Αδελφές και παλικάρια, γίναμε μαλλιά κουβάρια... [Αρχείο] - Σελίδα 3

afrotwin

05/11/2004, 14:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
afro:

τα ίδια λέμε με άλλα λόγια...

αλλά απο εκεί και πέρα , το χαλάς ρε φίλε...

Ακόμα και αν εσύ δεν πιστέυεις σε κάτι , που είναι καθαρά δικαίωμα και επιλογή σου, αυτό δεν σου δίνει δικαίωμα να βρίζεις και να καταβαραθρώνεις αυτό που πιστεύουν άλλοι , είτε λέγεται θρησκεία , είτε Θεός , είτε Βούδας , είτε δεν ξέρω τι...

agapite file kanis megalo la8os ego epikroto to dikeoma tou ka8e enos na pistevi oti 8eli
apo tin ali meria exo ke ego afto to dikeoma ke apla amfisvito ta kimena tis grafes tin propaganda pou exi gini sto onoma tou xristou den pistevo diladi tipota apo afta pou exoun ekdo8i ke aforoun afton ton profiti kat epektasi amfisvito ke to olo sistima 8riskias papades klp

Σε "μειώνει" ρε φίλε ... πως να το πω αλλιώς.... πάντως συνεχίζεις και βγάζεις μια "επιθετικότητα" λες και όλοι είναι εναντίον σου προσωπικά.....
oxi ke edo kanis la8os den ine oli enantion mou orismenoi isos pantos den me apasxoli afto o ka8e enas mexri opou tou kovi..

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω... αν θες και μπορείς , μπορείς να μου εξηγήσεις φίλε μου , γιατί τέτοιο μένος προς άλλους και τα πιστεύω τους;...
den exo tipota me ta pistevo ton an8ropon apla leo makari na iparxoun pistevo oti meriki ine paredomeni se dogmata giati etsi megalosane kalo ine na tous tarakso ligo na min nomizoun oti ine katestimeno oti iparxi ke ali apopsi

Και να με συγχωρείς που απευθύνομαι μόνο σε εσένα αλλά απο αυτούς που άνοιξα διάλογο , μόνο με εσένα έχω κάνει αυτή την διαπίστωση...

se efxaristo pou exis dialogo mazi mou me timai otan enas agnostos dixni toso endiaferon na sizitisi mazi mou
ala i diapistosi pou exis kani ine epireasmeni apo ena geniko klima ke ego ime dikopo maxeri enas logos pou ime antipa8is apo merikous ine giati ime omos ke sarkastikos
ke kanis den 8eli pano apo to kefali tou kapion na ton xlevazi ke na ton krini ala ime etsi me merikous felous pou eno den exoun apopsi prepi na tin poun...xaxaxaxaxaxaxaxaxa

Φυσικά αν θες δεν μου απαντάς και το αφήνουμε εδώ...

Gandalf

file mou o epomenos polemos ine sigoura 8riskeftikos ke sigoura 8a skoto8oun poli a8ooi an8ropoi sto onoma tou tipota giati i men proskinane anatoli ke de disi ke oso apofortisoume tous oloklirotistes apo aftes tis nootropies toso to kalitero 8a ine gia tin ekseliksi ton an8ropon nomizis stin or8odoksia den paramonevi enas kenourios paleon patron germanos i kati tetio
ke to idio apo tin meria ton islamiston

prepi oloi na katalavoume oti iparxoun pola ekatomiria an8ropoi pou den pistevoun se kamia 8riskia ke zoun mia xara
opos to dikeoma mas na pistevoume se xristous ke 8eous prepi na parameni mesa mas ke na min ine proion propagandas
den imaste kaliteroi giati imaste xristianoi ke ales teties mpourdes
pistevo na katalaves
ke i prosopiki mou apopsi ine xestikame ke an ise xristianos mouame8anos olimpiakos gay mixanovios i oti dipote alo
edo den poulame oute agorazoume tipota
afta ta oliga

afrotwin

05/11/2004, 14:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από periklisk
Δεν τα έβαλα με τους gay......η απάντηση είναι η παρακάτω.....

file mou oti dipote an8ropino ine kati pou afora ton idio
ke otan ftasi se simio na eksikio8i me afto ine apolita fisiologiko gia afton
esena pios sou ipe oti to na epidikniois ton andrismo sou ine fisiologiko (oxi oti to kanis san paradigma to leme) esi to exis entaksi san kati fisiologiko ston eafto sou
episis oles aftes i gkomenes pou parousiazonte xiroteres ke apo pornes to vlepoun fisiologiko na to kanoun giati etsi to exoun entaksi ston eafto tous
otan kapios lipon ine gay ke exi entaksi afti tin nootropia fisiologia ston eafto tou to vlepi fisiologiko na ine o idios gay
esi diladi pos les oti 8a eprepe na to vlepi na ntrepete pou ine gay?
paralila den sou protini na ginis ke esi gay an to 8etis se aftin tin sfera tou fisiologikou

ke empasi periptosi iparxoun ke ginekes pou to kanoun apo piso me aftes ti 8a kanoume pou 8a tis entaksoume aftes?

Gandalf dr685sm

05/11/2004, 14:28

Ευχαριστώ καταρχάς γαι την απάντηση σου...

Δεύτερον εκτός απο σαρκαστικός προς άλλους έχω διαπιστώσει οτι πολλές φορές είσαι και προς τον ίδιοισου τον εαυτό , πράγμα που δηλώνει υγιές μυαλό... και αυτό ήταν που μου κέντρισε την περιέργεια να ανοίξω διάλογο μαζί σου , με πρώτη αφορμή τα Greeklish που επιτέλους τουλάχιστον γράφεις με μικρά (χεχχεχεχεχεχε)......

Απο εκεί και πέρα , να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ...μιας και ο επόμενος πόλεμος είναι 1000% σίγουρο οτι θα γίνει για τους υδάτινους ορίζοντες (και μιλάω για μέγεθος παγκοσμίου και οχι ΗΠΑ-Ιράκ) ... ήδη αρκετά χώρες και ανθρώποι είναι σε διαμάχη για το πολύτιμο νερό πόσιμο του πλανήτη μας που λιγοστεύει με ραγδαίους ρυθμούς λόγω και των καιρικών φαινομένων...αλλά και του υπερ-πλυθησμού της Γης...(μην γαμ..τε άλλο ρε Κινέζοι και Αραπάδες...πήξαμε πια)....

Για την Θρησκεία , είναι πολύ δύσκολο να βρείς πλεόν φανατισμένους ... ίσως κάποιους Προτεστάντες - Καθολικούς στις ΗΠΑ και βέβαια αρκετούς Μουσουλμάνους... Στους πρώτους το δικαιολογείς καθώς είναι ο τρόπος χειραγώγησης τους , και στους δεύτερους είναι η έλλειψη παιδείας τους.... (αν είναι δυνατόν ρύζι , μέλι , γάλα και ουρί στον Παράδεισο τους..)

Ο τρόπος ζωής αλλά και η παιδεία αν θες , έχει ξυπνήσει πλέον αρκετούς και δύσκολα χαλιναγωγούνται απο το να "νηστεύεις 40 μέρες" και το οτι ο Κατακλυσμός του Νώε έγινε πραγματικά...(επιστημονικά συμπέφτει με τους τελευταίους παγετώνες και πολλοί το παραβάλουν με την μερική εξόντωση του ανθρώπινου , και οχι μόνο , είδους , λόγω των καιρικών συνθηκών)....

Gandalf

crs-k

05/11/2004, 14:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimitris74
φιλε crs-k παρεθεσε και το αρχαιο κειμενο αν δεν σου κανει κοπο,
γιατι στο λεω, απλα τα αρχαια κειμενα, οι αρχαιοι συγγραφεις και γενικα οτιδηποτε υπηρχε στην αρχαια ελλαδα καλυπτεται απο ενα πεπλο μυστηριου. ο καθενας φτιαχνει αποδεχεται μια ξεχωριστη ερμηνεια, παλιοτερα θα σου παρεθετα και καποια κειμενα που οταν τα ειχα διαβασει ειχα τρελαθει τελειως.. πχ το αρμα του θεου ηφαιστου ειχε τεσσερα αλογα τα οποια ξερναγαν φλογες απο το πισω τους μερος, κατι σαν σημερινο αεροπλανο.. η χαρτογραφηση της ανταρτικης λες και ηταν απο αεροπλανο εως κατι προσφατο που πηρε το ματι μου αλλα δεν προλαβα να δω καλα για τις θεσεις των ναων των ελληνων, σουνιου δελφοι, ακροπολη κλπ σχηματιζουν ενα σχημα του οποιου η πιθανοτητα να σχηματιστει κατα τυχη ειναι παρα μα παρα πολυ μικρη.
βλεπεις οτι μπορει να ακουγονται κουφα αλλα κανεις δεν ξερει, οπως και κανεις δεν ξερει τι εννουσε με τον ορο εραστης και ερωμενη και αν οντως υπαρχουν αυτες οι αναφορες αυτολεξη στα αρχαια κειμενα.

Φιλε Δημητρη ...
Πολλα απο αυτα τα βιβλια ειναι σε κουτες στην αποθηκη, μιας και δεν χωρανε στη βιβλιοθηκη. Μειναν εκει απο την τελευταια μετακομιση. Ο χρονος μου γενικα ειναι περιορισμενος και αν βαλεις και τον χρονο της πληκτρολογησης ....
Κι εγω θα ηθελα να παραθεσω αυτουσια τα αρχαια κειμενα, μιας και θα ηταν πολυ πιο ισχυρο επιχειρημα. Οταν ομως κανεις αναφορα σε παραγραφο ή στοιχο, τοτε ο οποιοσδηποτε εχει προσβαση σε αυτο το κειμενο μπορει να επιβεβαιωση ή διαψευσει. Θα ηταν τεραστιο λαθος να εκτεθει καποιος δημοσια με τοσο "σαθρα" επιχειρηματα.
Απο την αλλη πολλα απο αυτα τα κειμενα τα εχω διαβασει κι εγω προσωπικα. Αν πηγαινα στο Πρακτικο (εξαταξιου Γυμνασιου) διδαχθηκα για 6 χρονια "αρχαια", οχι σαν τα σημερινα, και η ικανοτητα μου να διαβασω και να ερμηνευσω ενα "αγνωστο" κειμενο ειναι, κατ' εμε, τουλαχιστον ικανοποιητικη.
Αν σε αυτο προσθεσεις οτι η γυναικα μου και η αδελφη μου ασχολουνται με το θεμα, θα δεις οτι δεν υπαρχουν πολλα περιθωρια για παρερμηνιες.
Απο 'δει και μετα δεν ειπα πουθενα οτι εχω διαβασει και ολα τα αρχαια κειμενα, αλλα αναφορες στο θεμα υπαρχουν στα περισσοτερα απο οσα εχω διαβασει.
Τις παρερμηνιες που αναφερεις εγω δεν ετυχε να τις 'δω.
Εχω διαβασει απλως κατι τετοιες αναφορες στον Ντονικεν (μεγαλος παραμυθας, πρωτοξαδελφος του Μυνχαουζεν) και σε περιοδικα οπως το "Τριρο Ματι" και το "Ανεξηγητο" που τα θεωρω τουλαχιστον γελοια ...

Αυτα προς το παρον.

Δεν παραιτουμαι της προσπαθειας, αν βρω χρονο θα παραθεσω και τα "πρωτοτυπα" κειμενα.

crs-k

05/11/2004, 14:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
......................
Απο εκεί και πέρα , να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ...μιας και ο επόμενος πόλεμος είναι 1000% σίγουρο οτι θα γίνει για τους υδάτινους ορίζοντες (και μιλάω για μέγεθος παγκοσμίου και οχι ΗΠΑ-Ιράκ) ... ήδη αρκετά χώρες και ανθρώποι είναι σε διαμάχη για το πολύτιμο νερό πόσιμο του πλανήτη μας που λιγοστεύει με ραγδαίους ρυθμούς λόγω και των καιρικών φαινομένων...αλλά και του υπερ-πλυθησμού της Γης...(μην γαμ..τε άλλο ρε Κινέζοι και Αραπάδες...πήξαμε πια)....

Σ' αυτο θα συμφωνησω!
Οι ποροι του πλανητη λιγοστευουν επικινδυνα και ιδιαιτερα οι υδατινοι.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Για την Θρησκεία , είναι πολύ δύσκολο να βρείς πλεόν φανατισμένους ... ίσως κάποιους Προτεστάντες - Καθολικούς στις ΗΠΑ και βέβαια αρκετούς Μουσουλμάνους... Στους πρώτους το δικαιολογείς καθώς είναι ο τρόπος χειραγώγησης τους , και στους δεύτερους είναι η έλλειψη παιδείας τους.... (αν είναι δυνατόν ρύζι , μέλι , γάλα και ουρί στον Παράδεισο τους..)

Οι θρησκειες δυστυχως ακομα, ειναι το μεγαλο προβλημα. Μην ξεχνας οτι οι "πιστοι" βγαλανε ξανα τον Μπους(τη). Αυτοι που δεν θελουνε να πεταξουν το οπλο απο το σπιτι τους (αληθεια ποσο συναδει με την πιστη τους αυτο?), αυτοι που ξανακανανε παρανομες τις αμβλωσεις, αυτοι ... αυτοι ...
Επισης ολοι οι Μουσουλμανικοι λαοι (οχι οι κυβερνησεις) τασονται υπερ του να ανοιξουν ενα εννιαιο μετωπο εναντιον των "απιστων" Αμερικανων (μωρε να τους σκισουν τον πατο!).
Ειναι φανερο οτι ολοι αυτοι καθοδηγουνται απο τις "εκκλησιές" τους.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Ο τρόπος ζωής αλλά και η παιδεία αν θες , έχει ξυπνήσει πλέον αρκετούς και δύσκολα χαλιναγωγούνται απο το να "νηστεύεις 40 μέρες" και το οτι ο Κατακλυσμός του Νώε έγινε πραγματικά...(επιστημονικά συμπέφτει με τους τελευταίους παγετώνες και πολλοί το παραβάλουν με την μερική εξόντωση του ανθρώπινου , και οχι μόνο , είδους , λόγω των καιρικών συνθηκών)....

Αυτο φωναζω και λεω μερες τωρα. Μορφωστε τον κοσμο! Αλλα ποιος θα ακουσει ... Οι "ηλιθιοι" Αμερικανοι?
Αν αντι να τους πολεμαγαν τους μορφωναν, μεσα στον ιδιο χρονο και με το 1/5 του κοστους, αν δεν τους ειχαν με το πλευρο τους, τουλαχιστον δεν θα ειχαν κανεναν κινδυνο. Ενω η βια γενναει βια!

tai

05/11/2004, 17:18

Gandalf

.......... και το οτι ο Κατακλυσμός του Νώε έγινε πραγματικά...(επιστημονικά συμπέφτει με τους τελευταίους παγετώνες και πολλοί το παραβάλουν με την μερική εξόντωση του ανθρώπινου , και οχι μόνο , είδους , λόγω των καιρικών συνθηκών)....

ρίξε μια ματιά εδώ

http://users.aias.gr/oode/katak1.htm#etia

:nono: :nono:

tai

05/11/2004, 17:22

afrotwin
epimenoun oti o xristos ipirxe ke i didaskalia tou iparxi
--------tous megaliterous mi8omanis olokliris tis iparksis ke an mas exi mini kati apo aftous tou lalakides ine i mi8omania mas ke perimenoun na vroun stixia ke ali8ies gia ton xristo se aftous

ρίξε μια ματιά εδώ

http://www.apologitis.com/gr/arxaiatot.htm
http://www.apologitis.com/gr/arxaiatot.htm
:wave2: :wave2:

tai

05/11/2004, 17:44

crs-k
Ειχαμε (πριν 2000 χρονια) μια απο τις ωραιες θρησκειες που περασαν ποτε απο αυτον τον πλανητη ως τωρα. Γιατι μας την κλεψανε γαμωτο. Οι Θεοι της ηταν πολυ κοντα στον ανθρωπο. Με ανθρωπινα ελατωματα και χαρες. Τι το ομορφο να βρω μετα στην Εβραϊκη? Τι παραπανω εχει που ΔΕΝ το ειχε η δικια μας?
ΔΕΣ ΕΔΩ

http://www.apologitis.com/gr/arxaiatot.htm

το Βατικανο μολις πριν 1,5 χρονο παραδεχτηκε την εξελικτικη θεωρια του Δαρβινου, πραγμα το οποιο η Ορθοδοξια ΔΕΝ εχει κανει ακομα
Γιατί χρηστάκο μου δεν διαφώνησε ποτέ. Ήξερε από την αρχή.

ο Αδάμ δεν είναι ένας απλός συμβολισμός, όπως θέλουν πολλοί να τον θεωρούν, αλλά ένα πραγματικό ΠΡΟΣΩΠΟ, το πρώτο ανθρώπινο πρόσωπο, και ο πρώτος άνθρωπος, με τη θεολογική έννοια των όρων αυτών. Είναι αυτός στον οποίον ο Θεός έδωσε για πρώτη φορά το Άγιο Πνεύμα Του, και δημιούργησε μαζί του ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΧΕΣΗ. Έτσι, ο Αδάμ καθίσταται ο πρώτος που έγινε ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ, και όχι «δυνάμει» που είναι κάθε άλλος που πλάστηκε «κατ’ εικόνα του Θεού». Με την ιδιότητα αυτή, ο Αδάμ καθίσταται επίσης ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΣ, και όχι με τη βιολογική έννοια που νομίζουν πολλοί.
Δεν έχουμε λοιπόν καμία αντίφαση μεταξύ Αγίας Γραφής και επιστήμης. Ούτε θεολογική η ανθρωπολογική αντίφαση με τα πορίσματα της παλαιοντολογίας, που αποδεικνύει ότι υπήρχαν «δυνάμει» άνθρωποι πριν ακόμα από τον Αδάμ.

crs-k

06/11/2004, 04:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
crs-k
.............................
ο Αδάμ δεν είναι ένας απλός συμβολισμός, όπως θέλουν πολλοί να τον θεωρούν, αλλά ένα πραγματικό ΠΡΟΣΩΠΟ, το πρώτο ανθρώπινο πρόσωπο, και ο πρώτος άνθρωπος, με τη θεολογική έννοια των όρων αυτών. Είναι αυτός στον οποίον ο Θεός έδωσε για πρώτη φορά το Άγιο Πνεύμα Του, και δημιούργησε μαζί του ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΧΕΣΗ. Έτσι, ο Αδάμ καθίσταται ο πρώτος που έγινε ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ, και όχι «δυνάμει» που είναι κάθε άλλος που πλάστηκε «κατ’ εικόνα του Θεού». Με την ιδιότητα αυτή, ο Αδάμ καθίσταται επίσης ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΣ, και όχι με τη βιολογική έννοια που νομίζουν πολλοί.
Δεν έχουμε λοιπόν καμία αντίφαση μεταξύ Αγίας Γραφής και επιστήμης. Ούτε θεολογική η ανθρωπολογική αντίφαση με τα πορίσματα της παλαιοντολογίας, που αποδεικνύει ότι υπήρχαν «δυνάμει» άνθρωποι πριν ακόμα από τον Αδάμ.

