View Full Version : το abs σώζει ζωές και στην επόμενη αγορά σας προτιμήστε να εχει abs απαραιτήτως
Σελίδες :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
RaGe_Raptor
15/10/2019, 19:51
Απάντησε ο μαινόμενος ραπτορας.
Οπως είχε γραψει κι ο Λεπιδοδρομέας μερικά ποστ πριν, "σωστά επικεντρωθηκε στον ελιγμό διαφυγής, παρά στα φρένα". (για το βίντεο με τα 270χλμ/ω)
Το έγραψε κι ο "κάμερα ταχυτητας" βέβαια :
"Αυτό ακριβώς έκανε. Άφησε τα φρένα, επειδή είχε περιθώρια ελιγμού, και τα φρένα σε περιορίζουν σε αυτό"
kostaspetrou
15/10/2019, 19:56
Απάντησε ο μαινόμενος ραπτορας.
Το πατημένα δε σημαίνει κατ' ανάγκη τσαρουχωμένα, ούτε μιλάμε για ελιγμό υπό καθεστώς μεγίστης επιβράδυνσης.
Προφανώς ένα λάστιχο και μια ανάρτηση δεν μπορεί να κάνει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ στο 100% και τα δύο.
Ίσως το ABS να δίνει λίγο παραπάνω ασφάλεια απ' το μπλοκάρισμα/πτώση ενώ ελίσσεσαι.
Θυμηθείτε ότι σε αιφνιδιαστικές καταστάσεις δε σου βγαίνουν πάντα όλα όπως πρέπει (εκτός και είσαι κωλόφαρδος).
RaGe_Raptor
15/10/2019, 20:50
Το πατημένα δε σημαίνει κατ' ανάγκη τσαρουχωμένα, ούτε μιλάμε για ελιγμό υπό καθεστώς μεγίστης επιβράδυνσης.
Προφανώς ένα λάστιχο και μια ανάρτηση δεν μπορεί να κάνει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ στο 100% και τα δύο.
Ίσως το ABS να δίνει λίγο παραπάνω ασφάλεια απ' το μπλοκάρισμα/πτώση ενώ ελίσσεσαι.
Θυμηθείτε ότι σε αιφνιδιαστικές καταστάσεις δε σου βγαίνουν πάντα όλα όπως πρέπει (εκτός και είσαι κωλόφαρδος).
Έχει αναλυθεί το προσφυση/γεωμετρία /αλλαγή κατεύθυνσης.
Για το τελευταίο :
Ειναι το αντίστοιχο του ποδοσφαίρου "φάση δουλεμένη στην προπόνηση"
Αν δεν προπονηθεις με την άνεσή σου σε ασφαλές κι ελεγχόμενο περιβαλλον, πως θα σου βγει αυτόματα υπο πίεση!
kostaspetrou
15/10/2019, 21:07
Έχει αναλυθεί το προσφυση/γεωμετρία /αλλαγή κατεύθυνσης.
Για το τελευταίο :
Ειναι το αντίστοιχο του ποδοσφαίρου "φάση δουλεμένη στην προπόνηση"
Αν δεν προπονηθεις με την άνεσή σου σε ασφαλές κι ελεγχόμενο περιβαλλον, πως θα σου βγει αυτόματα υπο πίεση!
Σωστό αλλά απλά δε γίνεται να προπονηθείς με την άνεσή σου και σε ασφαλές περιβάλλον σε φρεναρίσματα από τα 240 διότι
α)με 240 δεν υπάρχει ούτε άνεση ούτε ασφάλεια, ακόμα και στην καλύτερη πίστα του κόσμου με τους καλύτερους να γιατρούς εφημερεύουν
β)ο αιφνιδιασμός είναι εκ φύσεως αδύνατος να προσομοιωθεί διότι εξ' ορισμού δεν αφήνει μυαλό και σώμα να εφαρμόσουν αυτά που έμαθαν στην προπόνηση.
Μπορείς στην πίστα να προετοιμάζεσαι από πριν, να βάλεις τα σημάδια σου κλπ και να πετύχεις καλό αποτέλεσμα.
Αυτό όμως που μπορεί να σου συμβεί στο δρόμο με 240, αφαιρεί πολύτιμο χρόνο και καθαρή σκέψη.
Σε τέτοιες περιπτώσεις λοιπόν, πιθανόν το ABS να προσφέρει μια επιπλέον δυνατότητα.
Ένα καλό ABS δεν πανικοβάλλεται, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά στο μπλοκάρισμα των ελαστικών, άρα σου αφήνει μια επιπλέον δυνατότητα να ελιχθείς φρεναριστός.
Ένας καλός οδηγός μπορεί συνειδητά να ελίσσεται φρενάρωντας ελαττώνοντας τη δύναμη στη μανέτα, αλλά αυτό σε καταστάσεις όπως αυτή στο μπράλλο είναι μάλλον απίθανο.
Το άλλο βίντeο με τα 270 δείχνει τέτοιο ελιγμό, αλλά οφείλεται σε άγιο σε συνδυασμό με ικανότητα.
Δεν προσομοιώνονται τέτοιες καταστάσεις...
RaGe_Raptor
15/10/2019, 21:22
Σωστό αλλά απλά δε γίνεται να προπονηθείς με την άνεσή σου και σε ασφαλές περιβάλλον σε φρεναρίσματα από τα 240 διότι
α)με 240 δεν υπάρχει ούτε άνεση ούτε ασφάλεια, ακόμα και στην καλύτερη πίστα του κόσμου με τους καλύτερους να γιατρούς εφημερεύουν
β)ο αιφνιδιασμός είναι εκ φύσεως αδύνατος να προσομοιωθεί διότι εξ' ορισμού δεν αφήνει μυαλό και σώμα να εφαρμόσουν αυτά που έμαθαν στην προπόνηση.
Μπορείς στην πίστα να προετοιμάζεσαι από πριν, να βάλεις τα σημάδια σου κλπ και να πετύχεις καλό αποτέλεσμα.
Αυτό όμως που μπορεί να σου συμβεί στο δρόμο με 240, αφαιρεί πολύτιμο χρόνο και καθαρή σκέψη.
Σε τέτοιες περιπτώσεις λοιπόν, πιθανόν το ABS να προσφέρει μια επιπλέον δυνατότητα.
Ένα καλό ABS δεν πανικοβάλλεται, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά στο μπλοκάρισμα των ελαστικών, άρα σου αφήνει μια επιπλέον δυνατότητα να ελιχθείς φρεναριστός.
Ένας καλός οδηγός μπορεί συνειδητά να ελίσσεται φρενάρωντας ελαττώνοντας τη δύναμη στη μανέτα, αλλά αυτό σε καταστάσεις όπως αυτή στο μπράλλο είναι μάλλον απίθανο.
Το άλλο βίντeο με τα 270 δείχνει τέτοιο ελιγμό, αλλά οφείλεται σε άγιο σε συνδυασμό με ικανότητα.
Δεν προσομοιώνονται τέτοιες καταστάσεις...
Αν θες να πηγαίνεις με 240,είναι απαραιτητο/αναγκαίο να προπονηθεις στα 240.
να "δημιουργήσεις" muscle memory.
Γίνεται ;)
Αν θες να πηγαίνεις με 240, είναι απαραίτητο να προπονηθείς στα 260. ;)
kostaspetrou
15/10/2019, 21:30
Αν θες να πηγαίνεις με 240,είναι απαραιτητο/αναγκαίο να προπονηθεις στα 240.
να "δημιουργήσεις" muscle memory.
Γίνεται ;)
Δε μιλάμε να κάνεις muscle memory με οδήγηση στα 240, σαφώς και γίνεται.
Μιλάμε για να κάνεις muscle memory σε φρενάρισμα "όχι γαμώτο" σαν αυτό που έκανε ο άλλος στη διασταύρωση στο μπράλλο.
Πρόσεξε: θα πρέπει να βάλεις όλες τις παραμέτρους μέσα.
Πάντα δεν θα μπορείς να βάλεις την παράμετρο αιφνιδιασμός που έχει την τάση να τα κάνει όλα μαντάρα.
Αυτό όχι μόνο δε γίνεται, αλλά είναι ανόητο να γίνει επιχείρηση προσομείωσης.
RaGe_Raptor
15/10/2019, 21:43
Αυτό όχι μόνο δε γίνεται, αλλά είναι ανόητο να γίνει επιχείρηση προσομείωσης.
Γουέλ, ανόητο είναι το να ΜΗΝ γίνει. ΑΚΡΙΒΩΣ για να μειώσεις την παράμετρο "αιφνιδιασμός" και τις συνέπειές του. Ειναι τόσο αυτονόητο που δεν ειναι συζητήσιμο.
kostaspetrou
15/10/2019, 21:57
Γουέλ, ανόητο είναι το να ΜΗΝ γίνει. ΑΚΡΙΒΩΣ για να μειώσεις την παράμετρο "αιφνιδιασμός" και τις συνέπειές του. Ειναι τόσο αυτονόητο που δεν ειναι συζητήσιμο.
Η παράμετρος αιφνιδιασμός δε μειώνεται,δε μετράται και κανείς δεν μπορεί να ξέρει αν και πότε θα αιφνιδιαστεί.
Το ακόμα χειρότερο που έπεται του αιφνιδιασμού είναι ο πανικός., όπου εκεί κλάφτα Χαράλαμπε...
αιφνιδιασμός=χάσιμο χρόνου+κρύος ιδρώτας. Αν υπάρξει χώρος, χρόνος και τύχη ίσως γίνει δυνατή η εφαρμογή σωστών ενεργειών.
πανικός=ΠΟΛΥΣ κρύος ιδρώτας και σπασμωδικές κινήσεις.
Εκεί μόνο τύχη και φύλακας άγγελος
Σε κάθε περίπτωση κοστίζουν σε πολύτιμο χρόνο και καθαρό μυαλό.
Αυτές οι ψυχολογικές καταστάσεις δεν υπάρχει περίπτωση να ΜΗΔΕΝΙΣΤΟΥΝ (επίτηδες τα κεφαλαία) ποτέ.
Μια φορά να μη σου κάτσουν όλα τέλεια και την έβαψες με τόσα χιλιόμετρα.
ΥΓ:μήπως βγάζεις έξω απ' την προσομοίωση ένα απ' τα παραπάνω στοιχεία ή μήπως θεωρείς ότι είναι εφικτό με πολλή προπόνηση να ΜΗΔΕΝΙΣΤΕΙ το ενδεχόμενο αιφνιδιασμού, πανικού;
Γιατί νομίζω-ίσως κάνω λάθος- ότι θεωρείς ότι μια προπόνηση γρήγορης και ασφαλούς οδήγησης μπορεί να προσομοιώσει καταστάσεις σαν τις παραπάνω.
Εκτός και θεωρείς ότι πρέπει τα παιδιά των βίντεο να επαναλάβουν τη διαδικασία με τη συμμετοχή αυτοκινήτων ώστε να' ναι έτοιμα την επόμενη φορά.
Ανάμεσα στην απόλυτη απειρία και την πλήρη ικανότητα ψύχραιμης αντίδρασης, υπάρχουν πολλά στάδια. Με το να μιλάς για τα άκρα, δεν οδηγείσαι σε χρήσιμα συμπεράσματα, παρά μόνο σε μηδενισμό της προσπάθειας.
Προσπαθούν να σου εξηγήσουν τα παιδιά, ότι όσο εξασκείσαι, τόσο αυξάνεις τις πιθανότητες να ενεργήσεις πιο ψύχραιμα και να αποφύγεις το ατύχημα. Αν εσύ θεωρείς ανούσιο να εξασκείσαι, επειδή πράγματι αποκλείεται να εξασφαλίσεις ότι δε θα αιφνιδιαστείς ποτέ, τότε χάνεις σημαντικές παραμέτρους.
Στις περισσότερες καταστάσεις της ζωής μας κινούμαστε κάπου μεταξύ του άριστου και του χείριστου. Το γεγονός ότι δεν είμαστε άριστοι, δε μας καθιστά χείριστους, ούτε είναι λόγος να σταματήσουμε να βελτιωνόμαστε.
RaGe_Raptor
15/10/2019, 22:06
Η παράμετρος αιφνιδιασμός δε μειώνεται,δε μετράται και κανείς δεν μπορεί να ξέρει αν και πότε θα αιφνιδιαστεί.
Το ακόμα χειρότερο που έπεται του αιφνιδιασμού είναι ο πανικός., όπου εκεί κλάφτα Χαράλαμπε...
αιφνιδιασμός=χάσιμο χρόνου+κρύος ιδρώτας. Αν υπάρξει χώρος, χρόνος και τύχη ίσως γίνει δυνατή η εφαρμογή σωστών ενεργειών.
πανικός=ΠΟΛΥΣ κρύος ιδρώτας και σπασμωδικές κινήσεις.
Εκεί μόνο τύχη και φύλακας άγγελος
Σε κάθε περίπτωση κοστίζουν σε πολύτιμο χρόνο και καθαρό μυαλό.
Αυτές οι ψυχολογικές καταστάσεις δεν υπάρχει περίπτωση να ΜΗΔΕΝΙΣΤΟΥΝ (επίτηδες τα κεφαλαία) ποτέ.
Μια φορά να μη σου κάτσουν όλα τέλεια και την έβαψες με τόσα χιλιόμετρα.
