Έλεος με τα ψέμματα των ΜΜΕ!!!

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ελευθερη..
που λεει ο λογος..

Γιατί "που λέει ο λόγος"? Αυτό δεν το 'πιασα?

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat


Αν επέλεγες μια καφετέρια κυρίως βάσει της σερβιτόρας που έχει (και όχι λόγο θέσης, ατμόσφαιρας, διάκοσμου, κόσμου που μαζεύει),

τότε η σερβιτόρα θα έπαιρνε πολύ περισσότερα.


μηπως δεν συμβαινει αυτο επειδη υπαρχουν πολλες κοπελες(και αγορια) που θα καναν την δουλεια?

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
1) οταν λεω κρατος εννοω κοινωνια, η οποια διαμορφωνεται για μενα σε μεγαλο βαθμο απο τις επιλογες της/των κυβερνησεων (αν θελεις μπορουμε να το αναλυσουμε και αυτο)

2) το ιδιο με πριν οσον αφορα την κοινωνια.

3) δηλαδη αμα πας και γραφεσαι (με εξετασεις) ΑΚΡΙΒΩς στην σχολη που θελεις δεν υπαρχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να σαρεσει, απο το να συμπληρωνεις Λοττο?:confused:

τελος παντων, το να κλαιγεσαι ειναι μεγαλη μαλακια, και στην τελικη αν δεν σαρεσει κατι το αλλαζεις, ή μενεις μια ζωη να κλαιγεσαι.αυτο σιγουρα ειναι δικη σου επιλογη*

ομως επειδη βλεπω πως αυτα ειναι στην θεωρια και στην πραξη πολλοι λιγοι εχουν τα καρυδια να ξεφυγουν απο κει που τους εριξε η μοιρα (που για σενα δεν ειναι κατι κακο) γιαυτο κραζω σε καθε αναλογο θρεαντ..

*βεβαια αν εχεις τις ικανοτητες να το κανεις (λιγο μυαλο, σωματικα προσοντα, κοινωνικο χαρακτηρα και διαφορα αλλα)
γιατι αλλιως στην ελλαδα σε τρωει η ΜΑΡΜΑΓΚΑ και μη μου πεις οχι..

Για το (1), πολύ σωστά η κοινωνία διαμορφώνεται από το κράτος, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την λανθασμένη εντύπωση που έχει η κοινωνία για τα πτυχία και τις γνώσεις. Επιλογή του κράτους είναι η λειτουργία συγκεκριμένων σχολών, αλλά παρακμή της κοινωνίας είναι ο απόλυτος στόχος ζωής η συγκεκριμένη σχολή. Κανείς δεν σε πίεσε να γίνεις συγκεκρίμενο επάγγελματα, πέρα από την διάθεση αυτοπροβολής και λοιπά παρόμοια κίνητρα που τα θεωρείς οδηγό της κοινωνίας.

Για το (2), εάν το βασίσεις στα προηγούμενα, κάνεις ακόμη μεγαλύτερο λάθος. Είναι άρρωστη η κοινωνία που δεν μπορεί μα δεχτεί ότι ένα 17χρόνο που θέλει να σπουδάσει το Χ ενώ η κοινωνία επιτάσσει το Ψ. Στο χέρι σου να το δεχτείς ή όχι.

Για το (3), δεν υπάρχει περίπτωση να γραφτείς όπου εσύ θέλεις! Εσύ θα κάνεις την επιλογή εάν θα περάσεις στην σχολή ή η σχολή θα αποφασίσει εάν θα σε δεχτεί; Φυσικά και η σχολή, βγάζει νούμερα, τόσους θέλω, με τέτοια προσόντα, οι Χ καλύτεροι θα έρθουν σε εμένα. Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχουν πιτσιρίκια που γράφονται σε όποια σχολή θέλουν και η σχολή τους δέχεται. Εάν εσύ το θεωρείς ΛΟΤΤΟ, το κράτος το θεωρεί συναγωνισμό με τα υπόλοιπα συνομήλικα πιτσιρίκια και επικράτηση του καλύτερου. Εάν δεν μπορείς να παίξεις στην αρένα, έχασες το παιχνίδι. Υπάρχουν και άλλες σχολές. Μην στραβώνεις, αλλά εάν δεν μπορείς να περάσεις τώρα στην σχολή Υδραλικής Επιστήμης, μην νομίζεις ότι η σχολή θα σε δεχτεί να κάνεις εκεί εγγραφή και αφού δοκιμάσεις κανά χρόνο, να σε αξιολογήσει εάν θέλει να σε κρατήσει. Πάλι σε καμιά σχολή Ιατρικής στην Κάτω Κωλοπετινίτσα θα καταλήξεις.

Το κλάμα και η μαρμάγκα που θίγεις παρακάτω, μήπως σχετίζεται με την άρρωστη κοινωνία που σε θέλει με μεζονέτα, SUV, καφεδάκι στην παραλία και ψαροταβέρνα το Σαββατοκύριακο, μία καλή οικογένεια, και λοιπά όμορφα; Εάν θες να γίνεις κάτι, θα γίνεις είτε με τον εύκολο τρόπο, είτε με τον δύσκολο, αρκεί να πατάμε και λίγο Γη, να βλέπουμε τι είναι εφικτό και τι όνειρο. Οπότε, μήπως εάν το κράξιμο γίνεται εκτός πραγματικότητας, δεν μας περιλαμβάνει;


Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Μια καφετέρια μπορεί παράγει: αναψυχή, ξεκούραση, συντροφικότητα, αυτοικανοποίηση για τους θαμώνες της, λανθάνουσα σεξουαλική ικανοποίηση, επιβεβαίωση της αντίληψης του status, ικανοποίηση του ναρκισισμού, και πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο. Και να σου πω κάτι: ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΞΕΡΩ. Από την στιγμή που βγάζει χρήματα, παράγει πλούτο. Τέλος. Πόσο? Όσο χρήμα βγάζει.

Όμως ο στόχος είναι το χρήμα και τα υπόλοιπα είναι side effect. Καμία επιχείρηση δεν ξεκινά με στόχο τα side effect. Ο σερβιτόρος ίσως να απαιτείται για τα side effect, αλλά είναι απαραίτητος για το χρήμα. Και φυσικά, τώρα πληρώνεται 580? γιατί τόσα ορίζει το κράτος και όχι το χρήμα της καφετέριας. Εάν αύριο βγει νόμος με κατώτερο μισθό 2.000?, τόσα θα πρέπει να τον πληρώσει. εάν δεν θέλει, κρατάει μόνο τις τουαλέτες και βγάζει πάλι το ίδιο κέρδος.

