Ενδιαφέρον συγκριτικό V4S vs K5

[STF]

Δεν έχει νόημα να συζητάμε για μετατροπές σε σύγκριση παλιού με καινούριο.
Αυτό μας έλειπε τώρα, να βάλουμε στη συζήτηση πως θα βελτιώναμε το Ducati για να παίξει στα ίσα το Suzuki.

Όπως δε νιώθω την ανάγκη να βεβαιωθώ από ένα ένα video test ότι το Ducati των 30.000 € θα είναι καλύτερο από ένα καλο-μεταχειρισμένο και καλοστημένο Suzuki της αξίας των 5-7.000€.
Προφανώς οι λόγοι είναι πως όσο πιο ξυράφι είναι μια μοτοσυκλέτα τόσο πιο απαιτητικές είναι οι ρυθμίσεις ώστε να το φέρεις στα μέτρα σου (αυτό ισχύει σε πολλά πράγματα εκεί έξω). Μετά αν δεν είναι και δικό σου, όσο να πεις φυλάγεσαι για να μην έχεις κανένα δυσάρεστο απρόοπτο. Όμως, χιλιές δικαιολογίες να βρούμε υπέρ του Ducati... το γεγονός πως με ένα μοντέλο 15ετίας θα παραμείνω ανταγωνιστικός στη πίστα -έστω και σε επίπεδο ιδιωτών- είναι ένα τεράστιο στέμμα για τη Suzuki.

[p@nos]

Δεν έχει νόημα να συζητάμε για μετατροπές σε σύγκριση παλιού με καινούριο.
Αυτό μας έλειπε τώρα, να βάλουμε στη συζήτηση πως θα βελτιώναμε το Ducati για να παίξει στα ίσα το Suzuki.

Όπως δε νιώθω την ανάγκη να βεβαιωθώ από ένα ένα video test ότι το Ducati των 30.000 € θα είναι καλύτερο από ένα καλο-μεταχειρισμένο και καλοστημένο Suzuki της αξίας των 5-7.000€.
Προφανώς οι λόγοι είναι πως όσο πιο ξυράφι είναι μια μοτοσυκλέτα τόσο πιο απαιτητικές είναι οι ρυθμίσεις ώστε να το φέρεις στα μέτρα σου (αυτό ισχύει σε πολλά πράγματα εκεί έξω). Μετά αν δεν είναι και δικό σου, όσο να πεις φυλάγεσαι για να μην έχεις κανένα δυσάρεστο απρόοπτο. Όμως, χιλιές δικαιολογίες να βρούμε υπέρ του Ducati... το γεγονός πως με ένα μοντέλο 15ετίας θα παραμείνω ανταγωνιστικός στη πίστα -έστω και σε επίπεδο ιδιωτών- είναι ένα τεράστιο στέμμα για τη Suzuki.


φυσικα και εχει νοημα μιας και οι αλλαγες ηταν σε αναλωσιμα, οχι ριζικες

ο βασικοτερος λογος που εβαλα αυτο το βιντεο δεν ειναι για να βγαλουμε το ντουκατι τριμπουρδελο, αλλα για να αναρωτηθουμε λιγο αν τα μηχανακια εχουν εξελιχθει καθολου απο το 2005 περα απο τα γυαλιστερα υλικα και τα ηλεκτρονικα...

και η απαντηση απ οτι φαινεται ειναι πως οχι.

[Jimmu]

φυσικα και εχει νοημα μιας και οι αλλαγες ηταν σε αναλωσιμα, οχι ριζικες

ο βασικοτερος λογος που εβαλα αυτο το βιντεο δεν ειναι για να βγαλουμε το ντουκατι τριμπουρδελο, αλλα για να αναρωτηθουμε λιγο αν τα μηχανακια εχουν εξελιχθει καθολου απο το 2005 περα απο τα γυαλιστερα υλικα και τα ηλεκτρονικα...

και η απαντηση απ οτι φαινεται ειναι πως οχι.

Αυτά τα ηλεκτρονικά όμως,καθιστούν τα σύγχρονα μηχανάκια πιο "φιλικά" στο μέσο χρήστη δίνοντάς του τη δυνατότητα να γράψει καλύτερους χρόνους μέσα στην πίστα.Μιλάμε πάντα για το μέσο αναβάτη και όχι για αγωνιζόμενους.Στο μέσο αναβάτη στοχεύουν όλα αυτά, ο οποίος θα τα "έβρισκε μπαστούνια" στο χειρισμό μιας μοτό 180+ ίππων χωρίς την ύπαρξή τους.Οι αγωνιζόμενοι (άντε και οι "χεράδες"..) και με τα δίχρονα 500άρια μια χαρά τα πήγαιναν.Συνεπώς,προφανώς και έχουν εξελιχθεί και μάλιστα κατά πολύ.

[p@nos]

Αυτά τα ηλεκτρονικά όμως,καθιστούν τα σύγχρονα μηχανάκια πιο "φιλικά" στο μέσο χρήστη δίνοντάς του τη δυνατότητα να γράψει καλύτερους χρόνους μέσα στην πίστα.Μιλάμε πάντα για το μέσο αναβάτη και όχι για αγωνιζόμενους.Στο μέσο αναβάτη στοχεύουν όλα αυτά, ο οποίος θα τα "έβρισκε μπαστούνια" στο χειρισμό μιας μοτό 180+ ίππων χωρίς την ύπαρξή τους.Οι αγωνιζόμενοι (άντε και οι "χεράδες"..) και με τα δίχρονα 500άρια μια χαρά τα πήγαιναν.Συνεπώς,προφανώς και έχουν εξελιχθεί και μάλιστα κατά πολύ.

αυτα τα ηλεκτρονικα ομως απ οτι φαινεται στην πραξη αυτο που κανουν ειναι να λειτουργουν για να καλυπτουν τις απροσεξιες και την ελλειψη προσεκτικου σχεδιασμου/ρυθμισεων απο τους κατασκευαστες, ωστε να μεγιστοποιησουν το κερδος τους, γλιτωνοντας λεφτα απο σοβαρο rnd και εκτεταμενο τεστινγκ του προϊόντος πριν βρει αυτο στην παραγωγη.

το μονο οφελος για τον τελικο αναβατη ειναι οτι οι μοτοσυκλετες πλεον ειναι εντελως idiot-proof, δηλαδη και ο ηλιθιος που θα παει να καρυδώσει το γκαζι μιας μοτοσυκλετας 1000 κ.ε. σε κλειστη στροφη δε θα φαει τα μουτρα του. Φυσικα αν καποιος δεν ειναι ηλιθιος ,δε διατρεχει τετοιο κινδυνο. ΟΚ, τα εξελιγμενα abs ειναι σιγουρα χρησιμα στο δρομο, αλλα η εξελιξη ερχεται με τον καιρο και δε πληρωνεται, γιατι ειναι φυσικο επομενο, οποτε η συζητηση πρεπει να περιστραφει γυρω απο το ποσο πλεον οι μοτοσυκλετες σημερα ειναι φύκια στην πραξη, αλλα κοστιζουν σαν μεταξωτές κορδέλες.

[DrBig]

Αυτά τα ηλεκτρονικά όμως,καθιστούν τα σύγχρονα μηχανάκια πιο "φιλικά" στο μέσο χρήστη δίνοντάς του τη δυνατότητα να γράψει καλύτερους χρόνους μέσα στην πίστα.Μιλάμε πάντα για το μέσο αναβάτη και όχι για αγωνιζόμενους.Στο μέσο αναβάτη στοχεύουν όλα αυτά, ο οποίος θα τα "έβρισκε μπαστούνια" στο χειρισμό μιας μοτό 180+ ίππων χωρίς την ύπαρξή τους.Οι αγωνιζόμενοι (άντε και οι "χεράδες"..) και με τα δίχρονα 500άρια μια χαρά τα πήγαιναν.Συνεπώς,προφανώς και έχουν εξελιχθεί και μάλιστα κατά πολύ.

Δηλαδη εχουμε μηχανακια 200 ιππων με γαμάτα ηλεκτρονικα ωστε να μπορει ο μεσος αναβατης να τα οδηγησει ως μηχανακια 150 ιππων.
Εν τω μεταξυ ο αγωνιζομενος, οδηγει πιο γρηγορα ενα μηχανακι 150 ιππων χωρις ηλεκτρονικα απο ενα ενα μηχανακι 200 ιππων με ηλεκτρονικα.
Τελικα αυτο των 200 ιππων με τα ηλεκτρονικα, ποιος το οδηγει πιο γρηγορα δεν το εχω καταλαβει ακομα.

[LOUKILOUK]

Αν το δει αυτο ο Οκτανιος θα εχουμε φασαριες... :D

οουπσ! διόρθωση... ελπίζω να πρόλαβα τις φασαρίες...

[RaGe_Raptor]

Τα ηλεκτρονικά είναι δίχτυ προστασίας. Και πάλι ο αναβάτης πρέπει να κάνει τη δουλειά. Αν είσαι άνιωθος και καρυδωνεις,με το παλιό θα φας τα μούτρα σου ,με το καινούριο θα είσαι όρθιος κι αργός.

[p@nos]

και εδω το αρθρο στο revzilla για οποιον θελει να διαβασει

https://www.revzilla.com/common-tread/2020-ducati-panigale-v4-2005-suzuki-gsxr1000-superbike-test

[rainmike]

Τα ηλεκτρονικά είναι δίχτυ προστασίας. Και πάλι ο αναβάτης πρέπει να κάνει τη δουλειά. Αν είσαι άνιωθος και καρυδωνεις,με το παλιό θα φας τα μούτρα σου ,με το καινούριο θα είσαι όρθιος κι αργός.

Θα προτιμήσω να είμαι όρθιος και αργός,γενικά θα προτιμήσω το όρθιος η ξάπλα πονάει κομματάκι:beer:

[Bladerunner]

Για το αν έχουν βελτιωθεί τα μηχανάκια τη τελευταία 15ετία ρίξτε μια ματιά στα αντίστοιχα γυρολόγια.

[RaGe_Raptor]

Θα προτιμήσω να είμαι όρθιος και αργός,γενικά θα προτιμήσω το όρθιος η ξάπλα πονάει κομματάκι:beer:

Εννοείται πως θες να είσαι όρθιος. Γενικά πάντως καλά είναι να βελτιωνεσαι σαν αναβάτης και να μην βασίζεσαι αποκλειστικά στην τεχνολογία. Μας κάνει "τεμπέληδες" :D :beer:

[RaGe_Raptor]

Για το αν έχουν βελτιωθεί τα μηχανάκια τη τελευταία 15ετία ρίξτε μια ματιά στα αντίστοιχα γυρολόγια.

Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι αυτό οφείλεται κυρίως στα "σύγχρονα" ελαστικά. ;)

[rainmike]

Εννοείται πως θες να είσαι όρθιος. Γενικά πάντως καλά είναι να βελτιωνεσαι σαν αναβάτης και να μην βασίζεσαι αποκλειστικά στην τεχνολογία. Μας κάνει "τεμπέληδες" :D :beer:

Μιλάμε για μηχανάκια παραγωγής,προφανώς και είναι χρήσιμα τα ηλεκτρονικά όταν μιλάμε για τέτοια δύναμη.
Τα μηχανάκια αυτά δεν τα αγοράζουν οι ποιο ικανοί τα αγοράζουν αυτοί που μπορούν και έχουν τα φραγκα να τα αγοράσουν.
Προφανώς και καλά κάνει το ηλεκτρονικό και παρεμβαίνει όταν ο άλλος καρυδώνει το γκάζι η όταν χανεται η πρόσφυση.
Αμα ήταν να τα αγοράζουν όσοι τα πάνε θα το παίρνανε ελάχιστοι και οι εταιρείες θα φαλήρανε.

[RaGe_Raptor]

Μιλάμε για μηχανάκια παραγωγής,προφανώς και είναι χρήσιμα τα ηλεκτρονικά όταν μιλάμε για τέτοια δύναμη.
Τα μηχανάκια αυτά δεν τα αγοράζουν οι ποιο ικανοί τα αγοράζουν αυτοί που μπορούν και έχουν τα φραγκα να τα αγοράσουν.
Προφανώς και καλά κάνει το ηλεκτρονικό και παρεμβαίνει όταν ο άλλος καρυδώνει το γκάζι η όταν χανεται η πρόσφυση.
Αμα ήταν να τα αγοράζουν όσοι τα πάνε θα το παίρνανε ελάχιστοι και οι εταιρείες θα φαλήρανε.

Σαφέστατα. Πάντα έτσι ήταν.