ΥΓ:μήπως βγάζεις έξω απ' την προσομοίωση ένα απ' τα παραπάνω στοιχεία ή μήπως θεωρείς ότι είναι εφικτό με πολλή προπόνηση να ΜΗΔΕΝΙΣΤΕΙ το ενδεχόμενο αιφνιδιασμού, πανικού;
Γιατί νομίζω-ίσως κάνω λάθος- ότι θεωρείς ότι μια προπόνηση γρήγορης και ασφαλούς οδήγησης μπορεί να προσομοιώσει καταστάσεις σαν τις παραπάνω.
Εκτός και θεωρείς ότι πρέπει τα παιδιά των βίντεο να επαναλάβουν τη διαδικασία με τη συμμετοχή αυτοκινήτων ώστε να' ναι έτοιμα την επόμενη φορά.
Το muscle memory το δημιουργείς για να αυτοματοποιησεις κάποιες κινήσεις ώστε να σου βγούνε και υπο πίεση. Δεν χρειάζεται να σου πετανε μολότοφ ή χειροβομβίδες για να συμβεί. Σορρυ. :wave2:
Το muscle memory το δημιουργείς για να αυτοματοποιησεις κάποιες κινήσεις ώστε να σου βγούνε και υπο πίεση. Δεν χρειάζεται να σου πετανε μολότοφ ή χειροβομβίδες για να συμβεί. Σορρυ. :wave2:
Καλα κρασια.
Μπες εδω τοτε
https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime
Εξασκησου και οταν νοιωσεις ετοιμος βγες χτυπα 250άρες οντας πανετοιμος για φρενα πανικου!! :bawl:
kostaspetrou
16/10/2019, 01:49
Το muscle memory το δημιουργείς για να αυτοματοποιησεις κάποιες κινήσεις ώστε να σου βγούνε και υπο πίεση. Δεν χρειάζεται να σου πετανε μολότοφ ή χειροβομβίδες για να συμβεί. Σορρυ. :wave2:
Επιμένεις ν' αγνοείς την παράμετρο αιφνιδιασμός η οποία δυστυχώς για εμάς έχει την ικανότητα ν' ακυρώσει όσες αυτοματοποιημένες κινήσεις και να έχουμε, όσο καλοί και να είμαστε σ' αυτές.
Αιφνιδιασμός/πανικός είναι ψυχοσωματικές αντιδράσεις που μπορεί να κάνουν σμπαράλια ό,τι και να έχεις μάθει.
Το ακόμα χειρότερο είναι ότι κανείς δεν ξέρει αν και πότε θα αιφνιδιαστεί, οπότε είναι παντελώς άτοπο να θεωρούμε ότι με την εξάσκηση δε θα σου συμβεί.
Μιλάς πάλι για ενέργειες υπό πίεση.
Ο πανικός δεν έχει καμμία σχέση με πίεση, όπως είναι η πίεση που νιώθουν πχ οι οδηγοί αγώνων.
Η πίεση ελέγχεται, ο πανικός με μεγάλη δυσκολία και πολύ μεγάλη τύχη.
Αν πάλι θεωρείς ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ένας άνθρωπος να αιφνιδιαστεί ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, ή ότι έστω και υπό καθεστώς αιφνιδιασμού θα τα κάνει όλα σωστά,τότε είσαι απλά λάθος.
Ούτε μπορείς σε προπόνηση μηχανοκίνητων να βάλεις μέσα το στοιχείο του αιφνιδιασμού (πχ να βάλεις συσκευή που εντελώς τυχαία θα πετάει αχυρόμπαλες ώστε να εξασκηθείς σε σενάρια αποφυγής εμποδίου): η προπόνηση θα καταλήξει ο καλύτερος φίλος του νοσοκομείου και του συνεργείου.
kostaspetrou
16/10/2019, 01:56
Ανάμεσα στην απόλυτη απειρία και την πλήρη ικανότητα ψύχραιμης αντίδρασης, υπάρχουν πολλά στάδια. Με το να μιλάς για τα άκρα, δεν οδηγείσαι σε χρήσιμα συμπεράσματα, παρά μόνο σε μηδενισμό της προσπάθειας.
Προσπαθούν να σου εξηγήσουν τα παιδιά, ότι όσο εξασκείσαι, τόσο αυξάνεις τις πιθανότητες να ενεργήσεις πιο ψύχραιμα και να αποφύγεις το ατύχημα. Αν εσύ θεωρείς ανούσιο να εξασκείσαι, επειδή πράγματι αποκλείεται να εξασφαλίσεις ότι δε θα αιφνιδιαστείς ποτέ, τότε χάνεις σημαντικές παραμέτρους.
Στις περισσότερες καταστάσεις της ζωής μας κινούμαστε κάπου μεταξύ του άριστου και του χείριστου. Το γεγονός ότι δεν είμαστε άριστοι, δε μας καθιστά χείριστους, ούτε είναι λόγος να σταματήσουμε να βελτιωνόμαστε.
Αν αναφέρεσαι σε μένα, δε θεωρώ καθόλου ανούσιο την εξάσκηση, ίσα ίσα το θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό εργαλείο.
Δε μιλάω για άκρα, απλά είπα ότι κάποιες καταστάσεις πανικού δεν προσομοιώνονται με καμμία εκπαίδευση,δε γίνεται.
Τα δυο βίντεο ήταν τέτοιες περιπτώσεις και είμαι σίγουρος ότι κανένας απ' τους αναβάτες δε θέλει να τα επαναλάβει διότι στάθηκαν ΚΑΙ τυχεροί.
Εκεί λοιπόν το ABS θα είναι ένα επιπλέον εφόδιο, τίποτα παραπάνω.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 05:14
Καλα κρασια.
Μπες εδω τοτε
https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime
Εξασκησου και οταν νοιωσεις ετοιμος βγες χτυπα 250άρες οντας πανετοιμος για φρενα πανικου!! :bawl:
Οκ,μόνο ο χρόνος αντίδρασης παίζει ρόλο για εσένα... :plaf:
RaGe_Raptor
16/10/2019, 05:18
Επιμένεις ν' αγνοείς την παράμετρο αιφνιδιασμός η οποία δυστυχώς για εμάς έχει την ικανότητα ν' ακυρώσει όσες αυτοματοποιημένες κινήσεις και να έχουμε, όσο καλοί και να είμαστε σ' αυτές.
Αιφνιδιασμός/πανικός είναι ψυχοσωματικές αντιδράσεις που μπορεί να κάνουν σμπαράλια ό,τι και να έχεις μάθει.
Το ακόμα χειρότερο είναι ότι κανείς δεν ξέρει αν και πότε θα αιφνιδιαστεί, οπότε είναι παντελώς άτοπο να θεωρούμε ότι με την εξάσκηση δε θα σου συμβεί.
Μιλάς πάλι για ενέργειες υπό πίεση.
Ο πανικός δεν έχει καμμία σχέση με πίεση, όπως είναι η πίεση που νιώθουν πχ οι οδηγοί αγώνων.
Η πίεση ελέγχεται, ο πανικός με μεγάλη δυσκολία και πολύ μεγάλη τύχη.
Αν πάλι θεωρείς ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ένας άνθρωπος να αιφνιδιαστεί ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, ή ότι έστω και υπό καθεστώς αιφνιδιασμού θα τα κάνει όλα σωστά,τότε είσαι απλά λάθος.
Ούτε μπορείς σε προπόνηση μηχανοκίνητων να βάλεις μέσα το στοιχείο του αιφνιδιασμού (πχ να βάλεις συσκευή που εντελώς τυχαία θα πετάει αχυρόμπαλες ώστε να εξασκηθείς σε σενάρια αποφυγής εμποδίου): η προπόνηση θα καταλήξει ο καλύτερος φίλος του νοσοκομείου και του συνεργείου.
Δικε μου ®, τι αχυρόμπαλες μου τσαμπουνάς, τι φλωριές ειναι αυτές? Χειροβομβίδες, αλλιώς δεν κανουμε δουλίτσα... :ufo:
Καλα κρασια.
Μπες εδω τοτε
https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime
Εξασκησου και οταν νοιωσεις ετοιμος βγες χτυπα 250άρες οντας πανετοιμος για φρενα πανικου!! :bawl:
265ms
πρεπει να αλλαξω mouse:D
Kas_Tracer
16/10/2019, 07:28
Εάν βάλουμε τον οδηγό της μηχανής κάθετα στην ίδια διασταύρωση (στην θέση του αυτοκινήτου δηλαδή)
και δει κάποιον άλλον ( με μηχανή ή κανά τουρμπισμένο κουβά δεν έχει καμία σημασία) να σκάει μύτη με 240Km/h
θα αρχίζει να βρίζει και να λέει "τον μαλάκα πως πάει έτσι-θα σκοτώσει κόσμο".
Εδώ έχουμε πλήρη άγνοια κινδύνου. Και όχι μόνο αυτό αλλά τα θεωρούμε και όλα δικά μας.
Παντού υπάρχουν προειδοποιητικά σήματα. Και φωτισμός. Και περιορισμός ταχύτητας στα 60 (ναι για να μας κόβουν κλήση είναι.
Και ο άλλος δεν βλέπει τίποτα. Συνεχίζει να πηγαίνει με 240 γιατί έχει gixxer και είναι οδηγάρα.
Bladerunner
16/10/2019, 07:52
Κι όμως. Με την κατάλληλη εκπαίδευση μπορείς να δημιουργήσεις έτοιμες ρουτίνες στον εγκέφαλό σου ώστε όταν αιφνιδιαστεί να μην πανικοβληθεί και δώσει λάθος εντολές.
Άλλο αιφνιδιασμός άλλο ο πανικός. Άσχετα αν αν τις περισσότερες φορές φέρνει το ένα το άλλο.
Και άλλο η ενστικτώδης αντίδραση.
Όταν ένας ανεκπαίδευτος στρατιώτης δεχθεί πυρά απ' το πλάι θα σηκώσει το όπλο με το χέρι στην σκανδάλη και θα το γυρίσει προς το μέρος που έρχονται τα πυρά. Ένας εκπαιδευμένος θα γυρίσει πρώτα προς το μέρος που ερχονται τα πυρα και μετά θα το σηκώσει για να ανταποδώσει.
Ο πρώτος αν το σκεφτεί να βγάλει την ασφάλεια μπορεί να ρίξει και μια ριπή στα φιλιά τμήματα εμπρός του καθώς θα γυρίζει το όπλο. Ο δεύτερος θα βγάλει την ασφάλεια αφού αφού σηκώσει το όπλο προς τον στόχο.
Και οι δύο αιφνιδιάστηκαν και οι δύο αντέδρασαν ενστικτωδώς.
Όποιος διαφωνεί να ρωτήσει γιατί κάποιοι κάνουν τόση ξηρά προπόνηση μπροστά σε ένα καθρέφτη και πως κάποιοι άλλοι έχουν πυροβολήσει τα πόδια τους καθώς τραβούσαν το πιστόλι.
Λέγοντας μνήμη των μυών, εννοούμε την ασυνείδητη ενστικτώδη αντίδραση σε περίπτωση που συμβεί κάτι το οποίο θα την προκαλεσει.
Ο πανικός είναι άλλο πράγμα απ' τον αιφνιδιασμό. Ο στρατιώτης που πανικοβλήθηκε δεν έκανε τίποτα. Πάγωσε στη θέση του ή πήρε εμβρυακή στάση φωνάζοντας.
Ο πανικός είναι κάτι διαφορετικό και αντιμετωπίζεται με τη γνώση, την εμπειρία και την εκπαίδευση. Γι αυτό οι οδηγοί αγώνων αντιδρούν πάντα πιο ψύχραιμα ακόμα και σε ακραίες καταστάσεις.
DoctoR_k6
16/10/2019, 09:00
Στριβοντας στο Μπραλο κ στον καθε Μπραλο με τοσα χιλιομετρα εισαι στην τσιτα κ περιμενεις κατι τετοια σκηνικα.
ΑΠο την στιγμη που δεν εισαι σε πιστα υπαρχουν κ αλλοι παραμετροι οποτε ο τυπος που δεν εκανε βολτα με το γκομενακι πισω κ να πιανει το μπουτακι...ηξερε τι μπορει να παιξει.
Τωρα τι αιφνιδιασμος κλπ κλπ...
Εντω μεταξυ αυτο με το ABS κ το φρενο/αλλαγη κατευθυνσης που το εχετε δει? Σε τοσα χλμ?
Δεν καβαλαμε αμαξι μην μπερδευστε...
Για μένα ο πανικός έρχεται όταν με την εμπειρία σου συνειδητοποιείς ότι ήρθε η ώρα σου.
Στον νέο γίνεται πιο συχνά, στον έμπειρο πιο αραιά.
Ο νέος θα αντιδράσει ατσούμπαλα και ο έμπειρος θα κάνει ότι ξέρει (best case scenario) και θα κάνει και μία προσευχή.
Για το abs δε χρειάζεται να πώ κάτι.
Έρευνα για την Αυστραλία.
https://www.monash.edu/__data/assets/pdf_file/0011/376742/muarc327.pdf
Και τέλος, δεν κατάλαβα γιατί φτάσαμε να λέμε αν χρειάζεται το abs στο <1% των μοτοσυκλετιστών και για αυτούς στο <1% των περιπτώσεων (φρενάρισμα πανικού).
Εντω μεταξυ αυτο με το ABS κ το φρενο/αλλαγη κατευθυνσης που το εχετε δει? Σε τοσα χλμ?
Δεν καβαλαμε αμαξι μην μπερδευστε...