Κι ο Δαρβινος ???

Δεν πειραζει τον κανονιζουμε ....

ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ !!!

:lol: :rotflmao: :lol:

monstermind

06/11/2004, 08:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
crs-k
ο Αδάμ δεν είναι ένας απλός συμβολισμός, όπως θέλουν πολλοί να τον θεωρούν, αλλά ένα πραγματικό ΠΡΟΣΩΠΟ, το πρώτο ανθρώπινο πρόσωπο, και ο πρώτος άνθρωπος, με τη θεολογική έννοια των όρων αυτών. Είναι αυτός στον οποίον ο Θεός έδωσε για πρώτη φορά το Άγιο Πνεύμα Του, και δημιούργησε μαζί του ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΧΕΣΗ. Έτσι, ο Αδάμ καθίσταται ο πρώτος που έγινε ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ, κτλ κτλ

πάντως πρέπει να παραδεχτούμε τον αδάμ ώς τον μόνο άνθρωπο που κοροίδεψε τον θεό...

μεγάλη μαγκιά!

δεδομένου ότι όταν πέθανε (ο αδάμ) ξαναγύρισε στον παράδεισο, ήταν, εν τέλη, σαν να έκανε ένα ταξιδάκι στη (θνητή) γή...

η κουφάλα!

πιάστηκε κορόιδο ο θεός για αυτό μας φέρεται έτσι πλέον.

:rotflmao:

monstermind

06/11/2004, 09:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Κι ο Δαρβινος ???

Δεν πειραζει τον κανονοζουμε ....

ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ !!!

:lol: :rotflmao: :lol:

πάντως σύμφωνα με της τελευταίες επιστημονικές μελέτες, έχει αρχίσει να εγκαταλείπεται η άποψη ότι ο άνθρωπος είναι η φυσική εξέλιξη του πιθήκου.

crs-k

06/11/2004, 13:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
πάντως σύμφωνα με της τελευταίες επιστημονικές μελέτες, έχει αρχίσει να εγκαταλείπεται η άποψη ότι ο άνθρωπος είναι η φυσική εξέλιξη του πιθήκου.

Τουναντιον, μολις (πριν κανα δυο χρονια) το παραδεχτηκε κα το Βατικανο! :cool:

Gandalf dr685sm

06/11/2004, 17:05

το Βατικανό μπορεί να το παραδέχτηκε αλλά η επιστήμη προχωρεί....

Σύμφωνα λοιπόν πάντα με τις νέες ριζοσπαστικές ιδέες , η εξέλιξη αποκλείεται να αφορούσε μονομερώς ενα είδος πιθήκου και να εξελίχτηκε αυτό σε άνθρωπο ( για την ακρίβεια τον Αυστραλοπίθηκο και τους ουρακοτάγκους πριν απο αυτόν) ..στερήται λογικής συνέχειας....

Κάποιοι τώρα κινούνται σε πράγματα οχι απλά ριζοσπαστικά αλλά ανατρεπτικά που δείχνουν προς εξωγήινη προέλευση μας καθ΄ολοκλήρωση ..δηλαδή ήρθαμε σε αυτό τον πλανήτη "έτοιμοι" και οχι υπό μορφή εξέλιξης...:eyepop:

Άλλοι που κινούνται σε πιο στενά όρια , θεωρούν οτι ο άνθρωπος ναι μεν εξελίχθηκε αλλά απο ενα συγκεκριμένο είδος γορίλα που δεν υπάρχει πια και φυσικά οχι απο τον Αυστραλοπίθηκο...

Να υπενθυμίσω οτι όλες οι εκδοχές έχουν τεράστια κενά, συμπεριλαμβανομένης και αυτής τυ Δαρβίνου...

Οι θεωρίες είναι τόσες πολλές όσα και τα ανύσηχα επιστημονικά μυαλά... αποδείξεις όμως κανείς δεν έχει απτές που να συνδέουν ΟΛΟΥΣ τους κρίκους και οχι κομμάτια μόνο της ιστορίας του πλανήτη μας...

Gandalf

crs-k

06/11/2004, 18:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
.......................
Σύμφωνα λοιπόν πάντα με τις νέες ριζοσπαστικές ιδέες , η εξέλιξη αποκλείεται να αφορούσε μονομερώς ενα είδος πιθήκου και να εξελίχτηκε αυτό σε άνθρωπο ( για την ακρίβεια τον Αυστραλοπίθηκο και τους ουρακοτάγκους πριν απο αυτόν) ..στερήται λογικής συνέχειας....

Κάποιοι τώρα κινούνται σε πράγματα οχι απλά ριζοσπαστικά αλλά ανατρεπτικά που δείχνουν προς εξωγήινη προέλευση μας καθ΄ολοκλήρωση ..δηλαδή ήρθαμε σε αυτό τον πλανήτη "έτοιμοι" και οχι υπό μορφή εξέλιξης...:eyepop:
............................

Απλως δεν εχουμε βρει, αρχαιολογικα, ολους τους κρικους της αλυσιδας.
Το σιγουρο ειναι οτι στην Ευρωπη ο Homo Neaterdal και ο Homo Sapiens ηρθαν σε συγκρουση, με σαφη επικρατηση του δευτερου. Πραγμα που οφειλοταν στην καλυτερη "τεχνολογια" και την πιο προηγμενη σκεψη του.
Δεν υπαρχουν ομως συνδετικοι κρικοι ακομα κι αναμεσα σ' αυτα τα δυο (πολυ διαφορετικα) ειδη ανθρωπου.
Ποσο μαλλον στην μεταβαση απο τα πιθηκοειδη.
Πανω σ' αυτα τα κενα βασιζομενοι καποιοι ανεπτυξαν την θεωρια της "εξωτερικης" επεμβασης ή επεμβασεων.
Ειναι μια θεωρια για την οποια δεν εχουμε στοιχεια ουτε για να την αποδειξουμε αλλα ουτε και για να την απορριψουμε.

Εγω προσωπικα, αν και πιστευω οτι πρεπει να ισχυει η εξελικτικη θεωρια, θα ηθελα να ισχυει και να αποδειχτει η δευτερη! :D
Κι αυτο γιατι πιστευω ακραδαντα οτι αυτη θα ειναι η "σωτηρια" του ανθρωπινου ειδους.
Δηλαδη η επαφη με καποιον εξωγηινο πολιτισμο, που αναγκαστικα θα ωθηση τα πραγματα προς μια οικουμενικη κυβερνηση αυτου του πλανητη ... :cool:

tai

06/11/2004, 20:19

Δεν προσέξατε ότι η βίβλος αποδέχεται την ύπαρξη ανθρώπου πριν τον Αδάμ.
Σαν πρωτόπλαστο ονομάζει τον άνθρωπο που έχει επαφή με το θειο.
Άρα ο Δαρβίνος ουδολος διαφωνεί με την ορθοδοξία. Απλός είναι γι αυτήν αδιάφορος μια και αναφέρεται για την προ Αδάμ εξέλιξη.

crs-k

07/11/2004, 06:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Δεν προσέξατε ότι η βίβλος αποδέχεται την ύπαρξη ανθρώπου πριν τον Αδάμ.
Σαν πρωτόπλαστο ονομάζει τον άνθρωπο που έχει επαφή με το θειο.
Άρα ο Δαρβίνος ουδολος διαφωνεί με την ορθοδοξία. Απλός είναι γι αυτήν αδιάφορος μια και αναφέρεται για την προ Αδάμ εξέλιξη.

Σοβαρα το λες ??? :eek: :uplate: :eyepop:

Δεν το γνωριζω το θεμα ....

Ρε συ μηπως μου κανεις πλακα για να με βαζεις να διαβαζω τη Βιβλο τωρα στα γεραματα ???

:lol: :rotflmao: :lol:

idi

07/11/2004, 15:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
agapite idi efxome to post mou na se evri kala.....
ti les re pontie pilate
o sindiasmos egine giati milagame gia afton ton pousti ton 8eo:rotflmao: :rotflmao:
ke meta ti provlima exis me ta omofilofila?
den to kanoun me ton kolo sou:lol:
me ton kolo tous to kanoun....
ine dikeoma tou ka8ena i sexualiki tou epilogi
opos safos ine ke i 8riskeftiki tou epilogi
ala opos den 8es esi na sou tonizi o alos tin omofilofilia tou etsi ke meriki den 8eloume na mas tonizoun tin kolo8riskia tous pou exoun dikeoma na tin exoun ine elef8eri na tin exoun
ala na tin valoun sto kolo tous:rotflmao:
ke efoson tin vazoun ston kolo tous entasonte ke afti stous omofilofilous:rotflmao:
ides pos ginonte alilendeta afta ta dio
diladi or8odoksos=poustis:rotflmao:
ke pos leme ante g@m1s0y ke esi ke i 8riskia sou
to idio les ke esi gia tous poustides pou tous stelnis na pane na g@m180yne
katalaves ine apla pragmatakia min zorizese

gia na sinopsiso
den mas apasxoli ti kani o ka8e enas me ton prokto tou
oute pos ntinete oute ti 8riskia exi arki na min mas ta prizi me afta

ΠΟΝΤΙΟΣ ειμαι thanks! πιλατος.... ΟΧΙ
τα υπολοιπα Λεο ειναι συζητηση του κωλου!

crs-k

08/11/2004, 07:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
το Βατικανό μπορεί να το παραδέχτηκε αλλά η επιστήμη προχωρεί....

Σύμφωνα λοιπόν πάντα με τις νέες ριζοσπαστικές ιδέες , η εξέλιξη αποκλείεται να αφορούσε μονομερώς ενα είδος πιθήκου και να εξελίχτηκε αυτό σε άνθρωπο ( για την ακρίβεια τον Αυστραλοπίθηκο και τους ουρακοτάγκους πριν απο αυτόν) ..στερήται λογικής συνέχειας....

....................

Gandalf

Να προσθεσω ακομα κατι που μου ειχε διαφυγει ...
Ενα ("θολο" ειναι αληθεια) ακομα κρικο στην αλυσιδα της ανθρωπινης εξελιξης ...
Τον Ηomo aeserniensis που ειναι μακρινος μας προγονος. Τα ιχνη του εντοπιστηκαν στην περιοχή της Ιζέρνια, στο Μολίζε της Ιταλιας, και χρονολογειται εδω και 750 χιλιαδες χρονια.

Απ' αυτον δε βρεθηκαν οστα γιατι δε συνηθιζε να θαβει τους νεκρους του. Παρ' ολα αυτα, εχουμε πολλα ιχνη του πολιτισμου του, οπως εργαλεια και οστα σκοτωμενων ζωων.

Βασει αυτων των ευρηματων υποθετουμε οτι ζουσε σε ομαδες και κυνηγουσε ζωα. Τοσο τα ιχνη του οσο και το γεγονος οτι εζησε την ιδια εποχη με αλλες ανθρωπινες μορφες που εζησαν στην Ασια, στην Αφρικη και στην Ευρωπη, μας οδηγουν στο συμπερασμα οτι εμοιαζε με τον Ηomo erectus.

Μερικοι επιστημονες υποστηριζουν οτι ο Ηomo aeserniensis εξελιχθηκε και αποτελεσε το τελευταιο βημα προς τον ανθρωπο του Νεαντερταλ. Ομως ολα αυτα θα επαληθευτουν ή θα διαψευστουν μονο αν βρεθουν τα υπολειμματα του Ηomo aeserniensis.

Εν αναμονη ... :wacko:

gcrook

08/11/2004, 08:08

Λοιπόν το πού κατέληξε αυτό το post είναι απίστευτο!
Δεν έχετε σκεφτεί οτι τελικά ο άνθρωπος μπορεί να είναι εξέλιξη του Homo geoulidious, είδος το οποίο εξαφανίστηκε,..έλα μου ντε γιατί;
:rolleyes:
Σε περίπτωση που μάμησα μια σοβαρή συζήτηση, συγχωρέστε με:winka:

crs-k

08/11/2004, 08:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Λοιπόν το πού κατέληξε αυτό το post είναι απίστευτο!
Δεν έχετε σκεφτεί οτι τελικά ο άνθρωπος μπορεί να είναι εξέλιξη του Homo geoulidious, είδος το οποίο εξαφανίστηκε,..έλα μου ντε γιατί;
:rolleyes:
Σε περίπτωση που μάμησα μια σοβαρή συζήτηση, συγχωρέστε με:winka:

Το μαμησι χρειαζεται που και που για να χαλαρωνουμε και να ....
Κοιμομαστε μετα! :lol: :rotflmao: :lol:

afrotwin

08/11/2004, 10:22

[i]Α
τα υπολοιπα Λεο ειναι συζητηση του κωλου! [/B]

nomizo oti aftos o sxoliasmos teriazi ganti se oli tin sizitisi
apo to proto post mexri to telefteo
:rotflmao: :rotflmao:

antares

09/11/2004, 02:04

Ρε τι χάνω τόσες μέρες! Απίστευτο...
Από που ν'αρχίσω είναι το θέμα, έχουν γραφτεί τόσα πολλά, που δεν γίνεται, θα γράψω βιβλίο αν είναι να τα σχολιάσω όλα...
Αλλά ξεκινάμε, και βλέπουμε...
Πρώτα-πρώτα... και με αφορμή τις φωτογραφίες που επισύναψαν οι φίλοι φορουμίτες στιν πρώτη σελίδα του post, περίεργο δεν είναι ρε παιδιά να φοβόμαστε λιγότερο το Χριστόδουλο από τους gay;
Ναι, ναι πραγματικά το εννοώ αυτό που γράφω. Ο τύπος είναι επικίνδυνος και απορώ πως δεν τον έχει γιαουρτώσει ακόμα κανείς με τις μαλακίες που βγαίνει και λέει. (Έφαγε χθες μια καταγγελία για ρατσισμό, απ' το παρατηρητήριο για τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά είναι σταγόνα στον ωκεανό κατα τη γνώμη μου).
Το πρόβλημα μου είναι ότι έχει αυτοανακυρηχθεί σε θεματοφύλακα των ηθικών αξιών της ελληνικής κοινωνίας και ως τέτοιος έχει γνώμη επί παντώς θέματος, και βρίσκει εδώ και χρόνια βήμα στα κωλοκανάλια να κρίνει πχ την εξωτερική πολιτική της χώρας, ή το σύστημα παιδείας, ή δεν ξέρω 'γω τι άλλο.
Η δουλειά του όμως είναι να ασχολείται με τη σωτηρία της ψυχής αυτών που τον πιστεύουν, έτσι δεν είναι; Αν θέλει να έχει πολιτικό λόγο και επιρροή, δεν τον εμποδίζει κανείς να κατέβει στις επόμενες εκλογές, και αν ψηφιστεί, εντάξι, μας τα λέει αυτά που θέλει.
Αλλά όχι έτσι! Αν θέλεις να ελέγχεις τα του δημόσιου βίου, πρέπει τουλάχιστον να είσαι ερετός, ώστε να δώσεις στην κοινωνία τη δυνατότητα να σε καταψηφίσει σε περίπτωση που κάνεις μαλακίες. Αυτός εδώ αναρριχήθηκε μέσα στην ιεραρχία της εκκλησίας, έφτασε στο ανώτατο αξίωμα, απ' όπου δεν τον κουνάει κανείς, και τώρα μπορεί να πετάει ότι παπάρα του κατέβει. Δεν είναι αυτό υπονομευτικό για αυτήν την (ληψή, κουτσή, στραβή, αλλά τέλος πάντων αυτήν έχουμε τώρα) δημοκρατία μας;
Έχει εξουσία. Πολλή εξουσία... την οποία δεν του δώσαμε εμείς. Κάπου στο post γράφτηκε ότι ευτυχώς η ορθοδοξία δεν έχει φανατικούς όπως το ισλάμ, η ο προτεσταντισμός. Πολύ θα ήθελα να το πιστέψω... Και αυτές οι ορδές των ημιαγράμματων, οι δεκάδες χιλιάδες θεούσοι/ες που κατέβηκαν στους δρόμους πριν λίγα χρόνια για το θέμα των ταυτοτήτων, τι ήταν; (πραγματικά, ήταν η πρώτη φορά που τα ΜΜΕ έθαψαν πορεία και εγώ χάρηκα
:lol: )
Ορίστε από που αντλεί τη δύναμή του: από μια άβουλη πραγματικά μάζα, που έχει χάσει (αν την είχε ποτέ) την ικανότητα να κρίνει αυτά που ακούει και μάλιστα, σε μιά εποχή που -κατά την ταπεινή μου άποψη- είναι το πιο σημαντικό πράγμα που θα πρέπει να κάνουμε, οι κοινωνικές άμυνες ξεκινούν από την κριτική.
Ε, τώρα αυτός ο τύπος θα μας πεί, ότι η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία και μάλιστα "κράζουσα"... Ρε δεν κοιτάει λιγάκι τις αγάμητες που τον ακολουθούνε, λέω εγώ;

Όσο για τον Ιωαννίδη....
Καλός προπονητής είναι, δε λέω...
Λαοφιλής επίσης, με τόσες επιτυχίες...
Αλλά τον πολιτικό του λόγο, δεν τον έχουμε ακούσει ακόμα. Τι πρεσβεύεις ρε φίλε; Το να κατακρίνεις τα κανάλια και τις αδερφές που προβάλουν, είναι εύκολος στόχος και βρίσκει και εύκολα αποδέκτες. Παρακάτω; Οικονομία, εξωτερικά, εργασιακά, θέματα ανάπτυξης, ασφαλιστικό....έχεις τίποτα να μας πεις; Ή μήπως έιναι όλα λυμένα και το μόνο μας πρόβλημα είναι οι αδερφές στα κανάλια;

Πάμε παρακάτω...
Εντάξι, το ότι οι αρχαίοι έλληνες επιδίδονταν σε κάποιες πρακτικές, τις οποίες η χριστιανική πίστη καταδικάζει, είναι νομίζω αδιαμφισβήτητο, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας! Αυτά συνέβαιναν σε μια κοινωνία η οποία αξιολογούσε διαφορετικά τα πράγματα και τα έκανε κατα κάποιον τρόπο αποδεκτά. Τι μας πειράζει τόσο πολύ αυτό; Μήν ξεχνάμε, ότι αυτή η κοινωνία (και κυρίως οι ιδέες της) πολεμήθηκαν μέχρις αφανισμού από τους χριστιανούς (να 'ναι καλά οι Άραβες που διέσωσαν και μας κληρονόμησαν τις κατακτήσεις της) Άρα πως μπορούμε εμείς ως χριστιανοί (τάχα μου-τάχα μου) να την κρίνουμε, αφού εξ' ορισμού την απορρίπτουμε;

Άλλο...
Τι μας λέει η φύση; Εδώ έχω κάτι ενδιαφέρον να παραθέσω: Οι παρατηρήσεις του Levi-Strauss στις φυλές του Αμαζονίου ("Θλιβεροί τροπικοί", στο κεφάλαιο για τους "Ναμπικάρα", μια ομάδα-φυλή που βρισκόταν στην εποχή του λίθου, άρα πολύ πιό κοντά στη φύση από οποιοδήποτε άλλη σύγχρονη κοινωνία) μάλλον στηρίζουν την άποψη ότι η ομοφυλοφιλία είναι μια φυσική διέξοδος που εκδηλώνεται κάτω από ορισμένες συνθήκες, όπως και σε πολλά είδη του ζωϊκού βασιλείου, παρά μια παρέκκλιση.
Η φύση τη δέχεται, η ηθική την απορρίπτει.
Ειλικρίνα, πιό απ' τα δύο κατά τη γνώμη σας χρήζει επανεξέτασης;

Τεσπά, έχω και άλλα πολλά, θα φάω όμως το βράδυ μου. Αύριο πάλι.
Να ακούτε τον crs-k, ξέρει τι γράφει! Και με χιούμορ ρε παιδί μου, απορώ που βρίσκεις τη διάθεση :wave2:
Όπως είπε και ο μακαρίτης ο Cobain: Δεν είμαι ομοφυλόφιλος, αλλά δε θα με πείραζε να ήμουν, γιατί θα την έσπαγα στους ομοφοβικούς!:

crs-k

09/11/2004, 07:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
.................
περίεργο δεν είναι ρε παιδιά να φοβόμαστε λιγότερο το Χριστόδουλο από τους gay;

... και τους Καρατζαφερηδες, Ψωμιαδηδες, Καμενους και αλλους πολλους, που δηλητηριαζουν την ψυχη των "μαζων" που τους ακολουθουν, με την ξενοφοβια, ομοφοβια, αναπηροφοβια κ.α., σπερνοντας τον σπορο της "καθαροτητας" της φυλης.
Καπως ετσι ξεκινησε κι ενας Αυστριακος, γιος τελωνιακου, στην Γερμανια πριν 68 χρονια, ή κανω λαθος ???
Δεν θυμαμαι και το ονομα του ρε παιδι μου ...
Νομιζω απο "Χι" αρχιζε κι αυτουνου, οπως του Χριστοδουλου ...

Παντως ειδικα ο Χριστοδουλος ειναι απο τους πιο επικινδυνους ανθρωπους που εχουν περασει μεχρι τωρα απο την συγχρονη Ελλαδα!

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
...................
Κάπου στο post γράφτηκε ότι ευτυχώς η ορθοδοξία δεν έχει φανατικούς όπως το ισλάμ, η ο προτεσταντισμός. Πολύ θα ήθελα να το πιστέψω...

Ποιος ειπε κατι τετοιο?
Δεν υπαρχει (ουτε υπηρξε) θρησκεια χωρις "φανατικους"!

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
...............
Όσο για τον Ιωαννίδη....
Καλός προπονητής είναι, δε λέω...
Λαοφιλής επίσης, με τόσες επιτυχίες...
...............

Ενα απο τα "ελατωματα" του Ελληνα, που θελει να εξαργυρωσει μια καλη "επαγγελματικη" πορεια με την εισοδο στην Βουλη, χωρις να καταλαβαινει τι συνεπαγεται αυτο. Σαν αποτελεσμα εχει να βγαζει τελικα δημοσια τα "κομπλεξ" με τα οποια μεγαλωσε (κι ηταν καλα κρυμενα) και να ξεβρακωνεται τελειως.
Εχουμε πολλα τετοια παραδειγματα και απορω με τον τροπο που ψηφιζουμε ...
Θελουμε δηλαδη να μας κυβερνησει ο Αστυνομος της Λαμψης (ουτε καν εμαθα ποτε το ονομα του), ή η "Σεληνη" της Λαμψης, ή η Καϊλη ή .... ???
Ελεος ρε Ελληνες !!!

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Πάμε παρακάτω...
Εντάξι, το ότι οι αρχαίοι έλληνες επιδίδονταν σε κάποιες πρακτικές, τις οποίες η χριστιανική πίστη καταδικάζει, είναι νομίζω αδιαμφισβήτητο, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας! Αυτά συνέβαιναν σε μια κοινωνία η οποία αξιολογούσε διαφορετικά τα πράγματα και τα έκανε κατα κάποιον τρόπο αποδεκτά.
................

Εδω, επειδη υπαρχει μεγαλο ρευμα "αρνησης" για να μην χαρακτηριστουν οι προγονοι μας "λουγκρες", θελω κι εγω να ξανατονισω, οτι εκεινη την εποχη αυτο το πραγμα ΔΕΝ ηταν καταδικασταιο. Ηταν κατι πολυ φυσιολογικο!
Η γυναικα στην Αρχαια Ελλαδα ηταν αυτη που τεκνοποιουσε και μονο!!
Την σεξουαλικη ευχαριστηση, την αναζητουσαν στις "εταιρες" (οι οποιες ειχαν περιοπτη θεση στην τοτε κοινωνια, και παρα πολλες φορες επιρεαζαν και τα πολιτικα δρωμενα) και στους "εραστες"!

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
.............
Όπως είπε και ο μακαρίτης ο Cobain: Δεν είμαι ομοφυλόφιλος, αλλά δε θα με πείραζε να ήμουν, γιατί θα την έσπαγα στους ομοφοβικούς!:

:lol: :rotflmao: :lol:

Καλο! Πολυ καλο!

Να προσθεσω εν κατακλειδι μια παρατηρηση που ξεχασα να κανω σε προηγουμενα ποστς ...
Προς ολους τους "λουγκροκυνηγους" ...

Στον γυναικειο πλυθησμο η ομοφυλοφιλια ειναι σε μεγαλυτερο βαθμο "αποδεκτη".
Ο μεγαλυτερος "πολεμιος" ειναι ο αντρικος πλυθησμος.
Ναι, αλλα ΜΟΝΟ για την "αντρικη" ομοφυλοφιλια !!! :lol:
Οι αντρες "ανεχονται" (για να μην πω ελκονται) σε παρα πολυ μεγαλο βαθμο την "γυναικεια" ομοφυλοφιλια !!!!
Παραδειγμα το χτεσινο πρωτοσελιδο και μεταδοση απο την TV, με τις δυο κοπελιες, που μονο μειδιαματα προκαλεσε, στον αντρικο πλυθησμο αυτης της χωρας, της τοοοοοσο "καθαρης"...
Μπορει καποιος να φανταστει τι θα γινοταν αν αντι για κοπελιες, ηταν αγορια ????
Ουτε που θελω να το σκεφτομαι .... :lol: :rotflmao: :lol:

afrotwin

09/11/2004, 08:06

[

Εδω, επειδη υπαρχει μεγαλο ρευμα "αρνησης" για να μην χαρακτηριστουν οι προγονοι μας "λουγκρες", θελω κι εγω να ξανατονισω, οτι εκεινη την εποχη αυτο το πραγμα ΔΕΝ ηταν καταδικασταιο. Ηταν κατι πολυ φυσιολογικο!
Η γυναικα στην Αρχαια Ελλαδα ηταν αυτη που τεκνοποιουσε και μονο!!
Την σεξουαλικη ευχαριστηση, την αναζητουσαν στις "εταιρες" (οι οποιες ειχαν περιοπτη θεση στην τοτε κοινωνια, και παρα πολλες φορες επιρεαζαν και τα πολιτικα δρωμενα) και στους "εραστες"!

ego 8a po mono afto

stin arxea elada pos ksexorizes tous andres apo ta agoria?

me losto

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Θάνος

09/11/2004, 09:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
δεν είναι ρε παιδιά να φοβόμαστε λιγότερο το Χριστόδουλο από τους gay;

Ο Χριστόδουλος είναι ένας... και σίγουρα δεν μας περνάει απαρατήρητος. Θα τον κρίνουμε σαν άνθρωπο απ'όσα λέει και κάνει, αλλά δεν θα ήταν σωστό να κατηγορήσουμε αυτό που πρεσβεύει.

Γιατί σου φαίνεται παράξενο που κάποιοι τον ακολουθούν; Μπορεί για σένα να λέει τα πιο εξωφρενικά και παράλογα πράγματα. Κάποιοι όμως δεν το βλέπουν έτσι. Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να το αποδεχτείς όσο κι αν σ'ενοχλεί. Παραδείγματα παρόμοια έχουμε και εδώ μέσα στο forum...

Όσο για το πόσο επικίνδυνος είναι... τουλάχιστον στο θέμα των ταυτοτήτων, παρά τα καραγκιοζιλίκια που έκανε με τις συγκεντρώσεις και τις σημαίες του βυζαντίου στους δρόμους, δεν του πέρασε.

Τώρα αν τελικά όμως είχε δίκιο ή όχι... ο καιρός θα το δείξει.

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Όσο για τον Ιωαννίδη....
Καλός προπονητής είναι, δε λέω...
Λαοφιλής επίσης, με τόσες επιτυχίες...
Αλλά τον πολιτικό του λόγο, δεν τον έχουμε ακούσει ακόμα.

Και πού σπουδάζει κανείς πολιτικός; Όλοι κάπως έτσι δεν ξεκινάνε; Η δική μου γνώμη είναι ότι αν ένας άνθρωπος είναι καλός στη δουλειά του, γιατί να μην είναι και στην προσωπική του ζωή; Γιατί και κατ'επέκταση να μη γίνει και ένας καλός πολιτικός; Και το αντίστροφο φυσικά. Τους έχουμε δει και τους πολιτικούς από τα μεγάλα τζάκια τι πολιτικό λόγο έχουνε...

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Να ακούτε τον crs-k, ξέρει τι γράφει! Και με χιούμορ ρε παιδί μου, απορώ που βρίσκεις τη διάθεση

Τώρα όσο γι'αυτό... και συγνώμη Χρήστο... νομίζω κανείς μας δεν ξέρει τι ακριβώς λέει. Όλοι κάτι έχουμε διαβάσει εδώ κάτι εκεί... Το κατά πόσο αυτά είναι ορθά και κατά πόσο τα έχουμε ερμηνεύσει σωστά κανείς δεν μπορεί να μας το εξασφαλίσει. Ούτε καν αυτοί που τα έγραψαν. Η γνώση μεγαλώνει και πολλά για τα οποία είμαστε σίγουροι μέχρι σήμερα, αύριο μπορεί να μην ισχύουν.

Δεν κάθομαι ποτέ να διαβάσω εδώ κατεβατά από περιοδικά, sites, βιβλία και δεν ξέρω πού αλλού. Δεν μπορώ ούτε να εξακριβώσω την ακρίβεια τους, ούτε και θεωρώ επιχείρημα το copy/paste. Ο καθένας τα διάβασε ακολουθώντας τον δικό του προβληματισμό και σε ώρες που είχε την ανάλογη διάθεση και τον απαιτούμενο χρόνο. Δεν συμβαίνει το ίδιο εδώ.

Ας κάνουμε μία κουβέντα με ανοιχτό μυαλό χωρίς αφορισμούς και με σκοπό να μάθουμε ή έστω να προβληματιστούμε... Όχι να γράψουμε τρεις σελίδες κατεβατά για να πείσουμε.

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Δεν είμαι ομοφυλόφιλος, αλλά δε θα με πείραζε να ήμουν, γιατί θα την έσπαγα στους ομοφοβικούς!:

Καλά τώρα ας λέει ό,τι μαλακίες θέλει ο κύριος Cobain... Άμα κι εγώ σιγουρέψω ότι τα παιδιά μου δεν έγιναν gay, μπορεί ν'αρχίσεω τις φιλοσοφίες...

afrotwin

09/11/2004, 09:24

antonis111

09/11/2004, 09:51

16!!! ΣΕΛΙΔΕΣ για τους ομοφιλόφυλους??? θα βγάλω τη ζωστήρα.

crs-k

09/11/2004, 09:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Ο Χριστόδουλος είναι ένας... και σίγουρα δεν μας περνάει απαρατήρητος. Θα τον κρίνουμε σαν άνθρωπο απ'όσα λέει και κάνει, αλλά δεν θα ήταν σωστό να κατηγορήσουμε αυτό που πρεσβεύει.

Γιατί σου φαίνεται παράξενο που κάποιοι τον ακολουθούν; Μπορεί για σένα να λέει τα πιο εξωφρενικά και παράλογα πράγματα. Κάποιοι όμως δεν το βλέπουν έτσι. Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να το αποδεχτείς όσο κι αν σ'ενοχλεί. Παραδείγματα παρόμοια έχουμε και εδώ μέσα στο forum...

Όσο για το πόσο επικίνδυνος είναι... τουλάχιστον στο θέμα των ταυτοτήτων, παρά τα καραγκιοζιλίκια που έκανε με τις συγκεντρώσεις και τις σημαίες του βυζαντίου στους δρόμους, δεν του πέρασε.

Τώρα αν τελικά όμως είχε δίκιο ή όχι... ο καιρός θα το δείξει.

Φυσικα και ΔΕΝ ειναι παραξενο που τον ακολουθουν καποιοι ...
Ειναι επικινδυνο το ποσο τυφλα τον ακολουθουν και δυστυχως στην Ελλαδα του 2004 ειναι παρα πολλοι αυτοι.
Τωρα το ποσο παραξενα και εξωφρενικα ειναι αυτα που λεει το κρινει το 7-10 % του "πνευματικου" κοσμου της χωρας ...
Καθηγητες Πανεπιστημιων, λογοτεχνες, φιλοσοφοι, ιστορικοι, επιστημονες, και γενικα ολοι αυτοι οι "παραγκωνισμενοι" απο την κοινωνια, που απευθυνονται σε λιγους, αλλα ειναι ταυτοχρονα το μυαλο και η ραχοκοκαλια της!
Οποιος ενημερωνεται, οχι φυσικα απο την τηλεοραση, μιας κι αυτοι οι ανθρωποι δεν βρισκουν fora σ' αυτην, αλλα απο εφημεριδες, και ειδικα απο τις παρεμβασεις και αναλυσεις τους και δεν προσπερναει αυτα τα αναγνωσματα, σαν "αλλο ενα μεγαλο κειμενο με μαλακιες", βλεπει ποσο επικινδυνοι ειναι ανθρωποι αυτου του υποειδους!

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Και πού σπουδάζει κανείς πολιτικός; Όλοι κάπως έτσι δεν ξεκινάνε; Η δική μου γνώμη είναι ότι αν ένας άνθρωπος είναι καλός στη δουλειά του, γιατί να μην είναι και στην προσωπική του ζωή; Γιατί και κατ'επέκταση να μη γίνει και ένας καλός πολιτικός; Και το αντίστροφο φυσικά. Τους έχουμε δει και τους πολιτικούς από τα μεγάλα τζάκια τι πολιτικό λόγο έχουνε...

Στο Εθνικο και Καποδιστριακο Πανεπιστημιο Αθηνων, εδρα Πολιτικων Επιστημων, τωρα νομιζω οτι υπαρχει και στην Παντειο εδρα και πιθανονον και σε αλλα απο τα καινουργια Πανεπιστημια που δεν γνωριζω.

Ενας απλος ανθρωπος φυσικα και μπορει να αναμιχθει με τα "κοινα" αρκει να ειναι ηθικο στοιχειο. Αυτο σημαινει δεν σημαινει μονο να μην "κλεβει" ας πουμε (που οι περισσοτεροι που ασχοληθηκαν με τα κοινα τα τελευταια χρονια, πλουτισαν), αλλα και να μπορει να κατανοησει ΟΛΕΣ τις ιδιεταιροτητες της κοινωνιας που προσπαθει να αντιπροσωπευσει. Οταν εκλεγεται καποιος βουλευτης μιας περιφερειας, οφειλει, ανεξαρτητα απο ποιους εκλεχθηκε, να μοχθησει για ΟΛΟΥΣ !!! Μεσα στους "ολους" φυσικα ειναι και αυτοι, τους οποιους πολυ ευκολα και ΜΗ εχοντας αισθηση του καθηκοντος τους, καποιοι (επικινδυνοι για μενα) βουλευτες βγαινουν στα καναλια και κατακεραυνωνουν!

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Τώρα όσο γι'αυτό... και συγνώμη Χρήστο... νομίζω κανείς μας δεν ξέρει τι ακριβώς λέει. Όλοι κάτι έχουμε διαβάσει εδώ κάτι εκεί... Το κατά πόσο αυτά είναι ορθά και κατά πόσο τα έχουμε ερμηνεύσει σωστά κανείς δεν μπορεί να μας το εξασφαλίσει. Ούτε καν αυτοί που τα έγραψαν. Η γνώση μεγαλώνει και πολλά για τα οποία είμαστε σίγουροι μέχρι σήμερα, αύριο μπορεί να μην ισχύουν.

Δεν κάθομαι ποτέ να διαβάσω εδώ κατεβατά από περιοδικά, sites, βιβλία και δεν ξέρω πού αλλού. Δεν μπορώ ούτε να εξακριβώσω την ακρίβεια τους, ούτε και θεωρώ επιχείρημα το copy/paste. Ο καθένας τα διάβασε ακολουθώντας τον δικό του προβληματισμό και σε ώρες που είχε την ανάλογη διάθεση και τον απαιτούμενο χρόνο. Δεν συμβαίνει το ίδιο εδώ.