[billy84]

Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι αυτό οφείλεται κυρίως στα "σύγχρονα" ελαστικά. ;)


Οτιδήποτε θα μπορούσε να ισχυριστεί o καθένας.Όποιος ρωτήσει όμως κάποιον που έχει δουλέψει και τις 2 γενιές μοτοσυκλετών θα αντιληφθεί οτι τα λάστιχα απο μόνα τους δε φέρνουν την άνοιξη και τα σύγχρονα SS έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ(σίγουρα η τιμή τους δεν είναι ανάλογη της βελτιωσης όμως).Το θέμα περιπλέκεται λόγω Ντουκάτι,αν έβαζαν ένα L7 απέναντι στο Κ5 θα έκλεβε εκκλησία.:D

[Kas_Tracer]

Από ότι είδα στο άρθρο ο χρόνος επεξε στο 1 λεπτό και κάτι.
Έτσι από περιέργεια ξέρει κανείς ποιο είναι το ρεκόρ στα Μέγαρα και από πότε?
Αυτό με την σύνδεση της αξίας της μηχανής δεν το καταλαβαίνω ούτε θα το καταλάβω. Υπάρχει ένα σωρό κόσμος που έχει επίσης λεφτά αλλά δεν δίνει 30000 για μηχανές. Ο καθείς με το κέφι του και την αγοραστική του δύναμη. Εκτός αν όλοι αυτοί οι ξεκρανωτοι που κάνουν παντιλικια με k5 κλπ (αγορασμένα με ένα πεντοχιλιαρο) είναι πιλοταρες και δεν το ξέραμε

[basilis_k6]

Από ότι είδα στο άρθρο ο χρόνος επεξε στο 1 λεπτό και κάτι.
Έτσι από περιέργεια ξέρει κανείς ποιο είναι το ρεκόρ στα Μέγαρα και από πότε?
Αυτό με την σύνδεση της αξίας της μηχανής δεν το καταλαβαίνω ούτε θα το καταλάβω. Υπάρχει ένα σωρό κόσμος που έχει επίσης λεφτά αλλά δεν δίνει 30000 για μηχανές. Ο καθείς με το κέφι του και την αγοραστική του δύναμη. Εκτός αν όλοι αυτοί οι ξεκρανωτοι που κάνουν παντιλικια με k5 κλπ (αγορασμένα με ένα πεντοχιλιαρο) είναι πιλοταρες και δεν το ξέραμε
56.8 αν θυμαμαι καλα ο μπουστας πριν 2-3 χρόνια.

τα εξτρα πραγματα που εχει η ducati προφανως θέλουν ωρες ρυθμίσεων για να κατεβάσουν χρονο. η δυναμη και των 2 ειναι αρκετη για μια μικρη πιστα. αν οντως το ελατηριο ειναι λαθος τοτε ευκολα η ντουκατι χανει 2sec στο γυρο.

[RaGe_Raptor]

Οτιδήποτε θα μπορούσε να ισχυριστεί o καθένας.Όποιος ρωτήσει όμως κάποιον που έχει δουλέψει και τις 2 γενιές μοτοσυκλετών θα αντιληφθεί οτι τα λάστιχα απο μόνα τους δε φέρνουν την άνοιξη και τα σύγχρονα SS έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ(σίγουρα η τιμή τους δεν είναι ανάλογη της βελτιωσης όμως).Το θέμα περιπλέκεται λόγω Ντουκάτι,αν έβαζαν ένα L7 απέναντι στο Κ5 θα έκλεβε εκκλησία.:D

Γι'αυτό έγραψα "κυρίως" κι όχι "αποκλειστικά"

Όσο για τους ισχυρισμούς,αβάσιμους μπορεί να κάνει κανείς άπειρους. Το θέμα είναι να έχει κάποια λογική αυτό που λέει. :)
Εδιτ: το από πάνω πάει στο "οτιδήποτε",όχι στα άλλα που γράφεις.

[ΟΚΤΑΝΙΟ]

να μην επέτρεψε να φανεί η διαφορά στη υποδύναμη που είναι και κάτι πολύ συγκεκριμένο και μετρημένο με νούμερα...



Αν το δει αυτο ο Οκτανιος θα εχουμε φασαριες... :D


οουπσ! διόρθωση... ελπίζω να πρόλαβα τις φασαρίες...

Να ιπποθεσω ότι ίππαρχει περίπτωση να κΣεχνα κανεις ότι οι ίπποι δεν ειναι ποτε αρκετοί? Αν ιπποψιστω κάτι τετοιο, έκλεισα το ίντερνετ :lol:

[peterTHErider]

56.8 αν θυμαμαι καλα ο μπουστας πριν 2-3 χρόνια.

τα εξτρα πραγματα που εχει η ducati προφανως θέλουν ωρες ρυθμίσεων για να κατεβάσουν χρονο. η δυναμη και των 2 ειναι αρκετη για μια μικρη πιστα. αν οντως το ελατηριο ειναι λαθος τοτε ευκολα η ντουκατι χανει 2sec στο γυρο.

ειλικρινη απορια...γιατι ενα ελατηριο να ειναι ΤΟΣΟ λαθος σε ενα ολοκαινουργιο μηχανακι?και γιατι να ειναι λαθος για τον αρι που οπως τον βλεπω τον κοβω για 80κιλα.δηλαδη ο μεσος ορος και ο μπουσουλας που στηνουν τα μηχανακια.

[ΟΚΤΑΝΙΟ]

56.8 αν θυμαμαι καλα ο μπουστας πριν 2-3 χρόνια. .


56 χαμηλό είχε γυρίσει το 2004 με το rsv mille factory, τη λεγόμενη ντιβανοκασελα τότε :p
(Το οποιο παρεμπιπτόντως, ήταν το καλύτερο μηχανάκι που έχω οδηγήσει στις Σέρρες)

[RaGe_Raptor]

ειλικρινη απορια...γιατι ενα ελατηριο να ειναι ΤΟΣΟ λαθος σε ενα ολοκαινουργιο μηχανακι?και γιατι να ειναι λαθος για τον αρι που οπως τον βλεπω τον κοβω για 80κιλα.δηλαδη ο μεσος ορος και ο μπουσουλας που στηνουν τα μηχανακια.

Επειδή στην πίστα κύριο λόγο στην σκληρότητα του ελατηρίου δεν έχουν τα κιλά αλλά ο βαθμός στον οποίο μπορεί να πιέσει ο αναβάτης. Ο Henning δεν είναι κάποιος τυχαίος, είναι πάρα πολύ γρήγορος club racer.

[Kas_Tracer]

56 χαμηλό γύρισε ο κορυφαιος Έλληνας πριν 16 χρόνια. Οι καλοί στα Μέγαρα παίζουν στο 1.05 περίπου.
Άρα η πίστα που δοκίμασαν λίγο πολύ είναι τόσο σφιχτή όσο και τα Μέγαρα.
Τα άλογα για να φανούν θέλουν ανοιχτές πίστες και με μια απόλυτη ευθεία πάνω από 900 μέτρα και το πολύ να πάρεις 2 δέκατα.
Τα r1 στην φετινή aragon που έχει μια και μισή ευθείες δυαμομετρα, πατωσαν μεν, όχι πολύ μακρυά δε.

Οι τεχνολογίες της μηχανικής πρόσφυσης έχουν σχεδόν οριοθετηθει την τελευταία δεκπενταετια.
Οι υπόλοιπες ηλεκτρονικές προσθήκες δίνουν περισσότερη ευχρηστία και ασφάλεια.
Ευχρηστία και ασφάλεια σε εισαγωγικά, γιατί μια μηχανή ποτέ δεν είναι ασφαλής και επιπλέον τα superbike είναι εντελώς δύσχρηστα για τον δρόμο και απευθύνονται μόνο στους μερακλήδες της πίστας.

[RaGe_Raptor]

56 χαμηλό γύρισε ο κορυφαιος Έλληνας πριν 16 χρόνια. Οι καλοί στα Μέγαρα παίζουν στο 1.05 περίπου.
Άρα η πίστα που δοκίμασαν λίγο πολύ είναι τόσο σφιχτή όσο και τα Μέγαρα.
Τα άλογα για να φανούν θέλουν ανοιχτές πίστες και με μια απόλυτη ευθεία πάνω από 900 μέτρα και το πολύ να πάρεις 2 δέκατα.
Τα r1 στην φετινή aragon που έχει μια και μισή ευθείες δυαμομετρα, πατωσαν μεν, όχι πολύ μακρυά δε.

Οι τεχνολογίες της μηχανικής πρόσφυσης έχουν σχεδόν οριοθετηθει την τελευταία δεκπενταετια.
Οι υπόλοιπες ηλεκτρονικές προσθήκες δίνουν περισσότερη ευχρηστία και ασφάλεια.
Ευχρηστία και ασφάλεια σε εισαγωγικά, γιατί μια μηχανή ποτέ δεν είναι ασφαλής και επιπλέον τα superbike είναι εντελώς δύσχρηστα για τον δρόμο και απευθύνονται μόνο στους μερακλήδες της πίστας.

Γουελλ Σαίντ κατά την άποψή μου. Την κύρια διαφορά την κάνει η εξέλιξη των ελαστικών,με την παρούσα τεχνολογία.

[p@nos]

Από ότι είδα στο άρθρο ο χρόνος επεξε στο 1 λεπτό και κάτι.
Έτσι από περιέργεια ξέρει κανείς ποιο είναι το ρεκόρ στα Μέγαρα και από πότε?
Αυτό με την σύνδεση της αξίας της μηχανής δεν το καταλαβαίνω ούτε θα το καταλάβω. Υπάρχει ένα σωρό κόσμος που έχει επίσης λεφτά αλλά δεν δίνει 30000 για μηχανές. Ο καθείς με το κέφι του και την αγοραστική του δύναμη. Εκτός αν όλοι αυτοί οι ξεκρανωτοι που κάνουν παντιλικια με k5 κλπ (αγορασμένα με ένα πεντοχιλιαρο) είναι πιλοταρες και δεν το ξέραμε

Αν δεν μπορεις να καταλαβεις γιατι συνδεουμε την τιμη της μοτοσυκλετας με τις δυνατοτητες της, παει να πει οτι δεν αντιλαμβανεσαι βασικα πραγματα. Μιλαμε για ενα μηχανικο συνολο, που κατι πρεπει να κανει, και γι αυτο εχει και το χρηματικο αντίτιμο που εχει. Δεν μιλαμε για καποιο εργο τεχνης που κοστολογειται οσο ειναι διατεθειμένος ο μεγαλυτερος bidder να το αγορασει. Αυτο το επιχείρημα του ''οποιος μπορει παιρνει'' θα μπορουσε να το δωσει μονο ενας εξαιρετικα αλαζονας CEO, και καλο ειναι σαν καταναλωτες να μη σκεφτομαστε καν να το ξεστομίζουμε.



56 χαμηλό γύρισε ο κορυφαιος Έλληνας πριν 16 χρόνια. Οι καλοί στα Μέγαρα παίζουν στο 1.05 περίπου.
Άρα η πίστα που δοκίμασαν λίγο πολύ είναι τόσο σφιχτή όσο και τα Μέγαρα.
Τα άλογα για να φανούν θέλουν ανοιχτές πίστες και με μια απόλυτη ευθεία πάνω από 900 μέτρα και το πολύ να πάρεις 2 δέκατα.
Τα r1 στην φετινή aragon που έχει μια και μισή ευθείες δυαμομετρα, πατωσαν μεν, όχι πολύ μακρυά δε.

Οι τεχνολογίες της μηχανικής πρόσφυσης έχουν σχεδόν οριοθετηθει την τελευταία δεκπενταετια.
Οι υπόλοιπες ηλεκτρονικές προσθήκες δίνουν περισσότερη ευχρηστία και ασφάλεια.
Ευχρηστία και ασφάλεια σε εισαγωγικά, γιατί μια μηχανή ποτέ δεν είναι ασφαλής και επιπλέον τα superbike είναι εντελώς δύσχρηστα για τον δρόμο και απευθύνονται μόνο στους μερακλήδες της πίστας.

Ομοιως, κανεις δεν ειπε οτι δεν ειμαστε κοντα στο οριο εδω και πολυ καιρο με τις δεδομενες τεχνολογιες που υπαρχουν. Οι κατασκευαστες πλεον εχοντας επαναπαυθει λοιπον εντελως απο πλευρας ερευνας και αναπτυξης, δινοντας απλα ενα συνολο καθε χρονο με απλα διαφορετικα κουρδισμενες γεωμετριες, εγειρουν το ευλογο ερωτημα, γιατι πουλανε ακριβως το ιδιο πραγμα στα διπλα λεφτα απ οτι το πουλουσαν 15 χρονια πριν. Για το επιχειριμα των ηλεκτρονικων, μια μοναδα abs-traction-cornering κοστιζει γυρω στα 1000ε, τιμη λιανικης, σαν ανταλλακτικο, που μπορει να γινει retrofit στα παντα, οποτε η καραμελα των ηλεκτρονικων και της ασφαλειας δε στεκει και τοσο για να δικαιολογισει την τιμη...

