QJ motor svt 650

[ratamahatta]

Πλέον έχουμε πάει σε άλλο level
Japan vs Europe vs China

[Lakisss]

Πλέον έχουμε πάει σε άλλο level
Japan vs Europe vs China
Αυτό το ερώτημα δεν τίθεται στην Γερμανία όμως.

[ratamahatta]

Αυτό το ερώτημα δεν τίθεται στην Γερμανία όμως.
Πφφφ , τι να μας πουν και οι κρυοκωλοι:lol:

[Bowleno]

https://www.bikeit.gr/nea-montela-honda/item/35922-honda-cb350-legacy-edition-new-hue-edition-2024?m=1

Κι αυτό σε χώρα χαμηλού εργατικού κόστους φτιάχνεται και δίδεται με 10 έτη εγγύηση,και σε τιμή χώμα (για τα δεδομένα μας).Άλλα σίγουρα δεν θαναι καλό,αφού είναι φθηνοπραμα.Να μην το πάρει κανείς.

Πανέμορφη, ρετρό στυλ (που το λατρεύω)
Η τιμή αναφέρεται στην....Ινδία και όχι εδώ. εδώ κάτω από 5500 πολύ δύσκολα θα πέσει.....

[νεοσσός]

https://www.bikeit.gr/nea-montela-honda/item/35922-honda-cb350-legacy-edition-new-hue-edition-2024?m=1

Κι αυτό σε χώρα χαμηλού εργατικού κόστους φτιάχνεται και δίδεται με 10 έτη εγγύηση,και σε τιμή χώμα (για τα δεδομένα μας).Άλλα σίγουρα δεν θαναι καλό,αφού είναι φθηνοπραμα.Να μην το πάρει κανείς.


Δεν είναι καθόλου φτηνό αυτό...
Συνέκρινέ το, με το re hunter 350, που κάνει 150.000 ρούπιες στην Ινδία, δηλαδή 1700€.
Στην Ελλάδα έχει 4400€.

Αναλογικά λοιπόν, το honda θα είχε 5800€ στην Ελλάδα.
Δεν το λες και φτηνό...
Πολύ ωραία μοτοσακά και τα δύο. Αν έφθαναν στην Ελλάδα με τα 1700 και 2500€ και τη 10ετή εγγύηση, εύκολα θα έπαιρνα οποιοδήποτε από τα δύο. Πώς γίνεται να υπερδιπλασιάζεται η τιμή για να φθάσει στην Ελλάδα;

[MG-KTiNoS]

Η αγορά βασίζεται και αποσκοπεί στο κέρδος.Και όλες οι εταιρείες που φύγανε να πάνε αλλού(χώρες χαμηλού κόστους) για το κέρδος φύγανε,όχι για την ψυχή της μάνας τους.ΝΟΜΟΣ.

Έχεις γράψει μέσα σ αυτό το ποστ ένα κάρο ανακρίβειες. Είναι σαφές ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς
Για να τα βάλουμε λοιπόν σε μια τάξη και να μην παλινδρομείς κατ αυτόν τον τρόπο
Ο μέσος μισθός στην Κίνα (από Ιταλικές πηγές AUTOMOTIV.it) είναι 1016 ευρό το μήνα άρα φτηνοί δεν είναι

Ξεκαθαρισμένο αυτό οι βιομηχανίες από την Ελλάδα και την Ιταλία (που ξέρω) δεν φεύγουν γιατί ο εργάτης κοστίζει ακριβά αλλά γιατί τους έχουν μουρλάνει στους φόρους (αυτό το λένε οι ίδιοι) Αυτό όπως γνωρίζεις έχει και επιπτώσεις στην ενέργεια. Άρα και στις πρώτες ύλες και στο κόστος παραγωγής και στις μεταφορές.
Οι μισθοί σε σχέση μ αυτά τα κόστη είναι γελοίο και να τα συζητάς.
Υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες φυσικά που μπορεί να είναι καθοριστικοί για τη μαζική παραγωγή όπως οι υποδομές, το σύστημα υγείας κλπ κλπ αλλά θα πάμε μακριά.
Τρεις μεγάλες επιχειρήσεις γνωρίζω που έφυγαν από την Ελλάδα
Μια έφτιαχνε πόρτες ασφαλείας και σήμερα λειτουργεί στη Σμύρνη. 'Έφυγαν για φορολογικούς λόγους και για χαμηλά κόστη παραγωγής
Ένα δύο μεγάλα μοτο μάγαζα που έχουν έδρα και κύριο κατάστημα στη Βουλγαρία (άσχετα αν δεν το λένε στην Ελλάδα) 'Έφυγαν για φορολογικούς λόγους
Μια βιομηχανία φαρμάκων που πήγε στο Μάντσεστερ 'Έφυγαν για φορολογικούς λόγους και γιατί δεν πλήρωνε ο ΕΟΠΥΥ

Κανένας απ αυτούς δεν έφυγε γιατί ήταν μεγάλοι οι μισθοί

[Volpad]

Φαντάσου πως το triumph speed 400 έχει 233000Rs δηλαδή 2650€ εκεί και εδώ ήρθε 5700.
Τέλη, δασμοί και ΦΠΑ.

[panavour]

Δεν είναι καθόλου φτηνό αυτό...
Συνέκρινέ το, με το re hunter 350, που κάνει 150.000 ρούπιες στην Ινδία, δηλαδή 1700€.
Στην Ελλάδα έχει 4400€.

Αναλογικά λοιπόν, το honda θα είχε 5800€ στην Ελλάδα.
Δεν το λες και φτηνό...
Σωστά ενώ το τετρακοσαρι της τραιουμφ που θαρχεται 7 χιλιάρικα είναι ευκαιρία και συγκεντρώνει διθυραμβικά σχόλια.Χαχαχα.Και φυσικά με το ζόρι θα του δώσουν 2 χρόνια εγγύηση μάλλον γιατί είναι υποχρεωμένοι απ' τον νόμο.Ενω η Χόντα 10,με επέκταση.

[Bowleno]

Πολύ ωραία μοτοσακά και τα δύο. Αν έφθαναν στην Ελλάδα με τα 1700 και 2500€ και τη 10ετή εγγύηση, εύκολα θα έπαιρνα οποιοδήποτε από τα δύο. Πώς γίνεται να υπερδιπλασιάζεται η τιμή για να φθάσει στην Ελλάδα;

Μεταφορικά, δασμοί, φπα, κλπ ασυμμάζευτα.....

Ένα Isuzu D-max 4πορτο φουλ εξοπλισμένο κόστιζε (τώρα πια δεν ξερω) το 2016 στην Ταϊλάνδη (χώρα παραγωγής) 16.000 € και εδώ ξεπερνούσε τα 31.000....

[Volpad]

Σωστά ενώ το τετρακοσαρι της τραιουμφ που θαρχεται 7 χιλιάρικα είναι ευκαιρία και συγκεντρώνει διθυραμβικά σχόλια.Χαχαχα.Και φυσικά με το ζόρι θα του δώσουν 2 χρόνια εγγύηση μάλλον γιατί είναι υποχρεωμένοι απ' τον νόμο.Ενω η Χόντα 10,με επέκταση.

Στο ακριβώς από πάνω post, γράφω για αυτό το μοντέλο της triumph ότι στην Ελλάδα έρχεται με 5700€...

Το triumph κοντινή τιμή με το honda.
Που καταλήγουμε?

[katsar]

Ότι ψωνίζουν από το ίδιο εργοστάσιο :lol: :beer:

[doctoras]

Λεω και εγώ, τι έχει αυτό το θέμα και μου πετάγεται πάντα πρωτο…

Αν τρέξει κάποιος πίσω πριν 15 χρόνια στο φορούμ θα βρει παρόμοιες συζητήσεις (πιο καφρικες βέβαια) με ομηρικές συγκρίσεις ανάμεσα σε Honda / Yamaha , Africa/tenere, vstrom / transalp, gs/multi, japan/ Europe , τελική του Vstrom, το κεφάλαιο z750, varadero, τα: κάθε Τρίτη μάστορα, χαρλει/indian, gsxr/zzr, κλπ κλπ

Το ίδιο συνεχίζεται (πιο εξευγενισμένα το αναγνωρίζω ως εξέλιξη) με νέα μέτωπα

Ας συμφωνήσουμε περαν του αποδεκτού χαβαλέ που γίνεται ότι όλα είναι πάνω στις προσωπικές επιλογές των ενδιαφερομένων για λόγους που εξυπηρετούν τους ίδιους, ας μη ξεπερνάμε φράγματα της διάκρισης

Όλα τα υπόλοιπα θα γίνουν ιστορία

:beer:

[Johny the Fox]

Η αληθεια ειναι παντως οτι το εχουν παραγ@μησει και οι δυτικοι με την ακριβεια.Μια akrapovic για το v4 multi κοστιζει 3,254.50 ....https://www.wrs.it/en/complete-exhaust-system/330448-akrapovic-complete-exhaust-ducati-performance-ducati-multistrada-v4-s-2021-2022.html ενω το voge 525 dsx το αγοραζεις με μονο 5995 euro.Οποτε κανεις το χατ τρικ και αγοραζεις ενα dsx που εχει κοτσαρισμενη απο το εργοστασιο ....κλωνο akrapovic και τους αφηνεις ολους χαζεμενους και εσυ ριχνεις ξερογκαζα. https://voge.gr/bike/ds525x-1/#gallery-8 :lol::lol::lol:

[panavour]

Στο ακριβώς από πάνω post, γράφω για αυτό το μοντέλο της triumph ότι στην Ελλάδα έρχεται με 5700€...

Το triumph κοντινή τιμή με το honda.
Που καταλήγουμε?

Πουθενά, διότι το Χόντα δεν θαρθει Ελλάδα μάλλον.Υποθεση κάναμε ΑΝ ερχόταν, βάσει τιμής Ινδίας.Απλως το ανέφερα,για να τονίσω το γεγονός ότι εφ όσον η Χόντα πουλάει Ινδία τόσο φτηνά μια ποιοτική μηχανή για την οποία δίνει εγγύηση 10 χρόνια, σημαίνει ότι βάζει καλά υλικά,και η τόσο χαμηλή τιμή διαμορφώνεται απ' τους ΧΑΜΗΛΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ.

[stefanos]

Λογικά θα λες το Voge 300 Rally! Υπάρχει και η άλλη πλευρά, τα ανταλλακτικά τους είναι πάρα πολύ φθηνά οπότε όσο υπάρχει επάρκεια θα τα αλλάζεις σχεδόν τσάμπα. Δε νομίζω πάντως να φτάσεις εύκολα σε βλάβες αυτή τη διαφορά τιμής, η αλήθεια να λέγεται! Χρειάζεται χρόνο το Voge να αποδείξει το αν αξίζει βεβαια γιατί αν σε 80.000km έχει γίνει τελείως χρέπι και δεν πουλιέται καν, σίγουρα θα βγεις ζημιωμένος. Αν όμως το μοτεράκι έχει αντέξει έστω με μια Χ κατανάλωση λαδιού, είναι καλό deal. Για μεταπώληση επίσης δε μπορούμε ακόμα να μιλάμε γιατί δε γνωρίζουμε πόσο και αν θα μπορείς να τα σπρώξεις σε μια πενταετία. Έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα πάνε!

Να το τραβήξω λίγο παραπέρα...
γιατί να πάρω το 300 exc που κάνει 12κ και να μην πάρω το crf 300 που κάνει τα μισά?
Και ο μπάρμπα Μήτσος φτιάχνει τα χτ600 70 άλογα, γιατί να πάρω 690?
Δεν νομίζω κάποιος να αγοράζει μοτοσυκλέτα επειδή είναι φτηνή μόνο.
Οκ εκτός από εμένα που αγόραζα cz175 γιατί δεν φτάνανε τα λεφτά μου για c50.:lol:

[Volpad]

Πουθενά, διότι το Χόντα δεν θαρθει Ελλάδα μάλλον.Υποθεση κάναμε ΑΝ ερχόταν, βάσει τιμής Ινδίας.Απλως το ανέφερα,για να τονίσω το γεγονός ότι εφ όσον η Χόντα πουλάει Ινδία τόσο φτηνά μια ποιοτική μηχανή για την οποία δίνει εγγύηση 10 χρόνια, σημαίνει ότι βάζει καλά υλικά,και η τόσο χαμηλή τιμή διαμορφώνεται απ' τους ΧΑΜΗΛΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ.

Οχι. Δεν διαμορφώνεται από τους χαμηλούς μισθούς.
Πάμε πάλι.

Το triumph στην Ινδία κοστίζει 2650€ και στην Ελλάδα 5700€.
Το hunter 350 στην Ινδία 1700€ και στην Ελλάδα 4400€.
Ασε το χοντα απεξω, γιατί δεν έρχεται Ευρώπη.
Το Duke 390 στην Ινδία 3550€, στην Ελλάδα 6600.

Το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι στην Ελλάδα, πληρώνουμε μεγάλο ποσοστό σε δασμούς, ΦΠΑ, μεταφορά, προμήθειες σε πωλητές και μεσάζοντες.

Οι μισθοί είναι πολύ μικρότερο ποσοστό της τελικής τιμής ενός προϊόντος από όσο νομίζεις...
Trust me, I know...

[panavour]

Οχι. Δεν διαμορφώνεται από τους χαμηλούς μισθούς.
Πάμε πάλι.