Το έχω δεί στο SH300 να κάνουν και τα δύο φρένα κρρρρκρρρ και να αλλάζω λωρίδα.
όχι με 200 αλλά με 60
Πέρασε το άσπρο αμάξι, φαινόταν και πριν περάσει ότι το άλλο θα μπει, τίποτα δεν κρύβει - η θέση της κάμερας μπερδεύει, και μετά φρεναρε. Θα μπορούσε να φρενάρει "πιο απαλά" και να στριψει αριστερά από το αμάξι.
Φυσικά και κλείδωσε. Και ούτε καν προσπάθησε να αλλάξει γραμμή. ΩΧ ΓΑΜΩΤ έλεγε από μέσα του.
Μου έχει τύχει αυτοκίνητο να κοκαλώσει στη μέση του δρόμου για να περάσω δεξιά και άλλο να πάει τέρμα δεξιά για να περάσω απο αριστερά.
Ρίχνεις ζάρια και ρισκάρεις όταν είσαι ήδη με τέρμα τα φρένα και δυσκολεύεσαι να αλλάξεις πορεία.
DoctoR_k6
16/10/2019, 09:25
Το έχω δεί στο SH300 να κάνουν και τα δύο φρένα κρρρρκρρρ και να αλλάζω λωρίδα.
όχι με 200 αλλά με 60
Καλα κ εγω το εχω κανει στο beverly με 60 χλμ.
Στα 200 ειναι αλλη ιστορια...κ δεν υπαρχει περιπτωση να γινει.
Εκτος κ μιλαμε πλεον για τα υπερσυγχρονα συστηματα που μπαινουν στα μοτο των >20Κ.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 09:40
Άλλο αιφνιδιασμός άλλο ο πανικός. Άσχετα αν αν τις περισσότερες φορές φέρνει το ένα το άλλο.
Και άλλο η ενστικτώδης αντίδραση.
Όταν ένας ανεκπαίδευτος στρατιώτης δεχθεί πυρά απ' το πλάι θα σηκώσει το όπλο με το χέρι στην σκανδάλη και θα το γυρίσει προς το μέρος που έρχονται τα πυρά. Ένας εκπαιδευμένος θα γυρίσει πρώτα προς το μέρος που ερχονται τα πυρα και μετά θα το σηκώσει για να ανταποδώσει.
Ο πρώτος αν το σκεφτεί να βγάλει την ασφάλεια μπορεί να ρίξει και μια ριπή στα φιλιά τμήματα εμπρός του καθώς θα γυρίζει το όπλο. Ο δεύτερος θα βγάλει την ασφάλεια αφού αφού σηκώσει το όπλο προς τον στόχο.
Και οι δύο αιφνιδιάστηκαν και οι δύο αντέδρασαν ενστικτωδώς.
Όποιος διαφωνεί να ρωτήσει γιατί κάποιοι κάνουν τόση ξηρά προπόνηση μπροστά σε ένα καθρέφτη και πως κάποιοι άλλοι έχουν πυροβολήσει τα πόδια τους καθώς τραβούσαν το πιστόλι.
Λέγοντας μνήμη των μυών, εννοούμε την ασυνείδητη ενστικτώδη αντίδραση σε περίπτωση που συμβεί κάτι το οποίο θα την προκαλεσει.
Ο πανικός είναι άλλο πράγμα απ' τον αιφνιδιασμό. Ο στρατιώτης που πανικοβλήθηκε δεν έκανε τίποτα. Πάγωσε στη θέση του ή πήρε εμβρυακή στάση φωνάζοντας.
Ο πανικός είναι κάτι διαφορετικό και αντιμετωπίζεται με τη γνώση, την εμπειρία και την εκπαίδευση. Γι αυτό οι οδηγοί αγώνων αντιδρούν πάντα πιο ψύχραιμα ακόμα και σε ακραίες καταστάσεις.
Το dry run είναι πολύ μεγάλη υπόθεση.
Καλα κ εγω το εχω κανει στο beverly με 60 χλμ.
Στα 200 ειναι αλλη ιστορια...κ δεν υπαρχει περιπτωση να γινει.
Εκτος κ μιλαμε πλεον για τα υπερσυγχρονα συστηματα που μπαινουν στα μοτο των >20Κ.
Στα 200 ούτε αλλάζεις πορεία ούτε σταματάς. Απλά πεθαίνεις (εφόσον μιλάμε για εμπόδιο που να πρέπει να αλλάξεις πορεία με 200). Δε μιλάμε για αυτές τις περιπτώσεις νομίζω!
Όταν θα καταλάβετε ότι δεν ξέρετε να οδηγείτε και σταματήσετε να παραμυθιάζετε τον εαυτό σας, τότε θα κάνετε μια καλή αρχή.
Μέχρι τότε, απλά προσέχετε εκεί έξω.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 10:12
Όταν θα καταλάβετε ότι δεν ξέρετε να οδηγείτε και σταματήσετε να παραμυθιάζετε τον εαυτό σας, τότε θα κάνετε μια καλή αρχή.
Μέχρι τότε, απλά προσέχετε εκεί έξω.
Γιατί το λες? Μηπως επειδή δεν εχει παει ποτέ 200 με μηχανή αλλά εχει απόλυτη άποψη για το πως συμπεριφέρεται μια μηχανή στα 200? (θέλετε κ disclaimer :δεν υπερασπιζομαι τους αλήτες μηχανοβιους που πανε με 200 στους δρόμους) :D
Όταν θα καταλάβετε ότι δεν ξέρετε να οδηγείτε και σταματήσετε να παραμυθιάζετε τον εαυτό σας, τότε θα κάνετε μια καλή αρχή.
Μέχρι τότε, απλά προσέχετε εκεί έξω.
Τους το λέω αλλά δε με ακούνε.
Νομίζουν ότι είναι χεράδες και δεν χρειάζονται το abs ;)
KotsosDR
16/10/2019, 10:39
Πάντως έχω πραγματικά έχω απορία η μοτοσυκλέτα του Λέφα πως θα συμπεριφερόταν σε αυτές τις συνθήκες .
kostaspetrou
16/10/2019, 10:52
Άλλο αιφνιδιασμός άλλο ο πανικός. Άσχετα αν αν τις περισσότερες φορές φέρνει το ένα το άλλο.
Και άλλο η ενστικτώδης αντίδραση.
Όταν ένας ανεκπαίδευτος στρατιώτης δεχθεί πυρά απ' το πλάι θα σηκώσει το όπλο με το χέρι στην σκανδάλη και θα το γυρίσει προς το μέρος που έρχονται τα πυρά. Ένας εκπαιδευμένος θα γυρίσει πρώτα προς το μέρος που ερχονται τα πυρα και μετά θα το σηκώσει για να ανταποδώσει.
Ο πρώτος αν το σκεφτεί να βγάλει την ασφάλεια μπορεί να ρίξει και μια ριπή στα φιλιά τμήματα εμπρός του καθώς θα γυρίζει το όπλο. Ο δεύτερος θα βγάλει την ασφάλεια αφού αφού σηκώσει το όπλο προς τον στόχο.
Και οι δύο αιφνιδιάστηκαν και οι δύο αντέδρασαν ενστικτωδώς.
Όποιος διαφωνεί να ρωτήσει γιατί κάποιοι κάνουν τόση ξηρά προπόνηση μπροστά σε ένα καθρέφτη και πως κάποιοι άλλοι έχουν πυροβολήσει τα πόδια τους καθώς τραβούσαν το πιστόλι.
Λέγοντας μνήμη των μυών, εννοούμε την ασυνείδητη ενστικτώδη αντίδραση σε περίπτωση που συμβεί κάτι το οποίο θα την προκαλεσει.
Ο πανικός είναι άλλο πράγμα απ' τον αιφνιδιασμό. Ο στρατιώτης που πανικοβλήθηκε δεν έκανε τίποτα. Πάγωσε στη θέση του ή πήρε εμβρυακή στάση φωνάζοντας.
Ο πανικός είναι κάτι διαφορετικό και αντιμετωπίζεται με τη γνώση, την εμπειρία και την εκπαίδευση. Γι αυτό οι οδηγοί αγώνων αντιδρούν πάντα πιο ψύχραιμα ακόμα και σε ακραίες καταστάσεις.
Ολόσωστος με μια σημείωση:
Στη εκπαίδευση με όπλα/οδήγηση σε πίστα μπορεί κάποιος να κάνει και να μάθει να κάνει αυτό που πρέπει να εφαρμόσει όταν γίνει η στραβή, σωστά;
Όπλα:κάνεις συνεχώς και υπό καθεστώς πίεσης βολές, τις κινήσεις που λες κλπ. Τις κάνεις πολλές φορές και γίνεσαι καλός
Οδηγοί αγώνων:μια απ' τα ίδια.
Οι παραπάνω ενέργειες μπορούν να γίνουν ξανά και ξανά μέχρι να γίνει κανείς αστέρι, άρα να έχει λίγες πιθανότητες να αιφνιδιαστεί.
Φρενάρισμα πανικού απ' τα 240/270 όμως δεν μπορείς να βάλεις στην προπόνησή σου.
Είναι πάρα πολλά τα χιλιόμετρα,δεν έχεις το χώρο να προπονηθείς και οι συνέπειες αν κάνεις κάτι λάθος τεράστιες.
Οπότε είναι λογικό σε καταστάσεις στις οποίες δεν μπορείς να προπονηθείς να αιφνιδιαστείς.
Αν βάλουμε δε και την μή ελεγχόμενη παράμετρο (τί θα κάνει ο οδηγός του αμαξιού), τότε το σύστημα γίνεται χάος.
Αυτό λέω, τέτοια σκηνικά σαν αυτά του βίντεο είναι terra incognita στην ουσία.
Μπορεί να μπεις και να βγεις, μπορεί να μπεις και να μη γυρίσεις.
Η προπόνηση βεβαίως και βοηθάει αλλά κρατάτε πάντα μια πισινή.
Αυτή την πισινή σε κάποιες περιπτώσεις θα την κρατήσει το ABS.
Eπίσης θα κρατήσει πισινή αν κατά το φρενάρισμά σου πατήσεις ολισθηρό σημείο του οδοστρώματος( κάτι που επίσης πρακτικά αδύνατο να προπονηθείς).
panavour
16/10/2019, 10:56
Μετα απο 831 ποσταρισματα οι χεραδες ,παραμενουν χεραδες,και δεν μασανε απο ΑBS και μεις οι υπολοιποι κουλομαριες πινουμε νερο στο ονομα του:lol::lol:
Oσο για τα βιντεο με τους οδηγαρες που πηγαινουν με 270 και 240 σε δρομους που ειναι φταγμενοι για 120 το πολυ,ας προσεχουν ,γιατι οπως λεει κι ο λαος -δεν ειναι καθε μερα τ΄ Αι Γιαννιού.:wave2:
...
Φρενάρισμα πανικού απ' τα 240/270 όμως δεν μπορείς να βάλεις στην προπόνησή σου.
Είναι πάρα πολλά τα χιλιόμετρα,δεν έχεις το χώρο να προπονηθείς και οι συνέπειες αν κάνεις κάτι λάθος τεράστιες.
....
Φυσικά και μπορείς, λέγεται πίστα. Αν δεν μπεις, δεν θα δοκιμάσεις ποτέ και τότε καλό θα είναι να αποφεύγεις καταστάσεις που δεν ξέρεις να αντιμετωπίσεις.
Τους το λέω αλλά δε με ακούνε.
Νομίζουν ότι είναι χεράδες και δεν χρειάζονται το abs ;)
Ξέρεις η άποψη/συμβουλή κάποιου έχει αξία όταν την ζητάνε.
Σε άλλη περίπτωση,κυρίως δε όταν αγγίζει τα όρια της εμμονής, καλή ώρα δηλαδή, να χαμε να λέγαμε και να χαμε να πούμε.
Η Ινδία (?) έχει πλούσιο υλικό
https://www.youtube.com/watch?v=dn1mUFxUoy4
οκ το 1ο είναι τελείως μαλακία του
το 2ο το έχω κάνει και εγώ
το 3ο θα ήθελα να δώ έναν χερά πώς θα αντιδρούσε
4ο 5ο μπούρδες
Ξέρεις η άποψη/συμβουλή κάποιου έχει αξία όταν την ζητάνε.
Σε άλλη περίπτωση,κυρίως δε όταν αγγίζει τα όρια της εμμονής, καλή ώρα δηλαδή, να χαμε να λέγαμε και να χαμε να πούμε.
Forum
Καφενείο
Αντιπαραθέσεις
Να είχαμε να λέγαμε δεν είναι εδώ?
Καφεδάκι, δουλίτσα και σαχλαμαρίτσες :)
kostaspetrou
16/10/2019, 11:01
Φυσικά και μπορείς, λέγεται πίστα. Αν δεν μπεις, δεν θα δοκιμάσεις ποτέ και τότε καλό θα είναι να αποφεύγεις καταστάσεις που δεν ξέρεις να αντιμετωπίσεις.
πανικού δεν μπορείς.
Μπορείς να ξεκινάς με 240 και να φρενάρεις όσο καλύτερα μπορείς, σύμφωνοι.
Αυτό όμως δεν είναι πανικού φρενάρισμα/αντίδραση σε απρόοπτο, διότι πας προετοιμασμένος να το κάνεις.
sapila racing
16/10/2019, 11:01
Ολόσωστος με μια σημείωση:
Στη εκπαίδευση με όπλα/οδήγηση σε πίστα μπορεί κάποιος να κάνει και να μάθει να κάνει αυτό που πρέπει να εφαρμόσει όταν γίνει η στραβή, σωστά;
Όπλα:κάνεις συνεχώς και υπό καθεστώς πίεσης βολές, τις κινήσεις που λες κλπ. Τις κάνεις πολλές φορές και γίνεσαι καλός
Οδηγοί αγώνων:μια απ' τα ίδια.