Πρωτα απ' ολα δεν νοειται "συγνωμη" οταν καποιος λεει την γνωμη του! Η γνωμη πρεπει να λεγεται με παρισια.
Η γνωση λοιπον ειναι ακριβως αυτο. Πραγματα που εχουμε διαβασει! Μιας και ΜΟΝΗ πηγη γνωσης της ανθρωποτητα μεχρι και σημερα ειναι τα ΓΡΑΠΤΑ κειμενα. Οι αφορισμοι των βιβλιων επ' ουδενι δεν ειναι σωστοι. Εγω στα παιδια μου απο μικρα τους ειχα πει να διαβαζουν οτιδηποτε πεσει στα χερια τους, απο Φιλοσοφια μεχρι Πορνοπεριοδικο. Με το διαβασμα αποκτας "κριτικη" γνωση και μετα ειναι πολυ πιο ευκολο να απορριψεις την "ψευτικη" πληροφορια.
Οσο γαι τα περισσοτερα κειμενα τα οποια παρεθεσα ...
Πρωτον, δεν ειναι υποχρεωτικο να συμφωνω απολυτα με αυτα.
Δευτερον, για την πηγη των κειμενων. Στην Ελλαδα κατα καιρους γινανε προσπαθειες για να κυκλοφορησουν Επιστημονικα Περιοδικα για το ευρυ κοινο. Περιοδικα "εκλαϊκευμενης" επιστημης δηλαδη. Ολες αυτες οι προσπαθειες απετυχαν, μιας και δεν εβρισκαν ανταποκριση. Απο το 2000 και μετα κυκλοφορησε το Focus κανοντας αλλη μια τετοια προσπαθεια. Ειναι η πιο μακροχρονη κυκλοφορια τετοιου περιοδικου. Δεν σημαινει αυτο οτι ΟΛΑ τα αρθρα του ειναι αναμφισβητητα. Δεν πιστευω οτι κι αυτοι δικεδικουν το "αλαθητο" του Παππα, οπως ουτε κι εγω προσωπικα. Αλλα ειναι μια καλη προσπαθεια που εγινε προφανως σε μια εποχη που βρηκε αρκετα πιο "ετοιμη" την Ελληνικη κοινωνια για να την αποθεχτει και αξιζει (για μενα παντα) ανταμοιβης. Μαλιστα σε συνδιασμο με το Ευγενιδιο Ιδρυμα και το Ινστιτουτο Γαλλικων Σπουδων δημιουργουν ενα καινουργιο για την Ελλαδα θεσμο. Το Επιστημονικο Καφενειο, με πρωτη συγκεντρωση μαλιστα ΣΗΜΕΡΑ!
Να πω ακομα οτι τετοια περιοδικα και προτοβουλιες ειναι πολυ διαδεδομενες σε ολες τις προηγμενες (επιστημονικα τουλαχιστον) χωρες.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Ας κάνουμε μία κουβέντα με ανοιχτό μυαλό χωρίς αφορισμούς και με σκοπό να μάθουμε ή έστω να προβληματιστούμε... Όχι να γράψουμε τρεις σελίδες κατεβατά για να πείσουμε.

Συμφωνω απολυτα με το πρωτο, αλλα δεν ξερω πως γινεται να παραθεσεις επιχειρηματα χωρις να γραψεις κατεβατα ... :lol:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Καλά τώρα ας λέει ό,τι μαλακίες θέλει ο κύριος Cobain... Άμα κι εγώ σιγουρέψω ότι τα παιδιά μου δεν έγιναν gay, μπορεί ν'αρχίσεω τις φιλοσοφίες...

Αν φτανουμε τωρα σε σημειο να "αφοριζουμε" τοσο ευκολα ανθρωπους σαν τον Kurt Cobain ....
Ερχομαστε σε αντιπαραθεση με την προηγουμενη παραγραφο ...
:lol: :rotflmao: :lol:

crs-k

09/11/2004, 10:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από antonis111
16!!! ΣΕΛΙΔΕΣ για τους ομοφιλόφυλους??? θα βγάλω τη ζωστήρα.

Ερπη ελπιζω ... :evil:

idi

09/11/2004, 10:02

δε πάμε καλά...

δηλαδή ο Ιωαννίδης δεν έχει άποψη, ο Αρχιεπίσκοπος (θέλουμε δε θέλουμε ΣΑΝ ΘΕΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΗΓΕΤΗΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ)* είναι επικίνδυνος επειδή εκφράζει δημόσια τις απόψεις του ποιμνίου του...

και εγώ τώρα πρέπει να ακούω τι λέει ο μαλακαρας ο Cobain και λοιποί αρχιμάστορες της μαλακίας ????????????? .... καλύτερα να βάλω ένα μικρόφωνο στο κώλο μου και να καταγραφώ τις κλανιές μου και να τις ακούω όλη μέρα μετά και να θαυμάζω την «διανόηση» που βγάζει μια κλανιά....

δηλαδή φίλε antares όλοι οι πιστοί σε αυτή τη χώρα είναι ημιμαθείς? Αυτό που λες είναι ρατσισμός από τους μεγαλύτερους που έχω ακούσει, και μ’αρέσει ανέφερες κάτι για το ρατσισμό του Χριστόδουλο!!!

Να καταλύσουμε κάθε τι που έχει σχέση με τη παράδοση στο όνομα της «προόδου»????

ή της κατάρρευσης των αξιών ???????? μπαααααααα δε θα πάρω!

*υπάρχει κάποιος που αμφιβάλει?

idi

09/11/2004, 10:03

και βαρεθηκα να χαλαω το χρονο μου σε ανουσια πραγματα

δε ξαναμπαινω σε αυτο το ποστ:yuck:

Θάνος

09/11/2004, 10:12

Ρε Χρήστο... πες και κανένα ντούκου...

Ξέρεις ότι έχω αντίλογο σε όλα τα παραπάνω...

Κουράγιο δεν έχω ρε φίλε! Λες και δίνω εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Όλη η ύλη μέσα.

Θα πω για το φίλο σου τον cobain ότι δεν συμφωνώ με τη φιλοσοφημένη άποψη για τους ομοφυλόφιλους που γράφτηκε. Τίποτα περισσότερο.

Όσο για το focus, το διαβάζω κι εγώ πότε πότε, είναι ενδιαφέρον περιοδικό. Αλλά δεν θα έβαζα εδώ ολόκληρο άρθρο για να περάσω μία γνώμη.

Θα έλεγα μόνο τη γνώμη...

Είμαι σίγουρος ότι σ'αυτό δεν σε έπεισα... :rolleyes:

Για μένα η επιτυχία της σημερινής μέρας είναι ότι όσο κι αν μας τη σπάει, συμφωνήσαμε σε κάτι με τον Άφρο.

Αυτό είναι ένα βήμα προόδου..!

Όπου να'ναι θα έρθουμε πάλι στα ίσα μας... :D

crs-k

09/11/2004, 10:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
.....................
ο Αρχιεπίσκοπος (θέλουμε δε θέλουμε ΣΑΝ ΘΕΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΗΓΕΤΗΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ)* είναι επικίνδυνος επειδή εκφράζει δημόσια τις απόψεις του ποιμνίου του...

"Πνευματικος Ηγετης" καποιος ουτε διοριζεται ουτε εκλεγεται. Γινεται μονο με την "σταση ζωης" του.
Ο Χριστοδουλος ειναι απλως Αρχηγος της θρησκευτικης πλειοψηφιας αυτου του τοπου ...
Οσο για τον μεχρι και τωρα "βιο και πολιτεια" αυτου του ανθρωπου ...
Ας μην αναφερθω γιατι θα σε στεναχωρησω παρα πολυ, καθοτι ειναι ενας ανθρωπος της Ιντριγκας.
Δεν μπορω να καταλαβω λοιπον τωρα που με τοσα δολια μεσα πετυχε τους σκοπους του, γιατι θα γινει καλυτερος ...

Επικινδυνος δεν ειναι καποιος ποι εκφραζει τις αποψεις μιας ομαδας.
Επικινδυνος ειναι εκεινος που κατευθυνει μια ομαδα προς καποιες αποψεις !!!

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
και εγώ τώρα πρέπει να ακούω τι λέει ο μαλακαρας ο Cobain και λοιποί αρχιμάστορες της μαλακίας ????????????? .... καλύτερα να βάλω ένα μικρόφωνο στο κώλο μου και να καταγραφώ τις κλανιές μου και να τις ακούω όλη μέρα μετά και να θαυμάζω την «διανόηση» που βγάζει μια κλανιά....

Ξερεις τον βιο την πολιτεια και το εργο του Kurt Cobain?
Αν ναι, εχει καμμια σχεση με αυτο οτυ Χριστοδουλου, που ΔΕΝ λεει μαλακιες?
Αν οχι, μηπως ειναι ενα καλο ερεθισμα να μαθεις και να κανεις μια μικρη συγκριση?

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
δηλαδή φίλε antares όλοι οι πιστοί σε αυτή τη χώρα είναι ημιμαθείς? Αυτό που λες είναι ρατσισμός από τους μεγαλύτερους που έχω ακούσει, και μ’αρέσει ανέφερες κάτι για το ρατσισμό του Χριστόδουλο!!!

Οχι ευτυχως!
Κατα κανονα ειναι εντελως "αμαθεις".
Το "ευτυχως" παει στο οτι οι "ημιμαθεις" ειναι πολυ πιο επικινδυνοι μιας και πιστευουν οτι ξερουν τα παντα.
Αλλα αυτο ομως απο μονο του ειναι μια διαπιστωση και οχι ρατσισμος.
Τουναντιον δειχνει ευαισθησια και αγαπη για τον συνανθρωπο, το να ζητας να μορφωθει αυτη η "μαζα", ωστε να παψει να ειναι "μαζα"!
Να ξεφυγει δηλαδη απο την "συλλογικη σκεψη" και να περασει στο σταδιο της "ατομικης σκεψης" που ειναι η μονη που εχει σαν επακολουθω "πολιτισμο" και "προοδο".

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
Να καταλύσουμε κάθε τι που έχει σχέση με τη παράδοση στο όνομα της «προόδου»????
ή της κατάρρευσης των αξιών ???????? μπαααααααα δε θα πάρω!

Οχι !!!
Δεν προσπαθει κανεις να μπει πουθενα με ενα "φραγγελιο" και να καταλυσει τα παντα.
Ολα μπορουν να συνυπαρξουν, και η παραδοση και η προοδος!

afrotwin

09/11/2004, 10:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
και βαρεθηκα να χαλαω το χρονο μου σε ανουσια πραγματα

δε ξαναμπαινω σε αυτο το ποστ:yuck:

idi mou esena kseri poso se agapao
ala ise toso aftoktonika provlepsimos pou den xriazete na les apopsi exoume katalavi tis 8esis sou:rotflmao:
opos oloi i pontioi nio8is entona ta patriotika ideodi
afto ine diko sou dikeoma
ke ego goustaro an8ropous pou toulaxiston kseron ti 8eloun ke ti pistevoun ke as ine la8os ke akindinoi fisika

tora an prepi stegna na se krino gia afta pou les
exis apolito adiko
ke den pas pou8ena me aftes tis apopsis isa isa parameni stin epoxi tou papou sou pou ke aftos ta idia elege
diladi mas ise axristos se aftin tin monterna epoxi
pou kiriarxi i apodoxi ton panton ke kseforto8ikame prokatalipsis ke ala dina opis8odromika

gia na min se taleporo alo
den ksero an to ema8es
oi an8ropoi exoun pai sto fegkari
apokodikopioi8ike to DNA
ke na vre8oume na sou po ke ala pou exoun simvi
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

crs-k

09/11/2004, 10:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Ρε Χρήστο... πες και κανένα ντούκου...
Ξέρεις ότι έχω αντίλογο σε όλα τα παραπάνω...
Κουράγιο δεν έχω ρε φίλε! Λες και δίνω εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Όλη η ύλη μέσα.

:lol: :rotflmao: :lol:

Παιρνω αμπαριζα και βγαινω ...

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Θα πω για το φίλο σου τον cobain ότι δεν συμφωνώ με τη φιλοσοφημένη άποψη για τους ομοφυλόφιλους που γράφτηκε. Τίποτα περισσότερο.

Πολλα πραγματα λεγονται "καθ' υπερβολην" για την αντιθεση και μονο.
Η ρηση του Cobain λοιπον, απλως θελει να καταδειξει οτι η Ομοφοβια (συγχρονος ορος) ειναι πολυ πιο επικινδυνη απο την ιδια την Ομοφυλοφιλια, μιας και οδηγει σε παρεμφερη επικινδυνα φαινομενα, οπως Ξενοφοβια κλπ

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Όσο για το focus, το διαβάζω κι εγώ πότε πότε, είναι ενδιαφέρον περιοδικό. Αλλά δεν θα έβαζα εδώ ολόκληρο άρθρο για να περάσω μία γνώμη.

Θα έλεγα μόνο τη γνώμη...

Πιθανον ηταν υπερβολη, αλλα εγινε στην προσπαθεια μου να παραθεσω επιχειρηματα και οχι μονο την γνωμη μου, που εξ ορισμου ΔΕΝ ειναι επιχειρημα.
Αναφερθηκα λοιπον σε κατι που ειναι Επιστημονικα, το λιγοτερο "αποδεκτο".

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Είμαι σίγουρος ότι σ'αυτό δεν σε έπεισα... :rolleyes:

Γιατι?
Μοιαζω ανθρωπος που δεν πιθωμαι απο επιχειρηματα ??? :lol:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Για μένα η επιτυχία της σημερινής μέρας είναι ότι όσο κι αν μας τη σπάει, συμφωνήσαμε σε κάτι με τον Άφρο.

Αυτό είναι ένα βήμα προόδου..!

Όπου να'ναι θα έρθουμε πάλι στα ίσα μας... :D

Χωρις να θελω να κανω τον Δικηγορο του κ.Αφρου ...
Αν καποιος παραμερισει το (κακως για μενα) "επιθετικο" του υφος, θα δει οτι ειναι ενας ανθρωπος με αποψη, ακριβως οπως κι εσυ.
Δεν μπορω να καταλαβω λοιπον γιατι δυο ανθρωποι (ή τρεις, ή τεσσερεις) που μπορουν να συζητησουν, να καταληγουν απλως στο να ανταλλασουν υβρεις ... :(

antares

09/11/2004, 10:56

Λοιπόν πάμε πάλι να τα πιάσουμε ένα-ένα:

Φίλε Θάνο, σε πολύ γενικές γραμμές δε διαφωνούμε. Πλήν όμως:

Κανένας αλλός, πολιτικός ή μη, του οποίου την κρίση σεβόμαστε, δε βγήκε να πετάξει το πυροτέχνημα που πέταξε ο Ιωαννίδης. Γι' αυτό μιλάω. Μήπως λόγω απειρίας (για να μην πω τίποτα άλλο) δεν εκτίμησε σωστά τα πράγματα; Μπορεί όντως στο μέλλον να γίνει καλός πολιτικός. Λάθος ξεκίνημα όμως...

Τώρα όσο γι'αυτό... και συγνώμη Χρήστο... νομίζω κανείς μας δεν ξέρει τι ακριβώς λέει.

Γιατί δεν ξέρουμε ακριβώς τι λέμε; Ο καθένας με την κρίση του και τις πηγές του εκφράζει μια άποψη, και θέλω να πιστεύω πώς έχει γνώση των λεγομένων του. Τουλάχιστον εγώ έτσι τον αντιμετωπίζω. Ο Χρήστος αντλεί επιχειρήματα από την επιστήμη. Και πολύ καλά κάνει, γιατί ας μην ξεχνάμε ότι δεν είναι κάτι το οποίο θα μας σερβίρει τις απόλυτες πανανθρώπινες και διαχρονικές αλήθειες, αλλά αντίθετα, ένα σύστημα το οποίο συνεχώς αναθεωρεί και εξελλίσεται. Αυτό και μόνο κάνει αυτόν που τις μελετάει πιό ανοιχτόμυαλο και ανεκτικό σε νέες ιδέες.

Καλά τώρα ας λέει ό,τι μαλακίες θέλει ο κύριος Cobain... Άμα κι εγώ σιγουρέψω ότι τα παιδιά μου δεν έγιναν gay, μπορεί ν'αρχίσεω τις φιλοσοφίες...
Δηλαδή αν ο γιός μας βγει gay, είμαστε αποτυχημένοι γονείς;
Προσωπικά:
Θα χαλιόμουν αν ο γιός μου έβγαινε λούγκρα, αλλά δε θα χαλιόμουν αν έβγαινε gay.
Θα χαλιόμουν αν η κόρη μου έβγαινε γλάστρα και όχι γυναίκα,
Θα χαλιόμουν αν ο ετεριφυλόφιλος γιός μου έβγαινε ΚΔΟΑ και όχι άντρας.
Κατανοητές η διαφορές;

antares

09/11/2004, 11:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
δε πάμε καλά...

δηλαδή ο Ιωαννίδης δεν έχει άποψη, ο Αρχιεπίσκοπος (θέλουμε δε θέλουμε ΣΑΝ ΘΕΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΗΓΕΤΗΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ)* είναι επικίνδυνος επειδή εκφράζει δημόσια τις απόψεις του ποιμνίου του...

και εγώ τώρα πρέπει να ακούω τι λέει ο μαλακαρας ο Cobain και λοιποί αρχιμάστορες της μαλακίας ????????????? .... καλύτερα να βάλω ένα μικρόφωνο στο κώλο μου και να καταγραφώ τις κλανιές μου και να τις ακούω όλη μέρα μετά και να θαυμάζω την «διανόηση» που βγάζει μια κλανιά....

δηλαδή φίλε antares όλοι οι πιστοί σε αυτή τη χώρα είναι ημιμαθείς? Αυτό που λες είναι ρατσισμός από τους μεγαλύτερους που έχω ακούσει, και μ’αρέσει ανέφερες κάτι για το ρατσισμό του Χριστόδουλο!!!

Να καταλύσουμε κάθε τι που έχει σχέση με τη παράδοση στο όνομα της «προόδου»????

ή της κατάρρευσης των αξιών ???????? μπαααααααα δε θα πάρω!

*υπάρχει κάποιος που αμφιβάλει?

Ρε idi!
Χαλάρωσε λίγο και συγνώμη αν σου θίξαμε τις αξίες.
Για το ρατσισμό του Χριστόδουλου, δε μιλάω (μόνο) εγώ, μιλάνε και οι θεσμοί. (είπαμε: το παρατηρητήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων)
Αυτό με τον πνευματικό ηγέτη το εννοείς πραγματικά;
Δηλαδή έχεις διαβάσει τα γραπτά του και τα θεωρείς ορθότερα απ' αυτά των υπολοίπων; Ή μήπως γίνεται κανείς πνευματικός ηγέτης όταν γυρίζει τα κανάλια και λέει ανέκδοτα και πετάει εθνικιστικές τσιρίδες;
Όχι idi, δεν είναι όλοι οι πιστοί ημιμαθείς, δεν είπα τέτοιο πράγμα! (αλήθεια, θα βοηθούσε πολύ αν προσέχαμε ΑΚΡΙΒΩΣ τι λέει ο άλλος και δεν τα διαστρεβλώναμε)
Αυτό που είπα είναι ότι υπάρχουν και Ταλιμπάν στην ορθοδοξία, δηλαδή άνθρωποι που έχουν χάσει προ πολλού την ικανότητά τους να κρίνουν, ακολουθούν τυφλά τον φυσικό τους ηγέτη και αρνούνται πεισματικά να κοιτάξουν δεξιά-αριστερά. Ναι idi, αυτοί είναι βαθιά και αθεράπευτα ημιμαθείς

afrotwin

09/11/2004, 11:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares

Δηλαδή αν ο γιός μας βγει gay, είμαστε αποτυχημένοι γονείς;
Προσωπικά:
Θα χαλιόμουν αν ο γιός μου έβγαινε λούγκρα, αλλά δε θα χαλιόμουν αν έβγαινε gay.
Θα χαλιόμουν αν η κόρη μου έβγαινε γλάστρα και όχι γυναίκα,
Θα χαλιόμουν αν ο ετεριφυλόφιλος γιός μου έβγαινε ΚΔΟΑ και όχι άντρας.
Κατανοητές η διαφορές;

8a protimousate o gios sas na vgi ka8isterimenos para gay?
8a protimousate na vgi anapiros para gay?
8a protimousate na kataliksi narkomanis para gay?
ke pios iste esis pou 8a ka8orisete tin sexualiki zoi enos an8ropou
mipos parola afta ta sosta ke metriopa8estata pou 8eloume na imaste to pezoume 8eoi?
otan ftasoume sto simio na megalosoume enan an8ropo ke na ton entaksoume stin kinonia to ti apofasis 8a pari den mas afora.
episis ti simeni gay? oti epilegi atoma tou idiou filou gia erotikous sintrofous. ti kako simveni sto pedi mas otan to kani afto?
pio akrivos ine to provlima? ena komati tis kinonias kirios apo ta katotera stromata pou to katakrini afto? siga ta avga:rotflmao:
afti ine amorfoti fovounte ke tin skia tous:rotflmao:
mpori kapios na entopisi akrivos pio ine to mionektima i to provlima tou na ine kanis omofilofilos?

na doume pos to vlepi o ka8e enas

afrotwin

09/11/2004, 11:17

ke gia na sas voi8iso me ton xristodoulo
opios nomizi oti afto to ipokimeno exi kati 8etiko ine ili8ios
trelos ke xriazete iatrofarmakeftiki parakolou8isi
aftos o sinexistis tou skotadismou me monternes tasis:rotflmao:
8eli viasmo apo varvarous ke kremasma giati meta ton viasmo 8a tou aresi ke 8a 8eli kialo:rotflmao:
ke gia afto ton kremame gia spasimo:rotflmao:

ke kofte tis malakies me afton ton malaka ton xristopsaro
ta nevra mas

Θάνος

09/11/2004, 11:18

Δεν μπορούμε να καθορίσουμε στο παιδί μας τι θα κάνει στη σεξουαλική του ζωή. Αν είχα τέτοια δύναμη εγώ τουλάχιστον δεν θα τον έκανα γκέυ. :D. Δικό μου θέμα όμως αυτό.

Από εκεί και πέρα το βασικό πρόβλημα του να είναι κάποιος γκέυ είναι ότι δεν αναπαράγεται. Όλα τα άλλα είναι θέματα ηθικής και ο καθένας τα αντιλαμβάνεται διαφορετικά.

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 11:19

Ξαναγυρίσαμε στους gay λοιπον...

Η άποψη μου είναι σταθερή...

Το τι είναι και το ποιοί είναι σαν ρόλος στο sex αφορά τούς ίδιους μόνο... προσωπικά δεν με αποασχολεί καθόλου...

Αλλά το να προσπαθούν να το μεταφράσουν ως φυσιολογικό τρόπο ζωής , ...ναι με ενοχλεί.... είναι ιδιαιτερότητα και μάλιστα μειοψηφίας, που δεν είναι φυσική τροπή , κυρίες και κύριοι , για ενα και μοναδικό λόγο... δεν μετέχει στην αναπάραγωγή του είδους.... ακόμα και στις χαμηλότερες μορφές ζωής, η αναπαραγωγή μπορεί να γίνεται και με ερμαφρόδιτους μεθόδους αλλά οχι με όμοια γένη... τελεία και πάυλα...
Η ομοφυλοφιλία είναι καθαρά προιόν ανθρώπινο και βασίζεται σε τερτίπια κυρίως του μυαλού και ελάχιστα σε ορμονικές διαθέσεις... αν ήταν έτσι όπως το προβάλουν , τότε θα ήταν εμφανές το φαινόμενο σε όλη την πανίδα του πλανήτη και οχι σε μεμονωμένες εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα... της ετεροφυλίας....

όσο για τον κύριο Corbain, να υπενθυμίσω οτι η φιλόσοφοι εποχής ήταν εμφανώς επηρρεασμένοι απο τους Αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους που εμφανώς και αυτοί με την σειρά τους , "ερευνούσαν" (για να μην πω κάτι άλλο) το πόσο τοςυ επηρρεάζει η ομοφυλοφιλία...

Ας μην τηρούμε επειχηρήματα λοιπόν που προέρχονται απο "επηρρεασμένες" θέσεις...

Καλό είναι να λαμβάνονται υπόψιν αλλά οχι να τηρούνται κατά γράμμα....

Για την προέλευση των ανθρώπων τώρα... και για να συνδιάσουμε και λίγο τα θέματα γιατί έχουμε χωριστεί....

Πόσοι homo sappiens ή προγενέστεροι "πρόγονοι" μας έδειχναν ομοφυλοφιλικές τάσεις;... ή τουλάχιστον ε´χουμε ενδείξεις για αυτό;.....
Δεν θα ήταν και αυτό μια ένδειξη φυσιολογικής τάσης ;.... που όμως δεν υφίσταται , τουλάχιστον απο τα ευρήματα επιστημόνων;....

Έτσι για να ρίξω λίγο "λάδι στην φωτιά" ακόμα και να προβληματίσω ακόμα περισσότερο....

Gandalf

antares

09/11/2004, 11:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
8a protimousate o gios sas na vgi ka8isterimenos para gay?
8a protimousate na vgi anapiros para gay?
8a protimousate na kataliksi narkomanis para gay?

na doume pos to vlepi o ka8e enas

Πες τα ρε Άφρο!!

x-rider

09/11/2004, 11:25

θα ΠΡΟΤΙΜΟΥΣΑΤΕ

ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΧΕ ΧΕΡΙΑ η ΠΟΔΙΑ?

ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΣΗΜΕΡΑ η ΑΥΡΙΟ??

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ????

ΕΓΩ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ,ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ, ΝΑ ΤΟΥ

ΔΩΣΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΗΘΙΚΑ,ΝΑ ΣΕΒΕΤΑΙ,ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ

ΒΕΛΤΙΩΝΕΤΑΙ,ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ,(ΑΓΑΠΗ -ΠΑΝΩ

ΑΠΟ ΟΛΑ) ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ,ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΤΟΝ

ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΕΙΣ,ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ ΝΑ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΕΣΥ ΤΟ

ΣΩΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!!

ΤΩΡΑ ΑΜΑ ΤΟ ΕΝΑ , ΑΜΑ ΤΟ ΑΛΛΟ..........

ΠΡΟΤΡΕΧΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ

ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ!!!

:sun: :beer: :sun:

afrotwin

09/11/2004, 11:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Δεν μπορούμε να καθορίσουμε στο παιδί μας τι θα κάνει στη σεξουαλική του ζωή. Αν είχα τέτοια δύναμη εγώ τουλάχιστον δεν θα τον έκανα γκέυ. :D. Δικό μου θέμα όμως αυτό.

Από εκεί και πέρα το βασικό πρόβλημα του να είναι κάποιος γκέυ είναι ότι δεν αναπαράγεται. Όλα τα άλλα είναι θέματα ηθικής και ο καθένας τα αντιλαμβάνεται διαφορετικά.

afto ine perisotero episimansi ke mia oligi apo apopsi
den nomizo agapite oti iparxi kanis pou 8a i8ele na kani to pedi tou gay

A!!!!! ke den iparxoume oloi gia tin dieonisi tou idous
ke episis iparxoun gay me pedia ite apo proigoumeno gamo ite apo io8etisi
episis den iparxi patrotita me tin enia tis mitrotitas poloi apo emas tous paradosiakous arsenikous exoume spiri pedia deksia ke aristera ta opia megalonoun me alous paterades apo tous kanonikous
opos ke ego pou ime mpampas B o mpampas A pezi alou

diladi afto pou les ine oti den mporoume na kanoume praksi tin arseniki anef8inotita mas, afto to katalaveno

ala se aftin tin zoi ola simvenoun ke 8a simvenoun asxeta an keme magises i pistevoume oti i gi ine tetragoni
i gi sinexizi na girizi xoris na kitai tis dikes mas anisixies
ke ola 8a proxorane mprosta
opis 8eli erxete
opios xezete me tin ekseliksi
as katsi na etiologi tis fovies tou
ena ine sigouro ola alazoun ke pane mprosta
ke kindinevoume na minoume poli piso ke meta ti?

antares

09/11/2004, 11:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Ξαναγυρίσαμε στους gay λοιπον...

Η άποψη μου είναι σταθερή...

Το τι είναι και το ποιοί είναι σαν ρόλος στο sex αφορά τούς ίδιους μόνο... προσωπικά δεν με αποασχολεί καθόλου...

Αλλά το να προσπαθούν να το μεταφράσουν ως φυσιολογικό τρόπο ζωής , ...ναι με ενοχλεί.... είναι ιδιαιτερότητα και μάλιστα μειοψηφίας, που δεν είναι φυσική τροπή , κυρίες και κύριοι , για ενα και μοναδικό λόγο... δεν μετέχει στην αναπάραγωγή του είδους...

Gandalf

Δεν είναι λάθος αυτό που λές, αλλά παραβλέπει κάτι ιδιαίτερα σημαντικό: κάνουμε έρωτα μόνο για να αναπαράγουμε το είδος μας;
Εγώ πάντως κάνω κυρίως γιατί γουστάρω και λίγο με απασχολεί η αναπαραγωγή μου κάτι τέτοιες στιγμές :rotflmao: :rotflmao:
Μου θυμίζει λίγο αυτούς που χαρακτιρίζουν "παρα φύσιν" τις πρακτικές που δεν είναι δυνατόν να δημιουργήσουν απογόνους

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 11:32

opios xezete me tin ekseliksi
as katsi na etiologi tis fovies tou

Afro , φίλε να κάνουμε λίγο αντίλογο;...

Δεν νομίζω οτι είναι εξέλιξη η ομοφυλοφιλία.... περισσότερο για "ιδιαιτερότητα" του ανθρώπινου είδους , μιλάμε , όπως είναι και πολλές άλλες προτιμήσεις...μας....σας. ..τους...

Απο την στιγμή που δεν υπάρχει ευθεία αναπαραγωγή του είδους με τα εν λόγω "γούστα"-"γονίδια" ή οτι άλλο δεν μιλάμε για εξέλιξη , παρά για ιδιαιτερότητα...

Gandalf

afrotwin

09/11/2004, 11:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από x-rider
θα ΠΡΟΤΙΜΟΥΣΑΤΕ

ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΧΕ ΧΕΡΙΑ η ΠΟΔΙΑ?

ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΣΗΜΕΡΑ η ΑΥΡΙΟ??

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ????

ΕΓΩ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ,ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ, ΝΑ ΤΟΥ

ΔΩΣΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΗΘΙΚΑ,ΝΑ ΣΕΒΕΤΑΙ,ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ

ΒΕΛΤΙΩΝΕΤΑΙ,ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ,(ΑΓΑΠΗ -ΠΑΝΩ

ΑΠΟ ΟΛΑ) ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ,ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΤΟΝ

ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΕΙΣ,ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ ΝΑ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΕΣΥ ΤΟ

ΣΩΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!!

ΤΩΡΑ ΑΜΑ ΤΟ ΕΝΑ , ΑΜΑ ΤΟ ΑΛΛΟ..........

ΠΡΟΤΡΕΧΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ

ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ!!!

:sun: :beer: :sun:

file mou ego megalono pedia ke kano oti mporo gia na tous doso osa mporo ke akoma perisotero prin mia vdomada eksefrasan ke ta dio tin epi8imia na ma8oun kapia organa mousikis afto me xaropioise idietera ke tora exoun ta organa sta xeria tous ke ine gramena sto odio ego den tolmousa na skefto na ekfraso kati tetio stous gonis mou.afto to paradigma ine gia na katalavis oti ime apo pano tous ta voi8ao ta afougkrazome ke ta ipostirizo ke ta ma8eno oso pio pola mporo ke 8elo na vgoune sosti ke aftonomi stin kinonia ke oxi kat anagki na ektimisoun ton patera tous i tin mana tous ala na kanoun sostes epiloges
tora ksanavale ta erotimata pou ekana prin
pio ine to provlima an ginoun gay?

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 11:40

Δεν είναι λάθος αυτό που λές, αλλά παραβλέπει κάτι ιδιαίτερα σημαντικό: κάνουμε έρωτα μόνο για να αναπαράγουμε το είδος μας;
Εγώ πάντως κάνω κυρίως γιατί γουστάρω και λίγο με απασχολεί η αναπαραγωγή μου κάτι τέτοιες στιγμές
Μου θυμίζει λίγο αυτούς που χαρακτιρίζουν "παρα φύσιν" τις πρακτικές που δεν είναι δυνατόν να δημιουργήσουν απογόνους

Και όμως μεταξύ εταίρων , υπάρχει η δυνατότητα να γίνει αναπαραγωγή ... για τον έρωτα που λες είναι και αυτό πρόκληση του έλογου ατόμου που συνδιάζει ορμόνες και οπτικά ερεθίσματα σε αντίθεση με άλλα είδη του ζωικού βασιλείου που χρησιμοποιούν άλλες αισθήσεις για αυτό....
Με λίγα λόγια το κάνεις απο ευχαρίστηση , επιθυμία προκλημένη απο άλλα πράγματα παρά απο φυσιολογικές ορμές του γένους....

Το ίδιο είναι και με την ομοφυλοφιλία... προκαλέι ευχαρίστηση καθώς και ή ίδια προκαλείται απο νοητικές και οπτικές αντιδράσεις και λιγότερο απο ορμονικές...

Έτσι ο έρωτας και η αναπαραγωγή του ανθρώπου αν και ουσιαστικά είναι βατή μόνο μερικές μέρες του μήνα , λόγω της Γυναικείας ωορηξίας, τις περισσότερες φορές γίνεται απο νοητική δράση παρά απο φυσιολογική ορμή....
Και για να το κάνω και πιο βατό...

όταν δεις το πιπίνι να κουνιέται, το πρώτο πράγμα που σου έρχεται στο μυαλό , είναι το τι θα γίνει αν μπορούσες να το "βάλεις κάτω" και να το ευχαριστιόσουν και οχι το πως θα κάνει παιδιά για εσένα.... άρα νοητική δράση και οχι φυσιολογική ορμή...

:lol: :lol: :lol:

Gandalf

afrotwin

09/11/2004, 11:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Afro , φίλε να κάνουμε λίγο αντίλογο;...

Δεν νομίζω οτι είναι εξέλιξη η ομοφυλοφιλία.... περισσότερο για "ιδιαιτερότητα" του ανθρώπινου είδους , μιλάμε , όπως είναι και πολλές άλλες προτιμήσεις...μας....σας. ..τους...

Απο την στιγμή που δεν υπάρχει ευθεία αναπαραγωγή του είδους με τα εν λόγω "γούστα"-"γονίδια" ή οτι άλλο δεν μιλάμε για εξέλιξη , παρά για ιδιαιτερότητα...

Gandalf

agapite file safos i omofilofilia den ine ekseliksi:rotflmao:
ala iparxi edo ke xiliades xronia stous an8ropous
opos ke ta perisotera zoa ine omofilofila ke emomiktika
tespa ase ta zoa
as milisoume gia tous an8ropous
den prepi meta apo toses xiliades xronia na arxisoume na orizoume tin ekseliksi sto pos to vlepoume to 8ema
gnorizoume oti to 1940 pou den ine poli piso o kirios xitler ektos apo evreous eksontone ke poles xiliades omofilofilous gia tous opious vevea den ginete logos pote ke genika sta oloklirotika ka8estota pou safos girizoun ton politismo piso i omofilofilia ine katakritea ke isos apoteli egklima kata tis kinonias os kako paradigma gia tous avrianous andres:rotflmao:
stous opious i omofilofiles ginekes den ine provlima isa isa ine poli ere8istiko 8eama ke ka8olou aidiastiko otan vlepis dio ginekes na filiounte sto stoma eno me andres ine aidiastikotato.....
kapos den ta vlepoume ola afta?
edo erxete i enia ekseliksi
an ixame megalosi xoris aftin tin propaganda se mia kinonia makria apo aftin pou imaste simera 8a to vlepame alios opos mas to ma8enane eki

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 11:48

H απάντηση μου afro , είναι η ίδια που είναι και στον antares....

Πρόκειται για παιχνίδια του ανθρωπίνου μυαλού και φυσικά οχι κάποιου γονιδίου εξέλιξης...