[nick183]

Δεν ειμαι πατρινος!ειμαι ΛΑΡΙΣΑΙΟΣ που σπουδαζει πατρα
gdevelek εισαι ο μόνος εδω που έγραψε την ιστορία και ξεκαθάρισε το θέμα πως γίνεται απο υπαλληλος να ανέβεις σε άλλο επιπεδο εισοδήματος (να γινεις αφεντικο).γιατι αισθανομουν οτι μιλουσα με ατομα που γραφουν στους τοιχους'' θανατος στα αφεντικα".


trumpet:αν τα πα/μια τει σου δινανε γνωση απλα για να γινεις εργατης ενος πλουσιου βιομηχανου τοτε να φωναζες κ να γκρινιαζες αλλα τωρα δεν εχεις κανενα λογο.βγαινεις κ παιρνεις οτι αξιζεις.εχω φιλο που παιρνει 700 ευρω με 2 πτυχια (μηχανολογος τει κ μηχ/μηχανικος) και αλλον που πηγε σιατλ κ τσιμπαει 2500 ευρω κ κανει κ διδακτορικο ταυτοχρονα. οταν θα γυρισει απο σιατλ...θαναι το αφεντικο που εσυ θα λες οτι σε εκμεταλευεται.αλλα θαναι πραγματι ετσι?

Δουλευω απο 15 χρονων ,απλα λογω οικογενειας δεν χρειαστηκε να δουλεψω για σπουδες.ολοι κλαιτε οτι ειναι χαμηλα οι μισθοι,για μενα θα πρεπε να ηταν ακομη πιο κατω,αν εισαι καλος να ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ παραπανω κ ο εργοδοτης σου που ξερει οτι εισαι καλος θα σου δωσει παραπανω.

Βαρεθηκα τα ΠΑΙΔΙΑ που δουλευουν κ γκρινιαζουν ότι παιρνουν λιγα αλλα δεν κανουν καν τη δοκιμη να ζητησουν παραπανω.τολμηστε το.τολμηστε να ζητησε τα ενσημα που δικαιουστε τις υπερωριες και μην μασατε όταν δεν σας τα δινουν .να πατε δικαστικως.ΠΑΝΤΑ προσεχετε τι υπογραφετε,όχι υπογραφη σε οικιοθελή αποχωρηση(χωρις ημερ/νια) κατά την προσληψη,όχι υπογραφη σε ημιαπασχοληση ενώ δουλευεις κανονικα.

Και εν κατακλειδι βαρεθηκα την βλακεια που κουβαλαμε διοτι εχουμε κανει πλουσιο το κάθε αχρηστο που ανοιξε μια καφετερεια,σουβλατζιδικο,γυμναστηριο .και τον καναμε πλουσιο εμεις οι πολύ περισσοτερο βλακες.αφηνουμε τα ευρω μας χωρις καμια κριση(αν εχει καλα πραγματα,αν ειναι σωστος εργοδοτης).Στην επομενη καφετερεια που θα πας ρωτα τον σερβιτορο αν παιρνει ενσημα,κοιτα αν η αποδειξη που σου φερανε ειναι παλιά.γενικα ....ας ξυπνησουμε λιγακι!!δινουμε 4 ευρω για ενα καφε=2 πιτες = το ωρομισθιο ολων αυτων που σας σερβιρουν(και ντελιβερι).

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nick183
το αφεντικο σε εκμεταλευεται

ενσημα που δικαιουστε
υπερωριες
οικιοθελή αποχωρηση(χωρις ημερ/νια) κατά την προσληψη
ημιαπασχοληση ενώ δουλευεις κανονικα

Εδώ είναι η εκμετάλευση. Η προσφορά εργασίας είναι μικρότερη από την ζήτηση. Θα πάρει τον επόμενο ο οποίος και θα πάει τρέχοντας να σου φάει την θέση. Τα εργασιακά μας δικαιώματα τα έχουμε ήδη κατακτήσει. Από την στιγμή που γίνεται η πρόσληψη, ξέρει το καλό μας το αφεντικό τι πρέπει να μας δώσει. Αλλά, όπως λες και εσύ, και έχουμε και στο άλλο threadάκι, ούτε αυτά δεν θέλουν να δώσουν. :sad:

Να πέσουν οι μίσθοι, ζήτω η επανάσταση, ζήτω το έθνος. :smokin:

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav


Για το (3), δεν υπάρχει περίπτωση να γραφτείς όπου εσύ θέλεις! Εσύ θα κάνεις την επιλογή εάν θα περάσεις στην σχολή ή η σχολή θα αποφασίσει εάν θα σε δεχτεί; Φυσικά και η σχολή, βγάζει νούμερα, τόσους θέλω, με τέτοια προσόντα, οι Χ καλύτεροι θα έρθουν σε εμένα. Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχουν πιτσιρίκια που γράφονται σε όποια σχολή θέλουν και η σχολή τους δέχεται. Εάν εσύ το θεωρείς ΛΟΤΤΟ, το κράτος το θεωρεί συναγωνισμό με τα υπόλοιπα συνομήλικα πιτσιρίκια και επικράτηση του καλύτερου. Εάν δεν μπορείς να παίξεις στην αρένα, έχασες το παιχνίδι. Υπάρχουν και άλλες σχολές. Μην στραβώνεις, αλλά εάν δεν μπορείς να περάσεις τώρα στην σχολή Υδραλικής Επιστήμης, μην νομίζεις ότι η σχολή θα σε δεχτεί να κάνεις εκεί εγγραφή και αφού δοκιμάσεις κανά χρόνο, να σε αξιολογήσει εάν θέλει να σε κρατήσει. Πάλι σε καμιά σχολή Ιατρικής στην Κάτω Κωλοπετινίτσα θα καταλήξεις.


για αλλη μια φορα που κανουμε διαλογο, ή δεν καταλαβαινεις τι λεω, ή κανεις οτι δεν καταλαβαινεις..

πιανεσαι απο κατι, και γραφεις μια ολοκληρη παραγραφο, βασισμενος σε κατι που δεν ειπα..
ΕΙΠΑ ποιο πανω ακριβως

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos

3) δηλαδη αμα πας και γραφεσαι (με εξετασεις) ΑΚΡΙΒΩς στην σχολη που θελεις δεν υπαρχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να σαρεσει, απο το να συμπληρωνεις Λοττο?:confused:



εσυ παρεβλεψες το (με εξετασεις) και εκανες μια ολοκληρη αναλυση στον αερα..

και περα απο αυτο..

ΛΟΤΤΟ ειναι το συστημα εισαγωγης τωρα.Ενα πολυ μικρο ποσοστο μπαινει εκει που θελει
ολοι οι αλλοι ΟΤΙ ΚΑΤΣΕΙ..

