Ορθογραφία

[amyroukai]

Μπορεί.

Το αστείο είναι πως οι ορθογραφοι του φόρουμ δεν ζήτησαν παρα να προσπαθήσουν οι ανορθογραφοι να συμμορφωθούν με τα ισχύοντα της γλώσσας. Η απάντηση ηταν, χαλαστε τη γλώσσα να βολευτουμε. Και ακόμα μια φορά, δεν είναι ν'απορρεις γιατί η χώρα ειναι εδώ που είναι.

[spyrakos35]

Μπορεί.

Το αστείο είναι πως οι ορθογραφοι του φόρουμ δεν ζήτησαν παρα να προσπαθήσουν οι ανορθογραφοι να συμμορφωθούν με τα ισχύοντα της γλώσσας. Η απάντηση ηταν, χαλαστε τη γλώσσα να βολευτουμε. Και ακόμα μια φορά, δεν είναι ν'απορρεις γιατί η χώρα ειναι εδώ που είναι.

αυτή η απάντηση πάντως δεν δόθηκε από εμένα (σε καμμία περίπτωση, τουναντίον μάλιστα) και ναι συμφωνώ και στην τελευταία σου πρόταση...

εκει που μάλλον μπορεί να διαφωνούμε (με εσένα ή με/και άλλους) είναι ο τρόπος προσέγγισης των ανορθόγραφων, η αποδοχή τους (αν και εφόσον είναι επιλογή τους η ανορθογραφία) και στην ανάλυση του "πώς φτάσαμε εδώ - τις πταίει"....

καλημέρα είπαμε?



























το μπουρί το έβγαλες ή ακόμα???? :p

[ggs]

Μέσα σε ένα φορουμ που γράφουν τόσοι άγνωστοι μεταξύ τους ,η πρώτη εικόνα που έχεις για τον «άλλον» είναι ο γραπτός του λόγος…
Όπως όταν συνομιλείς με κάποιον δεν είναι ωραίο να φτύνεις , να βγάζεις κακάδια από την μύτη , να ρεύεσαι , έτσι και στον γραπτό λογο είναι ένδειξη σεβασμού (στον εαυτό σου και στους άλλους)η προσπάθεια ενός ορθογραφημένου και δομημένου σωστά κειμένου…

Δεν έχουμε όλοι τις ίδιες δυνατότητες ορθογραφίας και γραμματικής και αυτό (πρέπει να) είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΕΒΑΣΤΟ.
Υπάρχουν εργαλεία που μπορούν να βοηθήσουν τουλάχιστον στην ορθογραφία ενός κειμένου και κάλο θα είναι να τα χρησιμοποιούμε..

Όμως ,ο ευτελισμός του γραπτού λόγου είναι γενικότερο πρόβλημα μιας και έχουμε παψει πια να γράφουμε (και να διαβαζουμε)… Από την κάρτα στις γιορτές μέχρι την «γραφειοκρατική» αίτηση…
Λεμε για το φορουμ , αλλά πότε διαβάσατε ένα άρθρο σε μια εφημερίδα που να αγγίζει ή να ξεπερνά τα όρια της λογοτεχνίας ? παλιά , αυτό ήταν ο κανόνας …
σας εχει τυχει ,οταν υπάρχει η ανάγκη σύνταξης ενός επίσημου κειμένου , να ψάχνουμε να βρούμε κάποιον που να έχει τελειώσει φιλολογία-νομικη ενώ παλιά το έκανε μια γραμματέας με απολυτήριο λυκείου…?

Έτσι είναι … κάτι πρέπει να θυσιάσουμε στον βωμό της ταχύτητας , της ευκολίας και του σύγχρονου τρόπου ζωής και επικοινωνίας ….


Όμως , τούτο το thread δεν μου αρέσει…
Διακρίνω να υφέρπει ένας «ελιτισμός» (και όχι ρατσισμός) από τους «λόγιους» και μια αδικαιολόγητη και αβάσιμη προσπάθεια «άμυνας» από τους «άλλους» …


Και για να φοδράρω το σεντόνι…. (μας έχει κάνει σαν τα μούτρα του ο pipe)

Το επίπεδο μόρφωσης και ο χειρισμός του γραπτού και προφορικού λόγου πάντα ήταν ΤΑΞΙΚΟ θέμα…
έκλεισε λιγο η ψαλίδα τα τελευταία χρόνια , αλλά ανοίγει πάλι με γοργούς ρυθμούς…

[el_hymador]

Προφανώς κανείς από εμάς δεν προφέρει σωστά τα ελληνικά καθότι ο τονισμός και τα (ει) (η) (ι) (οι) (ε) (αι) σήμαιναν διαφορετική προφορά στο λόγο, ο Έ

[notakos600]

Μακριά από εμένα τα περί ελίτ, απλά κατέθεσα την άποψή μου.

[DimChios]

Αυτο που ειπε ο Bladerunner παραπανω!
Κατανοητο και δεκτό να μη μπορεις, αλλα οχι να θες να το περασεις και σαν αποψη! ελεος ρε σονικ!
Και ειδικα εσυ που εισαι εξυπνος ανθρωπος και το εννοω, δεν ειρωνευομαι!

Το να μη μπορω να παω γρήγορα σε μια πίστα που ειναι εκει, σχεδιασμένη και υπαρχει πριν εγω καν πιασω τιμονι στα χερια μου, και να ΑΠΑΙΤΩ (λεγοντας τους και μαλακες αυτους που την εφτιαξαν) να επιτρέπεται να κόψω απο τα χωράφια γιατί έτσι θα φτάσω πιο γρήγορα, ε... νομιζω ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ οτι δε στέκει!

Και αν το παραδειγμα μου σου φάνηκε αστείο, τότε να σου πω οτι υπαρχει και η εννοια του πολιτισμού στο γαμωπλανητη μας αλλα κι αυτή θελει προσπαθεια για να κατανοησουμε το λογο υπαρξης αυτου

:wave2:

[nikos_abel]

Προφανώς κανείς από εμάς δεν προφέρει σωστά τα ελληνικά καθότι ο τονισμός και τα (ει) (η) (ι) (οι) (ε) (αι) σήμαιναν διαφορετική προφορά στο λόγο, ο Έ

Τα αρχαία Ελληνικά άλλωστε γράφονταν μόνο κεφαλαία χωρίς κενά.
Η οξεία και η βαρεία (που καθιερώθηκε η γραφή τους αργότερα) συμβόλιζαν ότι η τονιζόμενη συλλαβή
προφέρεται ένα ημιτόνιο πάνω ή ένα κάτω αντίστοιχα, ναι, τραγουδιστά.

Η δασεία (πνεύματα) συμβόλιζε την προφορά ενός -h- στην αρχή του φωνηέντου (π.χ το Υ στην αρχή μιας λέξης είχε πάντα δασεία,
δηλαδή η σωστή προφορά της ύαινας είναι (χ)ύαινα).

Αυτά από τα λίγα που θυμάμαι, αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με, δε θα γκουγκλάρω* τώρα, βαριέμαι.




*"χρησιμοποιήσω την διαδικτυακή μηχανή αναζήτησης της εταρείας Google" - καμμιά φορά οι λέξεις δημιουργούνται και έχουν απόλυτο
νόημα και λόγο ύπαρξης.

[byron]

ο επίπεδο μόρφωσης και ο χειρισμός του γραπτού και προφορικού λόγου πάντα ήταν ΤΑΞΙΚΟ θέμα…
έκλεισε λιγο η ψαλίδα τα τελευταία χρόνια , αλλά ανοίγει πάλι με γοργούς ρυθμούς…

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορεί να γίνει αλλιώς.
Οι προσπάθειες των γονέων-παππούδων-προγόνων μας, να μορφώσουν τους απογόνους τους, δεν είχε ως κίνητρο την διάσωση της ελληνικής ορθογραφίας αλλά την άνοδο/διατήρηση (ταξικού) κοινωνικού επιπέδου.

[spyrakos35]

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορεί να γίνει αλλιώς.
Οι προσπάθειες των γονέων-παππούδων-προγόνων μας, να μορφώσουν τους απογόνους τους, δεν είχε κίνητρο την διατήρηση της ελληνικής ορθογραφίας αλλά την άνοδο/διατήρηση (ταξικού) κοινωνικού επιπέδου.

+1300

δεν λέγανε πάντως, γίνε παιδί μου αστος, αλλά μάθε παιδί μου γράμματα (για να γίνεις αστός)..... :lol:

[byron]

Αυτο που ειπε ο Bladerunner παραπανω!
Κατανοητο και δεκτό να μη μπορεις, αλλα οχι να θες να το περασεις και σαν αποψη! ελεος ρε σονικ!
Και ειδικα εσυ που εισαι εξυπνος ανθρωπος και το εννοω, δεν ειρωνευομαι!



Υπάρχει βελτίωση πάντως. Σαφέστατη βελτίωση...

Πρίν 8 χρόνια, ο sonic έγραφε greeklish από άποψη, τώρα γράφει ελληνικά με κάποια λαθάκια.

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=21338

Όποιος έχει κουράγιο να διαβάσει τα επιχειρήματα των τότε ενεργών μελών του moto.gr θα βρει εξαιρετικές ομοιότητες με το παρόν. Και μερικά εξαιρετικά post.

[el_hymador]

Τα αρχαία Ελληνικά άλλωστε γράφονταν μόνο κεφαλαία χωρίς κενά.
Η οξεία και η βαρεία (που καθιερώθηκε η γραφή τους αργότερα) συμβόλιζαν ότι η τονιζόμενη συλλαβή
προφέρεται ένα ημιτόνιο πάνω ή ένα κάτω αντίστοιχα, ναι, τραγουδιστά.

Η δασεία (πνεύματα) συμβόλιζε την προφορά ενός -h- στην αρχή του φωνηέντου (π.χ το Υ στην αρχή μιας λέξης είχε πάντα δασεία,
δηλαδή η σωστή προφορά της ύαινας είναι (χ)ύαινα).

Αυτά από τα λίγα που θυμάμαι, αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με, δε θα γκουγκλάρω* τώρα, βαριέμαι.




*"χρησιμοποιήσω την διαδικτυακή μηχανή αναζήτησης της εταρείας Google" - καμμιά φορά οι λέξεις δημιουργούνται και έχουν απόλυτο
νόημα και λόγο ύπαρξης.


A γεια σου! Και τελικά όλα είναι θέμα πληροφορίας και αισθητικής. Πληροφορίας γιατί υπάρχει ένας άρρηκτος δεσμός μεταξύ των συμβόλων και της προφοράς των λέξεων με το σημαινόμενο που επικοινωνούν και αισθητικής όχι με την έννοια του πόσο ωραίο είναι ταγιέρ της Γιάννας Αγγελοπούλου, αλλά του κάλλους, που οι αρχαίοι το είχαν πολύ ψηλά στην υπόληψη τους και πάσχιζαν να το εισάγουν σε κάθε έκφανση της καθημερινότητας τους.