Άρα δεν μιλάμε και για φυσιολογική εξέλιξη είδους , όπως και χαρακτηρίζεις και μόνος σου τα ζώα ώς αιμομικτικά , που όμως δεν έχουν το ελάττωμα της πρόκλησης αιμοροφιλίας (ανθώπινη αδυναμία , στους αιμομικτικούς απογόνους)
Η σεξουαλική αναπαραγωγή μέχρι στιγμής δεν έχει εξελιχτεί (ευτυχώς για εμάς τους "πονηρούς"..χεχχεχεχεχε) και είναι ίδια εδώ και εκατομμύρια χρόνια... απο εκεί και πέρα όποια διαφορά δεν είναι μέρος της φύσης αλλά μέρος τησ ανθρώπινης νόησης και δημιουργίας...
Αν όντως ήταν μέρος εξέλιξης , τότε νομίζω οτι ο πλυθησμός της Γης θα περιοριζόταν σε αρσενικό ή μόνο θυληκό είδος....

Ελπίζω να έγινα κατανοητός...

Gandalf

crs-k

09/11/2004, 11:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
..................
Αλλά το να προσπαθούν να το μεταφράσουν ως φυσιολογικό τρόπο ζωής , ...ναι με ενοχλεί.... είναι ιδιαιτερότητα και μάλιστα μειοψηφίας, που δεν είναι φυσική τροπή , κυρίες και κύριοι , για ενα και μοναδικό λόγο... δεν μετέχει στην αναπάραγωγή του είδους.... ακόμα και στις χαμηλότερες μορφές ζωής, η αναπαραγωγή μπορεί να γίνεται και με ερμαφρόδιτους μεθόδους αλλά οχι με όμοια γένη... τελεία και πάυλα...
Η ομοφυλοφιλία είναι καθαρά προιόν ανθρώπινο και βασίζεται σε τερτίπια κυρίως του μυαλού και ελάχιστα σε ορμονικές διαθέσεις... αν ήταν έτσι όπως το προβάλουν , τότε θα ήταν εμφανές το φαινόμενο σε όλη την πανίδα του πλανήτη και οχι σε μεμονωμένες εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα... της ετεροφυλίας....

Σε προηγουμενες παραθεσεις αρθρων (που δεν επαναλαμβανω) ειδαμε οτι εχει παρατηρηθει ομοφυλοφιλια στο ζωικο βασιλειο, κυριως για ελεγχο των γεννησεων ...
Αυτην την στιγμη η Γη ειναι στα ορια του υπερπληθυσμου.
Αν προσθεσουμε και τα "δικαιωματα" των υπολοιπων εμβιων οντων αυτου του πλανητη, τοτε τα ορια αυτα εχουν ξεπεραστει.

Μηπως τελικα ειναι μια ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ??? :lol: :rotflmao: :lol:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
όσο για τον κύριο Corbain, να υπενθυμίσω οτι η φιλόσοφοι εποχής ήταν εμφανώς επηρρεασμένοι απο τους Αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους που εμφανώς και αυτοί με την σειρά τους , "ερευνούσαν" (για να μην πω κάτι άλλο) το πόσο τοςυ επηρρεάζει η ομοφυλοφιλία...

Η ρηση ανηκει (νομιζω) στον Kurt Cobain ηγετη των Νιρβανα που αυτοκτονησε (?, δολοφονηθηκε κατ' αλλους) το 1994. Σ' αυτον αναφερομαι εγω τουλαχιστον ... :lol:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
..............
Πόσοι homo sappiens ή προγενέστεροι "πρόγονοι" μας έδειχναν ομοφυλοφιλικές τάσεις;... ή τουλάχιστον ε´χουμε ενδείξεις για αυτό;.....
Δεν θα ήταν και αυτό μια ένδειξη φυσιολογικής τάσης ;.... που όμως δεν υφίσταται , τουλάχιστον απο τα ευρήματα επιστημόνων;....

Δεν υπηρχε αναγκη ελεγχου των γεννησεων ...

:lol: :rotflmao: :lol:

afrotwin

09/11/2004, 11:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Και όμως μεταξύ εταίρων , υπάρχει η δυνατότητα να γίνει αναπαραγωγή ... για τον έρωτα που λες είναι και αυτό πρόκληση του έλογου ατόμου που συνδιάζει ορμόνες και οπτικά ερεθίσματα σε αντίθεση με άλλα είδη του ζωικού βασιλείου που χρησιμοποιούν άλλες αισθήσεις για αυτό....
Με λίγα λόγια το κάνεις απο ευχαρίστηση , επιθυμία προκλημένη απο άλλα πράγματα παρά απο φυσιολογικές ορμές του γένους....

Το ίδιο είναι και με την ομοφυλοφιλία... προκαλέι ευχαρίστηση καθώς και ή ίδια προκαλείται απο νοητικές και οπτικές αντιδράσεις και λιγότερο απο ορμονικές...

Έτσι ο έρωτας και η αναπαραγωγή του ανθρώπου αν και ουσιαστικά είναι βατή μόνο μερικές μέρες του μήνα , λόγω της Γυναικείας ωορηξίας, τις περισσότερες φορές γίνεται απο νοητική δράση παρά απο φυσιολογική ορμή....
Και για να το κάνω και πιο βατό...

όταν δεις το πιπίνι να κουνιέται, το πρώτο πράγμα που σου έρχεται στο μυαλό , είναι το τι θα γίνει αν μπορούσες να το "βάλεις κάτω" και να το ευχαριστιόσουν και οχι το πως θα κάνει παιδιά για εσένα.... άρα νοητική δράση και οχι φυσιολογική ορμή...

:lol: :lol: :lol:

Gandalf

file mou ke esi ke meriki ali pou iste paredomeni stis sini8ies ke tis paradosis prepi na ma8ete tin enia tis epilogis
ta panta ine ke prepi na ine 8ema epilogis
to na kano pedia prepi na ine epilogi
to na min kano pedia prepi na ine epilogi
to na ime arsenikos ine epilogi
to na ime gay ine epilogi
to na agoraso mixani ine epilogi
to na ime midenistis i oxi ine epilogi
den iparxi sintagi stin zoi
tipota den ine kanonas oute paradigma pros mimisi
oso malakas ine kapios pou ine gay gia mena
alo toso malakas ime ego gia ekinon pou ime andras
ta panta iparxoun se aftin tin zoi ke prepi na sevomaste tis epiloges tou alou
ke an den mporoume na tis sevastoume 8a vre8i kapios pou 8a mas ma8i na tis sevomaste.....

sniper

09/11/2004, 11:52

.....

6004

afrotwin

09/11/2004, 11:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
H απάντηση μου afro , είναι η ίδια που είναι και στον antares....

Πρόκειται για παιχνίδια του ανθρωπίνου μυαλού και φυσικά οχι κάποιου γονιδίου εξέλιξης...

Άρα δεν μιλάμε και για φυσιολογική εξέλιξη είδους , όπως και χαρακτηρίζεις και μόνος σου τα ζώα ώς αιμομικτικά , που όμως δεν έχουν το ελάττωμα της πρόκλησης αιμοροφιλίας (ανθώπινη αδυναμία , στους αιμομικτικούς απογόνους)
Η σεξουαλική αναπαραγωγή μέχρι στιγμής δεν έχει εξελιχτεί (ευτυχώς για εμάς τους "πονηρούς"..χεχχεχεχεχε) και είναι ίδια εδώ και εκατομμύρια χρόνια... απο εκεί και πέρα όποια διαφορά δεν είναι μέρος της φύσης αλλά μέρος τησ ανθρώπινης νόησης και δημιουργίας...
Αν όντως ήταν μέρος εξέλιξης , τότε νομίζω οτι ο πλυθησμός της Γης θα περιοριζόταν σε αρσενικό ή μόνο θυληκό είδος....

Ελπίζω να έγινα κατανοητός...

Gandalf

oso gia afto min anisixis ka8olou
egines apolita katanoitos

ala na pernas na ta leme
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

afrotwin

09/11/2004, 11:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
.....

den mou les esi re palikari ides pou8ena na leei sizitisi gia felous ke mpikes ke esi?
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 11:55

crs-k...

είπα αν είδες Corbain....
οχι Cobain.... Γάλλος ΦΙλόσοφος του 18ου αιώνα.... αν θες να σου δώσω μερικά κείμενα του που λένε σχεδόν τα ίδια... σύμπτωση;....δεν νομίζω... απλά κάποιος τα είδε και τα "ξεσήκωσε"... λογικό..

Afro....

Είπες την μαγική λέξη.... "επιλογή"....
Σεβαστή και μάλιστα τιμητική για τον καθένα καθώς τον εκφράζει.... αλλά....

Η επιλογή του καθενός δεν σημαίνει και φυσιολογική τροπή και μορφή ζωής... αυτό λέω εγώ.... οτι το οτι μερικοί επέλεξαν να είναι κάποιοι άλλοι σαν ρόλος στο κρεβάτι τους (δεκτό και λογικό) δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να είναι και υποχρεωτικά αποδεκτό και αρεστό στους υπόλοιπους που τυγχάνει να είναι η πλειοψηφία που ακολουθεί και την φυσιολογική σειρά "αναπαραγωγής" και κατα την δική τους σκέψη ...ευχαρίστησης....

Gandalf

afrotwin

09/11/2004, 12:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
crs-k...

είπα αν είδες Corbain....
οχι Cobain.... Γάλλος ΦΙλόσοφος του 18ου αιώνα.... αν θες να σου δώσω μερικά κείμενα του που λένε σχεδόν τα ίδια... σύμπτωση;....δεν νομίζω... απλά κάποιος τα είδε και τα "ξεσήκωσε"... λογικό..

Afro....

Είπες την μαγική λέξη.... "επιλογή"....
Σεβαστή και μάλιστα τιμητική για τον καθένα καθώς τον εκφράζει.... αλλά....

Η επιλογή του καθενός δεν σημαίνει και φυσιολογική τροπή και μορφή ζωής... αυτό λέω εγώ.... οτι το οτι μερικοί επέλεξαν να είναι κάποιοι άλλοι σαν ρόλος στο κρεβάτι τους (δεκτό και λογικό) δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να είναι και υποχρεωτικά αποδεκτό και αρεστό στους υπόλοιπους που τυγχάνει να είναι η πλειοψηφία που ακολουθεί και την φυσιολογική σειρά "αναπαραγωγής" και κατα την δική τους σκέψη ...ευχαρίστησης....

Gandalf

agapite file akrivos afto simeni epilogi tou ka8e ena. fisiologiki tropi. ke 8a itan akros afisiko na min itan epilogi tou, to ti ine apodekto ke apo pion afto ine epilipsimo (sa na leme xestikame pou klaname epses arga to dili) den pana min ine apodekto prosopika emena mou aresi na min ine apodekto me eksitari kiolas mporo na po. i fisiki pliopsifia ine ke ala pola pragmata arnitika. ke 8a sou po afto pou leo kata kerous an i poli ixan dikio o xristos (o ios tou 8eou...) den 8a itan o enas ala oi poloi....
ke pali omos oi poloi edo ke kero exoun papsi na akolou8oun tin anaparagogi gia polous logous ke kiriarxi i enia efxaristisi se afton ton tomea tou erota....

antares

09/11/2004, 12:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

όταν δεις το πιπίνι να κουνιέται, το πρώτο πράγμα που σου έρχεται στο μυαλό , είναι το τι θα γίνει αν μπορούσες να το "βάλεις κάτω" και να το ευχαριστιόσουν και οχι το πως θα κάνει παιδιά για εσένα.... άρα νοητική δράση και οχι φυσιολογική ορμή...
:lol: :lol: :lol:
Gandalf

Συνεπώς...
τι μας ενοχλεί στους ομοφυλόφιλους αφού γουστάρουν και χαίρονται τον έρωτά τους, ακριβώς όπως και εμείς;
Όλοι την ευχαρίστησή μας αναζητούμε στο sex (κάποιοι μάλιστα στην ανατολή την ψάχνουν και βαθύτερα), ο καθένας με τον τρόπο του
:wave2:

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 12:10

afro

Επιλογή = ανθρώπινη επινόηση....
Φυσιολογικό = ανθρώπινη επινόηση για την σωστή και αποδεδειγμένα εφαρμόσιμη ροή ζωής του πλανήτη... με οφέλη και αποδόσεις για όλα τα είδη εν ζωή...

´Ποτέ δεν μπορείς να πείς Επιλογή = Φυσιολογικό.... δεν συμβαδίζει... όμως καταλαβαίνω το σκεπτικό σου , και όπως σου είπα το αποδέχομαι σαν προσωπική τους επιλογη που όμως δεν πρέπει να υποβάλεται σε άλλους σαν υποδεδειγμένη με τον χαρακτηρισμό "φυσιολογική μέθοδος"....

Στο θέμα αναπαραγωγή θα πρέπει να το συζητήζουμε απο κοντά, μιας και είναι μεγάλο και με πολλές επιρροές απο την σημερινή κοινωνία μας και τις πιέσεις της... το μόνο που θα αναφέρω είναι οτι το ερώτημα "αναπαραγωγή" το νιώθουν ΕΝΤΟΝΑ οι άνδρες στα 35 τους και οι γυναίκες στα 30 (πλέον)... εκεί είναι που αποζητούν απογόνους, ανεξαρτήτως επιλογών στο sex....

Antares... επαναλαμβάνομαι... δεν με ανυσηχεί ή επιλογή τους αλλά η εμμονή τους να το επιβάλουν ως "φυσιολογικό"....

Gandalf

afrotwin

09/11/2004, 12:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Συνεπώς...
τι μας ενοχλεί στους ομοφυλόφιλους αφού γουστάρουν και χαίρονται τον έρωτά τους, ακριβώς όπως και εμείς;
Όλοι την ευχαρίστησή μας αναζητούμε στο sex (κάποιοι μάλιστα στην ανατολή την ψάχνουν και βαθύτερα), ο καθένας με τον τρόπο του
:wave2:

den ksero gia tous alous
emena pantos afto pou me enoxli stous omofilofilous ine otan ine proklitiki ke otan prospiounte tis ginekes
otan ine sovari den dialaloun tin omofilofilia tous 8eatrinistika deksia ke aristera den exo provlima
ke ksero merikous omofilofilous pou ine sovarotati exoun monimi sxesi den prokaloun me tis praksis tous ke ine poli morfomeni ke kali an8ropoi
episis gia mena prokali ke ena zevgari fisiologiko andras gineka otan epididonte emfanestata stin mesi tou kosmou se erotikes periptiksis diladi to idio me enoxli i epidiksiomania opou ke an vriskete akoma ke se enan lakama pou kani souzes gia epidiksi
fenete oti exo sovarepsi ligo

crs-k

09/11/2004, 12:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
crs-k...

είπα αν είδες Corbain....
οχι Cobain.... Γάλλος ΦΙλόσοφος του 18ου αιώνα.... αν θες να σου δώσω μερικά κείμενα του που λένε σχεδόν τα ίδια... σύμπτωση;....δεν νομίζω... απλά κάποιος τα είδε και τα "ξεσήκωσε"... λογικό..

Συμφωνω

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Η επιλογή του καθενός δεν σημαίνει και φυσιολογική τροπή και μορφή ζωής... αυτό λέω εγώ.... οτι το οτι μερικοί επέλεξαν να είναι κάποιοι άλλοι σαν ρόλος στο κρεβάτι τους (δεκτό και λογικό) δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να είναι και υποχρεωτικά αποδεκτό και αρεστό στους υπόλοιπους που τυγχάνει να είναι η πλειοψηφία που ακολουθεί και την φυσιολογική σειρά "αναπαραγωγής" και κατα την δική τους σκέψη ...ευχαρίστησης....

Αλλα δεν μου απαντησες ...
Μηπως με τον υπερπληθυσμο ειναι τελικα "Φυσικη Επιλογη"?
Μηπως σε 100 - 200 χρονια η ιστορια γραψει οτι στις αρχες το 21ου αιωνα και λογω της πληθυσμιακης εκρηξης, αλλαξαν τα ηθη στον πλανητη Γη ?
Οποτε ολη αυτη η κουβεντα θα περασει στην ιστορια σαν λογια μιας "αααααλληηης" εποχης?

:lol: :rotflmao: :lol:

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 12:14

crs_k....

είναι μια θεωρία, όπως και η θεωρία της 3ης εναλλακτικής λύσης , όπως και πολλές άλλες ... δεν έχω κάτι να αναπτύξω σε θεωρητικά δεδομένα γιατί θα ξεφύγουμε πολύ...

Gandalf

crs-k

09/11/2004, 12:22

ρε παιδια, γινεται αυτην την στιγμη μια κουβεντα μεταξυ 4 ατομων που λιγο πολυ συμφωνουν, ενω το θεμα μας ΔΕΝ ηταν αυτο.

Ολοι συμφωνουμε οτι ειναι κακη η προκλητικη συμπεριφορα απ' οπου κι αν προερχεται.

Το θεμα μας ομως ειναι οι Δημοκρατικες αξιες στην συγχρονη κοινωνια μας.
Δηλαδη ...
Τι πρεπει να κανουμε (να πρεπει) ?
Να παρουμε τα κουμπουρια και να τους πυροβολαμε στο κεφαλι, οπως ηταν η αρχικη ιδεα ?
Να τους κλεισουμε σε στρατοπεδα συγκεντρωσης (οπως θα ηταν μια πιο "εκλεπτισμενη" ιδεα) ?

Ή μηπως να πισουμε τους υπολοιπους γυρω μας οτι και αυτοι (καλως ή κακως) ειναι μελη της ιδιας κοινωνιας με 'μας και ετσι πρεπει να αντιμετωπιζονται ?

antares

09/11/2004, 12:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
H απάντηση μου afro , είναι η ίδια που είναι και στον antares....

Πρόκειται για παιχνίδια του ανθρωπίνου μυαλού και φυσικά οχι κάποιου γονιδίου εξέλιξης...

Gandalf

Δε μίλησα πάντως για εξέλιξη.
Ούτε για γονίδια. Η ιστορία με τα γονίδια είναι τόσο φρέσκια που καλύτερα να μην στηρίζουμε ακόμα τις απόψεις μας σ'αυτά. Είναι λίγο σαν τη στατιστική: Μπορεί να σου πει ότι θέλεις , αρκεί να τη ρωτήσεις με το σωστό τρόπο :lol:
Βλέπω και αποδέχομαι την ομοφυλοφιλία σαν επιλογή.
Επιλογή ώριμων ανθρώπων, που γίνεται με πλήρη συνείδηση και υπευθυνότητα.
Ως τέτοια λοιπόν είναι σεβαστή.
Και ακόμα παραπέρα: αφού η επιλογή αυτή δε συνιστά κίνδυνο για εμένα ή την κοινωνία που ζω, θα την υποστηρίξω εφ' όσον βάλεται, άσχετα με το αν εγώ δεν την υιοθετώ.

afrotwin

09/11/2004, 12:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Συμφωνω

Αλλα δεν μου απαντησες ...
Μηπως με τον υπερπληθυσμο ειναι τελικα "Φυσικη Επιλογη"?
Μηπως σε 100 - 200 χρονια η ιστορια γραψει οτι στις αρχες το 21ου αιωνα και λογω της πληθυσμιακης εκρηξης, αλλαξαν τα ηθη στον πλανητη Γη ?
Οποτε ολη αυτη η κουβεντα θα περασει στην ιστορια σαν λογια μιας "αααααλληηης" εποχης?