και δεν ειναι ετσι φιλε, περι συναγωνισμου και <<αρενας>>

δεν θα πρεπε πας να σπουδασεις για να σφαχτεις με τους συμφοιτητες/μαθητες..
πας για να μαθεις μια τεχνη/επιστημη που σε ενδιαφερει..

και σε ολα αυτα, προσθεσε οτι το ιδιο το κρατος κανει ελλειπη εως και μηδενικο ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ, και σε αυτο λοιπον φταει το κρατος, και οχι τα παιδια που ειναι λογικο στα 16/17 να ξερουν τι θελουν..

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
παρεβλεψες το (με εξετασεις)

Επειδή τώρα κατάλαβα ακριβώς με ποιον τρόπο λειτουργείς, σου αφαιρώ οποιαδήποτε λεπτομέρεια σου φανταζεί περιττή και μένω μόνο στο δικό σου σενάριο.

Θα πας και θα γραφτείς στην σχολή που σε αρέσει, αφού περάσεις τις εξετάσεις τους. Όμορφα μέχρι τώρα; Μπορείς να με περιγράψεις τι θα γίνει παρακάτω; Εάν έχουμε 80.000 υποψήφιους με τα ίδια γούστα, πώς θα ανταπεξέλθει η σχολή στο μιλιούνι αυτό; Ωραία είναι τα δικά μας εγώ, αλλά γιατί δεν βλέπουμε και τις ανάγκες της σχολής που την πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος; Γιατί θα πρέπει το κράτος να φτιάξει σχολές που να δέχονται 80.000 κόσμο.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ΛΟΤΤΟ ειναι το συστημα εισαγωγης τωρα.Ενα πολυ μικρο ποσοστο μπαινει εκει που θελει
ολοι οι αλλοι ΟΤΙ ΚΑΤΣΕΙ και δεν ειναι περι συναγωνισμου και <<αρενας>>

Αφού δεν σου αρκεί η παραπάνω εξήγηση γιατί δεν μπορούν όλοι οι μαθητές να γίνουν φοιτητές όπου τους καπνίσει, μπορείς να μου αναφέρεις μία χώρα που να παρέχει τριτοβάθμιαια εκπαίδευση και να προσφέρει θέση σε όλους τους υποψήφιους; Με την δική μου γνώση δεν υπάρχει. Αλλά αφού το θες να υπάρξει και πιστεύεις ότι κάποιος δεν μπαίνει στην σχολή που θέλει γιατί επιλέγουν τους μαθητές τυχαία, μήπως τα κριτήρια της σχολής είναι τέτοια που εάν βάλουμε εκεί μέσα 80.000μαθητές, στο δεύτερο έτος θα έχουμε τα ίδια πάνω-κάτω νούμερα με το τρέχων σύστημα; Να δεχτώ ότι έχουμε 500 άξιους μαθητές για την Χ σχολή. Αφού όμως η σχολή ζητά μόνο 250, γιατί δεν προσπαθείς να γίνεις ένας από αυτούς τους 250; Αναπαύεσαι στους 500 και ζητάς την εισαγωγή όλων;


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν θα πρεπε πας να σπουδασεις για να σφαχτεις με τους συμφοιτητες/μαθητες..
πας για να μαθεις μια τεχνη/επιστημη που σε ενδιαφερει..

Εννοείται πως θα πας να σφαχτείς, να ιδρώσεις και να λιώσεις παντελόνια στην καρέκλα. Μήπως θες να δίνουν και τα πτυχία σε όλους, όπως θα μπαίνουν όλοι που θα περάσουν τις εξετάσεις που λες; Θεωρείς σωστό να δίνεις εξετάσεις, να περνάς την βάση του 10, να μπαίνεις στην σχολή, να τσεπώνεις το 5άρακι και έτοιμο το πτυχίο. Καμία αξιολόγηση όσων μπήκαν, όσων βγήκαν, όλοι το ίδιο είναι. Γι' αυτό δίνουν 580? μισθό, γιατί υπάρχει λαός για να δουλέψει και δεν υπάρχουν θέσεις. Τι σημασία έχει το 9άρι πτυχίο, το 5άρι, και πάει λέγοντας. Ούτε οι γνώσεις τους κινούν το ενδιαφέρον. Μπορείς να το κάνεις αυτό; Ωραία, σου δίνω και 580? και άντε γειά.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
προσθεσε οτι το ιδιο το κρατος κανει ελλειπη εως και μηδενικο ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ, και σε αυτο λοιπον φταει το κρατος, και οχι τα παιδια που ειναι λογικο στα 16/17 να ξερουν τι θελουν

Τι στα διάλα επαγγελματικό προσανατολισμό να κάνεις στην Ελλάδα; Δεν έχουμε βιομηχανία, δεν παράγουμε ούτε καρφίτσα, δεν εξάγουμε το παραμικρό, εισάγουμε τα πάντα. Ακόμη και το ΣΕΠ που υπάρχει, υπερβολικό είναι. Ο επαγγελματικός προσανατολισμός γίνεται με το να σου παρουσιάσω τα διαθέσιμα επαγγέλματα. Από αυτά, κάποια θα γυαλίσουν στα πιτσιρίκια και θα τα δοκιμάσουν. Έτυχε ή πέτυχε, στην Ελλάδα θα αποτύχει γιατί εάν εγώ πω ότι αύριο θα σπουδάσω γεωγραφία, θα βαράω μύγες μεθαύριο. Όχι ότι σε άλλες χώρες θα έβρισκα δουλειά ως γεωγράφος, αλλά εκεί υπάρχουν 346437654 διαθέσιμες θέσεις όπου μπορείς να δουλέψεις. Αυτή είναι η διαφορά που θεωρείς ότι το ΣΕΠ δεν λειτουργεί στην Ελλάδα και όξω απ' εδώ κάνει θαύματα.

Και κάτι πολύ σημαντικό που ξεχνάς σε κάθε συζήτηση. Όταν υπάρχουν κενά, είναι δικαίωμα του συνομιλητή να προσθέσει την γρανιτούρα και να την θέσει προς σκέψη. Εάν δεν επιθυμείς κάτι τέτοιο, ή γράφε τι έχεις στο μυαλό σου μαζί με την υποσημείωση ότι δεν δέχεσαι προσθέσεις/διορθώσεις/επεξηγήσεις, ή μείνε και συζήτα σαν άνθρωπος. Ένα πράγμα μόνο, μην μου ζητάς να γίνω ακατανόμαστος.

[Akatanomastos]

κ

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav


1α) Και κάτι πολύ σημαντικό που ξεχνάς σε κάθε συζήτηση. Όταν υπάρχουν κενά, είναι δικαίωμα του συνομιλητή να προσθέσει την γρανιτούρα και να την θέσει προς σκέψη. Εάν δεν επιθυμείς κάτι τέτοιο, ή γράφε τι έχεις στο μυαλό σου μαζί με την υποσημείωση ότι δεν δέχεσαι προσθέσεις/διορθώσεις/επεξηγήσεις, ή μείνε και συζήτα σαν άνθρωπος. Ένα πράγμα μόνο, μην μου ζητάς να γίνω ακατανόμαστος.