Το triumph στην Ινδία κοστίζει 2650€ και στην Ελλάδα 5700€.
Το hunter 350 στην Ινδία 1700€ και στην Ελλάδα 4400€.
Ασε το χοντα απεξω, γιατί δεν έρχεται Ευρώπη.
Το Duke 390 στην Ινδία 3550€, στην Ελλάδα 6600.

Το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι στην Ελλάδα, πληρώνουμε μεγάλο ποσοστό σε δασμούς, ΦΠΑ, μεταφορά, προμήθειες σε πωλητές και μεσάζοντες.

Οι μισθοί είναι πολύ μικρότερο ποσοστό της τελικής τιμής ενός προϊόντος από όσο νομίζεις...
Trust me, I know...

Όλα αυτά τα μηχανάκια που αναφέρεις,αν φτιαχνοντουσαν στις χώρες των εταιρειών τους,πόσο θα έκαναν;π.χ το συγκεκριμένο ΚΤΜ πόσο θα έκανε στην Αυστρία.;;η το τραιουμφ στην Αγγλία;;

[stefanos]

Όλα αυτά τα μηχανάκια που αναφέρεις,αν φτιαχνοντουσαν στις χώρες των εταιρειών τους,πόσο θα έκαναν;π.χ το συγκεκριμένο ΚΤΜ πόσο θα έκανε στην Αυστρία.;;η το τραιουμφ στην Αγγλία;;

Δεν νομίζω να φτιάχνονταν ποτέ στη χώρα τους , να συναρμολογούνται ίσως ,αλλά από εκεί και πέρα χλωμό.

[Volpad]

Δεν είμαι μέσα στις εταιρίες αυτές για να ξέρω τα οικονομικά τους στοιχεία, αλλά ξαναλέω. Δεν είναι η εργατοώρα το πρόβλημα. Είναι οι δασμοί και η φορολογία.
Αμα στην Ινδία και στη Κίνα, οι επιχειρήσεις πρέπει να πληρώνουν φόρο το 1% του τζίρου τους ξέρω γω, και 2% ΦΠΑ, εχουν σχεδόν τσαμπα ρεύμα και τα εξαρτήματα τα φτιάχνουν εγχώρια και δεν τα φέρνουν απεξω, είναι λογικό να βγάζουν φτηνό προϊόν...
Δεν είναι ο μισθός το πρόβλημα. Είναι όλα τα άλλα.
Ο μισθός μπορεί να είναι ένα 5% της τιμής του προϊόντος. Ακόμα και 10% να γίνει, η τελική τιμή δεν ανεβαίνει πολύ.

Φαντάσου κιόλας, ότι στη τελική τιμή του προϊόντος, συμπεριλαμβάνεται ένα ποσοστό που αφορά τους μισθούς των υπαλλήλων και οοοολο αυτό, φορολογείται με ποσοστό από πάνω του.

[PaNick67]

Όλα αυτά τα μηχανάκια που αναφέρεις,αν φτιαχνοντουσαν στις χώρες των εταιρειών τους,πόσο θα έκαναν;π.χ το συγκεκριμένο ΚΤΜ πόσο θα έκανε στην Αυστρία.;;η το τραιουμφ στην Αγγλία;;

Ποσο θα εκαναν δεν ξερω αλλα μανι μανι θα ειχαν λιγοτερα μεταφορικα και δασμους λογω ΕΕ, τα ΚΤΜ. Αλλα το εγραψα και πιο πισω, η τιμη ειναι αποτελεσμα μελετης που τοποθετει το προιον της καθε εταιρια και πσο μπορει να το πουλησει και σε σχεση με τον ανταγωνισμο.

Καμια εταιρια δεν πηγε στην Κινα ή στην Βουλγαρια για να βγαλει φθηνοτερα προιοντα για τον καταναλωτη. Πηγε για να πληρωσει λιγοτερους φορους, να βρει ενα περιβαλλον που την ευνοει, βιομηχανικους εργατες να απασχολησει, μια σειρα πραγματα που καμια σχεση δεν εχουν με το μισθολογικο.


Πριν πολλα χρονια η Νισαν ζητησε απο την ελληνικη κυβερνηση σταθερο φορολογικο για 15 χρονια με ανταλαγμα να εκσυγχρονισει το εργοστασιο στον Βολο, να φτιαξει το λιμανι και την σιδηροδρομικη γραμμη μεχρι την Λαρισα. Η ελληνικη κυβερνησ δεν το εκανε και η Νισαν εφυγε και πηγε στην Αγγλια οπου εβγαλε τα Almera /Primera. Ειχε η Αγγλια τοτε φθηνοτερους μισθους απο εμας; Οχι, αλλα ειχε ολα τα αλλα.

Η Ελληνικη κοκοματ που εφυγε απο εδω και πηγε στην Κινα εγινε πιο προσιτη; Οχι φυσικα

[panavour]

Ποσο θα εκαναν δεν ξερω αλλα μανι μανι θα ειχαν λιγοτερα μεταφορικα και δασμους λογω ΕΕ, τα ΚΤΜ. Αλλα το εγραψα και πιο πισω, η τιμη ειναι αποτελεσμα μελετης που τοποθετει το προιον της καθε εταιρια και πσο μπορει να το πουλησει και σε σχεση με τον ανταγωνισμο.

Καμια εταιρια δεν πηγε στην Κινα ή στην Βουλγαρια για να βγαλει φθηνοτερα προιοντα για τον καταναλωτη. Πηγε για να πληρωσει λιγοτερους φορους, να βρει ενα περιβαλλον που την ευνοει, βιομηχανικους εργατες να απασχολησει, μια σειρα πραγματα που καμια σχεση δεν εχουν με το μισθολογικο.


Πριν πολλα χρονια η Νισαν ζητησε απο την ελληνικη κυβερνηση σταθερο φορολογικο για 15 χρονια με ανταλαγμα να εκσυγχρονισει το εργοστασιο στον Βολο, να φτιαξει το λιμανι και την σιδηροδρομικη γραμμη μεχρι την Λαρισα. Η ελληνικη κυβερνησ δεν το εκανε και η Νισαν εφυγε και πηγε στην Αγγλια οπου εβγαλε τα Almera /Primera. Ειχε η Αγγλια τοτε φθηνοτερους μισθους απο εμας; Οχι, αλλα ειχε ολα τα αλλα.

Η Ελληνικη κοκοματ που εφυγε απο εδω και πηγε στην Κινα εγινε πιο προσιτη; Οχι φυσικα

Κατανοητόν.Αρα καταλήγουμε ότι για όλους αυτους τους λόγους που διαμορφώνουν ένα χαμηλότερο κόστος για τις εταιρείες,φεύγουν και πάνε αλλού.Φανταζομαι ότι έτσι θα έχουν και μεγαλύτερο κέρδος.

[Volpad]

Δεν είναι απαραίτητο οτι θα έχουν και μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους.
Απλά έτσι είναι βιώσιμες ενώ αν μείνουν στην ΕΕ, θα πρέπει ή να ανεβάσουν τις τιμές, (πράγμα που θα τις βγάλει εκτός ανταγωνισμού απο πλευράς τιμής) το οποίο σημαίνει οτι θα πουλάνε λιγότερα κομμάτια, άρα για να διατηρηθεί το ίδιο συνολικό περιθώριο κέρδους, πρέπει να πουλάνε με μεγαλύτερο περιθώριο στο κάθε κομμάτι ή θα πρέπει να φτηνύνουν πολύ τα υλικά τους (πράγμα που πάλι τους βγάζει εκτός ανταγωνισμού απο πλευράς ποιότητας).

Γενικά είναι πολύπλοκος υπολογισμός.

[panavour]

Δεν είναι απαραίτητο οτι θα έχουν και μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους.
Απλά έτσι είναι βιώσιμες ενώ αν μείνουν στην ΕΕ, θα πρέπει ή να ανεβάσουν τις τιμές, (πράγμα που θα τις βγάλει εκτός ανταγωνισμού απο πλευράς τιμής) το οποίο σημαίνει οτι θα πουλάνε λιγότερα κομμάτια, άρα για να διατηρηθεί το ίδιο συνολικό περιθώριο κέρδους, πρέπει να πουλάνε με μεγαλύτερο περιθώριο στο κάθε κομμάτι ή θα πρέπει να φτηνύνουν πολύ τα υλικά τους (πράγμα που πάλι τους βγάζει εκτός ανταγωνισμού απο πλευράς ποιότητας).

Γενικά είναι πολύπλοκος υπολογισμός.

Εκτός αυτού, μπαίνουν και σε ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ αγορές,που μπροστά τους η Ευρώπη είναι σαν να συγκρίνεις το μπακάλικο της γειτονιάς με το Wallmart.

[panavour]

https://youtu.be/xegdm6xQz9o?si=GxfY2SmRoQVNcrbi

να και η πρώτη παρουσίαση του qj svt 650 στην Ελλάδα.

[DRAKONET]

Πήγα με το θείο μου να δούμε το CRF 300 L και είδαμε κι ένα κινέζικο adv 300 δε θυμάμαι μάρκα. Διαφορά τιμής 2,5 χιλιάρικα αν θυμάμαι καλά πιο ακριβό το χόντα. Με το μάτι όμως τα έβλεπες που πήγανε :D Αν δεν έχει κάποιος, κατανοητό αλλά πιστεύω ότι αξίζει να κάνεις υπομονή ένα χρόνο να πάρεις το καλό γιατί το άλλο θα το πληρώσεις στην πορεία

ειλικρινα τωρα....πες που ειδες την διαφορα που φαινοταν στο ματι ??
επισης εχεις οδηγησει καποιο ??
:rolleyes:

[νεοσσός]

ειλικρινα τωρα....πες που ειδες την διαφορα που φαινοταν στο ματι ??
επισης εχεις οδηγησει καποιο ??
:rolleyes:
Αυτά που βλέπεις με το μάτι είναι η συναρμογή των υλικών, η αίσθηση των πλαστικών, καθώς και η εργονομία, π.χ. θέσεις διακοπτών, ορατότητα οθόνης. Υπάρχουν διακόπτες σε κινέζικα μοτοσακά που είναι χειρότεροι από καπάκι στυλό. Αυτούς σε χαλάει να τους πιάνεις, αλλά και πάλι δεν είσαι σίγουρος αν θα αντέξουν πολύ ή λίγο στον χρόνο. Καμία φορά τα ωραία σε αίσθηση πλαστικά χαλάνε πιο γρήγορα ή μετά από μερικά χρόνια αποκτούν κολλώδη αίσθηση.

Για την αξιοπιστία δεν θεωρώ ότι μπορείς να καταλάβεις πολλά, ούτε για την αντοχή στον χρόνο, ακόμα και με δοκιμή ημερών.

[DRAKONET]

Αυτά που βλέπεις με το μάτι είναι η συναρμογή των υλικών, η αίσθηση των πλαστικών, καθώς και η εργονομία, π.χ. θέσεις διακοπτών, ορατότητα οθόνης. Υπάρχουν διακόπτες σε κινέζικα μοτοσακά που είναι χειρότεροι από καπάκι στυλό. Αυτούς σε χαλάει να τους πιάνεις, αλλά και πάλι δεν είσαι σίγουρος αν θα αντέξουν πολύ ή λίγο στον χρόνο. Καμία φορά τα ωραία σε αίσθηση πλαστικά χαλάνε πιο γρήγορα ή μετά από μερικά χρόνια αποκτούν κολλώδη αίσθηση.

Για την αξιοπιστία δεν θεωρώ ότι μπορείς να καταλάβεις πολλά, ούτε για την αντοχή στον χρόνο, ακόμα και με δοκιμή ημερών.

Μιλας γενικα !
Εγω λεω επι τουτου....!
Και εξηγουμε....σε χωματινες διαδρομες...το honda κοιταει με κυαλια το VOGE !
Απλα....λιτα...απεριτα !
Μαλακο και ανετο στην ασφαλτο το honda!
Eιδικοτερα ενα πολυ κακο πισω αμορτισερ στο honda...το οποιο χανει την μιση του διαδομη οταν κατσεις
του απαγορευει να κανει οτι το voge στο χωμα.
Επισης και η μπροστινη αναρτηση εχει καλυτερη πληροφορηση στο μονοπατια enduro!
Oτι αφορα ποιοτητα πλαστικων δεν υπαρχει διαφορα!
Μαλιστα στο voge ειναι τα περισσοτερα βαμενα που στο honda ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ !!
To voge το εχει ο γιος μου ....και μαζι με honda crf ΚΤΜ exs....και gas gas βολταρουν στα βουνα της δυτικης αθηνας !
ΑΡΑ γνωριζω απο πρωτο χερι !
Δυστυχως αρκετοι χωρις καν να πανε να κανουν εστω ενα τεστ να δουν γενικα μοτοσυκλετες.....καθονται
στο πληκτρολογια και γραφουν κουταμαρες...ανοησιες....και πραγματα που δεν στεκουν !!
νεοσσος....οποτε θες ελα νατο παρεις βολτα....

[DRAKONET]

Οτι και να λετε...τοσο θα σας μπαινουν στο ματι!
:lol::lol::lol:

[Dr.Monty]

ΩΩΩΩΩ ΘΕΟΙΙΙΙΙΙ!!!! Αρχίσαμε να κάνουμε ευθεία σύγκριση VOGE-Honda????? Σε τι κοσμο θα φερουμε τα παιδια μας (???) !!!!!!