:lol: :rotflmao: :lol:

re empire
to amfisvitis? oti imaste i proistorikoi an8ropoi kati san tous neantertal gia tous an8ropous pou 8a iparksoun 2000 ke 4000 xronia meta apo emas
oi opioi mpori na min exoun kan sexualika organa ke na min iparxoun andres ke ginekes ala kati san ermafrodito idos
pios kseri?:look:

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 12:26

με λιγα λόγια λες ...

Μαζί με τους ομοφυλόφιλους...
μαζί με τους αλλοδαπούς....
μαζί με τους εγκληματίες...
μαζί με τους διανοητικά και σωματικά ανάπηρους...
μαζί με τους μηχανόβιους ....
μαζί με τους σπασαρχίδηδες...
μαζί με τα πρεζόνια και τις πουτάνες....

όλοι αυτοί επειδή είναι διαφορετικοί είτε δια επιλογής , είτε γιατί είχαν πρόβλημα εκ φύσης να "απομονωθούν";....

Αν κάποιος πιστεύει κάτι τέτοιο, μήπως θα πρέπει να αφήσει κατά μέρος το βιβλίο της άρειας φυλής;... νομίζω οτι ξεφεύγουμε...

Gandalf

antares

09/11/2004, 12:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
den ksero gia tous alous
emena pantos afto pou me enoxli stous omofilofilous ine otan ine proklitiki ke otan prospiounte tis ginekes
otan ine sovari den dialaloun tin omofilofilia tous 8eatrinistika deksia ke aristera den exo provlima
ke ksero merikous omofilofilous pou ine sovarotati exoun monimi sxesi den prokaloun me tis praksis tous ke ine poli morfomeni ke kali an8ropoi
episis gia mena prokali ke ena zevgari fisiologiko andras gineka otan epididonte emfanestata stin mesi tou kosmou se erotikes periptiksis diladi to idio me enoxli i epidiksiomania opou ke an vriskete akoma ke se enan lakama pou kani souzes gia epidiksi
fenete oti exo sovarepsi ligo

Πιό πάνω έγραψα πως θα με ενοχλούσε αν ο γιός μου γινόταν "λούγκρα", όχι όμως αν γινόταν gay. Αντίστοιχα, αν η κόρη μου γινόταν "γλάστρα" και όχι γυναίκα...
Αυτό ακριβώς εννοούσα

crs-k

09/11/2004, 12:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
re empire
to amfisvitis? oti imaste i proistorikoi an8ropoi kati san tous neantertal gia tous an8ropous pou 8a iparksoun 2000 ke 4000 xronia meta apo emas
................

Αν δεν υπαρξει πληρης και σωστη Παγκοσμιοποιηση ...
Δεν μας βλεπω να ξεπερναμε τους 2 αιωνες ακομα ... :(

afrotwin

09/11/2004, 12:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Πιό πάνω έγραψα πως θα με ενοχλούσε αν ο γιός μου γινόταν "λούγκρα", όχι όμως αν γινόταν gay. Αντίστοιχα, αν η κόρη μου γινόταν "γλάστρα" και όχι γυναίκα...
Αυτό ακριβώς εννοούσα

esi to enoises
ase na to enoisoume ke emis
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

crs-k

09/11/2004, 12:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
με λιγα λόγια λες ...

Μαζί με τους ομοφυλόφιλους...
μαζί με τους αλλοδαπούς....
μαζί με τους εγκληματίες...
μαζί με τους διανοητικά και σωματικά ανάπηρους...
μαζί με τους μηχανόβιους ....
μαζί με τους σπασαρχίδηδες...
μαζί με τα πρεζόνια και τις πουτάνες....

όλοι αυτοί επειδή είναι διαφορετικοί είτε δια επιλογής , είτε γιατί είχαν πρόβλημα εκ φύσης να "απομονωθούν";....

Αν κάποιος πιστεύει κάτι τέτοιο, μήπως θα πρέπει να αφήσει κατά μέρος το βιβλίο της άρειας φυλής;... νομίζω οτι ξεφεύγουμε...

Gandalf

Δεν καταλαβα ρε Μαγε ουτε σε ποιον απευθυνεσαι ουτε τι θελεις να πεις ...
Σπαστα και ξαναριξτα πλιζ ...

:lol: :rotflmao: :lol:

afrotwin

09/11/2004, 12:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Αν δεν υπαρξει πληρης και σωστη Παγκοσμιοποιηση ...
Δεν μας βλεπω να ξεπερναμε τους 2 αιωνες ακομα ... :(

o idikos katasrtofologos
soults fon fouxten apofan8ike.

ti les re katestramene?:rotflmao:
poli super katerina diavazis:rotflmao:
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 12:33

afro

χαχαχαχαχα...πάει ξεφύγαμε...ερμαφρόδιτοι ανθρώποι...

Σε λίγο θα ακούσουμε και την θεωρία της ενεργειακής μετατροπής της ανθρώπινης υπόστασης και θα περάσουμε στο επίπεδο του "star trek"....χαχαχαχαχα.. με έκανες και γέλασα ρε μπαγάσα...

Θα είμαστε σαν τις εικόνες σε σπηλιές με ρόπαλα και κράνη να πλακωνόμαστε σε γήπεδα κτλ;....

Να κυνηγάμε τον afro με τόξα και βέλη;...

χαχαχαχαχα....

Καλές οι θεωρίες αλλά είναι σίγουρο οτι θα πάμε στην πλάκα και οχι σε διάλογο...

Ερμαφρόδιτοι άνθρωποι;... κάτι σαν τις πρώτες μορφές ζωής που ήταν τα σκουλήκια και μερικά θαλάσσια είδη...μπα... δεν νομίζω..... η κλωνοποίηση πάντως , είναι κάτι που διαφαίνεται στο μέλλον...

Το "καθ'εικόνα και ομοίωσην"......

άλλο μεγάλο θέμα αυτό...

καλά ...καλά... το βουλώνω....

crs_k:

απευθύνομαι σε αυτούς που θέλουν να απομωνόσουν διαφορετικότητες βάησ επιλογών ή φυσικών διαφορών... που δεν προκαλούν και επιβάλλονται με επιθετικές συμπεριφορές.... βασιζόμενος στην ερώτηση σου , για το τι πράξη πρέπει να λάβει μέρος για το θέμα της ομοφυλοφιλίας....

Gandalf

antares

09/11/2004, 12:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
με λιγα λόγια λες ...

Μαζί με τους ομοφυλόφιλους...
μαζί με τους αλλοδαπούς....
μαζί με τους εγκληματίες...
μαζί με τους διανοητικά και σωματικά ανάπηρους...
μαζί με τους μηχανόβιους ....
μαζί με τους σπασαρχίδηδες...
μαζί με τα πρεζόνια και τις πουτάνες....

όλοι αυτοί επειδή είναι διαφορετικοί είτε δια επιλογής , είτε γιατί είχαν πρόβλημα εκ φύσης να "απομονωθούν";....

Αν κάποιος πιστεύει κάτι τέτοιο, μήπως θα πρέπει να αφήσει κατά μέρος το βιβλίο της άρειας φυλής;... νομίζω οτι ξεφεύγουμε...

Gandalf

Ρε Gandalf
Δεν την κατάλαβα τώρα αυτή τη στροφή. Βοήθα λίγο, κάν'το πίο λιανά. Εγώ υπέρ της άρειας φυλής;
Εκτός και αν δεν το λες σε μένα.
Απάντησε please γιατί τώρα ανησύχησα σοβαρά

Gandalf dr685sm

09/11/2004, 12:38

antares...

είπα και πιο πάνω και για να το κάνω λιανά...
Θεωρώ ρατσιστές όταν προσπαθούν να απομονώσουν βίαια ομάδες ανθρώπων χάριν διαφορετικότητας, όποια και αν είναι αυτή...

Ελπίζω να το ξεδιάλυνα για όλους...

Gandalf

antares

09/11/2004, 12:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
antares...

είπα και πιο πάνω και για να το κάνω λιανά...
Θεωρώ ρατσιστές όταν προσπαθούν να απομονώσουν βίαια ομάδες ανθρώπων χάριν διαφορετικότητας, όποια και αν είναι αυτή...

Ελπίζω να το ξεδιάλυνα για όλους...

Gandalf

Ναι!
Ποιός διαφωνεί;
Απ' τους τέσσερεις που έχουμε απομείνει (αλήθεια, αυτός ο idi που ξεκίνησε τη συζήτηση, που χάθηκε :lol: :lol: ) κανείς νομίζω.

afrotwin

09/11/2004, 12:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
afro

χαχαχαχαχα...πάει ξεφύγαμε...ερμαφρόδιτοι ανθρώποι...

Σε λίγο θα ακούσουμε και την θεωρία της ενεργειακής μετατροπής της ανθρώπινης υπόστασης και θα περάσουμε στο επίπεδο του "star trek"....χαχαχαχαχα.. με έκανες και γέλασα ρε μπαγάσα...

Θα είμαστε σαν τις εικόνες σε σπηλιές με ρόπαλα και κράνη να πλακωνόμαστε σε γήπεδα κτλ;....

Να κυνηγάμε τον afro με τόξα και βέλη;...

χαχαχαχαχα....

Καλές οι θεωρίες αλλά είναι σίγουρο οτι θα πάμε στην πλάκα και οχι σε διάλογο...

Ερμαφρόδιτοι άνθρωποι;... κάτι σαν τις πρώτες μορφές ζωής που ήταν τα σκουλήκια και μερικά θαλάσσια είδη...μπα... δεν νομίζω..... η κλωνοποίηση πάντως , είναι κάτι που διαφαίνεται στο μέλλον...

Το "καθ'εικόνα και ομοίωσην"......

άλλο μεγάλο θέμα αυτό...

καλά ...καλά... το βουλώνω....

crs_k:

απευθύνομαι σε αυτούς που θέλουν να απομωνόσουν διαφορετικότητες βάησ επιλογών ή φυσικών διαφορών... που δεν προκαλούν και επιβάλλονται με επιθετικές συμπεριφορές.... βασιζόμενος στην ερώτηση σου , για το τι πράξη πρέπει να λάβει μέρος για το θέμα της ομοφυλοφιλίας....

Gandalf

file den imaste mono emis i elines ine ke i amerikanoi
ke sta dolaria tous grafoun o 8eos pou empistevomaste
mpori lipon oi klonopioites na ftiaksoun dolaria me podia xeria ke kefalia mias ke prepi na ine kat ikona ke omiosi
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
ke aftes ine paparies ton papadon ke kimenon pou tsampounane
siga min o 8eos ine kat ikona ke omiosi me emas:rotflmao:
o planitis ine 70% nero giati na min ine ftiagmenos gia tis falenes ke na ine aftes to kiriarxo idos tou planiti ke o 8eos na ine kat ikona ke omiosi ton falenon:rotflmao:
pantos apo paparies xristianikes pame kala
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

crs-k

09/11/2004, 12:50

Ποια ειναι η διαφορα των "Πνευματικων ανθρωπων", απο τους διαφορους Χριστοδουλους ...

Απο την σημερινη εφημεριδα (δυστυχως πληκτρολογω)!

Για την αναγκη ενος νεου πατριωτισμου των Ελληνων που θα υπερβαινει τις ιστορικες υπερβολες του παρελθοντος και θα στηριζεται στην αληθεια, τη λογικη, την αισθηση της ατομικης ευθυνης εναντι της κοινωνικης καθημερινοτητας αλλα και την ενοτητα του λαου, μιλησε χτες ο Προεδρος της Δημοκρατιας Κ. Στεφανοπουλος.
Προτεινε το ξαναγραψιμο των βιβλιων της Ιστοριας!
"Πρεπει", ειπε χαρακτηριστικα, "την ιστορια μας να την αποκαθαρουμε ενδεχομενως απο ορισμενες υπερβολες, που σημερα δεν μας χρειαζονται"

Για να μην γραφω ολη την ομιλια ...
Εφερε σαν παραδειγμα τον Βασιλειο τον Β' τον Μακεδονα που στην ιστορια αναφερεται σαν Βουλγαροκτονος και ειπε οτι η πραξη του στερειτε ηθικης.

Ανθρωποι σαν τον Προεδρο της Δημοκρατιας θεωρω οτι μου κανουν μεγαλη τιμη να ασχολουνται με την ταπεινοτητα μου (εκπροσωποντας με), και σιγουρα (εμενα τουλαχιστον) μου δειχνουν το δρομο !!!

Για την ιστορια αναφερω:
Βασιλειος ο Β' ο Βουλγαροκτονος, αυτοκρατορας του Βυζαντιου απο το 976 ως το 1025. Το 1014, μετα την μαχη του Κλειδίου, διεταξε να τυφλωθουν 14.000 Βουλγαροι στρατιωτες του Σαμουήλ που πιαστηκαν αιχμαλωτοι και ενας ανα 1.000 να οδηγει μονοφθαλμος τους αλλους. Η πραξη του, μοναδικη σε σκληροτητα, του εδωσε τον χαρακτηρισμο του ως Βουλγαροκτονου.

crs-k

09/11/2004, 12:52

afrotwin

09/11/2004, 12:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ποια ειναι η διαφορα των "Πνευματικων ανθρωπων", απο τους διαφορους Χριστοδουλους ...

Απο την σημερινη εφημεριδα (δυστυχως πληκτρολογω)!

Για την αναγκη ενος νεου πατριωτισμου των Ελληνων που θα υπερβαινει τις ιστορικες υπερβολες του παρελθοντος και θα στηριζεται στην αληθεια, τη λογικη, την αισθηση της ατομικης ευθυνης εναντι της κοινωνικης καθημερινοτητας αλλα και την ενοτητα του λαου, μιλησε χτες ο Προεδρος της Δημοκρατιας Κ. Στεφανοπουλος.
Προτεινε το ξαναγραψιμο των βιβλιων της Ιστοριας!
"Πρεπει", ειπε χαρακτηριστικα, "την ιστορια μας να την αποκαθαρουμε ενδεχομενως απο ορισμενες υπερβολες, που σημερα δεν μας χρειαζονται"

Για να μην γραφω ολη την ομιλια ...
Εφερε σαν παραδειγμα τον Βασιλειο τον Β' τον Μακεδονα που στην ιστορια αναφερεται σαν Βουλγαροκτονος και ειπε οτι η πραξη του στερειτε ηθικης.

Ανθρωποι σαν τον Προεδρο της Δημοκρατιας θεωρω οτι μου κανουν μεγαλη τιμη να ασχολουνται με την ταπεινοτητα μου (εκπροσωποντας με), και σιγουρα (εμενα τουλαχιστον) μου δειχνουν το δρομο !!!

Για την ιστορια αναφερω:
Βασιλειος ο Β' ο Βουλγαροκτονος, αυτοκρατορας του Βυζαντιου απο το 976 ως το 1025. Το 1014, μετα την μαχη του Κλειδίου, διεταξε να τυφλωθουν 14.000 Βουλγαροι στρατιωτες του Σαμουήλ που πιαστηκαν αιχμαλωτοι και ενας ανα 1.000 να οδηγει μονοφθαλμος τους αλλους. Η πραξη του, μοναδικη σε σκληροτητα, του εδωσε τον χαρακτηρισμο του ως Βουλγαροκτονου.

re src den mas xezis me ton boulgaroktono ke ton katsaridoktono ke tin istoria mas ke p@p@ria mentoles
exis xazepsi telios?
8elis na ftasoume se ena apotelesma gia tis praksis pempton opou den ef8inomaste oute mporoume na epireasoume sto elaxisto

zapio 8a mas kanis edo mesa?
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

monstermind

09/11/2004, 13:01

πωπω ρε παιδιά... λιώσατε στην φιλοσοφία.

να γίνουμε λίγο πρακτικοί? η πολύ θεωρία βλάπτει..

καταρχήν ας μου πει και μένα κάποιος τι είπε ο κ. ιωαννίδης αυτολεξί.

===

το αν υπάρχουν ή οχι γκέι και το κατα πόσον υπήρχαν απο πάντα ειναι ηλίθιο να το συζητάμε. οι απαντήσεις είναι γνωστές.

το να πρέπει ή όχι να υπάχουν γκέι πάλι είναι χαζό να το συζητάμε γιατί δεν έχει καμια πρακτική εφαρμογή.

να μιλήσουμε λοιπόν για το ποιά είναι η σύγχρονη (πρακτικά) θέση των γκέι στην κοινωνία ΜΑΣ, και για το ποιά θα έπρεπε (ιδεατά) να είναι, και να καταλήξουμε σε χρήσιμα συμπεράσματα που θα διαμορφώσουν την στάση μας απέναντι τους?

γιατί από ότι βλέπω υπάρχουν ιδιαίτερα καλές απόψεις και σκέψεις, μέσα σε αυτό το πόστ, και προσωπικά κανέναν δεν μπορώ να "κρίνω" σαν εσφαλμένο.

ο idi για παράδειγμα κατακρίθηκε σαν οπισθοδρομικός και συντηρητικός...

...για μένα δεν είναι έτσι.

και κακώς τον κρίνατε με αυτούς τους χαρακτηρισμούς.

από τον χαοτικά ανοιχτόμυαλο και προοδευτικό, έως τον κλειστόμυαλο και συντηρητικό υπάρχει ένα τεράστιο πλέγμα θέσεων. ποιός από όλους εσας (εμάς) μπορεί να ορίσει την σωστή θέση και να κρίνει τους άλλους σε πία θέση βρίσκονται?

έχουμε ανάγει την ανοιχτομυαλιά σε υπέρτατη αξία χωρίς να φροντίζουμε να μην ξεπεράσουμε τα άκρα.

αλλά άλλο είναι το θέμα, και παρόλο που το είχα αναφέρει, πέρασε έτσι.