Επειδή τώρα κατάλαβα ακριβώς με ποιον τρόπο λειτουργείς, σου αφαιρώ οποιαδήποτε λεπτομέρεια σου φανταζεί περιττή και μένω μόνο στο δικό σου σενάριο.

1β) Θα πας και θα γραφτείς στην σχολή που σε αρέσει, αφού περάσεις τις εξετάσεις τους. Όμορφα μέχρι τώρα; Μπορείς να με περιγράψεις τι θα γίνει παρακάτω; Εάν έχουμε 80.000 υποψήφιους με τα ίδια γούστα, πώς θα ανταπεξέλθει η σχολή στο μιλιούνι αυτό; Ωραία είναι τα δικά μας εγώ, αλλά γιατί δεν βλέπουμε και τις ανάγκες της σχολής που την πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος; Γιατί θα πρέπει το κράτος να φτιάξει σχολές που να δέχονται 80.000 κόσμο.



2) Αφού δεν σου αρκεί η παραπάνω εξήγηση γιατί δεν μπορούν όλοι οι μαθητές να γίνουν φοιτητές όπου τους καπνίσει, μπορείς να μου αναφέρεις μία χώρα που να παρέχει τριτοβάθμιαια εκπαίδευση και να προσφέρει θέση σε όλους τους υποψήφιους; Με την δική μου γνώση δεν υπάρχει. Αλλά αφού το θες να υπάρξει και πιστεύεις ότι κάποιος δεν μπαίνει στην σχολή που θέλει γιατί επιλέγουν τους μαθητές τυχαία, μήπως τα κριτήρια της σχολής είναι τέτοια που εάν βάλουμε εκεί μέσα 80.000μαθητές, στο δεύτερο έτος θα έχουμε τα ίδια πάνω-κάτω νούμερα με το τρέχων σύστημα; Να δεχτώ ότι έχουμε 500 άξιους μαθητές για την Χ σχολή. Αφού όμως η σχολή ζητά μόνο 250, γιατί δεν προσπαθείς να γίνεις ένας από αυτούς τους 250; Αναπαύεσαι στους 500 και ζητάς την εισαγωγή όλων;



3) Εννοείται πως θα πας να σφαχτείς, να ιδρώσεις και να λιώσεις παντελόνια στην καρέκλα. Μήπως θες να δίνουν και τα πτυχία σε όλους, όπως θα μπαίνουν όλοι που θα περάσουν τις εξετάσεις που λες; Θεωρείς σωστό να δίνεις εξετάσεις, να περνάς την βάση του 10, να μπαίνεις στην σχολή, να τσεπώνεις το 5άρακι και έτοιμο το πτυχίο. Καμία αξιολόγηση όσων μπήκαν, όσων βγήκαν, όλοι το ίδιο είναι. Γι' αυτό δίνουν 580? μισθό, γιατί υπάρχει λαός για να δουλέψει και δεν υπάρχουν θέσεις. Τι σημασία έχει το 9άρι πτυχίο, το 5άρι, και πάει λέγοντας. Ούτε οι γνώσεις τους κινούν το ενδιαφέρον. Μπορείς να το κάνεις αυτό; Ωραία, σου δίνω και 580? και άντε γειά.



4) Τι στα διάλα επαγγελματικό προσανατολισμό να κάνεις στην Ελλάδα; Δεν έχουμε βιομηχανία, δεν παράγουμε ούτε καρφίτσα, δεν εξάγουμε το παραμικρό, εισάγουμε τα πάντα. Ακόμη και το ΣΕΠ που υπάρχει, υπερβολικό είναι. Ο επαγγελματικός προσανατολισμός γίνεται με το να σου παρουσιάσω τα διαθέσιμα επαγγέλματα. Από αυτά, κάποια θα γυαλίσουν στα πιτσιρίκια και θα τα δοκιμάσουν. Έτυχε ή πέτυχε, στην Ελλάδα θα αποτύχει γιατί εάν εγώ πω ότι αύριο θα σπουδάσω γεωγραφία, θα βαράω μύγες μεθαύριο. Όχι ότι σε άλλες χώρες θα έβρισκα δουλειά ως γεωγράφος, αλλά εκεί υπάρχουν 346437654 διαθέσιμες θέσεις όπου μπορείς να δουλέψεις. Αυτή είναι η διαφορά που θεωρείς ότι το ΣΕΠ δεν λειτουργεί στην Ελλάδα και όξω απ' εδώ κάνει θαύματα.



1α) δεν ζηταω να μην κανεις προσθέσεις/διορθώσεις/επεξηγήσεις
ζηταω να μην βγαζεις πραγματα απο το μυαλο σου, που θεωρεις οτι τα χω πει, και να τα χρησιμοποιεις για να στηριξεις τα επιχειρηματα σου!!!

ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩς ΠΑΡΑΝΟΙΚΟ ΑΥΤΟ!!!

και στην τελευταια απαντηση σου θα σου δειξω πολλα τετοια.. κοιτα λοιπον τα νουμερακια..

1β) στο προηγουμενο ποστ σου συμπερανες οτι ΕΙΠΑ εγω να μπαινουν χωρις εξετασεις..
σου εκανα νεα εξηγηση, και τωρα εβγαλες αλλο συμπερασμα:rotflmao:
εγω ειπα να μπαινουν 80.000????????:sick:
οσες θεσεις εχει το πανεπιστημιο τοσους επιτυχοντες θα βαλει με σειρα βαθμολογιας..
δηλαδη τοσο δυσκολο ειναι αυτο να το συμπαρανεις?

ο ελληνας φορολογουμενος που σε πιασε ο πονος..
ηδη πληρωνει παρα πολλα λεφτα σε σχολες, και μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι ΤΩΡΑ εχουμε χιλιαδες φοιτητες που το μονο που κανουν ειναι επιβαρυνση του φορολογουμενου..
παμε παρακατω..

2) τι να σχολιασω εδω..

παμε παλι, ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΟΣΟΙ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ 80.000
σε πολες χωρες που ξερω εγω μπαινεις με εξετασεις στην σχολη και οχι με ΠΡΟΠΟ - ΛΟΤΤΟ

3) θα λιωσεις στην καρεκλα, επειδη υποτιθεται σαρεσει η επιστημη σου
αυτο που γραφεις παρακατω για την βαση του 10 και πτυχιο που στο χαριζουν, ΑΚΡΙΒΩς αυτο συμβαινει σημερα αν δεν το χεισ καταλαβει..

4) νταξυ μην τρελαθουμε τωρα, δεν υπαρχουν πολλα επαγγελματα στην ελλαδα..
τι θα γινουμε ολοι?? τραγουδιστες και βιζητουδες?


Υ.Γ. Ακατομαστος δεν θα γινεις ποτε
:smokin:

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν ζηταω να μην κανεις προσθέσεις/διορθώσεις/επεξηγήσεις

Ωραία, καλή αρχή.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ζηταω να μην βγαζεις πραγματα απο το μυαλο σου, που θεωρεις οτι τα χω πει, και να τα χρησιμοποιεις για να στηριξεις τα επιχειρηματα σου!!!

Δεν σου έγραψα ότι τα είπες εσύ. Σου έγραψα ότι εάν το Α που λες εσύ, και το Β που σου βάζω εγώ (δεν σου έβαλα επεξήγηση παραδίπλα ότι το λέω εγώ, αλλά έλεος, κοροϊδεύουμε τα αμερικανάκια που θέλουν μασημένη τροφή, αλλά έχουμε πάθει μαλάκυνση εγκεφάλου), τα σμίξουμε, θα γίνει καμπουμ


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
στο προηγουμενο ποστ σου συμπερανες οτι ΕΙΠΑ εγω να μπαινουν χωρις εξετασεις..
σου εκανα νεα εξηγηση

Στο εξήγησα γιατί έγραψα το χωρίς εξετάσεις. Μην διαφωνείς για την διαφωνία.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
εγω ειπα να μπαινουν 80.000?

Δεν το είπες αλλά όπως καταλαβαινείς, δίπλα στο Α, μπορώ να σου βάλω όσα Β θέλω. Το Β εδώ είναι οι 80.000 υποψήφιοι που έχουμε κάθε χρόνο.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
οσες θεσεις εχει το πανεπιστημιο τοσους επιτυχοντες θα βαλει με σειρα βαθμολογιας
δηλαδη τοσο δυσκολο ειναι αυτο να το συμπαρανεις?

Καθόλου δύσκολο, αλλά μόλις μου περιέγραψες το τρέχων σύστημα. Η Χ διαφημίζει Ψ θέσεις και Ω πιτσιρίκια γράφουν πανελλήνιες. Γιατί κάθε σχολή να φτιάξει δικές εξετάσεις και να μαζέψει Ω πιτσιρίκια να διαγωνιστούν; Αφού και τους Ψ πρώτους θα πάρει και πάλι. Και πάλι δεν έχεις μέλλον εάν δεν έχεις άντερα να είσαι μέσα στους Ψ. Ότι σύστημα και να έρθει, δεν πρόκειται να πας εκεί.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ο ελληνας φορολογουμενος που σε πιασε ο πονος

Τουλάχιστον σεβάσου όσους πληρώνουν φόρους τίμια και ωραία, για να υπάρχουν όλοι οι υπόλοιποι και να ζουν σεμνά και ταπεινά.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι ΤΩΡΑ εχουμε χιλιαδες φοιτητες που το μονο που κανουν ειναι επιβαρυνση του φορολογουμενου

Συγνώμη που δεν το έγραψα, αλλά εννοείται πως έχουμε τους άπειρους φοιτητές που κοπροσκυλιάζουν. Με λίγη φαντασία, βγαίνει από όλα τα προηγούμενα μηνύματα μου.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
σε πολες χωρες που ξερω εγω μπαινεις με εξετασεις στην σχολη

Στο ζήτησα και πριν, γράψε σε ποιες χώρες γίνεται αυτό. Πρόσθεσε και τι διαφορά θα έχει με το τρέχων ελληνικό σύστημα. Δες και αυτό που έγραψα πιο πάνω περί πανελλήνιων και ποσοστών επιτυχιών. Όλη η γκρίνια είναι να μην πηγαίνουμε στο Λύκειο να δίνουμε εξετάσεις, αλλά στο γκλαμουράτο αμφιθέατρο;

[apav]

επειδή μάλλον έκανες επεξεργασία


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
θα λιωσεις στην καρεκλα, επειδη υποτιθεται σαρεσει η επιστημη σου

Αφού όλα είναι για ένα μαμημένο υποτίθεται και ένα δήθεν, γιατί σκοτώνονται όλοι να περάσουν στην Κάτω Κωλοπετινίτσα; Δεν σου αρέσει καμάριμ'; Τα μαζεύεις και πίσω στο χωριό σου. Γιατί να πιάνεις μία θέση από τον άλλον που θέλει να πάει να μάθει 3 γράμματα;


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
αυτο που γραφεις παρακατω για την βαση του 10 και πτυχιο που στο χαριζουν, ΑΚΡΙΒΩς αυτο συμβαινει σημερα

Πτυχία δεν χαρίζονται. Σχολές που είναι εύκολες, ναι. Πάλι δεν το έγραψα παραπάνω, αλλά αυτά εννοούνται, για την Ελλάδα μιλάμε, με την παραοικονομία της, τα σέα της, τα μέα της.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν υπαρχουν πολλα επαγγελματα στην ελλαδα

Δεν έγραψα το αντίθετο. Δεν υπάρχουν δουλειές, και εάν τα κοριτσόπουλα γεννούσαν όπως παλιά, εκεί να δεις κλάμα.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
τι θα γινουμε ολοι?? τραγουδιστες και βιζητουδες?

Γιατί να πρέπει να γίνουμε κάτι; Τίποτα να μην γίνουμε, να βοσκάμε προβατά και να παίζουμε pro. Τι κακό είναι αυτό να θέλουμε να περάσει το εγώ μας πάνω από όλα; Όχι, εγώ θα γίνω γιατρός! Μα καμάριμ' δεν χρειαζόμαστε γιατρούς σε τούτο τον τόπο! Όχι, εγώ θα γίνω γιατρός!


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
Ακατομαστος δεν θα γινεις ποτε

Ελπίζω αυτό να το έγραψες αφού αναλογίστηκες ότι είναι προσωπική επιλογή μου.

[trumpet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nick183
Δεν ειμαι πατρινος!ειμαι ΛΑΡΙΣΑΙΟΣ που σπουδαζει πατρα
gdevelek εισαι ο μόνος εδω που έγραψε την ιστορία και ξεκαθάρισε το θέμα πως γίνεται απο υπαλληλος να ανέβεις σε άλλο επιπεδο εισοδήματος (να γινεις αφεντικο).γιατι αισθανομουν οτι μιλουσα με ατομα που γραφουν στους τοιχους'' θανατος στα αφεντικα".