[CorpseAlive]

ΩΩΩΩΩ ΘΕΟΙΙΙΙΙΙ!!!! Αρχίσαμε να κάνουμε ευθεία σύγκριση VOGE-Honda????? Σε τι κοσμο θα φερουμε τα παιδια μας (???) !!!!!!

Όχι Honda και Voge
Honda και κλώνος Honda μην ξεχνιόμαστε !

[bulmont]

Πήγα με το θείο μου να δούμε το CRF 300 L και είδαμε κι ένα κινέζικο adv 300 δε θυμάμαι μάρκα. Διαφορά τιμής 2,5 χιλιάρικα αν θυμάμαι καλά πιο ακριβό το χόντα. Με το μάτι όμως τα έβλεπες που πήγανε :D Αν δεν έχει κάποιος, κατανοητό αλλά πιστεύω ότι αξίζει να κάνεις υπομονή ένα χρόνο να πάρεις το καλό γιατί το άλλο θα το πληρώσεις στην πορεία


ειλικρινα τωρα....πες που ειδες την διαφορα που φαινοταν στο ματι ??
επισης εχεις οδηγησει καποιο ??
:rolleyes:

Χαχαχαχα, το χόντα είναι πιστεύω πιό φτηνιάρικο, αν δείς διακόπτες και κεντρικό διακόπτη;;;;..... (από XLR του 80)
τιμόνι;;;;;; πίσω γρανάζι;;;;;; άσε δε το αμορτισέρ......φτήνια και στόκ από τα παλιά τα χρόνια...

Εάν δεν δείξει και μιά αξιοσημείωτη αντοχή και αξιοπιστία στον χρόνο
θα 'ναι η πατάτα του αιώνα.....

[πυξιδας990]

δεν ξερω τι λετε εσεις,αλλα η πραγματικοτητα της ελληνικης αγορας μοτοσυκλετας πινει καφε τωρα σε καφενειο,εδω στο λεωνιδιο
ενα ducati 1260,ενα cf moto 800 και ενα vstrom

[Bowleno]

ΩΩΩΩΩ ΘΕΟΙΙΙΙΙΙ!!!! Αρχίσαμε να κάνουμε ευθεία σύγκριση VOGE-Honda????? Σε τι κοσμο θα φερουμε τα παιδια μας (???) !!!!!!

Είναι άτοπη κάθε σύγκριση.

Το Voge είναι κλάσεις ανώτερο! :smokin:



:bawl:

[Dr.Monty]

Όχι Honda και Voge
Honda και κλώνος Honda μην ξεχνιόμαστε !

Μαζί σου. Εν αρχή ην η Honda. Μετά ετεροπροσδιορισμοί.

Κλώνος honda (Voge), Φτηνή Honda (xxx), ακριβή honda (BMW???), ευρωπαϊκή Honda (xxx), sexy Honda(xxx).

[stefanos]

Κλώνος loncin που είναι κλώνος kawasaki???????????

[Dr.Monty]

Χαχαχαχ ινσεπσιο

[panavour]

Όχι Honda και Voge
Honda και κλώνος Honda μην ξεχνιόμαστε !

Του συγκεκριμένου, στο οποίο, αναφερομαστε,ο κινητήρας είναι κλωνος Καβασάκι.Οπως και του ds 900 που θαρθει σε λίγους μήνες,είναι κλωνος bmw.Παρε κόσμε,LONCIN.(βαρατε με κι ας κλαίω).

[AUFGEBRACHT]

O πόλεμος των κλώνων...

[panavour]

https://www.bikeit.gr/on-off-qj-motors/item/35843-proti-epafi-qjmotor-svt-650x-2024?m=1

[STF]

Δηλαδή με όσα μας είπες,στο σπίτι σου ,και γενικότερα στην ζωή σου σε τι ποσοστό έχεις κινέζικα προϊόντα;;; εννοώ αυτά που γράφουν στο ταμπελακι made in China.???από απλή περιέργεια ρωτάω να εξηγουμαστε.

Σε διαβάζω αρκετά χρόνια και είναι δύσκολο να παρεξηγήσω γραπτά σου (τουλάχιστον εγώ). Διαφέρουν κάποιες φορές οι απόψεις μας αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα. Αντιθέτως αυτή είναι η ουσία ενός forum, να διατυπώνονται οι διαφορετικές γνώμες, όχι για να επιβεβαιωθούμε αλλά για να ξανασκεφτόμαστε κάποια πράγματα ώστε στο πλαίσιο του εφικτού να συγκλίνουμε στο τελικώς ορθό, πράγμα που είναι καλό για όλους μας.

Είναι αρκετά μέλη εδώ μέσα που με γνωρίζουν προσωπικά ώστε να μπορώ να εκτεθώ χωρίς το φόβο του "άλλα λέω και άλλα κάνω".
Για να σου απαντήσω, είναι πολύ μικρό το ποσοστό, ίσως να είναι και μονοψήφιο. Για να καταλάβεις ακόμη και σε μια 6άδα από κουταλάκια του γλυκού για καθημερινή χρήση θα κοιτάξω να δω που κατασκευάζονται. Αν είναι από Κίνα δε θα τα πάρω. Υπάρχουν θέματα όμως, ακόμη και στο made in Europe πλέον, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος και αυτό δεν γίνεται με πονηριά του κατασκευαστή αλλά με παγαποντιές που θεσμοθετήθηκαν σε Ευρωπαϊκό επίπεδο (π.χ. αν το 51% του κόστους κατασκευής γίνεται στην Ευρώπη μπορεί να βαπτιστεί ως Ευρωπαϊκό, άσχετα αν το 49% έχει γίνει στη Κίνα). Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορώ να φιλτράρω εύκολα τέτοια πράγματα. Τα πραγματικά δεδομένα λοιπόν αλλάζουν, όμως όσο θα περνάει από το χέρι μου θα είμαι αρνητής των Κινέζικων προϊόντων, εξαιρώ πορσελάνες/μετάξια (που όμως δεν με ενδιαφέρουν). Δεν είναι θέμα ποιότητας πλέον, είναι θέμα προσωπικής στάσης.

Έλειπα εκτός Αττικής τη τελευταία εβδομάδα και είδα τις διαστάσεις που πήρε το θέμα -μάλλον- λόγω του σχολίου που έβαλα, το οποίο έθετα σε τελείως διαφορετική βάση, η οποία δεν έμενε στις μοτοσυκλέτες.
Έχουν τεθεί πολλά θέματα που αφορούν την ποιότητα και την απόδοση αυτής. Δεν είναι θέμα να κατηγορηθούν όσοι επιλέγουν οτιδήποτε. Η πραγματικότητα αυτής της εποχής ορίζει ότι ο καθένας ψωνίζει το καλύτερο δυνατό ή αυτό που του ταιριάζει καλύτερα σύμφωνά με το πόσα μπορεί να δώσει ή ακόμη και με το πόσα "θέλει" να δώσει. Δεν αξιολογούνται τα πάντα με βάση τη φτώχεια, μπορεί να είναι και θέμα προτεραιοτήτων ή θέματα φιλοσοφίας.
Ανέλυσα στο αρχικό μου σχόλιο τι εμποδίζει εμένα. Δε ξέρω αν έχω δίκιο ή άδικο, ξέρω όμως πως συζητώντας το φαινόμενο Κίνα εδώ και κοντά 35 χρόνια δε βρέθηκε κάτι να μου αλλάξει τη γνώμη ριζικά. Επί μέρους πράγματα τα ξανασκέφτηκα καθώς οι εποχές αλλάζουν με μεγάλη ταχύτητα.

Στο κομμάτι μοτοσυκλέτα διαφωνώ ριζικά με κάποια πράγματα που γράφτηκαν και από τα δυο στρατόπεδα. Δε ξέρω πόσο σημασία έχει να αναπαράγω την άποψη μου που κάπου μέσα στη θάλασσα των σχολίων έχει ξαναδιατυπωθεί από κάποιον άλλον.

Θα εστιάσω σε ένα σημείο που διάβασα μόνο από έναν. Σήμερα ένα Κινέζικο μηχανάκι -σε κάποιες περιπτώσεις- μπορεί να είναι σημαντικά ακριβότερο από ένα "επώνυμο" με τους όρους που ονομάζουμε επώνυμες κάποιες μάρκες μοτοσυκλετών. Στο φετινό ταξίδι μου στην Ευρώπη (Ιταλία-Ελβετία-Αυστρία-Γερμανία-Σλοβενία), μου έκανε τρομερή εντύπωση το δίκτυο καταστημάτων και συνεργείων της Honda. Δεν συνάντησα κάτι παρόμοιο ούτε από άλλη επώνυμη μάρκα, πόσο μάλλον από τις Κινέζικες. Σκεφτόμουν πόσο ασφάλεια προσφέρει αυτό στους ιδιοκτήτες Honda. Δεν υπήρχε εξαίρεση σε καμία χώρα. Συναντούσα τη Honda σε πολλές-πολλές κωμοπόλεις. Νομίζω πως και μόνο το στήσιμο και η υποστήριξη ενός τέτοιου δικτύου σε παγκόσμια κλίμακα σημαίνει τεράστιες επενδύσεις οι οποίες με τη σειρά τους θα προσθέσουν επιπλέον κόστος στο τελικό προϊόν. Πιστεύω πως ιδιαίτερα η Honda σε παγκόσμια κλίμακα είναι ασυναγώνιστη σε αυτόν τον τομέα. Σήμερα πιθανά θα έβαζα δεύτερη σε αυτόν τον τομέα την BMW, όχι σε επίπεδο κωμοπόλεων αλλά σίγουρα σε επίπεδο της πλησιέστερης πόλης.

Το συναντάμε ως πρόβλημα πολλές φορές και στη χώρα μας όταν κάποιος π.χ. πολύ θα ήθελε να αγοράσει ένα Aprilia αλλά το ελλιπές δίκτυο στη περιφέρεια της χώρας μας λειτουργεί ανασταλτικά. Να πω εδώ πως η "επώνυμη" Aprilia μπορεί οικονομικά να έχει πολύ μικρότερη δύναμη από την QJ motor και όμως το κατά τα άλλα ελλιπές δίκτυο της, είναι μάλλον καλύτερο -σήμερα- από αυτό της QJ motor στην Ευρώπη.

[AUFGEBRACHT]

Πιστεύω πως ιδιαίτερα η Honda σε παγκόσμια κλίμακα είναι ασυναγώνιστη σε αυτόν τον τομέα. Σήμερα πιθανά θα έβαζα δεύτερη σε αυτόν τον τομέα την BMW, όχι σε επίπεδο κωμοπόλεων αλλά σίγουρα σε επίπεδο της πλησιέστερης πόλης.

Στην ολόκληρη την Πελοπόννησο, εξουσιοδοτημένο συνεργείο για BMW υπάρχει μόνο 1 (ένα), στην Πάτρα. Η Benelli διατηρεί 3 εξουσιοδοτημένα συνεργεία, σε Πάτρα-Πύργο-Σπάρτη. Η CFMoto, έχει παρουσία με 6 (!!!) εξουσιοδοτημένα, σε Κόρινθο-Πάτρα-Πύργο-Καλαμάτα-Γύθειο...

[Bowleno]

Στην ολόκληρη την Πελοπόννησο, εξουσιοδοτημένο συνεργείο για BMW υπάρχει μόνο 1 (ένα), στην Πάτρα. Η Benelli διατηρεί 3 εξουσιοδοτημένα συνεργεία, σε Πάτρα-Πύργο-Σπάρτη. Η CFMoto, έχει παρουσία με 6 (!!!) εξουσιοδοτημένα, σε Κόρινθο-Πάτρα-Πύργο-Καλαμάτα-Γύθειο...

Μάλλον έχουν υπερβολική εμπιστοσύνη στα προϊόντα τους....:cry:

:lol:

[AUFGEBRACHT]

Ενδιαφέρουσα παράμετρος από πρόσφατο άρθρο του Moto, παραθέτω το εν λόγω κομμάτι, και ολόκληρο το άρθρο, για όποιον ενδιαφέρεται.

https://www.motomag.gr/news/epikairotita/royal-enfield-oi-ligoteres-pragmatikes-blabes-kai-anakliseis-ap-oloys

"Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι τεράστιες διαφορές που υπάρχουν μεταξύ εργοστασίων στον τομέα των ανακλήσεων. Έχετε διαβάσει ποτέ για επίσημη ανάκληση κάποιας κινέζικης εταιρείας; Όλες οι ανακλήσεις κινέζικων εργοστασίων που γνωρίζουμε και έχουμε δημοσιεύσει εμείς τουλάχιστον, αφορούν απόσυρση από την αγορά κάποιου no-name δικύκλου και η πρωτοβουλία για την ανάκληση έχει γίνει έπειτα από έλεγχο των αρμόδιων Ευρωπαϊκών κρατικών υπηρεσιών και όχι από την ίδια την εταιρεία κατασκευής, με την πληροφόρηση να μας έρχεται από την RAPEX.