Οι παραπάνω ενέργειες μπορούν να γίνουν ξανά και ξανά μέχρι να γίνει κανείς αστέρι, άρα να έχει λίγες πιθανότητες να αιφνιδιαστεί.
Φρενάρισμα πανικού απ' τα 240/270 όμως δεν μπορείς να βάλεις στην προπόνησή σου.
Αν πας στις Σέρρες κι είσαι και λίγο γρήγορος, όχι πολύ, με ενα 600ρι φρενάρεις σε καθε γύρο, δηλαδή κάθε 1μιση λεπτό περίπου, απο τα 240 στα 100+ για την Κ1.
Αν πας με 1000ρι θα φρενάρεις απο τα 270.
Δεν είναι φρενάρισμα πανικού αλλά σε μαθαίνει πολλά που τα χρησιμοποιείς και καθημερινά.
Bladerunner
16/10/2019, 11:04
Κοίτα τι θυμήθηκα τώρα!
"– Τεχνική εξυπηρέτηση Word Perfect, πως μπορώ να σας βοηθήσω;– Ναι, ξέρετε, έχω πρόβλημα με το Word Perfect.
– Τι είδους πρόβλημα;
– Να, καθώς δακτυλογραφούσα, ξαφνικά όλες οι λέξεις χάθηκαν.
– Χάθηκαν;
– Εξαφανίστηκαν.
– Μμμ. Τι σας δείχνει η οθόνη τώρα;;;
– Τίποτα.
– Τίποτα;;;
– Είναι κενή. Δεν δέχεται οτιδήποτε και να γράψω.
– Είστε ακόμα μέσα στο… Word Perfect ή έχετε βγει;
– Πως μπορώ να το καταλάβω;
– Βλέπετε το σήμα C: στην οθόνη;
– Τι σημασία έχει η οθόνη;
– Ξεχάστε το. Μπορείτε να κινήσετε τον δρομέα στην οθόνη;
– Δεν υπάρχει δρομέας. Σας είπα, δεν δέχεται οτιδήποτε και να γράψω!
– Έχει ένδειξη λειτουργίας το μόνιτορ σας;
– Τι είναι μόνιτορ;
– Είναι το πράγμα με την οθόνη που μοιάζει με τηλεόραση. Μήπως έχει ένα μικρό λαμπάκι που σας λέει πότε είναι αναμμένο;
– Δεν ξέρω.
– Τότε κοιτάξτε πίσω από το μόνιτορ και βρείτε από που βγαίνει το καλώδιο.
– Μπορείτε να το δείτε;
– Ναι, νομίζω.
– Ωραία. Ακολουθήστε το καλώδιο μέχρι το φις και πέστε μου αν είναι συνδεδεμένο στην πρίζα.
– …Ναι, είναι.
– Όταν κοιτούσατε πίσω από το μόνιτορ, προσέξατε αν έβγαιναν δύο καλώδια και όχι μόνο ένα;
– Όχι.
– Τέλος πάντων, βγαίνουν. Θα ήθελα να κοιτάξετε και να βρείτε το άλλο καλώδιο.
– Εντάξει, το βρήκα.
– Ακολουθήστε το και πέστε μου αν είναι καλά συνδεδεμένο στο πίσω μέρος του υπολογιστή σας.
– Δεν μπορώ να φτάσω εκεί.
– Καλά. Τουλάχιστον μπορείτε απλώς να δείτε αν είναι;
– Όχι.
– Ακόμα κι αν πατήσετε πάνω σε κάτι και τεντωθείτε λίγο;
– Δεν μπορώ να δω, όχι γιατί δεν φτάνω, αλλά γιατί είναι σκοτάδι.
– Σκοτάδι;
– Ναι. Το φως του γραφείου είναι σβηστό και το μόνο φως που έχω έρχεται από το παράθυρο.
– Τότε ανάψτε το φως.
– Δεν μπορώ.
– Γιατί όχι;
– Γιατί υπάρχει διακοπή ρεύματος.
– Διακοπή… Διακοπή ρεύματος;
– Αχά! Λοιπόν, το βρήκαμε. Έχετε ακόμα τα κουτιά, τα βιβλία, και τα υπόλοιπα υλικά συσκευασίας του υπολογιστή σας;
– Βέβαια, τα κρατάω στην ντουλάπα.
– Ωραία.. Φέρτε τα, αποσυνδέστε το σύστημα σας και συσκευάστε το όπως ήταν όταν το πήρατε. Μετά επιστρέψτε το στο κατάστημα απ” όπου το πήρατε.
– Αλήθεια; Είναι τόσο σοβαρό;
– Δυστυχώς ναι.
– Καλά, αφού είναι έτσι. Και τι θα τους πω;
– Πέστε τους ότι με την βλακεία (@$@*&$@^#) που σας δέρνει, δεν μπορείτε να έχετε υπολογιστή…"
kostaspetrou
16/10/2019, 11:09
Αν πας στις Σέρρες κι είσαι και λίγο γρήγορος, όχι πολύ, με ενα 600ρι φρενάρεις σε καθε γύρο, δηλαδή κάθε 1μιση λεπτό περίπου, απο τα 240 στα 100+ για την Κ1.
Αν πας με 1000ρι θα φρενάρεις απο τα 270.
Δεν είναι φρενάρισμα πανικού αλλά σε μαθαίνει πολλά που τα χρησιμοποιείς και καθημερινά.
Σαφώς, το είπα και παραπάνω, η προπόνηση βοηθάει.
Επειδή όμως ποτέ δεν ξέρεις, καλό είναι να έχεις το ABS διότι κανείς δεν τα κάνει όλα πάντα τέλεια.
Κάτι άλλο:καμμία σχέση η άσφαλτος των Σερρών και η ετοιμότητα που έχεις όταν προπονείσαι συνειδητά σε πίστα χωρίς εμπόδια(αμάξια) με τ', αντίστοιχα του δημοσίου δρόμου.
Εκεί μπορεί να σε βοηθήσει το ABS.
Κατ' εμέ καλό το ABS αρκεί να οδηγά κάποιος σαν να μη το έχει, άρα να μη το θεωρεί φύλακα άγγελο..
Σαφώς, το είπα και παραπάνω, η προπόνηση βοηθάει.
Παντα.
Επειδή όμως ποτέ δεν ξέρεις, καλό είναι να έχεις το ABS διότι κανείς δεν τα κάνει όλα πάντα τέλεια.
Κι αλεξίπτωτο καλό είναι να έχεις.
Κάτι άλλο:καμμία σχέση η άσφαλτος των Σερρών και η ετοιμότητα που έχεις όταν προπονείσαι συνειδητά σε πίστα χωρίς εμπόδια(αμάξια) με τ', αντίστοιχα του δημοσίου δρόμου.
Το θέμα είναι να μάθεις πως συμεριφέρεται η μηχανή ΣΟΥ σε τέτοιες βίαιες μεταβολές ταχυτήτων.
Εκεί μπορεί να σε βοηθήσει το ABS.
Αν αφαιρεί εμπόδια από τον δρόμο πάσο.
Κατ' εμέ καλό το ABS αρκεί να οδηγά κάποιος σαν να μη το έχει, άρα να μη το θεωρεί φύλακα άγγελο..
Κατ' εμέ, βγάλτε απο το μυαλό σας την αυτοκινητάδικη οδήγηση και μάθετε ότι το ABS από μόνο του δεν θα σας σώσει.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 11:41
Πάντως έχω πραγματικά έχω απορία η μοτοσυκλέτα του Λέφα πως θα συμπεριφερόταν σε αυτές τις συνθήκες .
Αν υπακούει στους νομους της φύσης της διάστασης στην οποία υπαρχουμε κι αν το κεντρο βάρους της είναι αρκετά πανω απο το σημείο επαφής των ελαστικών με τον δρόμο (όπως σε όλες τις μοτοσυκλέτες που θέλουν να στρίβουν δλδ) , λογικά καθόλου διαφορετικά. Όσον αφορά το μέγιστο φρενάρισμα με ταυτόχρονη αλλαγή πορείας τουλάχιστο....
Αν θες να πηγαίνεις με 240,είναι απαραιτητο/αναγκαίο να προπονηθεις στα 240.
να "δημιουργήσεις" muscle memory.
Γίνεται ;)
Δεν μπορεις να καταλαβεις πως ΑΛΛΟ πραγμα ειναι η μυικη μνημη και ΑΛΛΟ πραγμα η σωστη αντιδραση σε μια αιφνιδια περιπτωση.
Μυικη μνημη χρειαζεσαι οταν κατ'επαναληψη, προσπαθεις για συγκεκριμενο αποτελεσμα με ΜΙΑ ΠΡΟΜΕΛΕΤΗΜΕΝΗ ΠΡΑΞΗ ΣΟΥ.
Αιφνιδια περιπτωση, ειναι οταν ο ιδιος σου ο οργανισμος, αντιδράει ΑΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΑ.
Μπορεις να πιεζεις τα φρενα και να χτισεις "muscle memory" μεχρι το σημειο που ο εμπρος τροχος θα χασει προσφυση, χαλαρωνοντας τα δακτυλα εγκαιρως.
Μπορεις να εχεις χαλαρα τα χερια στα γκριπ και να σφιγγεις τεποζιτο για να αφησεις το μηχανακι να κανει απλα τη δουλεια του οσο εσυ φρεναρεις εχοντας ηδη βρει το braking point, κατ'επαναληψη.
Οταν ομως ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΕΙΣ, δεν μπορεις να το ελεγξεις.
ΙΣΩΣ μπορεις να το μετριασεις με μυικη μνημη, αφου γνωριζεις ηδη σαν "ρομποτακι" ποση πιεση ασκεις αρχικα στη μανετα (threshold) για ενα ικανοποιητικο φρεναρισμα δεδομενων των συνθηκων, αλλα αυτο μπορει:
Α) Να ειναι δυνατο φρεναρισμα για το γλιστερο οδοστρωμα, με αποτελεσμα διπλωμα μπροστινου...
Β) Οχι τοσο δυνατο φρεναρισμα για ενα δρομο με καλη προσφυση με αποτελεσμα χαμενα μετρα ακινητοποιησης...
Τα αποτελεσματα στο Α & Β ειναι δράμα... και λαβε υποψη, πως οντας αιφνιδιασμενος, ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΡΕΓΟΥΛΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΤΟ ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑ! (αυξηση ή μειωση πέδησης).
Το ABS δεν θα σε σωσει απο μονο του.
Το βοηθημα ειναι βοηθημα και μεχρι εκει.
Εαν μιλαγαμε για radar assisted collision avoidance, τοτε ναι, μπορεις να ξυνεις και τα παπαρια σου ενω το οχημα παλευει να σε σωσει.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 17:21
Δεν μπορεις να καταλαβεις πως ΑΛΛΟ πραγμα ειναι η μυικη μνημη και ΑΛΛΟ πραγμα η σωστη αντιδραση σε μια αιφνιδια περιπτωση.
Μυικη μνημη χρειαζεσαι οταν κατ'επαναληψη, προσπαθεις για συγκεκριμενο αποτελεσμα με ΜΙΑ ΠΡΟΜΕΛΕΤΗΜΕΝΗ ΠΡΑΞΗ ΣΟΥ.
Αιφνιδια περιπτωση, ειναι οταν ο ιδιος σου ο οργανισμος, αντιδράει ΑΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΑ.
Μπορεις να πιεζεις τα φρενα και να χτισεις "muscle memory" μεχρι το σημειο που ο εμπρος τροχος θα χασει προσφυση, χαλαρωνοντας τα δακτυλα εγκαιρως.
Μπορεις να εχεις χαλαρα τα χερια στα γκριπ και να σφιγγεις τεποζιτο για να αφησεις το μηχανακι να κανει απλα τη δουλεια του οσο εσυ φρεναρεις εχοντας ηδη βρει το braking point, κατ'επαναληψη.
Οταν ομως ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΕΙΣ, δεν μπορεις να το ελεγξεις.
ΙΣΩΣ μπορεις να το μετριασεις με μυικη μνημη, αφου γνωριζεις ηδη σαν "ρομποτακι" ποση πιεση ασκεις αρχικα στη μανετα (threshold) για ενα ικανοποιητικο φρεναρισμα δεδομενων των συνθηκων, αλλα αυτο μπορει:
Α) Να ειναι δυνατο φρεναρισμα για το γλιστερο οδοστρωμα, με αποτελεσμα διπλωμα μπροστινου...
Β) Οχι τοσο δυνατο φρεναρισμα για ενα δρομο με καλη προσφυση με αποτελεσμα χαμενα μετρα ακινητοποιησης...
Τα αποτελεσματα στο Α & Β ειναι δράμα... και λαβε υποψη, πως οντας αιφνιδιασμενος, ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΡΕΓΟΥΛΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΤΟ ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑ! (αυξηση ή μειωση πέδησης).
Το ABS δεν θα σε σωσει απο μονο του.
Το βοηθημα ειναι βοηθημα και μεχρι εκει.
Εαν μιλαγαμε για radar assisted collision avoidance, τοτε ναι, μπορεις να ξυνεις και τα παπαρια σου ενω το οχημα παλευει να σε σωσει.