Π.χ. η Ωδή στη χαρά του Μπετόβεν, μπορείς να "ειπωθεί" έτσι: http://www.youtube.com/watch?v=xW8qz_9ZX7c αλλά και έτσι: http://www.youtube.com/watch?v=XFX8S9aAgvw
όπως επίσης αν θέλω να επικοινωνήσω την ιδέα μια γυναίκας που κάθεται μπορώ να το κάνω έτσι:

311013

ή έτσι:

311014

... σε κάθε περίπτωση η μια από τις δύο εκδοχές είναι πολύ πιο πλούσια σε πληροφορία και αισθητική και το ίδιο συμβαίνει και με την γλώσσα. Τα ελληνικά είναι ας πούμε 64bit, η δημοτική 32bit ke ayto poy pame na kanume ke protinete apo polus edo mesa ine τ΄@@δια μου bit...

Σε ότι αφορά στον ελιτισμό, έλεος μάγκες, δεν είμαστε στη δεκαετία του 50 όπου η εκπαίδευση ήταν προνόμοιο λίγων. Τα βασικά (ανάγνωση και γραφή) τα γνωρίζουμε σχεδόν όλοι σήμερα και η πρόσβαση στην πληροφορία είναι πιο εύκολη, άμεση και μεγαλύτερη σε όγκο από ποτέ, το να το παίζουμε βασιλάκης καίλας για να δικαιολογήσουμε τον σταρχιδισμό μας δεν το δέχομαι, δέχομαι ωστοσό τον σταρχιδισμό ατόφιο και χωρίς περιστροφές ως άποψη και θέση. Αλλά όχι και ελιτίστες όσοι προσπαθούν και ψάχνουν κάτι περισσότερο, ήμαρτον!

[VANDA]

Με ενοχλεί αφάνταστα η ανορθογραφία, δεν είναι μόνο ότι μου βγαίνουν τα μάτια, είναι και το γεγονός πως αποκλείεται να πάρω τον άλλο στα σοβαρά όταν είναι ανορθόγραφος. Μπορεί να είμαι σκληρός και απόλυτος αλλά στο θέμα της ορθογραφίας έτσι ήμουν από πάντα. Η ανορθογραφία ενός ανθρώπου δηλώνει στην τελική την παιδεία του.


Κι εμένα με ενοχλεί, αλλά βάλε λίγο νεράκι στο κρασί σου. Όλοι κάνουμε λάθη (εσύ δεν κάνεις;*), το θέμα είναι να το ψάχνουμε και να βελτιωνόμαστε.

*Ερώτηση - παγίδα :lol:

[DimChios]

Υπάρχει βελτίωση πάντως. Σαφέστατη βελτίωση...
.

Μα το ξερω οτι υπαρχει βελτιωση και μπραβο του! Στον τροπο σκεψης του διαφωνουμε!

[nicksior]

Ουδείς άσφαλτος!

http://www.youtube.com/watch?v=MIVzEunIgbo

[fkol k4]

Διακρίνω να υφέρπει ένας «ελιτισμός» (και όχι ρατσισμός) από τους «λόγιους» και μια αδικαιολόγητη και αβάσιμη προσπάθεια «άμυνας» από τους «άλλους» …
Ο ελιτισμός είναι ο ένας τρόπος ερμηνείας. Όχι εντελώς αβάσιμος μεν, αλλά όχι απαραίτητα σωστός.
Θα προτιμούσα τον παρακάτω:

Το επίπεδο μόρφωσης και ο χειρισμός του γραπτού και προφορικού λόγου πάντα ήταν ΤΑΞΙΚΟ θέμα…
έκλεισε λιγο η ψαλίδα τα τελευταία χρόνια , αλλά ανοίγει πάλι με γοργούς ρυθμούς…
Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορεί να γίνει αλλιώς.
Οι προσπάθειες των γονέων-παππούδων-προγόνων μας, να μορφώσουν τους απογόνους τους, δεν είχε ως κίνητρο την διάσωση της ελληνικής ορθογραφίας αλλά την άνοδο/διατήρηση (ταξικού) κοινωνικού επιπέδου.
Αυτό ακριβώς. Και γι αυτό δεν υπάρχει λόγος να δεχόμαστε να προσδιοριζόμαστε ταξικά από το πως εκφέρουμε τον λόγο μας συντηρώντας τα κακά στερεότυπα που συνήθως κάποιος προσάπτει σε μια τάξη.
Κι εγώ στην εργατική τάξη ανήκω. Απόφοιτος λυκείου, τεχνική σχολή, υδραυλικός.
Τι θα μου προσφέρει το να ακολουθήσω όλα τα στερεότυπα που έχουν χαρακτηρίσει τον κλάδο και την τάξη μου εκτός από το να περιορίσει το εύρος των ατόμων με τα οποία θα μπορώ να επικοινωνήσω;
Και το κυριότερο, γιατί να κάνω αυτό το κακό στον εαυτό μου;



Προφανώς κανείς από εμάς δεν προφέρει σωστά τα ελληνικά καθότι ο τονισμός και τα (ει) (η) (ι) (οι) (ε) (αι) σήμαιναν διαφορετική προφορά στο λόγο, ο Έ
Τα αρχαία Ελληνικά άλλωστε γράφονταν μόνο κεφαλαία χωρίς κενά.
Η οξεία και η βαρεία
...
αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με, δε θα γκουγκλάρω* τώρα, βαριέμαι.
...
καμμιά φορά οι λέξεις δημιουργούνται και έχουν απόλυτο νόημα και λόγο ύπαρξης.
Εντάξει μωρέ, μια χαρά τα προφέρουμε τα ελληνικά, ας μη γινόμαστε αυστηροί αρχαιολάτρες. Η δημοτική προφορά είναι φυσική εξέλιξη, δεν την επέβαλε κανένας με το ζόρι.
Ακόμα και έτσι όμως, η ορθογραφία έχει το νόημά της. Αν καταργηθεί, θα δημιουργηθεί το γλωσσικό παράδοξο του να διαβάσεις σε sms την ερώτηση
«ρε μλκ θελο να αγορασω ενα λαδοτιρι καλο, που να παο;» και να μην ξέρεις αν θα πρέπει να απαντήσεις «στον Λαμπριανίδη (λαδωτήρι)» ή «στο πρατήριο τυριών Λέσβου (λαδοτύρι)».
Επίσης, θα δημιουργηθεί και η απορία του γιατί για δύο τόσο διαφορετικά πράγματα χρησιμοποιούμε την ίδια λέξη.

Και για όποιον αναρωτιέται το τι προσέφερε το πολυτονικό στη δημοτική αν και δεν προφερόταν, προσέφερε μια καταγραφή του γιατί σε μια σύνθεση λέξεων άλλαζε η γραφή και πως.
Κάτι το οποίο το έκανε ευκολότερο να εντοπίσεις τα συστατικά μιας λέξης, οπότε από τα συστατικά αυτά να δημιουργείς νέες.

[nikos_abel]

Λοιπόν, για να συμφωνήσω και λίγο με τον σόνικ (που κατά τα άλλα μας τα έχει κάνει τσουρέκια - διάβασα και από τα παλιά σου θρεντ, έλεος :lol: )

Ο γραπτός λόγος υπάρχει ως τρόπος αποθήκευσης και μεταφοράς το προφορικού. Αν ο προφορικός λόγος μπορεί να καταγράψει επακριβώς
τον προφορικό (συμπεριλαμβάνοντας γλωσσικές ιδιομορφίες, εμφάσεις κλπ), τότε μια χαρά θα ήταν με ι, ο, ε.

(Μέχρι εδώ η συμφωνία)

Αμ έλα που δεν μπορεί.

Ο προφορικός λόγος, ο "εν αρχή ήν ο λόγος" δεν είναι παρά η εξωτερίκευση της σκέψης μας, του "πνεύματός" μας, της συνείδησης μας.
Αναρωτηθείτε, πόσες φορές το μυαλό σας τρέχει σε σκέψεις που θα ποθούσατε να προλάβετε να τις καταγράψετε και να τις μελετήσετε
και βελτιώσετε αργότερα. Πόσες φευγαλέες ιδέες συλλάβατε και δεν είχατε τρόπο να τις επανεξετάσετε γιατί χάθηκαν σε μια στιγμή.
Και πόσες από αυτές, γιατί όχι μόνο δεν προλάβατε, αλλά δεν είχατε καν τις κατάλληλες λέξεις να το εκφράσετε, το λεξιλόγιο σας
αποδεικνυόταν φτωχό.

Αν δεν εκπαιδεύεται ο μυαλός σας σε όλο και πολυπλοκότερους κανόνες, τότε αδρανεί. Όχι μόνο δεν απαλλάσσεται από άχρηστο χάσιμο
χρόνου, αντίθετα, χάνει περισσότερο χρόνο για να μπορέσει να βρει τρόπους να εκφράσει τη συνείδησή του με ανύπαρκτους όρους.
Να "επικοινωνήσει".

Η ανταλλαγή σκέψεων είναι το παιχνίδι που καλώς ή κακώς μας έχει φθάσει στο καλό ή κακό επίπεδο που βρισκόμαστε ως ανθρώπινο γένος.
Ότι σκατά κάνουμε, λέμε, μαθαίνουμε, παθαίνουμε οφείλεται στην εξέλιξη αυτής της καταγραφής που προστιθέμενα κληρονομούμε στα παιδιά
μας.

Η μεταφορά και η κοινωνία της γνώσης μας καθορίζει ως είδος, ως ύπαρξη. Είναι ο ορισμός μας και η διαφορά μας από το υπόλοιπο σύμπαν*

Και αντί να το εξελίξουμε και να το βελτιώσουμε, προσπαθούμε να το απλοποιήσουμε με σκοπό τι; Να ξαναγυρίσουμε σε ουγκ;


Θα ανέπτυσσα και άλλο το θέμα περί του λόγου και του λόγου ύπαρξής του αλλά περιμένω έναν άλλο συνομιλητή που δεν έχει γράψει ακόμα
να εκφέρει (αν δεήσει) την άποψή του πρώτα (ξέρεις ποιος είσαι).



















*καλά, από όσα γνωρίζουμε, μην ανοίγεστε :lol:

[VANDA]

..κληρονομούμε στα παιδιά μας.



Κληροδοτούμε μωρέεε..

[nikos_abel]

Κληροδοτούμε μωρέεε..

Ναι αλλά εγώ το έγραψα ορθογραφημένα :lol:

[spyrakos35]

Κληροδοτούμε μωρέεε..