Κοιτώντας μόνο τα στατιστικά στοιχεία των εργοστασιακών ανακλήσεων, τότε θα πρέπει να πούμε πως οι κινέζικες μοτοσυκλέτες είναι οι πιο ποιοτικά κατασκευασμένες του κόσμου, αφού έχουν σχεδόν μηδενικά κατασκευαστικά σφάλμα που χρήζουν ανάκλησης… Σε κάθε περίπτωση, η άρνηση ή η αδιαφορία μιας εταιρείας να επωμιστεί το κόστος επιδιόρθωσης ενός κατασκευαστικού λάθους, δεν σημαίνει πως δεν έχει κάνει κανένα κατασκευαστικό λάθος που να απαιτεί ανάκληση.

Στο άλλο άκρο έχουμε εταιρείες όπως η BMW που δημοσιοποιούν ανακλήσεις για τα πάντα, ακόμα και για μανέτες από τη λίστα αξεσουάρ, ενώ κάπου στη μέση είναι οι Ιάπωνες, όπου σπανίως χρειάζεται να κάνουν ανακλήσεις, αλλά όταν πρέπει να τις κάνουν το σκέπτονται κάνα χρόνο ή περιμένουν να αλλάξει γενιά το μοντέλο."

[RaGe_Raptor]

Ενδιαφέρουσα παράμετρος από πρόσφατο άρθρο του Moto, παραθέτω το εν λόγω κομμάτι, και ολόκληρο το άρθρο, για όποιον ενδιαφέρεται.

https://www.motomag.gr/news/epikairotita/royal-enfield-oi-ligoteres-pragmatikes-blabes-kai-anakliseis-ap-oloys

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι τεράστιες διαφορές που υπάρχουν μεταξύ εργοστασίων στον τομέα των ανακλήσεων. Έχετε διαβάσει ποτέ για επίσημη ανάκληση κάποιας κινέζικης εταιρείας; Όλες οι ανακλήσεις κινέζικων εργοστασίων που γνωρίζουμε και έχουμε δημοσιεύσει εμείς τουλάχιστον, αφορούν απόσυρση από την αγορά κάποιου no-name δικύκλου και η πρωτοβουλία για την ανάκληση έχει γίνει έπειτα από έλεγχο των αρμόδιων Ευρωπαϊκών κρατικών υπηρεσιών και όχι από την ίδια την εταιρεία κατασκευής, με την πληροφόρηση να μας έρχεται από την RAPEX.

Κοιτώντας μόνο τα στατιστικά στοιχεία των εργοστασιακών ανακλήσεων, τότε θα πρέπει να πούμε πως οι κινέζικες μοτοσυκλέτες είναι οι πιο ποιοτικά κατασκευασμένες του κόσμου, αφού έχουν σχεδόν μηδενικά κατασκευαστικά σφάλμα που χρήζουν ανάκλησης… Σε κάθε περίπτωση, η άρνηση ή η αδιαφορία μιας εταιρείας να επωμιστεί το κόστος επιδιόρθωσης ενός κατασκευαστικού λάθους, δεν σημαίνει πως δεν έχει κάνει κανένα κατασκευαστικό λάθος που να απαιτεί ανάκληση.

"Στο άλλο άκρο έχουμε εταιρείες όπως η BMW που δημοσιοποιούν ανακλήσεις για τα πάντα, ακόμα και για μανέτες από τη λίστα αξεσουάρ, ενώ κάπου στη μέση είναι οι Ιάπωνες, όπου σπανίως χρειάζεται να κάνουν ανακλήσεις, αλλά όταν πρέπει να τις κάνουν το σκέπτονται κάνα χρόνο ή περιμένουν να αλλάξει γενιά το μοντέλο."

Σπαμμάρω, αλλά ταιριάζει γάντι.
Lada: perfect from the beginning :bawl:
446973

[STF]

Στην ολόκληρη την Πελοπόννησο, εξουσιοδοτημένο συνεργείο για BMW υπάρχει μόνο 1 (ένα), στην Πάτρα. Η Benelli διατηρεί 3 εξουσιοδοτημένα συνεργεία, σε Πάτρα-Πύργο-Σπάρτη. Η CFMoto, έχει παρουσία με 6 (!!!) εξουσιοδοτημένα, σε Κόρινθο-Πάτρα-Πύργο-Καλαμάτα-Γύθειο...

Κοίτα, με κάθε συμπάθεια... αυτό που εσύ ονομάζεις "παρουσία" στη μορφή "εξουσιοδοτημένων" δεν είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που εγώ ονομάζω πραγματική υποστήριξη.
Στον αντίποδα να ομολογήσω πως στη χώρα μας οι "προδιαγραφές" είναι ένα πολύ ελαστικό πράγμα και αυτή είναι μια πραγματικότητα.
Έχεις ιδίαν πείρα από αυτά έγραψες; Η απάντηση σου ήταν σα κλωτσιά στα οπίσθια μου για την εικόνα που έχω εγώ στο μυαλό μου, οπότε μπήκα στη διαδικασία του ελέγχου. Μπήκα λοιπόν στη διαδικασία να δω το δίκτυο της CFmoto... Η εικόνα ήταν σε κάποιες περιπτώσεις απογοητευτική σε κάποιες άλλες φάντασμα. Οτι ο "x" είναι εξουσιοδοτημένος της Kymco, της SYM, της Yamaha, της Kawasaki και της CFmoto ταυτοχρόνως για εμένα λέει πολλά. Γιατί μετά πρέπει να ερευνηθεί ποια είναι η ποιότητα της υποστήριξη που δίνει η κάθε εταιρεία σε αυτόν τον άνθρωπο. Ναι μεν αλλά λοιπόν... Και μπορεί να είναι "παρουσία" αυτό όντως αλλά σίγουρα εγώ δεν εννοούσα αυτό.

Στον αντίποδα, κάνοντας τον δικηγόρο του διαβόλου στον ίδιο μου τον εαυτό θα πω πως αυτή είναι η Ελληνική πραγματικότητα πολλές φορές και για τις "μεγάλες" εταιρείες, δεν μπορώ να έχω αντίλογο σε αυτό. Αλλά και πάλι -σα STF μιλώντας- θα εμπιστευθώ περισσότερο την επιλογή μιας Yamaha για την υποστήριξη της μέσω της ΤΣΑΧΠΙΝΗΣmoto, παρά τη CFmoto μέσω ΤΣΑΧΠΙΝΗΣmoto. Τυχαία η επιλογή του εξουσιοδοτημένου ονόματος. Αυτή η κατάσταση "αυγάτισε" τη τελευταία 5ετία και είναι σίγουρα αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης που βιώνει ο κοσμάκης και οι επιχειρήσεις.

"Έξω" η αντιπροσώπευση μιας εταιρείας είναι κάπως πιο αυστηρών προδιαγραφών διαδικασία. Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω περιπτώσεις που στην Αθήνα η CFmoto πλησίασε dealers άλλων εταιρειών για να απλώσει ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ το δίκτυο της. Μέχρι που η κύρια εταιρεία πήρε πρέφα και έπεσε πέλεκυς... Φαντάζομαι στην περιφέρεια η στρατηγική αυτή περνάει πιο εύκολα.

[panavour]

Στις μικρές επαρχιακές πόλεις συνηθίζεται η πολλαπλή αντιπροσώπευση,και στα αυτοκίνητα και στις μοτό, διότι οι σοβαροί και οικονομικά ισχυροί είναι λίγοι.Αναγκαιο καλό και κακό μαζί.

[RaGe_Raptor]

Για επαρχία, πάντως, Honda & Yamaha έχουν την καλύτερη αντιπροσώπευση.
Την τοπική Suzuki,αν και υπάρχει και πάντα βρίσκω/παραγγέλνω το ανταλλακτικό που χρειάζομαι, δεν θα τους εμπιστευόμουν ούτε δίπλα να περάσουν από το GSXR μου, πόσο μάλλον να δουλέψουν πάνω του.

[thunder ace]

Tην δεκαετια του 80 δουλευα Αθηνας σε καταστημα με εργαλεια.
Μεχρι σχεδον που μπηκε το 90 Κινεζικα εργαλεια ουτε με το κυαλι δεν υπηρχαν στα καταστηματα της Αθηνας.
Μετα εγινε της Κινας το καγκελο ...ολοι αναγκαστικα φεραμε Κινεζικα.
Οσο κοστιζε ενα γερμανικο 10-12 επωνυμο ( acesa πχ),κοστιζε ολο το σετ(6×7-20×22) 8 Pcs
Ερχεται λοιπον ενας ηλικιωμενος Εγγλεζος (που εμενε Ελλαδα πολλα χρονια)και μου λεει:
Εμαι φτωχος και παιρνω καλο (ακριβο) εργαλειο
Αν ειμουν φραγκατος θα επαιρνα και Κινεζικο........και να χαλασει(που θα χαλασει)ξανααγοραζεις.
Πραγματικα αυτη η κουβεντα μου εμεινε.
Παμε τωρα λιγο πριν φυγω απο την ΑΘΗΝΑ και ερθω επαρχια. (13 χρονια πριν)
Στην τοτε δουλεια μου ,παιρνει ενας συναδελφος (οχι πιτσιρικας)ενα κινεζικο παπι καινουριο.
Σε δυο χρονια ειχε σκορπισει πραγματικα.
Αντε εμενα τωρα να με πεισει καποιος να αγορασω Κινεζικο μηχανακι.
Θα μου πεις "ρε μπαρμπα thunderace εχουν κανει αλματα στην ποιοτητα''
Καλα...ας περιμενω δυο τρια χρονια να τα δω ολα αυτα να κυκλοφορανε καθημερινα σε τι κατασταση θα ειναι και αν οντως δειξουν την μιση αντοχη απο ενα Ιαπωνα τα ξαναλεμε

[panavour]

Καλα...ας περιμενω δυο τρια χρονια να τα δω ολα αυτα να κυκλοφορανε καθημερινα σε τι κατασταση θα ειναι και αν οντως δειξουν την μιση αντοχη απο ενα Ιαπωνα τα ξαναλεμε

Θύμισε μου σε τρία χρόνια να σε ενημερώσω για την κατάσταση της κινέζας μου (voge 500 ds), γιατί είμαι και γέρος και μπορεί να το ξεχάσω.Τοτε θα είναι 4 ετών,αυτή,και 66 εγώ.

[thunder ace]

Ωραια
Σε τρια χρονια εγω θα ειμαι 64 και το thunderace 27.
και εγω θα χαρω να βρεθουμε καπου να δουμε τα μηχανακια μας

[bulmont]

Ωραια
Σε τρια χρονια εγω θα ειμαι 64 και το thunderace 27.
και εγω θα χαρω να βρεθουμε καπου να δουμε τα μηχανακια μας

Δεν μιλάς ομορφα:bawl::bawl:

[panavour]

Ωραια
Σε τρια χρονια εγω θα ειμαι 64 και το thunderace 27.
και εγω θα χαρω να βρεθουμε καπου να δουμε τα μηχανακια μας

Όχι έτσι αγαπητέ μου , γιατί γίνεται σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων.Η σύγκριση θα γινόταν,με ένα γιαπωνέζικο, ευρωπαϊκό,ινδικό, ίδιου χαρακτήρα και κυβικών,και ίδιας χρονολογίας αγοράς.Τοτε να βλέπαμε την φθορά του χρόνου και να κρίναμε αναλόγως.

[thunder ace]

Ναι ,αλλά το δικό σου είναι τεκνο,και το δικό μου πουρο.

[panavour]

Ναι ,αλλά το δικό σου είναι τεκνο,και το δικό μου πουρο.

Είσαι σχεδόν συνομήλικος μου ,άρα γνωρίζεις ότι τα γιαπωνέζικα πριν 30 χρόνια είναι άλλης κλάσεως.Αρα η σύγκριση φθοράς στον χρόνο θα ήταν άκαιρη και άδικη.Εκτος αν θες να φωτογραφηθεί λεπτομερώς το μηχανάκι σου,να μείνουν οι φωτό στο αρχείο και να περιμένουμε το voge μου μετά από 26 χρόνια.Εγω δεν θα ζω αλλά θα ενημερωθούν οι κληρονόμοι μου να σε ειδοποιήσουν.

[νεοσσός]

Έχουμε λοιπόν ομολογία ότι το "Πάρε καινούριο κινεζικό", είναι χειρότερη συμβουλή από το "Πάρε μεταχειρισμένο γιαπωνέζικο";

[panavour]

Έχουμε λοιπόν ομολογία ότι το "Πάρε καινούριο κινεζικό", είναι χειρότερη συμβουλή από το "Πάρε μεταχειρισμένο γιαπωνέζικο";
Όχι,δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.Διοτι επεισερχεται και ο παράγων χρήσης απ' τον παλαιό κάτοχο,και ο παράγων ευκολίες του καινούργιου εν σχέσει με το παληό (abs, ψεκασμός,οικονομία καυσίμου, καλύτερες αναρτήσεις,και οδική συμπεριφορά.)και τόσα άλλα.Η σύγκριση πρέπει να γίνει, πάρε σύγχρονο γιαπωνέζικο με σύγχρονο κινέζικο,στα ίδια κυβικά και χρήση,κράτα τα 10 χρόνια, βάλε όλα τα έξοδα κάτω,και βγάλε τελικό μετά από. 10 χρόνια συμπέρασμα.