Proactive actions
Reactive actions
Οι πρώτες ειναι προμελετημενες και προέρχονται απο την προπόνηση . Τελειοποιουνται με σωστή επανάληψη. The right practice makes perfect.
Οι δεύτερες είναι ενστικτωδεις (αντιδράς σε κατι αιφνίδιο) κι επίσης προέρχονται από την προπόνηση. Αν έχεις κάνει την σωστή προπόνηση, τόσο περισσότερες οι πιθανότητες να αντιδράσεις σωστά.
The right practice creates right actions, proactive & reactive=> muscle memory.
Στην τελική, κάντε οτι καταλαβαίνετε... :D
Johny the Fox
16/10/2019, 17:57
αιφνιδιασμός= χάσιμο χρόνου
το αντιθετο.Ελαττωση χρονου αντιδρασης.
Αν εσύ θεωρείς ανούσιο να εξασκείσαι, επειδή πράγματι αποκλείεται να εξασφαλίσεις ότι δε θα αιφνιδιαστείς ποτέ, τότε χάνεις σημαντικές παραμέτρους.
μα εντελως ομως ανουσιο
Αιφνιδιασμός/πανικός είναι ψυχοσωματικές αντιδράσεις που μπορεί να κάνουν σμπαράλια ό,τι και να έχεις μάθει.
Καμμια απολυτως σχεση οι γνωσιες με τους αυτοματισμους
Κι όμως. Με την κατάλληλη εκπαίδευση μπορείς να δημιουργήσεις έτοιμες ρουτίνες στον εγκέφαλό σου ώστε όταν αιφνιδιαστεί να μην πανικοβληθεί και δώσει λάθος εντολές.
αλλο θες να πεις απο αυτο που γραφεις.Ετοιμες ρουτινες καταργουνται στον ανθρωπο οταν εχει μπει στον διακοπτη του fight or flight
Άλλο αιφνιδιασμός άλλο ο πανικός. Άσχετα αν αν τις περισσότερες φορές φέρνει το ένα το άλλο.
Και άλλο η ενστικτώδης αντίδραση.
Οχι
Πολλοι εχετε μπερδεψει τα σωβρακα με τις φανελες . Γκουγκλαροντας μεσα στην εξαψη σας να βρειτε κατι για να αποκτησετε τιτλο Παπα απλα δειχνεται την πληρη αγνοια της ανθρωπινης φυσιολογιας με τους εκτος θεματος αλαμπουρνεζικους ορους που χρησιμοποιειτε για να ορισετε την αντιδραση του οργανισμου στο στρες.
Δυο αξιωματα ισχυουν.
1)Ολοι, ανεξαιρετως ολοι, οι ανθρωποι εχουν την ιδια φυσιολογια αντιδρασης στο στρες .Απο το υποψιασμενο κομμαντο μεχρι τον ορισμο του τεμπελοσκυλου
2)Η αντιδραση στο στρες τροποποιειται μονο απο ουσιες και ασθενειες και φυσικα οχι με προπονησεις.Εξαιρουνται οι φακιριδες .
Το ABS σαν αρχικη λειτουργια αποσκοπει στην μηχανολογικη τροποποιηση του αποτελεσματος της αντιδρασης στο στρες του μεσου νευρου του χεριου, που νευρωνει αντιχειρα ,δεικτη και παραμεσο και που ειναι η ιδια σε χεραδες-κουλους-υπερανθρωπους και την γιαγια σας Η μανετα του φρενου πιεζεται απο το δακτυλο με την θεληση μας. Σε συνθηκες στρες καταργειται η θεληση μας και αναλαμβανει ο αυτοματος πιλοτος διασωσης ο οποιος καταργει με την σειρα του τις αδρες κινησεις ,οπως το δακτυλο που πιεζει την μανετα με επιγνωση και στρεφει ολο τον μηχανισμο αμυνας στις χονδροειδεις κινησεις των δι/ τετρακεφαλων των ποδιων για τρεξιμο
Κοντολογης σε συνθηκες στρες καταργουνται οι εκουσιοι εγκεφαλικοι μηχανισμοι αντιδρασης και παιρνουν μερος μεσω του αυτονομου νευρικου συστηματος μια πλειαδα αντιδρασεων ολων ανεξαιρετως των ανθρωπινων συστηματων που ειναι οι ακουσιες εκδηλωσεις φυγης .
Οι ακουσιοι μηχανισμοι που οριζονται και σαν ''πανικος '',ακριβως ελαττωνουν τον χρονο μεταξυ ερεθισματος-αντιδρασης για να την σκαπουλαρει το θυμα
Εσεις εν προκειμενω ,πιθανοτατα υπονοειτε τον χρονο αντανακλαστικης αντιδρασης προς το ερεθισμα και οχι την αντιδραση σε πανικο οπως γραφετε κατα κορον στο θρεντ που και λαθος ειναι και σχεση δεν εχει με τα αντανακλαστικα
https://www.youtube.com/watch?v=uaQTA1F7Sjo
kostaspetrou
16/10/2019, 18:00
Κι αλεξίπτωτο καλό είναι να έχεις.
Αν αφαιρεί εμπόδια από τον δρόμο πάσο.
E καλά τώρα...
Το θέμα είναι να μάθεις πως συμπεριφέρεται η μηχανή ΣΟΥ σε τέτοιες βίαιες μεταβολές ταχυτήτων.
Μπορείς να το κάνεις αλλά όχι υπό καθεστώς αιφνιδιασμού διότι ο αιφνιδιασμός δεν μπορεί να προσoμοιωθεί
Κατ' εμέ, βγάλτε απο το μυαλό σας την αυτοκινητάδικη οδήγηση και μάθετε ότι το ABS από μόνο του δεν θα σας σώσει.
Δε μίλησε κανείς γι' αυτοκινητάδικη οδήγηση.
Άλλωστε το είπα παραπάνω
Κατ' εμέ καλό το ABS αρκεί να οδηγά κάποιος σαν να μη το έχει, άρα να μη το θεωρεί φύλακα άγγελο..
Proactive actions
Reactive actions
Οι πρώτες ειναι προμελετημενες και προέρχονται απο την προπόνηση . Τελειοποιουνται με σωστή επανάληψη. The right practice makes perfect.
Οι δεύτερες είναι ενστικτωδεις (αντιδράς σε κατι αιφνίδιο) κι επίσης προέρχονται από την προπόνηση. Αν έχεις κάνει την σωστή προπόνηση, τόσο περισσότερες οι πιθανότητες να αντιδράσεις σωστά.
The right practice creates right actions, proactive & reactive=> muscle memory.
Στην τελική, κάντε οτι καταλαβαίνετε... :D
Λεμε το ιδιο πραγμα, αλλα με χανεις στο εξης γεγονος. Το οποιο ενας πεισματαρης, μπορει και αγνοει ενστικτωδως (βλ. ΚΑΚΙΑ ΣΥΝΗΘΕΙΑ!)
Με χανεις λοιπον στο γεγονος πως ΝΑΙ, μπορεις να βελτιωσεις την τεχνικη σου, μπορεις να γινεις γαμάτος, μπορεις να προβλεψεις οσα περισσοτερα γινεται, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ Η ΠΥΘΙΑ.
Επειδη λοιπον κανενας δεν εχει μαντικες ικανοτητες, κανενας δεν βλεπει μεσα απο τοιχους ή προπορευομενα οχηματα, κανεις δεν οραματιζεται πραγματα να συμβαινουν 1-2 δευτερολεπτα, λεπτα κλπ μπροστα στο χρονο... μπορει καλλιστα να αιφνιδιαστει.
Εαν τωρα εσυ, δεν αιφνιδιαζεσαι ή ακομα και αιφνιδιασμενος, λειτουργεις με τη μυικη μνημη αλανθαστα, τοτε μαλλον δεν εισαι ανθρωπος ή μας μιλαει το ρουτερ σου συνδεδεμενο με τον εγκεφαλο σου, οσο εσυ κοιμασαι.
kostaspetrou
16/10/2019, 18:05
το αντιθετο.Ελαττωση χρονου αντιδρασης.
Χάσιμο χρόνου=χάσιμο διαθέσιμου προς αντίδραση χρόνου.
Δηλαδή αν υπό καθεστώς ηρεμίας έχεις διαθέσιμα έως 0,5sec μέχρι να ξεκινήσεις να φρενάρεις,
τότε αν ο πανικός σε παγώσει και χάσεις πχ 0,4sec εξ' αιτίας του, έχεις μόνο 0,1sec.
Καμμια απολυτως σχεση οι γνωσιες με τους αυτοματισμους
Οι αυτοματισμοί δεν είναι σίγουρο ότι θα δουλέψουν αν αιφνιδιαστείς.
Το ίδιο λέμε.
Coyote.V
16/10/2019, 18:12
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω πόσοι από εμάς έχουν πέσει από μπροστινό.
Πριν αγοράσω το οικόπεδο είχα τις απόψεις πολλών εδώ μέσα... ευτυχώς δεν έπαθα τίποτα εκτός από μερικά καψίματα στους αγκώνες, το μηχανάκι το πέταξα δεν φτιαχνόταν, όχι μόνο σπασμένος και στραβωμένος σκελετός αλλά και σπασμένο μοτέρ στις βάσεις.
Αιφνιδιάστηκα και βούτηξα το φρένο... ένοιωσα να φεύγει και το άφησα... αλλά ο δρόμος ήταν τόσο γυαλί που δεν μου το συγχώρεσε, βασικά δεν ξέρω αν θα το συγχωρούσε και το ABS αλλά δεν είχα.
Περιττό να πω ότι οδηγούσα 30 χρόνια, αυτό μου θύμησε την υπογραφή κάποιου εδώ μέσα που έγραφε: Υπάρχουν δύο ειδών μηχανόβιοι, αυτοί που έχουν πέσει και αυτοί που πρόκειται να πέσουν.
Εγώ με την σειρά μου εύχομαι να μην πέσει κανείς αλλά η νοοτροπία μετά από μια ή μερικές (αν είσαι ανεπίδεκτος μαθήσεως) πτώσεις σου αλλάζει όλη την φιλοσοφία.
Καλό είναι το ABS, ένα καλό βοήθημα αλλά ποτέ δεν θα πρέπει να βασιζόμαστε επάνω του αλλά επάνω στις δυνατότητές μας και αν χρειαστεί και μπορέσει να διορθώσει κάποιο λάθος.
Johny the Fox
16/10/2019, 18:13
Χάσιμο χρόνου=χάσιμο διαθέσιμου προς αντίδραση χρόνου.
Δηλαδή αν υπό καθεστώς ηρεμίας έχεις διαθέσιμα έως 0,5sec μέχρι να ξεκινήσεις να φρενάρεις,
τότε αν ο πανικός σε παγώσει και χάσεις πχ 0,4sec εξ' αιτίας του, έχεις μόνο 0,1sec.
παγωμα οπως λες ,γινεται μονον οταν πρεπει ο ανθρωπος να μεινει να κοκκαλο στην θεση του γιατι εχει αντιληφθει η περιφερικη οραση το μαδερι που πεφτει μπροστα του στον δρομο που βαδιζει.Η κεντρικη οραση εκεινη την στιγμη εχει καταργηθει.Μην μπερδευετε το στρες επιβιωσης με τα αντανακλαστικα δρασης
Mην τσακώνεστε. Ο άνθρωπος στο δέυτερο βίντεο έχει κάνει την διαδρομή πολλές φορές και στο συγκεκριμένο σημείο έκανε αυτό που έκανε πάντα χωρίς Κανένα πεδίο ορατότητας . Τυφλοσούρτι μέχρι το τελευταίο μιλισεκόντ Γι αυτό και ανταποκρίθηκε και το έσωσε κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή. Οποιοσδήποτε άλλος που δεν ξέρει την διαδρομή θα είχε τελειώσει.
Επομένως αν κάποιος είναι κασκαντέρ όλα τα παραπάνω αναιρούνται :D
RaGe_Raptor
16/10/2019, 18:16
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ Η ΠΥΘΙΑ.
Επειδη λοιπον κανενας δεν εχει μαντικες ικανοτητες, κανενας δεν βλεπει μεσα απο τοιχους ή προπορευομενα οχηματα, κανεις δεν οραματιζεται πραγματα να συμβαινουν 1-2 δευτερολεπτα, λεπτα κλπ μπροστα στο χρονο... μπορει καλλιστα να αιφνιδιαστει.
:eek: δείξε που το είδες!
Εαν τωρα εσυ, δεν αιφνιδιαζεσαι ή ακομα και αιφνιδιασμενος, λειτουργεις με τη μυικη μνημη αλανθαστα, τοτε μαλλον δεν εισαι ανθρωπος ή μας μιλαει το ρουτερ σου συνδεδεμενο με τον εγκεφαλο σου, οσο εσυ κοιμασαι.
"περισσότερες πιθανότητες να αντιδράσεις σωστά όταν αιφνιδιαστείς"
δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις την παραπάνω πρόταση.
βέβαια τα αξιώματα του τζώνυφόξ τα ισοπέδωσαν όλα,άπειροι,έμπειροι,πρωτάρηδες,κουλοί,χεράδες:ΟΛΟΙ ΘΑ ΤΑ ΧΑΣΕΤΕ :D
kostaspetrou
16/10/2019, 18:18
παγωμα οπως λες ,γινεται μονον οταν πρεπει ο ανθρωπος να μεινει να κοκκαλο στην θεση του γιατι εχει αντιληφθει η περιφερικη οραση το μαδερι που πεφτει μπροστα του στον δρομο που βαδιζει.Η κεντρικη οραση εκεινη την στιγμη εχει καταργηθει.Μην μπερδευετε το στρες επιβιωσης με τα αντανακλαστικα δρασης
Μην παίρνεις όρκο,πάγωμα μπορεί να πάθει κάποιος για ένα σωρό διαφορετικούς λόγους.
