Αυριο Τεταρτη 10.09.08 ξεκινα το "πειραμα του αιωνα" στο Cern [Αρχείο]

Ταξιδευτής

09/09/2008, 12:37

Μπορει να μην εχει να κανει με μηχανες αλλα ειναι κατι που νομιζω θα σας ενδιαφερει.

"Κάτω από το βουκολικό τοπίο στα σύνορα Γαλλίας-Ελβετίας, χιλιάδες επιστήμονες από όλο τον κόσμο ετοιμάζονται να ενεργοποιήσουν την Τετάρτη το μεγαλύτερο και περιπλοκότερο επιστημονικό όργανο του κόσμου. Ο LHC (Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων) θα ανοίξει ένα νέο παράθυρο στο Σύμπαν με μια «αναπαράσταση» της Μεγάλης Έκρηξης.

Δύο δεκαετίες μετά την πρώτη πρόταση για την κατασκευή του, ο ισχυρότερος επιταχυντής του κόσμου έχει ήδη συναρμολογηθεί σε μια υπόγεια κυκλική σήραγγα μήκους 27 χιλιομέτρων. Μέσα στο τούνελ, δύο αντιπαράλληλες δέσμες πρωτονίων θα συγκρούονται μετωπικά κινούμενες σχεδόν με την ταχύτητα του φωτός, αναπαράγοντας στιγμιαία τις συνθήκες που επικρατούσαν λίγες στιγμές μετά το «Big Bang» που γέννησε το Σύμπαν.

Κύριος στόχος των πειραμάτων είναι να διερευνήσουν κατά πόσο ισχύει το Καθιερωμένο Μοντέλο της σωματιδιακής φυσικής. Μεταξύ άλλων, ο LHC είναι αρκετά πιθανό να παράξει το μυστηριώδες «μποζόνιο του Χιγκς», γνωστό και ως «Σωματίδιο του Θεού», ένα σωματίδιο του Καθιερωμένου Μοντέλου που εξηγεί γιατί ορισμένα σωματίδια έχουν μάζα ενώ άλλα όχι.

Η επιβεβαίωση της ύπαρξης του μποζόνιου του Χιγκς θα διευκόλυνε τους φυσικούς στην αναζήτηση μιας Ενοποιημένης Θεωρίας, η οποία θα συνδύαζε τρεις από τις τέσσερις θεμελιώδεις δυνάμεις της φύσης, με εξαίρεση τη βαρύτητα (ηλεκτρομαγνητισμός, ισχυρή και ασθενής πυρηνική δύναμη).

Ο Επιταχυντής θα αναζητήσει επίσης υποθετικές, κρυφές διαστάσεις στο Σύμπαν, και ίσως απαντήσει στο ερώτημα της «υπερσυμμετρίας». Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία, ορισμένα από τα σωματίδια του Καθιερωμένο Μοντέλο έχουν και μεγαλύτερης μάζας αντίστοιχά τους.

Τα σωματίδια της υπερσυμμετρίας ίσως βοηθήσουν να δοθεί μια εξήγηση στην εντυπωσιακή ανακάλυψη ότι η ορατή ύλη δεν αποτελεί παρά ένα πολύ μικρό μέρος του Σύμπαντος -το υπόλοιπο αποτελείται από τη μυστηριώδη «σκοτεινή ύλη» και την ακόμα πιο μυστηριώδη «σκοτεινή ενέργεια», η οποία δρα αντίθετα από τη βαρύτητα.

Ο LHC έχει τη δυνατότητα να επιταχύνει πρωτόνια (ή ιόντα) στην εξαιρετικά υψηλή ενέργεια των 14 Teraelectron Volt, επτά φορές μεγαλύτερη από το ρεκόρ που κατέχει σήμερα ο επιταχυντής Teratron του αμερικανικού εργαστηρίου Fermilab.

Το πρωί της Τετάρτης προγραμματίζεται η πρώτη απόπειρα για την επιτάχυνση μιας δέσμης πρωτονίων σε όλο το μήκος της σήραγγας, ενώ οι πρώτες συγκρούσεις υψηλής ενέργειας θα πραγματοποιηθούν μετά τα επίσημα εγκαίνια της εγκατάστασης στις 21 Οκτωβρίου.

Τα πειράματα θα διαρκέσουν δεκαετίες"

(in.gr)

Τo CERN θα αναμεταδωσει live το ιστορικο γεγονος της "1ης Δεσμης" που θα γινει αυριο, τοσο μεσω του Πανευρωπαικου συστηματος αναμεταδοσης Eurovision, οσο και απο το ιδιο το site του.

Μαλιστα το 2ο ειναι πολυ ενδιαφερον γιατι εχει ηδη ξεκινησει live feed απο το Control Room.
Δειτε και μονοι σας. http://webcast.cern.ch/live.py?format=flas...nel=Channel%201

Επισης μπορει κανεις να δει την αναμεταδοση ζωντανα μεσω του συμμετοχικου προγραμματος EVO του Caltech. https://evo.caltech.edu

Προκειται για ενα ιστορικο γεγονος! :wave2:

Ταξιδευτής

09/09/2008, 12:44

Εξισου εντυπωσιακο ειναι το πως κατασκευαστηκε ο επιταχυντης! ;)

Ενα μικρο δειγμα της διαδικασιας ειναι εδω:
http://cdsweb.cern.ch/record/1118273

Anty12

09/09/2008, 12:54

Δύο παρατηρήσεις...

- Λόγω των γνωστών προβλημάτων-μηνύσεων, ο LHC θα λειτουργεί σε πολύ χαμηλά ενεργειακά επίπεδα , κάνοντας δοκιμαστικές συγκρούσεις σε κενό, πιθανόν μέχρι τα τέλη του έτους.

-Δεν πρόκειται για το πείραμα του αιώνα....πρόκειται για το
ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ

p@nos

09/09/2008, 13:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12

-Δεν πρόκειται για το πείραμα του αιώνα....πρόκειται για το
ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ

μεχρι τωρα ετσι...
:winka:

προσωπικα το μονο που θελω ειναι τα αποτελεσματα των πειραματων να δινοντε ''ως εχουν'' και οχι να τα μαγειρευουν προτου τα δημοσιευσουν...

Anty12

09/09/2008, 13:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
μεχρι τωρα ετσι...

Ναι μέχρι να ξεκινήσει το ALICE (ξανά από το CERN στα μέσα του 2009)

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
προσωπικα το μονο που θελω ειναι τα αποτελεσματα των πειραματων να δινοντε ''ως εχουν'' και οχι να τα μαγειρευουν προτου τα δημοσιευσουν...

Λίγο δύσκολο, τα δεδομένα θα μοιράζονται σε 17 Πανεπιστήμια-Ιδρύματα ανά τον κόσμο.
Δεν έχει κατασκευαστεί (ακόμη) υπολογιστής που θα μπορέσει να διαχειρισθεί τέτοιο όγκο δεδομένων...(το 10% του παγκόσμιου ιστού περίπου :eyepop: )

Για τα πρώτα αποτελέσματα - αν και εφόσον δηλαδή δούμε τι σκεφτόταν ο Θεός...:D - θα χρειαστεί περίπου ένας χρόνος (λένε)...
Αλλιώς ....αποχαιρετούμε 45 χρόνια Φυσικής ...και φτου και απ' την αρχή.....:lol:

Ο vestromas δεν το πήρε χαμπάρι ακόμη αυτό το post..... :confused: :lol:

alximistis

09/09/2008, 13:37

Δεν πιστεύω να γίνει κανά κουλό! Να ανοίξουν καμιά περίεργυ τρύπα και να μην ξέρουμε από που και πως θα φύγουμε. όχι τίποτε άλλο αλλά που να τρέχεις τώρα... :D

Operater

09/09/2008, 13:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
........................
Δεν έχει κατασκευαστεί (ακόμη) υπολογιστής που θα μπορέσει να διαχειρισθεί τέτοιο όγκο δεδομένων...(το 10% του παγκόσμιου ιστού περίπου :eyepop: )

Για τα πρώτα αποτελέσματα - αν και εφόσον δηλαδή δούμε τι σκεφτόταν ο Θεός...:D - θα χρειαστεί περίπου ένας χρόνος (λένε)...
Αλλιώς ....αποχαιρετούμε 45 χρόνια Φυσικής ...και φτου και απ' την αρχή.....:lol:
........

Για τα πρωτα αποτελεσματα θα τα δουμε σε 6 μήνες...Δημιουργήθηκε υπολογιστής γιαυτόν ακριβως το σκοπο.. Καταμήκος του επιταχυντη εχουν τοποθετηθει ίνες (συρματα) για να διαβαζουν και να αποθηκεύουν τις πληροφορίες. Αυτές τις πληροφορίες μετά οι ερευνητές, που προετοιμάζονται 15-20 χρόνια τώρα γιαυτό το πείραμα, θα πρέπει να ταξινομήσουν τις πληροφορίες αυτές, τη μεγαλύτερη δυσκολία του πειράματος.

AntoD

09/09/2008, 13:42

Πολύ σημαντική εξέλιξη για την ανθρωπότητα....

μακάρι τα αποτελέσματα να χρησιμοποιηθούν για καλούς και μονό σκοπούς....

διότι συνήθως…

Anty12

09/09/2008, 13:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Για τα πρωτα αποτελεσματα θα τα δουμε σε 6 μήνες...Δημιουργήθηκε υπολογιστής γιαυτόν ακριβως το σκοπο.. Καταμήκος του επιταχυντη εχουν τοποθετηθει ίνες (συρματα) για να διαβαζουν και να αποθηκεύουν τις πληροφορίες. Αυτές τις πληροφορίες μετά οι ερευνητές, που προετοιμάζονται 15-20 χρόνια τώρα γιαυτό το πείραμα, θα πρέπει να ταξινομήσουν τις πληροφορίες αυτές, τη μεγαλύτερη δυσκολία του πειράματος.

Δίκτυο supercomputers για την λήψη και αποθήκευση τον δεδομένων όπως ακριβώς λες....

Για την ανάλυση των δεδομένων (αυτών που προκύπτουν από την επανάληψη του Big Βang τριάντα εκατομμύρια φορές το δευτερόλεπτο ) , και την εύρεση-ανίχνευση, του Higgs boson σε μία τουλάχιστον από αυτές , κανένας Cray δεν είναι αρκετός...

sergiosm

09/09/2008, 13:48

είδομεν ...

Anty12

09/09/2008, 13:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Δεν πιστεύω να γίνει κανά κουλό! Να ανοίξουν καμιά περίεργυ τρύπα και να μην ξέρουμε από που και πως θα φύγουμε. όχι τίποτε άλλο αλλά που να τρέχεις τώρα... :D

Λένε, ότι κάνα-δυο mini black holes, ίσως προκύψουν...
Αλλά λένε (πάλι) ότι τέτοιες δημιουργούνται συνέχεια γύρω μας , και δεν τρέχει και τίποτα...

Στην χειρότερη μπορεί να ανοίξει η Γη στα δύο....:lol:

McGyver

09/09/2008, 13:52

Illuminati...

Giorgos19

09/09/2008, 14:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Λένε, ότι κάνα-δυο mini black holes, ίσως προκύψουν...
Αλλά λένε (πάλι) ότι τέτοιες δημιουργούνται συνέχεια γύρω μας , και δεν τρέχει και τίποτα...

Στην χειρότερη μπορεί να ανοίξει η Γη στα δύο....:lol:

Αυτο αν θυμαμαι καλα,το προεβλεπε ο Ηawking στην θεωρια του περι εξατμιζομενων (δεν ξερω αν χρησιμοποιω την σωστη λεξη) μαυρων τρυπων.Εχει να κανει με το οτι εχουν ανιχνευσει ακτινοβολια να εκπεμπεται απο μαυρες τρυπες.

Giorgos19

09/09/2008, 14:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Illuminati...

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Ναι η επιστημη ειναι υπευθυνη για ολα τα δεινα του κοσμου μας :lol:

Anty12

09/09/2008, 14:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από Giorgos19
Αυτο αν θυμαμαι καλα,το προεβλεπε ο Ηawking στην θεωρια του περι εξατμιζομενων (δεν ξερω αν χρησιμοποιω την σωστη λεξη) μαυρων τρυπων.Εχει να κανει με το οτι εχουν ανιχνευσει ακτινοβολια να εκπεμπεται απο μαυρες τρυπες.

Όχι , είναι πολύ ασταθείς , και "ζουν" ελάχιστα , ώστε να αλληλεπιδράσει το event horizon τους, με το περιβάλλον.
Ακτινοβολίες ανίχνευσαν τα Χ-ray τηλεσκόπια από μεγάλες, όπως αυτή στον αστερισμό του Κύκνου αν θυμάμαι καλά.

Gandalf dr685sm

09/09/2008, 14:16

Η πρόβλεψη είναι πάρα πολύ δύσκολη στο τι μπορεί να γίνει σε "αχαρτογράφητες περιοχές" που θα προκύψουν μέσα απο το πείραμα του CERN.

Ακόμα και αν εμείς λέμε οτι 100% υπάρχει διασφάλιση των συνθηκών, η Φύση και το Σύμπαν μας έχουν μάθει οτι πραγματικά δεν μπορεί να προβλεφθεί. Η δημιουργία μιας πιθανής μαύρης τρύπας που θα αυτοτροφοδοτείται απο τα υλικά γύρω και κοντά της , δεν είναι εντελώς απίθανη , απλά βάσει οτι θα είναι σε πολύ χαμηλά ενεργειακά επίπεδα το πείραμα , αξιώνουμε οτι δεν θα υπάρξει και πρόβλημα.

Αλλιώς θα θυμίσει την ιστορία του Ικαρου και του Δάιδαλου , όπου ο Ίκαρος θεώρησε τον εαυτό του Θεό και ξεπέρασε τις ικανότητες και τα τεχνητά φτερά του. Μόνο που στην δική μας περίπτωση δεν θα μείνει κανείς να το θυμάται οτι αυτοκαταστραφήκαμε σαν τα παιδιά που παίζουν με τα σπίρτα.

Gandalf

Χωμάτινος

09/09/2008, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
... Ακτινοβολίες ανίχνευσαν τα Χ-ray τηλεσκόπια από μεγάλες, όπως αυτή στον αστερισμό του Κύκνου αν θυμάμαι καλά.

Έτσι είναι. Στο όριο του event horizon δημιουργούνται στιγμιαία ζεύγη ύλης - αντιύλης. Το ένα το ρουφάει η τρύπα και το άλλο ανιχνεύεται ως ακτινοβολία.

Anty12

09/09/2008, 14:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Η πρόβλεψη είναι πάρα πολύ δύσκολη στο τι μπορεί να γίνει σε "αχαρτογράφητες περιοχές" που θα προκύψουν μέσα απο το πείραμα του CERN.

Ακόμα και αν εμείς λέμε οτι 100% υπάρχει διασφάλιση των συνθηκών, η Φύση και το Σύμπαν μας έχουν μάθει οτι πραγματικά δεν μπορεί να προβλεφθεί. Η δημιουργία μιας πιθανής μαύρης τρύπας που θα αυτοτροφοδοτείται απο τα υλικά γύρω και κοντά της , δεν είναι εντελώς απίθανη , απλά βάσει οτι θα είναι σε πολύ χαμηλά ενεργειακά επίπεδα το πείραμα , αξιώνουμε οτι δεν θα υπάρξει και πρόβλημα.

Αλλιώς θα θυμίσει την ιστορία του Ικαρου και του Δάιδαλου , όπου ο Ίκαρος θεώρησε τον εαυτό του Θεό και ξεπέρασε τις ικανότητες και τα τεχνητά φτερά του. Μόνο που στην δική μας περίπτωση δεν θα μείνει κανείς να το θυμάται οτι αυτοκαταστραφήκαμε σαν τα παιδιά που παίζουν με τα σπίρτα.

Gandalf

-Εάν δημιουργηθούν mini black-holes, τότε ο Hawking πάει ντουγρού για Nobel , μιας και θα αποδειχθεί η θεωρία του. Και αν αποδειχθεί , τότε οι μίνι τρύπες πρέπει να έχουν οπωσδήποτε τις ιδιότητες που έχει περιγράψει -(για να στέκει το μοντέλο του)- , οπότε δεν υπάρχει κίνδυνος.

-Ο ίδιος έχει βάλει στοίχημα 100 δολ. με τους 25 του CERN , ότι το πείραμα θα αποτύχει , και δεν θα ανιχνευθεί το σωματίδιο (υποστηρίζει ότι το max της ενέργειας του LHC δεν είναι αρκετό)
Παρόλα αυτά είναι σχεδόν σίγουρος ότι θα καταφέρουν να ανιχνεύσουν την λεγόμενη σκοτεινή ύλη

TROOPER

09/09/2008, 14:37

βρε θα μας ρουφηξουν οι μαυρες τρυπες λεμε !!!!!!!!!!!