[Lakisss]

Καλά δεν έχετε βαρεθεί ακόμα;
Ο καθένας ψωνίζει από το ράφι που φτάνει οικονομικά, και από αυτά διαλέγει το καλύτερο που νομίζει. Εγώ ψώνισα Κινέζο γιατί αυτό έφτανε η τσέπη μου και δεν τρέφω αυταπάτες.
Λόγω τιμής έχω κάνει παραχωρήσεις, το προσέχω περισσότερο, και ελπίζω στο καλύτερο.
Αν είχα λεφτά ξέρω τι θα ψώνιζα, μην κρυβόμαστε. Πάμε παρακάτω, σχολιάστε τα προιόντα και αφήστε τις ανούσιες (κατ' εμέ) αψιμαχίες.

[Xlitos]

Εγω γενικα ειμαι υπερ της Κινα για διαφορους λογους.Οι βασικοτεροι ειναι οτι παραγουν απειρα προιοντα χαμηλου και μεσαιου κοστους,δινοντας την ευκαιρια σε μια χωρα να αποδεσμευτει απο την Δυση αν θελει.Φυσικα η Ελλαδα δεν ''θελει''/μπορει λογω μνημονιων.

Παμε στα μηχανακια μην ξεφυγουμε με τα πολιτικα.

Αυτη τη στιγμη αν ειχα 30.000 ευρω να διαθεσω για καινουργια μηχανακια θα επαιρνα ενα R1 καινουργιο με 22k ποσο εχει...και με τα ρεστα QJ650/800 για την πολη.Πριν απο λιγο ημουν για καφε εσκασε μυτη αυτο και το κοιταγα σα χανος. https://qjmotor.gr/model/srt-800sx/.Οποτε για κυριο μηχανακι επιμενω ακομα Japan για δευτερο ναι Κινα με κλειστα ματια.Να βρισκω ΚΤΜ να τα παταω με τον κινεζο αχαχα.

[Johny the Fox]

Δεν μπορεσα ποτε να καταλαβω γιατι ειναι υποχρεωτικο τετοια θρεντ ,να παιρνουν τοσο μαλακια δρομο.Αντι να κρινονται και να συγκρινονται μηχανακια ,καποιοι βγαζουν αμυνα σαν να κρινονται οι ιδιοι οι κατοχοι,ξεχνωντας οτι μια αποψη που εκφραζεται για καποιο μοντελο ,ειναι πιθανο να συνοδευεται και απο την αναλογη εμπειρια για το μοντελο αυτο.Εχω ιδια αποψη και ξαναλεω απλουστατα οτι τα κινεζικα εν ετει 2023 ,ειναι μηχανακια low budget ,εχουν τιμολογηθει ακριβως οπως πρεπει ,προσωπικα δεν τα θεωρω φτηνα για τον νεοεργαζομενο κατοχο,καθως εχουν χαμηλη μεταπωλητικη αξια ,οδηγικα δεν εχουν να παρουσιασουν σχεδον τιποτα το μη αναμενομενο και χρησιμευουν πολυ σαν λυση απεναντι στον φευγατο ανταγωνισμο των μη κινεζικων brands.Αυτο ειναι ολο

[stefanos]

Δεν μπορεσα ποτε να καταλαβω γιατι ειναι υποχρεωτικο τετοια θρεντ ,να παιρνουν τοσο μαλακια δρομο.

Είναι εντελώς φυσικό να συμβεί κάτι τέτοιο.
QJ motor svt 650 V2 90 διάμετρος διαδρομή τάδε ΟΠΩΣ VSTROM.
Προσωπικά μπαίνω στο τρυπάκι σύγκρισης τιμής- χαρακτηριστικών-περιφερειακών των 2.
Και ανάλογα με την αντίληψη του καθενός διαμορφώνεται και μια θεωρητική άποψη που εδώ "συζητάμε".:lol:

[Johny the Fox]

Προσωπικά μπαίνω στο τρυπάκι σύγκρισης τιμής- χαρακτηριστικών-περιφερειακών των 2.


Βεβαια να προσθεσω οτι ξεχνας την οδηγικη αισθηση που ειναι το σπουδαιοτερο κριτηριο αγορας μοτοσυκλετας και που μεχρι στιγμης κινεζος που να βγαζει γουστα στην ασφαλτο ειναι συνταγη που δεν εχει καταφερει να κλωνοποιησει.

[Lakisss]

Εγώ πάντως διστάζω να ανοίξω θέμα για το Voge DS525X γιατί θα γίνει ταναπού. Δεν έχει νόημα.

[Dimmanoukas]

Βεβαια να προσθεσω οτι ξεχνας την οδηγικη αισθηση που ειναι το σπουδαιοτερο κριτηριο αγορας μοτοσυκλετας και που μεχρι στιγμης κινεζος που να βγαζει γουστα στην ασφαλτο ειναι συνταγη που δεν εχει καταφερει να κλωνοποιησει.

Και εγώ (που είμαι άπειρος δεν λέω), αλλά με το clx 700 της cfmoto καραγουστάρω να το οδηγώ και η οδηγική αίσθηση είναι γ@μώ...?
δεν νομίζω ότι αποτελεί αντικείμενο κριτήριο αυτό που ανέφερες, καθώς την ίδια αίσθηση έχουν και άλλοι που το έχουν οδηγήσει.
Η ποιότητα κατασκευής είναι και αυτή σε υψηλά επίπεδα (ή τουλάχιστον αυτό αφήνει ως αίσθηση στον κάτοχο), αυτό που μένει να αποδειχθεί είναι η αντοχή στο χρόνο.

Πάντως για εμένα, θα έπρεπε όλες αυτές οι κουβέντες να μεταφερθούν σε ένα άλλο thread για να μείνει αυτό καθαρό, καθώς θα θέλει κανένας έρμος πιθανός αγοραστής να διαβάσει κάτι για το μοντέλο της gj και μόνο αυτό δεν θα κάνει.

[Johny the Fox]

Και εγώ (που είμαι άπειρος δεν λέω), αλλά με το clx 700 της cfmoto καραγουστάρω να το οδηγώ και η οδηγική αίσθηση είναι γ@μώ...?
δεν νομίζω ότι αποτελεί αντικείμενο κριτήριο αυτό που ανέφερες, καθώς την ίδια αίσθηση έχουν και άλλοι που το έχουν οδηγήσει.
Η ποιότητα κατασκευής είναι και αυτή σε υψηλά επίπεδα (ή τουλάχιστον αυτό αφήνει ως αίσθηση στον κάτοχο), αυτό που μένει να αποδειχθεί είναι η αντοχή στο χρόνο.

Πάντως για εμένα, θα έπρεπε όλες αυτές οι κουβέντες να μεταφερθούν σε ένα άλλο thread για να μείνει αυτό καθαρό, καθώς θα θέλει κανένας έρμος πιθανός αγοραστής να διαβάσει κάτι για το μοντέλο της gj και μόνο αυτό δεν θα κάνει.

εδωθηκε ο ορος οδηγικη αισθηση σε συγκριση QJ με Vstrom

QJ motor svt 650 V2 90 διάμετρος διαδρομή τάδε ΟΠΩΣ VSTROM.
Προσωπικά μπαίνω στο τρυπάκι σύγκρισης τιμής- χαρακτηριστικών-περιφερειακών των 2.
:

To cf εκτος απο το να αρεσει σε εσενα που το εχεις και γουσταρεις να οδηγας ,εναντι ποιανου συγκρινεις οτι εχει καλυτερη οδηγικη συμπεριφορα και αισθηση στον δρομο ;

[Nitse3]

Εγώ πάντως διστάζω να ανοίξω θέμα για το Voge DS525X γιατί θα γίνει ταναπού. Δεν έχει νόημα.
Παρελαβες;;; Άνοιξε θέμα και μην φοβάσαι.

[Dr.Monty]

447006

Και καθόμουν και απαντούσα σοβαρά

[Johny the Fox]

447006

Και καθόμουν και απαντούσα σοβαρά

Ε ,τοτε να σου απαντησω και εγω στα σοβαρα. Οταν αποκτησεις μετρο συγκρισης ,που θα πει ''τραβα οδηγα και κατι αλλο εκτος απο κινεζικες σαβουρες ,τοτε θα καταλαβεις πως ο ορος οδηγικη αισθηση δεν βρισκεται σε χαζοχαρουμενες ταμπελιτσες στο internet

[dimitris23]

Ρε παιδιά ο καθένας αγοράζει με τα κριτήρια που θέτει ο ίδιος. Άλλος με την ομορφιά της μοτοσυκλέτας άλλος μέχρι που φτάνει η τσέπη του άλλος με τις επιδόσεις μια μοτοσυκλέτας και ας τη πηγαίνει μέχρι το περίπτερο. Η καθεμία έχει τη χρήση της. Κάνεις δεν πιάστηκε κότσος επειδή πήρε ευρωπαϊκό και δεν πήρε κινέζικο. Ή κάνεις δεν είναι μάγκας επειδή πήρε κινέζικο ποιο φθηνά από ένα ευρωπαϊκό. Ο καθένας έχει τα κριτήρια του επιλέγει όπως ο ίδιος θέλει και μπορεί.

[Johny the Fox]

Προαναφερα πως οτι λεω,βγαινει απο την εμπειρια που αποκτησα τεσταροντας -για καποιον ασχετο λογο- καποια απο τα χιλιολιβανισμενα και δημοφιλη ,απο αρκετους κινεζικα μηχανακια.Δεν αναφερομαι ουτε εγω ,ουτε αλλος κανεις εδω μεσα ,ειτε σε αυτους που τα οδηγανε,ειτε στην τσεπη τους ,ειτε στις επιλογες τους ειτε σε οτιδηποτε αφορα κατα οιονδηποτε τροπο προσωπα.Αναφερομαι αποκλειστικα και μονο σε πραγματα-διτροχα-μηχανακια γκαν-γκαν-γκαααν .Τι γινεται ρε γμτ δεν μπορουμε να συνεννοηθουμε ;:a56:

[toyar]

Στα κινέζικα η αξιοπιστία και η αντοχή στο χρόνο είναι ερωτηματικά
Στα ευρωπαϊκά τα ερωτήματα αυτά έχουν απαντηθεί εδώ και δεκαετίες....

[Nitse3]

. Κάνεις δεν πιάστηκε κότσος επειδή πήρε ευρωπαϊκό και δεν πήρε κινέζικο. Ή κάνεις δεν είναι μάγκας επειδή πήρε κινέζικο ποιο φθηνά από ένα ευρωπαϊκό.

Εδώ είναι το ζουμί, έχω την αίσθηση ότι πολλές φορές οι κάτοχοι κινέζικων , αυτό υπαινίσσονται.

[panavour]

Είναι εντελώς φυσικό να συμβεί κάτι τέτοιο.
QJ motor svt 650 V2 90 διάμετρος διαδρομή τάδε ΟΠΩΣ VSTROM.
Προσωπικά μπαίνω στο τρυπάκι σύγκρισης τιμής- χαρακτηριστικών-περιφερειακών των 2.
Και ανάλογα με την αντίληψη του καθενός διαμορφώνεται και μια θεωρητική άποψη που εδώ "συζητάμε".:lol:


Βεβαια να προσθεσω οτι ξεχνας την οδηγικη αισθηση που ειναι το σπουδαιοτερο κριτηριο αγορας μοτοσυκλετας και που μεχρι στιγμης κινεζος που να βγαζει γουστα στην ασφαλτο ειναι συνταγη που δεν εχει καταφερει να κλωνοποιησει.


Δηλαδή για να καταλάβω μιλάμε για ουσιαστική αντιγραφή του κινητήρα του vstrom,(όπως και η voge ds500 του πεντακοσαριου της Χόντα) πλαισιωμένη με ένα σύγχρονο πακέτο αναρτήσεων με πλήρεις ρυθμίσεις με σύγχρονα φώτα λεντ κάγκελα προστατευτικό κινητήρα κλπ καλουδια σε τιμή 40 % πιο κάτω από το v strom.Με αυτά λοιπόν τα καλουδια ειδικά στα φρένα και στις αναρτήσεις με ποια λογική θα βγάζει λιγότερα "γούστα " στην οδηγική αίσθηση από το αυθεντικό vstrom,αφού τα επί μέρους εξαρτήματα πιθανώς να είναι καλύτερα του πρωτότυπου.Να μιλάγαμε για τον κινητήρα αντίγραφο να καταλάβω μία επιφύλαξη, άλλα στα υπόλοιπα γιατί να κρίνω αρνητικά.;;;;;
Άσε που μιλάμε για "γούστα" σε μια μοτοσυκλέτα μέσης κατηγορίας δρόμου,μια μοτοσυκλέτα πασπαρτου, γενικής χρήσεως,λες και μιλάμε για Agusta brutalle,για να βγάζει "γούστα".Ελεος πια με τα κλισέ αποφθέγματα.

[katsar]

Από τους λίγους που έγραψαν εδώ μέσα με Voge (που τους ευχαριστώ πολύ και φυσικά δεν έχω κάτι με τους ιδιοκτήτες)
εγώ είδα:
300ρια που θέλουν πατέντες γιατί το βεντιλατέρ δουλεύει ακόμα και σε πορεία ( !!)
Άλλα στάζει η αντλία κτλ '' Νέο update: μετά την επίσκεψη στην αντιπροσωπεία, τελικά δεν χάνει εκ νέου η αντλία, αλλά η διαρροή προέρχεται από το καπάκι σύμπλεκτη. Περιμένουμε ανταλλακτικο (φλάντζα μάλλον)... άντε να δούμε.. ούτε 1000 χλμ και έχω πάει αντιπροσωπεία 8 φορές...'' Τα λόγια ενός ιδιοκτήτη , με συγχωρείς για το copy/paste.
Το άλλο έχει πρόβλημα με την ζέστη και καίει +30% !! παραπάνω, περιμένουμε απάντηση .
Το άλλο έβγαζε καπνούς άγνωστης αιτίας.
Το (πανέμορφο) κινεζοΚΤΜ άφησε τον ιδιοκτήτη στον δρόμο μετά από χίλια χλμ , οδικές και τα σχετικά .

