Φωτογραφική Μηχανή - Ένας οδηγός

[MG-KTiNoS]

Τί έπαθες και ζητάς έλεος;
Απαγορεύεται κάποιος να αγοράζει dslr όχι μόνο για φωτογραφίες αλλά και για τις δυνατότητές της στο βίντεο;

Μπα...
Δημοκρατία έχουμε (:lol: λέμε τώρα...)
ξαναλέω η φωτογραφία δεν είναι ΕΝΑ κεφάλαιο αλλά χιλάδες.
Δεν μπορείς λοιπόν να λες αν θες φωτογραφία πάρε αυτή κι αν θες βίντεο την άλλη.
Πρέπει να δεις τι φωτογραφία θες για να αποαφασίσεις ποιά μηχανή σου κάνει
(και στο τέλος να πάρεις την πιο ακριβή που δεν σου κάνει:lol:)
Περί βίντεοΥ δεν έχω ιδέα.

[stam2]

Να προσθέσω κι εγώ απορίες σχετικά με την επιλογή του μεταχειρισμένου...

έχω προσέξει πως αναφέρονται τα κλικς ως μονάδα μέτρησης χρήσης της κάμερας...
από πόσα περίπου και πάνω θεωρείται ότι είναι παλιά η κάμερα?
επίσης, τι μπορεί να πάθει όταν έχει πάρα πολλά κλικ?
ακόμη, μπορεί κάποιος να επέμβει και να μαιμουδέψει τον μετρητή των κλικ, γυρνώντας έτσι το κοντέρ της προς τα κάτω...?

[el_hymador]

Να προσθέσω κι εγώ απορίες σχετικά με την επιλογή του μεταχειρισμένου...

έχω προσέξει πως αναφέρονται τα κλικς ως μονάδα μέτρησης χρήσης της κάμερας...
από πόσα περίπου και πάνω θεωρείται ότι είναι παλιά η κάμερα?
επίσης, τι μπορεί να πάθει όταν έχει πάρα πολλά κλικ?
ακόμη, μπορεί κάποιος να επέμβει και να μαιμουδέψει τον μετρητή των κλικ, γυρνώντας έτσι το κοντέρ της προς τα κάτω...?

Τα κλικ έχουν περισσότερη σημασία στις dslr που για τον έλεγχο του κλείστρου και το σήκωμα του καθρέπτη χρησιμοποιούν μηχανικά μέρη τα οποία υπόκεινται όπως είναι λογικό σε φθορά με την χρήση. Οι compact και οι mirrorless έχουν ηλεκτρονικό κλείστρο, είναι κατά 99% ψηφιακά μηχανήματα οπότε αυτό δεν έχει και τόση σημασία. Σε κάθε περίπτωση πάντως, τα κλικ είναι μια ένδειξη του πόσο έχει χρησιμοποιηθεί η μηχανή.

Στις dslr αναλόγως της κατηγορίας του μοντέλου οι κατασκευαστές δίνουν μια μέση εκτίμηση της αντοχής του κλείστρου... σε γενικές γραμμές για εισαγωγικές και σοβαρές ερασιτεχνικές dslr το νούμερο αυτό είναι 100.000-150.000 κλικ ενώ για τις επαγγελματικές 250.000-300.000 κλικ. Προσοχή όμως, αυτό είναι μια εκτίμηση και δεν σημαίνει ότι μετά από 100.000 κλικ μια entry level dslr είναι για πέταμα, πολλές έχουν ξεπεράσει τα διπλά σε νούμερο και δουλεύουν ακόμη απροβλημάτιστα, όπως και πολλές επαγγελματικές έχουν πάει για αλλαγή κλείστρου στα 50.000 κλικ (σπάνιο αλλά συμβαίνει)

Τώρα για μαϊμούδεμα των κλικ είναι εφικτό αλλά πάρα πολύ δύσκολο καθότι θα πρέπει κάποιος να έχει πολλές γνώσεις για να πειράξει το firmware της μηχανής και να αλλοιώσει τα δεδομένα του.

[RizlaPlusPlus]

http://snapsort.com/compare/Canon-1D-X-vs-Nikon_D3X
:D

Από εκεί και πέρα αν μιλάμε για τοπίο ΙΣΩΣ η D800 να είναι πιο κατάλληλη (πια) (χωρίς πουλλούς τσαμπουκάδες όμως γιατί φίλος πήγε Ισλανδία και η μηχανή γύρισε με σκουρΓιά:rolleyes:)

ΑΛΛΑ
ρεπορτερς, άγρια φύση, σπορ η κάνον είναι μονόδρομος ΑΦΟΥ μέχρι να νετάρει η νίκον... φέξε μου !


περί φακών οι L της κάνον είναι απλά σε άλλη διάσταση.

( με αντάπτορες χάνεις πχιότητα)



Με τα λιγα που ξερω απο φωτογραφια, παρατηρω οτι το λινκ που παραθετεις συγκρινει μια μηχανη του 2008 και μια του 2011 και βγαζει τη μια(κανον) οριακα καλυτερη απο την αλλη(νικον, 3 χρονια παλιοτερο μοντελο). Οχι οτι αμφισβητω την ποιοτητα οποιασδηποτε, αλλα δεν καταλαβα απο που κ ως που αποδεικνυει το οτιδηποτε για την κανον.

Τωρα απο κει και περα, περι ποιοτητας φακων L και ταχυτητας εστιασης, θεωρω οτι ειναι καθαρα προσωπικες αποψεις και δεν θα ερθω σε αντιπαραθεση, κυριως επειδη ειναι διαφορετικο το θεμα του θρεντ.

Παντα φιλικα, ακομα κι αν ανηκεις στους κακομοιρους τους κανονακηδες :evil:

:wave2:

[el_hymador]

Mωρέ και εγώ ήθελα να τα γράψω του μόρτη του αλήτη του Guzzoβιου, αλλά στου Canon την πόρτα όσο θέλεις βρόντα... πρώτα απ΄όλα το snaspshot είναι για συγκρίσεις compact του τύπου η μια έχει Hello Kitty γραφικά στο σώμα και η άλλη σοκολά χρώμα, ποια κερδίζει;

Κατά δεύτερον η D3x είναι μια κατηγορία από μόνη της, καμία σχέση με τη Canon 1D X...

η σωστή σύγκριση είναι με την Nikon D4 στο σωστό το site το έγκυρο (DxO Mark) και εκεί η κακομοιρούλα η pro Canon τρώει σκόνη στα πάντα, από δυναμικό εύρος και αναπαραγωγή χρωμάτων μέχρι διαχείριση θορύβου... εντυπωσιακό ωστόσο είναι ότι ακόμα και η Nikon D3s που είναι δύο χρόνια παλαιότερη της Canon 1D X και ανήκει στην ίδια κατηγορία... της ρίχνει και αυτή στα αυτιά ενώ παραμένει ακόμα και σήμερα η μηχανή με την καλύτερη διαχείριση θορύβου ever!

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν ισχυρίζομαι ότι η Canon είναι όλες για πέταμα, μια χαρά μηχανές είναι, απλά τα τελευταία 3+ χρόνια η Nikon την πάει κωλόφεράτζα παντού, σε όλες τις κατηγορίες και αυτό είναι κάτι που το παραδέχονται και οι ίδιοι οι χρήστες της Canon, ο CEO και η πολιτική της εταιρείας είναι γ.τ.π.κ. τουλάχιστον!

297109

[sniper]

Καλά μάθετε να τραβάτε καμιά πόζα και μετά ασχοληθείτε και με τις τεχνικές λεπτομέρειες..

Έχουν βγει αριστουργήματα και με KODAK...

Χαλαρώστε...

[el_hymador]

Όπως επίσης έχουν πάει στην άλλη άκρη του κόσμου με C50 εξάβολτο, έχουν περάσει SS τούμπανα κωλοφτιαγμένα 2012 και 2013 από την εξωτερική με αεροελαιόψυκτα GSXR, έχουν ανέβει σε λόγγους και ραχούλες με XL200R...

[micro_fresh]

Καλά μάθετε να τραβάτε καμιά πόζα και μετά ασχοληθείτε και με τις τεχνικές λεπτομέρειες..

Έχουν βγει αριστουργήματα και με KODAK...

Χαλαρώστε...

Βέβαια και με vespa πας Nordkapp (ή και το γύρο του κόσμου)! Θεωρώ ότι το θέμα είναι η ενασχόληση με το χόμπι των προλαλήσαντων.
Φιλικά.

edit: με προλαβε ο el_hymador

[sniper]

Όπως επίσης έχουν πάει στην άλλη άκρη του κόσμου με C50 εξάβολτο, έχουν περάσει SS τούμπανα κωλοφτιαγμένα 2012 και 2013 από την εξωτερική με αεροελαιόψυκτα GSXR, έχουν ανέβει σε λόγγους και ραχούλες με XL200R...


Βέβαια και με vespa πας Nordkapp (ή και το γύρο του κόσμου)! Θεωρώ ότι το θέμα είναι η ενασχόληση με το χόμπι των προλαλήσαντων.
Φιλικά.

edit: με προλαβε ο el_hymador

Ναι και; το ίδιο λέω...

[el_hymador]

Ναι και; το ίδιο λέω...

ε το ίδιο λες αλλά δεν είδα κανέναν εδώ μέσα να έχει C50 για touring, GSXR-W για SS και XL200R για enduro... και δε νομίζω ότι όλοι πια είμαστε τόσο πολυταξιδεμένοι, χεράδες και πρωταθλητές WEC για να δικαιοloγούμε τα μηχανάκιa που έχουμε (είχαμε). Άλλο το τι έχουν κάνει μερικοί ταλαντούχοι και ξεχωριστοί και με τι μέσα και άλλο τι κάνουμε εμείς οι υπόλοιποι κοινοί θνητοί... μερικοί τα σκάνε σε μηχανάκια χωρίς λόγο, άλλοι σε αυτοκίνητα, σε βάρκες, σε καραμπίνες, σε, σε, σε, σε... ε μερικοί τα σκάνε σε φακούς και φωτογαφικές.

[sniper]

ε το ίδιο λες αλλά δεν είδα κανέναν εδώ μέσα να έχει C50 για touring, GSXR-W για SS και XL200R για enduro... και δε νομίζω ότι όλοι πια είμαστε τόσο πολυταξιδεμένοι, χεράδες και πρωταθλητές WEC για να δικαιλογούμε τα μηχανάκι που έχουμε (είχαμε). Άλλο το τι έχουν κάνει μερικοί ταλαντούχοι και ξεχωριστοί και με τι μέσα και άλλο τι κάνουμε εμείς οι υπόλοιποι κοινοί θνητοί... μερικοί τα σκάνε σε μηχανάκια χωρίς λόγο, άλλοι σε αυτοκίνητα, σε βάρκες, σε καραμπίνες, σε, σε, σε, σε... ε μερικοί τα σκάνε σε φακούς και φωτογαφικές.

ΟΚ για τους άλλους, εμεις που το έχουμε όμως κι έχουμε κι αρχαιολογία μηχανάκι μπορουμε να μιλάμε; :bawl:

[el_hymador]

ΟΚ για τους άλλους, εμεις που το έχουμε όμως κι έχουμε κι αρχαιολογία μηχανάκι μπορουμε να μιλάμε; :bawl:


Και εγώ με D5000 και Sigma DP1 τράβαγα μέχρι πριν λίγο καιρό... σαν να λέμε δηλαδή Transalp και Gilera RC 600

[MG-KTiNoS]

Mωρέ και εγώ ήθελα να τα γράψω του μόρτη του αλήτη του Guzzoβιου, αλλά στου Canon την πόρτα όσο θέλεις βρόντα... πρώτα απ΄όλα το snaspshot είναι για συγκρίσεις compact του τύπου η μια έχει Hello Kitty γραφικά στο σώμα και η άλλη σοκολά χρώμα, ποια κερδίζει;

Κατά δεύτερον η D3x είναι μια κατηγορία από μόνη της, καμία σχέση με τη Canon 1D X...

η σωστή σύγκριση είναι με την Nikon D4 στο σωστό το site το έγκυρο (DxO Mark) και εκεί η κακομοιρούλα η pro Canon τρώει σκόνη στα πάντα, από δυναμικό εύρος και αναπαραγωγή χρωμάτων μέχρι διαχείριση θορύβου... εντυπωσιακό ωστόσο είναι ότι ακόμα και η Nikon D3s που είναι δύο χρόνια παλαιότερη της Canon 1D X και ανήκει στην ίδια κατηγορία... της ρίχνει και αυτή στα αυτιά ενώ παραμένει ακόμα και σήμερα η μηχανή με την καλύτερη διαχείριση θορύβου ever!

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν ισχυρίζομαι ότι η Canon είναι όλες για πέταμα, μια χαρά μηχανές είναι, απλά τα τελευταία 3+ χρόνια η Nikon την πάει κωλόφεράτζα παντού, σε όλες τις κατηγορίες και αυτό είναι κάτι που το παραδέχονται και οι ίδιοι οι χρήστες της Canon, ο CEO και η πολιτική της εταιρείας είναι γ.τ.π.κ. τουλάχιστον!

297109

Το σύστημα εστίασης ξέχασε ν αναφέρει... Ο Νικονάκιας.
Και για να στο πω απλά αν δεν εστιάσεις φωτό δεν έχει, αλλά κι άν εστιάσεις ψιλό άσχετα πάλι φωτό της ανθρωπιάς δεν έχει.
Πάει να πει, όλοι οι φωτορεπόρτερ κάνον, όλοι οι αθλητικοί ρεπόρτερ πάλι κάνον.

τα τελευταία 3 χρόνια η κάνον φτιάχνει φακούς που η Νικον δεν έχει ! (Λ)
:p
-------------------------------

Τεστ εν Ελλάδι χωρίς συμφέροντα από πίσω... (κλάψε)



Re: Δοκιμή Συστημάτων Εστίασης


Αποτελεσματα πρωτης δοκιμης (εκκρεμες):

NIKON d4: Mε ¨θορυβωδες¨ φοντο η μηχανη επαιζε μεταξυ θεματος και φοντου. Δεν σταθεροποιουσε την εστιαση και δεν μπορεσαμε να παρουμε επαναληψημα αποτελεσματα.
Με λευκο φοντο στη συνεχη ριπη ηρθε πρωτη με 7/10 φωτογραφιες εστιασμενες.
Με λευκο φοντο και ριπες των 3 περιπου φωτογραφιων με ενδιαμεση επανεστιαση 8/10 φωτογραφιες εστιασμενες.
Η παρατηρηση μας ειναι οτι η d4 ειναι η καλυτερη σε παρακολουθηση τυχαια κινουμενου αντικειμενου με συνεχη ριπη υπο την προυποθεση καπως ουδετερου φοντου.

ΝΙΚΟΝ d3x: Mε ¨θορυβωδες¨ φοντο η μηχανη εβρισκε το θεμα αποσπασματικα (πολυ χειρoτερα απο την d4). Παλι μετρησαμε μονο με ουδετερο φοντο.
Η d3x εχει πολυ χαμηλη ταχτυτητα ριπης σε σχεση με τις υπολοιπες της δοκιμης οποτε ειχε ολον τον απαιτουμενο χρονο μεταξυ των ληψεων για να επανεστιασει. Με δεδομενο οτι ειχαμε δωσει επιλογη προτεραιοτητας εστιασης, η μηχανη χρειαστηκε αρκετα περισσοτερο χρονο απο τις αλλες για τη ληψη ικανοποιητικου αριθμου φωτογραφιων για μετρηση.
Με λευκο φοντο στη συνεχη ριπη η d3x εδωσε με 5-6/10 φωτογραφιες εστιασμενες.

ΝΙΚΟΝ d3s: Εδω τα πραγματα ηταν τραγικα. Mε ¨θορυβωδες¨ φοντο η μηχανη δεν εστιαζε πουθενα, ειδικα στο αντικειμενο. Απλα επαιζε μεταξυ φοντου και hunting.
Με λευκο φοντο και ριπες των 3 περιπου φωτογραφιων με ενδιαμεση επανεστιαση 1/5 φωτογραφιες εστιασμενες.

Canon 1dx: Η μηχανη (οπως και η 5dIII) εχει μεγαλη παραμετροποιηση του συστηματος εστιασης. Ετσι αναλογα με τις επιλογες (προφανως) ειχαμε και διαφορετικα αποτελεσματα. Τελικα βαλαμε την επιλογη για επιταχυνομενο συστημα με υψηλη ταχυτητα ιχνηλατισης και υψηλη ταχυτητα αλλαγης σημειων εστασης. Η 1dx (οπως και η 7d) δεν επηρεαζονται ιδιαιτερα (εως καθολου) απο το ειδος του φοντου. Για λογους αντικειμενικοτητας δινουμε τα αποτελεσματα με ουδετερο φοντο.
Με λευκο φοντο στη συνεχη ριπη 6/10 φωτογραφιες εστιασμενες.
Με λευκο φοντο και ριπες των 3 περιπου φωτογραφιων με ενδιαμεση επανεστιαση ηρθε πρωτη με 9/10 φωτογραφιες εστιασμενες.
Η παρατηρηση μας ειναι οτι η 1dx ειναι η καλυτερη σε παρακολουθηση τυχαια κινουμενου αντικειμενου με κοντες ριπες και αρκετη ανθεκτικοτητα στις παραμβολες του φοντου.



(το τεστ συνεχίζει και όσο το ψάχνει τόσο βλέπει ότι η κάνον υπερέχει αλλά μην το ποστάρω όλο γιατί δεν είναι και δικό μου και δεν ξέρω αν θέλει ο τύπος)
-----------------------------------
Συμπέρασμα με θορυβωδες¨ φοντο δεν βγάζεις ΚΑΘΟΛΟΥ φωτογραφία ούτε με την d3x/s ούτε με την d4
:lol:

[MG-KTiNoS]

Καλά μάθετε να τραβάτε καμιά πόζα και μετά ασχοληθείτε και με τις τεχνικές λεπτομέρειες..

Έχουν βγει αριστουργήματα και με KODAK...

Χαλαρώστε...

Έχουν βγει αριστουργήματα και με KODAK... Αλλά όχι από εσένα.

Αυτοί που 'αφησαν στην άκρη καλές μηχανές για πίστευαν ότι δεν τις είχαν ανάγκη πια, είναι... πάρα πάρα πολλοί λίγοι.
(kai μην ακούς το dpgr)
:D

[el_hymador]

Το σύστημα εστίασης ξέχασε ν αναφέρει... Ο Νικονάκιας.
Και για να στο πω απλά αν δεν εστιάσεις φωτό δεν έχει, αλλά κι άν εστιάσεις ψιλό άσχετα πάλι φωτό της ανθρωπιάς δεν έχει.
Πάει να πει, όλοι οι φωτορεπόρτερ κάνον, όλοι οι αθλητικοί ρεπόρτερ πάλι κάνον.

τα τελευταία 3 χρόνια η κάνον φτιάχνει φακούς που η Νικον δεν έχει ! (Λ)
:p
-------------------------------

Τεστ εν Ελλάδι χωρίς συμφέροντα από πίσω... (κλάψε)



Re: Δοκιμή Συστημάτων Εστίασης


Αποτελεσματα πρωτης δοκιμης (εκκρεμες):

NIKON d4: Mε ¨θορυβωδες¨ φοντο η μηχανη επαιζε μεταξυ θεματος και φοντου. Δεν σταθεροποιουσε την εστιαση και δεν μπορεσαμε να παρουμε επαναληψημα αποτελεσματα.
Με λευκο φοντο στη συνεχη ριπη ηρθε πρωτη με 7/10 φωτογραφιες εστιασμενες.
Με λευκο φοντο και ριπες των 3 περιπου φωτογραφιων με ενδιαμεση επανεστιαση 8/10 φωτογραφιες εστιασμενες.
Η παρατηρηση μας ειναι οτι η d4 ειναι η καλυτερη σε παρακολουθηση τυχαια κινουμενου αντικειμενου με συνεχη ριπη υπο την προυποθεση καπως ουδετερου φοντου.

ΝΙΚΟΝ d3x: Mε ¨θορυβωδες¨ φοντο η μηχανη εβρισκε το θεμα αποσπασματικα (πολυ χειρoτερα απο την d4). Παλι μετρησαμε μονο με ουδετερο φοντο.
Η d3x εχει πολυ χαμηλη ταχτυτητα ριπης σε σχεση με τις υπολοιπες της δοκιμης οποτε ειχε ολον τον απαιτουμενο χρονο μεταξυ των ληψεων για να επανεστιασει. Με δεδομενο οτι ειχαμε δωσει επιλογη προτεραιοτητας εστιασης, η μηχανη χρειαστηκε αρκετα περισσοτερο χρονο απο τις αλλες για τη ληψη ικανοποιητικου αριθμου φωτογραφιων για μετρηση.
Με λευκο φοντο στη συνεχη ριπη η d3x εδωσε με 5-6/10 φωτογραφιες εστιασμενες.

ΝΙΚΟΝ d3s: Εδω τα πραγματα ηταν τραγικα. Mε ¨θορυβωδες¨ φοντο η μηχανη δεν εστιαζε πουθενα, ειδικα στο αντικειμενο. Απλα επαιζε μεταξυ φοντου και hunting.
Με λευκο φοντο και ριπες των 3 περιπου φωτογραφιων με ενδιαμεση επανεστιαση 1/5 φωτογραφιες εστιασμενες.

Canon 1dx: Η μηχανη (οπως και η 5dIII) εχει μεγαλη παραμετροποιηση του συστηματος εστιασης. Ετσι αναλογα με τις επιλογες (προφανως) ειχαμε και διαφορετικα αποτελεσματα. Τελικα βαλαμε την επιλογη για επιταχυνομενο συστημα με υψηλη ταχυτητα ιχνηλατισης και υψηλη ταχυτητα αλλαγης σημειων εστασης. Η 1dx (οπως και η 7d) δεν επηρεαζονται ιδιαιτερα (εως καθολου) απο το ειδος του φοντου. Για λογους αντικειμενικοτητας δινουμε τα αποτελεσματα με ουδετερο φοντο.
Με λευκο φοντο στη συνεχη ριπη 6/10 φωτογραφιες εστιασμενες.
Με λευκο φοντο και ριπες των 3 περιπου φωτογραφιων με ενδιαμεση επανεστιαση ηρθε πρωτη με 9/10 φωτογραφιες εστιασμενες.
Η παρατηρηση μας ειναι οτι η 1dx ειναι η καλυτερη σε παρακολουθηση τυχαια κινουμενου αντικειμενου με κοντες ριπες και αρκετη ανθεκτικοτητα στις παραμβολες του φοντου.

Canon 7d: Μικροτερη παραμετροποιηση απο τις νεες FF της εταιρειας.
Με λευκο φοντο στη συνεχη ριπη η 7d εδειξε αδυναμια στην παρακολουθηση του θεματος. Καταφερε μολις 4/10 φωτογραφιες εστιασμενες.
Με λευκο φοντο και ριπες των 3 περιπου φωτογραφιων με ενδιαμεση επανεστιαση η κατασταση βελτιωθηκε σημαντικα στις 7-8/10 φωτογραφιες εστιασμενες.

(το τεστ συνεχίζει και όσο το ψάχνει τόσο βλέπει ότι η κάνον υπερέχει αλλά μην το ποστάρω όλο γιατί δεν είναι και δικό μου και δεν ξέρω αν θέλει ο τύπος)

Οκ, θα έχεις μπαζώσει δηλαδή 20.000 ευρώ σε φακούς και θα τα πουλήσεις όλα μισοτιμής και πιο κάτω για να αλλάξεις στρατόπεδο και να πάρεις 1 στις δέκα φωτογραφίες υπο συνθήκες καλύτερα εστιασμένη... μιλάμε για pro εργαλεία τα οποία στις περισσότερες των περιπτώσεων πάνε χορηγία και στα @@δια του του επαγγελματία ποιο είναι κατά 1/1000 καλύτερο ή χειρότερο... είναι σαν τα ss ένα πράγμα. Αυτά τα σώματα πολλοί λίγοι ερασιτέχνες μπορούν να τα έχουν, οι υπόλοιποι δεν έχουμε κανένα απολύτως λόγο να τα σκεφτόμαστε ούτε καν σαν μακρυνή προοπτική. Τώρα για τους φακούς άμα ξεκινήσω να γράφω θα συμπληρώσω 5 σελίδες και δεν είναι ο χώρος για κάτι τέτοιο... αν βρεις διαφορές μεταξύ του Canon και του Nikkor 70-200mm f/2.8 έλα πες μου, το ίδιο και στα 24-70mm f/2.8, κάπου κερδίζει κάπου χάνει ο ένας έναντι του άλλου με τις διαφορές να είναι αντιληπτές μόνο σε εργαστηριακές μετρήσεις. Για τους υπερευρυγώνιους zoom δεν θα μιλήσω γιατί θα σε στεναχωρήσω, απλά με σεβασμό στο δράμα σου ως fan μια εταιρείας που βγάζει και εκτυπωτές, θα σε πληροφορήσω ότι ο ταπεινός 18-35mm f/3.5-4.5G της Nikkor, αυτός των 670 ευρώ, είναι καλύτερος από τον 16-35mm f/2.8 της Canon, αυτό των 1600 ευρώ... για 14-24mm f/2.8 να πω η τζίζ; :p

[daz]

Και εγώ με D5000 και Sigma DP1 τράβαγα μέχρι πριν λίγο καιρό... σαν να λέμε δηλαδή Transalp και Gilera RC 600

Thank you!

[MG-KTiNoS]

Λάθος κάνεις (αλλά δε μπραζ...)
Δεν είναι 1στις 10
Σ έναν αγώνα μπάσκετ πχ που πίσω από το μπαίχτη θα έχει κόσμο που κουνάει μπαντιέρες κλπ δεν θα πάρεις ΚΑΜΙΑ φωτό με τη Νίκον! (για αυτό στο ΝΒΑ βλέπεις όλο άσπρους φακούς)
Σε μια θάλασσα που πάνω πετάει ένα πουλάκι θα πάρεις μερικές αν το πουλάκι είναι άσπρο.
Και ναι υπάρχουν άνθρωποι που αλλάζουν σύστημα για αυτό το πουλάκι...
Εξαρτάται πόσο μάκρια θες να το πας.

Ξαναλέω λοιπόν ότι οι μηχανές είναι καλές ή κακές για αυτό που θες να κάνεις.


Τώρα περί φαν ένα σου λέω το 20-30% των μεγάλων μετόχων σόνι, κάνον και Νίκον είναι κοινοί (κάτι τράπεζες του Κιότο κλπ)
Άρα η κάθε μάρκα πιάνει το μέρος που θέλει και δεν σπάει τ @@ του δίπλα γιατί το αφεντικό δε γουστάρει...
Κατά βάθος δηλαδή μια οικογένεια είναι όλοι !!!!

:lol:
περί φακών άς το... L kai τέλος!
:wave2:

υγ
Εσύ τώρα τι μηχανή έχεις ?

[RizlaPlusPlus]

Το σύστημα εστίασης ξέχασε ν αναφέρει... Ο Νικονάκιας.
Και για να στο πω απλά αν δεν εστιάσεις φωτό δεν έχει, αλλά κι άν εστιάσεις ψιλό άσχετα πάλι φωτό της ανθρωπιάς δεν έχει.
Πάει να πει, όλοι οι φωτορεπόρτερ κάνον, όλοι οι αθλητικοί ρεπόρτερ πάλι κάνον.

τα τελευταία 3 χρόνια η κάνον φτιάχνει φακούς που η Νικον δεν έχει ! (Λ)
:p
-------------------------------

Τεστ εν Ελλάδι χωρίς συμφέροντα από πίσω... (κλάψε)



Re: Δοκιμή Συστημάτων Εστίασης


Αποτελεσματα πρωτης δοκιμης (εκκρεμες):

(...)


(το τεστ συνεχίζει και όσο το ψάχνει τόσο βλέπει ότι η κάνον υπερέχει αλλά μην το ποστάρω όλο γιατί δεν είναι και δικό μου και δεν ξέρω αν θέλει ο τύπος)
-----------------------------------
Συμπέρασμα με θορυβωδες¨ φοντο δεν βγάζεις ΚΑΘΟΛΟΥ φωτογραφία ούτε με την d3x/s ούτε με την d4
:lol:



Εγω παντως με d5100 και τον ταπεινο κιτ φακο (δραματικα αργο AF), εχω χτυπησει αυτη (http://www.flickr.com/photos/nsgavalas/8937697531/) που ειναι και online, και διαφορες αλλες απο παρεα σε μοτοβολτες που δεν εχω σηκωσει. Δεν ξερω, δεν ηξερα ποτε και δε με ενδιαφερει κι ολας αν τα τεστ που κανουν οι εκαστοτε αμεροληπτοι ειναι σωστα η οχι. Ποτε δεν ειχα προβλημα με τη δικη μου σε γρηγορα, αργα, δυσκολα θεματα κτλ κτλ. Συνεπως, δεν πιστευω κανεναν και τιποτα επι τουτου. Οσον αφορα το ΝΒΑ, ουτε αυτο αποδεικνυει τιποτα δεδομενου του οτι δε γνωριζει κανεις μας τι συμφωνιες εχει κανει η Κανον με τους επαγγελματιες δημοσιογραφους (κοστιζουν πολυ τα εργαλεια, και δε φτιαχτηκαν για να τρωνε κατοστακιλους διμετρους μαντραχαλαδες στη μαπα).

Το μοναδικο που μπορω να θεωρησω αντικειμενικο, ειναι οι τυχαιες φωτογραφιες που βλεπω στο φλικ'ρ, και ειναι ΠΟΛΛΕΣ που αναιρουν το αρθρο του αντικειμενικου reviewer που αναφερεις.




@χυμαδορ: Αδερφε, εχεις κανα σχολιο, η ακομα καλυτερα και κανα δειγμα απο τη DP1 πουθενα να του ριξω μια ματια;; Πολλα μας τα'παν για αυτη τη μηχανη και με τρωει η περιεργεια...






περί φακών άς το... L kai τέλος!
:wave2:



Ε, οχι. Αλλα ας μην αφησουμε ΚΑΙ αυτο το θεμα στο τραπεζι, δεν αξιζει...

[MG-KTiNoS]

Η 5 100 πέρσι κέρδισε το βραβείο καλύτερης ΒΑΣΙΚΗΣ DSLR.
Μια χαρά μηχανή είναι και για αυτά που περιγράφεις και εξαιρετική για τα λεφτά της.
Αν λοιπόν δεν είδες κανένα πρόβλημα στη χρήση που κάνεις κράτα τη μέχρι τη μέρα που θα διαπιστώσεις ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις αυτό που έχεις προαποφασίσει....
Τότε και μόνο τότε σκέψου την αντικατάσταση !
:)

[el_hymador]

Λάθος κάνεις (αλλά δε μπραζ...)
Δεν είναι 1στις 10
Σ έναν αγώνα μπάσκετ πχ που πίσω από το μπαίχτη θα έχει κόσμο που κουνάει μπαντιέρες κλπ δεν θα πάρεις ΚΑΜΙΑ φωτό με τη Νίκον! (για αυτό στο ΝΒΑ βλέπεις όλο άσπρους φακούς)
Σε μια θάλασσα που πάνω πετάει ένα πουλάκι θα πάρεις μερικές αν το πουλάκι είναι άσπρο.
Και ναι υπάρχουν άνθρωποι που αλλάζουν σύστημα για αυτό το πουλάκι...
Εξαρτάται πόσο μάκρια θες να το πας.

Ξαναλέω λοιπόν ότι οι μηχανές είναι καλές ή κακές για αυτό που θες να κάνεις.


Τώρα περί φαν ένα σου λέω το 20-30% των μεγάλων μετόχων σόνι, κάνον και Νίκον είναι κοινοί (κάτι τράπεζες του Κιότο κλπ)
Άρα η κάθε μάρκα πιάνει το μέρος που θέλει και δεν σπάει τ @@ του δίπλα γιατί το αφεντικό δε γουστάρει...
Κατά βάθος δηλαδή μια οικογένεια είναι όλοι !!!!

:lol:
περί φακών άς το... L kai τέλος!
:wave2:

υγ
Εσύ τώρα τι μηχανή έχεις ?

Στο NBA και στα γήπεδα και σε sport γενικά βλέπεις άσπρους φακούς γιατί η Canon έχωνε απίστευτες χορηγίες και γιατί μπήκε πολύ πιο νωρίς από τη Nikon στο ψηφιακό παιχνίδι και στο FF. Τώρα αυτό το "δεν θα πάρεις καμία φωτογραφία με μια D4" καταλαβαίνεις ότι είναι όχι απλώς τραβηγμένο από τα μαλλιά αλλά ξεχειλωμένο όσο δεν πάει, αν ήταν έτσι θα την έδιναν δώρο με τις Coolpix την βοιδάρα... δε νομίζω ότι είναι πίσω στο AF η Nikon και το απέδειξε με την σειρά 1 και το υβριδικό σύστημα AF που τα σπάει και όλοι τρίβουν τα μάτια τους. Από εκεί και έπειτα και η Nikon έχει στείλει στο διάστημα με τη NASA ότι μοντέλο και φακό παίζει, είναι καθαρά διαφήμιση, δεν σημαίνει ότι η Canon είναι για τον πο*τσο (όχι και τόσο εννοώ...)

Για τους φακούς ας το Zeiss και τέλος, μη σου πω Samyang και τέλος...

υγ D600 (που δέρνει αλύπητα την 6D, θα έσκαγα αν δεν το έλεγα...)

[RizlaPlusPlus]

Η 5 100 πέρσι κέρδισε το βραβείο καλύτερης ΒΑΣΙΚΗΣ DSLR.
Μια χαρά μηχανή είναι και για αυτά που περιγράφεις και εξαιρετική για τα λεφτά της.
Αν λοιπόν δεν είδες κανένα πρόβλημα στη χρήση που κάνεις κράτα τη μέχρι τη μέρα που θα διαπιστώσεις ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις αυτό που έχεις προαποφασίσει....
Τότε και μόνο τότε σκέψου την αντικατάσταση !
:)

Μα δε μιλαω για μενα. Εγω γενικοτερα προτιμω τα ακινητα θεματα, οποτε ουτως η αλλως δεν εχω και τεραστια εμπειρια απο αυτα που περιγραφεις. Απλα σου λεω οτι αν θες να βρεις κριτικες που κανουν τις Νικον να γαμουν και να δερνουν, θα βρεις. Αντιστοιχα και για τις Κανον. Σε ολα τα ειδη φωτογραφιας.
Και το λεω μονο και μονο γιατι εμπλεξες και τη D600 στην κουβεντα περι ταχυτητας εστιασης, και εκει ειναι που διαφωνω πραγματικα. Και στους φακους. Αλλα ας το αφησουμε αυτο, ξαναλεω...

[MG-KTiNoS]

υγ D600 (που δέρνει αλύπητα την 6D, θα έσκαγα αν δεν το έλεγα...) [/COLOR]

το περιοδικό φωτογράφος δεν έχει την ίδια γνώμη...
:D


ακού τώρα τι είπε μια φίλη μετά από ένα ταξίδι για φωτογραφία γουάιλντ λάιφ...

-Συμφωνώ απολύτως. Αλλά - και αυτό είναι μεγάλο αλλά - στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για αυτοσκοπό. Να θυμίσω ότι (πέραν της φιλικής καζούρας που γίνεται μεταξύ μας) η όλη συζήτηση ξεκίνησε από τις παρατηρήσεις μας στα Orkney. Εν συντομία, τα πουλιά τα βρήκαμε, τα παρατηρήσαμε, ξέραμε τι φωτογραφίες θέλαμε να πάρουμε, είχαμε κουτρουβαλήσει στις πλαγιές, τους βράχους και τα λαγκάδια, και οι μηχανές/φακοί ΔΕΝ εστίαζαν ή δεν κλείδωναν το θέμα.

Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε περι θεωρητικής συζήτησης ούτε περι αυτοσκοπού. Η συζήτηση γίνεται επί της ουσίας. Όταν έχω φάει 10 ώρες (και το εννοώ) σκαρφαλωμένη σε ένα βράχο με 10 μποφώρ αέρα για να περιμένω ΜΙΑ σκηνή, η σκηνή διαδραματίζεται μπροστά μου και ο φακός πάει μπρος πίσω και δεν εστιάζει υπάρχει ουσιαστικό θέμα. Και ο λόγος των συγκριτικών ήταν ακριβώς αυτός. Δλδ αν είμαι εγώ και δίπλα μου ένας χρήστης συστήματος Canon και μπροστά μας εκτυλιχθεί μιά σκηνή ποιός από τους δύο μας έχει περισσότερες πιθανότητες να φωτογραφήσει τη σκηνή. Εν ολίγοις, ποιά είναι η αξιοπιστία και η απόδοση του εξοπλισμού in the field, ώστε ο εξοπλισμός να μην υπαγορεύει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να φωτογραφήσει ο φωτογράφος.

Οι Gema, δίκην αστείου, έχουν ήδη τονίσει ότι στη φωτογραφία άγριας φύσης η ταχύτητα εστίασης του φακού είναι σημαντικότατος παράγων (σε αντίθεση με τη φωτογράφηση τοπίου πιθανώς). Ο φωτογράφος άγριας ζωής δεν θέλει να φωτογραφήσει ένα πουλί - θέλει να φωτογραφήσει μιά πολύ συγκεκριμένη στιγμή από τη ζωή του πουλιού και γι' αυτό χρειάζεται ταχύτητα και ακρίβεια εστίασης. Οι 'στιγμές' αυτές εκτυλίσσονται ταχύτατα και δεν είναι απαραίτητα κάτι που θα επαναληφθεί - ή θα επαναληφθεί όσο παρευρίσκεται ο φωτογράφος. Αν δεν την πιάσεις όταν γίνεται την έχασες, πολλές φορές για πάντα.

Φυσικά παίζει και ο παράγων τύχη - σαφώς βγαίνουν και έτσι φωτογραφίες αλλα δεν νομίζω ότι υπάρχουν άτομα που να έχουν επενδύσει χιλιάρικα σε εξοπλισμό και να είναι ικανοποιημένα να βασίζονται στην τύχη (Αν εστιάσει το σύστημα, αν κλειδώσει κτλ κτλ).

[el_hymador]

Εγω παντως με d5100 και τον ταπεινο κιτ φακο (δραματικα αργο AF), εχω χτυπησει αυτη (http://www.flickr.com/photos/nsgavalas/8937697531/) που ειναι και online, και διαφορες αλλες απο παρεα σε μοτοβολτες που δεν εχω σηκωσει. Δεν ξερω, δεν ηξερα ποτε και δε με ενδιαφερει κι ολας αν τα τεστ που κανουν οι εκαστοτε αμεροληπτοι ειναι σωστα η οχι. Ποτε δεν ειχα προβλημα με τη δικη μου σε γρηγορα, αργα, δυσκολα θεματα κτλ κτλ. Συνεπως, δεν πιστευω κανεναν και τιποτα επι τουτου. Οσον αφορα το ΝΒΑ, ουτε αυτο αποδεικνυει τιποτα δεδομενου του οτι δε γνωριζει κανεις μας τι συμφωνιες εχει κανει η Κανον με τους επαγγελματιες δημοσιογραφους (κοστιζουν πολυ τα εργαλεια, και δε φτιαχτηκαν για να τρωνε κατοστακιλους διμετρους μαντραχαλαδες στη μαπα).

Το μοναδικο που μπορω να θεωρησω αντικειμενικο, ειναι οι τυχαιες φωτογραφιες που βλεπω στο φλικ'ρ, και ειναι ΠΟΛΛΕΣ που αναιρουν το αρθρο του αντικειμενικου reviewer που αναφερεις.




@χυμαδορ: Αδερφε, εχεις κανα σχολιο, η ακομα καλυτερα και κανα δειγμα απο τη DP1 πουθενα να του ριξω μια ματια;; Πολλα μας τα'παν για αυτη τη μηχανη και με τρωει η περιεργεια...







Ε, οχι. Αλλα ας μην αφησουμε ΚΑΙ αυτο το θεμα στο τραπεζι, δεν αξιζει...

Μια χαρά είναι η φωτογραφία και η D5100 είναι από τις καλύτερες entry level dslr που παίζουν καλύτερη και από την πιο νέα D5200!
Οι Sigma έχουν αυτό τον τριστρωματικό αισθητήρα και καταγράφουν πραγματικό χρώμα και λεπτομέρειες χωρίς interpolation και αρχιδιές... αν οι συνθήκες είναι ευνοϊκές, δηλαδή καλό φως ομοιόμορφα κατανεμημένο και ISO μέχρι 100 (ιδανικό 50!) κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει μηχανάκι που να τις συναγωνίζεται σε γράψιμο. Για οτιδήποτε άλλο, δηλαδή σκοτάδια, δύσκολο φως και καρέ που χρειάζεσαι μεγάλο δυναμικό εύρος, άστο καλύτερα ζωγράφισε το... σε λειτουργικότητα παραμένουν έτη φωτός πίσω από τον ανταγωνισμό, ακόμα και οι καινούργιες, οι Merril... οι μόνες που τις έχουν πλησιάσει πολύ σε ποιότητα γραψίματος είναι οι Fujifilm με τον X-Trans αισθητήρα, οι οποίες είναι απείρως πιο εύχρηστες και αξιόπιστες από τις Sigma. Θα σου στείλω με π.μ. τον λογαριασμό μου στο flickr, έχω πολλά δείγματα από την DP1.

[sniper]

Έχουν βγει αριστουργήματα και με KODAK... Αλλά όχι από εσένα.

Αυτοί που 'αφησαν στην άκρη καλές μηχανές για πίστευαν ότι δεν τις είχαν ανάγκη πια, είναι... πάρα πάρα πολλοί λίγοι.
(kai μην ακούς το dpgr)
:D

Προφανώς όχι από εμένα, αλλά εγώ δεν ειμαι ούτε καν ερασιτεχνης φωτογράφος. Περιστασιακός είμαι στην φωτογραφία που επειδή η Canon DSLR που έχω, έχει 5 πράγματάκια επάνω, κάνει κάποιες αδιάφορες (σε άλλη περίπτωση) φωτογραφίες, συμπαθητικές.

Μην το γυρνάτε συνέχεια στο προσωπικό για΄τι δεν είναι και τα νευρα μας στην καλύτερη κατάσταση αυτες τις μέρες.

[MG-KTiNoS]

Προφανώς όχι από εμένα, αλλά εγώ δεν ειμαι ούτε καν ερασιτεχνης φωτογράφος. Περιστασιακός είμαι στην φωτογραφία που επειδή η Canon DSLR που έχω, έχει 5 πράγματάκια επάνω, κάνει κάποιες αδιάφορες (σε άλλη περίπτωση) φωτογραφίες, συμπαθητικές.

Μην το γυρνάτε συνέχεια στο προσωπικό για΄τι δεν είναι και τα νευρα μας στην καλύτερη κατάσταση αυτες τις μέρες.

Ζητώ συγνώμη κακή διατύπωση.
Δεν ήθελα να το θέσω επί προσωπικού.

[el_hymador]

το περιοδικό φωτογράφος δεν έχει την ίδια γνώμη...
:D


ακού τώρα τι είπε μια φίλη μετά από ένα ταξίδι για φωτογραφία γουάιλντ λάιφ...

-Συμφωνώ απολύτως. Αλλά - και αυτό είναι μεγάλο αλλά - στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για αυτοσκοπό. Να θυμίσω ότι (πέραν της φιλικής καζούρας που γίνεται μεταξύ μας) η όλη συζήτηση ξεκίνησε από τις παρατηρήσεις μας στα Orkney. Εν συντομία, τα πουλιά τα βρήκαμε, τα παρατηρήσαμε, ξέραμε τι φωτογραφίες θέλαμε να πάρουμε, είχαμε κουτρουβαλήσει στις πλαγιές, τους βράχους και τα λαγκάδια, και οι μηχανές/φακοί ΔΕΝ εστίαζαν ή δεν κλείδωναν το θέμα.

Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε περι θεωρητικής συζήτησης ούτε περι αυτοσκοπού. Η συζήτηση γίνεται επί της ουσίας. Όταν έχω φάει 10 ώρες (και το εννοώ) σκαρφαλωμένη σε ένα βράχο με 10 μποφώρ αέρα για να περιμένω ΜΙΑ σκηνή, η σκηνή διαδραματίζεται μπροστά μου και ο φακός πάει μπρος πίσω και δεν εστιάζει υπάρχει ουσιαστικό θέμα. Και ο λόγος των συγκριτικών ήταν ακριβώς αυτός. Δλδ αν είμαι εγώ και δίπλα μου ένας χρήστης συστήματος Canon και μπροστά μας εκτυλιχθεί μιά σκηνή ποιός από τους δύο μας έχει περισσότερες πιθανότητες να φωτογραφήσει τη σκηνή. Εν ολίγοις, ποιά είναι η αξιοπιστία και η απόδοση του εξοπλισμού in the field, ώστε ο εξοπλισμός να μην υπαγορεύει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να φωτογραφήσει ο φωτογράφος.

Οι Gema, δίκην αστείου, έχουν ήδη τονίσει ότι στη φωτογραφία άγριας φύσης η ταχύτητα εστίασης του φακού είναι σημαντικότατος παράγων (σε αντίθεση με τη φωτογράφηση τοπίου πιθανώς). Ο φωτογράφος άγριας ζωής δεν θέλει να φωτογραφήσει ένα πουλί - θέλει να φωτογραφήσει μιά πολύ συγκεκριμένη στιγμή από τη ζωή του πουλιού και γι' αυτό χρειάζεται ταχύτητα και ακρίβεια εστίασης. Οι 'στιγμές' αυτές εκτυλίσσονται ταχύτατα και δεν είναι απαραίτητα κάτι που θα επαναληφθεί - ή θα επαναληφθεί όσο παρευρίσκεται ο φωτογράφος. Αν δεν την πιάσεις όταν γίνεται την έχασες, πολλές φορές για πάντα.

Φυσικά παίζει και ο παράγων τύχη - σαφώς βγαίνουν και έτσι φωτογραφίες αλλα δεν νομίζω ότι υπάρχουν άτομα που να έχουν επενδύσει χιλιάρικα σε εξοπλισμό και να είναι ικανοποιημένα να βασίζονται στην τύχη (Αν εστιάσει το σύστημα, αν κλειδώσει κτλ κτλ).

Ρε συ τι μου βάζεις αποσπάσματα από forum στο οποίο εσύ με πρότεινες να γίνω μέλος και έγινα; :lol:

[MG-KTiNoS]

Εγώ φταίω που δεν διαβάζεις ???
:lol:


Ρεζουμέ (δικό μου)
Τοπίο, μόδα, στούντιο, άρτ κλπ Νίκον
Ρεπορτάζ, άγρια φύση κλπ Κάνον

Χαϊβάνια σαν κι εμάς δεν παίζει και πολύ ρόλο
Αυτή τη στιγμή η νίκον 7100 είναι ότι καλύτερο υπάρχει με την προϋπόθεση να ασχοληθείς και να πάρεις και κανένα φακό της ανθρωπιάς

Αυτά !

[AristidisZ]

νομίζω μετά από 10 σελίδες πρέπει να ακουστεί και ο εθνικός ύμνος της φωτογραφίας (http://www.youtube.com/watch?v=mCn9z93maMo)

αφιερωμένο σε όλους σας :beer:

[RizlaPlusPlus]

Χαϊβάνια σαν κι εμάς δεν παίζει και πολύ ρόλο
Αυτά !

+600 (σε ζμπαραλια :cry: )

[irinia]

ΠΑΛΙ ΠΛΑΚΑ ΕΧΟΥΜΕ....................




Τελικά οί Φερράρι ή ή οί Πόρσε είναι πιό γρήγορες...??????

[stam2]

έξτρα ερωτήσεις για τους κατέχοντες μιας και απ' ότι βλέπω είναι αρκετά ανοιχτή η συζήτηση...

Μιλώντας πάντα με κριτήριο το κόστος (no money, no honey) και με ένα budget 800 ευρώ, αξίζει να πάρεις ένα έτοιμο κιτ όπως αυτό της eos 60D ( http://www.skroutz.gr/s/281925/Canon-EOS-60D-Kit.html ) ή ξέχωρα φακό και μηχανή?
Κριτήριο επιλογής φακού είναι ο 18-55 σαν μέγεθος. Ούτε τηλεφακός μας ενδιαφέρει ούτε ευρυγώνιος ούτε τπτ άλλο προς το παρόν που είμαι entry level...
Επίσης αν πάμε ξέχωρα, είναι καλύτερο ακριβή μηχανή και φτηνός φακός...?

Επίσης επειδή πήρα κάποιες ιδέες και από την συζήτηση εδώ μέσα, βάσει αυτής της σύγκρισης: http://snapsort.com/compare/Canon_EOS_60D-vs-Nikon-D5100 μάλλον είναι καλύτερο να πάρω την nikon d5100 από την canon 60D.... και οικονομικά αλλά και ποιοτικά....? από αυτό εδώ το site βλέπω ότι η nikon είναι κατά ένα χρόνο νεώτερη ως προς την κυκλοφορία της, και συγκεντρώνει 10 πόντους μεγαλύτερη βαθμολογία....

αν πράγματι είναι τόσο καλή όσο φαίνεται η nikon (βάσει στοιχείων) και τη βρίσκεις εδώ http://www.skroutz.gr/c/434/psifiakes-fotografikes-mhxanes.html?from=catspan&keyphrase=d5100 430 σκέτη μόνη της, ισχύει κάτι από την πρώτη ερώτηση, να πάρεις δηλαδή μόνο τη μηχανή και ξέχωρα έναν καλύτερο ποιοτικά φακό, ή να πάρω το κιτ στα 507...?

Τέλος, όπως βλέπετε, μέχρι στιγμής συμβουλεύομαι την ελληνική αγορά, αξίζει να ασχοληθώ με amazon ή άλλα καταστήματα του απρόσωπου και ανασφαλούς ίντερνετ? (σημειωτέον, έχω κάνει πολλές και ακριβές αγορές από ίντερνετ, αλλά για την κάμερα έχω αποκομίσει την εντύπωση ότι καλύτερα είναι να "πληρώσεις" την εξυπηρέτηση κάποιου εγχώριου μαγαζιού που θα σου εγγυηθεί και το after sales service αλλά και σε ενδεχόμενο αστοχίας υλικού θα είναι πιο εύκολο να επιλυθεί το πρόβλημα...)

[stam2]

έξτρα ερωτήσεις για τους κατέχοντες...

και έξτρα στις έξτρα ερωτήσεις...

αξίζει να πάρει κανείς μεταχειρισμένο φακό?

και, σχετικά με την σταθεροποίηση της εικόνας, βλέπω ότι ούτε η 60D αλλά ούτε η D5100 έχουν image stabilizer. Όμως αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν φακοί με δικό τους stabilizer επάνω? Η nikon έχει κάτι τέτοιο σε φακό? και θα δουλεύει αυτός ο φακός στην μηχανή? και ποιά η διαφορά του μηχανισμού επάνω στο φακό από τον μηχανισμό επάνω στο μηχανή...?

δεν πιστεύω να σας κούρασα....? :D:ZZZ:

ευχαριστώ πολύ!

[RizlaPlusPlus]

...


Ειπαμε, δεν αξιζει να παρεις Κανον. Η Νικον ειναι η καλυτερη :evil:




Λοιπον, σοβαρα τωρα: Μιλας για μηχανηματα που μπορουν να κανουν πολλα περισσοτερα απο οσα φανταζεσαι και μπορεις να χρησιμοποιησεις (τουλαχιστον για τα πρωτα σου βηματα). Για την D5100(που την εχω κιολας) ειπαν κι αλλοι παραπανω, οποτε ριξε μια ματια.

Γενικοτερα, και οι δυο φακοι 18-55(νικον και κανον) ειναι φτηνες κατασκευες, αλλα εχουν πολυ καλη ποιοτητα κρυσταλλων για τα λεφτα που κοστιζουν.
Αν θες να ψαχτεις για φακο ξεχωριστα, να θυμασαι το εξης: το range 18-55 δε θα το βρεις σε κανενα αλλο φακο στο μπατζετ που δινεις, εκτος απο το 18-105(που ειναι μπαζουκα ομως). Αν δε σε νοιαζει ΚΑΘΟΛΟΥ το ζουμ και το ευρυγωνιο, τοτε χτυπας ενα 35αρη που ειναι διαμαντι και παιζει στα 160 ευρω ο Νικον (για κανον δεν ξερω, αλλα θα αναλαβει καποιος καταληλλος εδω).

Οι μεταχειρισμενοι φακοι γαμανε, αλλα μην ξεκινησεις ετσι. Δωσε λιγο χρονο στον εαυτο σου να εξοικειωθει με τη λειτουργια της φωτογραφικης, τη λειτουργια του φακου κτλ ωστε να ξερεις τι να προσεξεις οταν πας για μεταχειρισμενο.

ΕΝΤΙΤ: Αν ριξεις μια πιο λεπτομερη ματια, θα δεις οτι δεν αξιζουν τα ιντερνετομαγαζα. Οι τιμες σε φωτογραφικο εξοπλισμο ειναι αρκετα ισορροπημενες γενικοτερα, και το μοναδικο απο το οποιο μπορει να κερδισεις κατι ειναι η ισοτιμια ευρω-δολλαριου. Ανεφερες και μονος σου ομως τα προβληματα μιας αγορας απο Αμερικα...


Κατα τη γνωμη μου:

α). Δες ποια μηχανη "κουμπωνει" καλυτερα στο χερι σου. Ολα τα σωστα μαγαζια στο κεντρο θα σου δωσουν μηχανες με μπαταρια να "παιξεις".
β). Η Νικον εχει μια ακαταμαχητη σειρα φακων για το μικρο φορμα -και σε καλες τιμες-, η Κανον εχει περισσοτερους χρηστες οποτε θα βρεις πιο πολλα μεταχειρισμενα.
γ). Παρε Νικον.

[MG-KTiNoS]

Η σόνι έχει σταμπιλάιζερ μέσα στη μηχανή, οι άλλοι έχουν στο φακό που είναι πιο καλά αλλά και πιο ακριβά.
(αφού για κάθε φακό πηρώνεις και από ένα τέτοιο)
Καλό είναι να το χεις το σταμπιλάιζερ αλλά πιο καλά είναι να έχεις σταθερό χέρι. Το σταμπιλάιζερ ρίχνει λίγο τη πχοιότητα. Αν όμως τραβάς πάνω από τη μοτοσυκλέτα με το μοτέρ να δουλεύει αλλάζει το πράμα.