Βαρεθηκα τα ΠΑΙΔΙΑ που δουλευουν κ γκρινιαζουν ότι παιρνουν λιγα αλλα δεν κανουν καν τη δοκιμη να ζητησουν παραπανω.τολμηστε το.τολμηστε να ζητησε τα ενσημα που δικαιουστε τις υπερωριες και μην μασατε όταν δεν σας τα δινουν .να πατε δικαστικως.ΠΑΝΤΑ προσεχετε τι υπογραφετε,όχι υπογραφη σε οικιοθελή αποχωρηση(χωρις ημερ/νια) κατά την προσληψη,όχι υπογραφη σε ημιαπασχοληση ενώ δουλευεις κανονικα.




Οκ φίλε δεν νομίζω να σε προσέβαλλα για την καταγωγή σου, λίγο με ενδιαφέρει...

Δεν νομίζω ότι έγραψα πουθενά "Θάνατος στα αφεντικά", αν το έγραψα κάπου μπορείς να μου το υποδείξεις. Και θα σε παρακαλούσα να μην μιλάς προσβλητικά επειδή δεν έχεις το σθένος να συζητήσεις με άτομα αυτού του χώρου που ονομάζουμε "αναρχικοί-αντιεξουσιαστές" και που διαφωνώ κάθετα μαζί τους σε πολλά πράγματα αλλά δεν τους μειώνω γιαυτό που πιστεύουν. Κακώς τσουβαλιάζεις τα πάντα και γενικεύεις. Μάλλον δεν έχεις κάνει και ποτέ σου τον κόπο να συζητήσεις με αυτούς θεωρώντας πως μόνο με ομοιδεάτες σου θα κάνεις ουσιαστική συζήτηση...

Τα παιδιά που δουλεύουν και γκρινιάζουν ότι παίρνουν λίγα πρέπει να τολμήσουν τα όσα λές και συμφωνώ μαζί σου αλλά όταν το κάνουν μία δύο τρεις και ο εργοδότης δεν τους πάρει στη δουλειά ξέρεις πολύ καλά τι θα κάνουν:

Θα πιάσουν δουλειά και μάλιστα χωρίς ένσημα, με απλήρωτες υπερωρίες, με 25 ευρώ την ημέρα κλπ.

Α! Γνώριζες ότι υπάρχει νόμος που επιτρέπει στους εργοδότες να κολλάνε τα μισά ένσημα στους φοιτητές που εργάζονται εάν το θέλουν? (εάν το θέλουν οι εργοδότες βεβαίως βεβαίως...):winka:

Γνωρίζεις για τα γεγονότα πρόπερσυ στη Γαλλία ενάντια στον CPE (σύμφωνο πρώτης αποσχόλησης)? Ξέρεις τι προωθείται μέσω της πολυαγαπημένης μας ΕΕ? Αν όχι...:τα παιδιά στη Γαλλία βγήκαν στους δρόμους γιατί το κράτος έφερνε ένα νόμο ο οποίος επέτρεπε στους εργοδότες να προσλαμβάνουν νέους εργαζόμενους δίνοντάς τους μισό μισθό και με δικαίωμα να τους απολύουν όποτε θέλουν χωρίς καμία κύρωση??
Κάτι παρόμοιο με αυτά που γίνονται εδώ και 2 χρόνια στα Ελληνικά ΑΕΙ-ΤΕΙ σε πρωταρχικό στάδιο όμως... φροντίζοντας να ξεμπερδεύουν με τους φοιτητές από μέσα από τις σχολές ακόμη και ας μην το αναλύσουμε άλλο αυτό γιατί δεν καταλήγουμε πουθενά...

Αναφορικά με την είσοδο των φοιτητών στα ΑΕΙ-ΤΕΙ με εξετάσεις εσωτερικές των ιδρυμάτων σκεφτείτε παρακαλώ...
ΠΟΙΟΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ?

Μήπως αυτοί που από πολύ μικρή ηλικία από το δημοτικό και το νηπιαγωγείο ακόμη, θα έχουν εφόδια για αυτές τις εξετάσεις? Αυτοί που ο μπαμπάς και η μαμά θα έχουν τα φράγκα να τους στείλουν στα ακριβότερα φροντιστήρια όπως γίνεται και τώρα? Ή μήπως υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι οι θέσεις για την τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν θα μειωθούν κι άλλο κι άλλο κι άλλο όπως γίνεται τα τελευταία χρόνια?

Για να μην σκεφτόμαστε μόνο την επιφάνεια, σκεφτείτε και το άλλο..

Γνωρίζουμε τι εστί Μαθησιακές Δυσκολίες? Γνωρίζουμε ποια στρώματα πλήττονται από αυτές?
Ποια στρώματα χτυπάει κατά συντριπτική πλειοψηφία η δυσλεξία ας πούμε που έιναι και η πιο λάιτ από αυτές?
Όλες οι στατιστικές δείχνουν τα χαμηλά οικονομικά στρώματα, τα παιδιά των φτωχών και των ανέργων...
Γνωρίζουμε αν αυτά τα στρώματα έχουν καν την οικονομική δυνατότητα να εξετάσουν τα παιδιά τους για τέτοιου είδους προβλήματα? Δεν την έχουν... Γνωρίζουμε αν και εφόσον διαπιστωθούν τέτοια προβλήματα πόσο κοστίζουν οι θεραπείες σε παιδοψυχολόγους-λογοπαιδικούς-λογοθεραπευτές κλπ? Πάρα πολλά χρήματα! Γνωρίζουμε αν το να δουλεύει ένας πατέρας από το πρωί μέχρι το βράδυ για να πληρώσει για την εξάλειψη των προβλημάτων του παιδιού του κάνει περισσότερο καλό από το να περνάει ώρες δίπλα του και να ασχολείται μαζί του? Φυσικά το δεύτερο...

Όταν λοιπόν φτάσουμε στις εσωτερικές εξετάσεις πρόσβασης στα ΑΕΙ-ΤΕΙ δεν θα υπάρχει μεγάλος ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ αφού όσοι είναι να πεταχτούν έξω από την παιδεία το παθαίνουν από πολύ νωρίς...ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ όπως υπάρχει και τώρα, θα υπάρχει αλλά μεταξύ των φραγκάτων που στάθηκαν τυχεροί με τον μπαμπά και τη μαμά που τους έτυχε...

Ας μην είμαστε λοιπόν τόσο κολλημένοι σε κάποια πράγματα, γιατί η κοινωνιολογική ανάλυση είναι μεγάλο τσιβδί κια πρέπει να την λαμβάνεις πάντα υπόψην σου πριν κάνεις ανέξοδη κριτική για τα πάντα με εύκολες λύσεις που δεν προσφέρουν τίποτα...(Το οτι γράφω σε 2ο πρόσωπο δε σημαίνει ότι αναφέρομαι στον nick από την Λάρισα που σπουδάζει Πάτρα, για να μην παρεξηγιόμαστε κιόλας...)