Το πάγωμα μπορεί αρχικά να κάθυστερήσει την κίνηση των δαχτύλων να πιάσουν τη μανέτα.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 18:18
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω πόσοι από εμάς έχουν πέσει από μπροστινό.
Πριν αγοράσω το οικόπεδο είχα τις απόψεις πολλών εδώ μέσα... ευτυχώς δεν έπαθα τίποτα εκτός από μερικά καψίματα στους αγκώνες, το μηχανάκι το πέταξα δεν φτιαχνόταν, όχι μόνο σπασμένος και στραβωμένος σκελετός αλλά και σπασμένο μοτέρ στις βάσεις.
Αιφνιδιάστηκα και βούτηξα το φρένο... ένοιωσα να φεύγει και το άφησα... αλλά ο δρόμος ήταν τόσο γυαλί που δεν μου το συγχώρεσε, βασικά δεν ξέρω αν θα το συγχωρούσε και το ABS αλλά δεν είχα.
Περιττό να πω ότι οδηγούσα 30 χρόνια, αυτό μου θύμησε την υπογραφή κάποιου εδώ μέσα που έγραφε: Υπάρχουν δύο ειδών μηχανόβιοι, αυτοί που έχουν πέσει και αυτοί που πρόκειται να πέσουν.
Εγώ με την σειρά μου εύχομαι να μην πέσει κανείς αλλά η νοοτροπία μετά από μια ή μερικές (αν είσαι ανεπίδεκτος μαθήσεως) πτώσεις σου αλλάζει όλη την φιλοσοφία.
Καλό είναι το ABS, ένα καλό βοήθημα αλλά ποτέ δεν θα πρέπει να βασιζόμαστε επάνω του αλλά επάνω στις δυνατότητές μας και αν χρειαστεί και μπορέσει να διορθώσει κάποιο λάθος.
πίστεψέ με,δεν έχει καμία σημασία ότι οδηγάς/καβαλάς 30 χρόνια.από μόνο του δεν λέει κάτι.
Επίσης στο πρώτο βίντεο που χώνεται δίπλα από το βυτίο δεν υπήρχε πανικός ή στρες παρά μόνο όταν έιδε τους πεζούς που πηδούσαν πανικόβλητοι το κιγκλίδωμα Αλλος κασκαντέρ κι αυτός :lol: Πολύ καλύτερος από τον πρώτο
Coyote.V
16/10/2019, 18:20
πίστεψέ με,δεν έχει καμία σημασία ότι οδηγάς/καβαλάς 30 χρόνια.από μόνο του δεν λέει κάτι.
Σαν τι θα έλεγε, να αρχίσω να γράφω τις μηχανές που είχα γιατί τώρα με το βαραντέρο θα με πάρετε στο ψιλό ή πόσες φορές έχω μπει πίστα;
RaGe_Raptor
16/10/2019, 18:22
Σαν τι θα έλεγε, να αρχίσω να γράφω τις μηχανές που είχα γιατί τώρα με το βαραντέρο θα με πάρετε στο ψιλό ή πόσες φορές έχω μπει πίστα;
Ούτε :D
Johny the Fox
16/10/2019, 18:22
Μην παίρνεις όρκο,πάγωμα μπορεί να πάθει κάποιος για ένα σωρό διαφορετικούς λόγους.
Το πάγωμα μπορεί αρχικά να κάθυστερήσει την κίνηση των δαχτύλων να πιάσουν τη μανέτα.
Οκ.Αναλυσε το μου .
Coyote.V
16/10/2019, 18:23
Ούτε :D
Κουλάδι πάντως δεν είμαι, να το ξέρεις.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 18:26
Κουλάδι πάντως δεν είμαι, να το ξέρεις.
Πως θα μπορουσα να το ξέρω, τι είμαι, Πυθία? :bawl:
Μπορεί αυτο που σου συνέβη να μην το εσωνε ουτε ο ΜΜ93
Bladerunner
16/10/2019, 18:48
(...)Ετοιμες ρουτινες καταργουνται στον ανθρωπο οταν εχει μπει στον διακοπτη του fight or flight (...)
Έχω έτοιμη ρουτίνα -και μου έχει χρειαστεί πολλάκις- για την περίπτωση που αυτοκίνητο παραβιάσει προτεραιότητα. (Μειώνω όσο μπορώ ταχύτητα ψάχνοντας διάδρομο -συνήθως πίσω από το αυτοκίνητο-, διαφεύγω από το διάδρομο)
Έχω έτοιμη ρουτίνα -και μου έχει χρειαστεί κάποιες φορές- για την περίπτωση που χαθεί το μπροστινό. (Μειώνω κλίση, ανοίγω γκάζι)
Πολλά τα παραδείγματα. Τα παραπάνω τα έχω δουλέψει "άπειρες" φορές ώστε πλέον γίνονται αυτόματα χωρίς συνειδητή προσπάθεια.
Johny the Fox
16/10/2019, 18:56
Έχω έτοιμη ρουτίνα -και μου έχει χρειαστεί πολλάκις- για την περίπτωση που αυτοκίνητο παραβιάσει προτεραιότητα. (Μειώνω όσο μπορώ ταχύτητα ψάχνοντας διάδρομο -συνήθως πίσω από το αυτοκίνητο-, διαφεύγω από το διάδρομο)
Έχω έτοιμη ρουτίνα -και μου έχει χρειαστεί κάποιες φορές- για την περίπτωση που χαθεί το μπροστινό. (Μειώνω κλίση, ανοίγω γκάζι)
Πολλά τα παραδείγματα. Τα παραπάνω τα έχω δουλέψει "άπειρες" φορές ώστε πλέον γίνονται αυτόματα χωρίς συνειδητή προσπάθεια.
Αναφερεσαι σε προσαρμογη συνθηκων μεσω της επαναληψιμοτητας και οχι σε αυτοματοποιημενη απαντηση στο στρες.(fight-flight-freeze)
https://www.youtube.com/watch?v=m2GywoS77qc&t=79s
To abs για το οποιο γινεται συζητηση ,αποφευγει το μπλοκαρισμα των τροχων σε συνθηκες fff οπου το χερι στραβωνει απο την δυναμη την μανετα.
Bladerunner
16/10/2019, 19:07
Αναφερεσαι σε προσαρμογη συνθηκων μεσω της επαναληψιμοτητας και οχι σε αυτοματοποιημενη απαντηση στο στρες.(fight-flight-freeze)
https://www.youtube.com/watch?v=m2GywoS77qc&t=79s
Δεν γνωρίζω τους ιατρικούς όρους. (Παρεμπιπτόντως άκρως ενδιαφέρων το βίντεο).
Βοήθησε με να καταλάβω καλύτερα:
Αυτοκίνητο παραβιάζει Stop και σταματάει στη μέση του δρόμου.
Αναβάτης Χ που έχει εκπαιδευτεί να ΜΗΝ επικεντρώνεται στο εμπόδιο αλλά στην πιθανή οδό διαφυγής.
Αναβάτης Ψ, ανεκπαίδευτος, καρφώνει το βλέμμα του στο αυτοκίνητο.
Η παραπάνω κατάσταση είναι στρεσογόνος;
Ποιος από τους δύο αναβάτες έχει τις περισσότερες πιθανότητες να βγει αλώβητος;
Coyote.V
16/10/2019, 19:08
Πως θα μπορουσα να το ξέρω, τι είμαι, Πυθία? :bawl:
Μπορεί αυτο που σου συνέβη να μην το εσωνε ουτε ο ΜΜ93
Ουδεμία σύγκριση, στα motogp δεν έχουν βάλει ABS γιατί δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα του φρεναρίσματος πανικού, ναι μεν πρέπει να έχεις τον πλήρη έλεγχο του φρένου αλλά όχι πανικού σε καμία περίπτωση....Επίσης έχουν πάντα καινούργια λάστιχα φρένα κλπ κλπ.. αυτός πάλι (ο ΜΜ) παίζει να κυκλοφορεί και με φερράρι και να μην του συμβεί ποτέ.
Όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης.
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω πόσοι από εμάς έχουν πέσει από μπροστινό.
Χτές μου έφυγε το μπροστινό σε μία στροφή που έχω βάλει στο μάτι και μπήκα με πολλά αλλά και πείσμα :p
60 - 70 χλμ/ώρα, 180μοίρες, γυαλί, κατηφορική, με λακούβες και σήμερα είδα να έχει πέσει και κάτι σαν λάδι!
Ευτυχώς το μάζεψα και μάλλον έφταιγε το κρύο λάστιχο :facepalm:
Άλλη μία φορά θυμάμαι με το σκούτερ που πάλι το μάζεψα.
Με το παπί "έπεσα" στο στρώσιμο (!!) όταν έχασα το μπροστινό σε φρενάρισμα σε δρόμο με άμμο.
Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι όσο μεγαλώνουμε τόσο τα αντανακλαστικά χειροτερεύουν.
Δεν θα περίμενα σε 30 χρόνια να έχω την ίδια αντίδραση.
Coyote.V
16/10/2019, 19:19
Χτές μου έφυγε το μπροστινό σε μία στροφή που έχω βάλει στο μάτι και μπήκα με πολλά αλλά και πείσμα :p
60 - 70 χλμ/ώρα, 180μοίρες, γυαλί, κατηφορική, με λακούβες και σήμερα είδα να έχει πέσει και κάτι σαν λάδι!
Ευτυχώς το μάζεψα και μάλλον έφταιγε το κρύο λάστιχο :facepalm:
Άλλη μία φορά θυμάμαι με το σκούτερ που πάλι το μάζεψα.
Με το παπί "έπεσα" στο στρώσιμο (!!) όταν έχασα το μπροστινό σε φρενάρισμα σε δρόμο με άμμο.
Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι όσο μεγαλώνουμε τόσο τα αντανακλαστικά χειροτερεύουν.
Δεν θα περίμενα σε 30 χρόνια να έχω την ίδια αντίδραση.
Εννοείται, δεκτό αυτό που λες και σεβαστό . Αλλά όπως έγραψα και παραπάνω ο δρόμος δεν είναι πίστα... το μπροστινό μου έχει φύγει άπειρες φορές και το έχω μαζέψει, για φρένο πανικού μιλάμε, όπως με το παπί που μάλλον δεν ήταν και αυτό πανικού..
Και πάντα παίζει ρόλο η άσφαλοτος και οι αρνητικές κλίσεις του δρόμου... εγώ έπεσα σε τέτοια φάση, γυαλί και αρνητική με φρένο πανικού. Και το γράφω και παραπάνω, δεν ξέρω αν θα έκανε κάτι το ABS.
Johny the Fox
16/10/2019, 19:24
Δεν γνωρίζω τους ιατρικούς όρους. (Παρεμπιπτόντως άκρως ενδιαφέρων το βίντεο).
Βοήθησε με να καταλάβω καλύτερα:
Αυτοκίνητο παραβιάζει Stop και σταματάει στη μέση του δρόμου.
Αναβάτης Χ που έχει εκπαιδευτεί να ΜΗΝ επικεντρώνεται στο εμπόδιο αλλά στην πιθανή οδό διαφυγής.
Αναβάτης Ψ, ανεκπαίδευτος, καρφώνει το βλέμμα του στο αυτοκίνητο.
Η παραπάνω κατάσταση είναι στρεσογόνος;
Ποιος από τους δύο αναβάτες έχει τις περισσότερες πιθανότητες να βγει αλώβητος;
Εαν η αναπαραγωγη των συνθηκων ειναι απαραμιλλα ιδια θα υπερισχυσει ο εκπαιδευμενος φυσικα εφ'οσον δεν ισχυσει FFF συνθηκη οποτε ερχονται και οι δυο σε ιδιο προφιλ αντιδρασης.
Εννοείται, δεκτό αυτό που λες και σεβαστό . Αλλά όπως έγραψα και παραπάνω ο δρόμος δεν είναι πίστα... το μπροστινό μου έχει φύγει άπειρες φορές και το έχω μαζέψει, για φρένο πανικού μιλάμε, όπως με το παπί που μάλλον δεν ήταν και αυτό πανικού..
Στο παπί που μου πετάχτηκε ποδήλατο και δίπλωσε ο μπροστά τροχός απο φρενάρισμα πανικού, όταν πήρε πολύ κλίση άφησα το φρένο, βρήκε πρόσφυση και γλίτωσα το τελευταίο μισό μέτρο το ατύχημα.
Στα άλλα οχήματα διάλεγα με ABS οπότε δεν μου ξανα-έτυχε :)
Coyote.V
16/10/2019, 19:29
Στο παπί που μου πετάχτηκε ποδήλατο και δίπλωσε ο μπροστά τροχός απο φρενάρισμα πανικού, όταν πήρε πολύ κλίση άφησα το φρένο, βρήκε πρόσφυση και γλίτωσα το τελευταίο μισό μέτρο το ατύχημα.
Στα άλλα οχήματα διάλεγα με ABS οπότε δεν μου ξανα-έτυχε :)
Δεν ξέρω αν έχεις παρακολουθήσει τι γράφω... Να μαθαίνετε να φρενάρετε και να μην βασίζεται κανείς στο ABS είναι ένα βοήθημα που ελπίζουμε να κάνει την δουλειά του στην άσχημη.
Εκτός αυτού πλέον καινούργιες μηχανές δεν πωλούνται χωρίς ABS είναι κανόνας του euro5 νομίζω.
doctor_john
16/10/2019, 19:29
Παιδιά συγνώμη αλλά έχετε χάσει το στόχο της κουβεντας.
Μας εμποδίζει το ABS να φρενάρουμε όπως πρέπει και αξίζει να μελετάμε, την μοτό; οχι
Μπορεί το ΑΒS να καλύψει το κενό εκπαίδευσης εφαρμογής των φρένων στη μοτό; οχι
απλά και όμορφα..
RaGe_Raptor
16/10/2019, 19:29
Εαν η αναπαραγωγη των συνθηκων ειναι απαραμιλλα ιδια θα υπερισχυσει ο εκπαιδευμενος φυσικα εφ'οσον δεν ισχυσει FFF συνθηκη οποτε ερχονται και οι δυο σε ιδιο προφιλ αντιδρασης.
Αν καταλαβαίνω, λες οτι το όριο στο οποίο κανει την εμφάνιση της η συνθηκη fff δεν εχει να κάνει με training κτλ αλλά με την φύση του κάθε ατόμου?
Εσεις εν προκειμενω ,πιθανοτατα υπονοειτε τον χρονο αντανακλαστικης αντιδρασης προς το ερεθισμα και οχι την αντιδραση σε πανικο οπως γραφετε κατα κορον στο θρεντ που και λαθος ειναι και σχεση δεν εχει με τα αντανακλαστικα
https://www.youtube.com/watch?v=uaQTA1F7Sjo
Διαχώρισα τις αντανακλαστικές αντιδράσεις απ' τον πανικό. Όχι?
Johny the Fox
16/10/2019, 19:39
Αν καταλαβαίνω, λες οτι το όριο στο οποίο κανει την εμφάνιση της η συνθηκη fff δεν εχει να κάνει με training κτλ αλλά με την φύση του κάθε ατόμου?Ακριβως . Με την φυση ολων μας καλυτερα.Ολοι ενεργουμε το ιδιο κατω απο συνθηκες στρες.Και η αρχη του ABS εκει στηριζεται .Τα συστηματα υποβοηθησης και στους 4 και στους 2 τροχους ειναι απαραιτητα και σωτηρια και αποσβαινουν το κοστος κτησης καθως οι ιπποδυναμεις εχουν προ πολλου ξεφυγει και οι καθημερινες συνθηκες οδηγησης εχουν γινει επιεικως μπουρδελο.Καποτε φρεναραμε με ταμπουρα στο μπροστινο και εκει η πιεση στην μανετα του φρενου γυμναζε τους πυχεις του οδηγου.Τωρα με τρομπες που μπλοκαρουν το μπροστινο με το φυσημα του αερα ,οι αποψεις του πως ''πιεσω την μανετα''για να φρεναρει το μηχανακι εχουν ξεπεραστει.
Johny the Fox
16/10/2019, 19:46
Διαχώρισα τις αντανακλαστικές αντιδράσεις απ' τον πανικό. Όχι?
Άλλο αιφνιδιασμός άλλο ο πανικός. Άσχετα αν αν τις περισσότερες φορές φέρνει το ένα το άλλο.
Και άλλο η ενστικτώδης αντίδραση. Σωστος, τωρα το προσεξα.Αιφνιδιασμος δεν σημαινει απωλεια συνειδητης αντιδρασης σε στρες.
kostaspetrou
16/10/2019, 20:01
Οκ.Αναλυσε το μου .
Στο 'κανα πριν,δες το παράδειγμα με τα δέκατα του δευτερολέπτου και το πχ 0,5 διαθέσιμο που έχεις όταν δεν έχεις παγώσει από πανικό, αιφνιδιασμό.
Υπό φυσιολογικές συνθήκες, έστω έχεις 0,5 sec μέχρι να φρενάρεις (το 0,5 βγαίνει βάσει ταχύτητας και απόστασης εμποδίου).
Αυτό σημαίνει ότι μπορείς πχ να πιάσεις τη μανέτα στο 0,2 ή στο 0,3 ή το πολύ στο 0,5 sec μετά τη στιγμή που αντιληφθείς ότι ο δρόμος φράζεται πριν στουκάρεις.
Προφανώς όσο το νωρίτερο τόσο το καλύτερο.
Έως εδώ καλά;
Αν όμως σε πιάσει πανικός κλπ και θα "παγώσουν" τα δάχτυλά σου, θα περάσουν πχ 0,4 sec πριν αρχίσεις να κόβεις.
Οριακά είσαι γιατί σου απομένουν μόλις 0,1 sec να ξεκινήσεις διαδικασία πέδησης.
Τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα γιατί μαζί με το λιγότερο διαθέσιμο χρόνο, εξ' αιτίας του πανικού, δε θα κάνεις τη διαδικασία μπάι δε μπουκ, οπότε άσχημα τα πράγματα...
Το παιδί στο Μπράλλο κατάφερε και φρέναρε στο παρά πέντε, αλλά ακριβώς λόγο αιφνιδιασμού (σκατό στην κάλτσα) δεν επέλεξε το ακόμα καλύτερο σενάριο του ελιγμού στ' αριστερά.
Johny the Fox
16/10/2019, 20:14
Εάν συνέβαινε αυτό το '' πάγωμα '' που περιγράφεις στο προκείμενο περιστατικό σαν φυσιολογική αντίδραση ,δεν θα υπήρχε ανθρώπινο γένος καθώς θα είχε αφανιστεί από τέτοιες λάθος αντιδρασεις.Το πάγωμα ,τρίτο γράμμα του fff η freeze, συμβαίνει όταν ο στρεσσαρισμενος δεν πρέπει να αντιδράσει.Πρεπει να μείνει ακίνητος ,να μην τον πάρει χαμπάρι η αρκουδα..Ειναι αρχέγονη συμπεριφορά όλων των ανώτερων θηλαστικων και συμβάλλει στην επιβίωση.Αλλο θες να πεις νομίζω ,αλλά δεν καταλαβαίνω τι.με τους χρόνους που παραθέτεις.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 20:24
Εάν συνέβαινε αυτό το '' πάγωμα '' που περιγράφεις στο προκείμενο περιστατικό σαν φυσιολογική αντίδραση ,δεν θα υπήρχε ανθρώπινο γένος καθώς θα είχε αφανιστεί από τέτοιες λάθος αντιδρασεις.Το πάγωμα ,τρίτο γράμμα του fff η freeze, συμβαίνει όταν ο στρεσσαρισμενος δεν πρέπει να αντιδράσει.Πρεπει να μείνει ακίνητος ,να μην τον πάρει χαμπάρι η αρκουδα..Ειναι αρχέγονη συμπεριφορά όλων των ανώτερων θηλαστικων και συμβάλλει στην επιβίωση.Αλλο θες να πεις νομίζω ,αλλά δεν καταλαβαίνω τι.με τους χρόνους που παραθέτεις.
Αρα στο παράδειγμα του blade ο έμπειρος δεν θα μπει σε fff κατάσταση αφου θα διαχειριστεί υπο πίεση την κατάσταση καλύτερα κι αυτο γιατί εχει "δουλέψει" τις ενέργειές του. Ναι?
Αιφνιδιασμός ναι, πανικός όχι
Johny the Fox
16/10/2019, 20:49
Αρα στο παράδειγμα του blade ο έμπειρος δεν θα μπει σε fff κατάσταση αφου θα διαχειριστεί υπο πίεση την κατάσταση καλύτερα κι αυτο γιατί εχει "δουλέψει" τις ενέργειές του. Ναι?
Εαν η αναπαραγωγη των συνθηκων ειναι απαραμιλλα ιδια θα υπερισχυσει ο εκπαιδευμενος φυσικα εφ'οσον δεν ισχυσει FFF συνθηκη οποτε ερχονται και οι δυο σε ιδιο προφιλ αντιδρασης.
Η fff κατασταση η αλλοιως ,αυτοματος πιλοτος μπαινει σε λειτουργια με μηχανισμο που ξεπερναει την συζητηση.
Ενα παραδειγμα μονο θα σε κανει να καταλαβεις.Τα ανθρωπινα αντανακλαστικα καταργουνται στον θανατο.
Εν ζωη ομως ,το μονο αντανακλαστικο που καταργειται ,οφειλετε σε fff κατασταση και ειναι το αντανακλαστικο του κερατοειδους.
Δοκιμασε με μια μπατονετα να ακουμπησεις τον κερατοειδη σου χωρις να κλεισει το ματι σου.Αδυνατο.
Σε στρες επιβιωσης το αντανακλαστικο του κερατοειδους καταργειται γιατι δεν πρεπει να ανοιγοκλεισουν τα ματια καθως θα χαθει χρονος.
Καθε αντικειμενο που παει να ακουμπησει τον βολβο του ματιου συνοδευεται απο κλεισιμο του ματιου αντανακλαστικα.
Αυτο σαν μικρο παραδειγμα δεν γινεται να καταργηθει με προπονηση .Οσο και να το προσπαθησεις .Μονο με ασθενειες και ναρκωτικες ουσιες που επηρεαζουν τον εγκεφαλο γινεται.411336
Παιδιά, με το gag reflex τι γίνεται; Έχω ακούσει ότι μπορεί να καταργηθεί με πολλή προπόνηση.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 21:00
Η fff κατασταση η αλλοιως ,αυτοματος πιλοτος μπαινει σε λειτουργια με μηχανισμο που ξεπερναει την συζητηση.
Ενα παραδειγμα μονο θα σε κανει να καταλαβεις.Τα ανθρωπινα αντανακλαστικα καταργουνται στον θανατο.
Εν ζωη ομως ,το μονο αντανακλαστικο που καταργειται ,οφειλετε σε fff κατασταση και ειναι το αντανακλαστικο του κερατοειδους.
Δοκιμασε με μια μπατονετα να ακουμπησεις τον κερατοειδη σου χωρις να κλεισει το ματι σου.Αδυνατο.
Σε στρες επιβιωσης το αντανακλαστικο του κερατοειδους καταργειται γιατι δεν πρεπει να ανοιγοκλεισουν τα ματια καθως θα χαθει χρονος.
Καθε αντικειμενο που παει να ακουμπησει τον βολβο του ματιου συνοδευεται απο κλεισιμο του ματιου αντανακλαστικα.
Αυτο σαν μικρο παραδειγμα δεν γινεται να καταργηθει με προπονηση .Οσο και να το προσπαθησεις .Μονο με ασθενειες και ναρκωτικες ουσιες που επηρεαζουν τον εγκεφαλο γινεται.411336
Μα αυτό λέω, μεσω των σωστων ενεργειών ο προπονημενος εχει πολυ περισσότερες πιθανότητες να μην φτάσει στο σημείο οπου η μπατονετα θα ακουμπήσει το ματι του.
αντιθέτως ο άπειρος, εχει πολλές περισσότερες πιθανότητες να του φαει η μπατονετα το μάτι αφου μην έχοντας σωστές αντιδρασεις/ενέργειες (υπο τις ίδιες κι απαραμιλλες συνθήκες, πάντα ), θα πανικοβληθεί/θα παγώσει .target fixation στο αυτοκίνητο.
RaGe_Raptor
16/10/2019, 21:14
Η "ρουτίνα" στην οποία αναφέρεται ο Bladerunner, ειναι ενα σετ ενεργειών που σου βγαινει ακομα και υπο πιεση (οχι πανικό) χωρίς να χρειάζεται να τις σκεφτείς, σχεδόν αυτοματοποιημενα.Ειναι σετ ενεργειών δουλεμενο στην προπόνηση που μπορεί να αποβεί σωτήριο σε δύσκολες καταστάσεις. Σε βοηθά να μην φτάσεις στο σημειο πανικού, fff ή όπως αλλιώς θες να το πεις. Ειλικρινά δεν καταλαβα που διαφωνείς Τζων.
kostaspetrou
16/10/2019, 21:20
Εάν συνέβαινε αυτό το '' πάγωμα '' που περιγράφεις στο προκείμενο περιστατικό σαν φυσιολογική αντίδραση ,δεν θα υπήρχε ανθρώπινο γένος καθώς θα είχε αφανιστεί από τέτοιες λάθος αντιδρασεις.Το πάγωμα ,τρίτο γράμμα του fff η freeze, συμβαίνει όταν ο στρεσσαρισμενος δεν πρέπει να αντιδράσει.Πρεπει να μείνει ακίνητος ,να μην τον πάρει χαμπάρι η αρκουδα..Ειναι αρχέγονη συμπεριφορά όλων των ανώτερων θηλαστικων και συμβάλλει στην επιβίωση.Αλλο θες να πεις νομίζω ,αλλά δεν καταλαβαίνω τι.με τους χρόνους που παραθέτεις.
Αυτό σαφέστατα και δεν ισχύει διότι η οδήγηση μοτοσυκλέτας και το φρενάρισμά της στο περιβάλλον που γίνεται σήμερα, είναι πολύ καινούριο φρούτο ώστε να έχει επηρρεάσει την επί χιλιετίες εξέλιξη του ανθρωπίνου γένους.
Δεν έχει καμμία σχέση με αρχέγονες συμπεριφορές,καμμία σχέση με εντυπωμένες μέσα μας ενέργειες που έχουν να κάνουν με αντιμετώπιση άγριων θηρίων.