Ναι αλλά εγώ το έγραψα ορθογραφημένα :lol:

τώρα κανονικά, πρέπει να γυρίσει ο fkol να σε παύσει από μέλος του φανατικού κοινού του..... :lol:

[alres]

Sorry κιολας αλλα προς τι ολη αυτη η φλιαρια;

Στο μηχανακι π.χ. υπαρχουν διαφοροι τροποι να πας πιο γρήγορα. Η αξια καθε τεχνικης ή προσπαθειας εχει μετρησιμα αποτελεσματα και αρα ειναι ευκολο να δεις ποιο ειναι το αντικειμενικα σωστο.
Στην ορθογραφια (γιατι για την ορθογραφια μιλαμε, αφηστε το συντακτικο απο εξω) δεν υπαρχει κατι τετοιο (τουλαχιστον στην συγχρονη γραφη).
Θελετε ο ορθος τροπος γραφης να ειναι θεμα γουστου, καλαισθησιας και "συνηθιας". Παρα πολυ ωραια...
Εγω μπορω αντικειμενικα να σου αποδειξω οτι το να γραφεις "ανορθογραφα" καταναλωνει λιγοτερο χρονο και το οτι αν η γλωσσα απλουστευθει εκει που χρειαζετε η εκμαθηνση της θα ειναι πολυ πιο ευκολη και πολυ πιο γρηγορη.
Και παντα σε ενα εργαλειο (οπως ειναι και η γλωσσα) η ευχρηστια και η εργονομια υπερτερουν εναντι της ομορφιας...
Το μονο κακο οτι αρκετοι φιλολογοι θα μηνουν χωρις δουλεια...

π.χ. αυτο το κειμενακι μου πηρε λιγοτερο χρονο να το γραψω παρα να προσπαθησω να το διορθωσω...
ΔΕΝ ΕΠΙΔΙΟΚΟΥΜΕ ΑΝΑΡΧΙΑ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΓΡΑΦΗΣ. ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΑΠΛΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΘΕΛΟΥΜΕ

Με αλλα λογια ο βασιλιας ειναι γυμνος και καποιος πρεπει να το επισημανει μπας και γινουν αλλαγες.


υ.γ. 1 Ο υπολογιστης μου δεν αντιδρα οταν του γραφω ανορθογραφα...αρα δεν χρειαζετε να τον πισω για κατι...

................

Το έχω διαβάσει από χθες ίσα με 5 φορές...
Προσπαθώ να μείνω ψύχραιμος και να μιλήσει ο πολιτισμός μέσα μου. Γιατί υπάρχει και ο άλλος τρόπος..

Φίλε, με κάθε σεβασμό, η αποθέωση της ταχύτητας, της μείωσης του χρόνου που απαιτείται για κάτι, η ευκολία και η εργαλειοποίηση των πάντων, (τις οποίες θεωρείς υπέρτατες αξίες)..θέλω να στο πω κάπως για να μην παρεξηγηθείς, αλλά όχι, θα στο πω όπως μου 'ρχεται: είναι ΦΑΣΙΣΜΟΣ.
[ Όχι αυτός με τη σβάστικα και τα πουλιά, αλλά η ουσία αυτού ]

Προσοχή, δεν σου απευθύνω χαρακτηρισμό, διότι δεν ξέρω ποιος είσαι και τι πιστεύεις.

Λέω απλά, απλούστατα ότι αυτή η λατρεία της ταχύτητας, αυτή η γαμημένη αναγωγή των πάντων σε χρόνο και μάλιστα μετρήσιμο (που πρέπει να μειωθεί), αυτή η θεώρηση των πάντων σαν μονάδες μετρήσιμες που πρέπει να υπηρετούν στόχους και να είναι λειτουργικοί, είναι για ιστορικότατους λόγους αξίες και επιθετικά εργαλεία αυτών που μας έχουν τσακίσει τις ζωές.

Παρτο χαμπάρι και βάλτο στο μυαλό σου: η ταχύτητα είναι καλή για τα μηχανάκια, όχι για τις ζωές μας. Όταν τα αφεντικά λένε "πιο γρήγορα" στην ουσία σου χτυπάνε το βούρδουλα στην πλάτη σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής σου: στην εργασία, στις σπουδές, στο σεξ, στις φιλίες, στις χαρές της ζωής.

Άθελά σου λοιπόν επαναλαμβάνεις αυτό το σιχαμένο μοτίβο και το εφαρμόζεις στο ζήτημα της γλώσσας.
Από που και ως που πρέπει η γλώσσα να είναι γρήγορη; Ποιος διάολος και γιατί λέει ότι η πρώτη και σημαντική χρήση της γλώσσας πρέπει να είναι εργαλειακή;

Ένα τελευταίο γιατί πρέπει να συγκρατηθώ: η ορθογραφία έχει ιστορία από πίσω της. Το "αι" με το "ε" έχουν τεράστια διαφορά, όπως το "ο" με το "ω".

Όσο λιγότερα είναι τα γράμματα, τόσο φτωχαίνουν τα μάτια και τα μυαλά.

Αυτά και χωρίς παρεξήγηση

[irinia]

Επειδή δεν ξέρω τον λόγο, το κάνει λάθος κι εσένα σωστό; Εξήγησέ μου πως ακριβώς καταλήγεις σε αυτό και κερνάω σουβλάκια ;)

Δε με ενδιαφέρει να μάθω γιατί το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ είναι σωστό. Ξέρω ότι είναι σωστό. Μπορώ να ψάξω και να βρω, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα μας δεν είναι καν ότι εγώ το κάνω σωστά κι εσύ όχι. Το θέμα μας είναι ότι εσύ επιμένεις ότι το δικό σου σύστημα είναι πιο σωστό/καλύτερο. Ειδικά τη στιγμή που οι λόγιοι παγκοσμίως (και όχι κάποιος τυχαίος σε κάποιο φόρουμ μοτοσυκλετιστών) διαφωνούν.



Μπορώ να σου παραθέσω 100 μαθηματικούς κανόνες που δε στέκουν ΛΟΓΙΚΑ ούτε στην πιο τρελή φαντασίωσή σου. Αλλά παρ'όλ'αυτά ισχύουν γιατί έτσι ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΗΚΕ.

Οτιδήποτε και να αλλάξεις στην ορθογραφία, χάνεις πληροφορία. Αλλιώς δε θα υπήρχε ορθογραφία. Αν θες να μου δώσεις συγκεκριμένο παράδειγμα, το οποίο στέκει γλωσσολογικά. Κι εγώ, αντίστοιχα, θα μπω στον κόπο να βρω τον κανόνα, ώστε να ΔΕΙΣ κιόλας ότι έχεις άδικο. Γιατί όλοι ξέρουμε ότι έχεις.



Έγραψα ξεκάθαρα "στο δεκαδικό σύστημα". Μιλάς με έναν τεχνικό/προγραμματιστή. Ευχαριστώ, όμως.

Τέλος πάντων, επειδή κουράζει το θέμα και επαναλαμβανόμαστε, θα πω απλά αυτό (μην το πάρεις προσωπικά) και πάω για ύπνο: Η γλώσσα μας (την οποία θαυμάζουν παγκοσμίως γι'αυτό που είναι κι όχι γι'αυτό που θέλετε να καταντήσει) είναι το μοναδικό πράγμα, που μας προσδιορίζει ως λαό. Το μοναδικό πράγμα που μας κρατά σε επαφή με αυτό που κάποτε ήταν. Το μοναδικό πράγμα που έχουμε ΜΟΝΑΔΙΚΟ. Είναι κουλτούρα, είναι πνευματικότητα, είναι παιδεία, είναι ευφυϊα. Δε μπορεί να πιστεύει κάποιος ότι πρέπει να την ευνουχίσουμε, ακόμα και να τη λατινοποιήσουμε, επειδή ο ίδιος δε μπορεί να μάθει 50 απλούς κανόνες. Μου είναι αδύνατο να το διανοηθώ καν ότι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι. Δε μπορείς να πετάς στα σκουπίδια τόσα μυαλά, τόσους ασύλληπτα μορφωμένους ανθρώπους που αφιέρωσαν ζωές ολόκληρες, που βοήθησαν να χτιστεί, να μεγαλώσει, που τη μελέτησαν, που την εξύμνησαν, που έγραψαν έπη και ποιήματα και κάθε λογής κείμενα σε αυτή. Ανθρώπους που εκτιμούν και καταλαβαίνουν την τελειότητά της, το "τίποτα τυχαίο" της, τη δομή, τη ροή της. Επειδή... είναι δύσκολο. Σόρρυ (στα engreek), αλλά λολ (στα κομπιουτερίστικα).

EDIT: Επίσης, για να μην παρεξηγηθώ κιόλας, να σου πω (αυτό παρ'το προσωπικά) ότι γενικά γράφεις ωραία. Η δομή σου και η σκέψη σου είναι όμορφες και το θυμάμαι πολύ καλά γιατί κάποιο κείμενό σου είχα διαβάσει πρόσφατα και με έβρισκε απολύτως σύμφωνο και μάλιστα το απόλαυσα, παρά τα κάποια ορθογραφικά. Δεν είμαι άνθρωπος που θα υποτιμήσει κάποιον αυτόματα επειδή κάνει ορθογραφικά λάθη. Αλλά εδώ έχεις άδικο από την αρχή. Εξηγώ στη δεύτερη παράγραφο τον λόγο, σε αυτό ακριβώς το post. Αυτά.








ΜΠΡΑΒΟ


. καί _

[zizou]

+1300

δεν λέγανε πάντως, γίνε παιδί μου αστος, αλλά μάθε παιδί μου γράμματα (για να γίνεις αστός)..... :lol:



+1000 (μικροαστός θα'λεγα) ;)

[irinia]

του το έχω ξαναπει μωρέ, όταν θέλει σπέρνει.....

ευτυχώς που τα είπε κάποιος άλλος γιατί δεν ήθελα με τιποτα να πάω το παιχνίδι στον ρατσισμό....

μόνο ένας ΑΕΚΑΡΑΣ θα μπορούσε άλλωστε ;)















βέβαια θα υπάρξουν και αυτοί που θα πουν, "Σώπα μωρέ, διαβάζεις τον Τερενς????"......









ΓΙΑ ΝΑ ΣΠΥΡΕΙΣ ΡΕ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ....................





Άντιλαμβάνεσαι,πρέπει καί νά ύπάρχουν οί κατάλληλες συνθήκες,χώμα φρέσκο ,καιρός,έποχή, κ.λ.π.....
Άλλιώς ..............λές άνέκδοτα νά περνάει ή ώρα......!!!









υγ. Μήν άγχώνεσαι.......διαβάζουν πολλοί,άλλά δέν τό 'μολογάνε

[stam2]

Εντάξει μωρέ, μια χαρά τα προφέρουμε τα ελληνικά, ας μη γινόμαστε αυστηροί αρχαιολάτρες. Η δημοτική προφορά είναι φυσική εξέλιξη, δεν την επέβαλε κανένας με το ζόρι.

Και για όποιον αναρωτιέται το τι προσέφερε το πολυτονικό στη δημοτική αν και δεν προφερόταν, προσέφερε μια καταγραφή του γιατί σε μια σύνθεση λέξεων άλλαζε η γραφή και πως.
Κάτι το οποίο το έκανε ευκολότερο να εντοπίσεις τα συστατικά μιας λέξης, οπότε από τα συστατικά αυτά να δημιουργείς νέες.

Όμορφα τα λες, μια δυο συμπληρωματικές παρατηρήσεις αν επιτρέπεται... Μετα την δημιουργία του σύγχρονου ελληνικού κράτους, ο Κοραής προσπαθώντας να βοηθήσει την πνευματική άνθιση του λαού ανασύστησε την Ελληνική γλώσσα και προσπαθώντας να την "καθαρίσει" από τις πολλές ξένες επιρροές πρότεινε και διέδωσε την καθαρεύουσα, την οποία μάλλιστα οι Βαυαροί προς τιμήν τους, κάνανε την επίσημη γλώσσα του ελληνικού κράτους. Η φυσική της εξέλιξη είναι η Δημοτική όπως την αποτύπωσε ο Ροίδης, ο Τριαναφυλλίδης, ο Ψυχάρης ή ακόμα και ο Παπαδιαμάντης που βρισκόταν κάπου στο ενδιάμεσο... Η οποία Δημοτική όμως επικράτησε αφού προηγήθηκε εθνικός διχασμός.
από εκεί και πέρα με την έλευση του "εθνάρχη" καραμανλή, και μετά από διάφορους διχασμούς προηγουμένως, πήγαν "επιτέλους" όλα περίπατο, ήρθε η νέα ελληνική, καταργήθηκε το πολυτονικό, να 'ναι καλά ο μπαμπινιώτης, μας μάθανε το "αβγο" και ξεχάσαμε το "αυγό" και άλλα πολλά χαριτωμένα, τα οποία γίναν αβίαστα, διότι περάσαμε σαν λαός την εποχή της ευκολίας. Έυκολο το χρήμα, εύκολη η δουλειά αφού αρκούσε μόνο να "ρίξεις" το κουκί εκεί που πρέπει, γιατί να μην είναι "εύκολη" και η γλώσσα...?
Από κει και πέρα επειδή μπαίνουμε στην τρίτη δεκαετία άναρχης και ανεξέλεγκτης λαθροεισβολής, και όλοι αυτοί οι άνθρωποι που ήρθαν εδώ πρέπει να εξυπηρετούνται από τους δημόσιους θεσμούς (δωρεάν μάλιστα), χωρίς όμως να έχουν την υποχρέωση να μάθουν τη γλώσσα μας, "φτιάχνουμε" κι εμείς τη γλώσσα μας στα μέτρα τους... Το "μαλάκα" είναι εύκολη λέξη, γράφεται με όλα άλφα, το "διείδυση" ή το "κυνηγός" είναι πιο δύσκολα όμως, πού θα πάει; θα φτιάξουμε ένα σύστημα που θα δουλεύει με ένα γιώτα και ένα έψιλον και θα είναι πιο εύκολα και αυτά...
και έτσι, στα πλαίσια της γενικής απαξίωσης και του ωχαδερφισμού η γλώσσα μπήκε στο πλάι, μπροστά στην "πρόοδο" της κοινωνίας μας...

Αυτόματοι διορθωτές κειμένου, λεξικά, μέθοδοι ελληνικής γλώσσας, ναι, υπάρχουν όλα αυτά.... αλλά εμείς φτάνουμε να ασχολούμαστε όχι με το πρόβλημα αλλά με το να βάζουμε ταμπέλες σε αυτούς που ορθογραφούν και σε αυτούς που δεν ορθογραφούν... "ελίτ και πλέμπα" το λέμε...

το χει η μοίρα μας τελικά να είμαστε διχασμένοι....

[bruno]

Nα σας πω την αληθεια,στο βιογραφικο μου θα βαλω σπουδες στο moto.gr.

[ggs]

Από κει και πέρα επειδή μπαίνουμε στην τρίτη δεκαετία άναρχης και ανεξέλεγκτης λαθροεισβολής, και όλοι αυτοί οι άνθρωποι που ήρθαν εδώ πρέπει να εξυπηρετούνται από τους δημόσιους θεσμούς (δωρεάν μάλιστα), χωρίς όμως να έχουν την υποχρέωση να μάθουν τη γλώσσα μας, "φτιάχνουμε" κι εμείς τη γλώσσα μας στα μέτρα τους... Το "μαλάκα" είναι εύκολη λέξη, γράφεται με όλα άλφα, το "διείδυση" ή το "κυνηγός" είναι πιο δύσκολα όμως, πού θα πάει; θα φτιάξουμε ένα σύστημα που θα δουλεύει με ένα γιώτα και ένα έψιλον και θα είναι πιο εύκολα και αυτά...
και έτσι, στα πλαίσια της γενικής απαξίωσης και του ωχαδερφισμού η γλώσσα μπήκε στο πλάι, μπροστά στην "πρόοδο" της κοινωνίας μας...

Αυτόματοι διορθωτές κειμένου, λεξικά, μέθοδοι ελληνικής γλώσσας, ναι, υπάρχουν όλα αυτά.... αλλά εμείς φτάνουμε να ασχολούμαστε όχι με το πρόβλημα αλλά με το να βάζουμε ταμπέλες σε αυτούς που ορθογραφούν και σε αυτούς που δεν ορθογραφούν... "ελίτ και πλέμπα" το λέμε...

το χει η μοίρα μας τελικά να είμαστε διχασμένοι....

Ναι … γενικά είμαστε πολύ φιλόξενος λαός … μέχρι και την γλώσσα μας αλλάξαμε για να μπορούμε να συνεννοούμαστε με τους «λαθροεισβολεις» …

Άντε , να τα φέρει ο θεός δεξιά (πως αλλιώς θα τα έφερνε ο θεός) , να γίνει καμία καραμπόλα στις εκλογές , να αναλάβει υπουργός παιδείας κάνας «ελληνοψυχος» να επαναφέρει πάλι πολυτονικό , καθαρεύουσα , ποδιά και κατηχητικό κάθε Κυριακή…

[stam2]

Ναι … γενικά είμαστε πολύ φιλόξενος λαός … μέχρι και την γλώσσα μας αλλάξαμε για να μπορούμε να συνεννοούμαστε με τους «λαθροεισβολεις» …

Άντε , να τα φέρει ο θεός δεξιά (πως αλλιώς θα τα έφερνε ο θεός) , να γίνει καμία καραμπόλα στις εκλογές , να αναλάβει υπουργός παιδείας κάνας «ελληνοψυχος» να επαναφέρει πάλι πολυτονικό , καθαρεύουσα , ποδιά και κατηχητικό κάθε Κυριακή…

θεωρείς ότι είναι τυχαίο το παράδειγμα αλλά έχω δύο παραδείγματα το ένα από ΙΚΑ από αλλοδαπό που ζήταγε ασφάλιση χωρίς να γνωρίζει γρι ελληνικά και απαιτούσε ο υπάλληλος να του απαντήσει σε σουαχίλι-φαρσί,
και ένα παρόμοιο σε δημόσιο νοσοκομείο δεν καταλαβαινε τις ταμπέλες...

τεσπα, ξεμακραίνει το πράγμα, το θέμα είναι να εκτιμήσουμε το θησαυρό που έχουμε και να τον διαφυλάξουμε για τις επόμενες γενιές γιατί τους αξίζει να παραλάβουν μία ζωντανή και όμορφη γλώσσα και όχι ένα μόρφωμα-απολειφάδι του mad-mtv και της ξύλινης παιδείας μας...

[ggs]

θεωρείς ότι είναι τυχαίο το παράδειγμα αλλά έχω δύο παραδείγματα το ένα από ΙΚΑ από αλλοδαπό που ζήταγε ασφάλιση χωρίς να γνωρίζει γρι ελληνικά και απαιτούσε ο υπάλληλος να του απαντήσει σε σουαχίλι-φαρσί,
και ένα παρόμοιο σε δημόσιο νοσοκομείο δεν καταλαβαινε τις ταμπέλες...

τεσπα, ξεμακραίνει το πράγμα, το θέμα είναι να εκτιμήσουμε το θησαυρό που έχουμε και να τον διαφυλάξουμε για τις επόμενες γενιές γιατί τους αξίζει να παραλάβουν μία ζωντανή και όμορφη γλώσσα και όχι ένα μόρφωμα-απολειφάδι του mad-mtv και της ξύλινης παιδείας μας...

το παράδειγμα θα ειχε βάση αν ο υπάλληλος του απαντούσε σε σουαχιλι-φαρσι…
χλωμό το κόβω…

για τον «θησαυρό» που λες …
όπως φαίνεται να ξέρεις ,μέχρι και άνθρωποι σκοτώθηκαν στην Ελλάδα για τις –κατά καιρούς – γλωσσικές διαμάχες …
«γλωσσαμύντορες» vs «μαλλιαρών» , «καθαρευουσιάνοι» vs «δημοτικιστών» κ.λ.π
Πάντα οι πρώτοι είχαν ως σημαία την «διαφύλαξη του θησαυρού» όμως στην πραγματικότητα οι λόγοι σύγκρουσης ήταν πάντα κοινωνικοπολιτικοί…
Από τις κατά καιρους «μαχες» , τελικα χαμένοι βγήκαν οι «υπερασπιστές του θησαυρού της «σωστής» ελληνικής γλώσσας» , αλλά αυτό δεν εμπόδισε την ανθρωπότητα να υποκλιθεί σε ένα δημοτικιστή καζαντζακη ,ουτε να μην θαυμάσει τον Νιτσε που έγραφε στην «βαρβαρικη»…


Και για να μην τεντώσουμε άλλο το θέμα , εδώ είναι ένα μοτοφορουμ που όλοι γράφουμε…
Δεν θα λυσουμε το «γλωσσικό ζήτημα» ούτε θα αναστήσουμε το 1901…
Πολύ απλα , είναι δείγμα σεβασμού στο φορουμ η προσπάθεια συγγραφής όσο το δυνατόν πιο κατανοητών κειμένων με ορθογραφία , σημεία στίξης , παραγράφους …

Μπραβο σε οσους το "εχουν" και 1000 φορές μπράβο σε όσους δεν το "έχουν" αλλά προσπαθούν να το επιτύχουν , έστω και με λάθη ….
Όσοι δεν θέλουν να σεβαστούν το φόρουμ είτε από «άποψη» είτε από «βαρεμάρα» μην περιμένουν και το φορουμ να τους πολυσεβαστεί …



disclaimer (στα νεα ελληνικά)
Αυτές είναι προσωπικές μου απόψεις και δεν αντιπροσωπεύω την διαχείριση του φορουμ …

[tai]

επειδή εδώ δεν είναι σχολείο να παίρνουμε βαθμούς, θυμηθείτε οτι είναι σημαντικότερο να εμπλουτίσουμε την σκέψη και να βρει ίσως άλλους δρόμους το μυαλό μας με την Χ ανορθόγραφη άποψη απο το να μην γράψει κάποιος επειδή είναι ανορθόγραφος

[stam2]

το παράδειγμα θα ειχε βάση αν ο υπάλληλος του απαντούσε σε σουαχιλι-φαρσι…
χλωμό το κόβω…