Και γράφουν ελάχιστοι ιδιοκτήτες εδώ,σας ευχαριστώ ειλικρινά,εγώ έβγαλα άποψη ( την ίδια είχα και πριν δηλαδή ) και δεν θα ασχοληθώ ξανά με το θέμα, όντως κουράζει από ένα σημείο και μετά.
Από πίτα που δεν τρως τι σε νοιάζει και αμα καίει , καλές βόλτες σε όλους.

edit Θα μπορούσα να είμαι δυνητικός αγοραστής αφού μόλις ολοκληρωθεί η πώληση της μοτοσυκλέτας μου θα έχω μετρητά για καινούργιο 525 .

[strokt up]

Ερώτηση ξεκάθαρα μακρυά απο οποιαδήποτε στρατόπεδο. Για οικονομία λόγου πες ότι εχω ενα vstrom 650 του 2004. Το πηρα τότε 7-8 χιλιάρικα περίπου καινούργιο. Στην πορεία των χρόνων ειδα ότι δεν με κάλυπταν οι αναρτήσεις οπότε έβαλα εμπρός ελατήρια ohlins (μου κόστισαν 120€ γιατί τα άλλαξα μαζί με την συντήρηση του μπροστινου) , επίσης άλλαξα ενα πίσω ελατηριο αλλα τοσα φράγκα. Αφού έγινε καλό απο αναρτήσεις είδα ότι δεν φτάνουν τα φρένα του. Βρήκα με 300€ ενα πλήρες σύστημα τρομπα και δαγκάνες τετραπιστονες απο cbr. Εδωσα 170€ ακόμα να τις βάλω πάνω με σωληνακια υψηλής. Εχω φοβερά φρένα και πολύ αξιοπρεπείς αναρτήσεις. Φτάσαμε 20 χρόνια (σχεδόν) μετά, το στρωματακι έφτασε 150.000χμ με εναν ανορθωτή που αλλαχθηκε με ανάκληση και έναν καθαρισμό στην τρομπα της βενζίνης λόγω του ελληνικού χώματος. Σε οποιοδήποτε μαγαζί μπω και ζητήσω κάποιο ανταλλακτικό ή κάποιο αξεσουάρ υπάρχει σε οποιοδήποτε εύρος τιμής και ποιότητας θέλω και θα συνεχίσει να υπάρχει για πολλά χρόνια. Δεν θα μείνει το μηχανάκι μου κρεμασμένο επειδή δεν βρίσκω μια ντιζα συμπλέκτη ή έναν πολλαπλασιαστη. Είκοσι χρόνια μετά λόγω της κατάστασης που επικρατεί με τα καινούργια το μηχανάκι που μου κόστισε με την αγορά του 8 χιλιάρικα πωλείται γύρω στα 2.800-3.000 λόγω χιλιομέτρων. Ποιο κινέζικο θα μπορεί να το κάνει αυτό; Τα cfmoto 650mt στην τετραετία τα βλέπω αρχίζουν και αλλάζουν δραματικά στα πλαστικά τους και μικροσκουριες. Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά δεν το βλέπω.

[panavour]

Είναι εντελώς φυσικό να συμβεί κάτι τέτοιο.
QJ motor svt 650 V2 90 διάμετρος διαδρομή τάδε ΟΠΩΣ VSTROM.
Προσωπικά μπαίνω στο τρυπάκι σύγκρισης τιμής- χαρακτηριστικών-περιφερειακών των 2.
Και ανάλογα με την αντίληψη του καθενός διαμορφώνεται και μια θεωρητική άποψη που εδώ "συζητάμε".:lol:


Βεβαια να προσθεσω οτι ξεχνας την οδηγικη αισθηση που ειναι το σπουδαιοτερο κριτηριο αγορας μοτοσυκλετας και που μεχρι στιγμης κινεζος που να βγαζει γουστα στην ασφαλτο ειναι συνταγη που δεν εχει καταφερει να κλωνοποιησει.


Ερώτηση ξεκάθαρα μακρυά απο οποιαδήποτε στρατόπεδο. Για οικονομία λόγου πες ότι εχω ενα vstrom 650 του 2004. Το πηρα τότε 7-8 χιλιάρικα περίπου καινούργιο. Στην πορεία των χρόνων ειδα ότι δεν με κάλυπταν οι αναρτήσεις οπότε έβαλα εμπρός ελατήρια ohlins (μου κόστισαν 120€ γιατί τα άλλαξα μαζί με την συντήρηση του μπροστινου) , επίσης άλλαξα ενα πίσω ελατηριο αλλα τοσα φράγκα. Αφού έγινε καλό απο αναρτήσεις είδα ότι δεν φτάνουν τα φρένα του. Βρήκα με 300€ ενα πλήρες σύστημα τρομπα και δαγκάνες τετραπιστονες απο cbr. Εδωσα 170€ ακόμα να τις βάλω πάνω με σωληνακια υψηλής. Εχω φοβερά φρένα και πολύ αξιοπρεπείς αναρτήσεις. Φτάσαμε 20 χρόνια (σχεδόν) μετά, το στρωματακι έφτασε 150.000χμ με εναν ανορθωτή που αλλαχθηκε με ανάκληση και έναν καθαρισμό στην τρομπα της βενζίνης λόγω του ελληνικού χώματος. Σε οποιοδήποτε μαγαζί μπω και ζητήσω κάποιο ανταλλακτικό ή κάποιο αξεσουάρ υπάρχει σε οποιοδήποτε εύρος τιμής και ποιότητας θέλω και θα συνεχίσει να υπάρχει για πολλά χρόνια. Δεν θα μείνει το μηχανάκι μου κρεμασμένο επειδή δεν βρίσκω μια ντιζα συμπλέκτη ή έναν πολλαπλασιαστη. Είκοσι χρόνια μετά λόγω της κατάστασης που επικρατεί με τα καινούργια το μηχανάκι που μου κόστισε με την αγορά του 8 χιλιάρικα πωλείται γύρω στα 2.800-3.000 λόγω χιλιομέτρων. Ποιο κινέζικο θα μπορεί να το κάνει αυτό; Τα cfmoto 650mt στην τετραετία τα βλέπω αρχίζουν και αλλάζουν δραματικά στα πλαστικά τους και μικροσκουριες. Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά δεν το βλέπω.

Σωστοί οι προβληματισμοί σου,και οι επιλογές σου,όμως σκέψου ότι σήμερα ένας (κυρίως νέος) που αγοράζει μηχανή ΔΕΝ σκέφτεται την 20ετια μετά την αγορά,ούτε την πιθανότητα κατοχής της ίδιας μηχανής μετά από τόσα χρόνια,όπως επίσης σκέφτεται τα σύγχρονα καλουδια,την εμφάνιση ,και την μόδα της εποχής.Επισης πιθανώς να μην έχει να δώσει 40%, παραπάνω να πάρει το "πρωτότυπο". Αυτό οδηγεί στην Κίνα, Ινδία, Μαλαισία,ταυλανδη,ουζουμπουρα, Τανζανία,κλπ.Στο συγκεκριμένο μηχανάκι που συζητάμε,αφού όλα τα περιφερειακά είναι επώνυμα,πλην του κινητήρα (που κι εκεί δεν ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει πλην της ακριβούς αντιγραφής) δεν καταλαβαίνω γιατί να είμαστε καχύποπτοι.Οσον αφορά τα πλαστικά και την ποιότητα τους,δεν νομίζω ότι κανένα μηχανάκι σημερινής κατασκευής (στην κατηγορία του αναφερόμενου πάντα) έχει την ποιότητα πλαστικών γιαπωνέζικου 20ετιας 85-2005.Οι εποχές αλλάζουν, όπως και οι καταναλωτικές συνήθειες.ΙΔΩΜΕΝ.

[PaNick67]

Σωστοί οι προβληματισμοί σου,και οι επιλογές σου,όμως σκέψου ότι σήμερα ένας (κυρίως νέος) που αγοράζει μηχανή ΔΕΝ σκέφτεται την 20ετια μετά την αγορά,ούτε την πιθανότητα κατοχής της ίδιας μηχανής μετά από τόσα χρόνια,όπως επίσης σκέφτεται τα σύγχρονα καλουδια,την εμφάνιση ,και την μόδα της εποχής.Επισης πιθανώς να μην έχει να δώσει 40%, παραπάνω να πάρει το "πρωτότυπο". Αυτό οδηγεί στην Κίνα, Ινδία, Μαλαισία,ταυλανδη,ουζουμπουρα, Τανζανία,κλπ.Στο συγκεκριμένο μηχανάκι που συζητάμε,αφού όλα τα περιφερειακά είναι επώνυμα,πλην του κινητήρα (που κι εκεί δεν ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει πλην της ακριβούς αντιγραφής) δεν καταλαβαίνω γιατί να είμαστε καχύποπτοι.Οσον αφορά τα πλαστικά και την ποιότητα τους,δεν νομίζω ότι κανένα μηχανάκι σημερινής κατασκευής (στην κατηγορία του αναφερόμενου πάντα) έχει την ποιότητα πλαστικών γιαπωνέζικου 20ετιας 85-2005.Οι εποχές αλλάζουν, όπως και οι καταναλωτικές συνήθειες.ΙΔΩΜΕΝ.

Ουτε αυτος που αγορασε πριν 20 χρονια μια μηχανη ηξερε οτι θα "γερασει" μαζι της. Κανενας δεν αγοραζει οτιδηποτε με τετοιο σκοπο. Προκυπτει στην πορεια, θες γιατι κανεις οικογενεια, αλλαζουν οι προτεροαιοτητες, οικονομικες δυσκολιες, κλπ και μενεις με μια μηχανη. Ε, αυτο τα V-Strom, ΧΤ, Africa Twin, Transalp και μια σειρα ακομα μηχανες , το εχουν για πλακα.

Κι αν θες να παμε στα καινουργια, τα νεα Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki θα γερασουν καλυτερα απο τα QJ, BAJAJ, VOGE, κλπ, ακομα κι αν δεν φτασουν 20ετια και βαλε

[panavour]

Πιθανώς να συμβεί αυτό που λες, αρκεί να συμβεί σε χρονικό η ποσοτικό ποσοστο που να καλύπτει την παραπάνω τιμή κατά μέσον όρο του 40% που στοιχίζουν,εν σχέσει με τα κινέζικα που είναι και πλήρως εξ αρχής εξοπλισμένα.Απο κει και πέρα ο καθείς κάνει τι επιλογές του.Παντως η αγορά πλέον δεν υποστηρίζει μακροχρόνια κατοχή οποιουδήποτε αγαθού,ούτε το στηρίζει σε ανταλλακτικά.ΙΔΩΜΕΝ

[SeniorCanardo]

... Ε, αυτο τα V-Strom, ΧΤ, Africa Twin, Transalp και μια σειρα ακομα μηχανες , το εχουν για πλακα.

Κι αν θες να παμε στα καινουργια, τα νεα Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki θα γερασουν καλυτερα απο τα QJ, BAJAJ, VOGE, κλπ, ακομα κι αν δεν φτασουν 20ετια και βαλε

Αυτό από που προκύπτει ;;;;:confused:

Νταξ, μάγκες βιάζεται τη λογική ένθεν κακείθεν.

Μετά από τις κραυγαλέα επιφανειακές αναλύσεις και βεβαιότητες για τους "νόμους της αγοράς", (μου θύμισαν αναλύσεις χρηματιστηριακών προϊόντων το 1999, από "μπακαλομανάβηδες"), άρχισαν και οι στατιστικές του καφενείου.

Από τη μια έχουμε τους "Κινεζολάτρες" και από την άλλη του "Κινεζομάχους", με κάθε ευκαιρία επιτίθενται ο ένας στον άλλο.
Ας γίνει ένα μόνιμο θρεντ, να σφάζεστε παρέα να διασκεδάζουμε οι υπόλοιποι.

Το τι θα γίνει με του κινέζους δεν το ξέρει κανείς, προς το παρόν βλέπουμε προθέσεις και πιθανολογούμε.
Το ίδιο ισχύει και για τους Γιαπωνέζους και για τους ευρωπαίους.

Ακόμα και η προσωπική εμπειρία του καθενός έχει περιορισμένη αξία.
Του άλλου το Στρομ του βγήκε καλό, εμένα το KLR μου βγήκε μάπα, παρόλο που όλοι λέγανε "μηχανάκι για μια ζωή", "Δεν χαλάει με τίποτα αυτό" και λοιπές πίπες.
Και εγώ αν το είχα πουλήσει στα 2-3 χρόνια, θα έλεγα σκυλί, έλα μου που στα 100k ήταν ασύμφορη η επισκευή.
Ο άλλος λέει καινούργια μπαταρία "έκλασε" αλλά δεν ξέρουμε τίποτα άλλο και βγάζουμε συμπεράσματα. (Βασικά επιβεβαιώνουμε την άποψη που ήδη είχαμε και ταυτιζόμαστε γιατί έτσι μας βολεύει).