Φιλικά:wave2:

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Ναι υπηρεσίες, αλλά όχι το "σερβίρισμα και την προετοιμασία του καφέ". Αυτά είναι πολύ μικρό κομμάτι της αξίας της.

Οι υπηρεσίες που παράγει ο σερβιτόρος είναι μικρό κομμάτι του πλούτου (όπως θες πες το) που παράγει μια καφετέρια.


Ισα ισα ειναι το μεγαλυτερο και βασικοτερο κομματι των υπηρεσιων και των αγαθων που παραγει/πουλαει μια καφετερια ο σερβιτορος και οι ανθρωποι στην κουζινα/μπαρ....



Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Να στο πω κι αλλιώς: Ο σερβιτόρος σε μια καφετέρια είναι τόσο σημαντικός όσο και οι... τουαλέτες. Είναι και τα δυο απαραίτητα, πρέπει να είναι αξιοπρεπούς επιπέδου, αλλά δεν έχουν να κάνουν με το κύριο προϊόν που παράγει η καφετέρια.


Μα αυτο ειναι το κυριο προιον μιας καφετεριας...Οι καφεδες και το σερβις...Αν δεν κανεις καλο καφε και δεν σερβιρεις γρηγορα,με ευγενια κτλ τοτε τι να ερθει ο αλλος να κανει...Να ερθει επειδη ειναι καλο παιδι το αφεντικο ή επειδη εχει ανετες καρεκλες οσο περιμενει το βραστο νερο να ερθει απο την Βραζιλια??

Και πραγματικα λυπαμαι που,εστω και μεταφορικα,πιστευεις οτι ενας εργαζομενος παραγει το ιδιο εργο με μια τουαλετα..Και μεγιστο λαθος απο καθε αποψη..Σημαντικη υπηρεσια σε μια καφετερια να υπαρχει καθαρη τουαλετα,δεν λεω,αλλα απο τα τελευταια που κοιταει κανεις σε ενα μαγαζι...Εγω παντως δεν παω σε καφετεριες για την τουαλετα τους....



Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Αν επέλεγες μια καφετέρια κυρίως βάσει της σερβιτόρας που έχει (και όχι λόγο θέσης, ατμόσφαιρας, διάκοσμου, κόσμου που μαζεύει), τότε η σερβιτόρα θα έπαιρνε πολύ περισσότερα.

Τώρα που το σκέφτομαι... σε "καφετέριες" που τις διαλέγεις βάση των υπηρεσιών της σερβιτόρας, η σερβιτόρα, φαντάζομαι, παίρνει σημαντικό ποσοστό των εσόδων.

Δεν νομιζω...Εκτος αν βλεπεις συχνα ασχημες σερβιτορες και σερβιτορους....

Ξεφυγαμε και απο το θεμα αλλα εχεις πολυ λαθος αποψεις για το τι παραγει/υπηρετει ενα καφε...

[nick183]

Με εφτιαξες!!!ειπες κατι που το εχω σαν αρχη "συζητησε με ατομα που εχουν διαφορετικη ιδεολογια μεσενα αν θελεις να διευρυνεις τους οριζοντες σου''.
μπορεις να ειπες οτι δεν εχω το σθενος να το κανω αλλα δεν με πειραζει καθολου διοτι πρωτη φορα συζηταμε μαζι...αρα δεν ξερεις πως λειτουργω.
Αληθεια εισαι ωραιος,ενιωσα μεγαλη ικανοποιηση μολις το ειδα γραμμενο διοτι λιγοι το διαπιστωνουν αυτο.
Σε ευχαριστω ...για την σοφή κουβέντα.
Αυτό....και επιμένω πως εχουμε την δυναμη να αλλαξουμε πολλα και να εχουμε ενα καλυτερο αυριο....την δυναμη την εχουμε...την εφυια και την αλληλεγγυη ομως??

φιλικα νικος

[Gandalf dr685sm]

Καταρχάς να ζητήσω συγνώμη απο όσους δεν διάβασα στον συρφετό των 15 σελίδων μηνυμάτων και απλά θα καταθέσω την γνώμη μου , μόνο βάσει των πρώτων και των τελευταίων μηνυμάτων που διάβασα.


Γνωρίζουμε τι εστί Μαθησιακές Δυσκολίες? Γνωρίζουμε ποια στρώματα πλήττονται από αυτές?
Ποια στρώματα χτυπάει κατά συντριπτική πλειοψηφία η δυσλεξία ας πούμε που έιναι και η πιο λάιτ από αυτές?
Όλες οι στατιστικές δείχνουν τα χαμηλά οικονομικά στρώματα, τα παιδιά των φτωχών και των ανέργων...
Γνωρίζουμε αν αυτά τα στρώματα έχουν καν την οικονομική δυνατότητα να εξετάσουν τα παιδιά τους για τέτοιου είδους προβλήματα? Δεν την έχουν... Γνωρίζουμε αν και εφόσον διαπιστωθούν τέτοια προβλήματα πόσο κοστίζουν οι θεραπείες σε παιδοψυχολόγους-λογοπαιδικούς-λογοθεραπευτές κλπ? Πάρα πολλά χρήματα! Γνωρίζουμε αν το να δουλεύει ένας πατέρας από το πρωί μέχρι το βράδυ για να πληρώσει για την εξάλειψη των προβλημάτων του παιδιού του κάνει περισσότερο καλό από το να περνάει ώρες δίπλα του και να ασχολείται μαζί του? Φυσικά το δεύτερο...



Και παιδάκι με πρόβλημα έχω.. και φυσικά παλεύω να του δώσω οτι περισσότερο μπορεί να πάρει. Αυτό ίσως μου δίνει και ενα περισσότερο δικαίωμα να "επαναφέρω στην τάξη" κάποια πράγματα.