το πρόβλημα με τους γκέι δεν ειναι ότι υπάρχουν, αλλά οτι πασάρονται "κάπως", ότι αυτοπροβάλλονται, ότι αυτοθαυμάζονται,

οτι : το Π Α Ρ Α Κ Α Ν Ο Υ Ν.

ποιός μπορεί να αρνηθεί οτι παρουσιάζουν "κομπλεξική" συμπεριφορά? και ότι κατεπέκταση είναι "κομπλεξικά" άτομα?

έχετε δει πολλούς να το καυχιούνται που είναι str8 ?

θες να είσαι γκέι ρε μεγάλε? ας είσαι, στα @@. γιατί όμως έρχεσαι και μου κωλοτρίβεσαι με καμάρι? γιατί όταν περπάτάς φροντίζεις ώστε όλοι γύρω σου να το καταλάβουν ότι είσαι γκέι? είσαι "γυναίκα" μέσα σου ή "γυναικάρα με τα όλα της" ?

ή μήπως πρέπει να διαχωρίζουμε τους γκέι σε "συγκρατημένους και σωστούς" και σε "παραχαιδευμένους και κακόμοιρους"? γιατί σίγουρα δεν είναι όλοι έτσι... too much.

===

σχετικα με το ότι

"Καθηγητες Πανεπιστημιων, λογοτεχνες, φιλοσοφοι, ιστορικοι, επιστημονες, και γενικα ολοι αυτοι οι "παραγκωνισμενοι" απο την κοινωνια, που απευθυνονται σε λιγους, αλλα ειναι ταυτοχρονα το μυαλο και η ραχοκοκαλια της!"

φίλε crsk, ίσως είμαι λίγο κλειστόμυαλος σε αυτό το θέμα, και ίσως είμαι επειδή περίμενα άλλα και άλλα είδα.

τα τελεφταία χρόνια ήρθα σε στενή επαφή με τέτοιους κύκλους ανθρώπων. και τους είδα "από μέσα". πρίν γίνει αυτό τος θαύμαζα, πλέον όμως, πραγματικά τους σιχαίνομαι... είναι (όχι όλοι φυσικά) η χειρότερη κάστα ανθρώπων που έχω γνωρίσει. οι πιό σιχαμένοι. και άν πραγματικά τους θεωρεις "άξιους" και "ενάρετους", τότε ή είσαι φρούτο ακούρευτο, ή δεν είχες αρκετά πάρε δώσε μαζί τους.

αυτά.

crs-k

09/11/2004, 13:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
re src den mas xezis me ton boulgaroktono ke ton katsaridoktono ke tin istoria mas ke p@p@ria mentoles
exis xazepsi telios?
8elis na ftasoume se ena apotelesma gia tis praksis pempton opou den ef8inomaste oute mporoume na epireasoume sto elaxisto

zapio 8a mas kanis edo mesa?
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Θελω να πω κ.Αφρε ...

Οτι πρεπει να πηγαινουμε ΜΠΡΟΣΤΑ!
Να απαλαχτουμε απο τις Χριστιανομαλακιες και να μεινει τελικα η Ιστορια σαν "καθαρη" ιστορια, χωρις αυτο να "προδιδει" τις παραδοσεις μας!

afrotwin

09/11/2004, 13:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
πωπω ρε παιδιά... λιώσατε στην φιλοσοφία.

"Καθηγητες Πανεπιστημιων, λογοτεχνες, φιλοσοφοι, ιστορικοι, επιστημονες, και γενικα ολοι αυτοι οι "παραγκωνισμενοι" απο την κοινωνια, που απευθυνονται σε λιγους, αλλα ειναι ταυτοχρονα το μυαλο και η ραχοκοκαλια της!"

φίλε crsk, ίσως είμαι λίγο κλειστόμυαλος σε αυτό το θέμα, και ίσως είμαι επειδή περίμενα άλλα και άλλα είδα.

τα τελεφταία χρόνια ήρθα σε στενή επαφή με τέτοιους κύκλους ανθρώπων. και τους είδα "από μέσα". πρίν γίνει αυτό τος θαύμαζα, πλέον όμως, πραγματικά τους σιχαίνομαι... είναι (όχι όλοι φυσικά) η χειρότερη κάστα ανθρώπων που έχω γνωρίσει. οι πιό σιχαμένοι. και άν πραγματικά τους θεωρεις "άξιους" και "ενάρετους", τότε ή είσαι φρούτο ακούρευτο, ή δεν είχες αρκετά πάρε δώσε μαζί τους.

αυτά.

marine
en meri exis diki ke en meri exis apopsi
i tasis sou omos ana8ematismou ke isopedosis lipame ala aporiptonte s8enara
an apaksiois na asxoli8is me to 8ema min grafis kiolas
giati apo oti vlepo den exis epi tis ousias kata8esi tipota
ke ego apo sena perimena pola
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

crs-k

09/11/2004, 13:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
....................
τα τελεφταία χρόνια ήρθα σε στενή επαφή με τέτοιους κύκλους ανθρώπων. και τους είδα "από μέσα". πρίν γίνει αυτό τος θαύμαζα, πλέον όμως, πραγματικά τους σιχαίνομαι... είναι (όχι όλοι φυσικά) η χειρότερη κάστα ανθρώπων που έχω γνωρίσει. οι πιό σιχαμένοι. και άν πραγματικά τους θεωρεις "άξιους" και "ενάρετους", τότε ή είσαι φρούτο ακούρευτο, ή δεν είχες αρκετά πάρε δώσε μαζί τους.

αυτά.

Επειδη ημουνα, και σε ενα βαθμο ειμαι ακομα, αρκετα πιο πολλα χρονια σε επαφη με τετοιους ανθρωπους, ειτε προσωπικη ειτε μεσα απο τα κειμενα τους (απο βιβλια και εφημεριδες) θα πω απλα οτι δεν συμφωνω.

Απο 'κει και μετα εχω εκνευριστει παρα πολυ με την εκφραση "φρουτο ακουρευτο", διοτι πολυ απλα ....

Ειμαι ΚΟΥΡΕΜΕΝΟΣ γαμωτο !!!

:lol: :rotflmao: :lol:

afrotwin

09/11/2004, 13:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Θελω να πω κ.Αφρε ...

Οτι πρεπει να πηγαινουμε ΜΠΡΟΣΤΑ!
Να απαλαχτουμε απο τις Χριστιανομαλακιες και να μεινει τελικα η Ιστορια σαν "καθαρη" ιστορια, χωρις αυτο να "προδιδει" τις παραδοσεις μας!

tis gamo tis paradosis mas
opios exi paradosis na tis paradosi amesos:rotflmao:
den mas xezete me tis paradosis sas kirie tetie mas
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

monstermind

09/11/2004, 13:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Επειδη ημουνα, και σε ενα βαθμο ειμαι ακομα, αρκετα πιο πολλα χρονια σε επαφη με τετοιους ανθρωπους, ειτε προσωπικη ειτε μεσα απο τα κειμενα τους (απο βιβλια και εφημεριδες) θα πω απλα οτι δεν συμφωνω.

Απο 'κει και μετα εχω εκνευριστει παρα πολυ με την εκφραση "φρουτο ακουρευτο", διοτι πολυ απλα ....

Ειμαι ΚΟΥΡΕΜΕΝΟΣ γαμωτο !!!

το περίμενα να έχεις επαφές, από τον τρόπο που γράφεις.

όπως και να έχει μετά το τελεφταίο επιχείρημα σου θα αναπροσαρμόσω την έκφραση μου: είσαι φρούτο κοντοκουρεμένο

crs-k

09/11/2004, 13:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
..............
όπως και να έχει μετά το τελεφταίο επιχείρημα σου θα αναπροσαρμόσω την έκφραση μου: είσαι φρούτο κοντοκουρεμένο

Τωρα μαλιστα ...

Καπως καλυτερα ...

Δεν μας ειπες ομως ακομα το ειδος του φρουτου ...

:lol: :rotflmao: :lol:

monstermind

09/11/2004, 13:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin

apo oti vlepo den exis epi tis ousias kata8esi tipota
ke ego apo sena perimena pola
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:lol:

monstermind

09/11/2004, 13:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Τωρα μαλιστα ...

Καπως καλυτερα ...

Δεν μας ειπες ομως ακομα το ειδος του φρουτου ...

:lol: :rotflmao: :lol:

ε... δεν σε ξέρω και τόσο καλά, αλλά μάλλον είσαι καρπούζι.

antares

09/11/2004, 13:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind

έχουμε ανάγει την ανοιχτομυαλιά σε υπέρτατη αξία χωρίς να φροντίζουμε να μην ξεπεράσουμε τα άκρα.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Ανοιχτόμυαλος δεν είναι αυτός που άκριτα δέχεται οτιδήποτε πλασάρεται σαν προοδευτικό. Τόσο αφελείς δεν νομίζω ότι κυκλοφορούν εδώ μέσα.
Ανοιχτόμυαλος είναι αυτός που είναι έτοιμος κατ' αρχήν να κρίνει και να αναθεωρήσει -αν χρειαστεί- τα προσωπικά του πιστεύω, άσχετα αν αυτό οδηγήσει σε μιά στροφή πιό συντηρητική, ή πιό προοδευτική.
Συμβαίνει βέβαια κατά κανόνα το δεύτερο, αφού αναθεωρούμε υπάρχουσες απόψεις, άρα παράγουμε νέες.

έχετε δει πολλούς να το καυχιούνται που είναι str8 ?
Ναι, πολλούς και μου προκαλούν την ίδια αποστροφή που μου προκαλούν και οι λούγκρες.
Όταν πχ. διαλαλείς το πόσο αρχιδαράς είσαι, το πόσο θα γαμήσεις όποιον σου κουνηθεί, όταν αντιμετωπίζεις τις γυναίκες λες και είναι υποχρεωμένες να σου κάτσουν, όταν καυχιέσαι στους κολητούς σου για τις (φανταστικές ή πραγματικές) εμπειρίες σου...
τι άλλο κάνεις δηλαδή;

Όσο για τον idi...
Δεν κατακρίνουμε πρόσωπα, αλλά απόψεις.
Και οι απόψεις του και οπισθοδρομικές είναι, και συντηρητικές, και άψαχτες. Τι άλλο πρέπει να πει κανείς δηλαδή για να τον πεις συντηρητικό;

monstermind

09/11/2004, 14:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Ανοιχτόμυαλος δεν είναι αυτός που άκριτα δέχεται οτιδήποτε πλασάρεται σαν προοδευτικό. Τόσο αφελείς δεν νομίζω ότι κυκλοφορούν εδώ μέσα.
Ανοιχτόμυαλος είναι αυτός που είναι έτοιμος κατ' αρχήν να κρίνει και να αναθεωρήσει -αν χρειαστεί- τα προσωπικά του πιστεύω, άσχετα αν αυτό οδηγήσει σε μιά στροφή πιό συντηρητική, ή πιό προοδευτική.
Συμβαίνει βέβαια κατά κανόνα το δεύτερο, αφού αναθεωρούμε υπάρχουσες απόψεις, άρα παράγουμε νέες.

Ναι, πολλούς και μου προκαλούν την ίδια αποστροφή που μου προκαλούν και οι λούγκρες.
Όταν πχ. διαλαλείς το πόσο αρχιδαράς είσαι, το πόσο θα γαμήσεις όποιον σου κουνηθεί, όταν αντιμετωπίζεις τις γυναίκες λες και είναι υποχρεωμένες να σου κάτσουν, όταν καυχιέσαι στους κολητούς σου για τις (φανταστικές ή πραγματικές) εμπειρίες σου...
τι άλλο κάνεις δηλαδή;

Όσο για τον idi...
Δεν κατακρίνουμε πρόσωπα, αλλά απόψεις.
Και οι απόψεις του και οπισθοδρομικές είναι, και συντηρητικές, και άψαχτες. Τι άλλο πρέπει να πει κανείς δηλαδή για να τον πεις συντηρητικό;

ποιός παράγει νέες απόψεις μωρέ? τι αφέλεια είναι αυτή? εδω μέσα γίνεται ένα μπαράζ απο "αυθεντίες" και "κρίσεις". ο στόχος αυτής της συζήτησης δεν έιναι η ανεύρεση κάποιας αλήθειας, αλλά η επίδειξη τρόπου σκέψης και γνώσεων, πού είναι και η κλασσική παγίδα κάθε προσπάθειας για συζήτηση.

όταν κατακρίνεις απόψεις με τέτοιους χαρακτηρισμούς κατακρίνεις και πρόσωπα και μη γελοιέσαι και γίνεσαι αφελής. Αν οι απόψεις του είναι (για σένα) "και οπισθοδρομικές, και συντηρητικές, και άψαχτες" τότε και ο ίδιος ο φορέας τους είναι όλα τα παραπάνω.

και άν ο idi είναι παλιομοδίτης και χωριάτης να ξέρεις πως είναι πιο μάγκας για το μόνο λόγο ότι πάει κόντρα σε μία τάση (=μόδα) που όλοι εσείς οι υπόλοιποι νομίζετε ότι είναι μαγκία και πρωτοπορία.

===

2 φορές σας παρότρυνα να καθοδηγήσετε την συζήτηση στην εύρεση μιάς αλήθειας που θα μπορέσουμ να την κουμπώσουμε στις πρακτικές μας ανάγκες, και τις 2 φορες σας περασε έτσι.

προσκολυμένοι καθως είστε.

οι γνώση κύριοι είναι ένα όπλο. είναι το υπέρτατο όπλο. και από την φυση της (όπως όλα τα όπλα) μας κάνει ίκανότερους και δυνατότερους σε αυτό που ήδη είμαστε. τους καλούς καλύτερους και τους κακούς χειρότερους. το ότι "γνωρίζετε" δεν σημαίνει ότι είστε έξυπνοι. το ότι έχετε γνώση δεν σημαίνει οτι ξέρετε να την διαχειρίζεστε. τουναντίον... από ότι βλέπω.

afrotwin

09/11/2004, 14:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
ποιός παράγει νέες απόψεις μωρέ? τι αφέλεια είναι αυτή? εδω μέσα γίνεται ένα μπαράζ απο "αυθεντίες" και "κρίσεις". ο στόχος αυτής της συζήτησης δεν έιναι η ανεύρεση κάποιας αλήθειας, αλλά η επίδειξη τρόπου σκέψης και γνώσεων, πού είναι και η κλασσική παγίδα κάθε προσπάθειας για συζήτηση.

όταν κατακρίνεις απόψεις με τέτοιους χαρακτηρισμούς κατακρίνεις και πρόσωπα και μη γελοιέσαι και γίνεσαι αφελής. Αν οι απόψεις του είναι (για σένα) "και οπισθοδρομικές, και συντηρητικές, και άψαχτες" τότε και ο ίδιος ο φορέας τους είναι όλα τα παραπάνω.

και άν ο idi είναι παλιομοδίτης και χωριάτης να ξέρεις πως είναι πιο μάγκας για το μόνο λόγο ότι πάει κόντρα σε μία τάση (=μόδα) που όλοι εσείς οι υπόλοιποι νομίζετε ότι είναι μαγκία και πρωτοπορία.

===

2 φορές σας παρότρυνα να καθοδηγήσετε την συζήτηση στην εύρεση μιάς αλήθειας που θα μπορέσουμ να την κουμπώσουμε στις πρακτικές μας ανάγκες, και τις 2 φορες σας περασε έτσι.

προσκολυμένοι καθως είστε.

οι γνώση κύριοι είναι ένα όπλο. είναι το υπέρτατο όπλο. και από την φυση της (όπως όλα τα όπλα) μας κάνει ίκανότερους και δυνατότερους σε αυτό που ήδη είμαστε. τους καλούς καλύτερους και τους κακούς χειρότερους. το ότι "γνωρίζετε" δεν σημαίνει ότι είστε έξυπνοι. το ότι έχετε γνώση δεν σημαίνει οτι ξέρετε να την διαχειρίζεστε. τουναντίον... από ότι βλέπω.

IPE KE TRAVIKSE PROS TO DASOS
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

monstermind

09/11/2004, 14:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
IPE KE TRAVIKSE PROS TO DASOS
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

άντε μωρέ μαλάκα και εσύ!!!

:lol:

afrotwin

09/11/2004, 14:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
άντε μωρέ μαλάκα και εσύ!!!

:lol:

:rotflmao: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :rotflmao:

KALA PAO
ALA KATA POU?
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

monstermind

09/11/2004, 14:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
:rotflmao: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :rotflmao:

KALA PAO
ALA KATA POU?
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

τράβα προς το κοντινότερο δημοτικό να μάθεις να γράφεις, πριν το ξεχάσουμε όλοι οι υπόλοιποι.

crs-k

09/11/2004, 14:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
.................
και άν ο idi είναι παλιομοδίτης και χωριάτης να ξέρεις πως είναι πιο μάγκας για το μόνο λόγο ότι πάει κόντρα σε μία τάση (=μόδα) που όλοι εσείς οι υπόλοιποι νομίζετε ότι είναι μαγκία και πρωτοπορία.

2 φορές σας παρότρυνα να καθοδηγήσετε την συζήτηση στην εύρεση μιάς αλήθειας που θα μπορέσουμ να την κουμπώσουμε στις πρακτικές μας ανάγκες, και τις 2 φορες σας περασε έτσι.

προσκολυμένοι καθως είστε.

οι γνώση κύριοι είναι ένα όπλο. είναι το υπέρτατο όπλο. και από την φυση της (όπως όλα τα όπλα) μας κάνει ίκανότερους και δυνατότερους σε αυτό που ήδη είμαστε. τους καλούς καλύτερους και τους κακούς χειρότερους. το ότι "γνωρίζετε" δεν σημαίνει ότι είστε έξυπνοι. το ότι έχετε γνώση δεν σημαίνει οτι ξέρετε να την διαχειρίζεστε. τουναντίον... από ότι βλέπω.

Αυτοι ρε Μαρινο ειναι πολυ γενικολογοι αφορισμοι και τιποτ' αλλο.

Μηπως μπορεις να πεις κατι συγκεκριμενο για να συζητησουμε?

Δηλαδη τι ειμαστε τελικα κακοι που γινομαστε χειροτεροι ή καλοι που γινομαστε καλυτεροι.
Ειμαστε ολοι σε ενα τσουβαλι ή μηπως ξεχωρησες κανεναν?
Με την γνωση που καποιοι εχουν μαζεψει τινα κανουν?
Να την πεταξουν φοβουμενοι μηπως γινουν χειροτεροι?

Μας μπερδεψες ρε παληκαρι μου ...