Μετά παίρνεις ένα κατά κανόνα μέτριο γιαπωνέζικο μηχανάκι και προσπαθείς να το κάνεις αξιόλογο και αν σου πετύχει η συνταγή έχεις ένα μηχανάκι που πάλι δεν είναι "καλό" και μάλλον έχει χάσει και την αξιοπιστία του.
Τι αξία έχει αυτό;

Όλα είναι προϊόντα (κατά τη γνώμη μου στο όριο του σκουπιδιού), ο καθένας μετράει τα φράγκα του, τα γούστα του και μπορεί να διαλέξει και την "παραμύθα" του αν αυτό τον βολεύει.

Για το συγκεκριμένο μοντέλο θα πούμε κάτι;

[Bowleno]

Για το συγκεκριμένο μοντέλο θα πούμε κάτι;

Επιτέλους ένας που το κατάλαβε....


Ρε σεις, θα ψειρίζουμε πολύ ακόμα την μαϊμού; έχει ματώσει η κακομοίρα.....

[THRESH]

12 σελίδες αυτό το μοντέλο , ούτε η εταιρία που το φτιάχνει δεν το περίμενε αυτό :lol:

[panavour]

Έτσι είναι τα φόρα,άμα συμφωνούσαν όλοι ,θα είχανε κλείσει.ΠΑΝΤΩΣ από μεριά μου δεν έχετε παράπονο,σας ενημερώνω συνεχώς για την κινεζουλα μου χωρίς φόβο και πάθος,και χωρίς σύμπλεγμα κατωτερότητας.Μακαρι να το κάνουν κι άλλοι,για οποιοδήποτε μηχανάκι.Θα κάνει καλό για όλους.Πληροφοριακα με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο λόγω βελούδινου κινητήρα,(απ' ότι λένε,)πράγμα που το voge δεν έχει (το ουσιαστικό του μειονέκτημα),και περιμένω να κυκλοφορήσει και να γίνουν τεστ και αξιολογήσεις.Το κύριο μειονέκτημα που του βρίσκω είναι η αντιπροσωπεία εν σχέσει με την Voge.Ιδωμεν και αναμένουμε.

[PaNick67]

Αυτό από που προκύπτει ;;;;:confused:

Νταξ, μάγκες βιάζεται τη λογική ένθεν κακείθεν.

Μετά από τις κραυγαλέα επιφανειακές αναλύσεις και βεβαιότητες για τους "νόμους της αγοράς", (μου θύμισαν αναλύσεις χρηματιστηριακών προϊόντων το 1999, από "μπακαλομανάβηδες"), άρχισαν και οι στατιστικές του καφενείου.

Από τη μια έχουμε τους "Κινεζολάτρες" και από την άλλη του "Κινεζομάχους", με κάθε ευκαιρία επιτίθενται ο ένας στον άλλο.
Ας γίνει ένα μόνιμο θρεντ, να σφάζεστε παρέα να διασκεδάζουμε οι υπόλοιποι.

Το τι θα γίνει με του κινέζους δεν το ξέρει κανείς, προς το παρόν βλέπουμε προθέσεις και πιθανολογούμε.
Το ίδιο ισχύει και για τους Γιαπωνέζους και για τους ευρωπαίους.

Ακόμα και η προσωπική εμπειρία του καθενός έχει περιορισμένη αξία.
Του άλλου το Στρομ του βγήκε καλό, εμένα το KLR μου βγήκε μάπα, παρόλο που όλοι λέγανε "μηχανάκι για μια ζωή", "Δεν χαλάει με τίποτα αυτό" και λοιπές πίπες.
Και εγώ αν το είχα πουλήσει στα 2-3 χρόνια, θα έλεγα σκυλί, έλα μου που στα 100k ήταν ασύμφορη η επισκευή.
Ο άλλος λέει καινούργια μπαταρία "έκλασε" αλλά δεν ξέρουμε τίποτα άλλο και βγάζουμε συμπεράσματα. (Βασικά επιβεβαιώνουμε την άποψη που ήδη είχαμε και ταυτιζόμαστε γιατί έτσι μας βολεύει).

Μετά παίρνεις ένα κατά κανόνα μέτριο γιαπωνέζικο μηχανάκι και προσπαθείς να το κάνεις αξιόλογο και αν σου πετύχει η συνταγή έχεις ένα μηχανάκι που πάλι δεν είναι "καλό" και μάλλον έχει χάσει και την αξιοπιστία του.
Τι αξία έχει αυτό;

Όλα είναι προϊόντα (κατά τη γνώμη μου στο όριο του σκουπιδιού), ο καθένας μετράει τα φράγκα του, τα γούστα του και μπορεί να διαλέξει και την "παραμύθα" του αν αυτό τον βολεύει.

Για το συγκεκριμένο μοντέλο θα πούμε κάτι;

Για την πρωτη προταση, τα βλεπεις στο δρομο; ΟΕΔ. Το οτι εσενα σου βγηκε μαπα το KLR δεν λεει τιποτα για την αξιοπιστια του μοντελου.

Για την δευτερη προταση, λογω του παρελθοντος τους. Τωρα αν εσυ θεωρεις οτι τα κινεζικα θα ειναι ισαξια ή καλυτερα απο τις καταξιωμενες Ιαπωνικες μαρκες, μπορεις μια χαρα να βαλεις τα λεφτα σου εκει. Εγω δεν θα παρω ( και αυτο ειναι γνωμη )


Οσον αφορα τα "μετρια" γιαπωνεζικα, το ιδιο ειναι και ολα τα παρομοιας τιμης αντιστοιχα, μετρια. Για να πας σε καλο θες λεφτα, πολλα περισσοτερα απο αυτα που κοστιζει η μηχανη του θεματος και μπορει και να βρεθεις με ανακλησεις, ρεζερβουαρ κακοφτιαγμενα που βουλωνουν αντλιες καυσιμου, κλπ

[thunder ace]

Δεν παίρνω Κινεζικο...
Δεν παίρνω Κινεζικο...
Δεν παίρνω Κινεζικο.....
447011

[panavour]

Δεν παίρνω Κινεζικο...
Δεν παίρνω Κινεζικο...
Δεν παίρνω Κινεζικο.....
447011

Ινδικό;;;;

[thunder ace]

Τα έχω σε χειρότερη μοίρα από τα κινέζικα.

[SeniorCanardo]

Για την πρωτη προταση, τα βλεπεις στο δρομο; ΟΕΔ. Το οτι εσενα σου βγηκε μαπα το KLR δεν λεει τιποτα για την αξιοπιστια του μοντελου.
To ότι τα βλέπεις στο δρόμο δεν δίνει σχεδόν καμιά πληροφορία.
Δεν ξέρουμε τι και πόσες φορές έχει αλλαχτεί, τη χρήση έγινε, δεν ξέρουμε ούτε καν, ποιο ποσοστό από αυτά που πουλήθηκαν, είναι ακόμα σε κυκλοφορία. (Ίσως η μοναδική πληροφορία που πιθανότατα να έχει κάποια αξία).
Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες του καφενέ.
Και LC4 πετυχαίνω στο δρόμο, τι έγινε, εγίναν και αυτά αξιόπιστα, ελέω Κινέζων.:bawl:
Άσε που τον τελευταίο καιρό πετυχαίνω και πολλά κινέζικα, τι σημαίνει αυτό, είναι καλά επειδή τα αγοράσανε πολλοί;

Το KLR δεν μου βγήκε εμένα μάπα.
Έχει εγγενή σχεδιαστικά προβλήματα, γνωστά θέματα που η Kawasaki δεν παραδέχτηκε ποτέ, άλλα που παραδέχτηκε, "φτωχό" μοτοσυκλετιστικό-σχεδιασμό στα πάντα του και γενικά low budgetίλα γιαπωνέζικη, πολύ πριν της Κινέζικης.
Τα μισά KLR με ζημία αυτή τη στιγμή στο car, έχουν κομμένο γρανάζι τρίτης με λιγότερο από 100k χλμ.
Τι σκάτα αξιοπιστία είναι αυτή;
Η δεύτερη γενιά για 3 χρόνια έβγαινε με λάθος ελατήρια πιστονιού και έκαιγε τόσο λάδι, όσο ελαιόλαδο θέλει ένα καλό Ιμάμ μπαϊλντί.:D
Δεν θέλω να επεκταθώ παραπέρα, έχω να λέω μέχρι το πρωί και θα βγώ πολύ off topic.



Για την δευτερη προταση, λογω του παρελθοντος τους. Τωρα αν εσυ θεωρεις οτι τα κινεζικα θα ειναι ισαξια ή καλυτερα απο τις καταξιωμενες Ιαπωνικες μαρκες, μπορεις μια χαρα να βαλεις τα λεφτα σου εκει. Εγω δεν θα παρω ( και αυτο ειναι γνωμη )
Εγώ λέω ότι δεν μπορώ να ξέρω, δεν έχω επαρκή στοιχεία.
Τα λεφτά μου (που δεν έχω) αυτή τη στιγμή δεν θα τα έδινα πουθενά, Κινέζικα, Γιαπωνέζικα ή Ευρωπαϊκά.
Θεωρώ ότι τα περισσότερα που κυκλοφορούν είναι "υπερτιμολογημένα σκουπίδια", δεν μου κάνουν σχεδόν καμιά από τις δουλειές που θέλω.
Αν έρθει η ώρα θα κρίνω κατά περίπτωση.
Δεν ξέρω αν το CRF300L της Ho(u)nda, αξίζει τα 1500€, πάνω από το "Βούγκι το ραλί".
Αν θελήσω το ένα από τα δύο θα το δω πολύ προσεκτικά.





Οσον αφορα τα "μετρια" γιαπωνεζικα, το ιδιο ειναι και ολα τα παρομοιας τιμης αντιστοιχα, μετρια. Για να πας σε καλο θες λεφτα, πολλα περισσοτερα απο αυτα που κοστιζει η μηχανη του θεματος και μπορει και να βρεθεις με ανακλησεις, ρεζερβουαρ κακοφτιαγμενα που βουλωνουν αντλιες καυσιμου, κλπ
Το ίδιο λέμε αν είναι να πάρω γιαπωνέζο, να βάλω WP μπροστά, FCR, OHLINS πίσω, brembo δαγκάνες μπλα μπλα ας πάω να πάρω το σωστό από την αρχή, γιατί μάλλον θα μου στοιχίσει το ίδιο και στην τελική θα έχω μια περίεργη συνταγή, από κάποιο εμπνευσμένο επαγγελματία του χώρου a.k.a "Μιχαλάρας Racing Tuning".:lol:

Με λίγα λόγια, αν δεν σας αρέσουν τα Κινέζικα μην πάρετε, αφήστε τουλάχιστον να μιλήσουν οι ιδιοκτήτες τους για να μάθουμε κάτι από πρώτο χέρι.

[karellen]

Τα KLR τελικά όντως βγήκαν ρδέλα.

[CorpseAlive]

To ότι τα βλέπεις στο δρόμο δεν δίνει σχεδόν καμιά πληροφορία.
Δεν ξέρουμε τι και πόσες φορές έχει αλλαχτεί, τη χρήση έγινε, δεν ξέρουμε ούτε καν, ποιο ποσοστό από αυτά που πουλήθηκαν, είναι ακόμα σε κυκλοφορία. (Ίσως η μοναδική πληροφορία που πιθανότατα να έχει κάποια αξία).
Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες του καφενέ.
Και LC4 πετυχαίνω στο δρόμο, τι έγινε, εγίναν και αυτά αξιόπιστα, ελέω Κινέζων.:bawl:
Άσε που τον τελευταίο καιρό πετυχαίνω και πολλά κινέζικα, τι σημαίνει αυτό, είναι καλά επειδή τα αγοράσανε πολλοί;

Το KLR δεν μου βγήκε εμένα μάπα.
Έχει εγγενή σχεδιαστικά προβλήματα, γνωστά θέματα που η Kawasaki δεν παραδέχτηκε ποτέ, άλλα που παραδέχτηκε, "φτωχό" μοτοσυκλετιστικό-σχεδιασμό στα πάντα του και γενικά low budgetίλα γιαπωνέζικη, πολύ πριν της Κινέζικης.
Τα μισά KLR με ζημία αυτή τη στιγμή στο car, έχουν κομμένο γρανάζι τρίτης με λιγότερο από 100k χλμ.
Τι σκάτα αξιοπιστία είναι αυτή;
Η δεύτερη γενιά για 3 χρόνια έβγαινε με λάθος ελατήρια πιστονιού και έκαιγε τόσο λάδι, όσο ελαιόλαδο θέλει ένα καλό Ιμάμ μπαϊλντί.:D
Δεν θέλω να επεκταθώ παραπέρα, έχω να λέω μέχρι το πρωί και θα βγώ πολύ off topic.