Η συγκεκριμενη πιστα δεν ειναι οσο σφιχτη ειναι τα μεγαρα, αλλα εχει το ιδιο μηκος με τις Σερρες (200μ λιγοτερο) και απ οτι φαινεται εδω:
http://buttonwillowraceway.com/pdf/brp-track-map.pdf (west loop)

εχει και μια αρκετα μεγαλη ευθεια ωστε να ευνοηθει το δυνατοτερο μηχανακι. Ακομα ομως και με την δικαιολογια των αλογων, οτι αυτα κανουν τα μηχανακια να κοστιζουν τοσο, παλι δε στεκει, καθως στην Κ5 εποχη, με λιγα χρηματα επαιρνες το κιτ των εκκεντροφορων, το προγραμμα και την (υπερκοστολογημενη) εξατμιση και εφτανες 190 αλογα τροχο, με στο αξιοπιστια (οσο εχουν τα σβκ σημερα!!!).

Για να μην πολυλογω, μια εταιρεια πουλαει υπερτιμημενες μπουρουχες απο την αλλη μερια του ατλαντικου και παει για φουντο πλεον επισημα και με τη βουλα, και για οσους εχουμε ενδιαφερον για το αθλημα της μοτοσυκλετας, ειναι λιγο ασχημο να βλεπουμε οτι η βιομηχανία παει σιγα σιγα προς τα εκει

[GogosLux]

Παιδες, η αξιοπιστια, η ιστορία και η ικανότητα των οδηγών δεν τίθεται σε αμφισβήτηση ΟΠΩΣ και το οτι προσπάθησαν ΠΟΛΥνα αποδείξουν λάθος τα χρονόμετρα και τους εαυτούς τους !

Εβαλαν ίδια λαστιχα, το οδήγησαν και οι 2, πηγαν στην Δουκάτι, κλπ κλπ

Αλλωστε δεν νομιζω οτι η επιχείρηση που τους φιλοξενεί να ρίσκαρε μη αντικειμενικότητα στο Αμερικα ;)

Επίσης, το οτι το 15ετιας εχει μια μικρή αναβάθμιση σε αναρτήσεις δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ οταν το συγκρίνεις με την ναυαρχίδα των ιταλών στα 30Κ.
Αλλωστε δεν ειναι οτι ειχε κανα ohlins πανω ράφι :lol:

Το οτι η πιστα ειναι οπως ειναι ΠΑΛΙ δεν λέει τιποτα, δεν ειναι αγωνας να λεμε σε αυτην ευνοείται ο ταδε και στην αλλη ο δείνα :rolleyes:
Μηχανακια για τον μεσο χρηστη ειναι και καπως ετσι ειναι στημένα.

ΟΠΟΤΕ, απο την στιγμή που μπαινει η διαδικασία να συγκρίνουμε ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ιδιας χρησης μηχανήματα με διαφορά τεχνολογίας 15 χρόνων και δεν ειναι ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΟ το αποτέλεσμα (τουναντίον τον τρώει και στα αυτιά ο νέος :cry:) τοτε ΑΠΛΑ εχει χαθεί το παιχνίδι :smokin:

Τελος, για όσους βρίσκουν δικαιολογίες που το 30Κ μηχάνημα 15 χρονια μετα ειναι 1 δευτερόλεπτο ΠΙΟ ΑΡΓΟ το μονο που ταιριάζει εινα: "Της κοντής ψ@λής της φταίνε οι τρίχες" :bawl: :bawl: :bawl:

[Bladerunner]

Πάντως, όταν οδήγησα μια 1098 στις Σέρρες κατάλαβα γιατί έχει τόσο φανατικό κοινό. Και ...εχθρούς. Καμία σχέση με ιαπωνέζικο 1000άρι.
Δύσκολα το έβαζα στη γραμμή που ήθελα, αλλά μετά ό,τι μαλακία κι αν έκανα το μπουρδέλο δεν κουνιότανε με τίποτα!
Το Κ5 μπροστά του φαινότανε λες και είχε ξεβιδωθεί το ψαλίδι!

Τελείως διαφορετικής φιλοσοφίας μηχανάκια.

[p@nos]

Παιδες, η αξιοπιστια, η ιστορία και η ικανότητα των οδηγών δεν τίθεται σε αμφισβήτηση ΟΠΩΣ και το οτι προσπάθησαν ΠΟΛΥνα αποδείξουν λάθος τα χρονόμετρα και τους εαυτούς τους !

Εβαλαν ίδια λαστιχα, το οδήγησαν και οι 2, πηγαν στην Δουκάτι, κλπ κλπ

Αλλωστε δεν νομιζω οτι η επιχείρηση που τους φιλοξενεί να ρίσκαρε μη αντικειμενικότητα στο Αμερικα ;)

Επίσης, το οτι το 15ετιας εχει μια μικρή αναβάθμιση σε αναρτήσεις δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ οταν το συγκρίνεις με την ναυαρχίδα των ιταλών στα 30Κ.
Αλλωστε δεν ειναι οτι ειχε κανα ohlins πανω ράφι :lol:

Το οτι η πιστα ειναι οπως ειναι ΠΑΛΙ δεν λέει τιποτα, δεν ειναι αγωνας να λεμε σε αυτην ευνοείται ο ταδε και στην αλλη ο δείνα :rolleyes:
Μηχανακια για τον μεσο χρηστη ειναι και καπως ετσι ειναι στημένα.

ΟΠΟΤΕ, απο την στιγμή που μπαινει η διαδικασία να συγκρίνουμε ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ιδιας χρησης μηχανήματα με διαφορά τεχνολογίας 15 χρόνων και δεν ειναι ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΟ το αποτέλεσμα (τουναντίον τον τρώει και στα αυτιά ο νέος :cry:) τοτε ΑΠΛΑ εχει χαθεί το παιχνίδι :smokin:

Τελος, για όσους βρίσκουν δικαιολογίες που το 30Κ μηχάνημα 15 χρονια μετα ειναι 1 δευτερόλεπτο ΠΙΟ ΑΡΓΟ το μονο που ταιριάζει εινα: "Της κοντής ψ@λής της φταίνε οι τρίχες" :bawl: :bawl: :bawl:



ελπιζω να την κρατησουν την σειρα και αν συνεχισουν και σε αλλες κατηγοριες μοτοσυκλετων, εχει να πεσει πολυ κλαμα...

[toyar]

Η αυτοκίνητο βιομηχανία έχει δείξει το δρόμο...
Από ιταλικά σήμερα μόνο Φεράρι κι αυτό με ασφάλεια πυρος
Οι άνθρωποι σκότωσαν Αλφα Ρομέο, Λάντσια ακόμα και τον γίγαντα Φιατ

[RaGe_Raptor]

Πάντως, όταν οδήγησα μια 1098 στις Σέρρες κατάλαβα γιατί έχει τόσο φανατικό κοινό. Και ...εχθρούς. Καμία σχέση με ιαπωνέζικο 1000άρι.
Δύσκολα το έβαζα στη γραμμή που ήθελα, αλλά μετά ό,τι μαλακία κι αν έκανα το μπουρδέλο δεν κουνιότανε με τίποτα!
Το Κ5 μπροστά του φαινότανε λες και είχε ξεβιδωθεί το ψαλίδι!

Τελείως διαφορετικής φιλοσοφίας μηχανάκια.

Κάνοντας τον συνήγορο του διαβόλου,
είχαν ίδια και σε ίδια κατάσταση λάστιχα?
Οι αναρτήσεις τους ήταν σε παρόμοια κατάσταση? (Service , λάδια,χλμ) ,τα μηχανάκια τα ίδια ήταν σε παρόμοια κατάσταση ?
Τα καβάλησες back to back?αν όχι ήταν παρόμοιες οι καιρικές συνθήκες?
Τα γράφω όχι για να σε αμφισβητήσω, αλλά για να τονίσω πόσες διαφορετικές παράμετροι πρέπει να ληφθούν υπ'οψιν ,συν το ότι το Κ5 έχει από τα κοντύτερα μεταξόνια και κοφτερή γεωμετρία.(κερδίζεις σε ευελιξία, χάνεις σε σταθερότητα) .

Το Κ5 του τέστ είχε σηκωμένο μπροστινό (φαίνεται ξεκάθαρα η θέση των μπουκάλων στην πάνω τιμονόπλακα) και υποθέτω shim 5mm στην πίσω ανάρτηση (δημοφιλές στα Κ5 για λίγο περισσότερη anti-squat γεωμετρία ψαλιδιού).

[alexk]

Είναι πολύ ενδιαφέρουσα δοκιμή :)

[motojojo]

Αν το καινουργιο έγραφε χαμηλότερο χρόνο από το παλιό δεν θα γραφόταν τίποτα μιας και θα θεωρουνταν αναμενόμενο το αποτέλεσμα. Τώρα που το παλιό φάνηκε γρηγορότερο ψάχνουμε να βρούμε διαφορές υπέρ του ενός ή του άλλου. Να το ένα έχει ένα σκασμό ηλεκτρονικά, να το άλλο έχει βελτιωμένη αναρτηση, το ένα ειναι ελαφρύ στο άλλο ο κώλος μου πονεί.

Ο χρόνος δυστηχώς από ένα σημείο και μετά δεν κατεβαίνει έτσι ευκολα. Θα έλεγα ότι δεν κατεβαίνει και καθόλου. Δηλ αν το ντουκάτι ήταν 2 δευτερολεπτα πιο γρηγορο σε 15 χρόνια θα περιμέναμε να είναι άλλα 2 γρηγορότερο από το σημερινό? Δεν πιστεύω ότι πάει έτσι.

Αυτά που ήταν γρήγορα παλιά και ηταν στο peak της εξέλιξης τους είναι το ίδιο γρήγορα και σήμερα. Όμως με την πρόοδο της τεχνολογίας πρακτικά έγιναν πιο γρήγορα αυτά που κάποτε ήταν αργά. Σε ότι αφορά τα περιφεριακά τουλάχιστον, γιατί η ιπποδύναμη είναι η μόνη που μπορεί να κάνει πρακτικά την όποια διαφορά.

Ωραίο συγκριτικό αυτό αλλά μόνο από ακαδημαικής άποψης. Παρόλα αυτά η διαφορά στην αίσθηση ειναι αυτή που θα έπρεπε να συζητιέται και όχι ο χρόνος.

[peterTHErider]

Επειδή στην πίστα κύριο λόγο στην σκληρότητα του ελατηρίου δεν έχουν τα κιλά αλλά ο βαθμός στον οποίο μπορεί να πιέσει ο αναβάτης. Ο Henning δεν είναι κάποιος τυχαίος, είναι πάρα πολύ γρήγορος club racer.

και ξαναρωτω....βαλανε ενα ακαταλληλο ελατηριο για το ενδιαμεσο βαρος αναβατη να πιεσει στα ορια το μηχανακι??:confused:τοσο ασχετοι?:evil:

[RaGe_Raptor]

Αν το καινουργιο έγραφε χαμηλότερο χρόνο από το παλιό δεν θα γραφόταν τίποτα μιας και θα θεωρουνταν αναμενόμενο το αποτέλεσμα. Τώρα που το παλιό φάνηκε γρηγορότερο ψάχνουμε να βρούμε διαφορές υπέρ του ενός ή του άλλου. Να το ένα έχει ένα σκασμό ηλεκτρονικά, να το άλλο έχει βελτιωμένη αναρτηση, το ένα ειναι ελαφρύ στο άλλο ο κώλος μου πονεί.

Ο χρόνος δυστηχώς από ένα σημείο και μετά δεν κατεβαίνει έτσι ευκολα. Θα έλεγα ότι δεν κατεβαίνει και καθόλου. Δηλ αν το ντουκάτι ήταν 2 δευτερολεπτα πιο γρηγορο σε 15 χρόνια θα περιμέναμε να είναι άλλα 2 γρηγορότερο από το σημερινό? Δεν πιστεύω ότι πάει έτσι.

Αυτά που ήταν γρήγορα παλιά και ηταν στο peak της εξέλιξης τους είναι το ίδιο γρήγορα και σήμερα. Όμως με την πρόοδο της τεχνολογίας πρακτικά έγιναν πιο γρήγορα αυτά που κάποτε ήταν αργά. Σε ότι αφορά τα περιφεριακά τουλάχιστον, γιατί η ιπποδύναμη είναι η μόνη που μπορεί να κάνει πρακτικά την όποια διαφορά.

Ωραίο συγκριτικό αυτό αλλά μόνο από ακαδημαικής άποψης. Παρόλα αυτά η διαφορά στην αίσθηση ειναι αυτή που θα έπρεπε να συζητιέται και όχι ο χρόνος.

Η αίσθηση που παίρνεις από μια μοτοσυκλέτα,είναι αυτό που θα χτίσει εμπιστοσύνη. Η εμπιστοσύνη είναι αυτό που θα σου επιτρέψει να πιέσεις. Η πίεση είναι αυτό που θα φέρει χρόνους.