για τον «θησαυρό» που λες …
όπως φαίνεται να ξέρεις ,μέχρι και άνθρωποι σκοτώθηκαν στην Ελλάδα για τις –κατά καιρούς – γλωσσικές διαμάχες …
«γλωσσαμύντορες» vs «μαλλιαρών» , «καθαρευουσιάνοι» vs «δημοτικιστών» κ.λ.π
Πάντα οι πρώτοι είχαν ως σημαία την «διαφύλαξη του θησαυρού» όμως στην πραγματικότητα οι λόγοι σύγκρουσης ήταν πάντα κοινωνικοπολιτικοί…
Από τις κατά καιρους «μαχες» , τελικα χαμένοι βγήκαν οι «υπερασπιστές του θησαυρού της «σωστής» ελληνικής γλώσσας» , αλλά αυτό δεν εμπόδισε την ανθρωπότητα να υποκλιθεί σε ένα δημοτικιστή καζαντζακη ,ουτε να μην θαυμάσει τον Νιτσε που έγραφε στην «βαρβαρικη»…


Και για να μην τεντώσουμε άλλο το θέμα , εδώ είναι ένα μοτοφορουμ που όλοι γράφουμε…
Δεν θα λυσουμε το «γλωσσικό ζήτημα» ούτε θα αναστήσουμε το 1901…
Πολύ απλα , είναι δείγμα σεβασμού στο φορουμ η προσπάθεια συγγραφής όσο το δυνατόν πιο κατανοητών κειμένων με ορθογραφία , σημεία στίξης , παραγράφους …

Μπραβο σε οσους το "εχουν" και 1000 φορές μπράβο σε όσους δεν το "έχουν" αλλά προσπαθούν να το επιτύχουν , έστω και με λάθη ….
Όσοι δεν θέλουν να σεβαστούν το φόρουμ είτε από «άποψη» είτε από «βαρεμάρα» μην περιμένουν και το φορουμ να τους πολυσεβαστεί …



disclaimer (στα νεα ελληνικά)
Αυτές είναι προσωπικές μου απόψεις και δεν αντιπροσωπεύω την διαχείριση του φορουμ …
οκ σε γενικές γραμμές καλύπτομαι... τα υπόλοιπα καπως κάπου κάποτε σε κάποια μοτοεκδρομή ή μοτοκαφέ....

[sniper]

επειδή εδώ δεν είναι σχολείο να παίρνουμε βαθμούς, θυμηθείτε οτι είναι σημαντικότερο να εμπλουτίσουμε την σκέψη και να βρει ίσως άλλους δρόμους το μυαλό μας με την Χ ανορθόγραφη άποψη απο το να μην γράψει κάποιος επειδή είναι ανορθόγραφος

Εχεις προσπαθήσει να διαβάσεις τον χυμαδόρ ποτέ;

Ακόμα και θυσαυρό να κρύβει, και μόνο που βλέπεις το μονομπλόκ του κειμένου πας παρακάτω....


@ggs: Η διαχείρηση συμφωνεί (αν κι ανορθόγραφη πολλές φορές, ονόματα δεν λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε)

[nikos_abel]

Εχεις προσπαθήσει να διαβάσεις τον χυμαδόρ ποτέ;

Ακόμα και θυσαυρό να κρύβει, και μόνο που βλέπεις το μονομπλόκ του κειμένου πας παρακάτω....


@ggs: Η διαχείρηση συμφωνεί (αν κι ανορθόγραφη πολλές φορές, ονόματα δεν λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε)


Πες σε παρακαλώ ότι το έκανες επίτηδες....

[DimChios]

Πες σε παρακαλώ ότι το έκανες επίτηδες....

οχι... απο τη βιασυνη του να την πει στον χυμαδορ

[sniper]

οχι... απο τη βιασυνη του να την πει στον χυμαδορ

Κάνε μας τη χάρη ρε Μήτσε...

[sonic22]

Καλα μιση μερα ελλειψα και ξεσπαθωσατε...

Λοιπον το θεμα ειναι η ορθογραφια.
Ουτε το συντακτικο, ουτε η ποιοτητα του λογου ουτε το συνολο της γλωσσας-πολιτισμου.
Και δεν ειναι τα υπολοιπα το θεμα μας γιατι πολυ απλα η ανορθογραφη γραφη επηρεαζει μονο υπο εξαιρετικες και λιγες περιπτωσεις την σκεψη που θελουμε να διατυπωσουμε. Ακομα και στο παραδειγμα της λαθος γραμενης παθητικης φωνης, 99% των περιπτωσεων ο αναγνωστης θα καταφερει να καταλαβει την σκεψη του γραφοντος. Και θα το καταφερει γιατι ξερουμε πως οταν οι ανθρωποι επικοινωνουν με προφορικο λογο βγαζουν μια χαρα συνεννοηση (ή εστω παρομοια συνεννοηση με τον γραπτο λογο. Εξαρτατε αυτο απο τους συνομιλητες περισσοτερο απο οτι απο το μεσο που χρησημοποιουν).

Αλλα εστω πως θα συμφωνουσα (που συμφωνω) οτι για αυτες τις λιγες περιπτωσεις, οπου η ορθογραφια εχει συμαντικο ρολο στην διατύπωση της σκεψης, θα επρεπε να υπαρχει ειδικη ορθογραφια. ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΦΕΛΟΣ?

Η μονη απαντηση ειναι πως η γλωσσα εχει μια ιστορικη διαδρομη ή οποια αποτυπωνετε στην ορθογραφια. Δεκτο (ως επιχειρημα).
Το να χρησημοποιουμε ομως την κουτσουρεμενη δημοτικη-νεα ελληνικη, αφαιρει απο την ορθογραφια τα ιδια στοιχεια και ουσια και ιστορικοτητα για τα οποια διαμαρτυρεστε οτι θα χαθουν με τον περαιτερο εξορθολογισμο της δημοτικης.

Αρα εχετε ενα δρομο να ακολουθησετε.
Επσιτροφη σε μια γραφη κοντινοτερη στην αυθεντικη ελληνικη των μεγαλων επιτευγματων οπου ομως η γραφη θα απομακρινθει ακομα πιο πολυ απο τον προφορικο λογο, αλλα θα κερδισει σε αυθεντικοτητα και ιστορικη σημασια
ή
στην περετερο απλοποιηση της γραφης με φωνητικη αποτυπωση του προφορικου λογου στον γραπτο, εστω και με μικρες παρεμβασεις για να αποτυπονονται καλυτερα τα νοηματα (οπως περιγραψαμε πριν και ακομα πιο πριν).

Οποιαδηποτε αλλη προταση ή κατατασετε στην κατηγορια "ειμαι πολυ γερος για να μαθω καινουργια πραγματα-ετσι εμαθα ετσι κανω-σκοπια στο παγκακι" ή θα πρεπει να αιτιολογηθει...


Τελος, κυριοι της αλλης πλευρας, εχετε χασει 2 μαχες
1. Στο οτι υπαρχουν κανονες που δεν προσφερουν βοηθεια στην αποτυπωση της σκεψης και δεν εχουν λογικη (στα νεα ελληνικα τουλαχιστον) π.χ.

Ο ενικός της παθητικής φωνής (σε ολα τα πρόσωπα) γράφεται με -αι. Το α' και το β' πρόσωπο του πληθυντικου της παθητικης φωνης γραφεται με -ε, με το γ προσωπο να γραφεται με -αι... [/B][/SIZE]

2. Στο αντικειμενικο οφελος του εξορθολογισμου του γραπτου λογου.

Αρα εχεις ενα απλο συστημα, ευκολο στην εκμαθυνση, με μεγαλυτερη ταχυτητα και περισσοτερες λέξεις το λεπτό. (Σ.Σ. χωρις την παραμικρη αλιωση της πληροφοριας)

Αυτον τον πολεμο προφανος και θα τον χασω εγω, μιας και δεν υπαρχει περιπτωση να σας αλλαξω αποψη.
Παρολα αυτα ευελπιστω πως περα απο τους φανερους συνομιλητες μου υπαρχουν και αρκετοι που κρατανε μια υποσημειωση στο μιαλο τους οτι ενα δικιο το εχω και ισος να σκευτουν λιγο διαφορετικα για την ορθογραφια ή την σημασια της.
Ετσι αλλαζει ο κοσμος, απο μια σπιθα αρκει τα επιχειρηματα σου να ειναι σωστα και να μην σε νοιαζει ο χρονος...

υ.γ.1 Τα επιχειρηματα σας ειναι σχεδον ιδια με τα επιχειρηματα που προετασαν οι ειδικοι οταν αλλαξαμε απο την καθαρευουσα στην δηματικη (ή ακομα και απο το πολυτονικο σε μονοτονικο)

[sonic22]

Για οποιον εχει ορεξη
http://www.kairatos.com.gr/polytoniko.htm
http://www.pare-dose.net/3144
http://www.polytoniko.org/efthini365.php?newlang=el
και κυριος
http://www.syllogosperiklis.gr/ep_bima/epistimoniko_bima_3/kotrotsou.pdf
http://abnet.agrino.org/htmls/Z/Z009.html

[el_hymador]

Ι γλοσα και κατα σινεπια η γραφι αφτις εξελισετε κε μεταλασετε στιν διαρκια του χρονου κε δεν ινε ενα νεκρο ακαμπτο δεδομενο δεν διαφονι κανις με αφτο. Οστοσο ι αλαγες αφτες δεν γινετε να συντελεσθουν μεσα σε μια νιχτα, διλαδι να σιμφονισουμε ολι οτι απο αβριο θα χρισιμοπιουμε τον "ικονομικοτερο" κε πιο εφκολο τροπο αποτιποσις τις γλοσας κε να το εφαρμοσουμε. Αφτο που θελο να πο ινε οτι εσι εχις τις αποψις σου περι τις ορθογραφιας κε εγο εχο τις δικες μου, γραφε εσι οπος θελις, να γραφο κε εγο οπος θελο κε σταδιακα θα επικρατισι αφτο που βολεβι περισοτερο... πολι πιθανο ινε βεβεα οτι θα επικρατισι το δικο σου ιδεατο σεναριο. Οστοσο σκεψου οτι οταν αρχιζουμε τις οπιουδιποτε ιδους εκπτοσις σε ενα ιποσιστιμα τις γλοσας, οπος ινε ι γραφι, αναποφεφκτα θα επιρεαστι κε το κιριο σιστιμα, διλαδι ο λογος. Κε θα αρχισουμε τις εφκολιες και τις 'βολικες' εκπτοσις κε εκι, θα καταργισουμε λεξις, θα σιντιξουμε καπιες αλλες, θα αλαξουμε το σιντακτικο κτλ-κτλ, οποτε σε λιγα χρονια θα εχουμε χασι ενα τεραστιο μερος τον δινατοτιτον τις γλοσας μας κε αντε μετα να εξιγισις τι σκατα ιθελε να πι ο Πλατονας στον Φεδρο και ο Αναξιμανδρος στο Περι τις Φισεος.

[sonic22]

A γεια σου! Και τελικά όλα είναι θέμα πληροφορίας και αισθητικής.
Αρα hymador επιστροφη σε πιο παλια γραφη που ειναι και πιο πλουσια γραφικα και αισθητικα καλυτερη (γιατι αναμφυσβητητα ενα κειμενο σε πολιτονικο ειναι πιο ενδιαφερον εμφανησιακα)


Αν δεν εκπαιδεύεται ο μυαλός σας σε όλο και πολυπλοκότερους κανόνες, τότε αδρανεί.
Περαν του οτι καταλαβαινω οτι θα σου αρεσε οχι μονο το πολυτονικο αλλα και μια ακομα πιο μπερδεμενη γραφη με ακομα ποιο διαπλεκομενους κανονες, γιατι να σταματησουμε στο μιαλο;
Να εχουμε και κινηση. Ετσι οταν θα διαβαζεις το γραμμα [Α] να σηκωνεις το δεξι χερι, στο [Ι] το αριστερο (αρα στο [ΑΙ] και τα δυο, στο [Ε] το αριστερο ποδι (αρα στο [ΕΙ] αριστερο ποδι-δεξι χερι στον αερα) κτλπ κτλπ ωστε να καταλαβει και στον προφορικο λογο ο συνομιλητης σου πωτε εχεις π.χ. παθητικη φωνη ή μια ομοηχη λεξη.
:wave2:


Λέω απλά, απλούστατα ότι αυτή η λατρεία της ταχύτητας, αυτή η γαμημένη αναγωγή των πάντων σε χρόνο και μάλιστα μετρήσιμο (που πρέπει να μειωθεί), αυτή η θεώρηση των πάντων σαν μονάδες μετρήσιμες που πρέπει να υπηρετούν στόχους και να είναι λειτουργικοί, είναι για ιστορικότατους λόγους αξίες και επιθετικά εργαλεία αυτών που μας έχουν τσακίσει τις ζωές. (οσο πιο κομψα μπορω και εγω)
Με την μια δλδ κατηργησες την αξια της βιομηχανικης επαναστασης, της επιστημονικης μεθοδου και των τεχνολογικων επιτευγματων του συγρωνου κοσμου...
Οι σπιλιες εχουν υγρασια παρε ενα ζημπουνακι να φορας...


διότι περάσαμε σαν λαός την εποχή της ευκολίας.
Παραμηναμε παντος σαν λαος αλλα να λεμε και αλλα να κανουμε (γραφουμε)...
[...]"φτιάχνουμε" κι εμείς τη γλώσσα μας στα μέτρα τους...
Ανεκαθεν, Παντα και Παντου στον κοσμο ισχυει αυτο. Η γλωσσα ειναι ενα ζωντανο πραγμα και η ορθογραφια ειναι ενα εργαλειο της.
Για τα αλλα που γραφεις δεν θελω να σχολιασω... ειναι για εμενα τουλαχιστον εκτος θεματος...

[Θα συμπληρωθει κατι μετα εδω]


Τελος για ολους αυτους που συγχαιρουν οσους προσπαθουν και ας μην τα καταφερνουν και προτεινουν θαυμαστα τεχνολογικα εργαλεια ορθογραφικου ελεγχου,
αλλα απορυπτουν αυτους (εμαν μονο μου δλδ) που θεωρουν οτι υπαρχει προβλημα στην ορθογραφια, εχω να προτεινω να τους στελνω καθε μου κειμενο, να το διορθωνουν και να μου το ξαναστελενουν πισο. Ευκολο ειναι αλλωστε να βοηθησουν τους αλλους να μην παιδευονται με την κακη μου ορθογραφια κατα την αναγνωση.
Ειδη χρησημοποιω τετοια εργαλεια στον mozila και δεν βολεβουν καθολου. Τα χρησημοποιω μονο για να τσεκαρω λεξεις που μου φαινονται λαθος σε μια δευτρη αναγνωση.


υ.γ. @nikos_abel Ειναι σωστη η υποψια μου οτι τα κειμενα σου τα γραφεις εκτος forum για να κανεις γραμματικο ελεγχο;

[sonic22]

Κε θα αρχισουμε τις εφκολιες και τις 'βολικες' εκπτοσις κε εκι, θα καταργισουμε λεξις, θα σιντιξουμε καπιες αλλες, θα αλαξουμε το σιντακτικο κτλ-κτλ, οποτε σε λιγα χρονια θα εχουμε χασι ενα τεραστιο μερος τον δινατοτιτον τις γλοσας μας κε αντε μετα να εξιγισις τι σκατα ιθελε να πι ο Πλατονας στον Φεδρο και ο Αναξιμανδρος στο Περι τις Φισεος.
Αυτο ειναι ενα ενδεχομενο που μπορει να συμβει και με την νεα ελληνικη.
Παρα πολλες λεξεις απο τον Ομοιρο π.χ. δεν ειναι αναγνωρίσιμες απο το 99,99% του κοσμου (ακομα και αυτες με ριζες καθημερινης χρησης...)
Το καλο σεναριο ειναι η (αποτομη ή σταδιακη) μεταβολη να εγειρει συνειδήσεις ή και να αναγκαστει ,για την επιλυση των προβληματων, να ανασυρει παλιες ή να δημιουργησει νεες λεξεις για την διευκοληνση των αναγνωστων.

Παντος το μονο που θα αλλαξει θα ειναι η αποτυπωση του λογου. Αν ο λογος ειναι φτοχος οτι και να κανεις τα ομορφα γραμματα δεν εχουν επιδραση. Αρα οχι δεν το βλεπω σαν πιθανο σεναριο το ντομινο που περιγραφεια.

[el_hymador]

Αυτο ειναι ενα ενδεχομενο που μπορει να συμβει και με την νεα ελληνικη.
Παρα πολλες λεξεις απο τον Ομοιρο π.χ. δεν ειναι αναγνωρίσιμες απο το 99,99% του κοσμου (ακομα και αυτες με ριζες καθημερινης χρησης...)
Το καλο σεναριο ειναι η (αποτομη ή σταδιακη) μεταβολη να εγειρει συνειδήσεις ή και να αναγκαστει ,για την επιλυση των προβληματων, να ανασυρει παλιες ή να δημιουργησει νεες λεξεις για την διευκοληνση των αναγνωστων.

Παντος το μονο που θα αλλαξει θα ειναι η αποτυπωση του λογου. Αν ο λογος ειναι φτοχος οτι και να κανεις τα ομορφα γραμματα δεν εχουν επιδραση. Αρα οχι δεν το βλεπω σαν πιθανο σεναριο το ντομινο που περιγραφεια.


Προσωπικά είναι υπέρ της επαναφοράς σε πιο πολύπλοκες δομές της γλώσσας αρκεί αυτές να μετουσιώνονται σε κάτι απτό και να μην είναι απλώς κενές κληρονομίες του παρλθόντος χωρίς αντίκρυσμα. Μη σου πω ότι θα γούσταρα να μιλάμε όλοι αρχαία.

[sonic22]

Και εμενα θα μου αρεσε γιατι θα ξεσικονοταν ο κσομος απο την (ας μου επιτραπει η εκφραση) απαλεψια και η προταση μου θα του φαινοταν πιο δελαστικη και σωστη...

:beer:

[Μικρή Λουλού]

ρε κοριτσια,συγνωμη κιολας, αλλα,βαριεμαι να διαβαζω σεντονια και θεωριες περι σωστου ή λαθους και θα ηθελα να πω την μαλακια μου (γνωστος για αυτην μου την ικανοτητα) περι ορθογραφιας και τα παπαρια μας κουνιουνται..
ειμαι 52 χρονων,εχω τελειωσει πολυτονικο και αχαϊζουσα αλλα ειλικρινα i dont give a fuck (που λεγαμε και στο 6 δημοτικο που τελειωσα) για ενα ομορφο κειμενο αλλα χωρις μια εμπεριστατωμενη αποψη!
ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι οσοι καναμε Αρχαια ή μαθαιναμε Αγγλικα τα "πιαναμε" με την πρωτη χωρις να χρειαζεται καν καποιο λυσαρι ή μεταφραση,αλλα μπορει να γαμιομασταν βεβαια καμμια βδομαδα να καταλαβουμε τι εννοει ο ποιητης.
λοιπον.. στα δεκα χρονια που βρισκομαι εδω ( για να μην ξεχναμε και το ποστ της EVI για τα 7χρονα :) ) πιο πιθανον ειναι να εχω γουσταρει τα 70-80% απο τα γκρικλις κειμενα ή τα ανορθογραφα κειμενα,παρα τα ορθα γραμματικα-συντακτικα κειμενα που με αφηνανε απο τελειως εως αηδιαστικα αδιαφορο.
πιστευω οτι το θεμα δεν ειναι ακριβως το κειμενο που γραφει καποιος αλλα η εντυπωση-εκτιμηση που εχουμε για τον συγγραφεα.
θα μπορουσα να γραφω πολυ περισσοτερα γι αυτο το θεμα,αλλα αλλο ειναι που με κανει να προβληματιζομαι..
μπορει να ειναι χαζο ή γελοιο,αλλα αυτο που "νοιωθω" ειναι σαν να μιλαμε γι αυτα που μας διαφοροποιουν σαν μοτοσυκλετιστες.
αργοι-γρηγοροι..
εντουραδες-στριταδες..
ταξιδιωτες-καφε ρεϊσερς..
ευρωπαιοι-γιαπωνεζοφιλοι..
σωστοι-λαθος..
ξερω-ΔΕΝ ξερουν..
στα πιο πολλα ποστ που διαβασα,στον λιγο χρονο που το εκανα,ηταν να "νοιωθω" την αναγκη μιας διαφοροποιησης λες και δεν μας ενωνει η αναγκη μιας απλα και μονο γαμημενης ισσοροπιας και μιας ιδιατεροτητας που αφορα την συγκεκριμενη μας επιλογη!
θα εχει πολλη πλακα οταν ο Mr Phd mothafacka θα δει απο πανω του εναν αποφοιτο νηπιαγωγειου να τον σηκωνει απο την στουκα-σαβουρδα που εχει φαει και να πασχιζει να τον παει σε ενα εφημερευον νοσοκομειο οπου θα εχει προβλημα να συνταξει την "εισαγωγη" του σε νοσοκομειο ανορθογραφα (για να μην πω το βλασφημο "γκρικλις")
η πολυτελεια του "φορουμ"..
ξεκολλατε.. λυπαμαι που το λεω ( ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ) αλλα βλεπουμε το δαχτυλο και χανουμε το δασος..
δεν χρειαζεται να ειναι κολλητοι σας οσοι γραφουν την μαλακια τους σε ενα φορουμ,αρκει να ειναι συνοδοιποροι και μοτοσυκλετιστες διπλα σας,και στο πεος* μας ( σορυ γκερλς αλλα δεν μπορω λογω φυλου να χρησιμοποιησω κατι αλλο :) ) αν γραφουν ορθογραφα,συντακτικα ή Αραμαϊκα :)
who gives a fuck? :)

* το αλλαξα γιατι παραηταν χοντροκομμενο :)

[Μικρή Λουλού]

eirηs8w en parodw,m'aresei h skepsh tou hymador,akoma kai shmera,asxetws an pistevw oti katanalwnetai se stigmes poy apla ton plhgwnoyn :)

[DrEvil]

who gives a fuck? :)
Ακτσιουαλλυ αϊ ντου γκιβ ε φακ ορ του.

Alla na simfwnisw oti telika to oti eimaste motokavallarides metraei.
Ωτη κε να κανουμαι, ωτη κε να λαιμαι, δαιν πα' να αιχουμαι σκωτοσει μηα δημιρηα κωσμω, εδο μας ενονι τω ωτει καβαλαμε μωτοσικλαιταις.

Συγγνωμη μαστορα, αλλα εκτος απο το οτι ειμαστε ολοι μοτοσυκλετιστες, μας ενωνει και το να μπορουμε να καταλαβαινουμε τι γραφεται.

[VANDA]

ρε κοριτσια, μπλα μπλα μπλα...

Ωραία τα λες Λουλούκα μας και είναι πολύ ευχάριστο να σε διαβάζω και να μη μου χτυπάνε ορθογραφικά που να διακόπτουν τη ροή ανάγνωσης. :lol:
Πολύ μακρυά το πάτε μερικοί, απλό είναι το θέμα για μένα και θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο ggs.. :wave2:



Και για να μην τεντώσουμε άλλο το θέμα , εδώ είναι ένα μοτοφορουμ που όλοι γράφουμε…
Δεν θα λυσουμε το «γλωσσικό ζήτημα» ούτε θα αναστήσουμε το 1901…
Πολύ απλα , είναι δείγμα σεβασμού στο φορουμ η προσπάθεια συγγραφής όσο το δυνατόν πιο κατανοητών κειμένων με ορθογραφία , σημεία στίξης , παραγράφους …

Μπραβο σε οσους το "εχουν" και 1000 φορές μπράβο σε όσους δεν το "έχουν" αλλά προσπαθούν να το επιτύχουν , έστω και με λάθη ….
Όσοι δεν θέλουν να σεβαστούν το φόρουμ είτε από «άποψη» είτε από «βαρεμάρα» μην περιμένουν και το φορουμ να τους πολυσεβαστεί …

[BLiTzER]

πιο πιθανον ειναι να εχω γουσταρει τα 70-80% απο τα γκρικλις κειμενα ή τα ανορθογραφα κειμενα,παρα τα ορθα γραμματικα-συντακτικα κειμενα που με αφηνανε απο τελειως εως αηδιαστικα αδιαφορο.
πιστευω οτι το θεμα δεν ειναι ακριβως το κειμενο που γραφει καποιος αλλα η εντυπωση-εκτιμηση που εχουμε για τον συγγραφεα.


Καιρό είχα να διαβάσω ακόμα ένα σπουδαίο επιχείρημα. Θα περάσω κι εγώ στο άλλο στρατόπεδο σύντομα. Έχω κατακλυστεί από το τσουνάμι λογικής. "Καλύτερα ανορθόγραφα κείμενα που έχουν κάτι να πουν, παρά ορθογραφημένα, αλλά κενά νοήματος".

Οκ. Μαζί σου. Για τα ορθογραφημένα, γεμάτα νόημα κείμενα, τι έχεις να πεις; Μεταξύ δύο κειμένων ίδιου επιπέδου, ποιο θα επέλεγες;

Ρητορική η ερώτηση. Ευχαριστώ.

[el_hymador]

Και εμενα θα μου αρεσε γιατι θα ξεσικονοταν ο κσομος απο την (ας μου επιτραπει η εκφραση) απαλεψια και η προταση μου θα του φαινοταν πιο δελαστικη και σωστη...

:beer:


Σε κάποια έκδοση των windows είχε αυτή τη μαλακιά εφαρμογή του speech, όπου έγραφες ένα κείμενο και το φωνητικό synthesizer του pc την ανηπαρήγαγε. Το θέμα είναι ότι το synthesizer αναγνώριζε εντελώς μονολιθικά τα σημεία στίξης και αυτό που έβγαζε ήταν ένα αστείο αλλά και λίγο σκιαχτικό αποτέλεσμα, άχρωμο και άτονο, εντελώς επίπεδο. Πολύ φοβάμαι ότι με κάτι "βολικές" ιδέες σαν τη δική σου οδεύουμε προς τα εκεί, όπου θα επικοινωνούμε μετρημένα και φλατ, ανέκφραστοι σαν μηχανές.

[Μικρή Λουλού]

η αληθεια ειναι οτι δεν το προλαβα το γαμημενo του ggs και να του πεις οτι πολυ τον σιχαινομαι γι αυτο!!!:lol: :lol:
για τον φιλο dr evil να προσθεσω οτι δεν ειναι πανακεια το να εισαι μοτοσυκλετιστης πλεον (ισως,δεν ειστε τοσο τυχεροι να εχετε ζησει αλλες εποχες) αλλα δεν παυει να ειναι αυτο που ενστικτωδικα λειτουργει επανω σου οταν βλεπεις κατι να συμβαινει.
ΜΕΤΑ,εχεις ολο τον χρονο να επαναξιολογησεις οτι θες!!
οταν ομως συμβαινει κατι,λειτουργει μονο το ενστικτο..
και αν το χασουμε αυτο,δεν κερδιζει κατι ο αλλος! ..ειναι αυτο που χασαμε εμεις..

[Μικρή Λουλού]

Καιρό είχα να διαβάσω ακόμα ένα σπουδαίο επιχείρημα. Θα περάσω κι εγώ στο άλλο στρατόπεδο σύντομα. Έχω κατακλυστεί από το τσουνάμι λογικής. "Καλύτερα ανορθόγραφα κείμενα που έχουν κάτι να πουν, παρά ορθογραφημένα, αλλά κενά νοήματος".

Οκ. Μαζί σου. Για τα ορθογραφημένα, γεμάτα νόημα κείμενα, τι έχεις να πεις; Μεταξύ δύο κειμένων ίδιου επιπέδου, ποιο θα επέλεγες;

Ρητορική η ερώτηση. Ευχαριστώ.



σιγουρα αδερφε ειναι ρητορικη η ερωτηση αλλα,αν θυμασαι,μιλησα για ενα 70-80% των απαντησεων!!
σαφεστατα ενοιωσα πιο ανετα-ομορφα οταν διαβασα τις απαντησεις που περιγραφεις!! :)
αλλα δεν νομιζω οτι σε αυτο αναφερεται ο ποιητης.. :)

[nikos_abel]

υ.γ. @nikos_abel Ειναι σωστη η υποψια μου οτι τα κειμενα σου τα γραφεις εκτος forum για να κανεις γραμματικο ελεγχο;

Συνήθως όχι, αλλά όταν έχω κάποια αμφιβολία ναι, τα ελέγχω. Σίγουρα τα ελέγχω όταν πρόκειται για τη δουλειά μου,
που πρόκειται να διαβαστούν απο ανθρώπους που πρέπει να καταλάβουν επακριβώς τι πρέπει να κάνουν, γιατί αν
κάνουν μαλακίες θα κοστίσει σε πολύ κόσμο.

Κατά τα άλλα ότι νάναι και μάλιστα με επιθετικό τόνο και χωρίς καμμία διάθεση διαλόγου και προσπάθεια αλληλοκατανόησης.
Το πρόβλημα είναι δικό σου όπως ομολόγησες νωρίτερα και το σεβάστηκα προσπαθώντας να είμαι χαλαρός.
Δεν θέλεις.

Το πρόβλημά σου δεν είναι η ορθογραφία σου αλλά η ξεροκεφαλιά σου.


Ότι πεις :wave2:

[BLiTzER]

σιγουρα αδερφε ειναι ρητορικη η ερωτηση αλλα,αν θυμασαι,μιλησα για ενα 70-80% των απαντησεων!!
σαφεστατα ενοιωσα πιο ανετα-ομορφα οταν διαβασα τις απαντησεις που περιγραφεις!! :)
αλλα δεν νομιζω οτι σε αυτο αναφερεται ο ποιητης.. :)

Αυτό που εννοούσα, πέρα από τον εριστικό τρόπο γραφής μου στα τελευταία ποστς (:P), είναι ότι ΟΛΟΙ θέλουμε σωστές σκέψεις. Όλοι θέλουμε να διαβάζουμε κάτι με νόημα. Σαφώς προτιμούμε ένα όμορφο, αλλά ανορθόγραφο κείμενο από έναν πίθηκο που ξέρει ορθογραφία. Είναι αυτονόητο, δε μας λέτε κάτι καινούριο και σίγουρα δεν αποτελεί επιχείρημα υπέρ της απλούστευσης της ήδη υπεραπλουστευμένης γλώσσας. Αλλά εδώ μιλάμε για το ΙΔΙΟ κείμενο, για τον ΙΔΙΟ γράφοντα, με ή χωρίς κανόνες ορθογραφίας.

[el_hymador]

...σαν να το βλέπω μπροστά μου μιλάμε...

Αθήνα 2034

Κίνηση, χαμός, και σε κάποια φάση η κυράτσα με το SUV πλάσματος σε κλείνει με αποτέλεσμα να πέσεις στα μαγνητικά φρένα του θανάτου στο μηχανάκι... και ακολουθεί ο διάλογος:

-Pupasmorikarioladenvlepis
>Αdehasualitipuvrizis
-Amakatevokatokesugamisotomunipusexernagethasupoego
>bravooreustropussemathanestospιtisu
-minpianistospitimystostomasurepatsavuropuro


φανταστείτε το όλο αυτό με ανέκφραστα πρόσωπα και καθόλου χρωματισμό στη φωνή... έλεος!!!

Ένα πιο εύληπτο παράδειγμα είναι αυτό:

gamieteothryloskeopireas...

ε τώρα μαλακίες, είναι το ίδιο με το να πεις:

ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΘΡΥΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΕΙΡΑΙΑΣ!!!!

ακόμα και... φατσικά έτσι όπως είναι γραμμένο το δεύτερο, είναι πιο ωραίο ρε παιδι μου! Τρεις φορές πιο ωραίο! Δηλαδή μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου το σκορ είναι 0-3 :a25::a08::a36:

[Μικρή Λουλού]

Αυτό που εννοούσα, πέρα από τον εριστικό τρόπο γραφής μου στα τελευταία ποστς (:P), είναι ότι ΟΛΟΙ θέλουμε σωστές σκέψεις. Όλοι θέλουμε να διαβάζουμε κάτι με νόημα. Σαφώς προτιμούμε ένα όμορφο, αλλά ανορθόγραφο κείμενο από έναν πίθηκο που ξέρει ορθογραφία. Είναι αυτονόητο, δε μας λέτε κάτι καινούριο και σίγουρα δεν αποτελεί επιχείρημα υπέρ της απλούστευσης της ήδη υπεραπλουστευμένης γλώσσας. Αλλά εδώ μιλάμε για το ΙΔΙΟ κείμενο, για τον ΙΔΙΟ γράφοντα, με ή χωρίς κανόνες ορθογραφίας.


φιλε μου,αν εχεις την καλοσυνη,μη μου μιλας στον πληθυντικο γιατι αισθανομαι πιο γερος απ'οτι ηδη ειμαι!! :lol:
με μια δευτερη αναγνωση,θα διαπιστωσεις οτι το point μου (και μη μου πεις οτι ειναι ανορθογραφο!!!) δεν ειναι ακριβως η ορθογραφια!! :)
και μακαρι αυτο που μας κανει να εχουμε διαφορετικες συμπεριφορες να ητανε μονο η γαμημενη ορθογραφια μας.. :)

[BLiTzER]

και δεν ξερω καν αν δωσατε λιγη σημασια στο 2ο σκελος του ποστ μου..

Εγώ, προσωπικά, απλά συζητάω. Προσπαθώ να καταλάβω, αναζητώ τους λόγους, περιμένω τα επιχειρήματα. Αν κάποιος το πάρει προσωπικά, θα απαντήσω με τον ίδιο τρόπο, αλλά θα το ξεχάσω την επόμενη στιγμή γιατί είναι ένα φόρουμ, είναι το ίντερνετ. Δεν το βλέπω ανταγωνιστικά σε καμία περίπτωση και δεν έχω πρόβλημα να πάω για καφέ με οποιονδήποτε αύριο.

Τα θηλυκά έχουν ένα μικρό αβαντάζ σε αυτό.

ΥΓ. Δε σου μίλησα στον πληθυντικό, παρεξήγησες :P

[Dbnn]

...σαν να το βλέπω μπροστά μου μιλάμε...

Αθήνα 2034

Κίνηση, χαμός, και σε κάποια φάση η κυράτσα με το SUV πλάσματος σε κλείνει με αποτέλεσμα να πέσεις στα μαγνητικά φρένα του θανάτου στο μηχανάκι... και ακολουθεί ο διάλογος:

-Pupasmorikarioladenvlepis
>Αdehasualitipuvrizis
-Amakatevokatokesugamisotomunipusexernagethasupoego
>bravooreustropussemathanestospιtisu
-minpianistospitimystostomasurepatsavuropuro


φανταστείτε το όλο αυτό με ανέκφραστα πρόσωπα και καθόλου χρωματισμό στη φωνή... έλεος!!!

Ένα πιο εύληπτο παράδειγμα είναι αυτό:

gamieteothryloskeopireas...

ε τώρα μαλακίες, είναι το ίδιο με το να πεις:

ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΘΡΥΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΕΙΡΑΙΑΣ!!!!

ακόμα και... φατσικά έτσι όπως είναι γραμμένο το δεύτερο, είναι πιο ωραίο ρε παιδι μου! Τρεις φορές πιο ωραίο! Δηλαδή μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου το σκορ είναι 0-3 :a25::a08::a36:

:look: :beer:

[Μικρή Λουλού]

...σαν να το βλέπω μπροστά μου μιλάμε...

Αθήνα 2034

Κίνηση, χαμός, και σε κάποια φάση η κυράτσα με το SUV πλάσματος σε κλείνει με αποτέλεσμα να πέσεις στα μαγνητικά φρένα του θανάτου στο μηχανάκι... και ακολουθεί ο διάλογος:

-Pupasmorikarioladenvlepis
>Αdehasualitipuvrizis
-Amakatevokatokesugamisotomunipusexernagethasupoego
>bravooreustropussemathanestospιtisu
-minpianistospitimystostomasurepatsavuropuro


φανταστείτε το όλο αυτό με ανέκφραστα πρόσωπα και καθόλου χρωματισμό στη φωνή... έλεος!!!

Ένα πιο εύληπτο παράδειγμα είναι αυτό:

gamieteothryloskeopireas...

ε τώρα μαλακίες, είναι το ίδιο με το να πεις:

ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΘΡΥΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΕΙΡΑΙΑΣ!!!!

ακόμα και... φατσικά έτσι όπως είναι γραμμένο το δεύτερο, είναι πιο ωραίο ρε παιδι μου! Τρεις φορές πιο ωραίο! Δηλαδή μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου το σκορ είναι 0-3 :a25::a08::a36:


δεν με πειραζει τιποτα περισσοτερο απ'οτι ΤΟΥ ΕΔΩΣΑ ΒΗΜΑ ΤΟΥ ΠΟΥΣΤΗ!!!!! :lol::lol::lol:

(δεν θυμαμαι αν σου'χω πει ποτε ποσο σε σιχαινομουνα!!! ησουν υπευθυνος για πολλα καθαρισματα μονιτορ!!! ) :)

[virus]

ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΘΡΥΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΕΙΡΑΙΑΣ!!!!

ακόμα και... φατσικά έτσι όπως είναι γραμμένο το δεύτερο, είναι πιο ωραίο ρε παιδι μου!


κι οταν το πεις στα αγγλικα τοτε καταλαβαινεις ποσο φτωχη γλωσσα ειναι (τα αγγλικα ντε) :)

[nikos_abel]

0-3 :a25::a08::a36:

Ίσαι μαλλάκασ :lol:

[sonic22]

Σε κάποια έκδοση των windows είχε αυτή τη μαλακιά εφαρμογή του speech, όπου έγραφες ένα κείμενο και το φωνητικό synthesizer του pc την ανηπαρήγαγε. Το θέμα είναι ότι το synthesizer αναγνώριζε εντελώς μονολιθικά τα σημεία στίξης και αυτό που έβγαζε ήταν ένα αστείο αλλά και λίγο σκιαχτικό αποτέλεσμα, άχρωμο και άτονο, εντελώς επίπεδο. Πολύ φοβάμαι ότι με κάτι "βολικές" ιδέες σαν τη δική σου οδεύουμε προς τα εκεί, όπου θα επικοινωνούμε μετρημένα και φλατ, ανέκφραστοι σαν μηχανές.
http://translate.google.gr/#el/en/%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%20%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CF%83% CF%84%CE%B1%20%CE%BD%CE%B5%CE%B1%20%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B1%20%CE%BA%CE%B1%C E%B9%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%BD %CE%B7%20%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CE%B7%0A%0A%CE%B1%CF%86%CF%84%CE%BF%20%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF% 84%CE%B5%20%CE%BA%CE%B5%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CE%BD%CE%B5%CE%B1%20%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%C E%BA%CE%B1%20%CE%BA%CE%B5%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%B9%CE %BC%CE%B5%CE%BD%CE%B7%20%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CE%B9

[Μικρή Λουλού]

ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΟ ΓΑΜΗΔΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΙς ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ?????????????
ΦΑΚ... φυγανε οι παλιοι,καλοι, mods.. :(

[staffaki]

http://translate.google.gr/#el/en/%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%20%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CF%83% CF%84%CE%B1%20%CE%BD%CE%B5%CE%B1%20%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B1%20%CE%BA%CE%B1%C E%B9%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%BD %CE%B7%20%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CE%B7%0A%0A%CE%B1%CF%86%CF%84%CE%BF%20%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF% 84%CE%B5%20%CE%BA%CE%B5%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CE%BD%CE%B5%CE%B1%20%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%C E%BA%CE%B1%20%CE%BA%CE%B5%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%B9%CE %BC%CE%B5%CE%BD%CE%B7%20%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CE%B9
Μέχρι και η φωνητική μετάφραση του γουγλη δυσκολεύεται στην ανορθόγραφη μορφή της πρότασης :a014:

[sonic22]

Μέχρι και η φωνητική μετάφραση του γουγλη δυσκολεύεται στην ανορθόγραφη μορφή της πρότασης :a014:
Η παυση ειναι απλα το πρωτο σκηρτησμα ενος συστηματος που καταλαβαινει οτι η απο πανω προταση ειναι ασκοπος περιπλοκα γραμενη. Ενα βημα πριν την αυτοεπιγνωση δλδ...
Και η τεχνητη νοιμοσινη ειναι μαζι μας...

υ.γ. αυτο απανταγε στο θεμα του χιμαδορ περι ατονιας και ρομποτισμου...

[nikos_abel]

Ηρθε ο Λεωνιδας και σαν απομηχανης θεος εβγαλε πολλους μου φαινετε απο την δυσκολη θεση να απαντησουν με αντεπιχειρηματα...



Τι αντεπειχειρήματα βρε αγόρι μου, αφού ότι και να πούμε εσύ θα λες το δικό σου.

Δεν αρνούμαι ότι "η αλήθεια δεν παύει να είναι αλήθεια ακόμη και στη μειοψηφία του ενός" αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η αλήθεια
είναι κτήμα του ενός ντε και καλά!!!!!

[el_hymador]

http://www.youtube.com/watch?v=QAJrG4yYr3I

http://translate.google.gr/#en/el/%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF% 84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%20%CF%84%CE%B1%CE%B1%CE%B1%20%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%C F%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%20%CF%84%CE%B1%CE%B1%CE%B1%20 %CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF% 84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B9%CE%AC%20%CE%BC%CE%BF%CF%85%20%CF%80%CF%89%CF%82%20%CF%87%CF%8 4%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%82

[ggs]

εδω για το ΧΤ του Τανασ' & friends... (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=140086)

[sonic22]

Τι αντεπειχειρήματα βρε αγόρι μου, αφού ότι και να πούμε εσύ θα λες το δικό σου.
Με θεωρεις παραλογο δλδ ή οτι τα επιχειρηματα μου δεν στηριζονται στην λογικη;
Οχι γιατι αν εσυ θίχτηκες απο τι υφος μου λιγα ποστ πιο πανω εγω τωρα πως πρεπει να αισθανθω;

[sonic22]

http://www.youtube.com/watch?v=QAJrG4yYr3I

http://translate.google.gr/#en/el/%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF% 84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%20%CF%84%CE%B1%CE%B1%CE%B1%20%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%C F%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%20%CF%84%CE%B1%CE%B1%CE%B1%20 %CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF% 84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B9%CE%AC%20%CE%BC%CE%BF%CF%85%20%CF%80%CF%89%CF%82%20%CF%87%CF%8 4%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%82

http://translate.google.gr/#ja/el/..........................................%CE%B9

[ggs]

και μετα απο 25 σελιδες ανταλλαγής ολων των αποψεων σχετικα με την ορθογραφία αλλα και το γλωσσικό ζήτημα στην σύγχρονη ιστορία της Ελλαδας , νομιζω οτι ενα αλλο επικό thread εκλεισε τον κύκλο του...

ελπιζω στο τελος της χρονιας ολοι να περασουμε το διαγωνισμα με επιτυχία...:lol:



KΛΙΔΟΣΑΙ..:D