Μοτοσυκλέτες οδηγάμε, μια πολύ καινούρια και πολύ εξειδικευμένη δραστηριότητα.
Johny the Fox
16/10/2019, 21:28
Ολοι δουλευουμε σε σεναρια κατα την οδηγηση-προπονηση που αφορουν προπονητικες γραμμες-βελτιωση στασης σωματος ,εισοδο-εξοδο στροφης ,χειρισμο φρενων κλπ .Αλλα απαξ και ξεκινησει ενα π.χ. ενα highsiding εκτος απο το να προβλεψω (σχετικα) δεν υπαρχει ενεργεια που μπορει να το τροποποιησει.Ειλικρινα εαν γινεις πιο συγκεκριμενος να καταλαβω τι εννοεις ;
RaGe_Raptor
16/10/2019, 21:38
Ολοι δουλευουμε σε σεναρια κατα την οδηγηση-προπονηση που αφορουν προπονητικες γραμμες-βελτιωση στασης σωματος ,εισοδο-εξοδο στροφης ,χειρισμο φρενων κλπ .Αλλα απαξ και ξεκινησει ενα π.χ. ενα highsiding εκτος απο το να προβλεψω (σχετικα) δεν υπαρχει ενεργεια που μπορει να το τροποποιησει.Ειλικρινα εαν γινεις πιο συγκεκριμενος να καταλαβω τι εννοεις ;
Ναι, το χάι ειναι κατα πάσα πιθανότητα point beyond return.
Βέβαια ο ενας θα το φάει στο 1.40 κι ο άλλος θα παλεύει για το 1.23 ξερωγώ, μιλώντας για Σέρρες φορ ρέφερενς
Οχι ομως κι ενα αυτοκίνητο που θα σου πεταχτεί.
Απειρος οδηγός - >φρενάρει αλλα βλεπει οτι δεν προκειται να σταματήσει - >παγώνει κ πέφτει πανω του
Έμπειρος - > του βγαίνει το "φρεναρω μεχρι εκεί που νιωθω οτι δεν προκειται να σταματησω οποτε επικεντρωνομαι στον ελιγμό διαφυγής"
Παιδιά, με το gag reflex τι γίνεται; Έχω ακούσει ότι μπορεί να καταργηθεί με πολλή προπόνηση.
Ξερεις απο deepthroat training ???
:bawl:
Διαβάζω τις αναφορές σε κατάστασεις-πανικού ή όχι, και επίσης το "να μάθετε να φρενάρετε".
Προσπερνώ το πρώτο, και εστιάζω στο 2ο. Το ABS ασκεί την μέγιστη δύναμη στα φρένα, ένα "κλικ" πριν αυτά μπλοκάρουν τον τροχό (ΟΚ, στην ουσία μπλοκάρει στιγμιαία και απελευθερώνει, αλλά τεσπά). Πως ξέρει ακόμα και ο ποιό καλός αναβάτης, ποιό είναι το σημείο εμπλοκής του τροχού; Θα πρέπει να διαβάσει, κατάσταση οδοστρώματος, ελαστικών, φορτίου, ταχύτητας κτλ κτλ... Ακόμα κι αν θεωρήσω οτι φρενάρει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο (για τα δεδομένα του) σε ιδανικές συνθήκες, αποκλείεται να πετυχαίνει ακριβώς το 100% της μέγιστης πίεσης στα φρένα πριν την εμπλοκή του τροχού.
Συνεπώς είτε είναι κάτω απο αυτό το όριο, άρα θα μπορούσε να σταματήσει νωρίτερα, είτε το ξεπερνά, με αποτέλεσμα να μπλοκάρει τον τροχό και ενδεχομένως να έρθει η πτώση.
Θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά καλό στα φρένα, αλλά βάση του παραπάνω, παρακαλάω να έρθει η στιγμή που θα αλλάξω όχημα και θα αποκτήσω ένα με ABS!
doctor_john
15/11/2019, 14:17
Το abs ασκεί την μέγιστη δύναμη στα φρένα;
Δεν λέει κανείς όχι στο ABS, πως δεν αρκεί αν δεν έχεις μάθει να φρενάρεις λένε.
Πολύ πιθανά μπαίνει και σε αυτήν που έχεις τώρα.
RaGe_Raptor
15/11/2019, 14:24
Μια χαρά είναι το αβς ως βοήθημα. Αρκεί να μην νομίζεις ότι "ασκεί την μέγιστη πίεση ένα κλικ πριν μπλοκάρουν"
kostaspetrou
15/11/2019, 14:25
Το ABS ασκεί τη μέγιστη δύναμη στα φρένα μόνο αν ο αναβάτης τραβήξει τη μανέτα με μεγάλη δύναμη.
Πόσο μεγάλη;
Όσο θα χρειαζόταν για να μπλοκάρει τον τροχό αν δεν είχε ABS.
Για να εκμεταλλευτείς το ABS πρέπει πρώτα να το εμπιστευτείς.
Αν το εμπιστευτείς, πρέπει να μη φοβάσαι να τραβήξεις τέρμα τη μανέτα, αφήνοντας το ABS να κανονίζει το φρενάρισμα στο όριο του μπλοκαρίσματος.
doctor_john
15/11/2019, 14:34
Έτσι όπως το περιγράφεις δεν θα σταματήσει ποτέ αν δεν είναι σε ιδανικό περιβάλλον.
Το σωστό είναι να φρενάρεις γραμμικά και να έχεις το abs να σώσει το τελευταίο χιλιοστό της διαδρομής της μανέτας.
Το ABS ασκεί τη μέγιστη δύναμη στα φρένα μόνο αν ο αναβάτης τραβήξει τη μανέτα με μεγάλη δύναμη.
Πόσο μεγάλη;
Όσο θα χρειαζόταν για να μπλοκάρει τον τροχό αν δεν είχε ABS.
Για να εκμεταλλευτείς το ABS πρέπει πρώτα να το εμπιστευτείς.
Αν το εμπιστευτείς, πρέπει να μη φοβάσαι να τραβήξεις τέρμα τη μανέτα, αφήνοντας το ABS να κανονίζει το φρενάρισμα στο όριο του μπλοκαρίσματος.
Σορρυ αλλά δεν ξέρεις τι λες. Πιθανώς δεν έχεις καβαλήσει ποτέ ούτε ποδήλατο.
Θα μπορούσα να ειμαι πιο παραστατικός αλλά βαριέμαι να παρακαλάω τους μοντ να μην με ΒΑΝάρουν.
kostaspetrou
15/11/2019, 14:39
Θα σταματήσει γιατί τα ABS κάτω από μια ταχύτητα(πχ 10-15χαω) απενεργοποιούνται.
Θα σταματήσει γιατί τα ABS κάτω από μια ταχύτητα(πχ 10-15χαω) απενεργοποιούνται.
Το κακό είναι ότι εσύ δεν σταματάς ποτέ.
extisatokat
15/11/2019, 14:47
Διαβάζω τις αναφορές σε κατάστασεις-πανικού ή όχι, και επίσης το "να μάθετε να φρενάρετε".
Προσπερνώ το πρώτο, και εστιάζω στο 2ο. Το ABS ασκεί την μέγιστη δύναμη στα φρένα, ένα "κλικ" πριν αυτά μπλοκάρουν τον τροχό (ΟΚ, στην ουσία μπλοκάρει στιγμιαία και απελευθερώνει, αλλά τεσπά). Πως ξέρει ακόμα και ο ποιό καλός αναβάτης, ποιό είναι το σημείο εμπλοκής του τροχού; Θα πρέπει να διαβάσει, κατάσταση οδοστρώματος, ελαστικών, φορτίου, ταχύτητας κτλ κτλ... Ακόμα κι αν θεωρήσω οτι φρενάρει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο (για τα δεδομένα του) σε ιδανικές συνθήκες, αποκλείεται να πετυχαίνει ακριβώς το 100% της μέγιστης πίεσης στα φρένα πριν την εμπλοκή του τροχού.
Συνεπώς είτε είναι κάτω απο αυτό το όριο, άρα θα μπορούσε να σταματήσει νωρίτερα, είτε το ξεπερνά, με αποτέλεσμα να μπλοκάρει τον τροχό και ενδεχομένως να έρθει η πτώση.
Θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά καλό στα φρένα, αλλά βάση του παραπάνω, παρακαλάω να έρθει η στιγμή που θα αλλάξω όχημα και θα αποκτήσω ένα με ABS!
Εδω ρε εχουμε χεραδες στο φορουμ,που φρεναρουν με τα ματια,τι μας περασες?Μπρικια κολλαμε?:boxing::boxing::boxing:
kostaspetrou
15/11/2019, 14:48
Σορρυ αλλά δεν ξέρεις τι λες. Πιθανώς δεν έχεις καβαλήσει ποτέ ούτε ποδήλατο.
Θα μπορούσα να ειμαι πιο παραστατικός αλλά βαριέμαι να παρακαλάω τους μοντ να μην με ΒΑΝάρουν.
:rolleyes::rolleyes:
Αιτιολόγησέ το.
Να σε βοηθήσω σε περίπτωση που δεν αντιλήφθηκες: έχω μηχανάκι με ABS και τραβάω τη μανέτα απαλά.
Προφανώς δεν ασκώ μεγάλη δύναμη στα φρένα μου(έμβολα στα τακάκια κλπ) και το ABS δεν εμπλέκεται καθόλου.
Μετά τραβάω τη μανέτα με μεγάλη δύναμη, τέρμα που λένε.
Το ABS παρεμβαίνει μειώνοντας την πίεση τόσο όσο απαιτείται για να μην μπλοκάρουν οι τροχοί.
Εκείνη τη στιγμή ασκώ τη μέγιστη* δύναμη στα φρένα μου(έμβολα στα τακάκια κλπ).
Αν δεν είχα ABS ο τροχός θα μπλόκαρε, κάτι που δε συμφέρει (τουλάχιστον για μέσες υψηλές ταχύτητες σε άσφαλτο).
*μιας και μιλάμε για φρενάρισμα οριακό, προφανώς όταν λέμε μέγιστη, εννοούμε μέγιστη εκμεταλλεύσιμη δύναμη
Αν εσυ καταλαβαινεις ότι το ABS ασκει δυναμη στα φρενα εχουμε θέμα.
extisatokat
15/11/2019, 14:58
:rolleyes::rolleyes:
Αιτιολόγησέ το.
Να σε βοηθήσω σε περίπτωση που δεν αντιλήφθηκες: έχω μηχανάκι με ABS και τραβάω τη μανέτα απαλά.
Προφανώς δεν ασκώ μεγάλη δύναμη στα φρένα μου(έμβολα στα τακάκια κλπ) και το ABS δεν εμπλέκεται καθόλου.
Μετά τραβάω τη μανέτα με μεγάλη δύναμη, τέρμα που λένε.
Το ABS παρεμβαίνει μειώνοντας την πίεση τόσο όσο απαιτείται για να μην μπλοκάρουν οι τροχοί.
Εκείνη τη στιγμή ασκώ τη μέγιστη* δύναμη στα φρένα μου(έμβολα στα τακάκια κλπ).
Αν δεν είχα ABS ο τροχός θα μπλόκαρε, κάτι που δε συμφέρει (τουλάχιστον για μέσες υψηλές ταχύτητες σε άσφαλτο).
*μιας και μιλάμε για φρενάρισμα οριακό, προφανώς όταν λέμε μέγιστη, εννοούμε μέγιστη εκμεταλλεύσιμη δύναμη
ο νοων ,νοειτω
kostaspetrou
15/11/2019, 14:59
Αν εσυ καταλαβαινεις ότι το ABS ασκει δυναμη στα φρενα εχουμε θέμα.
Εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι ασκεί ΜΟΝΟ αν ο αναβάτης τραβήξει τη μανέτα τόσο ώστε να το ενεργοποιήσει.
Αν δε την τραβήξει αρκούντως δυνατά, τότε είναι σαν να μην υπάρχει το ABS.
Άλλο ABS, άλλο αυτόματο φρενάρισμα.
ΥΓ: τα περί ποδηλάτου ασχολίαστα.
Τα ποδήλατα ως γνωστόν σταματάνε με απλά ελατήρια που εκτοξεύουν τσάντα με αλεξίπτωτο ανασχέσεως.
Επίσης 2019-2016=3 χρόνια ago, όχι 18
doctor_john
15/11/2019, 15:02
Φίλε Κώστα μπορούμε να μπλοκάρουμε τον τροχό με 200km/h μπορεί και με 20km/h.
Tι μας συμφέρει; να φρενάρουμε με διακοπές από τα 200 ή να τα μαζέψουμε και αν τύχει να έχουμε διακοπές στο φρενάρισμα στα 20;
bros400pgm
15/11/2019, 15:06
Αδερφέ τα έχεις μπερδέψει λίγο. Αυτο που γράφεις είναι ότι το abs ασκεί δύναμη (άσχετα το πότε). Το abs δεν ασκεί δύναμη εφόσον ενεργοποιηθεί, απλά ανοιγοκλείνει βαλβίδες για να πέφτει η πίεση και να ανεβαίνει πάλι, τοσο, όσο πατάει ο οδηγός.
Υπάρχουν αμάξια που όντως το abs ασκεί δύναμη σε εξαιρετικές περιπτώσεις αλλά πάμε σε ένα ολοκληρωμένο σύστημα με abs-esp-traction και yaw sensors και τα ασυμαζευτα :) :)
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.