Εγώ λέω ότι δεν μπορώ να ξέρω, δεν έχω επαρκή στοιχεία.
Τα λεφτά μου (που δεν έχω) αυτή τη στιγμή δεν θα τα έδινα πουθενά, Κινέζικα, Γιαπωνέζικα ή Ευρωπαϊκά.
Θεωρώ ότι τα περισσότερα που κυκλοφορούν είναι "υπερτιμολογημένα σκουπίδια", δεν μου κάνουν σχεδόν καμιά από τις δουλειές που θέλω.
Αν έρθει η ώρα θα κρίνω κατά περίπτωση.
Δεν ξέρω αν το CRF300L της Ho(u)nda, αξίζει τα 1500€, πάνω από το "Βούγκι το ραλί".
Αν θελήσω το ένα από τα δύο θα το δω πολύ προσεκτικά.




Το ίδιο λέμε αν είναι να πάρω γιαπωνέζο, να βάλω WP μπροστά, FCR, OHLINS πίσω, brembo δαγκάνες μπλα μπλα ας πάω να πάρω το σωστό από την αρχή, γιατί μάλλον θα μου στοιχίσει το ίδιο και στην τελική θα έχω μια περίεργη συνταγή, από κάποιο εμπνευσμένο επαγγελματία του χώρου a.k.a "Μιχαλάρας Racing Tuning".:lol:

Με λίγα λόγια, αν δεν σας αρέσουν τα Κινέζικα μην πάρετε, αφήστε τουλάχιστον να μιλήσουν οι ιδιοκτήτες τους για να μάθουμε κάτι από πρώτο χέρι.

Για την ιστορία του Νήματος.
O Firestarter στην συγκεκριμένη περίπτωση έγραψε το παρακάτω.

Το οδηγησα στην εκδηλωση στο λαυριο!
Τα κιλα του δεν φαινονται σε καμια περιπτωση. Εχει νευρο εχει γκαζι και στα δικα μου μετρα 1.78 100 κιλα κουμπωσε τελεια.
Με παραξενεψε το γεγονος οτι στο κλεισιμο του γκαζιου δεν εκοβε οσο περιμενα το μοτερ την ταχυτητα της μηχανης.
Με σκασιμο στην τριτη σκων' σουζα ...
Ναι δεν ειναι ωραιο με την πρωτη ματια...αλλα οσο το κοιτας τοσο το καταλαβαινεις...και γλυκαινει στο ματι.
Ειναι μια ομορφη-ασχημη μηχανη!
Θε ελεγα ειναι ο Μπελμοντο ������
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Δυο λογια..
Οταν μπηκα στην ομαδα....αρκετες φορες βρεθηκα να υποστηριζω τις μοτοσυκλετες απο κινα.
Καποιοι μαλιστα με χαρακτηρισαν κινεζοπληκτο....κινεζοφιλο...κ.α ������. Παντα ανεφερα λοιπον οτι θα ερθει το πληρωμα του χρονου
αρκετα συντομα...σε βαθος 5ετιας που οι μηχανες απο κινα θα μπουν για τα καλα οχι μονο στην ελλαδα...αλλα σε ολη την ευρωπη αλλα
και σε χωρες την αμερικανικης ηπειρου οπως...χιλη--αργεντινη...κα'
Τοτε ελεγα ''Μαλ#@#ες....και ετρωγα κραξιμο.
ΤΩΡΑ γελαω με μερικους γιατι δεν θυμοσαστε τι λεγατε....και πηγατε και αγορασατε κι'ολας...εκει φτασατε.. !!!������
Δικαιωνομαι λοιπον!
Να ειμαστε ολοι καλα παιδια....να εχουμε την υγεια μας να οδηγουμε οτι ''φτανει το χερι μας''
και να μην κακολογουμε τις επιλογες των φιλων συντροχων!
Ακομη και εσυ που διαβασες το ποστ μου και ειπες σε καποια στιγμη....''καλα μαλ@@#ες λεει""
Θα'ρθει και η δικη σου σειρα....που θα τα καλοβλεπεις....
Καλη συνεχεια !!

Έτσι έφυγε το νήμα εκτός θέματος. Δεν ήρθε κάποιος από το πουθενά να κράξει τον κινέζο.
Αλλά ήρθε ''ο κινέζος'' να μας πει
ΧΑΧΑ ΣΑΣ ΤΑ ΕΛΕΓΑ , χωρίς κανένα στοιχείο όπως και ο ίδιος γράφεις!

[CorpseAlive]

Υ.γ.
Τελικό από εμένα.
Εμένα με χαλάει ο Fanboyσμος .
Με χαλάει το γενικό attitude είστε ηλίθιοι όσοι τα σκάτε, στην τιμή της Multi πήρα 3 Voge με τριβάλιτσο και κάνω την ίδια δουλειά.
Με χαλάει ότι τα περισσότερα νήματα κινούνται γύρω από το πόσο χαμηλή τιμή έχουν και πόσα Ali Express εξτρά έχουν πάνω και όχι καθαρά στο οδηγικό-τεχνικό τους κομμάτι.
Τι νέο φέρνουν στην αγορά και όχι τι αντιγράφουν καλά.
Αυτά .
Δεν έχω τίποτα προσωπικό ούτε σνομπάρω ΚΑΝΕΝΑΝ που έχει κινέζικο και θα χαρώ ειλικρινά να κάνουμε και βόλτες παρέα.
Αλλά ρε αλάνια , προχωρήστε πρώτοι λίγο παρακάτω , γιατί κάνουν κύκλους οι κουβέντες ακόμα και όταν δεν πετάγεται κάποιος άκυρος να πει την παπάτζα του.

Over and Out .:beer:

[Bowleno]

12 σελίδες αυτό το μοντέλο , ούτε η εταιρία που το φτιάχνει δεν το περίμενε αυτό :lol:

Εκ των οποίων μόνο η πρώτη αφορά αυτό :bawl:

[panavour]

Έτσι γίνεται όταν η συζήτηση πηγαίνει στα κινέζικα.Η πλάκα είναι ότι μερικοί εδώ μέσα ,παρ όλη την ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΗ αποστροφή τους για αυτά,πάνε και τα αγοραζουν.Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλετω.
Under and in από μένα.

[parkaris]

αν δεν δω diy part list apo lakis εγω βογκ δεν παιρνω:lol:

[Dr.Monty]

Ειπα ρε φιλε οτι δεν θα ξαναγράψω σε αυτο το κ@λ@θρέντ αλλα ειναι μονος ο παναβουρης (kudos!!) και δεν το αντέχει η ψυχή μου.

Ρε φίλε Corpse εισαι έξυπνος άνθρωπος. Δεν μιλάς σε χάπατα και το ξερεις. Γραφεις για fanboysmo για τους κινέζους? Τσέκαρε όλα τα νηματα και τις αντιπαραθέσεις να δεις πως ξεκινάνε. ΟΛΕΣ ξεκινανε απο τα fanboy των σαμουράι. Μας λένε τι μαλακία είναι τα κινέζικα και συνεπώς τι μαλακία αγοράσαμε. Ε, φίλε ποστερ θα σου πω και εγω ποσο μαλακας νομιζω οτι εισαι. Πιο πολυ για τις απόψεις σου. Οχι για τη μηχανή που έχεις. Δες τα ποστ μέχρι το αρχικο του DRAKONET. Ειρωνεία και εξυπνάδα. Πήξαμε στο ιq. Μπορω να βάλω και άλλα δεκα θρέντ με το ιδιο πατερν.

Ακόμα, εκτός απο τα ποστ του DRAKONET που έβαλες, υπάρχει και ακόμα ενα που το εκανες γαργάρα. Για χαρη πληρότητας επρεπε να το βάλεις. Κανένας δεν απάντησε σε αυτο.

Και επιτέλους ξυπνήστε λιγο. Αντιγραφη και αντιγραφή και αντιγραφή. Μας τα κανατε 100κιλα. Ρε ειστε σοβαροί? Πιστευετε οτι στέλνουν κινέζους στα εργοστασια της honda σε θέσεις καμουφλαριζμένων καθαριστών για να μάθουν πως φτιάχνονται οι κινητήρες? Είναι σχέδια που τα κλέψανε?

Οι κινέζοι ξέρουν ακριβώς τι φτιάχνουν. Κινέζικες εταιρίες που φτιαχνουν μαλακίες, ξέρουν οτι φτιάχνουν μαλακιες. Εξυπηρετουν μια αγορά και το κανουν μετα απο στρατηγικές αποφάσεις. Οι τρεις για τις οποιες συζητάμε παντα (Voge, Benelli, CFMoto), ηρθαν για να μεινουν. Και θα μείνουν. Οποιος βλέπει κατι φτηνο σε αυτές, καλο θα ειναι να εξασκήσει το ματι του και την αισθητική του. Σε τεσσερα χρόνια η ψαλιδα των τιμων θα εχει κλεισει. Δεν θα πεσει η honda. Οι αλλες θα ανέβουν.

Να γράψω και αυτο που ειναι μοδα (που ισχύει κιολας μαλλον και απτην απέναντι πλευρα): Δεν αναφέρομαι προσωπικα σε κανενα.

[CorpseAlive]

Ειπα ρε φιλε οτι δεν θα ξαναγράψω σε αυτο το κ@λ@θρέντ αλλα ειναι μονος ο παναβουρης (kudos!!) και δεν το αντέχει η ψυχή μου.

Ρε φίλε Corpse εισαι έξυπνος άνθρωπος. Δεν μιλάς σε χάπατα και το ξερεις. Γραφεις για fanboysmo για τους κινέζους? Τσέκαρε όλα τα νηματα και τις αντιπαραθέσεις να δεις πως ξεκινάνε. ΟΛΕΣ ξεκινανε απο τα fanboy των σαμουράι. Μας λένε τι μαλακία είναι τα κινέζικα και συνεπώς τι μαλακία αγοράσαμε. Ε, φίλε ποστερ θα σου πω και εγω ποσο μαλακας νομιζω οτι εισαι. Πιο πολυ για τις απόψεις σου. Οχι για τη μηχανή που έχεις. Δες τα ποστ μέχρι το αρχικο του DRAKONET. Ειρωνεία και εξυπνάδα. Πήξαμε στο ιq. Μπορω να βάλω και άλλα δεκα θρέντ με το ιδιο πατερν.

Ακόμα, εκτός απο τα ποστ του DRAKONET που έβαλες, υπάρχει και ακόμα ενα που το εκανες γαργάρα. Για χαρη πληρότητας επρεπε να το βάλεις. Κανένας δεν απάντησε σε αυτο.

Και επιτέλους ξυπνήστε λιγο. Αντιγραφη και αντιγραφή και αντιγραφή. Μας τα κανατε 100κιλα. Ρε ειστε σοβαροί? Πιστευετε οτι στέλνουν κινέζους στα εργοστασια της honda σε θέσεις καμουφλαριζμένων καθαριστών για να μάθουν πως φτιάχνονται οι κινητήρες? Είναι σχέδια που τα κλέψανε?

Οι κινέζοι ξέρουν ακριβώς τι φτιάχνουν. Κινέζικες εταιρίες που φτιαχνουν μαλακίες, ξέρουν οτι φτιάχνουν μαλακιες. Εξυπηρετουν μια αγορά και το κανουν μετα απο στρατηγικές αποφάσεις. Οι τρεις για τις οποιες συζητάμε παντα (Voge, Benelli, CFMoto), ηρθαν για να μεινουν. Και θα μείνουν. Οποιος βλέπει κατι φτηνο σε αυτές, καλο θα ειναι να εξασκήσει το ματι του και την αισθητική του. Σε τεσσερα χρόνια η ψαλιδα των τιμων θα εχει κλεισει. Δεν θα πεσει η honda. Οι αλλες θα ανέβουν.

Να γράψω και αυτο που ειναι μοδα (που ισχύει κιολας μαλλον και απτην απέναντι πλευρα): Δεν αναφέρομαι προσωπικα σε κανενα.

Δεν το έκανα γαργάρα, απλά όταν βλέπω ποστάρισμα Parking δεν το ''βλέπω'' ;)

[Dr.Monty]

Δεν το έκανα γαργάρα, απλά όταν βλέπω ποστάρισμα Parking δεν το ''βλέπω'' ;)

Δεν εννοουσα αυτο. Εννοουσα ακόμα ενα του Drakonet. Παρόλα, χαιρομαι που παρανόησες. Αυτο που έγραψες για μενα εχει περισσότερη σημασία. :beer:

[panavour]

Έτσι γίνεται όταν η συζήτηση πηγαίνει στα κινέζικα.

https://www.carandmotor.gr/nea/giati-oi-kinezoi-ta-ftiahnoyn-kalytera-eyropaioys

[panavour]

https://youtu.be/zK74ewA5pIw?si=mCx5HvR4EAnK7_7d

[ptc]

Στο 4:06 που το βάζει μπρος τι φάση, ξέχασε να τραβήξει το τσοκ;

Αντικειμενικός ο παρουσιαστής-πωλητής, έδωσε αμέσως γκάζι για να το σώσει και το έκανε γαργάρα.

[karellen]

Στο 4:06 που το βάζει μπρος τι φάση, ξέχασε να τραβήξει το τσοκ;

Αντικειμενικός ο παρουσιαστής-πωλητής, έδωσε αμέσως γκάζι για να το σώσει και το έκανε γαργάρα.

Είναι αυτός που προ λίγων ετών έβγαζε το Zontes 310 το καλύτερο μηχανάκι του κόζμου.

[panavour]

Θα παω να κλεισω τεστ ,και θα ενημερωθειτε οσοι ενδιαφερομενοι.θα συγκριθει με την ηδη στην κατοχη μου voge ds500.MEINETE συντονισμενοι.(λεμε τωρα):bawl: