View Full Version : Γκάζι στη στροφή. Πότε και γιατί το ανοίγουμε.
georgezzr600
29/07/2014, 08:47
εδω και μια εβδομαδα προσπαθω να εχω το πανω μερος του σωματος χαλαρο μεσα στη στροφη.κατι που μεχρι τωρα δεν εκανα.
αυτο που παρατηρησα ειναι οτι ενω πριν η στροφη με πετουσε(προφανως γιατι το ακαμπτο πανω μερος του σωματος δεν βοηθουσε τη μοτοσυκλετα),τωρα με χαλαρο το σωμα στριβει πολυ πιο ανετα .
η ταχυτητα εισοδου παντα θελει εξασκηση και παιρνει βελτιωση.
το ελαφρα επιταχυνομενο γκαζι ομως πανω στη στροφη,σημαινει οτι οποια ταχυτητα και να εχεις οποια σχεση ανοιγεις ελαφρα το γκαζι μεσα?
για να δωσει περισσοτερη προσφυση στο πισω ελαστικο?
kostas777
29/07/2014, 12:31
το ελαφρα επιταχυνομενο γκαζι ομως πανω στη στροφη,σημαινει οτι οποια ταχυτητα και να εχεις οποια σχεση ανοιγεις ελαφρα το γκαζι μεσα?
για να δωσει περισσοτερη προσφυση στο πισω ελαστικο?
Δεν «ανοίγεις ελαφρά το γκάζι μέσα».
Ξεκινάς να ανοίγεις γκάζι όταν νιώθεις έτοιμος ότι μπορείς να επιταχύνεις. Αναλόγως τη στροφή και αναλόγως με το πως θες να πας στην έξοδο. Αν θες να πας πιο γρήγορα, μπορείς να ξεκινήσεις να ανοίγεις πριν το Apex.
Το σημαντικό όμως είναι ότι από τη στιγμή που ανοίγουμε το γκάζι, συνεχίζουμε να ανοίγουμε σταθερά και ομαλά κατά το υπόλοιπο της στροφής.
Ο σκοπός είναι να σταθεροποιήσουμε τη μοτοσυκλέτα.
Γιατί σταθεροποιέιται η μοτοσυκλέτα, με το σταθερά ανοιγόμενο γκάζι;
1. Όταν το γκάζι είναι σταθερό, η μοτοσυκλέτα επιβραδύνει. Ανεπαίσθητα μεν, αλλά το κάνει.
2. Προκειμένου να επιταχύνει η μοτοσυκλέτα, το γκάζι πρέπει να αυξάνεται, το «σταθερό» γκάζι δεν την επιταχύνει
3. Το σταθερά/ομαλά αυξανόμενο γκάζι, επιταχύνει ομαλά τη μοτοσυκλέτα
4. Όταν η μοτοσυκλέτα επιταχύνει ομαλά, τότε και οι δύο αναρτήσεις της (εμπρός και πίσω), εκτείνονται
Από τα παραπάνω:
Όταν εκτείνονται οι αναρτήσεις, προσφέρουν σταθερότητα στη μοτοσυκλέτα επειδή:
1. Βρίσκονται στην περιοχή λειτουργίας τους και όχι τέρμα συμπιεσμένες, άρα μπορούν να απορροφήσουν όλες τις ανωμαλίες του οδοστρώματος, τα σαμαράκια, τα χασίματα κ.ο.κ. Αυτό συντελεί στη σταθερότητα της μοτοσυκλέτας υπό κλίση
2. Η απόσταση της μοτοσυκλέτας από το έδαφος είναι μεγαλύτερη (μη συμπιεσμένες αναρτήσεις), άρα έχουμε μεγαλύτερα περιθώρια κλίσης. Αυτό συνεπάγεται πιο σίγουρη στροφή με μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση, καλύτερο χειρισμό, άρα και σταθερότητα επάνω στη στροφή
Ένα πολύ σοβαρό λάθος που βλέπω να κάνουν πολλοί, είναι να προσθέτουν γκάζι και κλίση ταυτόχρονα.
ΠΟΤΕ δεν ανοίγουμε γκάζι ενώ αυξάνεται η κλίση της μηχανής! Πάντα ανοίγουμε όταν ανασηκώνουμε τη μηχανή για την έξοδο της στροφής.
Οπότε η σειρά είναι:
Κλείσιμο γκαζιού-φρένα-μετατόπιση σώματος-countersteering-μέγιστη κλίση (που πρόκειται να πάρουμε)-άνοιγμα γκαζιού-το σώμα παραμένει «μέσα»-αυξανόμενο γκάζι με countersteering από την άλλη μεριά-η μηχανή ανασηκώνεται κατά την έξοδο-αυξάνουμε γκάζι κατά τη διάρκειά της
οταν λεμε πολλα κανουμε λαθη και γραφονται και ανακριβειες.
φιλικα.
επισης εχετε συγκεχιμενη την αλληλουχια κινησεων.
:wave2:
amyroukai
30/07/2014, 10:04
Θα συμφωνήσω με τον Τρουπ.
Σε όλα τα σχολεία που έχω πάει, αλλιώς τα λέγανε. Αλλά μην το πάμε μακριά, δες κανένα βιντεάκι στο γιουτιουμπ από κάμερα που να δείχνει τον οδηγό και θα καταλάβεις τι λες λάθος, Κώστα.
είναι και μερικά άλλα λίγο μπλεγμένα όπως τα γράφεις... ή δεν εκφράζεσαι καλά ή τα ξέρεις λίγο λάθος.
kostas777
31/07/2014, 10:11
Amyrou, δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε εμένα, μάλλον όχι, γιατί αυτά που έγραψα είναι επανάληψη της θεωρίας του CSS όπως ακριβώς μας τα είπαν και περιληπτικά όπως αναφέρονται στο twist of the wrist II.
Ήθελα να συμπληρώσω για καλύτερη ανάγνωση αφού τα έγραψα συνοπτικά:
Από το site του CSS (http://www.superbikeschool.com/news/press-coverage/bike_this_man.php):
Good throttle Control crops up in just about every lesson and is based on the fundamentals of motorcycle design. "It should be your intention every time you lean the motorcycle to use smooth throttle through the corner," Code says. A bike’s suspension is designed to work best under moderate acceleration, according to Code.
Under braking and with a trailing throttle the weight of the bike tends towards the front and loads the front tyre so that it’s more likely to lose traction in a corner. The tyre has to work harder and the suspension becomes compressed and can’t deal with bumps well. Under hard acceleration the bike’ weight tends towards the back, making it more likely to slide because it can’t cope with the power, or the suspension won’t work over bumps because it’s compressed. Hard acceleration can also make the front drift wide because it goes light.
In between, with moderate acceleration, the suspension performs best. Bumps are absorbed better because the suspension can move freely and the tyres are loaded for most grip. Good throttle control is when the bike is kept at this optimum attitude, which is achieved by gently rolling on the throttle through the corner. Sounds easy, but there are many obstacles and, according to Code, most of them are in the mind.
Επίσης ωραίο άρθρο που καλύπτει το throttle control με αποσπάσματα από το "Twist": http://www.motorcyclemojo.com/2008/03/throttle-control/
Amyrou, δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε εμένα, μάλλον όχι, γιατί αυτά που έγραψα είναι επανάληψη της θεωρίας του CSS όπως ακριβώς μας τα είπαν και περιληπτικά όπως αναφέρονται στο twist of the wrist II........
ουτε ετσι σας τα ειπαν, ουτε ετσι αναφερονται. φιλικα ε!:wave2:
kostas777
31/07/2014, 10:24
ουτε ετσι σας τα ειπαν, ουτε ετσι αναφερονται. φιλικα ε!:wave2:
Εντάξει :bawl:
Εντάξει :bawl:
γελας αλλα αν πιασω το ποστ σου και σου δειξω τα λαθη που γραφεις θα πρπει να ξαναδιαβασεις ;)
Δεν «ανοίγεις ελαφρά το γκάζι μέσα».
σωστο
Ξεκινάς να ανοίγεις γκάζι όταν νιώθεις έτοιμος ότι μπορείς να επιταχύνεις.χρησιμοποιεις προοδευτικα ανοιγομενο γκαζι οταν τελειωσεις με το γυροσκοπικο
Αναλόγως τη στροφή και αναλόγως με το πως θες να πας στην έξοδο. Αν θες να πας πιο γρήγορα, μπορείς να ξεκινήσεις να ανοίγεις πριν το Apex.ακυρο ολοκληρο. δλδ αμα θελω να παω πολυ αργα να μην ανοιξω καθολου?
Το σημαντικό όμως είναι ότι από τη στιγμή που ανοίγουμε το γκάζι, συνεχίζουμε να ανοίγουμε σταθερά και ομαλά κατά το υπόλοιπο της στροφής.σωστο
Ο σκοπός είναι να σταθεροποιήσουμε τη μοτοσυκλέτα.σωστο
Γιατί σταθεροποιέιται η μοτοσυκλέτα, με το σταθερά ανοιγόμενο γκάζι;προοδευτικα ανοιγομενο λεμε. η ανοιγομενο θα ειναι η σταθερο. σταθερα ανοιγομενο δεν υπαρχει
1. Όταν το γκάζι είναι σταθερό, η μοτοσυκλέτα επιβραδύνει. Ανεπαίσθητα μεν, αλλά το κάνει.μπα! και αν ειναι υπο κλιση? δεν ''γραναζωνει''
2. Προκειμένου να επιταχύνει η μοτοσυκλέτα, το γκάζι πρέπει να αυξάνεται, το «σταθερό» γκάζι δεν την επιταχύνει το οτι θα επιταχυνει η μοτοσυκλετα δεν σημαινει οτι θα κανεις μεταφορα φορτιου στο πισω μερος της που ειναι και το ζητουμενο ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΝΑ ΕΠΙΤΑΧΥΝΟΥΜΕ!
3. Το σταθερά/ομαλά αυξανόμενο γκάζι, επιταχύνει ομαλά τη μοτοσυκλέταειναι μαλλον αυτο που ειπε ο αμυρο οτι μαλλον δεν εκφραζεσαι καλα
4. Όταν η μοτοσυκλέτα επιταχύνει ομαλά, τότε και οι δύο αναρτήσεις της (εμπρός και πίσω), εκτείνονταισυμπερασμα οπως το γραφεις: οταν ανοιγω γκαζι και μεταφερω φορτιο στο πισω τμημα της μοτο, η πισω αναρτηση εκτεινεται. βλεπεις που πρεπει να ξαναδιαβασεις?
Από τα παραπάνω λαθη:
Όταν εκτείνονται οι αναρτήσεις, προσφέρουν σταθερότητα στη μοτοσυκλέτα νομιζω οτι το αναλυσαμε παραπανω επειδή:
1. Βρίσκονται στην περιοχή λειτουργίας τους και όχι τέρμα συμπιεσμένες, άρα μπορούν να απορροφήσουν όλες τις ανωμαλίες του οδοστρώματος, τα σαμαράκια, τα χασίματα κ.ο.κ. Αυτό συντελεί στη σταθερότητα της μοτοσυκλέτας υπό κλίση αν δεν τις εχεις σεταρισμενες σωστα για τα κιλα σου, τον τροπο οδηγησης σου και το τεραιν που θα βρισκεσαι ολη η φραση ειναι γραμμα κενο
2. Η απόσταση της μοτοσυκλέτας από το έδαφος είναι μεγαλύτερη (μη συμπιεσμένες αναρτήσεις), άρα έχουμε μεγαλύτερα περιθώρια κλίσης. ΑΝ για χαρη της κουβεντας το δεχομασταν αυτο (που δεν το δεχομαστε αλλα λεμε ΑΝ) τοτε το κεντρο βαρους επισης θα ηταν πιο ψηλα και αυτο ΑΠΟσταθεροποιει, αλλα ειπαμε οτι δεν το δεχομαστε (εξηγηθηκε παραπανω το γιατι οποτε πες οτι απλα δεν το ειπαμε). Αυτό συνεπάγεται πιο σίγουρη στροφή με μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση, καλύτερο χειρισμό, άρα και σταθερότητα επάνω στη στροφή αυτο συνεπαγεται λιιιιγο τρικυμια πλεον
Ένα πολύ σοβαρό λάθος που βλέπω να κάνουν πολλοί, είναι να προσθέτουν γκάζι και κλίση ταυτόχρονα. γιατι ειναι λαθος αν μπορεις να το κανεις?
ΠΟΤΕ δεν ανοίγουμε γκάζι ενώ αυξάνεται η κλίση της μηχανής!δλδ μπαινεις με κλειστο που σημαινει οτι φορτιζεις μπροστινο υπο κλιση, που σημαινει οτι το μικρο μπροστινο ελαστικο το βαζεις να δουλευει υπερωριες, που σημαινει οτι αμα δεν τα καταφερει το χασες, που σημαινει λοου, παμε παρακατω Πάντα ανοίγουμε όταν ανασηκώνουμε τη μηχανή για την έξοδο της στροφής.τα ειπαμε, μην τα ξαναλεμε
Οπότε η σειρά είναι:
Κλείσιμο γκαζιού-φρένα-μετατόπιση σώματος-countersteering-μέγιστη κλίση (που πρόκειται να πάρουμε)-άνοιγμα γκαζιού-το σώμα παραμένει «μέσα»-αυξανόμενο γκάζι με countersteering από την άλλη μεριά-η μηχανή ανασηκώνεται κατά την έξοδο-αυξάνουμε γκάζι κατά τη διάρκειά τηςοποτε η σειρα ειναι: μετατοπιση σωματος, φρενα,αμολυμα φρενων, γυροσκοπικο, προοδευτικο ανοιγμα γκαζιου με το που τελειωνει το γυροσκοπικο, αναποδο γυροσκοπικο για να σηκωσουμε μοτο
καλο διαβασμα.
:wave2:
amyroukai
31/07/2014, 11:18
Κώστα777 το Twist of the wrist II το έχω αγοράσει, το Ι το έχω κατεβάσει σε pdf και κάπου στο καλό το έχω χωνιασμένο σε κάποιο δίσκο... Και έχω δει και τα ντιβιντί. Αυτό δεν με κάνει ειδικό κατά κανέναν τρόπο, ίσως λίγο καλύτερα διαβασμένο από όποιον έχει διαβάσει ένα άρθρο με αποσπάσματα από το βιβλίο.
Ενσταση #1: Μπορείς, αν δεις ότι χρειάζεται, να σταματήσεις να ανοίγεις το γκάζι μέσα στην στροφή και να το κρατήσεις σταθερό.
Ένσταση #2: Η μοτοσικλέτα ΔΕΝ επιβραδύνει με σταθερό γκάζι. Όμως, όταν γέρνει πατάει στο δρόμο το πλαινό του ελαστικού το οποίο έχει μικρότερη διάμετρο από το κέντρο του ελαστικού και άρα πάει πιο αργά για τις ίδιες στροφές κινητήρα. Δεν είναι το ίδιο πράγμα αυτό που γράφεις και αυτό που γράφω.
Ένσταση #3: Η πίσω ανάρτηση εκτείνεται λόγω της αντίδρασης της μοτοσικλέτας στο άνοιγμα του γκαζιού (πολύ πιο έντονο και εύκολα αντιληπτό αυτό σε παλιές αξονάτες). Αν το παρακάνεις με το άνοιγμα όμως και μεταφέρεις πολύ βάρος πίσω τι παθαίνει; Συμπιέζεται και επειδή παλεύει να βολέψει και την έκταση λόγω των μεταφερόμενων δυνάμεων από τον κινητήρα και την μεταφορά βάρους ή θα κάνει κουνήματα ή θα εκτονώσει σε ολίσθηση η γενικώς κάτι μη επιθυμητό.
Ένσταση #4: Τρουπ φάσκεις και αντιφάσκεις... Από τη μία λες γιατί να μην δίνεις κλίση και γκάζι μαζί -αν μπορείς- και από την άλλη γράφεις από κάτω το σωστό δηλαδή πρώτα δίνεις την επιθυμητή κλίση και μετά ανοίγεις το γκάζι... :)
..........
Ένσταση #4: Τρουπ φάσκεις και αντιφάσκεις... Από τη μία λες γιατί να μην δίνεις κλίση και γκάζι μαζί -αν μπορείς- και από την άλλη γράφεις από κάτω το σωστό δηλαδή πρώτα δίνεις την επιθυμητή κλίση και μετά ανοίγεις το γκάζι... :)
το να δινεις γκαζι με κλιση μαζι ειναι λεβελ πανω απο το ''σωστο'' (basic level θα το ελεγα εγω): τελειωνω το γυροσκοπικο και μετα αρχιζω να ανοιγω προοδευτικα.
kostas777
31/07/2014, 11:31
χρησιμοποιεις προοδευτικα ανοιγομενο γκαζι οταν τελειωσεις με το γυροσκοπικο
Η πρότασή μου αναφέρεται στο πότε ανοίγουμε το γκάζι. Το γκάζι το ανοίγουμε το συντομότερο δυνατό. Ούτε μετά τα φρένα, ούτε «όταν τελειώσεις με το γυροσκοπικό» όπως λες, που είναι πολύ ασαφές.
ακυρο ολοκληρο. δλδ αμα θελω να παω πολυ αργα να μην ανοιξω καθολου?
Όπως και στην προηγούμενη πρόταση, αναφέρομαι στο πότε αρχίζουμε να ανοίγουμε γκάζι. Πριν το apex; Μετά το apex; Μόλις ισιώσει; Μπορείς να το κρατήσεις λίγο παραπάνω, αν ξέρεις τη στροφή μπορείς να ξεκινήσεις να ανοίγεις νωρίτερα. Όσο νωρίτερα, τόσο το καλύτερο.
Το «νωρίτερα» είναι πολύ πιο νωρίς για έναν έμπειρο οδηγό ή για έναν οδηγό που γνωρίζει τον δρόμο, από έναν αρχάριο ή κάποιον που βρίσκεται στη συγκεκριμένη στροφή για πρώτη του φορά.
προοδευτικα ανοιγομενο λεμε. η ανοιγομενο θα ειναι η σταθερο. σταθερα ανοιγομενο δεν υπαρχει
Λάθος. Προοδευτικά ανοιγόμενο σημαίνει ότι όσο το ανοίγεις, τόσο πιο γρήγορα το ανοίγεις. Σταθερά ανοιγόμενο σημαίνει ότι το ανοίγουμε με σταθερή ταχύτητα, δηλαδή γραμμικά. Το αντίθετο με αυτό που λες!
Χρυσός κανόνας: "Once the throttle is cracked on, it is rolled on evenly, smoothly, and constantly throughout the remainder of the turn"
Μετάφραση από google translate: «Μόλις το γκάζι ανοίξει, κυλιέται ομοιόμορφα, ομαλά και συνεχώς όλο το υπόλοιπο της στροφής»
Ανοίγουμε σταθερά και ομαλά και ΟΧΙ προοδευτικά (εκτός αν οδηγείς moto GP)
μπα! και αν ειναι υπο κλιση? δεν ''γραναζωνει''
Επαναλαμβάνω λοιπόν. Είτε η μηχανή είναι όρθια, είτε είναι υπό κλίση, όταν το γκάζι το κρατάμε σταθερό (π.χ. 10% της διαδρομής του) η μοτοσυκλέτα επιβραδύνει. Δεν επιταχύνει, ούτε κρατάει σταθερή ταχύτητα, αντίθετα από αυτό που νομίζουν οι περισσότεροι
το οτι θα επιταχυνει η μοτοσυκλετα δεν σημαινει οτι θα κανεις μεταφορα φορτιου στο πισω μερος της που ειναι και το ζητουμενο ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΝΑ ΕΠΙΤΑΧΥΝΟΥΜΕ!
Σε αυτή την πρόταση απλά λέω ότι αν κρατάμε το γκάζι σταθερό (coasting), η μοτοσυκλέτα επιβραδύνει
(Το σταθερά/ομαλά αυξανόμενο γκάζι, επιταχύνει ομαλά τη μοτοσυκλέτα)
ειναι μαλλον αυτο που ειπε ο αμυρο οτι μαλλον δεν εκφραζεσαι καλα
Με συγχωρείς αλλά είμαι σαφής και διακρίνω πρόβλημα κατανόησης Ελληνικών επίσης
συμπερασμα οπως το γραφεις: οταν ανοιγω γκαζι και μεταφερω φορτιο στο πισω τμημα της μοτο, η πισω αναρτηση εκτεινεται. βλεπεις που πρεπει να ξαναδιαβασεις?
Φαίνεται απίστευτο, αλλά αντίθετα με αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι, όταν ανοίγω γκάζι ΟΜΑΛΑ (με το ομαλά το οποίο έχω τονίσει αρκετές φορές για να μην μπερδεύεστε, εννοώ ΟΧΙ ΑΠΟΤΟΜΑ), η πίσω ανάρτηση εκτείνεται όπως και η εμπρός
αν δεν τις εχεις σεταρισμενες σωστα για τα κιλα σου, τον τροπο οδηγησης σου και το τεραιν που θα βρισκεσαι ολη η φραση ειναι γραμμα κενο
Επίσης αν έχεις λάστιχα σκασμένα ή αν έχει πρόβλημα το μοτέρ.. :confused:
ΑΝ για χαρη της κουβεντας το δεχομασταν αυτο (που δεν το δεχομαστε αλλα λεμε ΑΝ) τοτε το κεντρο βαρους επισης θα ηταν πιο ψηλα και αυτο ΑΠΟσταθεροποιει, αλλα ειπαμε οτι δεν το δεχομαστε (εξηγηθηκε παραπανω το γιατι οποτε πες οτι απλα δεν το ειπαμε)
Όχι δεν αποσταθεροποιεί. Όταν είσαι μέσα στη στροφή, οι αναρτήσεις εκ των πραγμάτων συμπιέζονται. Όπως εξήγησα πιο πάνω το ΟΜΑΛΑ ΑΝΟΙΓΟΜΕΝΟ γκάζι τείνει να τις εκτείνει. Οπότε τι πετυχαίνουμε με το παραπάνω; Ακριβώς αυτό που είπα και που λέει ο Keith Code στα άρθρα που παρέθεσα: Οι αναρτήσεις να βρίσκονται στην περιοχή απόδοσής τους: Ούτε συμπιεσμένες, ούτε αποσυμπιεσμένες. Με αποτέλεσμα να έχουμε καλύτερη απόδοσή τους και μεγαλύτερο "ground clearance" που μεταφράζεται ως απόσταση από το έδαφος. Οι αναρτήσεις μας παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο στη σταθερότητα της μοτοσυκλέτας, αν μια εκ των δύο δεν έχει περιθώρια, το μηχανάκι θα «κοπανήσει», θα χάσουμε τη γραμμή μας και στη χειρότερη θα φάμε high side.
γιατι ειναι λαθος αν μπορεις να το κανεις?
Έχω δει να το κάνουν σε μερικές περιπτώσεις στο Moto GP, έχουν όμως traction control.
Γιατί είναι λάθος; Γιατί είναι η μεγαλύτερη αιτία low side που έχω δει.
Επιταχύνεις τη μηχανή προσθέτοντας κλίση, δηλαδή ενώ η μηχανή πλαγιάζει, αποφορτίζεις τον μπροστινό κατευθυντήριο τροχό τη στιγμή που χρειάζεται να έχει τη μεγαλύτερη φόρτιση προκειμένου να κρατήσει η μοτοσυκλέτα τη γραμμή της.
kostas777
31/07/2014, 11:31
δλδ μπαινεις με κλειστο που σημαινει οτι φορτιζεις μπροστινο υπο κλιση, που σημαινει οτι το μικρο μπροστινο ελαστικο το βαζεις να δουλευει υπερωριες, που σημαινει οτι αμα δεν τα καταφερει το χασες, που σημαινει λοου, παμε
Δεν έγραψα πουθενά «μπαίνεις με κλειστό»
Κλείσιμο γκαζιού-φρένα-μετατόπιση σώματος-countersteering-μέγιστη κλίση (που πρόκειται να πάρουμε)-άνοιγμα γκαζιού-το σώμα παραμένει «μέσα»-αυξανόμενο γκάζι με countersteering από την άλλη μεριά-η μηχανή ανασηκώνεται κατά την έξοδο-αυξάνουμε γκάζι κατά τη διάρκειά της
οποτε η σειρα ειναι: μετατοπιση σωματος, φρενα,αμολυμα φρενων, γυροσκοπικο, προοδευτικο ανοιγμα γκαζιου με το που τελειωνει το γυροσκοπικο, αναποδο γυροσκοπικο για να σηκωσουμε μοτο
Τι έκανε εδώ, αφαίρεσε το κλείσιμο του γκαζιού, πρόσθεσε το αμόλυμα φρένων, έβαλε το σώμα στην αρχή (αυτό εξαρτάται από το στυλ του καθενός αλλά τεσπα), μετονόμασε το counter steering σε γυροσκοπικό, έγραψε λάθος προοδευτικό άνοιγμα του γκαζιού για να φας high side, μετονόμασε το «countersteering από την άλλη μεριά» σε «ανάποδο γυροσκοπικό» :confused:
το να δινεις γκαζι με κλιση μαζι ειναι λεβελ πανω απο το ''σωστο'' (basic level θα το ελεγα εγω): τελειωνω το γυροσκοπικο και μετα αρχιζω να ανοιγω προοδευτικα.
Ομολογώ οτι δεν σε καταλαβαίνω. Τι θα πει "το να δινεις γκαζι με κλιση μαζι είναι level πανω απο το σωστο'' ?
Ομολογώ οτι δεν σε καταλαβαίνω. Τι θα πει "το να δινεις γκαζι με κλιση μαζι είναι level πανω απο το σωστο'' ?
οτι για να το καταφερεις θα πρεπει να εχεις δουλεψεις πανω στην αλληλουχια των κινησεων, να εχεις αποκτησει εμπειρια και αισθηση και να μπορεις να το κανεις. γιατι αν δεν μπορεις να το κανεις, θα τρομαξεις και θα αναγκαστεις υπο κλιση να κλεισεις γκαζι οποτε θα φορτισεις μπροστινο οποτε θα κινδυνευσεις.
Η πρότασή μου αναφέρεται στο πότε ανοίγουμε το γκάζι. Το γκάζι το ανοίγουμε το συντομότερο δυνατό. Ούτε μετά τα φρένα, ούτε «όταν τελειώσεις με το γυροσκοπικό» όπως λες, που είναι πολύ ασαφές.
στο γκαζι μπαινεις με βαση το css οταν τελειωσεις το γυροσκοπικο. ειναι σαφεστατο .&-
Όπως και στην προηγούμενη πρόταση, αναφέρομαι στο πότε αρχίζουμε να ανοίγουμε γκάζι. Πριν το apex; Μετά το apex; Μόλις ισιώσει; Μπορείς να το κρατήσεις λίγο παραπάνω, αν ξέρεις τη στροφή μπορείς να ξεκινήσεις να ανοίγεις νωρίτερα. Όσο νωρίτερα, τόσο το καλύτερο.
Το «νωρίτερα» είναι πολύ πιο νωρίς για έναν έμπειρο οδηγό ή για έναν οδηγό που γνωρίζει τον δρόμο, από έναν αρχάριο ή κάποιον που βρίσκεται στη συγκεκριμένη στροφή για πρώτη του φορά.
δες παραπανω
Λάθος. Προοδευτικά ανοιγόμενο σημαίνει ότι όσο το ανοίγεις, τόσο πιο γρήγορα το ανοίγεις.καμια σχεση. μιλαμε ελληνικα.προοδευτικα ανοιγομενο σημαινει ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ ΑΝΟΙΓΟΜΕΝΟ. ουτε σιγα, ουτε γρηγορα. προοδευτικα. Σταθερά ανοιγόμενο σημαίνει ότι το ανοίγουμε με σταθερή ταχύτητα, δηλαδή γραμμικά. Το αντίθετο με αυτό που λες! ας κρατησουμε το γραμμικα εν παση περιπτωση που συμφωνουμε και οι 2
Χρυσός κανόνας: "Once the throttle is cracked on, it is rolled on evenly, smoothly, and constantly throughout the remainder of the turn"
Μετάφραση από google translate: «Μόλις το γκάζι ανοίξει, κυλιέται ομοιόμορφα, ομαλά και συνεχώς όλο το υπόλοιπο της στροφής» Α ΝΑ ΓΕΙΑ ΣΟΥ!
Ανοίγουμε σταθερά και ομαλά και ΟΧΙ προοδευτικά (εκτός αν οδηγείς moto GP) η εγω μιλαω αλλη γλωσσα η εσυ καταλαβαινεις αλλα πραγματα.
Επαναλαμβάνω λοιπόν. Είτε η μηχανή είναι όρθια, είτε είναι υπό κλίση, όταν το γκάζι το κρατάμε σταθερό (π.χ. 10% της διαδρομής του) η μοτοσυκλέτα επιβραδύνει. διαφωνησαμε και σου εξηγησε και ο αμυρο γιατι. οταν εισαι υπο κλιση μειωνεται η διαμετρος του ελαστικου Δεν επιταχύνει, ούτε κρατάει σταθερή ταχύτητα, αντίθετα από αυτό που νομίζουν οι περισσότεροι αρα επιταχυνει! ειναι απλη φυσικη. δεν λεω κατι που επιδεχεται κουβεντας.
Σε αυτή την πρόταση απλά λέω ότι αν κρατάμε το γκάζι σταθερό (coasting), η μοτοσυκλέτα επιβραδύνει εχεις μπερδεψει το επιταχυνει/επιβραδυνει με το μεταφερει φορτια. αυτο προσπαθω να σου εξηγησω.
Με συγχωρείς αλλά είμαι σαφής και διακρίνω πρόβλημα κατανόησης Ελληνικών επίσης συμφωνουμε απολυτα!
Φαίνεται απίστευτο, αλλά αντίθετα με αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι, όταν ανοίγω γκάζι ΟΜΑΛΑ (με το ομαλά το οποίο έχω τονίσει αρκετές φορές για να μην μπερδεύεστε, εννοώ ΟΧΙ ΑΠΟΤΟΜΑ), η πίσω ανάρτηση εκτείνεται όπως και η εμπρός οκ. και με το ψαλιδι θεριζουνε.
Επίσης αν έχεις λάστιχα σκασμένα ή αν έχει πρόβλημα το μοτέρ.. :confused: ε?
Όχι δεν αποσταθεροποιεί. Όταν είσαι μέσα στη στροφή, οι αναρτήσεις εκ των πραγμάτων συμπιέζονται. Όπως εξήγησα πιο πάνω το ΟΜΑΛΑ ΑΝΟΙΓΟΜΕΝΟ γκάζι τείνει να τις εκτείνει. μα τι λες??? Οπότε τι πετυχαίνουμε με το παραπάνω; τπτ. υποστηριζεις οτι οταν ανοιγω το γκαζι η πισω αναρτηση εκτεινεται. ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΛΕΜΕΕΕΕ Ακριβώς αυτό που είπα και που λέει ο Keith Code στα άρθρα που παρέθεσα: Οι αναρτήσεις να βρίσκονται στην περιοχή απόδοσής τους: Ούτε συμπιεσμένες, ούτε αποσυμπιεσμένες. αυτο ειναι σωστο αλλα δεν σημαινει ουτε οτι οι αναρτησεις εκτεινονται, ουτε οτι η μηχανη ψηλωνει. Με αποτέλεσμα να έχουμε καλύτερη απόδοσή τους και μεγαλύτερο "ground clearance" που μεταφράζεται ως απόσταση από το έδαφος. και αυτο σωστο Οι αναρτήσεις μας παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο στη σταθερότητα της μοτοσυκλέτας, αν μια εκ των δύο δεν έχει περιθώρια, το μηχανάκι θα «κοπανήσει», θα χάσουμε τη γραμμή μας και στη χειρότερη θα φάμε high side. και αυτο σωστο.
Έχω δει να το κάνουν σε μερικές περιπτώσεις στο Moto GP, έχουν όμως traction control. το κανανε και παλια χωρις τραξιον
Γιατί είναι λάθος; Γιατί είναι η μεγαλύτερη αιτία low side που έχω δει. παμε παλι φυσικη. ανοιγω γκαζι σημαινει μεταφερω φορτια στο πισω ελαστικο. για να φτασουνε εκει τα φορτια η πισω αναρτηση συμπιεζεται. το αποτελεσμα ειναι να φευγουν φορτια απο το μπροστινο. τωρα με μειωμενα φορτια στο μπροστα πως θα φας λοου ενας θεος κι εσυ ξερεις.
Επιταχύνεις τη μηχανή προσθέτοντας κλίση, δηλαδή ενώ η μηχανή πλαγιάζει, αποφορτίζεις τον μπροστινό κατευθυντήριο τροχό τη στιγμή που χρειάζεται να έχει τη μεγαλύτερη φόρτιση προκειμένου να κρατήσει η μοτοσυκλέτα τη γραμμή της. δεν ειπαμε ρε ανθρωπε να χουφτωσεις και να ρθει σουζα το μοτορι. ελεος
...
Δεν έγραψα πουθενά «μπαίνεις με κλειστό»
Τι έκανε εδώ, αφαίρεσε το κλείσιμο του γκαζιού, πρόσθεσε το αμόλυμα φρένων, έβαλε το σώμα στην αρχή (αυτό εξαρτάται από το στυλ του καθενός αλλά τεσπα), μετονόμασε το counter steering σε γυροσκοπικό, έγραψε λάθος προοδευτικό άνοιγμα του γκαζιού για να φας high side, μετονόμασε το «countersteering από την άλλη μεριά» σε «ανάποδο γυροσκοπικό» :confused:
δεν εξαρτατε καθολου απο το στυλ του καθενος το ποτε θα τοποθετησεις το σωμα (λεβελ 3). το κλεισιμο του γκαζιου εννοειται αφου λεω φρενα, το γυροσκοπικο ειναι το countersteering, το θεμα με το προοδευτικο νομιζω το λυσαμε. εσυ λες προοδευτικο και καταλαβαινεις χουφτωμα.
αλλα ας αφησουμε τον μπλειντ να διορθωσει λαθη και ανακριβειες καλυτερα.
Bladerunner
31/07/2014, 12:08
Να βοηθήσω λίγο τη κουβέντα;
Σκεφτείτε πότε η μοτοσυκλέτα είναι πιο σταθερή. Πότε δηλαδή χρειάζεται μεγαλύτερη δύναμη για να την εκτρέψουμε από την αρχική της κατάσταση. Όταν επιταχύνει ή όταν επιβραδύνει;
Τη στιγμή που θέλουμε να της δώσουμε κλίση, ποια κατάσταση μας βολεύει;
Είμαστε μέσα στη στροφή κι επιταχύνουμε. Ο πίσω τροχός τι κάνει; Σπρώχνει μπροστά το μηχανάκι, θα μου πείτε.
Σωστά. Πώς όμως;
Φανταστείτε το ψαλίδι.
Πού εδράζονται οι άκρες του; Είναι στο ίδιο ύψος; Τι συμβαίνει όταν ο τροχός "σπρώχνει" το ψαλίδι;
Το Κ.Β της μοτοσυκλέτας μένει σταθερό ή αλλάζει κατά την κίνηση αυτή;
kostas777
31/07/2014, 12:08
Ενσταση #1: Μπορείς, αν δεις ότι χρειάζεται, να σταματήσεις να ανοίγεις το γκάζι μέσα στην στροφή και να το κρατήσεις σταθερό.
Φυσικά και μπορείς, ειδικά όταν η στροφή είναι double apex, επιβάλλεται να το «κρατήσεις» ή να το κλείσεις ομαλά
Ένσταση #2: Η μοτοσικλέτα ΔΕΝ επιβραδύνει με σταθερό γκάζι. Όμως, όταν γέρνει πατάει στο δρόμο το πλαινό του ελαστικού το οποίο έχει μικρότερη διάμετρο από το κέντρο του ελαστικού και άρα πάει πιο αργά για τις ίδιες στροφές κινητήρα. Δεν είναι το ίδιο πράγμα αυτό που γράφεις και αυτό που γράφω.
Δες τι λέει ο Code, από εδώ: http://www.motomom.ca/keith-code-on-trail-braking-exclusive-interview/
We also know that the bike will continue to slow until the gas is back on enough to accelerate it. That in itself is a very interesting subject which most people misunderstand. Most think that rolling the gas on 10 percent or so will maintain their speed but it won’t, most bikes continue to slow. At race pace, the bike will be slowing an average of 8 mph per second between the brake release and throttle-on. Specifically, at Laguna Seca on a Supersport bike it requires from 12% to 43% throttle, depending on the corner, before the bike begins to slightly accelerate; up to that point it is losing speed rapidly.
Ένσταση #3: Η πίσω ανάρτηση εκτείνεται λόγω της αντίδρασης της μοτοσικλέτας στο άνοιγμα του γκαζιού (πολύ πιο έντονο και εύκολα αντιληπτό αυτό σε παλιές αξονάτες). Αν το παρακάνεις με το άνοιγμα όμως και μεταφέρεις πολύ βάρος πίσω τι παθαίνει; Συμπιέζεται και επειδή παλεύει να βολέψει και την έκταση λόγω των μεταφερόμενων δυνάμεων από τον κινητήρα και την μεταφορά βάρους ή θα κάνει κουνήματα ή θα εκτονώσει σε ολίσθηση η γενικώς κάτι μη επιθυμητό.
Σωστά, έχω ήδη πει για το πόσο σημαντικό είναι οι μεταβολές ταχύτητας (που κάνουμε με το γκάζι) να είναι ΟΜΑΛΕΣ. Το λέει νομίζω και σε κάποιο από τα άρθρα που παρέθεσα.
Να βοηθήσω λίγο τη κουβέντα; αντε λοιπον!
Σκεφτείτε πότε η μοτοσυκλέτα είναι πιο σταθερή. Πότε δηλαδή χρειάζεται μεγαλύτερη δύναμη για να την εκτρέψουμε από την αρχική της κατάσταση. Όταν επιταχύνει ή όταν επιβραδύνει; οταν επιταχυνει
Τη στιγμή που θέλουμε να της δώσουμε κλίση, ποια κατάσταση μας βολεύει; να επιβραδυνει
Είμαστε μέσα στη στροφή κι επιταχύνουμε. Ο πίσω τροχός τι κάνει; Σπρώχνει μπροστά το μηχανάκι, θα μου πείτε.
Σωστά. Πώς όμως; ειλικρινα δεν ξερω τι απαντηση πρεπει να δωθει εδω.
Φανταστείτε το ψαλίδι.
Πού εδράζονται οι άκρες του; στο πλαισιο και στον τροχο Είναι στο ίδιο ύψος; οχι Τι συμβαίνει όταν ο τροχός "σπρώχνει" το ψαλίδι; ''απλωνει το μεταξονιο
Το Κ.Β της μοτοσυκλέτας μένει σταθερό ή αλλάζει κατά την κίνηση αυτή; αλλαζει (χαμηλωνει)
πες που εχω κανει λαθη
kostas777
31/07/2014, 12:31
στο γκαζι μπαινεις με βαση το css οταν τελειωσεις το γυροσκοπικο. ειναι σαφεστατο .&-...
Απαντώ με κείμενο του ίδιου του Keith Code, γιατί αν τα γράψω στα Ελληνικά, είναι «άκυρα»
So, the next question is, when exactly do you want to get on the gas? Think about it like this, the bike is most stable when you get on the gas. If you wait until the apex or after the apex like a lot of people advocate, then your bike is unstable for over half the turn. The sooner you get on the gas in a corner, the sooner you have the suspension in the right range. Sounds simple enough, right? Well, there are a few things to remember here.
First of all, if you get on the gas while you are still leaning the bike over, it will run wide. So, what that means is that you have to wait until the bike is at the lean angle you want and pointed in the right direction before you start rolling on the gas. As Code puts it, “get on the gas as soon as possible once you have the bike turned. Each moment you hesitate in cracking the gas and getting to the 40/60 weight distribution, reduces your average speed through the turns and lessens control and handling.”
source: http://www.motorcyclemojo.com/2008/03/throttle-control/
πες που εχω κανει λαθη
αντε να κανεις κουοτ ετσι που τα κανατε :eek:
ΥΓ
Το κεντρο βαρους της μοτοσυκλετας το πιθανοτερο ειναι να ψηλωνει σε γωνιακα επιταχυνομενη κινηση μεσα στην στροφη (σε σχεση με μη γωνιακα επιταχυνομενη κινηση στην ιδια στροφη) ...θαρρω
εντιτ...εξαρταται βεβαια απο το αν ανοιγει η στροφη η μενει η ακτινα της σταθερη και κατα ποσο...
........... “get on the gas as soon as possible once you have the bike turned..............
πολυ ωραια!
when does the turn of the bike finish?
διαφωνουμε με την απαντηση: ''when the countersteering ends.'' ?
γιατι αν διαφωνουμε με αυτη την απαντηση ειναι σαν να διαφωνουμε με τη φραση: η μοτοσυκλετα αλλαζει κατευθυνση με το γυροσκοπικο φαινομενο.
kostas777
31/07/2014, 12:39
δεν εξαρτατε καθολου απο το στυλ του καθενος το ποτε θα τοποθετησεις το σωμα (λεβελ 3). το κλεισιμο του γκαζιου εννοειται αφου λεω φρενα, το γυροσκοπικο ειναι το countersteering, το θεμα με το προοδευτικο νομιζω το λυσαμε. εσυ λες προοδευτικο και καταλαβαινεις χουφτωμα.
Το θέμα είναι να τοποθετηθείς πριν τη στροφή. Μπορεί να είναι πριν την έναρξη του φρεναρίσματος, του κλεισίματος του γκαζιού, ή ταυτόχρονα με τα παραπάνω, όμως πριν αρχίσεις να στρίβεις (πριν αρχίσεις το «γυροσκοπικό» που λες κι εσύ).
Εσύ λες προοδευτικό, εγώ όχι. Πουθενά δεν αναφέρεται η λέξη "progressive throttle" στο Αγγλικό κείμενο. Αν προτιμάς να το λες έτσι, έστω. Όλα τα άλλα που λες είναι άκυρα.
Το θέμα είναι να τοποθετηθείς πριν τη στροφή. Μπορεί να είναι πριν την έναρξη του φρεναρίσματος, του κλεισίματος του γκαζιού, ή ταυτόχρονα με τα παραπάνω, όμως πριν αρχίσεις να στρίβεις (πριν αρχίσεις το «γυροσκοπικό» που λες κι εσύ).
Εσύ λες προοδευτικό, εγώ όχι. Πουθενά δεν αναφέρεται η λέξη "progressive throttle" στο Αγγλικό κείμενο. Αν προτιμάς να το λες έτσι, έστω. Όλα τα άλλα που λες είναι άκυρα.
οκ.
δεν μπορω να συζητησω οταν δεν υπαρχει επιχειρημα. εγω σου εβαλα κατω φυσικη. εσυ ξενες γλωσσες. ευχομαι να ακουει η μοτο οταν της μιλας και να μην αντιμετωπισεις ποτε προβληματα.
:wave2:
η μοτοσυκλετα αλλαζει κατευθυνση με το γυροσκοπικο φαινομενο.
ετσι που το γραφεις ειναι σα να λες οτι αλλαζει κατευθυνση μονο με το γυροσκοπικο φαινομενο, εκτος κι αν κανω λαθος.
kostas777
31/07/2014, 12:46
πολυ ωραια!
when does the turn of the bike finish?
διαφωνουμε με την απαντηση: ''when the countersteering ends.'' ?
γιατι αν διαφωνουμε με αυτη την απαντηση ειναι σαν να διαφωνουμε με τη φραση: η μοτοσυκλετα αλλαζει κατευθυνση με το γυροσκοπικο φαινομενο.
Στην παραπάνω πρόταση, επικεντρώσου στο as soon as possible.
Μπορεί να έχεις τελειώσει με το counter steering (να έχει πάρει τη μέγιστη κλίση που επιθυμούμε, όπως έγραφα πιο πάνω και το χαρακτήρισες λάθος) και να πηγαίνεις με γκάζι σταθερό και ελάχιστα ανοιχτό μέχρι να τελειώσει η στροφή. Το που θα ανοίξεις, δεν εξαρτάται από το που θα σταματήσει η μηχανή να παίρνει κλίση, αλλά αναλόγως της στροφής, από το τι ακολουθεί: ευθεία; κλείνει η στροφή; είναι double apex; ανοίγει; Οπότε θα πράξουμε αναλόγως και θα ανοίξουμε το γκάζι το συντομότερο δυνατό.
kostas777
31/07/2014, 12:47
οκ.
δεν μπορω να συζητησω οταν δεν υπαρχει επιχειρημα. εγω σου εβαλα κατω φυσικη. εσυ ξενες γλωσσες. ευχομαι να ακουει η μοτο οταν της μιλας και να μην αντιμετωπισεις ποτε προβληματα.
:wave2:
Άσε να κρίνουν αυτοί που διαβάζουν και μην με ειρωνεύεσαι σε παρακαλώ.
ετσι που το γραφεις ειναι σα να λες οτι αλλαζει κατευθυνση μονο με το γυροσκοπικο φαινομενο, εκτος κι αν κανω λαθος.
αν κανω λαθος συγχωρεστε με.
ως γυροσκοπικο φαινομενο αντιλαμβανομαι την εκτροπη του μπροστα τροχου προς την αντιθετη κατευθυνση απο αυτη που θελουμε να γυρουμε τη μοτοσυκλετα μας.
θα ηθελα να ακουσω και με πιο αλλο φαινομενο (τροπο) αλλαζει κατευθυνση ενα 2κυκλο.
Άσε να κρίνουν αυτοί που διαβάζουν και μην με ειρωνεύεσαι σε παρακαλώ.
σωθηκαμε!
ασε να κρινει κανας εκπαιδευτης καλυτερα και αυτοι που διαβαζουν ας ακουσουν τι εχει να πει κι εκεινος.
kostas777
31/07/2014, 12:52
σωθηκαμε!
ασε να κρινει κανας εκπαιδευτης καλυτερα και αυτοι που διαβαζουν ας ακουσουν τι εχει να πει κι εκεινος.
Όλοι διαβάζουν
Αλλά μόνο εσύ με «διορθώνεις» ;)
Bladerunner
31/07/2014, 12:53
Το κεντρο βαρους της μοτοσυκλετας το πιθανοτερο ειναι να ψηλωνει σε γωνιακα επιταχυνομενη κινηση μεσα στην στροφη
Αν λοιπόν το Κέντρο Βάρους ψηλώνει (μετατοπίζεται ψηλότερα), το ίχνος του στην άσφαλτο τι κάνει; Προς τα πού μετατοπίζεται σε σχέση με το κέντρο της στροφής;
Edit:
Φανταστείτε μια μηχανή υπό κλίση και την ...σκιά της (Ο ήλιος είναι στην εξωτερική πλευρά της στροφής)
Στην παραπάνω πρόταση, επικεντρώσου στο as soon as possible.
Μπορεί να έχεις τελειώσει με το counter steering (να έχει πάρει τη μέγιστη κλίση που επιθυμούμε, όπως έγραφα πιο πάνω και το χαρακτήρισες λάθος) και να πηγαίνεις με γκάζι σταθερό και ελάχιστα ανοιχτό μέχρι να τελειώσει η στροφή. Το που θα ανοίξεις, δεν εξαρτάται από το που θα σταματήσει η μηχανή να παίρνει κλίση, αλλά αναλόγως της στροφής, από το τι ακολουθεί: ευθεία; κλείνει η στροφή; είναι double apex; ανοίγει; Οπότε θα πράξουμε αναλόγως και θα ανοίξουμε το γκάζι το συντομότερο δυνατό.
ειναι μια προταση που εχει ολο το νοημα!
δες την ολοκληρη και απαντησε μου σε αυτο που σε ρωταω λοιπον χωρις να επικεντρωνεσαι οπου βολευει. δεν προσπαθουμε να δουμε ποιος εχει δικιο και αδικο αλλα να αποκωδικοποιησουμε το πως θα γινει κατανοητη μια διαδικασια.
δεν μπορω να καταλαβω την προταση σου ''να πηγαίνεις με γκάζι σταθερό και ελάχιστα ανοιχτό''. δεν ειναι ελληνικα αυτα. ελεος! αυτο σου ειπε ο αμυρο. οτι δεν εκφραζεσαι καλα.
αμεσως μετα λες ''Το που θα ανοίξεις, δεν εξαρτάται από το που θα σταματήσει η μηχανή να παίρνει κλίση''. αυτο ερχεται σε αντιθεση με αυτο που εβαλες απο τον code.
δες το: “get on the gas as soon as possible once you have the bike turned.''
δεν μπορω να σου ανοιξω το κεφαλι να σου το βαλω μεσα. ειναι λαθος τουλαχιστον οπως το γραφεις.
Όλοι διαβάζουν
Αλλά μόνο εσύ με «διορθώνεις» ;)
απο κει ξεκινησε ομως η κουβεντα ;)
υ.γ.ασε που κι εσυ το ιδιο κανεις. :)
Αν λοιπόν το Κέντρο Βάρους ψηλώνει (μετατοπίζεται ψηλότερα), το ίχνος του στην άσφαλτο τι κάνει; Προς τα πού μετατοπίζεται σε σχέση με το κέντρο της στροφής;
Edit:
Φανταστείτε μια μηχανή υπό κλίση και την ...σκιά της (Ο ήλιος είναι στην εξωτερική πλευρά της στροφής)
προς το εσωτερικο της στροφης.
nikos_abel
31/07/2014, 12:57
αντε να κανεις κουοτ ετσι που τα κανατε :eek:
ΥΓ
Το κεντρο βαρους της μοτοσυκλετας το πιθανοτερο ειναι να ψηλωνει σε γωνιακα επιταχυνομενη κινηση μεσα στην στροφη (σε σχεση με μη γωνιακα επιταχυνομενη κινηση στην ιδια στροφη) ...θαρρω
εντιτ...εξαρταται βεβαια απο το αν ανοιγει η στροφη η μενει η ακτινα της σταθερη και κατα ποσο...
Ειλικρινά είναι το μόνο που κατάλαβα από όλο το θρεντ.
Οι υπόλοιποι χεράδες (δεν το λέω ειρωνικά, το εννοώ) καλά κάνετε και μεταφέρετε την εμπειρία σας σε μας τα κουλάδια,
αλλα ρε παιδιά, με την "αίσθηση" δεν βγαίνει αποτέλεσμα. Επιτέλους να γράψει κάποιος τι ακριβώς συμβαίνει
(για μας που δεν έχουμε χρόνο να κάνουμε υπολογισμούς από την αρχή :lol: )
Bladerunner
31/07/2014, 13:03
Αν λοιπόν το Κέντρο Βάρους ψηλώνει (μετατοπίζεται ψηλότερα), το ίχνος του στην άσφαλτο τι κάνει; Προς τα πού μετατοπίζεται σε σχέση με το κέντρο της στροφής;
προς το εσωτερικο της στροφης.
Εφόσον λοιπόν το Κ.Β μετατοπίζεται προς το εσωτερικό, το μηχανάκι τι θα κάνει σε σχέση με την γραμμή του; Θα την ανοίξει; Διατηρήσεις σταθερή; Κλείσει;
nikos_abel
31/07/2014, 13:05
---Quote (Originally by TROOPER)---
προς το εσωτερικο της στροφης.
---End Quote---
Εφόσον λοιπόν το Κ.Β μετατοπίζεται προς το εσωτερικό, το μηχανάκι τι θα κάνει σε σχέση με την γραμμή του; Θα την ανοίξει; Διατηρήσεις σταθερή; Κλείσει;
Οι υπόλοιποι χεράδες (δεν το λέω ειρωνικά, το εννοώ) καλά κάνετε και μεταφέρετε την εμπειρία σας σε μας τα κουλάδια,
αλλα ρε παιδιά, με την "αίσθηση" δεν βγαίνει αποτέλεσμα. Επιτέλους να γράψει κάποιος τι ακριβώς συμβαίνει
(για μας που δεν έχουμε χρόνο να κάνουμε υπολογισμούς από την αρχή :lol: )[/QUOTE]
περιμένω το έντιτ :lol:
kostas777
31/07/2014, 13:07
δεν μπορω να καταλαβω την προταση σου ''να πηγαίνεις με γκάζι σταθερό και ελάχιστα ανοιχτό''. δεν ειναι ελληνικα αυτα. ελεος! αυτο σου ειπε ο αμυρο. οτι δεν εκφραζεσαι καλα.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν κατάλαβες.. ελάχιστα ανοιχτό γκάζι χωρίς να το αλλάζεις εννοώ. Χωρίς να ανοίγεις ή να κλείνεις, αυτό που λένε συνήθως "maintenance throttle".
Επειδή είπε ο αμύρο ότι δεν εκφράζομαι καλά, πάει να πει ότι έχει δίκιο;
αμεσως μετα λες ''Το που θα ανοίξεις, δεν εξαρτάται από το που θα σταματήσει η μηχανή να παίρνει κλίση''. αυτο ερχεται σε αντιθεση με αυτο που εβαλες απο τον code.
δες το: “get on the gas as soon as possible once you have the bike turned.''
δεν μπορω να σου ανοιξω το κεφαλι να σου το βαλω μεσα. ειναι λαθος τουλαχιστον οπως το γραφεις.
Όχι, γιατί θα ήταν περιττό να πει "as soon as possible". Θα είχε παραλείψει αυτή την έκφραση. Θα είχε πει "get on the gas once you have the bike turned".
Δες τις δύο προτάσεις και πες μου που βρίσκεται η διαφορά στο νόημα.
Εφόσον λοιπόν το Κ.Β μετατοπίζεται προς το εσωτερικό, το μηχανάκι τι θα κάνει σε σχέση με την γραμμή του; Θα την ανοίξει; Διατηρήσεις σταθερή; Κλείσει;
κλεισει (λεω εγω τωρα)
περιμένω το έντιτ :lol:[/QUOTE]
παρτο :moutza:
Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν κατάλαβες.. ελάχιστα ανοιχτό γκάζι χωρίς να το αλλάζεις εννοώ. Χωρίς να ανοίγεις ή να κλείνεις, αυτό που λένε συνήθως "maintenance throttle".
δλδ κραταμε το γκαζι στο 10% της διαδρομης του πχ σωστα?
τοτε το γραμμικα ανοιγομενο γκαζι που λεγαμε στην προηγουμενη σελιδα και που ειχαμε συμφωνησει παει περιπατο. για να το ξεκαθαρισουμε. ο καρπος κατα τη διαρκεια της στροφης κανει ραχιαια καμψη με ταχυτητα γραμμικη η οχι?
Επειδή είπε ο αμύρο ότι δεν εκφράζομαι καλά, πάει να πει ότι έχει δίκιο;
απλα προσπαθω να σου πω οτι δεν ειμαι ο μονος που με μπερδευει το πως τα γραφεις. ειναι και ο γιαννης.
Όχι, γιατί θα ήταν περιττό να πει "as soon as possible". Θα είχε παραλείψει αυτή την έκφραση. Θα είχε πει "get on the gas once you have the bike turned".
Δες τις δύο προτάσεις και πες μου που βρίσκεται η διαφορά στο νόημα.
ωραια. το ''as soon as possible'' λοιπον παει στο ''get on the gas'', στο ''once you have the bike turned'' η στο ''get on the gas once you have the bike turned'' ?
;)
Bob_o_mastoras
31/07/2014, 13:39
:eek: Ρε επιστημονες!!!
Να ρωτησω κατι και εγω σαν κουλαδι που ειμαι;;;
Εχω παρατηρησει πολλες φορες οτι δινοντας γκαζι προοδευτικα οταν βρισκομαι μεσα σε μια παρατεταμενη στροφη πχ, κλεινω την γραμμη μου αντι να την ανοιγω, οπως προαναφερθηκε, χωρις να μεταβαλω την κλιση της μοτο (ισως ελαχιστα προς το εσωτερικο). Ισχυει;;;
Το κανω αρκετες φορες οταν βλεπω οτι εχω αρκετα ανοιχτη γραμμη σε σχεση με αυτη που θα ηθελα.
nikos_abel
31/07/2014, 13:46
:eek: Ρε επιστημονες!!!
Για μένα λέει
Να ρωτησω κατι και εγω σαν κουλαδι που ειμαι;;;
Εχω παρατηρησει πολλες φορες οτι δινοντας γκαζι προοδευτικα οταν βρισκομαι μεσα σε μια παρατεταμενη στροφη πχ, κλεινω την γραμμη μου αντι να την ανοιγω, οπως προαναφερθηκε, χωρις να μεταβαλω την κλιση της μοτο (ισως ελαχιστα προς το εσωτερικο). Ισχυει;;;
Το κανω αρκετες φορες οταν βλεπω οτι εχω αρκετα ανοιχτη γραμμη σε σχεση με αυτη που θα ηθελα.
Ναι, αυτό το κατάλαβα και γω που είμαι το σκουτεροκούλαδο.
amyroukai
31/07/2014, 13:51
Blade για να καταλάβω τι λέμε, η μοτοσικλέτα θα επιβραδύνει μέχρι ν'ανοίξεις το γκάζι στο Χ% από κλειστό, καμμία διαφωνία. Αν το έχεις κλειστό ή λιγότερο από Χ% ανοιχτό, οι αντιστάσεις/τριβές κλπ είναι περισσότερες από το παραγόμενο έργο του κινητήρα και επιβραδύνεις. Αλλά αν το ανοίξεις στο Χ% και το αφήσεις εκεί σταθερά, είναι έξω από την λογική μου το πως στο καλό η μοτοσικλέτα θα επιβραδύνει. Θα ισορροπήσει στο σημείο που το παραγόμενο έργο από το Χ% άνοιγμα του γκαζιού ισούται με τις αντιστάσεις/τριβές και θα μείνει εκεί "για πάντα" με την ίδια ταχύτητα, όχι με μειούμενη.
Για το άλλο ζήτημα, once you have the bike turned ανοίγουν οι possibilities για ν'ανοίξεις το γκάζι. As soon as possible δεν σημαίνει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ τη στιγμή που you have the bike turned. Μπορεί να μην είναι possible. Αυτό το οποίο είναι σαφές, είναι ότι για ν'ανοίξεις το γκάζι, έχεις τελειώσει με το θέμα του "δίνω την επιθυμητή κλίση".
Για το θεματάκι της μετακίνησης του σώματος, με ζμπαθάτε αλλά δεν είναι μαλάκες οι παγκόσμιοι που τουρλώνουν το πισινάκι τους ΠΡΙΝ κάνουν οποιαδήποτε άλλη κίνηση. Το να πρέπει να φρενάρεις και ταυτόχρονα να πεταχτείς κάπου σημαίνει ότι δεν έχεις στερεώσει το σώμα σου στη μοτοσικλέτα άρα πρέπει να κρατηθείς από το τιμόνι άρα μεταφέρεις περισσότερη δύναμη στα καλάμια γιατί τα πατάς με το βάρος σου αποπάνω. Το αυτό με το στρίψιμο. Θέλεις να έχεις ακρίβεια στις κινήσεις σου, θεωρητικά. Άρα αν μετακινείσαι εσύ, δηλαδή μετακινείς και το κεφάλι σου το οποίο είναι το όργανο ισορροπίας σου και ταυτόχρονα μετακινείς και τη μοτοσικλέτα αυτό σημαίνει πως η αντίληψή σου για το πως μετακινείται η μοτοσικλέτα είναι εσφαλμένη γιατί αλλάζεις το σημείο αναφοράς/παρατήρησης ταυτόχρονα με την θέση της αφ' ενός, αφ' ετέρου αφού μετακινείσαι μαζί με την μοτοσικλέτα σημαίνει πως πάλι δεν έχεις σταθερό σημείο στήριξης πάνω σε αυτήν άρα πάλι κρατιέσαι από το τιμόνι...
amyroukai
31/07/2014, 13:51
:eek: Ρε επιστημονες!!!
Να ρωτησω κατι και εγω σαν κουλαδι που ειμαι;;;
Εχω παρατηρησει πολλες φορες οτι δινοντας γκαζι προοδευτικα οταν βρισκομαι μεσα σε μια παρατεταμενη στροφη πχ, κλεινω την γραμμη μου αντι να την ανοιγω, οπως προαναφερθηκε, χωρις να μεταβαλω την κλιση της μοτο (ισως ελαχιστα προς το εσωτερικο). Ισχυει;;;
Το κανω αρκετες φορες οταν βλεπω οτι εχω αρκετα ανοιχτη γραμμη σε σχεση με αυτη που θα ηθελα.
Ισχύει.
kostas777
31/07/2014, 13:56
δλδ κραταμε το γκαζι στο 10% της διαδρομης του πχ σωστα?
τοτε το γραμμικα ανοιγομενο γκαζι που λεγαμε στην προηγουμενη σελιδα και που ειχαμε συμφωνησει παει περιπατο. για να το ξεκαθαρισουμε. ο καρπος κατα τη διαρκεια της στροφης κανει ραχιαια καμψη με ταχυτητα γραμμικη η οχι?
Το θέμα μας είναι πότε ανοίγουμε γκάζι, το οποίο για κάθε στροφή μεταφράζεται στο που.
Δεν διαφωνούμε στο πως ανοίγουμε το γκάζι, άλλο λέω.
Ότι μερικές φορές χρειάζεται να το «κρατήσουμε» (π.χ. έχουμε πάρει μέγιστη κλίση, αλλά είμαστε σε φουρκέτα και δεν βλέπουμε έξοδο), ή να το κλείσουμε ελαφρά (η στροφή είναι με διπλό apex οπότε πρέπει να τοποθετήσουμε τη μηχανή κατάλληλα για το επόμενο) ή λόγω τυφλής στροφής δεν είναι ξεκάθαρο που ακριβώς μπορούμε να ανοίξουμε με ασφάλεια.
Η «σωστή» πρακτική προκειμένου η μηχανή μας να είναι ασταθής για το μικρότερο δυνατό διάστημα, είναι να αρχίσουμε να ανοίγουμε γκάζι όσο πιο νωρίς είναι δυνατό. Και αυτό γιατί όλες οι στροφές είναι διαφορετικές.
Αν μιλούσαμε για μια μόνο συγκεκριμένη στροφή, θα λέγαμε ΟΚ, αρχίζουμε να ανοίγουμε ακριβώς μόλις τελειώσουμε με το counter steering, ή π.χ. «μόλις δεις μπροστά σου 12 o clock αυτό το δεντράκι» ή «στο τάδε σημάδι»
Αυτό πρακτικά σημαίνει το "as soon as possible". Δεν διστάζουμε και δεν περιμένουμε, ξεκινάμε να ανοίγουμε όσο πιο νωρίς μας παίρνει
απλα προσπαθω να σου πω οτι δεν ειμαι ο μονος που με μπερδευει το πως τα γραφεις. ειναι και ο γιαννης.
Ο μόνος λόγος για να μπερδεύεσαι είναι να τα έχεις ήδη μπερδεμένα. Γράφω πολύ απλά, υπεραπλουστευμένα θα έλεγα για να καταλαβαίνει ο καθένας. Ούτε συντακτικά λάθη, ούτε ορθογραφικά, ούτε ασάφειες.
Από κει και πέρα ο κάθε αναγνώστης έχει το δικό του κεφάλι.
Bladerunner
31/07/2014, 13:58
Εφόσον λοιπόν το Κ.Β μετατοπίζεται προς το εσωτερικό, το μηχανάκι τι θα κάνει σε σχέση με την γραμμή του; Θα την ανοίξει; Διατηρήσεις σταθερή; Κλείσει;
κλεισει
Συνοψίζοντας:
Καθώς επιταχύνουμε κατά τη διάρκεια της στροφής το ΚΒ της μοτοσυκλέτας μετατοπίζεται ψηλότερα και προς το εσωτερικό της στροφής.
Αποκτούμε μεγαλύτερη απόσταση από το έδαφος (εφόσον το μηχανάκι σηκώνεται) αλλά και κλείνουμε τη γραμμή μας (εφόσον μεταφέρετε το ΚΒ προς το εσωτερικό)
Συνοψίζοντας:
Καθώς επιταχύνουμε κατά τη διάρκεια της στροφής το ΚΒ της μοτοσυκλέτας μετατοπίζεται ψηλότερα και προς το εσωτερικό της στροφής.
Αποκτούμε μεγαλύτερη απόσταση από το έδαφος (εφόσον το μηχανάκι σηκώνεται) αλλά και κλείνουμε τη γραμμή μας (εφόσον μεταφέρετε το ΚΒ προς το εσωτερικό)
μας φωτισες :moutza::lol::lol:
εδω ψαχνουμε το ποτε αρχιζουμε να παιρνουμε το γκαζι, το αν το παιρνουμε σταθερα η προοδευτικα, το αν οι αναρτησεις εκτεινονται η συμπιεζονται κι εσυ εχεις φτασει στην πυρινικη φυσικη του τι κανει το κ.β. ποτε ,που και γιατι :lol:
Bob_o_mastoras
31/07/2014, 14:03
Πολυ χρησιμο θρεντ. Μπραβο παιδια! Θενξ! :)
Το θέμα μας είναι πότε ανοίγουμε γκάζι, το οποίο για κάθε στροφή μεταφράζεται στο που.
Δεν διαφωνούμε στο πως ανοίγουμε το γκάζι, άλλο λέω.
Ότι μερικές φορές χρειάζεται να το «κρατήσουμε» (π.χ. έχουμε πάρει μέγιστη κλίση, αλλά είμαστε σε φουρκέτα και δεν βλέπουμε έξοδο), ή να το κλείσουμε ελαφρά (η στροφή είναι με διπλό apex οπότε πρέπει να τοποθετήσουμε τη μηχανή κατάλληλα για το επόμενο) ή λόγω τυφλής στροφής δεν είναι ξεκάθαρο που ακριβώς μπορούμε να ανοίξουμε με ασφάλεια.
Η «σωστή» πρακτική προκειμένου η μηχανή μας να είναι ασταθής για το μικρότερο δυνατό διάστημα, είναι να αρχίσουμε να ανοίγουμε γκάζι όσο πιο νωρίς είναι δυνατό. Και αυτό γιατί όλες οι στροφές είναι διαφορετικές.
Αν μιλούσαμε για μια μόνο συγκεκριμένη στροφή, θα λέγαμε ΟΚ, αρχίζουμε να ανοίγουμε ακριβώς μόλις τελειώσουμε με το counter steering, ή π.χ. «μόλις δεις μπροστά σου 12 o clock αυτό το δεντράκι» ή «στο τάδε σημάδι»
Αυτό πρακτικά σημαίνει το "as soon as possible". Δεν διστάζουμε και δεν περιμένουμε, ξεκινάμε να ανοίγουμε όσο πιο νωρίς μας παίρνει
Ο μόνος λόγος για να μπερδεύεσαι είναι να τα έχεις ήδη μπερδεμένα. Γράφω πολύ απλά, υπεραπλουστευμένα θα έλεγα για να καταλαβαίνει ο καθένας. Ούτε συντακτικά λάθη, ούτε ορθογραφικά, ούτε ασάφειες.
Από κει και πέρα ο κάθε αναγνώστης έχει το δικό του κεφάλι.
ας συμφωνησουμε σε μερικες αρχες.
το να ανοιγοκλεινεις το γκαζι αποσταθεροποιει τη μοτο. συμφωνουμε?
Αν λοιπόν το Κέντρο Βάρους ψηλώνει (μετατοπίζεται ψηλότερα), το ίχνος του στην άσφαλτο τι κάνει; Προς τα πού μετατοπίζεται σε σχέση με το κέντρο της στροφής;
Edit:
Φανταστείτε μια μηχανή υπό κλίση και την ...σκιά της (Ο ήλιος είναι στην εξωτερική πλευρά της στροφής)
Εξαρταται απο το αν θελεις να διατηρησεις την ιδια ακτινα στροφης, να την κλεισεις η να την ανοιξεις.
Επισης εξαρταται απο τι μηχανακι καβαλας. Τα δικα μου πχ εχουν το κακο συνηθειο να αλαφρωνουν το μπροστινο στο γκαζι.
kostas777
31/07/2014, 14:12
το να ανοιγοκλεινεις το γκαζι αποσταθεροποιει τη μοτο. συμφωνουμε?
Ναι, αν το κάνεις εν κινήσει και υπό κλίση.
Η μηχανή (εν κινήσει) είναι σταθερή όταν α) Κινείται σε ευθεία και β) Κινείται σε στροφή και βρίσκεται υπό σταθερή κλίση
Στις υπόλοιπες περιπτώσεις, όταν παίρνει-αφήνει κλίση, λέμε ότι είναι ασταθής, εξ ου και οι σταθεροποιητικές ενέργειές μας που συζητάμε
Ναι, αν το κάνεις εν κινήσει και υπό κλίση.
Η μηχανή (εν κινήσει) είναι σταθερή όταν α) Κινείται σε ευθεία και β) Κινείται σε στροφή και βρίσκεται υπό σταθερή κλίση
Στις υπόλοιπες περιπτώσεις, όταν παίρνει-αφήνει κλίση, λέμε ότι είναι ασταθής, εξ ου και οι σταθεροποιητικές ενέργειές μας που συζητάμε
αρα υπο κλιση το ανοιγοκλεισιμο του γκαζιου αποσταθεροποιει. συμφωνησαμε.
αρα αυτο που θελεις ειναι να μην ανοιγοκλεινεις το γκαζι υπο κλιση. αρα φροντιζεις ανεξαρτητα της στροφης να μην κανεις διορθωση στο γκαζι σου. αυτο ειναι το ζητουμενο. να μην διορθωνεις μεσα στη στροφη. αρα ολα αυτα τα ανοιξε-κρατα-κλεισε-ξανανοιξε ΔΕΝ ειναι σταθεροποιητικες ενεργειες αλλα ΑΠΟσταθεροποιητικες και ΔΕΝ τις θελουμε.
kostas777
31/07/2014, 14:22
αρα υπο κλιση το ανοιγοκλεισιμο του γκαζιου αποσταθεροποιει. συμφωνησαμε.
αρα αυτο που θελεις ειναι να μην ανοιγοκλεινεις το γκαζι υπο κλιση. αρα φροντιζεις ανεξαρτητα της στροφης να μην κανεις διορθωση στο γκαζι σου. αυτο ειναι το ζητουμενο. να μην διορθωνεις μεσα στη στροφη. αρα ολα αυτα τα ανοιξε-κρατα-κλεισε-ξανανοιξε ΔΕΝ ειναι σταθεροποιητικες ενεργειες αλλα ΑΠΟσταθεροποιητικες και ΔΕΝ τις θελουμε.
Από την αρχή αυτό το πράγμα λέω...
Από την αρχή αυτό το πράγμα λέω...
παω για βουτια :wave2:
Εμενα μου αρεσει στο MOTO... πως ολες οι μοτοσυκλετες .....
Μα ολες οι μοτοσυκλετες απο τις.. SS...RRRRRRR μεχρι τα πανυψηλα ονν οφφ ... μεχρι τις βαρκες ων 600 κιλων ( λεγε με HD...)
Ανεξαρτητου... ιπποδυναμης , ροπης, γραμικοτητας, πλαισιου, αναρτησεων.....
ΠΡΕΠΕΙ.... ΜΑ ΠΡΕΠΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ....!!!
Η Πλακα ειναι οτι στο τελος εχουν ολοι δικιο......
Γιατι του ενος το ςς μπαινει διαβητης με οπου κατσει ο καρπος του με σταθερο γκαζι λογο στησιματος ....
Και .....Του αλλουνου το ον οφφ που με οσο σταθερο γκαζι η παει στον διαβολο.. η παει να πεσει κατω και αναγκαστικα ισως χρειαστει να ψιλοπαιζει το γκαζι γιατι η σαυρα του ειναι αστα να πανε...........
Δηλαδη ....... Παμε για μπανιο ολοι μαζι..!
sapila racing
31/07/2014, 15:06
Δηλαδη ....... Παμε για μπανιο ολοι μαζι..!
Aυτό είναι το συμπέρασμα!! :D
menelaos46
31/07/2014, 15:28
Ο άνθρωπος ρώτησε κάτι απλό και συγκεκριμένο.... και η απάντηση είναι από τη στιγμή που αρπάζεις το γκάζι συνεχίζεις να το ανοίγεις προοδευτικά και γραμμικά ως την έξοδο της στροφής!!!!!! :D
menelaos46
31/07/2014, 15:32
:eek: Ρε επιστημονες!!!
Να ρωτησω κατι και εγω σαν κουλαδι που ειμαι;;;
Εχω παρατηρησει πολλες φορες οτι δινοντας γκαζι προοδευτικα οταν βρισκομαι μεσα σε μια παρατεταμενη στροφη πχ, κλεινω την γραμμη μου αντι να την ανοιγω, οπως προαναφερθηκε, χωρις να μεταβαλω την κλιση της μοτο (ισως ελαχιστα προς το εσωτερικο). Ισχυει;;;
Το κανω αρκετες φορες οταν βλεπω οτι εχω αρκετα ανοιχτη γραμμη σε σχεση με αυτη που θα ηθελα.
Αυτό γίνεται γιατί προφανώς ασυναίσθητα δίνεις κι άλλη κλήση. Το ανοιγόμενο γκάζι διατηρεί τη γραμμή σου δε την κλείνει... ίσα ίσα αν το παρακάνεις την ανοίγει...
sapila racing
31/07/2014, 15:45
Αυτό γίνεται γιατί προφανώς ασυναίσθητα δίνεις κι άλλη κλήση. Το ανοιγόμενο γκάζι διατηρεί τη γραμμή σου δε την κλείνει... ίσα ίσα αν το παρακάνεις την ανοίγει...
Eκτός κι αν είσαι κοντά στο όριο, με το μπροστινό να εχει αρχίσει ήδη να υποστρέφει.
Τότε ανοιγεις γκάζι και κλείνει με την μια η γραμμή! Μου συμβαίνει στην Κ5 στις Σέρρες. :wave2:
kostas777
31/07/2014, 15:57
Αλλά αν το ανοίξεις στο Χ% και το αφήσεις εκεί σταθερά, είναι έξω από την λογική μου το πως στο καλό η μοτοσικλέτα θα επιβραδύνει. Θα ισορροπήσει στο σημείο που το παραγόμενο έργο από το Χ% άνοιγμα του γκαζιού ισούται με τις αντιστάσεις/τριβές και θα μείνει εκεί "για πάντα" με την ίδια ταχύτητα, όχι με μειούμενη.
Γιαυτό όταν έκανε την συγκεκριμένη ερώτηση ο εκπαιδευτής στο CSS όλοι οι μαθητές απάντησαν λάθος. Γιατί η λογική «μας» λέει: σταθερό γκάζι (μισό γκάζι ας πούμε) = σταθερή ταχύτητα. Μας εξήγησε ότι δεν ισχύει αυτό, από το πρώτο post το λέω.
Για το θεματάκι της μετακίνησης του σώματος, με ζμπαθάτε αλλά δεν είναι μαλάκες οι παγκόσμιοι που τουρλώνουν το πισινάκι τους ΠΡΙΝ κάνουν οποιαδήποτε άλλη κίνηση. Το να πρέπει να φρενάρεις και ταυτόχρονα να πεταχτείς κάπου σημαίνει ότι δεν έχεις στερεώσει το σώμα σου στη μοτοσικλέτα άρα πρέπει να κρατηθείς από το τιμόνι άρα μεταφέρεις περισσότερη δύναμη στα καλάμια γιατί τα πατάς με το βάρος σου αποπάνω.
Οι παγκόσμιοι και αγωνιζόμενοι, κάνουν αυτές τις κινήσεις πάρα πολύ γρήγορα, που φαίνεται σαν ταυτόχρονα. Ειδικά το κλείσιμο γκαζιού και το φρένο το κάνουν μέσα σε μια στιγμή και μαζί με τη μετακίνηση του σώματος φαίνεται σαν μια κίνηση.
Για πιο καθημερινούς αναβάτες όπως εμείς, είναι δύσκολο να στηριχτούν στο ντεπόζιτο με τα γόνατα κατά το φρενάρισμα ενώ ήδη έχουν βγάλει σώμα. Συνήθως γίνεται με μια μικρή κίνηση αφού κλείσουμε το γκάζι πριν αρχίσουμε τα φρένα. Το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι είναι να βγάζουν σώμα ενώ έχει αρχίσει να παίρνει κλίση η μηχανή.
Για πιο αρχάριους μάλιστα, ίσως είναι πιο εύκολο να το κάνουν αφού τελειώσουν με τα φρένα (με μικρή ταχύτητα εννοείται και όχι τελευταίας-στιγμής-πάω-για-το-δέκατο φρένα)
Αν κάνουμε το εξής: κλείσιμο γκαζιού, μετατόπιση οπισθίων με τα γόνατα αλλά τα γόνατα παραμένουν κολλημένα στο ντεπόζιτο, μετά φρένα και κατεβάσματα, μετά βγάζουμε γόνατο, μετά κάνουμε countersteering μάλλον είμαστε ΟΚ.
Στα moto GP τους βλέπεις να φρενάρουν με ένα γόνατο στο ντεπόζιτο και το άλλο έξω, ή το πόδι να κρέμεται πολλές φορές (doctor's dangle). Δεν μπορεί ο κάθε αναβάτης να το κάνει αυτό, πάρε το ένα πόδι από το ντεπόζιτο ενώ φρενάρεις και αν δεν έχεις προπονηθεί κατάλληλα θα βρεθείς να σπρώχνεις με τα χέρια το τιμόνι για να κρατηθείς.
menelaos46
31/07/2014, 15:59
Eκτός κι αν είσαι κοντά στο όριο, με το μπροστινό να εχει αρχίσει ήδη να υποστρέφει.
Τότε ανοιγεις γκάζι και κλείνει με την μια η γραμμή! Μου συμβαίνει στην Κ5 στις Σέρρες. :wave2:
Αν είσαι τόσο κοντά στο όριο πως σε λένε????????????????????????
nikos_abel
31/07/2014, 16:07
Ρε παιδιά, το μόνο που μένει να καταλάβουν κάποιοι είναι ότι όταν στρίβουμε επιταχύνουμε τη ΓΩΝΙΑΚΗ μας ταχύτητα, για αυτό χρειαζόμαστε το ανοίγουμε νέο γκάζι.
Το ταχύμετρο όμως δείχνει σταθερά π. χ. 70χλμ/ώρα.
Αυτό δε σημαίνει οτι δεν επιταχύνουμε.
Το λέω καλά;
sapila racing
31/07/2014, 16:08
Αν είσαι τόσο κοντά στο όριο πως σε λένε????????????????????????
μπαγκόσμιο. :lol:
Χωρίς πλάκα, αυτό μου συνέβη μόνο με το R6 που το εχω καβαλήσει μονο σε ενα Track day κι αυτό δια του 2.
Ομως αυτό ένοιωσα. Εμπαινα με 2α και κλειστό γκάζι και σχεδόν πανω στο apex όπου ανοίγω το γκάζι, το μηχανάκι έκλεινε γραμμή πολύ έντονα!
Δεν μπορώ να φανταστώ αλλο λόγο να κλείνει ξαφνικά τόσο πολύ, από το να είχε αρχίσει να ψιλογλυστράει ήδη ελαφρά το μπροστινό λόγω τελείως κλειστού γκαζιού.
Την πρώτη φορά με ψιλοτρόμαξε, μετα άρχισα να μαθαίνω να το χρησιμοποιώ υπερ μου, εφ όσον ηταν προβλέψιμο και σε καθε γύρο.
menelaos46
31/07/2014, 16:13
μπαγκόσμιο. :lol:
Χωρίς πλάκα, αυτό μου συνέβη μόνο με το R6 που το εχω καβαλήσει μονο σε ενα Track day κι αυτό δια του 2.
Ομως αυτό ένοιωσα. Εμπαινα με 2α και κλειστό γκάζι και σχεδόν πανω στο apex όπου ανοίγω το γκάζι, το μηχανάκι έκλεινε γραμμή πολύ έντονα!
Δεν μπορώ να φανταστώ αλλο λόγο να κλείνει ξαφνικά τόσο πολύ, από το να είχε αρχίσει να ψιλογλυστράει ήδη ελαφρά το μπροστινό λόγω τελείως κλειστού γκαζιού.
Την πρώτη φορά με ψιλοτρόμαξε, μετα άρχισα να μαθαίνω να το χρησιμοποιώ υπερ μου, εφ όσον ηταν προβλέψιμο και σε καθε γύρο.
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά κάτι έκανες λάθος ή κάτι λάθος ήταν στο μηχανάκι σου! Είναι λάθος να αναλύσουμε σε βάθος τα πάντα εδώ γιατί γράφονται ανακρίβειες και ακόμη και τα σωστά που γράφονται κάποιος τα λαμβάνει και τα κατανοεί λάθος.
Ας μείνουμε στα απλά λοιπόν. Από τη στιγμή που αρπάζω το γκάζι συνεχίζω να το ανοίγω γραμμικά και προοδευτικά ως την έξοδο της στροφής!
kostas777
31/07/2014, 16:14
Ρε παιδιά, το μόνο που μένει να καταλάβουν κάποιοι είναι ότι όταν στρίβουμε επιταχύνουμε τη ΓΩΝΙΑΚΗ μας ταχύτητα, για αυτό χρειαζόμαστε το ανοίγουμε νέο γκάζι.