Το συγκεκριμένο V4S δεν είχε καλή αίσθηση. Βλέποντας το pumping της πίσω ανάρτησης στις εξόδους, μάλλον το σχόλιο των αναβατών για το μαλακό ελατήριο ήταν spot on

[RaGe_Raptor]

και ξαναρωτω....βαλανε ενα ακαταλληλο ελατηριο για το ενδιαμεσο βαρος αναβατη να πιεσει στα ορια το μηχανακι??:confused:τοσο ασχετοι?:evil:

Αυτοί δεν βάλανε τίποτα. Έτσι έρχεται το μηχανάκι για περισσότερο comfort on longer rides :bawl: (το σχόλιο της Ducati)

[peterTHErider]

Αυτοί δεν βάλανε τίποτα. Έτσι έρχεται το μηχανάκι για περισσότερο comfort on longer rides :bawl: (το σχόλιο της Ducati)

μα για την ντουκατι μιλαω!σε ενα εργαλειο χρονων βαλανε comfort ελατηριο...ποιο γερμανοι πεθαινεις....

[RaGe_Raptor]

μα για την ντουκατι μιλαω!σε ενα εργαλειο χρονων βαλανε comfort ελατηριο...ποιο γερμανοι πεθαινεις....

Αν θες Ducati εργαλείο χρόνων, πρέπει να πάρεις το R με τις συμβατικές αναρτήσεις. Μόνο 10 χιλιάρικα επιπλέον, σύνολο 40.000€ :D

[peterTHErider]

Αν θες Ducati εργαλείο χρόνων, πρέπει να πάρεις το R με τις συμβατικές αναρτήσεις. Μόνο 10 χιλιάρικα επιπλέον, σύνολο 40.000€ :D

εεεεε πες ετσι..λαθος μηχανακι φερανε στο τεστ!!!:bawl::wave2:

[lospsi]

Υπάρχει κάπου άραγε στο νετ Μέγκα τεστ SS του 2020 ώστε να δούμε χρόνους των άλλων μηχανών και σε σχέση με το V4S να διαπιστώναμε αν και πόσα '20 μοντέλα ακόμα θα ρεζίλευε το Κ5?

Ρωτάω μεταξύ σοβαρού και αστείου...

[Grafton 505]

To Ducati είχε πιο μαλακές αναρτήσεις από το εργοστάσιο και γι' αυτό έχασε.

(λογικά κάποιος το έχει αναφέρει, απλά είπα να το ξαναθυμήσω) .

[RaGe_Raptor]

Υπάρχει κάπου άραγε στο νετ Μέγκα τεστ SS του 2020 ώστε να δούμε χρόνους των άλλων μηχανών και σε σχέση με το V4S να διαπιστώναμε αν και πόσα '20 μοντέλα ακόμα θα ρεζίλευε το Κ5?

Ρωτάω μεταξύ σοβαρού και αστείου...

Εγώ πάλι πιστεύω πως κι άλλα καλοσυντηρημενα της εποχής του Κ5 θα έγραφαν ανταγωνιστικούς χρόνους σε ανάλογο τέστ. Αν μπορούν να φτάσουν τα (τουλάχιστον) 90.000χλμ και να δουλεύουν ακόμα , βέβαια :bawl:

[Bladerunner]

είχαν ίδια και σε ίδια κατάσταση λάστιχα?
Οι αναρτήσεις τους ήταν σε παρόμοια κατάσταση? (Service , λάδια,χλμ) ,τα μηχανάκια τα ίδια ήταν σε παρόμοια κατάσταση ?
Τα καβάλησες back to back?αν όχι ήταν παρόμοιες οι καιρικές συνθήκες?

Δεν τα οδήγησα back to back. Ούτε καν την ίδια μέρα.
Για τα υπόλοιπα, δεν έχω ιδέα!
Πάντως, σίγουρα φόραγαν σπορ ελαστικά στις προβλεπόμενες πιέσεις και οι αναρτήσεις ήταν σωστά ρυθμισμένες. Φαντάζομαι δηλαδή.... :lol:

[rainmike]

Δεν τα οδήγησα back to back. Ούτε καν την ίδια μέρα.
Για τα υπόλοιπα, δεν έχω ιδέα!
Πάντως, σίγουρα φόραγαν σπορ ελαστικά στις προβλεπόμενες πιέσεις και οι αναρτήσεις ήταν σωστά ρυθμισμένες. Φαντάζομαι δηλαδή.... :lol:

Φίλε πάντως οφείλω να σε παραδεχτώ γιατί γενικά λες τη γνώμη σου αναφερόμενος σε πραγματικά βιώματα και όχι σε πράγματα
που διάβασες η άκουσες.
Και ενώ φαίνεται ότι το κατέχεις πολύ το άθλημα δεν υπάρχει ίχνος έπαρσης στα λεγομενά σου.
Κατεμε 100% σωστός:beer:

[RaGe_Raptor]

Δεν τα οδήγησα back to back. Ούτε καν την ίδια μέρα.
Για τα υπόλοιπα, δεν έχω ιδέα!
Πάντως, σίγουρα φόραγαν σπορ ελαστικά στις προβλεπόμενες πιέσεις και οι αναρτήσεις ήταν σωστά ρυθμισμένες. Φαντάζομαι δηλαδή.... :lol:

θενκς για την διευκρίνηση.

για την ιστορία, το Κ7 είχε μεγαλύτερο μεταξόνιο και περισσότερο offset στις τιμονόπλακες,γενικά πιο sluggish γεωμετρία,κάτι που δεν άρεσε σε δημοσιογράφους και κοινό,αποδείχθηκε όμως καλύτερο μηχανάκι πίστας. Η λίγη παραπάνω σταθερότητα εμπνέει περισσότερη εμπιστοσύνη.
Δεν είναι κάτι που δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε οποιοδήποπτε μηχανάκι,πάντως,εντός ορισμένων ορίων. Ανάλογα με τις προτιμήσεις και την τσέπη σου,μπορείς να αλλάξεις τον "χαρακτήρα" της μοτό σου.(εντός ορισμένων ορίων2 :) )

[DrBig]

θενκς για την διευκρίνηση.

για την ιστορία, το Κ7 είχε μεγαλύτερο μεταξόνιο και περισσότερο offset στις τιμονόπλακες,γενικά πιο sluggish γεωμετρία

Περισσοτερο οφφσετ στις τιμονοπλακες σημαινει μικροτερο ιχνος που σημαινει πιο κοφτερο τιμονι.

[RaGe_Raptor]

Περισσοτερο οφφσετ στις τιμονοπλακες σημαινει μικροτερο ιχνος που σημαινει πιο κοφτερο τιμονι.

My bad,το Κ7 έχει λιγότερο offset. 30 vs 28mm

[Kas_Tracer]

Πάντως και εδώ https://youtu.be/yJSKmn4ooNg?t=3360
αργότερο βγήκε το Ducati .

[GogosLux]

Πάντως και εδώ https://youtu.be/yJSKmn4ooNg?t=3360
αργότερο βγήκε το Ducati .

Aprilia RULES !!!!!!!! :D

Αντε πια με το marketing και το μπλα μπλα ...............................

[RaGe_Raptor]

Aprilia RULES !!!!!!!! :D

Αντε πια με το marketing και το μπλα μπλα ...............................

Εκεί ακριβώς που πονάει δηλαδή + έλλειψη αντιπροσωπειών παγκοσμίως :bawl:

[GogosLux]

Εκεί ακριβώς που πονάει δηλαδή + έλλειψη αντιπροσωπειών παγκοσμίως :bawl:

+1000 :rolleyes: οπως τα λες ΑΛΛΑ παντα best value for money και το πιο γρηγορο στα γυμνα και SS !!!!:D

[peterTHErider]

+1000 :rolleyes: οπως τα λες ΑΛΛΑ παντα best value for money και το πιο γρηγορο στα γυμνα και SS !!!!:D

Σε αυτο συνυπολογιζεις και το κοστος των ζημιων?και της οδικης βοηθειας για οταν σε αφηνει στο δρομο?ναι το τουονο ειναι μηχαναρος και σε τρομερη τιμη αλλα δεν θα το αγοραζα ποτε.καθως η ανασφαλεια της απριλια ειναι τεραστια!

[GogosLux]

Σε αυτο συνυπολογιζεις και το κοστος των ζημιων?και της οδικης βοηθειας για οταν σε αφηνει στο δρομο?ναι το τουονο ειναι μηχαναρος και σε τρομερη τιμη αλλα δεν θα το αγοραζα ποτε.καθως η ανασφαλεια της απριλια ειναι τεραστια!

Τοσο ο V2 πριν οσο και ο V4, απο οσο ξερω με εξαιρεση τα πρωτα-πρωτα RSV4 που "γεννούσαν", δεν εχουν προβληματα και δεν αφηνουν ;)

Το Tuono βγαινει ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ καλυτερο γυμνό και ΚΑΝΕΙΣ δεν αναφέρει προβληματα :p

Μοναδικο θεμα ειναι το δίκτυο αντιπροσωπων που ειναι λειψό, βεβαια ισως να φταιει και η τιμολογιακή πολιτική της εταιρίας και να μην αφηνει τα περιθώρια κέρδους που αφηνουν αλλες :rolleyes:

Παντως το δικο μου V4 2014 εχει 44χιλ χιλιομετρα και δεν καιει ουτε σταγόνα :D
Το εχω 3 χρονια 2ο χέρι και με αφησε μονο μια φορα απο μπαταρια μιας και ηταν 6ετίας και ειχε κάψει τα 2 στοιχεία.

Και το V2 2004 που ειχα 7 χρονια δεν με αφησε ΠΟΤΕ !

Εγω θα έλεγα να το δοκιμάσεις μιας και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν κουνάει :lol:

[lospsi]

Δεν νομίζω τα aprilia να είναι πιο ζημιάρικα από τα Ducati

[RaGe_Raptor]

Η αλήθεια είναι πως τα v4 με σίφτερ, έχουν δείξει κάποια ευαισθησία στο κιβώτιο ταχυτήτων. Αναφέρω το σίφτερ γιατί ίσως παίζει κάποιο ρόλο σε αυτό.

Εδιτ: για τα απριλια γράφω

[RaGe_Raptor]

Κάποια επιπλέον στοιχεία για το Κ6 του τέστ από το παρακάτω βίντεο.
Φοράει ohlins πίσω
Είναι σηκωμένο και μπρος και πίσω
Φοράει magura αντλία φρένων/σωληνάκια υψηλής/δίσκους galfer
Το αγόρασαν 3Κ και του έριξαν άλλα 4Κ (1100$ μόνο το ohlins)

Αδικία για το V4S? :bawl:


https://youtu.be/vhwBI3Sl7Io

[motojojo]

Αλλά το V4S έχει κοντέρ που δουλεύει

[sapila racing]

To διάβασα εδω και καιρό το άρθρο αλλά δεν έδωσα και πολύ σημασία.

Βλέπω όμως οτι έχει κάνει εντύπωση. Αυτός ηταν κι ο σκοπός των δημοσιογράφων.

Είναι γνωστό τοις πασι οτι τα Ducati με τις ηλεκτρονικές αναρτήσεις δεν είναι κατάλληλα για χρήση στην πίστα.
Αυτό είναι παλιό, και ισχύει από τότε που βγήκαν τα 2κύλινδρα panigale με τέτοιες. Αν θέλεις Ducati και πίστα παίρνεις αναλογως χρημάτων το απλό η το ακριβό αλλά με νορμάλ αναρτήσεις, και οχι με ηλεκτρονικές.
Τώρα γιατί αυτοί αποφάσισαν να παρουν το V4S με αυτες τις (ως γνωστόν ακατάλληλες για πίστα επαναλαμβάνω) αναρτήσεις αντι του απλού, και να το πάνε στην πίστα να το συγκρίνουν με ενα K5 με αλλαγμένες αναρτήσεις φρένα και δεν ξερω τι άλλο, δεν θα το σχολιάσω αλλά οποιος σκέφτεται καταλαβαίνει οτι απλά μαζεύουν click .

[RaGe_Raptor]

To διάβασα εδω και καιρό το άρθρο αλλά δεν έδωσα και πολύ σημασία.

Βλέπω όμως οτι έχει κάνει εντύπωση. Αυτός ηταν κι ο σκοπός των δημοσιογράφων.

Είναι γνωστό τοις πασι οτι τα Ducati με τις ηλεκτρονικές αναρτήσεις δεν είναι κατάλληλα για χρήση στην πίστα.
Αυτό είναι παλιό, και ισχύει από τότε που βγήκαν τα 2κύλινδρα panigale με τέτοιες. Αν θέλεις Ducati και πίστα παίρνεις αναλογως χρημάτων το απλό η το ακριβό αλλά με νορμάλ αναρτήσεις, και οχι με ηλεκτρονικές.
Τώρα γιατί αυτοί αποφάσισαν να παρουν το V4S με αυτες τις (ως γνωστόν ακατάλληλες για πίστα επαναλαμβάνω) αναρτήσεις αντι του απλού, και να το πάνε στην πίστα να το συγκρίνουν με ενα K5 με αλλαγμένες αναρτήσεις φρένα και δεν ξερω τι άλλο, δεν θα το σχολιάσω αλλά οποιος σκέφτεται καταλαβαίνει οτι απλά μαζεύουν click .