Εάν δε σκοπευεις να το πας μακριά το πράμα και οι 2 μηχανές που γράφεις είναι μια χαρά με την Νικον να είναι πιο νέο μοντέλο.
H canon όμως είναι Weather sealed
Πάει να πει αν την έχεις μαζι σου σε ταξίδι και πάεσεις σε βροχές και καταιγίδες ΔΕΝ θα έχεις κανένα πρόβλημα. (βασικό για μας )
Η κάνον έχει και μοτέρ μέσα στο σώμα (αλλά δεν ξέρω αν αυτό σε αφορά)

[RizlaPlusPlus]

Η σόνι έχει σταμπιλάιζερ μέσα στη μηχανή, οι άλλοι έχουν στο φακό που είναι πιο καλά αλλά και πιο ακριβά.
(αφού για κάθε φακό πηρώνεις και από ένα τέτοιο)
Καλό είναι να το χεις το σταμπιλάιζερ αλλά πιο καλά είναι να έχεις σταθερό χέρι. Το σταμπιλάιζερ ρίχνει λίγο τη πχοιότητα. Αν όμως τραβάς πάνω από τη μοτοσυκλέτα με το μοτέρ να δουλεύει αλλάζει το πράμα.

Εάν δε σκοπευεις να το πας μακριά το πράμα και οι 2 μηχανές που γράφεις είναι μια χαρά με την Νικον να είναι πιο νέο μοντέλο.
H canon όμως είναι Weather sealed
Πάει να πει αν την έχεις μαζι σου σε ταξίδι και πάεσεις σε βροχές και καταιγίδες ΔΕΝ θα έχεις κανένα πρόβλημα. (βασικό για μας )
Η κάνον έχει και μοτέρ μέσα στο σώμα (αλλά δεν ξέρω αν αυτό σε αφορά)


Και μια που το ανεφερες, δε μπαινει και κανενας να προτεινει τιποτα εναλλακτικο απο Κανον-Νικον?
Οι mirrorless της Sony ξεφτιλιζουν τα semi-pro crop μοντελα της αγορας σε casual photography, οι DSLT της ιδιας ακολουθουν κατα ποδας με εξωφρενικα καλα χαρακτηριστικα -στο χαρτι- και ο γιγαντας Fuji εχει αρχισει να δειχνει τα δοντια του για αλλη μια φορα.
Αντε τι διαολο, μονο κανονακηδες νικονακηδες ειμαστε εδω;;

Οσον αφορα το weather sealing, η δικη μου εχει δουλεψει σε αλευρομουτζουρωματα με βροχη μεταξυ αλλων. Χριστο δεν καταλαβε. Πρεπει να πας ΠΟΛΥ γυρευοντας για να καταστρεψεις μηχανη απο καιρικες συνθηκες...

[stam2]

κατ' αρχην να πω πως παρ' όλο που δεν ξαναείχα δική μου μηχανή, χρησιμοποιούσα για πολύ καιρό τη eos 5D ενός πολύ καλού μου φίλου. Παράλληλα είχα και μία καλή ψηφιακή compact KODAK η οποία με άφηνε να παίξω με διάφραγμα, χρόνους κλπ, και επειδή μου αρέσει η φωτογραφία, απ' όπου μπορώ να μάθω κάτι (βιβλίο, συμβουλές...) εκμεταλλεύομαι την ευκαιρία.
Η ώρα ήρθε ευτυχώς να περάσω στο επόμενο επίπεδο, του να πάρω ένα πιο σοβαρό εργαλείο από την κόμπακτ μου, ξέρω ότι και τα δύο μοντέλα που κοιτάω είναι μεταξύ ερασιτεχνικού και επαγγελματικού επιπέδου, "enthusiast" το ονομάζει η canon, και φυσικά λόγω άγνοιας περί των μηχανών, όλα τα λαμβάνω υπόψην μου και όλα ζυγίζονται ανάλογα με το "βάρος" τους και σύμφωνα με του τι χρήση θέλω να κάνω.

@Rizlaplusplus
ο 35άρης φακός που ανέφερες τι λέει..?
και ο 18-105 επίσης τι λέει...?
το ζουμ μικρής κλίμακας (18-55 π.χ.) με ενδιαφέρει, αν και το (18-105) ακούγεται ακόμα καλύτερο και όχι δεν με ενοχλεί το μέγεθος.
επίσης ναι, κλίνω προς τον Νίκον....:D

@MG-Ktinos
Είναι καλό που έχει σταμπιλάιζερ η σόνυ, αλλά νομίζω ότι είναι έξω σε προδιαγραφές και τιμή γι' αυτό που ψάχνω... συν ότι στην δική μου αντίληψη η σόνυ αποτελεί εταιρία πασπαρτού και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να χάνει την αίγλη της "αυθεντίας" που έχουν οι ΚανοΝίκον... Συν ακόμη ότι δεν είναι τόσο διαδεδομένη στην αγορά (?) με ότι αυτό συνεπάγεται σε μεταχειρισμένα, αγγελίες, σέρβις, ανταλλακτικά, περιφερειακά....
οι απλοί φακοί 18-55 των δύο εταιριών δηλαδή έχουν σταμπιλάιζερ, ή όχι...?
επίσης το weathershield είναι κάτι που μετά λύπης μου βλέπω να απουσιάζει από την Νίκον καθόσον αν και δεν σκοπεύω "να την βγάλω στη βροχή και να τραβάω" θεωρώ τεράστιο κίνδυνο τη σκόνη, ή την άμμο (σε μία αεράτη ημέρα)...
:uplate:Τέλος, αυτό που είπες για το μοτέρ μέσα στο σώμα τι ήταν???297157

[el_hymador]

Κάτι χρήσιμο για όσους προσανατολίζονται στην αγορά DSLR και γενικά "σοβαρής" φωτογραφικής. Το ότι πάμε και σκάμε 500 και 600 ευρώ κατ ελάχιστο για μια DSLR δεν σημαίνει ότι αγοράζουμε δυνητικά και καλύτερες φωτογραφίες. Το άλμα από compact - κινητά σε DSLR αν γίνει με αυτό το λανθασμένο σκεπτικό, κατά 110%, απογοήτευση και αποτυχία θα επιφέρει ως αποτέλεσμα. Ακόμα και οι εισαγωγικές DSLR έχουν τελειώς διαφορετική φιλοσοφία από τις compact και γενικά τα point and shoot μηχανήματα. Έχουν ένα κάρο παραμέτρους, κουμπάκια και μοχλουδάκια τα οποία θα πρέπει να γνωρίζουμε τι ακριβως κάνουν και πως επιδρούν στο αποτέλεσμα που θα πάρουμε. Όπως επίσης θα πρέπει να κάτσουμε να διαβάσουμε τις βασικές αρχές τις φωτογραφίας, τι είναι διάφραγμα, ταχύτητα, ευαισθησία, φωτομέτρηση, ισορροπία λευκού κτλ-κτλ (δεν είναι πυρηνική φυσική, πανεύκολα είναι)

Ναι, οκ, ακόμα και DSLR πολλών χιλιάδων ευρώ έχουν επιλογή Auto αλλά είναι σαν να πάρεις Ducati 1198 για να κάνεις ότι έκανες και με το scooter... επίσης οι DSLR έχουν ένα επιπρόσθετο "κακό" δεν ωραιοποιούν την φωτογραφία όπως κάνουν οι compact που είναι σχεδιασμένες ακριβώς για αυτό. Σου βγάζουν ένα flat αποτέλεσμα το οποίο θα πρέπει στη συνέχεια να το επεξεργαστείς για να το φέρεις σε αυτό που "είδες" όταν έκανες το κλικ. Δεν έχει κανένα νόημα να τραβάς JPEG με DSLR, τραβάς RAW, που είναι το αντίστοιχο ψηφιακό αρνητικό του αναλογικού (δηλαδή του φιλμ).

Ψηφιακή φωτογραφία και επεξεργασία είναι έννοιες απόλυτα συνυφασμένες και συμπληρωματικές και όποιος αρχίσει τα "παλιά τράβαγαμε φιλμ και δεν είχαμε τέτοια κόλπα, τώρα όλα είναι ψεύτικα" είναι παντελώς άσχετος και μυρωδιάς. Και στην αναλογική φωτογραφία γινόντουσαν κανιβαλισμοί και τέρατα στο σκοτεινό θάλαμο, ενώ για να βγει σωστή και καλή φωτογραφία σπαταλούσαν ώρες ατελειώτες με χημικά και διπλο-τριπλοεμφανίσεις και άλλα κόλπα ζόρικα. Όπως και οπουδήποτε αλλού εφαρμόσθηκε, η ψηφιακή τεχνολογία απλώς υπεραπλούστευσε αυτή τη διαδικασία και την έκανε προσιτή στο ευρύτερο κοινό. Το Photoshop άλλωστε (και αναφέρω αυτό γιατί είναι το πιο διαδεδομένο) στη βασική του δομή ακολουθεί ακριβώς το workflow της αναλογικής εμφάνισης, είναι δηλαδή ένας ψηφιακός σκοτεινός θάλαμος.

Οι παπαρίες του στυλ "με τα ψηφιακά κάνεις μια χάλια φωτογραφία ωραία" λέγονται από μπούρτζους που ακόμα δεν έχουν κατέβει από τα κλαδιά και από hipsterάδες attention whores που ξαφνικά την είδαν vintage. H επεξεργασία είτε στην αναλογική, είτε στην ψηφιακή φωτογραφία έχει ως σκοπό να αναδείξει ακόμη περισσότερο μια καλη φωτογραφία. Aν η βάση, η αρχική φωτογραφία είναι για τον πο*τσο, ότι και να κάνεις, όσο Photoshop και αν εφαρμόσεις, πάλι για τον πο*τσο θα είναι και ακόμη χειρότερη. Είναι σαν το μακιγιάζ στην γυνάικες, μια όμορφη με δύο τρεις πινελιές τονίζει τα ωραία χαρακτηριστικά της, μια που δεν βλέπεται, ότι και να κάνει, το πολύ πολύ να μοιάζει με κλόουν στο τέλος. Και θέλει μέτρο φυσικά, όπως επίσης δεν σημαίνει ότι όλες οι φωτογραφίες χρειάζονται τον ίδιο βαθμό ή την ίδια ποιότητα επεξεργασίας.

Συνοψίζοντας, αν κάποιος θέλει να τραβά αναμνηστικές, μια compact ή ακόμα και το κινητό είναι μια χαρά. Αν κάποιος θέλει να το εμβαθύνει λίγο, μια premium compact ή μια φθηνή mirrorless, προσφέρουν αμφότερες αρκετές δυνατότητες, έχοντας πάντα το σωσίβιο του αυτοματισμού στα πάντα ή στους τομείς που δεν θέλουμε να ασχοληθούμε. DSLR και ακριβότερες mirrorless είναι για όσους θέλουν να αχοληθούν παραπάνω, να διαβάσουν δυο τρια πράγματα και να το δουν πιο σοβαρά.

Ως εκ τούτων, κατά την άποψη μου, η ιδανικότερη κατηγορία για αυτούς που έχουν αρχίσει να την ψάχνουν είναι οι mirrorless και όχι οι DSLR. Οι DSLR μας χαιρετάνε σιγά - σιγά, τουλάχιστον οι εισαγωγικές, δεν έχει κανένα απολύτως λόγο ύπαρξης ένα πιο πολύπλοκο, ογκοδέστερο και αμπράζικο μηχάνημα, όταν τα ίδια κάνει ένα μικρότερο, μανιτζέβελο και φθηνότερο αντίστοιχο του. Με ένα entry - level και πάμφθηνο μηχανάκι mirrorless, οποιοσδήποτε εισάγεται με πολύ ομαλό τρόπο στη φωτογραφία και αν θέλει να συνεχίσει, υπαρχουν και mirrorless ανώτερης κατηγορίας που πλέον μπορούν να κάνουν επαγγελματικές δουλειές. Olympus, Panasonic, Sony και Fujifilm σέρνουν τον χορό, με τις τρεις πρώτες να είναι πιο λογικές επιλογές (οι Fuji απαιτούν εμπειρία στην επεξεργασία) και τις διαφορές τους να παίζουν στο μέγεθος του αισθητήρα και στη σχεδιάση των φακών. Τι διαφορές και τι πλεονέκτηματα - μειονεκτήματα έχουν οι Οlympus - Panasonic (m4:3) έναντι των Sοny (ΑPS-C) να κάτσετε να τα βρείτε μόνοι σας, αν τα θέλετε έτοιμα στο πιάτο, καθείστε καλύτερα με την compact ή το κινητό. :D

[el_hymador]

Αν κάποιος επιμένει όμως σε dslr και μιας και το θέμα τέθηκε ως ερώτημα, εγώ θα πρότεινα να μην δώσει κανείς τα 500, 600, 800 ευρώ για οποιδήποτε kit Casonikon DSLR. Όχι γιατί δεν αξίζουν αλλά γιατί με 600 ευρώ παίζει μοντέλο που τις διαλύει όλες σε ποιότητα και τεχνικά χαρακτηριστικά από μια παρεξηγημένη εταιρεία (στην Ελλάδα), την Pentax. Μιλάω για αυτήν εδώ: http://www.skroutz.gr/s/2051259/Pentax-K-30-Kit.html που αποτελεί απίστευτη ευκαιρία και όσο περισσότερη dslr μπορεί να αγοράσει κανείς σε αυτά τα χρήματα. Οι ανταγωνιστές προσφέρουν τα ίδια πράγματα στα 800+ τουλάχιστον. Και η Pentax έχει μια κλήρονομία από εξαιρετικούς φακούς που συναγωνίζονται οποιαδήποτε άλλη εταιρεία σε ποιότητα. Απλά επειδή δεν ειναι διαδεδομένες στη χώρα μας, φακούς και τσουμπλέκια κτλ-κτλ θα πρέπει να τα παραγγέλνει κανείς απα τα εξωτερικά.

Αυτά. Παρτε mirrorless, αν θέλετε dslr, Pentax. Αλλά σοβαρά τώρα, πάρτε Mirrorless.

[pipe_smoker]

Κάτι χρήσιμο...

Finally...
:a012::a012::a012::a012:


ΥΓ. Και με παραγραφους και σενιο ε? Σφραγιστε το λεμε:D
:a3:

[stam2]

:confused:

μάλιστα... εκεί που πήγαν να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα, μας έκαψες....

thanks anyway... :beer:

[MikeG]

Για γράψτε σας παρακαλώ 3, 4 μοντέλα mirorless που προτείνεται.