Το ταχύμετρο όμως δείχνει σταθερά π. χ. 70χλμ/ώρα.
Αυτό δε σημαίνει οτι δεν επιταχύνουμε.
Το λέω καλά;
Όχι, επιταχύνουμε κανονικά και όσο γρήγορα αντέχουμε :smokin:
Το ταχύμετρο δεν δείχνει σταθερά χιλιόμετρα φυσικά, δείχνει αυξανόμενα.
Δηλαδή το όλο θέμα είναι ότι το γκάζι σταθεροποιεί τη μοτοσυκλέτα στη στροφή ΕΦΟΣΟΝ αυτή επιταχύνει, έστω και με 0,1 G. Πως επιταχύνει; Είπαμε :)
menelaos46
31/07/2014, 16:15
μπαγκόσμιο. :lol:
Χωρίς πλάκα, αυτό μου συνέβη μόνο με το R6 που το εχω καβαλήσει μονο σε ενα Track day κι αυτό δια του 2.
Ομως αυτό ένοιωσα. Εμπαινα με 2α και κλειστό γκάζι και σχεδόν πανω στο apex όπου ανοίγω το γκάζι, το μηχανάκι έκλεινε γραμμή πολύ έντονα!
Δεν μπορώ να φανταστώ αλλο λόγο να κλείνει ξαφνικά τόσο πολύ, από το να είχε αρχίσει να ψιλογλυστράει ήδη ελαφρά το μπροστινό λόγω τελείως κλειστού γκαζιού.
Την πρώτη φορά με ψιλοτρόμαξε, μετα άρχισα να μαθαίνω να το χρησιμοποιώ υπερ μου, εφ όσον ηταν προβλέψιμο και σε καθε γύρο.
Από αυτά που διαβάζω νομίζω πως αργείς να ανοίξεις το γκάζι. Δοκίμασε λίγο πριν το απεξ!
kostas777
31/07/2014, 16:15
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά κάτι έκανες λάθος ή κάτι λάθος ήταν στο μηχανάκι σου!
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι επιταχύνει σπινάροντας τον πίσω τροχό, δεν είναι για όλους!
menelaos46
31/07/2014, 16:21
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι επιταχύνει σπινάροντας τον πίσω τροχό, δεν είναι για όλους!
Ναι σούζα μπάντα.... ρε δε κουρεύεστε λέω εγώ.....
Υ.Γ. Νόμισα πως μιλάμε για το μπροστινό....
Aggelos_SV
31/07/2014, 16:25
Εεεεεε ρε σφίξαν οι ζέστες!!!
Δε μου λέτε...???Τα φρένα κάνει να τα κρατάμε μέσα στη στροφή? :a014:
sapila racing
31/07/2014, 16:26
Από αυτά που διαβάζω νομίζω πως αργείς να ανοίξεις το γκάζι. Δοκίμασε λίγο πριν το απεξ!
Αυτό σκοπέυω να κανω οταν και αν ξαναπάω γιατί αργώ σίγουρα να το ανοίξω. Αυτο μου συμβαίνει σε γύρους οπου μπαίνω λίγο πιο γρήγορα στην είσοδο, και κατα συνέπεια φοβαμαι να το ανοίξω νωρίς.
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι επιταχύνει σπινάροντας τον πίσω τροχό, δεν είναι για όλους!
Μπα, δεν είμαι τόσο μπαγκόσμιος. :wave2:
Τελος παρένθεσης.
Αμα είναι να αρχίσουμε την πλάκα μεταξύ μας τότε ας πούμε οτι ισχύεί μονο αυτό που είπε ο ροσσι "Στο απεξ ανοιγουμε το γκάζι δυνατά αλλά προοδευτικά".
Μια φορά το δοικίμασα, έστριψα ωραία και βγήκα με τον μπροστα στον αέρα στην 5 στο μέγαρο.... μετα βγηκα για ολιγόλεπτο διάλλειμα ξεκουρασης του εγκεφάλου.
Επίσης, μην το γ@μήσουμε στο θρεντάκι με τα είσαι/ειμαι/είναι λάθος και πάλι απο την αρχή...
@ Σαπιλα : Πες μου πως το έκανες αυτό ρε φίλε μόνο με το γκάζι και θα δώσω το μοτοσακό μου και θα πάρω καβασάκι...
@ Υπολοιπους : Προσπαθήστε να σκεφτείτε τι ρωτάει ο Blade και δεν σας το λέει (μπας και το βάλετε να σκεφτεί λίγο) κι αφήστε απ' εξω τις δικές σας εμπειρίες (που μπορεί να είναι λάθος γιατί μπορεί άλλα να κάνατε κι άλλα να νομίζατε ότι κάνατε).
menelaos46
31/07/2014, 16:29
Αυτό σκοπέυω να κανω οταν και αν ξαναπάω γιατί αργώ σίγουρα να το ανοίξω. Αυτο μου συμβαίνει σε γύρους οπου μπαίνω λίγο πιο γρήγορα στην είσοδο, και κατα συνέπεια φοβαμαι να το ανοίξω νωρίς.
Μπα, δεν είμαι τόσο μπαγκόσμιος. :wave2:
Τελος παρένθεσης.
Και το ότι νιώθεις το μπροστινό σου να ζορίζεται είναι ακριβώς επειδή δεν ανοίγεις το γκάζι καθώς η μοτοσυκλέτα σου δεν έχει ισορροπία και όλο το βάρος πέφτει εκεί! Δοκίμασε να ανοίξεις το γκάζι πιο νωρίς με λιγότερη φόρα και η φόρα και η ταχύτητα θα έρθουν σιγά σιγά! :wave2:
sapila racing
31/07/2014, 16:45
@ Σαπιλα : Πες μου πως το έκανες αυτό ρε φίλε μόνο με το γκάζι και θα δώσω το μοτοσακό μου και θα πάρω καβασάκι...
Αυτό είναι το θέμα, δεν το έκανα επίτηδες. Μονο του έγινε, προφανώς λόγω του οτι αργούσα να ανοίξω γκάζι.
Αμα θες μπορείς να το δείς, είναι αρκετα έντονο και φαίνεται καθαρά στο video που ανέβασα εδω, ειναι ο πιο γρήγορος γυρος μου.
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=130586&page=9&p=2401941&viewfull=1#post2401941
Και το ότι νιώθεις το μπροστινό σου να ζορίζεται είναι ακριβώς επειδή δεν ανοίγεις το γκάζι καθώς η μοτοσυκλέτα σου δεν έχει ισορροπία και όλο το βάρος πέφτει εκεί! Δοκίμασε να ανοίξεις το γκάζι πιο νωρίς με λιγότερη φόρα και η φόρα και η ταχύτητα θα έρθουν σιγά σιγά! :wave2:
Μωρε θα το είχα δοκιμάσει, αλλά αυτο έγινε οκτωβριο του 12 και από τότε δεν ξαναπήγα λόγω των οικονομικών αλλά και της καταστασης της πίστας.
Αυτό είναι το θέμα, δεν το έκανα επίτηδες. Μονο του έγινε, προφανώς λόγω του οτι αργούσα να ανοίξω γκάζι.
Αμα θες μπορείς να το δείς, είναι αρκετα έντονο και φαίνεται καθαρά στο video που ανέβασα εδω, ειναι ο πιο γρήγορος γυρος μου.
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=130586&page=9&p=2401941&viewfull=1#post2401941
Μωρε θα το είχα δοκιμάσει, αλλά αυτο έγινε οκτωβριο του 12 και από τότε δεν ξαναπήγα λόγω των οικονομικών αλλά και της καταστασης της πίστας.
Στην 5 δεν έστριψες λογω γκαζιου, άλλαξε η τροχιά της μηχανής πρωτα και μετά ανοιξες το γκάζι... Αλλά είμαι και με αρκετά φάρμακα ακόμα οποτε μπορεί να μην δουλευει καλά και το μάτι μαζί με το αυτί.
Και...... εχμμμμ αν ειναι αυτος ο πιο γρηγορος γυρος σου, εχεις να μαζέψεις πολύ χρόνο σχεδόν σε σε όλες τις στροφές :moutza: ;)
Στην 5 δεν έστριψες λογω γκαζιου, άλλαξε η τροχιά της μηχανής πρωτα και μετά ανοιξες το γκάζι... Αλλά είμαι και με αρκετά φάρμακα ακόμα οποτε μπορεί να μην δουλευει καλά και το μάτι μαζί με το αυτί.
Και...... εχμμμμ αν ειναι αυτος ο πιο γρηγορος γυρος σου, εχεις να μαζέψεις πολύ χρόνο σχεδόν σε σε όλες τις στροφές :moutza: ;)
ειπε και τραβηξε μια βαθια τζουρα απο το τσιγαρο που σιγοκαιγε στο τασακι, αλλαζοντας πλευρο :moutza:
ειπε και τραβηξε μια βαθια τζουρα απο το τσιγαρο που σιγοκαιγε στο τασακι, αλλαζοντας πλευρο :moutza:
μην τρολάρεις καμηλιέρη.... και δεν καπνίζω πλέον (για αρκετούς λόγους πια)... εισπνέω φυσιολογικό ορό as we speak...
pipe_smoker
31/07/2014, 17:29
Παρατηρήσεις/ερωτήσεις:
1. Γιατί μπλέκουμε το γυροσκοπικό (φαινόμενο), το οποίο είναι ο λόγος* για τον οποίο η μηχανή (ή οποιοσδήποτε τροχος) "στέκεται" όρθια όταν κινείται αντί να πέφτει χάμω (όπως συμβαίνει όταν είναι ακίνητη), με το countersteering, που είναι το σπρώξιμο του εσωτερικού γκριπ προκειμένου να πλαγιάσουμε και να στρίψουμε?
Αυτό το "αφού τελειώσω με το γυροσκοπικό μου....." δε νομίζω ότι βγάζει νόημα. Ίσως απλά έχει συνηθιστεί να λέγεται έτσι κι έχει μείνει?
*ή έστω η εξήγηση που έχουμε δώσει εμείς. Μη σταθούμε εκεί. Το θέμα είναι ότι είναι άλλο το ένα άλλο το άλλο.
2. Η βασική αρχή που γνωρίζω κι εγώ είναι "κλείσιμο γκαζιού/φρένα-αμολάω φρένα-σπρώχνω το εσωτερικό γκριπ για να δώσω την επιθυμητή κλίση στη μηχανή (countersteering)-σταματάω να σπρώχνω-ξεκινάω να ανοίγω το γκάζι και συνεχίζω να το ανοίγω γραμμικά/ομαλά/γλυκά/gently και σηκώνω τη μηχανή (κατά προτίμηση τραβώντας το εσωτερικό και πάλι γκριπ και όχι σπρώχνοντας το εξωτερικό, ώστε να αποφύγω υπερέκταση του χεριού που ήδη είναι αρκετά τεντωμένο λόγω στάσης του σώματος).
Από όλα αυτά, αν τα έχω γράψει και καλά, κάποια είναι basic. Άλλοι συνεχίζουν να φρενάρουν μέχρι το αμήν της κλίσης, άλλοι ανοίγουν το γκάζι τόσο gently σα να στρίβουν το λαιμό της κότας και πάει λέγοντας.
Εδώ στα απλά και ζοριζόμαστε να συμφωνήσουμε. Άμα πιάσουμε τη λεπτομέρεια της λεπτομέρειας και πώς τα έκανε ο Στόνερ και δεν έπεφτε ενώ εμείς τα ξέρουμε αλλιώς, χέσ'τα και κατούρα τα.
3. Ακριβώς τί θέλει να πει ο Blade δεν μπορώ να καταλάβω.
Το ψάχνω παρ'όλα αυτά.
Αυτό που καταλαβαίνω, είναι ότι καθολικός κανόνας "το περισσότερο άνοιγμα του γκαζιού θα μου ανοίξει την τροχιά", ή "το περισσότερο άνοιγμα του γκαζιού θα μου κλείσει την τροχιά" δεν υπάρχει.
Ανάλογα τη γραμμή που έχει πάρει κάποιος, την κλίση που έχει δώσει ίσως και το πώς έχει σεταρισμένες τις αναρτησεις του, ανάλογα μπορεί να ανοίξει ή να κλείσει η τροχιά του.
Αντιστοίχως και με άλλα πράγματα πέραν του ανοιγοκλεισίματος του γκαζιού.
Αντί να ψάχνεις την μετάφραση, έχε στο μυαλό σου να κοιτάς εκεί που θέλεις να πας, και αν δεν κλείσει η τροχιά επειδή είσαι γΛηγορο αγόρι, τσιμπα λίγο το πίσω φρένο.
Εναλλακτικά, έχε κανένα απολυτικιο πρόχειρο. :tooth:
menelaos46
31/07/2014, 18:55
Το κακό με τους θεωρητικούς τύπους είναι ότι κάθονται και αναλύουν το σώμα.... τα φρένα... τα αμορτισέρ... το που κάθετε το δεξί αρχίδι... και ανάθεμα αν έχετε γυρίσει κάτω από το 30.... :nono:
Και εμείς που έχουμε γυρίσει λίγο πιο κάτω δουλεύουμε ακόμη τα απλά και βασικά πράγματα....
Αυτό ακριβώς που είπε ο Ρόσσι... ανοίγουμε προοδευτικά το γκάζι ως την έξοδο της στροφής και τίποτα παραπάνω δεν πρέπει να μπερδεύει στο μυαλό του αυτός που δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμη πως πρέπει να ανοίγει το γκάζι, απλώς θέλει επανάληψη και επανάληψη και επανάληψη και επανάληψη....... χ 100....
Υ.Γ. Απλώς ο Ρόσσι το κάνει με άλλο ρυθμό :smokin:
sapila racing
31/07/2014, 19:04
Το κακό με τους θεωρητικούς τύπους είναι ότι κάθονται και αναλύουν το σώμα.... τα φρένα... τα αμορτισέρ... το που κάθετε το δεξί αρχίδι... και ανάθεμα αν έχετε γυρίσει κάτω από το 30.... :nono:
Και εμείς που έχουμε γυρίσει λίγο πιο κάτω δουλεύουμε ακόμη τα απλά και βασικά πράγματα....
Αυτό ακριβώς που είπε ο Ρόσσι... ανοίγουμε προοδευτικά το γκάζι ως την έξοδο της στροφής και τίποτα παραπάνω δεν πρέπει να μπερδεύει στο μυαλό του αυτός που δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμη πως πρέπει να ανοίγει το γκάζι, απλώς θέλει επανάληψη και επανάληψη και επανάληψη και επανάληψη....... χ 100....
Υ.Γ. Απλώς ο Ρόσσι το κάνει με άλλο ρυθμό :smokin:
:beer: +1074
Αντί να ψάχνεις την μετάφραση, έχε στο μυαλό σου να κοιτάς εκεί που θέλεις να πας, και αν δεν κλείσει η τροχιά επειδή είσαι γΛηγορο αγόρι, τσιμπα λίγο το πίσω φρένο.
Εναλλακτικά, έχε κανένα απολυτικιο πρόχειρο. :tooth:
:D
Αυτη η υπερ-αναλυση με ορους φυσικης μου θυμιζει το ερωτημα στον μοναχο αν κοιμαται με την γενειαδα μεσα η εξω απο την κουβερτα και εχασε τον υπνο του.
Ο λογος, νομιζω, συντροφια που ανοιγουμε το γκαζι στην στροφη ειναι για να μεγαλωσουμε το ιχνος και την καστερ και να γινει πιο ευσταθες το τιμονι (γιατι στο γκαζι πεφτει το πισω μερος και σηκωνεται το μπροστινο). Συγχρονως, μεταφερεται βαρος στον πισω τροχο που εχει πιο πολυ λαστιχο και περιθωρια προσφυσης απο τον μπροστινο, ακομα κι αν ειμαστε στο γκαζι. Αυτο διευκολυνει το rear wheel steering. Αν δεν το κανουμε, τοτε υπαρχει ο κινδυνος ο μπροστινος τροχος να παει ευθεια αντι να ακολουθησει την στροφη. Το ακριβως αντιθετο συμβαινει οταν τσιμπαμε το μπροστινο φρενο στη στροφη, λοου σαιντ.
Ετσι τουλαχιστον το καταλαβαινω εγω.
RaGe_Raptor
31/07/2014, 23:45
Μπαίνω στη στροφή κάνοντας counter-steering αφού έχω τελειώσει με τα φρένα (αφού δεν είμαι παγκόΖμιος και δεν κάνω trail braking) και αφότου έχω πάρει τη μέγιστη κλίση στην κορυφή της στροφής (ή και λίγο πριν) "σκάω" λίγο γκαζάκι (crack the throttle ) γιατί έχω το χίλια και φοβάμαι το χάι.τί κάνει η μοτό; Επιβραδύνει. Στην επόμενη ανοίγω περισσότερο ούτως ώστε να αρχίσει η μοτό να επιταχύνει ομαλά. Τί κάνει το ψαλίδι; Επεκτείνεται *παρά τη μεταφορά βάρους στο πίσω μέρος.(αντιγράφω απο blade:Πού εδράζονται οι άκρες του; Είναι στο ίδιο ύψος; Τι συμβαίνει όταν ο τροχός "σπρώχνει" το ψαλίδι; ) Επεκτείνεται και η εμπρός ανάρτηση μεταφέροντας το κέντρο βάρους προς το εσωτερικό της στροφής και δίνοντας καλύτερο ground clearance.
Αυτά χοντρικά
Καταναλώστε υπεύθυνα:wave2:
*edit:βασικά η πίσω ανάρτηση επεκτείνεται όχι το ψαλίδι το ίδιο αλλά καταλαβαινόμαστε πιστεύω.
low pass
01/08/2014, 13:28
Ο δάσκαλος (Θανάσης Χούντρας) το εξηγεί απλά κ παραστατικά.
(απο το 13.10)
http:http://www.youtube.com/watch?v=I7mZKSAIWYA&feature=youtu.be&t=13m10s (http://www.youtube.com/watch?v=I7mZKSAIWYA&feature=youtu.be&t=13m10s)
Ο δάσκαλος (Θανάσης Χούντρας) το εξηγεί απλά κ παραστατικά.
(απο το 13.10)
http:http://www.youtube.com/watch?v=I7mZKSAIWYA&feature=youtu.be&t=13m10s (http://www.youtube.com/watch?v=I7mZKSAIWYA&feature=youtu.be&t=13m10s)
Απλα ... κατανοητα ... Οπως ακριβως πρεπει... !!!!
Απο τους κορυφαιους στον χωρο της μοτο ο χουντρας πολλα..πολλα :a012:
*edit:βασικά η πίσω ανάρτηση επεκτείνεται όχι το ψαλίδι το ίδιο αλλά καταλαβαινόμαστε πιστεύω.
απο που κι ως που εκτεινεται η πισω αναρτηση οταν γκαζωνουμε?
Ο δάσκαλος (Θανάσης Χούντρας) το εξηγεί απλά κ παραστατικά.
(απο το 13.10)
http:http://www.youtube.com/watch?v=I7mZKSAIWYA&feature=youtu.be&t=13m10s (http://www.youtube.com/watch?v=I7mZKSAIWYA&feature=youtu.be&t=13m10s)
ειπε ακριβως αυτο που εγραψα στο #81, μονο που του ξεφυγε το μερος με τον παπα και το ιχνος.
απο που κι ως που εκτεινεται η πισω αναρτηση οταν γκαζωνουμε?
Αναπάντητα ερωτήματα που έχει σηκώσει τα χέρια ψηλά η επιστήμη :tooth:
RaGe_Raptor
01/08/2014, 15:33
απο που κι ως που εκτεινεται η πισω αναρτηση οταν γκαζωνουμε?
Έχει να κάνει με το επίπεδο που βρίσκεται ο άξονας του τροχού σε σχέση με τον άξονα έδρασης του ψαλιδιού .. Όσο μεγαλύτερη η διαφορά τόσο μεγαλύτερη και η γωνία του ψαλιδιού σε σχέση με την οριζόντιο. Από κει και πέρα δες και τι έγραψε ο blade (ο τροχός σπρώχνει το ψαλίδι) και θα καταλάβεις γιατί η πίσω ανάρτηση επεκτείνεται κατά τη φάση της επιτάχυνσης παρόλο που υπάρχει μετατόπιση βάρους προς το πίσω μέρος. Μερικά βιντεάκια που έχουν ψαλίδι σε πρώτο πλάνο το δείχνουν ξεκάθαρα.
kostas777
01/08/2014, 16:03
απο που κι ως που εκτεινεται η πισω αναρτηση οταν γκαζωνουμε?
0:50 και μετά
http://www.youtube.com/watch?v=6-l2UQxU1VU
Έχει να κάνει με το επίπεδο που βρίσκεται ο άξονας του τροχού σε σχέση με τον άξονα έδρασης του ψαλιδιού .. Όσο μεγαλύτερη η διαφορά τόσο μεγαλύτερη και η γωνία του ψαλιδιού σε σχέση με την οριζόντιο. Από κει και πέρα δες και τι έγραψε ο blade (ο τροχός σπρώχνει το ψαλίδι) και θα καταλάβεις γιατί η πίσω ανάρτηση επεκτείνεται κατά τη φάση της επιτάχυνσης παρόλο που υπάρχει μετατόπιση βάρους προς το πίσω μέρος. Μερικά βιντεάκια που έχουν ψαλίδι σε πρώτο πλάνο το δείχνουν ξεκάθαρα.
Δηλαδη θες να πεις οτι αν κατεβω τωρα κατω στο μηχανακι μου (το οποιο δεν εχει αξονα) και ξεβιδωσω στο μινιμουμ τις αποσβεσεις στην πισω αναρτηση ωστε να καταλαβω πιο αμεσα την αντιδραση του πισω στην επιταχυνση, βαλω μια 6η με 100κμ/ω και ανοιξω το γκαζι, το πισω θα σηκωθει? :confused:
0:50 και μετά
http://www.youtube.com/watch?v=6-l2UQxU1VU
βρε αστερι, το μπροστινο ειναι πακτωμενο στο δυναμομετρο :bawl:
RaGe_Raptor
01/08/2014, 16:18
Δηλαδη θες να πεις οτι αν κατεβω τωρα κατω στο μηχανακι μου (το οποιο δεν εχει αξονα) και ξεβιδωσω στο μινιμουμ τις αποσβεσεις στην πισω αναρτηση ωστε να καταλαβω πιο αμεσα την αντιδραση του πισω στην επιταχυνση, βαλω μια 6η με 100κμ/ω και ανοιξω το γκαζι, το πισω θα σηκωθει? :confused:
Βάλε μια πρώτη και κάμερα να γράφει...δώστου γκάζι and watch the magic happen
βρε αστερι, το μπροστινο ειναι πακτωμενο στο δυναμομετρο :bawl:
Ελα μωρέ...ένας τόσο δα ιμάντας είναι :tooth: :tooth:
Βάλε μια πρώτη και κάμερα να γράφει...δώστου γκάζι and watch the magic happen
Αν θυμάμαι καλά, στην δυνατή επιτάχυνση με σφιχτές αποσβέσεις που δεν αφήνουν την ανάρτηση να συμπιεστεί ή με κουκουρούκου sag (σφιχτό), το γκάζι βγαίνει ή στο πλάι ή στο τιμόνι.
Λάθος κάνω?
watch the magic happen
Η πλακα ειναι οτι πολλοι απο σας που τα γραφετε αυτα παιζει να ειστε πολυ πιο γληγοροι απο μενα, αλλα ειλικρινα δεν καταλαβενετε χριστο τι γινεται αναμεσα στα μπουτια σας :p
Αν θυμάμαι καλά, στην δυνατή επιτάχυνση με σφιχτές αποσβέσεις που δεν αφήνουν την ανάρτηση να συμπιεστεί ή με κουκουρούκου sag, το γκάζι βγαίνει ή στο πλάι ή στο τιμόνι.
Λάθος κάνω?
τι εννοεις το γκαζι βγαινει η στο πλαι η στο τιμονι?
Παρεπιπτοντως πολυ σκληρες αποσβεσεις δεν θα εμποδισουν συμπιεση, απλα θα την καθυστερησουν. Οποτε αν η επιταχυνση ειναι γλυκεια και παρατεταμενη, παλι το ιδιο θα συμβει.
Δηλαδη θες να πεις οτι αν κατεβω τωρα κατω στο μηχανακι μου (το οποιο δεν εχει αξονα) και ξεβιδωσω στο μινιμουμ τις αποσβεσεις στην πισω αναρτηση ωστε να καταλαβω πιο αμεσα την αντιδραση του πισω στην επιταχυνση, βαλω μια 6η με 100κμ/ω και ανοιξω το γκαζι, το πισω θα σηκωθει? :confused:
Εαν εχει παρα πολυ ροπη και καλλυτερα με τεταρτη....ναι η πισω για καποια δεκατα πρωτα θα σηκωθει...!
( Εαν εχει καβαλησει καποιος αυτοκινητο με παρα πολλα κυβικα και πολυ ροπη τρωει στην κυριολεξια κλωτσια ο κωλος του απο την αναρτηση στο γκαζωμα.....)
Σε μοτο ( που εχω καβαλησει εγω τουλαχιστον ) αiσθητο ηταν το "φαινομενο" σε dr 800....
τι εννοεις το γκαζι βγαινει η στο πλαι η στο τιμονι?
Παρεπιπτοντως πολυ σκληρες αποσβεσεις δεν θα εμποδισουν συμπιεση, απλα θα την καθυστερησουν. Οποτε αν η επιταχυνση ειναι γλυκεια και παρατεταμενη, παλι το ιδιο θα συμβει.
Καρύδωμα εννοώ ρε Doctor. Έξοδο από στροφή και καρύδι.
Στο πλάι εννοώ οτι τα άλογα που τρώει ξερά το λάστιχο, κάνουν το μηχανάκι να σπαρταράει μπροστά/πίσω/πλάι...όπου βρει.
Εαν εχει παρα πολυ ροπη και καλλυτερα με τεταρτη....ναι η πισω για καποια δεκατα πρωτα θα σηκωθει...!
( Εαν εχει καβαλησει καποιος αυτοκινητο με παρα πολλα κυβικα και πολυ ροπη τρωει στην κυριολεξια κλωτσια ο κωλος του απο την αναρτηση στο γκαζωμα.....)
Σε μοτο ( που εχω καβαλησει εγω τουλαχιστον ) αiσθητο ηταν το "φαινομενο" σε dr 800....
ΟΚ παω πασο αν μιλαμε για καποια πρωτα δεκατα του δευτερολεπτου και σορρυ κιολας για τα καυστικα σχολια...
Τα αυτοκινητα παντως εχουν και αντιδραση λογω αξονων. Μηχανακια με αξονα παντα σηκωνονται πισω στο γκαζι.
ΟΚ παω πασο αν μιλαμε για καποια πρωτα δεκατα του δευτερολεπτου και σορρυ κιολας για τα καυστικα σχολια...
Εκτεινετε οντως η αναρτηση οταν γκαζωνουμε.... ( φαινομενο αισθητο στα πολλους ιππους με πολλη και χαμηλη ροπη και μακρυες αναρτησεις...)
Στα ss τωρα πιασε το αυγο και κουρευτο μεχρι να το παρεις χαμπαρι αλλα γινετε ( πολυ ποιο ανπεσθητα μεν αλλα γινετε...! )
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.