Ναι μεν, αλλά.

Ένα υποθετικό συγκριτικό ss1000 του 2004-05 (οποιοδήποτε) vs 1989-90 θα έθετε τα πράγματα στην διάσταση την οποία ήθελαν να τονίσουν οι Courts-Henning.

[DoctoR_k6]

Στα δικα μου ματια παντως οποιοδηποτε SS1000 15ετιας (Πες το CBR/R1/ZX) με αλλαγμενες εστω αναρτησεις (δεν φορουσε κ FGR/TTX GP) κ μια τρομπα αν κοντραριζε ενα τοπ οφ δε λαιν SS του 2020 (στην προκειμενη) θα με αφηνε εκπληκτο.
Οπως θεωρω κ η Ducati δεν θα περιμενε το V4s με τις ηλεκτρονικες να μην αποδιδει τοσο καλα.

Αυτα που φοραει απανω τα αναφερει κ ο Τζωρτζ πιο πανω.
Ποτανα αμερικη...ολα πιο φθηνα. :cry:

[buckley]

Για να βγάλουν βίντεο αυτοί πρέπει να ρχονται τα πάνω κάτω στις κόντρες και να υπερισχύει το underdog ...

[sapila racing]

Πάντως, όταν οδήγησα μια 1098 στις Σέρρες κατάλαβα γιατί έχει τόσο φανατικό κοινό. Και ...εχθρούς. Καμία σχέση με ιαπωνέζικο 1000άρι.
Δύσκολα το έβαζα στη γραμμή που ήθελα, αλλά μετά ό,τι μαλακία κι αν έκανα το μπουρδέλο δεν κουνιότανε με τίποτα!
Το Κ5 μπροστά του φαινότανε λες και είχε ξεβιδωθεί το ψαλίδι!

Τελείως διαφορετικής φιλοσοφίας μηχανάκια.

Αυτη την εντύπωση έχω κι εγώ παρ όλο που δεν έχω την εμπειρία σου.
Εχω καβαλήσει καποια πολύ καλά Ducati κι έμεινα εκπληκτος απο την αποτελεσματικότητά τους στην πίστα.
Εχω και παράδειγμα φίλου που πάμε μαζί track days, οταν πούλησε το K7 του και πήρε 1098 στην αρχή ζοριζόταν λίγο γιατί είναι πολύ διαφορετικα σαν φιλοσοφία και κινητήρα αλλά και στησίματος.
Μετα που το έμαθε παει τουλάχιστον 2-3 sec πιο γρήγορα στις Σέρρες και κατεβηκε στο 1.31

Βέβαια και το K7 άλλου φίλου που καβάλησα εγώ με ενα σκασμο λεφτά πανω του απο αναρτήσεις μπρος πίσω, φρένα brembo monoblock, εξατμιση κλπ τούμπανο ήταν και κατάλαβα οτι αν το είχα εγώ μπορεί και να πήγαινα στο 1.30.
Η ευθεία εξαφανιζόταν αλλά και φρέναρε κι έστριβε πολύ καλά.

[sapila racing]

Ναι μεν, αλλά.

Ένα υποθετικό συγκριτικό ss1000 του 2004-05 (οποιοδήποτε) vs 1989-90 θα έθετε τα πράγματα στην διάσταση την οποία ήθελαν να τονίσουν οι Courts-Henning.

To 89-90 τα μηχανάκια δεν έχουν σχέση με το σήμερα. Ούτε καν με μηχανάκια 15 χρονών.
Παράδειγμα το υπερτούμπανο bimota SB6 του 1995 (1100 ειναι ε!) που έκανε οσο 3 GSXR1100 τότε να το αγοράσεις και χάνει 3-4 sec στις Σέρρες απο R6 του 04 (με καλές αναρτήσεις μπρος πίσω και το bimota και το R6) με τον ίδιο οδηγό, εμένα.
1.36 με το bimota και 1.32 με το R6 για να ειμαι και πιο ξεκάθαρος.
Δεν είμαι ο super γλήγορος αλλά καταλαβαίνω μια χαρά τι γίνεται.

Εχω καβαλήσει επίσης σε πίστα και μοτο του 70 και του 80 και του 90 και του 2000 μέχρι το πιο καινούριο μαλλον το K7 που ηταν φοβερό αλλά είχε τα πάντα πανω όπως έγραψα. Ετσι μπορώ να πώ οτι έχω πολύ σφαιρική εικόνα για το πως εξελίχθηκαν στο πέρασμα των χρόνων.
Τα μηχανάκια άλλαξαν τρομερά απο το 80 στο 90 κι άλλο τόσο απο το 90 στο 2000 και λίγο ακόμα μεχρι το 05. Μετά τα πράγματα έφτασαν σε ενα σημείο που δεν θα πας και πολύ πιο γρήγορα εύκολα και φτηνά.
Είναι ο νόμος diminishing returns καθαρά.

Ετσι λοιπόν τα καλά και φτηνά για πίστα είναι τα μηχανάκια σήμερα που έχουμε 2020 είναι αυτά του 2005 όπως το K5 που διάλεξαν αλλά και τα 600ρια του τότε μια χαρά είναι, ειδικά με αναρτήσεις μπρός πίσω.

Το V4S δεν κατάλαβα ακριβως γιατί το διάλεξαν γι αυτο το άρθρο, μαλλον για εντυπωσιασμό απλά.
Αν έβαζαν ενα 1098 με Ohlins όπως είχε και το GSXR ας πουμε, μάλλον θα ηταν αλλο το αποτέλεσμα.

[RaGe_Raptor]

.

Το V4S δεν κατάλαβα ακριβως γιατί το διάλεξαν γι αυτο το άρθρο

Προφανώς επειδή είναι το πιο ακριβό "ναυάγιο" των σημερινών ss :bawl:

[buckley]

To 89-90 τα μηχανάκια δεν έχουν σχέση με το σήμερα. Ούτε καν με μηχανάκια 15 χρονών.
Παράδειγμα το υπερτούμπανο bimota SB6 του 1995 (1100 ειναι ε!) που έκανε οσο 3 GSXR1100 τότε να το αγοράσεις και χάνει 3-4 sec στις Σέρρες απο R6 του 04 (με καλές αναρτήσεις μπρος πίσω και το bimota και το R6) με τον ίδιο οδηγό, εμένα.
1.36 με το bimota και 1.32 με το R6 για να ειμαι και πιο ξεκάθαρος.
Δεν είμαι ο super γλήγορος αλλά καταλαβαίνω μια χαρά τι γίνεται.

Εχω καβαλήσει επίσης σε πίστα και μοτο του 70 και του 80 και του 90 και του 2000 μέχρι το πιο καινούριο μαλλον το K7 που ηταν φοβερό αλλά είχε τα πάντα πανω όπως έγραψα. Ετσι μπορώ να πώ οτι έχω πολύ σφαιρική εικόνα για το πως εξελίχθηκαν στο πέρασμα των χρόνων.
Τα μηχανάκια άλλαξαν τρομερά απο το 80 στο 90 κι άλλο τόσο απο το 90 στο 2000 και λίγο ακόμα μεχρι το 05. Μετά τα πράγματα έφτασαν σε ενα σημείο που δεν θα πας και πολύ πιο γρήγορα εύκολα και φτηνά.
Είναι ο νόμος diminishing returns καθαρά.

Ετσι λοιπόν τα καλά και φτηνά για πίστα είναι τα μηχανάκια σήμερα που έχουμε 2020 είναι αυτά του 2005 όπως το K5 που διάλεξαν αλλά και τα 600ρια του τότε μια χαρά είναι, ειδικά με αναρτήσεις μπρός πίσω.

Το V4S δεν κατάλαβα ακριβως γιατί το διάλεξαν γι αυτο το άρθρο, μαλλον για εντυπωσιασμό απλά.
Αν έβαζαν ενα 1098 με Ohlins όπως είχε και το GSXR ας πουμε, μάλλον θα ηταν αλλο το αποτέλεσμα.

Και σήμερα κάνει όσο μερικά R6.Το χεις ξαναγράψει αυτό ,σκέφτομαι ότι δεν θες να το πιέσεις για να μην βγάλει κάτι.Δεν συζητάω για πτώση ε :lipssealed:

[THRESH]

Αν κατάλαβα καλά λετς για ακατάλληλες για πιστα οι αναρτήσεις του πανάκριβου V4S και είχε Ohlins το K5 (επίπεδο Ohlins δηλαδή? ) με τα 90Κ χλμ και τα προφανή σημάδια του χρόνου πάνω του?
Δηλαδή ανακατασκευασμενο Κ5 απο τη Suzuki τι θα έριχνε? 10 δευτερα?

[sapila racing]

Αν κατάλαβα καλά λετς για ακατάλληλες για πιστα οι αναρτήσεις του πανάκριβου V4S και είχε Ohlins το K5 (επίπεδο Ohlins δηλαδή? ) με τα 90Κ χλμ και τα προφανή σημάδια του χρόνου πάνω του?
Δηλαδή ανακατασκευασμενο Κ5 απο τη Suzuki τι θα έριχνε? 10 δευτερα?

Μαλλον δεν κατάλαβες.
Εγραψα οτι αν ηταν το 1098 στη θέση του V4S θα ηταν αλλιώς το αποτέλεσμα. Αν ηταν το φτηνότερο V4 παλι αλλιώς θα ηταν νομίζω.
Ελπίζω τώρα να εγινα αντιληπτός...
Τα 90Κ χλμ δεν λένε κατι αν ειναι όλα σωστά, ετσι κι αλλιώς δεν ειναι το γκάζι που λείπει απο αυτες τις μοτο στην πίστα.

[p@nos]

Μαλλον δεν κατάλαβες.
Εγραψα οτι αν ηταν το 1098 στη θέση του V4S θα ηταν αλλιώς το αποτέλεσμα. Αν ηταν το φτηνότερο V4 παλι αλλιώς θα ηταν νομίζω.
Ελπίζω τώρα να εγινα αντιληπτός...
Τα 90Κ χλμ δεν λένε κατι αν ειναι όλα σωστά, ετσι κι αλλιώς δεν ειναι το γκάζι που λείπει απο αυτες τις μοτο στην πίστα.

Ακομα και ετσι να ειναι, δηλαδη αν το 1098 ειναι πιο γρηγορο απο το Κ5, το θεμα ειναι παλι το ιδιο, γιατι εχουν γινει τοσο ακριβα τα μηχανακια πλεον, ενω στην ουσια σημερα ενα sbk ειναι πιο αργο απο ενα sbk του παρελθοντος...το αποτελεσμα θα ηταν ιδιο δηλαδη, και σε αυτη την περιπτωση το 1098 θα ηταν πιο γρηγορο απο το v4 (και σημειωση, το 1098 ηταν ''χειροτερο'' μηχανακι στην πιστα απο το 999 που αντικατεστησε, το οποιο ηταν και σχεδιασμενο καθαρα για το παγκοσμιο πρωταθλημα, και πολυνικές μηχανακι)

Παραδοσιακα τα ντουκατι παντως στις πιστες σε ολα τα δοκιμαστικα ηταν σχεδον παντα πιο αργα απο τα υπολοιπα sbκ. Η δικαιολογια παραδοσιακα ηταν οτι ''χρειαζεται να κινηθουν γρηγορα για να πανε πολυ γρηγορα, πανε καλυτερα μονο με τρομερα καλους αναβατες (που απ οτι φαινεται πλεον μιλαμε αποκλειστικα και μονο για αναβατες παγκοσμιου)

με μια πολυ γρηγορη αναζητηση εδω στο συγκριτικο του 2007 το cycleword λεει πως το 1098 ειναι περιπου 1 δευτερολεπτο πιο αργο απο τα υπολοιπα, κατι που επιβεβαιωνει αυτα που θυμαμαι περι ντουκατι τοσα χρονια (και σημειωση, ειμαι ντουκατακιας και (πρωην) κατοχος μοντελων)
https://www.cycleworld.com/sport-rider/07-literbike-shootout-mind-gap/


τωρα για το gixxer του συγκριτικου, δε ξερω γιατι λενε οτι εριξαν 4κ πανω στο μηχανακι, δε τα βλεπω καπου, το μηχανακι ειναι εντελως στοκ πλην του αμορτισερ πισω και της τρομπας μπροστα (οι δισκοι ειναι αναλωσιμοι οποτε δεν εχει νοημα να τους υπολογιζουμε, δεν ειναι καμμια περιεργη φουλ πλευστη σειρα της μπρεμπο). Ισως υπολογιζουν και υπερκοστολογημενα αμερικανικα εργατικα μαζι

[Bladerunner]

Υπάρχει κι άλλη μία παράμετρος: Ο αναβάτης.