[pipe_smoker]

:confused:

μάλιστα... εκεί που πήγαν να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα, μας έκαψες....

thanks anyway... :beer:

Γιατι σε εκαψε?

Μια χαρα αναλυτικα τα ειπε ο ανθρωπας περι του πού να κινηθει ο καθενας αναλογα με το τι θελει να κανει.

Θες μια απλη μηχανη για να τραβας το αρνι το Πασχα που λεει κι ο κτηνος? Κινητο ή lumix (παραδειγμα φερνω)

Εχεις τα φραγκα, θες να τραβας το αρνι το Πασχα και μυριζεσαι (εκτος απο το αρνι) ο,τι μπορει να θες να εμβαθυνεις και καπως? Compact αλλα καλη (πχ η canon η g1x που ποσταρε ο sniper στην αρχη του θρεντ και ειναι η δευτερη φορα που ακουω καλο λογο γι'αυτην εδω μεσα)

Εχεις καποια φραγκα (αναγκαστικα), διαθεση για καλλιτεχνιες, και ξερεις εκ των προτερων οτι εχεις την ορεξη να στρωσεις κωλο να διαβασεις να ανακατευτεις με επεξεργασια κλπ? Αναλογως τα φραγκα, τη διαθεση, και την ορεξη για τα παραπανω,σου προτεινει αν θες entry level μηχανημα να πας σε mirrorless (ή σε pentax dslr), και (εδω συμπληρωνω εγω) αμα σου περισσευουν ολα τα παραπανω χεσε τα entry level κι εμπα κατευθειαν στο χορο αφου εισαι σιγουρος οτι θες να χορεψεις (ή σου τρεχουν απ'τα μπατζακια, κι αμα αλλαξεις γνωμη βαζεις αγγελια και στα @@ σου).

Αν εννοεις οτι σε εκαψε με την εννοια οτι πανω που πηγαινες να καταληξεις σε μια συγκεκριμενη σε μπερδεψε με νεες εταιριες και μοντελα και mirrorless κλπ πασο.:beer:

[sniper]

Για γράψτε σας παρακαλώ 3, 4 μοντέλα mirorless που προτείνεται.

Υποπτεύομαι παγίδα παρακάτω...

[stam2]

πασο.:beer:

τα ρέστα μου.... :beer:

[RizlaPlusPlus]

@Rizlaplusplus
ο 35άρης φακός που ανέφερες τι λέει..?
και ο 18-105 επίσης τι λέει...?
το ζουμ μικρής κλίμακας (18-55 π.χ.) με ενδιαφέρει, αν και το (18-105) ακούγεται ακόμα καλύτερο και όχι δεν με ενοχλεί το μέγεθος.
επίσης ναι, κλίνω προς τον Νίκον....:D


επίσης το weathershield είναι κάτι που μετά λύπης μου βλέπω να απουσιάζει από την Νίκον καθόσον αν και δεν σκοπεύω "να την βγάλω στη βροχή και να τραβάω" θεωρώ τεράστιο κίνδυνο τη σκόνη, ή την άμμο (σε μία αεράτη ημέρα)...




Ολοι αυτοι οι φακοι ειναι μετριοι, με συγχρονα χαρακτηριστικα και πολυ καλο value for money. Ο 35αρης ειναι απο τους πιο sharp φακους που παιζουν στην κατηγορια, μιλωντας παντα για νικον. Επισης, γρηγορος. Απο κει και περα, αν δεν μπορεις να καταλαβεις τι σημασια εχει να εχεις τον ενα και οχι τον αλλο, τοτε δεν αξιζει να παρεις κανεναν. Κιτ και τελος.


@el_hymador: +ολα σε ολα... :beer:

[el_hymador]

imho...

1) Πραγματικά καλές compact:

-Canon Powershot S100 ή 110
-Panasonic LX3 ή LX5 ή LX7 (και η LF-1 όταν έρθει... τιμή φαρμάκι όμως)
-Olympus XZ1 ή XZ2
-Fujifilm X-20
-Nikon P330

*αν και θα στεναχωρήσω μερικούς συμφορουμίτες, αποφύγετε εντελώς τα bridge μοντέλα, είναι αυτές που μοιάζουν με dslr στην όψη με fix φακό και προσφέρουν zoom τεράστιου εύρους, δεν κάνουν τίποτα απολύτως καλά και έχουν όγκο χωρίς λόγο. Γενικά όσο περισσότερο zoom έχει μια κάμερα τόσο χειρότερη θα είναι η ποιότητα του φακού, μην ψαρρώνετε επίσης από τα mp ακόμα και τα 8 είναι μια χαρά αν δεν τυπώνει κανείς billboard διαφημιστικές αφίσες.

2) Compact με fix φακό και μεγάλο αισθητήρα (1" & 1.5")... ακριβές αλλά εξαιρετικά καλές:

-Canon G1 X (1.5")
-Sony RX-100 (1")

3) Mirrorless. Σηκώνει κουβέντα. Oι mirrorless (ακάθρεπτες) είναι αυτό ακριβώς που λεέι τ΄όνομα τους, έχουν καταργήσει τον καθρέπτη και το πολύπλοκο σύστημα ανάκλασης του εισερχόμενου από τον φακό φωτός στο οπτικό σκόπευτρο, για αυτό είναι μικρότερες σε μέγεθος σε σχέση με τις dslr. Οι mirrorless είναι σύστηματα με εναλλάξιμους φακούς, δηλαδή δεν τα έχουν όλα σε ένα, αν και υπαρχουν zoom με χορταστικό έυρος για γενική χρήση (αλλά κοστίζουν). Αυτό σημαίνει ότι μπορεί κανείς να βρει φακούς ειδικής και απόλυτα εξειδικευμενης χρήσης, περά από τους πολύ καλούς all around που κυκλοφορούν. Πάντως ακόμα και οι βασικοί zoom που δίνονται Kit με τις μηχανές αυτές, είναι απείρως καλύτεροι σε ποιότητα από τους φακούς των απλών compact. Μερικές προσφέρουν EVF, δηλαδή ψηφιακό σκόπευτρο (standard ή προαιρετικό ως αξεσουάρ) καιάλλες λειτουργούν ως compact, δηλαδή το καδράρισμα και η σύνθεση γίνεται κοιτώντας την οθόνη στο πίσω μέρος. Επιλογές σε αισθητήρες 1", m4:3, APS-C (κατά αύξουσα σειρά μεγέθους).


Σε γενικές γραμμές, όσο μεγαλύτερο το εμβαδό του αισθητήρα τόσο καλύτερα τα χαρακτηριστικά στη διαχείριση του θορύβου, δηλαδή πιο καθαρές φωτογραφίες το βράδυ χονδρικά να το πούμε έτσι. Από εκεί και έπειτα, τα διαφορετικά μεγέθη αισθητήρων έχουν τα + και τα - τους. 1" αισθητήρα έχει μόνο η σειρά 1 της Nikon, υπολείπεται σε σχέση με τα άλλα δύο format (m4:3 & APS-C) ωστόσο προσφέρει απίστευτο σύστημα εστίασης ακαριαίο και με εξαιρετικές δυνατότητες Tracking του στόχου, αν κάποιος τραβάει ερασιτεχνικά μηχανοκίνητα sport, αεροπλάνα, πουλιά, το υπερενεργητικό παιδί του ή τον παρτσακλό σκύλο του, εδώ είναι. Για οποιαδήποτε άλλη χρήση είναι μια χαρά (απέιρως καλύτερες από compact), αλλά όχι σαν τις m4:3 και APS-C. Ως εκ τούτου προτείνω μόνο την J1 από αυτές, σε τιμή ληστεία για τις δυνατότητες της, στα 199 ευρώ μαζί με τον φακό της.

[el_hymador]

Από εκεί και έπειτα, το σύστημα m4:3 το υποστήρίζουν οι Olympus και Panasonic και είναι κοινή μοντούρα. Δηλαδή ενώ ας πούμε δεν μπορείς να δουλέψεις φακό Canon σε Nikon παρ όλο που έχουν το ίδιο μέγεθος αισθητήρα, στα m4:3 μπορείς να κουμπώσεις φακούς Olympus σε Panasonic (και το αντίστροφο) και να δουλέυουν όλα άψογα. Αυτό είναι σημαντικό πλεονέκτημα, αφού ο κάτοχος m4:3 συστήματος έχει στη διάθεση του πραγματικά πάρα πολλές επιλογές σε φακούς από την Olympus, την Panasonic και τους third party κατασκευαστές που έχουν αντιληφθέι ότι το σύστημα έχει τρομερή απήχηση και βγάζουν και αυτοί φακούς. Επιπρόσθετα σε αυτό, για κάποιους λόγους που αφορούν στην σχεδιάση όλων των mirrorless και δεν έχει σημασία να τους εξηγήσω, οι μηχανές αυτές μπορούν να πάρουν μέσω φθηνών αντάπτορων, σχεδόν όλους τους φωτογραφικούς φακούς που υπάρχουν απ΄ολους τους κατασκευαστές. Σε αυτή την περίπτωση δεν έχεις βέβαια AF και ο φακός λειτουργεί εντελώς χειροκίνητα, αλλά μιλάμε ότι με πολύ λίγα χρήματα μπορείς να κουμπώσεις ότι θες, από Ρώσσικους απομιμήσεις zeiss (που γαμ@νε σε ποιότητα) μέχρι κινηματογραφικούςSchneider Kreuznach και Fujinon που κοστίζουν όσο ένα διαμέρισμα.

Η Sony έχει τη σειρά NEX που απαρτίζεται από εισαγωγικά μοντέλα μέχρι ημιεπαγγελματικά. Η ποιότητα των φωτογραφιών που βγάζουν δεν έχει σε τίποτα να ζηλέψει τις αντίστοιχες dslr (μερικές τις πατάει κιόλας) και αν κάποιος θέλει εξαιρετική απόδοση σε σκοτάδια, αυτή είναι η επιλογή του. Το μοναδικό μειονέκτημα είναι ότι δεν έχουν την πληθώρα των φακών που έχουν τα m4:3 αν και αυτές ως mirrorless που είναι μπορούν να πάρουν τα πάντα από φακούς.

-Olympus PEN E-PL1 (ή 2 ή 3 ή 5)
-Olympus PEN E-P2 ή 3
-Olympus OM-D E-M5 (this is serious shit!! και ακριβό)
-Panasonic GF3 ή 5 ή 6
-Panasonic GX1
-Panasonic G3 (η πιο καλή κατά τη γνώμη μου από Panasonic)
-Sony NEX (τα πάντα... από C3 και F3 μέχρι NEX-7)

*Και οι Mirrorless έχουν διαβάθμιση στα μοντέλα τους, από εισαγωγικά που μοιάζουν πολύ στο χειρισμό με compact, μέχρι μοντέλα που έχουν όσα κουμπάκια και περιστροφικούς επιλογείς έχει ένα αεροπλάνο (οκ, υπερβολή αλλά καταλάβατε). Το ίδιο πάνε και οι δυνατότητες τους ωστόσο στις περισσότερες των περιπτώσεων οι αισθητήρες είναι οι ίδιοι οπότε κάποιος που δεν θέλει εξειδικευμένα χαρακτηρσιτικά και λειτουργίες μπορεί να πάρει ένα low-spec μοντέλο με απόδοση όμως ίδια με αυτή των ακριβότερων (σε ότι αφορά στον αισθητήρα)

Αυτά

Αν θέλετε τη γνώμη μου, εγώ θα έβαζα τα λεφτά μου στα m4:3 που πάνε γ@μιόντας από εξέλιξη και προσφέρουν τις περισσότερες επιλογές από φακούς και περιφερειακά.

[MG-KTiNoS]

Επισης, γρηγορος. Απο κει και περα, αν δεν μπορεις να καταλαβεις τι σημασια εχει να εχεις τον ενα και οχι τον αλλο, τοτε δεν αξιζει να παρεις κανεναν. Κιτ και τελος.
Άμα τον πιάσει στο χέρι του θα τα καταλάβει ολα με τα πρώτα 10 κλικ !
:D

-Olympus OM-D E-M5 (this is serious shit!! και ακριβό)
1000ε κάνει με φακό...
Δεν είναι και τόσο τρομερό, είναι απίθανο μηχανάκι, λες και είναι φτιαγμένο για μηχανόβιους
Μικρό
Γούδερ σίλντ
Ανθεκτικό σώμα
Έχει φακούς που δεν κάνουν μια περιουσία και πολλούς
Βγαζει τρομερές φωτογραφίες και εστιάζει και από την οθόνη.

Αν είναι να το δεις λίγο ζεστά με την ταξιδιωτική φωτογραφία είναι από τις πρώτες επιλογές για μένα.

Το γοέδερ σιλντ είναι μονόδρομος συχνά στη μοτοσυκλέτα. Αν βρέχει πχ για ώρες και η μηχανή είναι στο τανκ μπαγκ μαζεύει τρομερή υγρασία
Οι πιο καλοί φωτογράφοι - ταξιδευτές (με μηχανή πάντα) έχουν μια καλή DSLR στο τανκ μπαγκ (περίπου όλοι κάνον :smokin:) και μια πόκετ στη τσέπη. Αυτή η δεύτερη είναι και πολεμική (olympus μ tough πχ)

O δάσκαλος
http://www.advrider.com/forums/member.php?u=33212

και ο β δάσκαλος
http://www.youtube.com/watch?v=oeZxMtXNVF0
Αυτός τραβάει και από πάνω από τη μηχανή με την DSLR FF (canon φυσικά) Τα δάχτιυα του είναι κάτι σαν μέγκενη !

Πήγα κι εγώ να κάνω το ίδιο με την σόνι α55 που δεν είναι γούδερ σιλντ και κατάφερα να γεμίσει σκόνη μέχρι και το εσωτερικό του φακού.
:D
:winka:

[kerasaki]

Χυμαδορε εχω μια Panasonic Fz-7, 6-7 χρονια τωρα, παιζω με διαφραγματα και χρονους εκθεσης και μ'αρεσει να πειραματιζομαι με νυχτερινες φωτογραφιες. Θα ελεγα οτι ειμαι εντελως χομπυστας. Αυτο που με χαλαει στη συγκεκριμενη ειναι οτι στο MF εχεις ενα joystick και φυσικα δεν εχει καμια σχεση με το δαχτυλιδι που περιστρεφεις στους φακους.
Αν ποτε αποφασιζα να προχωρησω παραπερα, η Pentax k-30 θα μπορουσε να ειναι το επομενο σκαλοπατι η θα χασω τη μπαλα?

[el_hymador]

Χυμαδορε εχω μια Panasonic Fz-7, 6-7 χρονια τωρα, παιζω με διαφραγματα και χρονους εκθεσης και μ'αρεσει να πειραματιζομαι με νυχτερινες φωτογραφιες. Θα ελεγα οτι ειμαι εντελως χομπυστας. Αυτο που με χαλαει στη συγκεκριμενη ειναι οτι στο MF εχεις ενα joystick και φυσικα δεν εχει καμια σχεση με το δαχτυλιδι που περιστρεφεις στους φακους.
Αν ποτε αποφασιζα να προχωρησω παραπερα, η Pentax k-30 θα μπορουσε να ειναι το επομενο σκαλοπατι η θα χασω τη μπαλα?

Εξαρτάται από το κατά πόσο είσαι διατεθειμένος να μην χάσεις την μπάλα, θέλει μια κάποια ενασχόληση να διαβάσεις και να πειραματιστείς. Δεν είναι κάτι τρομέρο, ούτε πρέπει να φοβίζει κάποιον, απλά όρεξη να υπάρχει. Η K-30 είναι μηχανή για πάντα, εκτός και αν κολήσσεις και αρχίσεις τις αναβαθμίσεις. Το καλό με την pentax είναι ότι δεν έχει FF οπότε σε περιορίζει... έχει βέβαια medium format μηχανή στα 10.000 ευρώ... :lol:

[kerasaki]

λεω να μην πουλησω το αμαξι μου για να παρω μια φωτογραφικη:lol:

[el_hymador]

λεω να μην πουλησω το αμαξι μου για να παρω μια φωτογραφικη:lol:

Κάνε ένα βηματάκι, μην δώσεις 600 ευρώ ακόμη και για την Pentax...

το έχω αναφέρει και αλλού το ξαναγράφω... πας εδώ: http://stores.ebay.de/OlympusMarket_Digital-Kameras/_i.html?_fsub=2&_sid=230374705&_trksid=p4634.c0.m322 και κάνεις καρτέρι να ανέβει κάποια Olympus Ε-PL1, Ε-PL2... οι τιμές τους κλείνουν κάτω από τα 200 ευρώ. Τώρα βλέπω έχει μια E-PL1 με τον 14-42, υπεργαμάτο μηχανάκι που τα κάνει όλα και συμφέρει, κανά 150άρι θα κλείσει, χτύπα το, το προτείνω ανεπιφύλακτα.

Αλλιώς την Nikon 1 J1 στα 199 ευρώ.

Εκεί μέσα να κινηθείς, αμφότερες προσφέρουν σαφώς πειρσσότερη ευελιξία από την panasonic που έχεις και σημαντικά καλύτερη ποιότητα εικόνας, η μέρα με τη νύχτα. Θα σε μπάσουν μια χαρά στο κόλπο χωρίς να ξοδευτείς και στην τελική αμά βαρεθείς ή δεις ότι δεν, τις βάζεις στο Auto και τραβάνε παπάδες μόνες τους.

[endopandou]

ρε ας τον μπανάρει κάποιος τον χυμαδόρ δεν αντέχεται άλλο αυτό το σφυροκόπημα. Θα μας βάλει στα έξοδα όλους. :moutza: κακέ εξωγήινε :tooth:

Ωστόσο... https://www.skroutz.gr/s/364666/Olympus-Pen-E-PL3-Kit.html :a8::a8::a8:

[MG-KTiNoS]

ρε ας τον μπανάρει κάποιος τον χυμαδόρ δεν αντέχεται άλλο αυτό το σφυροκόπημα. Θα μας βάλει στα έξοδα όλους. :moutza: κακέ εξωγήινε :tooth:

Ωστόσο... https://www.skroutz.gr/s/364666/Olympus-Pen-E-PL3-Kit.html :a8::a8::a8:

κοίτα αν είχε ρωτήσει εμένα θα του είχα πει την Νικον 7100 me NIKOR 17 55 2,8 Ή να περιμένει την canon 70d
αλλά είπε χιμαδόρ οπότε καθαρίζει με κατοστάρικα.
:lol:

Για μένα δεν έχει νόημα, αφού στο τελος τα σκας.
:)

[el_hymador]

κοίτα αν είχε ρωτήσει εμένα θα του είχα πει την Νικον 7100 me NIKOR 17 55 2,8 Ή να περιμένει την canon 70d
αλλά είπε χιμαδόρ οπότε καθαρίζει με κατοστάρικα.
:lol:

Για μένα δεν έχει νόημα, αφού στο τελος τα σκας.
:)

Ναι ρε, κάμερα 24mp με φακό 1500 ευρώ... μια χαρά πακέτο, ότι πρέπει για κάποιον που ξεκινάει... οικονομικά και μετρημένα...

υ.γ. ρε συ βλέπω ότι μετά απο 3 γεννιές η XXD σειρά της Canon άλλαξε επιτέλους αισθητήρα (ο οποίος θα είναι χειρότερος από τον 2 γεννιές πίσω της Nikon)... μεγάλα νέα, θαυμάσια, έχει κλονιστεί συθέμελα ο κόσμος του imaging! Βγάζετε και καινούργιο πολυμηχάνημα τώρα, εκτυπωτής, scanner, fax, τοστιέρα και σιδερώστρα όλα σε 1 ποιος σας πιάνει! :a9:

[MG-KTiNoS]

Ναι ρε, κάμερα 24mp με φακό 1500 ευρώ... μια χαρά πακέτο, ότι πρέπει για κάποιον που ξεκινάει... οικονομικά και μετρημένα...

υ.γ. ρε συ βλέπω ότι μετά απο 3 γεννιές η XXD σειρά της Canon άλλαξε επιτέλους αισθητήρα (ο οποίος θα είναι χειρότερος από τον 2 γεννιές πίσω της Nikon)... μεγάλα νέα, θαυμάσια, έχει κλονιστεί συθέμελα ο κόσμος του imaging! Βγάζετε και καινούργιο πολυμηχάνημα τώρα, εκτυπωτής, scanner, fax, τοστιέρα και σιδερώστρα όλα σε 1 ποιος σας πιάνει! :a9:

Το εν λόγω σετάκι γ... και δέρνει, ο φακός θα του μείνει για πολλά χρόνια και τα λ7 είναι σχετικά. (αλλά υπάρχει και ο Τάμρον 17 50 2,8 αν δε θέλει να τα υπερσκάσει )
:D

Η κάνον δεν είναι δική μου, ούτε καν μετοχές έχω αλλά ασε να τη δούμε στην πράξη και μετά κουβεντιάζουμε.
Πάντως ένα είναι σίγουρο, θα μπορεί να νετάρει !
:lol:

Εσείς πολυμηχάνημα δεν έχετε καθόλου !
:p

υγ
Εγώ σόνι έχω ο γιός μου έχει κάνον.
:D

[kerasaki]

Ο κανονας λεει οτι πρεπει να ξεκινησεις με κατι φθηνο και οικονομικο σε περιπτωση που δε σε τραβηξει ο χωρος,
Οποτε καλυτερα να αγοραζεις και να πουλας,παρα να παρεις κατι δυσλειτουργικο για τα δεδομενα του αρχαριου με αποτελεσμα την απογοητευση και εγκαταλειψη

[MG-KTiNoS]

Οι κανόνες είναι για να καταρρέουν....
Αφού είχες μια κακή κάμερα γιατί θες να παιδευτείς με μια λιγότερο κακή?
Ομάδα φωτογραφίας έχεις σκεφτεί?
Γνωρίζεις κόσμο ανταλλάσεις απόψεις και μαθαίνεις οργανωμένα.
Αν δε σ αρέσει το γυρνάς στο άουτο και τραβάς ποιοτικό αρνί τ Πάσχα για τα επόμενα 25 χρόνια το λιγότερο !
(Νικον + Ταμρον 1600 πάνω κάτω)



- άποψη μου-

[dmf]

Επίσης μην ξεχάσεις να πληρώσεις τα 45€ μεταφορικά του ebay για την olympus :D

[MG-KTiNoS]

Ναι ρε, κάμερα 24mp με φακό 1500 ευρώ... μια χαρά πακέτο, ότι πρέπει για κάποιον που ξεκινάει... οικονομικά και μετρημένα...

υ.γ. ρε συ βλέπω ότι μετά απο 3 γεννιές η XXD σειρά της Canon άλλαξε επιτέλους αισθητήρα (ο οποίος θα είναι χειρότερος από τον 2 γεννιές πίσω της Nikon)... μεγάλα νέα, θαυμάσια, έχει κλονιστεί συθέμελα ο κόσμος του imaging! Βγάζετε και καινούργιο πολυμηχάνημα τώρα, εκτυπωτής, scanner, fax, τοστιέρα και σιδερώστρα όλα σε 1 ποιος σας πιάνει! :a9:

To φτιάξανε το μπακ φόκους ?
http://www.dpreview.com/forums/thread/3501232
(και στη ντουκάτι τα ίδια λένε...)
:lol:

[KostasV2]

To φτιάξανε το μπακ φόκους ?
http://www.dpreview.com/forums/thread/3501232
(και στη ντουκάτι τα ίδια λένε...)
:lol:

Fanboys που τσακώνονται...

[MG-KTiNoS]

Fanboys που τσακώνονται...

δε τσακωνόμαστε ρε, διαφωνούμε...
:lol:

[KostasV2]

δε τσακωνόμαστε ρε, διαφωνούμε...
:lol:

Για το forum του dpreview έλεγα, αλλά όποιος έχει τη μύγα... :p

Btw, το dpreview έχει πολύ αναλυτικές και ρεαλιστικές δοκιμές μηχανών.

[irinia]

ΜΠΑ...............



Άφού τούς τό έβαλα έγώ................μάπα θάναι.

[irinia]

http://www.dpreview.com/products/sony/compacts/sony_dschx300

http://www.dpreview.com/products/nikon/compacts/nikon_cpp520

http://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_sx50hs

http://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmcfz70





Μη ζορίζεστε βρέ........τά ύπόλοιπα,δέν είναι ούτε κάν γιά μαζόχες.
Όλα σέ ένα μέ 350-400 εύρώ.
DSLR style έτσι τίς λένε τώρα,γιατί σέ λίγο αύτές θάναι μόνο....
Άπλά,εύκολα,γρήγορα,τέλεια....

[KostasV2]

http://www.dpreview.com/products/sony/compacts/sony_dschx300

http://www.dpreview.com/products/nikon/compacts/nikon_cpp520

http://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_sx50hs

http://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmcfz70





Μη ζορίζεστε βρέ........τά ύπόλοιπα,δέν είναι ούτε κάν γιά μαζόχες.
Όλα σέ ένα μέ 350-400 εύρώ.
DSLR style έτσι τίς λένε τώρα,γιατί σέ λίγο αύτές θάναι μόνο....
Άπλά,εύκολα,γρήγορα,τέλεια....

Ξαναειπώθηκε και παραπάνω: Μπορεί και με παπί να κάνεις το γύρο του κόσμου, δε σημαίνει όμως ότι είναι το πιό κατάλληλο μέσο για ένα τέτοιο ταξίδι...

[AUFGEBRACHT]

12 σελίδες and still counting; Δεν το μετονομάζουμε σε photo.gr;

[endopandou]

Πάντως με τις λίγες γνώσεις μου και απο όσα διάβασα εδώ καμία απο αυτές που προτείνει ο Τέρενς δεν θα έπαιρνα, όχι γιατί δεν είναι καλές απλά αν αποφάσιζα να ανεχτώ τον όγκο μιας dslr θα αγόραζα dslr και όχι κάτι χαριτωμένο που μοιάζει.
Αν ξανα-μπω (ασχολήθηκα κάποτε με αναλογικές και slides...) στο τρυπάκι θα διάβαζα reviews και θα έπαιρνα οπωσδήποτε τον μεγαλύτερο δυνατό αισθητήρα που θα επέτρεπε το μπάτζετ. Ο αισθητήρας χωρίς να είναι πανάκεια εκτιμώ πως είναι κάτι σαν την ροπή των πολλών κυβικών για να το πω όπως το καταλαβαίνω. Φυσικά ως άσχετος μπορεί να λέω κοτσάνες :D (εδώ πρέπει να πειτε όχι δεν λες...:tooth: )

[daz]

Χυμαδώρ ευχαριστούμε για τα σεντόνια. :beer: Λεφτά μπορεί να μην έχουμε αλλά έβαλες τις σκέψεις μας σε μια σειρά.

Και τους υπόλοιπους επίσης, για τις όποιες πληροφορίες. :beer:

[irinia]

Ξαναειπώθηκε και παραπάνω: Μπορεί και με παπί να κάνεις το γύρο του κόσμου, δε σημαίνει όμως ότι είναι το πιό κατάλληλο μέσο για ένα τέτοιο ταξίδι...



ΛΥΠΑΜΑΙ..................





Λάθος παρομοίωση,αύτές οί μηχανές πού παραθέτω
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΠΑΚΙΑ.....!!!
Κάνουν τά πάντα όπως πολλές DSLR............
καί δέν ύπολείπονται άπό κάποιες dslr πού μέ διπλάσια χρήματα
έχουν έναν άπλό φακό.
Ζουμάρουν άπειρα,τραβάνε φωτό άπό 1cm, τραβάνε αύτόματα,
καί χειροκίνητα έντελώς άν ξέρεις.
Ή Σόνυ φοράει φακό Τζάϊς έξαιρετικό πού παίρνει θαυμάσιες φωτό άπό
1cm μέχρι 50Χ όπτικό καί 200Χ ψηφιακό ζούμ,τηλεσκόπιο σκέτο
γιά έκδρομές στή φύση.
Τραβάνε όλες κίνηση,καί φοβερό βίντεο.
Πρίν 2 χρόνια οί dslr δέν έπαιρναν βίντεο έθεωρείτο ίεροσυλία,
σέ 2-3 χρόνια θά είναι μόνο γιά έξειδικευμένους καί ή άγορά
θά έχει κατακλυσθεί άπό like,style κ.λ.π.......
Προφανώς πολλοί δέν έχετε τραβήξει μέ κάποια άπό τίς μηχανές
πού παραθέτω,διότι θά καταλαβαίνατε ότι καλύπτουν καί τόν πιό
άπαιτητικό ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ...!!!

[MG-KTiNoS]

ΛΥΠΑΜΑΙ..................





Λάθος παρομοίωση,αύτές οί μηχανές πού παραθέτω
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΠΑΚΙΑ.....!!!
Κάνουν τά πάντα όπως πολλές DSLR............
καί δέν ύπολείπονται άπό κάποιες dslr πού μέ διπλάσια χρήματα
έχουν έναν άπλό φακό.
Ζουμάρουν άπειρα,τραβάνε φωτό άπό 1cm, τραβάνε αύτόματα,
καί χειροκίνητα έντελώς άν ξέρεις.
Ή Σόνυ φοράει φακό Τζάϊς έξαιρετικό πού παίρνει θαυμάσιες φωτό άπό
1cm μέχρι 50Χ όπτικό καί 200Χ ψηφιακό ζούμ,τηλεσκόπιο σκέτο
γιά έκδρομές στή φύση.
Τραβάνε όλες κίνηση,καί φοβερό βίντεο.
Πρίν 2 χρόνια οί dslr δέν έπαιρναν βίντεο έθεωρείτο ίεροσυλία,
σέ 2-3 χρόνια θά είναι μόνο γιά έξειδικευμένους καί ή άγορά
θά έχει κατακλυσθεί άπό like,style κ.λ.π.......
Προφανώς πολλοί δέν έχετε τραβήξει μέ κάποια άπό τίς μηχανές
πού παραθέτω,διότι θά καταλαβαίνατε ότι καλύπτουν καί τόν πιό
άπαιτητικό ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ...!!!

Συμφωνώ στα μισά.
Διαφωνώ βασικά στον απετητικό ερασιτέχνη γιατί ξέρω αρκετούς ερασιτέχνες που τα σκάνε, πολύ χοντρά με αποτελέσματα συχνά \
πάνω και από τα επαγγελματικά.
πχ

http://www.nicolaslotsos.com/

http://www.vrettakos.gr/

Όπως είπα στην αρχή εξαρτάται μέχρι που θες να το φτάσεις. (όπως σε όλα τα πράγματα)

[el_hymador]

12 σελίδες and still counting; Δεν το μετονομάζουμε σε photo.gr;

Έλα μωρέ, εδώ πήγαμε να το ονομάσουμε μαχητικά jet και λοιπά πετούμενα, αυτό σε πείραξε; :D

[irinia]

Συμφωνώ στα μισά.
Διαφωνώ βασικά στον απετητικό ερασιτέχνη γιατί ξέρω αρκετούς ερασιτέχνες που τα σκάνε, πολύ χοντρά με αποτελέσματα συχνά \
πάνω και από τα επαγγελματικά.
πχ

http://www.nicolaslotsos.com/

http://www.vrettakos.gr/

Όπως είπα στην αρχή εξαρτάται μέχρι που θες να το φτάσεις. (όπως σε όλα τα πράγματα)






ΜΗ ΤΡΕΛΛΑΙΝΕΣΑΙ.............




Γράφουμε καί καμμιά ύπερβολή.
Τώρα άμα είσαι κανένας πού θέλει γούστα καί άρχίζει νά ψάχνεται
έ αύτός μπορεί νά είναι έρασιτέχνης μέν............ψαγμένος δέ.
Έδώ μιλάμε γιά γρήγορη φωτό ,χωρίς παίδεμα,χωρίς ζόρι.......
ΧΑΛΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.......

[xalias]

τελικα το forum μας έχει πολύ πλάκα.
έκανα μια ερώτηση για πια από τις δύο μηχανές να διαλέξω, μου απαντήσατε, διάλεξα, έφυγα διακοπές, γύρισα, μπήκα σήμερα και οι μισοί έχουν φαγωθεί οι άλλοι μισοί είναι έτοιμοι να φαγωθούν κάποιοι άλλοι ποστάρουν ότι να΄ναι.
χαχαχαχα:lol::lol:

[nickald]

Το φαγωθει ειναι σχετικο.... νομιζω οτι κανενας δεν "εχει φαγωθει" στο τοπικ.... πανω κατω αυτο ειναι το κλιμα σε ολα τα τοπικς που εκτιθενται αποψεις....

για να μη σου πω οτι στο συγκεκριμενο βγηκε και ενα συμπερασμα ενω στα περισσοτερα στο τελος ξεχνας τι θεμα ειχε...

Κανε ενα θεμα για ροικη εξελιξη σε Χαγιαμπουζα και θα δεις τι εννοω.....

Παντως ενα Θενξ στον Χυμαδορ το οφειλω.... πολυ χρησιμα τα σεντονια του.... χωρις να θελω να υποτιμησω τους υπολοιπους...

[MG-KTiNoS]

τελικα το forum μας έχει πολύ πλάκα.
έκανα μια ερώτηση για πια από τις δύο μηχανές να διαλέξω, μου απαντήσατε, διάλεξα, έφυγα διακοπές, γύρισα, μπήκα σήμερα και οι μισοί έχουν φαγωθεί οι άλλοι μισοί είναι έτοιμοι να φαγωθούν κάποιοι άλλοι ποστάρουν ότι να΄ναι.
χαχαχαχα:lol::lol:

Παρακάλω δεν κάνει τίποτα....
:D





υγ
Εγώ μόνο σαλάτες τρώω, τώρα ποιός φαγώθηκε....???

[sniper]

Το φαγωθει ειναι σχετικο.... νομιζω οτι κανενας δεν "εχει φαγωθει" στο τοπικ.... πανω κατω αυτο ειναι το κλιμα σε ολα τα τοπικς που εκτιθενται αποψεις....

για να μη σου πω οτι στο συγκεκριμενο βγηκε και ενα συμπερασμα ενω στα περισσοτερα στο τελος ξεχνας τι θεμα ειχε...

Κανε ενα θεμα για ροικη εξελιξη σε Χαγιαμπουζα και θα δεις τι εννοω.....

Παντως ενα Θενξ στον Χυμαδορ το οφειλω.... πολυ χρησιμα τα σεντονια του.... χωρις να θελω να υποτιμησω τους υπολοιπους...

Καμιά φωτό της προκοπής έβγαλες;

[nickald]

Ειμαι σε φαση παραγγελιας με την G1 που προτεινες.... αυτη ειχα στο μυαλο και απλα το επιβεβαιωσα...

[irinia]

τελικα το forum μας έχει πολύ πλάκα.
έκανα μια ερώτηση για πια από τις δύο μηχανές να διαλέξω, μου απαντήσατε, διάλεξα, έφυγα διακοπές, γύρισα, μπήκα σήμερα και οι μισοί έχουν φαγωθεί οι άλλοι μισοί είναι έτοιμοι να φαγωθούν κάποιοι άλλοι ποστάρουν ότι να΄ναι.
χαχαχαχα:lol::lol:




ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ.............ΑΠΛΑ



Ήσουν ή άφορμή γιά νά άνταλλάξουμε άπόψεις,νά μάθουμε
καί νά προτείνουμε γιά όλο τόν κόσμο.
Μή μέ κάνεις νά σχολιάσω σχετικά μέ τό nick............

[ego_o_idios]

ego na sas po mono oti to telefteo aristourgimatiko epitegma simera ine ta skoupidia tou avrio ipo aftin tin enia ola ta sigkekrimena proionta ine petamena lefta

[MG-KTiNoS]

ego na sas po mono oti to telefteo aristourgimatiko epitegma simera ine ta skoupidia tou avrio ipo aftin tin enia ola ta sigkekrimena proionta ine petamena lefta

Ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης...
:cool:

[stam2]

Ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης...
:cool:

Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

:smokin:

[AUFGEBRACHT]

Τριγύρω γύρω θάλασσα στη μέση μια φωτίτσα, τί είναι;

Υ.Γ. Αααα δε λέμε ακόμα αινίγματα; Τότε λοιπόν θα πω άνθρωπος αγράμματος, ξύλο απελέκητο.

[spyrakos35]

297743

ηλιοβασίλεμα προχτές στην ευβοια....

χωρίς φίλτρα, χωρίς τίποτα.... τζαστ αρτ....

sony hx9v

[KostasV2]

297743

ηλιοβασίλεμα προχτές στην ευβοια....

χωρίς φίλτρα, χωρίς τίποτα.... τζαστ αρτ....

sony hx9v

Τουλάχιστον 2 στοπ υποεκτεθειμένη. :p

[MikeG]

Τουλάχιστον 2 στοπ υποεκτεθειμένη. :p

I agree :D

[MG-KTiNoS]

297743

ηλιοβασίλεμα προχτές στην ευβοια....
Εγώ νόμιζα πως είναι λαμπατέρ... :D
χωρίς φίλτρα, χωρίς τίποτα.... τζαστ αρτ....
Οκ άμα βάλεις φίλτρα θα γίνει αρτ?


sony hx9v

297776

αρτ ...

[spyrakos35]

ζουλιάρηδες....

:p

:lol:

[daz]

Αστους να λένε και την επόμενη φορά πειραματίσου λίγο περισσότερο.

Αναλόγως με το που εστιάζουμε η μηχανή κάνει και την φωτομέτρηση.

Με μια φθηνή μηχανή ανάλογα τις ρυθμίσεις (ακόμα και αν δεν είναι χειροκίνητες) που θα την αναγκάσουμε να κάνει μόνη της μπορούμε να πάρουμε αυτό..

297780

Κάπως έτσι.

297781


Σορυ για την υποβαθμισμένη ποιότητα αλλά βαριόμουν να την συμπιέσω.

[daz]

Βρήκα και κάποιες πιο χαρακτηριστικές.

Εδώ είναι μέρα ακόμα και το φως αρκετό..

297782

Μπορείς όμως με δυο κλικ κάτω να πάρεις κάτι που να βλέπεται.

297783

Εστιάζοντας κατ' ευθείαν πάνω στον ήλιο θα πάρεις σκοτάδι ή αυτό..

(υπερβολικό)

297784

Και οι τρεις δεν έχουν παραπάνω από 1 λεπτό διαφορά η μία με την άλλη.

Σε καμία απ' τις παραπάνω δεν έχει γίνει επεξεργασία. Είναι ότι ακριβώς τράβηξε η μηχανή που δεν ήταν ούτε καν της προκοπής.

[daz]

297776

αρτ ...


Τι κοιτάνε οι κοπελίτσες? :D

[MG-KTiNoS]

αρτ

http://3.bp.blogspot.com/_VVajomQFa4Q/TKkEjfFcO0I/AAAAAAAAMUg/8g7FTPoFUBQ/s640/pinakida1.jpg

[daz]

αρτ..

297785

[el_hymador]

http://gizmodo.com/the-10-most-expensive-photographs-in-the-world-866891077

:bawl: όχι για όλες, αλλα για αυτες του Gursky...:bawl:

[el_hymador]

To κορυφαίο βέβαια το έχει κάνει ένας άλλος, γέμισε ενα βάζο με κάτουρα (δικά του), βούτηξε μέσα έναν εσταυρωμένο χριστούλη και τράβηξε την φωτογραφία... μιλάμε για τέχνη όχι μαλακίες... http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ

[byron]

To κορυφαίο βέβαια το έχει κάνει ένας άλλος, γέμισε ενα βάζο με κάτουρα (δικά του), βούτηξε μέσα έναν εσταυρωμένο χριστούλη και τράβηξε την φωτογραφία... μιλάμε για τέχνη όχι μαλακίες... http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ

@@... μετά το πήδημα του καρπουζιού υπό του Θανάση Τότσικα, όλοι οι άλλοι καλλιτέχνες είναι ΓΤΚΚ (για το καρπούζι καβάλα) :tooth:

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=181583

297821

[AUFGEBRACHT]

To κορυφαίο βέβαια το έχει κάνει ένας άλλος, γέμισε ενα βάζο με κάτουρα (δικά του), βούτηξε μέσα έναν εσταυρωμένο χριστούλη και τράβηξε την φωτογραφία... μιλάμε για τέχνη όχι μαλακίες... http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ

Πού το πάς πού το φέρνεις...

[MG-KTiNoS]

@@... μετά το πήδημα του καρπουζιού υπό του Θανάση Τότσικα, όλοι οι άλλοι καλλιτέχνες είναι ΓΤΚΚ (για το καρπούζι καβάλα) :tooth:

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=181583

297823

μια ιδέα είναι όλα...

[AUFGEBRACHT]

Και οι τρεις δεν έχουν παραπάνω από 1 λεπτό διαφορά η μία με την άλλη.

Σε καμία απ' τις παραπάνω δεν έχει γίνει επεξεργασία. Είναι ότι ακριβώς τράβηξε η μηχανή που δεν ήταν ούτε καν της προκοπής.

Με τι μηχανή τις τράβηξες;

[MG-KTiNoS]

α μπάι δε γουέι η φωτό από πάνω είναι του Ντ Αγκατά. Φωτογράφος Μάγκνουμ κλπ
ρίαλ θινκ
ΤΕΧΝΗ
;)