Τι εστί φοιτητής;... δώστε μου παρακαλώ μια έννοια εδώ. Είναι εκείνος ο νεαρός που προσπαθεί να διαβάσει έτσι ώστε να πάρει ενα πτυχίο (που να έχει και αντίκρυσμα γνώσεων!) έτσι ώστε να ενταχθεί και με την δική του βοήθεια , απο όποιο εργασιακό τομέα, να βοηθήσει στην εξέλιξη της κοινωνίας .. σωστά;

Τι σχέση έχει ο σημερινός "συνδικαλισμένος φοιτητής" που αναμασά ιδεολογίες κομματόσκυλων , με το παραπάνω; Τι σχέση έχει ο σημερινός φοιτητής που αντιδρά με τον τρόπο που το κάνει σήμερα, πιθανώς εμποδίζοντας άλλους να φοιτήσουν ή διαθέτοντας 5-10-20 ώρες ανά εβδομάδα σε συνδικαλιστικά κινήματα όπως ΠΑΣΚΕ, ΟΝΝΕΔ και δεν ξέρω τι άλλο, αντί να κάνει διαχείριση τους προς την απορρόφηση γνώσεων, έστω και με εξωσχολικά εφόδια;

Τι εστί δημόσιο Πανεπιστήμιο;... αν εννοείται αυτό το κτίριο που ούτε οι ίδιοι οι φοιτητές δεν σέβονται και είτε το "διακοσμούν" με βαφές σε τοίχους, καταστροφές εξοπλισμού (έχω δεί το μερίδιο μου σε αυτές ... όταν τις αντικαταστούσαμε) , τότε ας το κλείσουν μια ώρα αρχύτερα, μιας και δεν προσφέρει τίποτα. Αν εννοείται οτι είναι ο χώρος διάδοσης κομματικών ιδεών και προσκυνημάτω, καλύτερα ας ανοίξουν ακαδημίες για αυτούς που θέλουν να το ακολουθήσουν σαν "σκλάβοι υποταγής".

Στην υπογραφή μου , υπάρχει ενα ρητό του Ισοκράτη που αντικατοπτρίζει πιστεύω το χάλι της Ελληνικής κοινωνίας γενικότερα και πιθανώς ειδικότερα το χάλι του αντικατοπτρισμού της Ελληνικής κοινωνίας, στα ιδρύματα παιδείας.

Να κάνω μια πρόταση;

Αντί να υπάρχει μια γενική αντίδραση σε κάθε αλλαγή (που θα γίνει ότι και να λέμε/λένε) μήπως θα ήταν καλό να υπάρξει μια προσπάθεια βελτίωσης των σημερινών συνθηκών σε αυτά τα ιδρύματα;

1. Ας πούμε το γνωσιακό επίπεδο των καθηγητών που επιεικώς ανήκει στην δεκαετία των παιδιών με τα λουλούδια (με εξαιρέσεις σίγουρα...αλλά αυτός είναι ο κανόνας).

2. Το οτι κάποιοι συνταξιοδοτούνται στα θρανία. Παιδάκι μου δεν περνάς μέσα σε 6 μήνες;... στο καλό και να μας γράφεις! Τι είναι αυτό με τα χρωστούμενα που μεταφέρονται απο χρόνο σε χρόνο; Δάνειο είναι;

3. Οι υποχρεωτικές παρουσίες σε μαθήματα... οτι και να λένε κάποιοι , τα μαθήματα πρέπει να τα παρακολουθήσεις για να μην πνιγείς σε ενα τόνο απο βιβλία , εκτός και αν είσαι καμιά διάννοια. Στο πανεπιστήμιο , νομίζω εγγράφεσαι για να τα παρακολουθήσεις και οχι να δηλώνεις ωσεί παρόν/παρούσα!

4. Αντί να αντιδρούν οι καθηγητές και οι φοιτητές στην εισβολή του "ιδιωτικού τομέα" , μήπως πρέπει να απαιτήσουν απο την Κυβέρνηση ,να τους χορηγήσει τα ίδια όπλα που δίνει και στον ιδιωτικό τομέα;... χρήματα και γνωσιακό επίπεδο προς ανάπτυξη, δηλαδή;

Όσον αφορά τον εργασιακό τομέα... τα έχουμε πεί πολλές φορές εδώ. Πήξαμε στους επιστήμονες, για αυτό υδραυλικοί και ηλεκτρολόγοι παίρνουν απο 50-100€ την φορά. Αλλά μάθαμε όλοι σε γραφεία , γραβάτες και Η.Υ. Και πριν σπεύσει να πεί κάποιος ... εσύ τι είσαι;...

Θα πω οτι παρόλο που σπούδασα πληροφορική... και χωρίς ένσημα δούλεψα σαν αποθηκάριος σε super market.. .και σε νυχτερινή δουλειά ... και σε συνεργείο ... και σε ανταλλακτικά. Κατόρθωσα όμως βάζοντας στόχους , να φτάσω σε ενα επιθυμητό επιπεδο , συνέχεια απορροφώντας γνώση ταυτοχρόνως απο βιβλία και κείμενα (παρόλο που ποτέ δεν πήγα πανεπιστήμιο, έτσι; ).

Σήμερα και το παιδί μου βοηθώ με τις όποιες δυσκολίες του ... και έχω μια πολύ καλή δουλειά πλέον... και γενικά έχω κάνει κάτι στην ζωή μου για τα δικά μου πρότυπα.

Η συμβουλή μου , προς νεότερους και όποιος θέλει την ακούει... και επειδή έχω μιλήσει με κάποιους σε συνεντεύξεις και βλέπω το πως σκέφτονται...

ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΤΑ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟ "ΠΙΑΤΟ"

Και αν θεωρείται οτι ειστε αδικημένοι, να σπεύσω να πώ οτι υπάρχουν και παιδάκια σε χωριά την ίδια εποχή με τους αυτούς "φοιτητές" που αριστεύουν ή παιδιά που κάνουν θαύματα μηχανολογικά (Βραβείο σε 16χρονο που έφτιαξε το "έξυπνο οικολογικό σπίτι", Ελληνόπουλο) στην Ελλάδα , χωρίς να έχουν γονείς με "οικονομικά εφόδια"... το μόνο που έχουν είναι θέληση και μυαλό.

Αντί λοιπόν να τα σπαταλάτε σε "αυνανίες πολιτικάντηδων" , δεν τα χρησιμοποιείτε υπέρ σας;

Gandalf

[nick183]

gandalf μαζι και εγω φιλε μου στις αποψεις σου,διοτι πηγα 3ηλυκειου σε ιδιωτικο σχολειο στη λαρισα(ειχε πολλα πλουσιοπαιδα) και δεν πιστευω σε καμια περιπτωση οτι οταν εχεις πολλα χρηματα για να κανεις φροντιστηρια κτλ θα εχεις επιτυχια στις εξετασεις σου.Αντιθέτως ειδα οτι οσα παιδια ειχάν ορεξη και δυναμη να διαβασουν....τα καταφεραν!αντιθετως μαλιστα οταν εχεις πολλα χρηματα,ετοιμη δουλεια κτλ ...ειναι σχεδον απιθανο οτι θα κανεις προσπαθεια να διαβασεις!!(γιατι αν δεν διαβασεις???θα πεινασεις μηπως??)


φιλικα νικος

[gdevelek]

ένας πολύ μεγάλος αριθμός πετυχημενων σημερινών 60άρηδων ξεκίνησε από την απόλυτη φτώχεια, δεν υπάρχει μεγαλύτερο κίνητρο για δουλειά στο σχολείο/πανεπιστήμιο από τη φτώχεια, αντίθετα όποιος τα έχει ήδη έτοιμα, αράζει