Ένα, ακόμα και δύο δευτερόλεπτα στο γύρο διαφορά, δε λένε και πολλά όταν αφορούν "καθημερινούς" αναβάτες.
Αν οι αναβάτες ήταν γρήγοροι αγωνιζόμενοι νομίζω θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Το ότι το Panigale βρίσκεται στις βιτρίνες των καταστημάτων δε σημαίνει ότι και το κοινό του είναι ...εγώ κι εσύ!

[DoctoR_k6]

Με ενα γρηγορο υπολογισμο ενα 3αρι βγαινουν τα aftermarket. Revzilla τιμες οπως τις αναφερει στο site.

Τωρα για τους χρονους...οτι κ να εχει πανω το gixxer εμενα μου φαινεται παραλογο να ειναι πισω το ντουκατι.
Για χ,ψ λογους...

[ptc]

Υπάρχει κι άλλη μία παράμετρος: Ο αναβάτης.

Ένα, ακόμα και δύο δευτερόλεπτα στο γύρο διαφορά, δε λένε και πολλά όταν αφορούν "καθημερινούς" αναβάτες.
Αν οι αναβάτες ήταν γρήγοροι αγωνιζόμενοι νομίζω θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.


Τουλαχιστον ο ενας απο τους δυο ειναι γρηγορος αγωνιζομενος παντως. Ειναι ο ξανθος στο βιντεο (Ari Henning).

https://www.youtube.com/watch?v=x925xccO9wc

[RaGe_Raptor]

Τουλαχιστον ο ενας απο τους δυο ειναι γρηγορος αγωνιζομενος παντως. Ειναι ο ξανθος στο βιντεο (Ari Henning).

https://www.youtube.com/watch?v=x925xccO9wc

Αυτό μπήκα να ποσταρω, ένα δείγμα με ακριβό μηχανάκι.
https://youtu.be/uqoDp7bF-_U

[RaGe_Raptor]

Με ενα γρηγορο υπολογισμο ενα 3αρι βγαινουν τα aftermarket. Revzilla τιμες οπως τις αναφερει στο site.

Τωρα για τους χρονους...οτι κ να εχει πανω το gixxer εμενα μου φαινεται παραλογο να ειναι πισω το ντουκατι.
Για χ,ψ λογους...

Ίσως αν βάλουμε στα έξοδα μια λεπτομερή χαρτογράφηση και το στήσιμο της γεωμετρίας , βγαίνει σχεδόν 4.

[buckley]

Τουλαχιστον ο ενας απο τους δυο ειναι γρηγορος αγωνιζομενος παντως. Ειναι ο ξανθος στο βιντεο (Ari Henning).

https://www.youtube.com/watch?v=x925xccO9wc

To ktmάκι των 373 cc έχει κάνει στις Σέρρες 1.27 και κάτι :eek:

[p@nos]

Υπάρχει κι άλλη μία παράμετρος: Ο αναβάτης.

Ένα, ακόμα και δύο δευτερόλεπτα στο γύρο διαφορά, δε λένε και πολλά όταν αφορούν "καθημερινούς" αναβάτες.
Αν οι αναβάτες ήταν γρήγοροι αγωνιζόμενοι νομίζω θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Το ότι το Panigale βρίσκεται στις βιτρίνες των καταστημάτων δε σημαίνει ότι και το κοινό του είναι ...εγώ κι εσύ!



Ειναι παντα ευκολο να ριξεις το μπαλακι στον αναβατη και στις οδηγηκες του ικανοτητες, αλλα μηπως πρεπει λιγο να κοιταμε και τα γεγονοτα απο ενα σημειο και μετα?

Αν παντου ολοι συστηματικα ειναι πιο αργοι με αυτο το μηχανακι, υπαρχει μια περιπτωση να φταιει το μηχανακι και οχι ο αναβατης. Επισης, μιλαμε για πολιτικο μηχανακι, οχι καποιο σπεσιαλακι πιστας, οποτε μηπως θα επρεπε να μπορουν ολοι να το πανε καπως πιο γρηγορα, δεδομενου του premium που πληρωνουν για να το αποκτησουν? Και μιλαμε για μια απειροελαχιστη διαφορα προς τα πανω, οχι αυτο να ειναι πιο αργο απ οτι υπαρχει τωρα στην αγορα, και απ οτι φαινεται, και απ οτι υπηρχε παλιοτερα στην αγορα.

Τωρα για τα συγκριτικα, οι αναβατες που τα οδηγανε ειδικα στο εξωτερικο, δεν ειναι κουλαδια ή αναβατες επιπεδου ελληνων μοτοβλογκερζ που σουλατσαρουν με παπια και κανουν παντιλικια με ςς, σχεδον ολοι ειναι σχετικοι με το αθλημα, και εχουν αρκετη εμπειρια ακομα και σαν ερασιτεχνες αγωνιζομενοι... οι henning/courts, και οι δυο εχουν αγωνιστικη εμπειρια, και σιγουρα δεν ειναι σιγουρα κουλαδια

και μιας και βαζουμε εδω τον παραγοντα αναβατη, εδω η λιστα των παγκοσμιων πρωταθληματων...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Superbike_World_champions

με το αμφιλεγομενο τοτε πλεονεκτημα της ντουκατι με +200 κυβικα και ειδικη εκδοση rs για το πρωταθλημα καταφερε να παρει 2 πρωταθληματα, με το τελευταιο να ειναι το 2011, οποτε τελικα για ποιους ειναι αυτα τα πιο γρηγορα μηχανακια που απαιτουν χερια, αν αναβατες του παγκοσμιου δε μπορουν να τα πανε, ερασιτεχνες οδηγοι δε μπορουν να τα πανε τοσο καλα και ερασιτεχνες αγωνιζομενοι επισης δε μπορουν να τα πανε καλα?

[Kas_Tracer]

To ktmάκι των 373 cc έχει κάνει στις Σέρρες 1.27 και κάτι :eek:

Και εδώ το τι κάνει ο τεστερ του Revzilla με το κατεμάκι
https://www.youtube.com/watch?v=x925xccO9wc

[rainmike]

Ειναι παντα ευκολο να ριξεις το μπαλακι στον αναβατη και στις οδηγηκες του ικανοτητες, αλλα μηπως πρεπει λιγο να κοιταμε και τα γεγονοτα απο ενα σημειο και μετα?

Αν παντου ολοι συστηματικα ειναι πιο αργοι με αυτο το μηχανακι, υπαρχει μια περιπτωση να φταιει το μηχανακι και οχι ο αναβατης. Επισης, μιλαμε για πολιτικο μηχανακι, οχι καποιο σπεσιαλακι πιστας, οποτε μηπως θα επρεπε να μπορουν ολοι να το πανε καπως πιο γρηγορα, δεδομενου του premium που πληρωνουν για να το αποκτησουν? Και μιλαμε για μια απειροελαχιστη διαφορα προς τα πανω, οχι αυτο να ειναι πιο αργο απ οτι υπαρχει τωρα στην αγορα, και απ οτι φαινεται, και απ οτι υπηρχε παλιοτερα στην αγορα.

Τωρα για τα συγκριτικα, οι αναβατες που τα οδηγανε ειδικα στο εξωτερικο, δεν ειναι κουλαδια ή αναβατες επιπεδου ελληνων μοτοβλογκερζ που σουλατσαρουν με παπια και κανουν παντιλικια με ςς, σχεδον ολοι ειναι σχετικοι με το αθλημα, και εχουν αρκετη εμπειρια ακομα και σαν ερασιτεχνες αγωνιζομενοι... οι henning/courts, και οι δυο εχουν αγωνιστικη εμπειρια, και σιγουρα δεν ειναι σιγουρα κουλαδια

και μιας και βαζουμε εδω τον παραγοντα αναβατη, εδω η λιστα των παγκοσμιων πρωταθληματων...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Superbike_World_champions

με το αμφιλεγομενο τοτε πλεονεκτημα της ντουκατι με +200 κυβικα και ειδικη εκδοση rs για το πρωταθλημα καταφερε να παρει 2 πρωταθληματα, με το τελευταιο να ειναι το 2011, οποτε τελικα για ποιους ειναι αυτα τα πιο γρηγορα μηχανακια που απαιτουν χερια, αν αναβατες του παγκοσμιου δε μπορουν να τα πανε, ερασιτεχνες οδηγοι δε μπορουν να τα πανε τοσο καλα και ερασιτεχνες αγωνιζομενοι επισης δε μπορουν να τα πανε καλα?
Ποιο ακριβώς είναι το θέμα αν το V4S είναι υπερεκτιμημένο?Αν αξίζει τα 30 χιλιάρικα που κοστίζει?
Δηλάδή αν έκανε 25 θα ταν όλα μια χαρά?Αν έκανε 40 και έριχνε στο gixxer 10 δεύτερα πάλι θα ταν καλά?
H ducati έχει οπάδούς και αυτός που θέλει να πάρει V4S,θα πάρει ακόμα και αν τρώει γύρο απο μπόμπο 50 άρι.Δεν τον νοιάζει και η εταιρεία το ξέρει αυτό , για αυτό και κοπανάει λίγο παραπάνω τις τιμές.
Τώρα το αν αξίζει τα λεφτά του είναι υποκειμενικό και συμβαίνει με ένα κάρο προιόντα.
Υπάρχει σοκολάτα με 60 λεπτά και υπάρχει και με 4 ευρώ, να κάτσουμε τώρα να αναλύσουμε αν αξίζει?

[RaGe_Raptor]

Ποιο ακριβώς είναι το θέμα αν το V4S είναι υπερεκτιμημένο?Αν αξίζει τα 30 χιλιάρικα που κοστίζει?
Δηλάδή αν έκανε 25 θα ταν όλα μια χαρά?Αν έκανε 40 και έριχνε στο gixxer 10 δεύτερα πάλι θα ταν καλά?
H ducati έχει οπάδούς και αυτός που θέλει να πάρει V4S,θα πάρει ακόμα και αν τρώει γύρο απο μπόμπο 50 άρι.Δεν τον νοιάζει και η εταιρεία το ξέρει αυτό , για αυτό και κοπανάει λίγο παραπάνω τις τιμές.
Τώρα το αν αξίζει τα λεφτά του είναι υποκειμενικό και συμβαίνει με ένα κάρο προιόντα.
Υπάρχει σοκολάτα με 60 λεπτά και υπάρχει και με 4 ευρώ, να κάτσουμε τώρα να αναλύσουμε αν αξίζει?

Ρε μάν, σ' αγαπάω,σ'εκτιμαω αλλά αυτό είναι πολύ weak post :bawl:

[rainmike]

Ρε μάν, σ' αγαπάω,σ'εκτιμαω αλλά αυτό είναι πολύ weak post :bawl:

Αφού με αγαπάς ρε αγορίνα,τι μπορώ να πώ:beer:

[p@nos]

Ποιο ακριβώς είναι το θέμα αν το V4S είναι υπερεκτιμημένο?Αν αξίζει τα 30 χιλιάρικα που κοστίζει?
Δηλάδή αν έκανε 25 θα ταν όλα μια χαρά?Αν έκανε 40 και έριχνε στο gixxer 10 δεύτερα πάλι θα ταν καλά?
H ducati έχει οπάδούς και αυτός που θέλει να πάρει V4S,θα πάρει ακόμα και αν τρώει γύρο απο μπόμπο 50 άρι.Δεν τον νοιάζει και η εταιρεία το ξέρει αυτό , για αυτό και κοπανάει λίγο παραπάνω τις τιμές.
Τώρα το αν αξίζει τα λεφτά του είναι υποκειμενικό και συμβαίνει με ένα κάρο προιόντα.
Υπάρχει σοκολάτα με 60 λεπτά και υπάρχει και με 4 ευρώ, να κάτσουμε τώρα να αναλύσουμε αν αξίζει?

Ντοινγκ

Δε μπορω να καταλαβω τι ακριβως θες να πεις με το συγκεκριμενο ποστ καν. Βασικα ειναι μια απαντηση που θα εδινε μονο καποιος καβαλημενος CEO η καποιος μετοχος. Σαν καταναλωτης, θελω να ξερω γιατι κοστιζει παραπανω, και που ακριβως πανε τα χρηματα. Δεν μιλαμε για εργο τεχνης, δε μιλαμε για καποιο κειμηλιο η καποιο αντικειμενο ιστορικου ενδιαφεροντος, αλλα για ενα μηχανικο συνολο που πρεπει να κανει κατι (και απ οτι φαινεται, δεν το κανει τοσο καλα). Και σημειωτεον, δεν μιλαμε για το ντουκατι μονο, αλλα για ολα τα 1000αρια της κατηγοριας που μεσα σε μια δεκαετια διπλασιασαν σχεδον το κοστος αγορας τους, ενω το κοστος παραγωγης και μαρκετινγκ εχει πεσει.

Οποτε το ερωτημα ειναι λογικο και απλο σε τετοιο βαθμο που δεν χωραει περαιτερω εξηγηση, και αν καποιος δεν το καταλαβαινει, δε μπορω να κανω κατι για αυτο.

Τωρα αμα θες να συζητησεις για τις σοκολατες, να πας στο pavlidis.org/forums, εδω προβληματιζομαστε για τα δικυκλα μονο

[buckley]

Και εδώ το τι κάνει ο τεστερ του Revzilla με το κατεμάκι
https://www.youtube.com/watch?v=x925xccO9wc

Ναι βρε στο ίδιο βίντεο έκανα παράθεση ;)

[buckley]

Αφού με αγαπάς ρε αγορίνα,τι μπορώ να πώ:beer:

Και γω μια από τα ίδια :D
ΥΓ Άκου μπόμπο 50cc,να λέγες τουλάχιστον κανά κατάνα :p

[rainmike]

Ντοινγκ

Δε μπορω να καταλαβω τι ακριβως θες να πεις με το συγκεκριμενο ποστ καν. Βασικα ειναι μια απαντηση που θα εδινε μονο καποιος καβαλημενος CEO η καποιος μετοχος. Σαν καταναλωτης, θελω να ξερω γιατι κοστιζει παραπανω, και που ακριβως πανε τα χρηματα. Δεν μιλαμε για εργο τεχνης, δε μιλαμε για καποιο κειμηλιο η καποιο αντικειμενο ιστορικου ενδιαφεροντος, αλλα για ενα μηχανικο συνολο που πρεπει να κανει κατι (και απ οτι φαινεται, δεν το κανει τοσο καλα). Και σημειωτεον, δεν μιλαμε για το ντουκατι μονο, αλλα για ολα τα 1000αρια της κατηγοριας που μεσα σε μια δεκαετια διπλασιασαν σχεδον το κοστος αγορας τους, ενω το κοστος παραγωγης και μαρκετινγκ εχει πεσει.

Οποτε το ερωτημα ειναι λογικο και απλο σε τετοιο βαθμο που δεν χωραει περαιτερω εξηγηση, και αν καποιος δεν το καταλαβαινει, δε μπορω να κανω κατι για αυτο.

Τωρα αμα θες να συζητησεις για τις σοκολατες, να πας στο pavlidis.org/forums, εδω προβληματιζομαστε για τα δικυκλα μονο

Δηλαδή εσύ σε κάθε τι που αγοράζεις ξέρεις γιατί αξίζει τόσο και πόσο κερδίζει η εκάστοτε εταιρεία?
Και ο μέσος καταναλωτής που αγοράζει ένα μηχανικό σύνολο θα έπρεπε να γνωρίζει επακριβώς τα κόστη για τα αναλώσιμα για την εργασία και για την έρευνα που πληρώνει?
Σοβαρά τώρα?
Ναι είμαι καβαλημένος μέτοχος της Ντουκάτι και επειδή βαριέμαι εδώ με την ξανθιά γραμματέα μου είπα να γράψω και λίγο στο μοτο.
Peace Bro:beer:

[p@nos]

Δηλαδή εσύ σε κάθε τι που αγοράζεις ξέρεις γιατί αξίζει τόσο και πόσο κερδίζει η εκάστοτε εταιρεία?
Και ο μέσος καταναλωτής που αγοράζει ένα μηχανικό σύνολο θα έπρεπε να γνωρίζει επακριβώς τα κόστη για τα αναλώσιμα για την εργασία και για την έρευνα που πληρώνει?
Σοβαρά τώρα?
Ναι είμαι καβαλημένος μέτοχος της Ντουκάτι και επειδή βαριέμαι εδώ με την ξανθιά γραμματέα μου είπα να γράψω και λίγο στο μοτο.
Peace Bro:beer:

Δεν θελω να γνωριζω ακριβως τα κοστη, ο συλλογισμος ξεκιναει απο το οτι σε 10 χρονια, κοστιζει 10 χιλιαρικα παραπανω, και κανει την ιδια δουλεια χειροτερα...Οταν μιλαμε για τεραστια διαφορα λοιπον στην τιμη αποκτησης του οχηματος, χωρις κανενα ιχνος αντικρισματος που να δικαιολογει το επιπλεον κοστος, ο προβληματισμος θα επρεπε να ηταν αυτονοητος για ολους.

[rainmike]

Δεν θελω να γνωριζω ακριβως τα κοστη, ο συλλογισμος ξεκιναει απο το οτι σε 10 χρονια, κοστιζει 10 χιλιαρικα παραπανω, και κανει την ιδια δουλεια χειροτερα...Οταν μιλαμε για τεραστια διαφορα λοιπον στην τιμη αποκτησης του οχηματος, χωρις κανενα ιχνος αντικρισματος που να δικαιολογει το επιπλεον κοστος, ο προβληματισμος θα επρεπε να ηταν αυτονοητος για ολους.

Ρε φίλε εισαι ο καταναλωτής ,εσύ έχεις τη δύναμη αν δεν θες δεν αγοράζεις αν νομιζεις ότι δεν αξίζει δεν δίνεις φράγκο.
Αν ήσουν η πλειοψηφία προφανώς και οι τιμές δεν θα ήταν ψηλές αλλά εκ του αποτελέσματος σου λέω ότι δεν έισαι η πλειοψηφία.
Αρά θεωρώντας ότι οι περισσότεροι αγοράζουν μηχανάκια ανεξάρτητα της υψηλής τους τιμής,δείχει οτι οι καταναλωτές είναι οι ίδιοι που επιτρέπουν αυτή την άνοδο των τιμών.

[THRESH]

Μαλλον δεν κατάλαβες.
Εγραψα οτι αν ηταν το 1098 στη θέση του V4S θα ηταν αλλιώς το αποτέλεσμα. Αν ηταν το φτηνότερο V4 παλι αλλιώς θα ηταν νομίζω.
Ελπίζω τώρα να εγινα αντιληπτός...
Τα 90Κ χλμ δεν λένε κατι αν ειναι όλα σωστά, ετσι κι αλλιώς δεν ειναι το γκάζι που λείπει απο αυτες τις μοτο στην πίστα.


ρε συ , μιλάμε οτι τα φρένα στο Ducati κάνουν όσο όλο το Suzuki και δεν είναι να το γράψουμε για εντυπωσιασμό.

Μιλάμε για τις ίδιες δαγκάνες 15ετίας το Suzuki , μιλάμε για ένα μηχανάκι που έβγαλε πρόβλημα τη προηγούμενη μέρα, δεν λειτουργούσε το ταχύμετρο
με 90Κ.

Κι αυτά έριξαν σε ένα μηχανάκι , την κορωνίδα των σπορ μηχανών της Ducati σήμερα πλην του R.

Δηλαδή , δεν μιλάμε οτι πήρες την τελευταία σπορ Bentley με ένα μτχ Caterham R500 και το κατακεραύνωσε , μιλάμε οτι πήρες την τελευταία McLaren και πάλι είχες πρόβλημα.

Εκτός , αν το V4S δεν είναι πλέον SuperSport μηχανάκι.

ΥΓ περαιτέρω κουβέντα κόστους δεν κάνω καν, δεν χρειάζεται είναι προφανές. Για ιπποδύναμη θα ήθελα αλλά επίσης δεν έχει νόημα.

ΥΓ 2 : εαν μιλάμε οτι το 1098S θα έγραφε καλύτερο χρόνο απο το V4S , τι διάολο κάνει η Ducati ?

[toyar]

Αν θέλουμε να δούμε αν είναι θέμα εξέλιξης να βάλουν κι ένα σημερινό suzuki δίπλα σε ένα ducati 15 ετιας με 90k.
Τι εννοειτε δεν υπάρχει;...

[spyro]

To διάβασα εδω και καιρό το άρθρο αλλά δεν έδωσα και πολύ σημασία.

Βλέπω όμως οτι έχει κάνει εντύπωση. Αυτός ηταν κι ο σκοπός των δημοσιογράφων.

Είναι γνωστό τοις πασι οτι τα Ducati με τις ηλεκτρονικές αναρτήσεις δεν είναι κατάλληλα για χρήση στην πίστα.
Αυτό είναι παλιό, και ισχύει από τότε που βγήκαν τα 2κύλινδρα panigale με τέτοιες. Αν θέλεις Ducati και πίστα παίρνεις αναλογως χρημάτων το απλό η το ακριβό αλλά με νορμάλ αναρτήσεις, και οχι με ηλεκτρονικές.
Τώρα γιατί αυτοί αποφάσισαν να παρουν το V4S με αυτες τις (ως γνωστόν ακατάλληλες για πίστα επαναλαμβάνω) αναρτήσεις αντι του απλού, και να το πάνε στην πίστα να το συγκρίνουν με ενα K5 με αλλαγμένες αναρτήσεις φρένα και δεν ξερω τι άλλο, δεν θα το σχολιάσω αλλά οποιος σκέφτεται καταλαβαίνει οτι απλά μαζεύουν click .

σόρυ λίγο Άρη αλλά αυτό το μόνο που αποδεικνύει είναι οτι εσύ γνωρίζεις πολυ καλά ποιο μηχανάκι λειτουργεί καλύτερα στη πίστα και τίποτα άλλο.

Δεν αναιρεί καθόλου την ουσία τόσο του συγκριτικού όσο και αυτών που λέγονται εδω μέσα για το παραμύθι της εξέλιξης.

Τα ερωτήματα είναι απλά:

1. ανήκει στη κατηγορία των ss το V45 ναι ή οχι?
2. αυτή η κατηγορία δεν αφορά τα μηχανάκια που ως επι το πλείστον λειτουργούν στη πίστα και με βάση τη ταχύτητα περιστροφής στην εκάστη απο αυτές;
3. μήπως είναι το V45 ένα κόνσεπτ bike το οποίο πουλάει παραμύθι excotic υλικών χωρίς όμως υπόσχεση και πρακτική εφαρμογή; (προφανέστατα και ΟΧΙ)
4. είναι η ducati μια εταιρεία η οποία δεν παράγει μηχανάκια με υπόσχεση τη ταχύτητα; είναι πχ μια bimota που αναφέρεις κάπου αλλού; (εννοείται πως ΟΧΙ)
5. όταν η ίδιοα εταιρεία πουλάει αυτό το μηχανάκι στο δίκτυο της το κάνει ή δε το κάνει με την υπόσχεση της απόλυτης ταχύτητας και οδηγικής συμπεριφοράς; μήπως σου υπόσχεται και δε το κατάλαβα κάπου οτι, "έλα να το πάρεις μόνο και μόνο για την εμπειρία";

εφ όσον ανήκεις σε αυτή τη κατηγορία και χρησιμοποιείς ότι πιο advance σε τεχνολογία υπάρχει τότε θα πρέπει αν μη τι άλλο να το αποδείξεις απέναντι απο ένα μηχανάκι το οποίο σχεδιάστηκε 15 χρόνια πριν!!

για μένα η μεγαλύτερη είδηση απο αυτό το τέστ είναι οτι δεν έχει γίνει μεγαλύτερος χαμός στη βιομηχανία γενικά. Εάν είχε γίνει ανάλογο συγκριτικό πριν απο 20 χρόνια νομίζω οτι τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά ως προς την αντίδραση τόσο του κόσμου όσο και της ίδιας της βιομηχανίας

[RaGe_Raptor]

σόρυ λίγο Άρη αλλά αυτό το μόνο που αποδεικνύει είναι οτι εσύ γνωρίζεις πολυ καλά ποιο μηχανάκι λειτουργεί καλύτερα στη πίστα και τίποτα άλλο.

Δεν αναιρεί καθόλου την ουσία τόσο του συγκριτικού όσο και αυτών που λέγονται εδω μέσα για το παραμύθι της εξέλιξης.

Τα ερωτήματα είναι απλά:

1. ανήκει στη κατηγορία των ss το V45 ναι ή οχι?
2. αυτή η κατηγορία δεν αφορά τα μηχανάκια που ως επι το πλείστον λειτουργούν στη πίστα και με βάση τη ταχύτητα περιστροφής στην εκάστη απο αυτές;
3. μήπως είναι το V45 ένα κόνσεπτ bike το οποίο πουλάει παραμύθι excotic υλικών χωρίς όμως υπόσχεση και πρακτική εφαρμογή; (προφανέστατα και ΟΧΙ)
4. είναι η ducati μια εταιρεία η οποία δεν παράγει μηχανάκια με υπόσχεση τη ταχύτητα; είναι πχ μια bimota που αναφέρεις κάπου αλλού; (εννοείται πως ΟΧΙ)
5. όταν η ίδιοα εταιρεία πουλάει αυτό το μηχανάκι στο δίκτυο της το κάνει ή δε το κάνει με την υπόσχεση της απόλυτης ταχύτητας και οδηγικής συμπεριφοράς; μήπως σου υπόσχεται και δε το κατάλαβα κάπου οτι, "έλα να το πάρεις μόνο και μόνο για την εμπειρία";

εφ όσον ανήκεις σε αυτή τη κατηγορία και χρησιμοποιείς ότι πιο advance σε τεχνολογία υπάρχει τότε θα πρέπει αν μη τι άλλο να το αποδείξεις απέναντι απο ένα μηχανάκι το οποίο σχεδιάστηκε 15 χρόνια πριν!!

για μένα η μεγαλύτερη είδηση απο αυτό το τέστ είναι οτι δεν έχει γίνει μεγαλύτερος χαμός στη βιομηχανία γενικά. Εάν είχε γίνει ανάλογο συγκριτικό πριν απο 20 χρόνια νομίζω οτι τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά ως προς την αντίδραση τόσο του κόσμου όσο και της ίδιας της βιομηχανίας

Για ποια βιομηχανία μιλάμε?
Όσον αφορά στα ss ,οι πωλήσεις μειώνονται
Η ίδια η Σουζούκι χτυπημένη πολύ από την κρίση αλλάζει μοντέλο κάθε 10ετια.
Τα 600αρια εξαφανίστηκαν, κι αυτά που υπάρχουν είναι ρετουσαρισμένα μοντέλα του '10 στην καλύτερη.
Πουλάνε ηλεκτρονικά και άλογα,δεν έχει βελτιωθεί κάτι δομικό πάνω τους. Δες τα βάρη, πχ. Βάζεις σύγχρονα λάστιχα, φρένα, αναρτήσεις πάνω σε ss του 2005 και τους κάνεις πλάκα. Ίσως θέτει τα όρια η μεταλλουργία,δεν έχει κάτι άλλο να δώσει.
Τώρα γιατί οι τιμές έχουν εκτοξευθεί? Μάλλον γιατί δεν πουλάνε όπως κάποτε και κάπως πρέπει να ρεφαρουν (?)

Υγ: καλά αυτό με το "τουριστικό" V4S είναι γραμμή υπεράσπισης μέσα από το Borgo Panigale. Νομίζω πως το κάνει ασυνείδητα ο ψηλός, λόγω της αγάπης του για την Ducati :p

[sapila racing]

σόρυ λίγο Άρη αλλά αυτό το μόνο που αποδεικνύει είναι οτι εσύ γνωρίζεις πολυ καλά ποιο μηχανάκι λειτουργεί καλύτερα στη πίστα και τίποτα άλλο.

Δεν αναιρεί καθόλου την ουσία τόσο του συγκριτικού όσο και αυτών που λέγονται εδω μέσα για το παραμύθι της εξέλιξης.




Νομίζω πως το κάνει ασυνείδητα ο ψηλός, λόγω της αγάπης του για την Ducati :p

Παιδιά δεν έχω καμμιά πρόθεση να υποστηρίξω την Ducati, απλά τα έγραψα όπως τα έχω νιώσει και όπως τα έχω καταλάβει απο δικές μου εμπειρίες αλλά και απο αλλονών.

Το οτι τα Ducati με τις ηλεκτρονικές αναρτήσεις δεν πανε καλά στην πίστα ειναι κατι που δεν το ξέρει ο πολύς κόσμος και πολλοί την έχουν πατήσει άσχημα.
Αυτό απο μόνο του είναι ενα πρόβλημα για την Ducati αλλά δεν βλέπω να κανουν κάτι γι αυτό. Ισα ισα που για φέτος είδαμε απο το τεστ οτι του μαλάκωσαν και το ελατήριο ωστε εφτασε να γίνει τραμπαλα στην πίστα με τα σαμαράκια κλπ που το πήγαν.
Και φυσικά κι έχει δίκιο το αποτέλεσμα του τεστ, αφού ηταν πιο γρήγορο το GSXR και σίγουρα ηταν και πολύ πιο φτηνό ακόμα και με τις μετατροπες.

Το θέμα ειναι να ξερουμε τι συγκρίνουμε και για ποιό λόγο. :wave2: Αυτό σχολίασα κυρίως αλλά καποιοι δεν τιο επιασαν.

Εγώ πιστεύω οτι αυτοί που έκαναν το τεστ ήξεραν πολύ καλά τι δοκίμαζαν και ήξεραν και το αποτέλεσμα απ την αρχή.
Αυτός ηταν κι ο σκοπός τους, να δείξουν πως το πολύ πιο φτηνό GSXR ηταν πιο γρήγορο απο το πανακριβο Ducati.

[byron]

Το θέμα ειναι να ξερουμε τι συγκρίνουμε και για ποιό λόγο. :wave2: Αυτό σχολίασα κυρίως αλλά καποιοι δεν τιο επιασαν.


Εγω πάλι που διάβασα την 1η σελίδα του thread και την τελευταία, αυτό που συμπεραίνω από τα δικά σου σχόλια (που εμπιστεύομαι με κλειστά μάτια), είναι πως τα V4S (και ότι είναι με ηλεκτρονικές αναρτήσεις) είναι ΓΤΠΚ. Καμία δικαιολογία και κατανόηση δεν δικαιούνται για να εξαιρεθούν από τη σύγκριση. Η Ducati δουλεύει τον κόσμο εφόσον γνωρίζει το θέμα αλλά εξακολουθεί να πουλάει τρέλα και life coaching μέσω της όμορφης και ακριβής αδελφότητας Corse.

Μόνο αυτό είναι το συμπέρασμα φίλε. Στον άδικο σκληρό κόσμο όταν κάτι είναι μπάζο, καλά του κάνουν και το ξεφτιλίζουν. Κι ας είναι για τα κλικς.

[byron]

ίσως το δευτερο πιο ενυπωσιακο αποτέλεσμα της συγκρισης ειναι οτι το μοτερ του κ5 είχε σχεδόν 90.000χλμ. με την τεχνολογία του 2005, έφτιαξαν ενα μοτερ που μετά απο 90κ χλμ και 15 έτη στην πλάτη του είχε την δύναμη να παίξει στα ίσα ενα σημερινο χιλιάρι. φοβερο..

Ακόμα πιο φοβερό και απίστευτο, είναι ότι βρήκαν Κ5 να κάνουν τεστ που ΔΕΝ έχει κόψει πλαίσιο.

Ναταλεμεαυτα

[RaGe_Raptor]

Ακόμα πιο φοβερό και απίστευτο, είναι ότι βρήκαν Κ5 να κάνουν τεστ που ΔΕΝ έχει κόψει πλαίσιο.

Ναταλεμεαυτα

Γιατί νομίζεις δεν έριξαν 5 δευτερόλεπτα στο V4S?
Φοβήθηκαν να το ζορισουν στα φρένα :bawl:

Ναταλεμεκιαυτα

[buckley]

Γιατί νομίζεις δεν έριξαν 5 δευτερόλεπτα στο V4S?
Φοβήθηκαν να το ζορισουν στα φρένα :bawl:

Ναταλεμεκιαυτα

Με το μαλακό στον Βύρωνα ,του είχαμε καταθέσει πινακίδα και ήταν εκτός κυκλοφορίας για κάποιο καιρό.:bawl:

[nikonian]

Σχετικά με τις τιμές των σημάτων:

Δεν ξέρω πόσοι από εμάς έχουν μια εικόνα για τις τιμές των Rolex τα τελευταία 15 χρόνια. Πόσοι ξέρουν για τις λίστες αναμονής μηνών.
Δεν μας έφταναν οι διαρκώς αυξανόμενοι νεόπλουτοι της δύσης, μια νέα γενιά αμέτρητων νεόπλουτων -εξ' ανατολών ορμώμενων- έχει κάνει την εμφάνισή της και αγοράζει μόνον τα ελάχιστα "σήματα" που γνωρίζει , χωρίς να ρωτάει τιμές. Η αναγνωρισιμότητα πληρώνεται όσο-όσο.

Φυσικά οι κινέζοι δεν αγοράζουν όλη την παραγωγή της Ducati, αλλά πλέον γενικότερα τα ονόματα, μπορούν να πουλάνε σε εξωφρενικές τιμές . Είδαμε να αναβιώνουν ονόματα που είχαν πεθάνει προ πολλού (γι'αυτό πιστεύω ότι και η Harley θα επιβιώσει).

Να ρωτήσω και κάτι:
Αν αύριο οι suzuki και ducati παρουσιάσουν δυο μηχανάκια που διαφέρουν μόνο στα πλαστικά και τα σήματα, πιστεύετε ότι δεν θα μπορέσει η ducati να πουλήσει 30-40% ακριβότερα; Είναι πολλά 30-40% για ανήκεις σ'αυτούς που ξεχωρίζουν ορατά;

[byron]

Άσχετο το ερώτημα, που είναι γνωστό ως price elasticity. Το ίδιο ερώτημα ισχύει για τα Apple, τα BMW και γενικότερα για ότι προσδίδει αυτόματα οικονομικο/κοινωνικό status στον κάτοχο, ανεξάρτητα με το αν το ststus αυτo είναι πραγματικo ή οχι.

Θα μπορούσε να σταθεί, αν το τεστ αφορούσε πόσες γκόμενες/νους μπορείς να βγάλεις με ένα V4S vs K5.
Όταν το αναμενόμενο συμπέρασμα πως "αφού είναι 30% ακριβότερο =>θα είναι 30% γρηγορότερο" - στοιχείο μετρησιμο- δεν επαληθεύεται, η εικονα που έχει δημιουργήσει το τμήμα marketing αρχίζει να τρίζει.
Για όσους ενδιαφέρονται για τέτοια θέματα βέβαια.

[sapila racing]

Εγω πάλι που διάβασα την 1η σελίδα του thread και την τελευταία, αυτό που συμπεραίνω από τα δικά σου σχόλια (που εμπιστεύομαι με κλειστά μάτια), είναι πως τα V4S (και ότι είναι με ηλεκτρονικές αναρτήσεις) είναι ΓΤΠΚ. Καμία δικαιολογία και κατανόηση δεν δικαιούνται για να εξαιρεθούν από τη σύγκριση. Η Ducati δουλεύει τον κόσμο εφόσον γνωρίζει το θέμα αλλά εξακολουθεί να πουλάει τρέλα και life coaching μέσω της όμορφης και ακριβής αδελφότητας Corse.

Μόνο αυτό είναι το συμπέρασμα φίλε. Στον άδικο σκληρό κόσμο όταν κάτι είναι μπάζο, καλά του κάνουν και το ξεφτιλίζουν. Κι ας είναι για τα κλικς.

Welcome back! :beer:
Εχεις ενα δίκιο φυσικά!

[spyro]

Με το μαλακό στον Βύρωνα ,του είχαμε καταθέσει πινακίδα και ήταν εκτός κυκλοφορίας για κάποιο καιρό.:bawl:

δε πειράζει κυκλοφορούσε με πινακίδες ιστορικού ενδιαφέροντος


.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:bawl:

[nikonian]

"αφού είναι 30% ακριβότερο =>θα είναι 30% γρηγορότερο"



Το Rolex των 20.000 δεν είναι ακριβέστερο από το casio των 20 ευρώ, κάθε άλλο.

Τα προϊόντα που θεωρούνται κορυφαία, έστω από μια μερίδα καταναλωτών, τιμολογούνται "όσο διατίθενται να πληρώσουν οι καταναλωτές", για να αποκτήσουν ό,τι θεωρούν κορυφαίο.

[spyro]

"αφού είναι 30% ακριβότερο =>θα είναι 30% γρηγορότερο"



Το Rolex των 20.000 δεν είναι ακριβέστερο από το casio των 20 ευρώ, κάθε άλλο.

Τα προϊόντα που θεωρούνται κορυφαία, έστω από μια μερίδα καταναλωτών, τιμολογούνται "όσο διατίθενται να πληρώσουν οι καταναλωτές", για να αποκτήσουν ό,τι θεωρούν κορυφαίο.

το ρολόι δεν είναι προϊόν το οποίο υπόσχεται καλύτερη ένδειξη ώρας. Είναι προϊόν επίδειξης πλούτου. Η μοτοσυκλέτα δεν είναι τέτοια (κατα κύριο λόγο). μήλα με πορτοκάλια

[buckley]

Εγω πάλι που διάβασα την 1η σελίδα του thread και την τελευταία, αυτό που συμπεραίνω από τα δικά σου σχόλια (που εμπιστεύομαι με κλειστά μάτια), είναι πως τα V4S (και ότι είναι με ηλεκτρονικές αναρτήσεις) είναι ΓΤΠΚ. Καμία δικαιολογία και κατανόηση δεν δικαιούνται για να εξαιρεθούν από τη σύγκριση. Η Ducati δουλεύει τον κόσμο εφόσον γνωρίζει το θέμα αλλά εξακολουθεί να πουλάει τρέλα και life coaching μέσω της όμορφης και ακριβής αδελφότητας Corse.

Μόνο αυτό είναι το συμπέρασμα φίλε. Στον άδικο σκληρό κόσμο όταν κάτι είναι μπάζο, καλά του κάνουν και το ξεφτιλίζουν. Κι ας είναι για τα κλικς.

Περιμένω τι άλλο θα μας δείξουν οι κφλες ,γιατί σίγουρα θα ακολουθήσουν κι άλλα επεισόδια.
Ξανά καλώς ήρθες ,ελπίζω όχι σαν γκεστ σταρ μόνο ;)