:lol: :lol: :lol:

Anty12

09/09/2008, 14:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
βρε θα μας ρουφηξουν οι μαυρες τρυπες λεμε !!!!!!!!!!!

:lol: :lol: :lol:

Άιντε...άιντε ....μη το κάνουμε τσόντα το ποστ...έχει ενδιαφέρον όπως είναι..:lol: :lol:

Gandalf dr685sm

09/09/2008, 15:09

H αναφορά του συγκεκριμένου Φυσικού (ένας απο τους μεγαλύτερους του 21ου αιώνα.. αν οχι ο μεγαλύτερος) στην διάλεξη του "Does God play dice" ανέφερε πως η μέχρι τώρα γνώση μας όσον αφορά την σκοτεινή ακτινοβολία και τις μαύρες τρύπες είναι στηριγμένες αποκλειστικά σε κβαντικά μαθηματικά , με οτι και αν συνεπάγεται αυτό.

Δεν είναι δεδομένο δηλαδή.. είναι αξίωμα.. οπότε υπάρχει πάντα η πιθανότητα απόκλισης στο συγκεκριμένο πειραμα.. μπορεί να είναι ελάχιστη , αλλά αν δημιουργηθεί... ΑΝ ΛΕΜΕ... θα είναι πολύ δύσκολο να σταματηθεί κατι το οποίο θα είναι αυτοτροφοδότουμενο και δεν θα έχουμε τον έλεγχο της παροχής ενέργειας του.

Άλλωστε ο ίδιος (Hawking) είχε πει πως τα Φυσικά δρώμενα πρώτα πραγματοποιούνται , μετά μας επηρρεάζουν και στο τέλος τα ανακαλύπτουμε/αποδυκνείουμε.

Καλού κακού λοιπόν ας είμαστε και έτοιμοι για μια περίπτωση "ατυχήματος"...

:lol: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Ας κάνουμε και καμιά βόλτα με την μηχανή, μην και πάμε "άκλαφτοι"...:lol:

Gandalf

evvou

09/09/2008, 15:20

:look: λετε να γινουμε ηχος κ φως? :look:

κοτ κοτ :cry:

sober

09/09/2008, 15:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από zanDark
:look: λετε να γινουμε ηχος κ φως? :look:

κοτ κοτ :cry:

Ελα μωρε..τουλαχιστον τοτε 8α ειμαστε ολοι γρηγοροι..:lol: :lol: :lol: :lol:

Operater

09/09/2008, 15:31

Η ουσία είναι μία...Ξέρουμε ποιο είναι το 1% από τα συστατικά που αποτελούν το σύμπαν, και ευελπιστούμε να μάθουμε +23%...

Πόσο μικρούληδες είμαστε...!:D

evvou

09/09/2008, 15:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
Ελα μωρε..τουλαχιστον τοτε 8α ειμαστε ολοι γρηγοροι..:lol: :lol: :lol: :lol:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :beer:

Anty12

09/09/2008, 15:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
στηριγμένες αποκλειστικά σε κβαντικά μαθηματικά , με οτι και αν συνεπάγεται αυτό.

Μάλλον εννοείς κβαντικά φαινόμενα. Τα μαθηματικά είναι παντού τα ίδια

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Δεν είναι δεδομένο δηλαδή.. είναι αξίωμα.. οπότε υπάρχει πάντα η πιθανότητα απόκλισης στο συγκεκριμένο πειραμα.. μπορεί να είναι ελάχιστη

Σε ότι με αφορά το ρίσκο του 1 εις την μείον τριάντα αξίζει να το πάρουμε για να μάθουμε.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Καλού κακού λοιπόν ας είμαστε και έτοιμοι για μια περίπτωση "ατυχήματος"...

Gandalf
Ούτε που θα καταλάβουμε και τίποτα. Απλά θα είναι σαν κάποιος να έκλεισε τα φώτα....

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Ας κάνουμε και καμιά βόλτα με την μηχανή, μην και πάμε "άκλαφτοι"...:lol:

Gandalf
Ακόμα εδώ είμαστε....:confused: :lol: :lol:

Anty12

09/09/2008, 15:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Η ουσία είναι μία...Ξέρουμε ποιο είναι το 1% από τα συστατικά που αποτελούν το σύμπαν, και ευελπιστούμε να μάθουμε +23%...

Πόσο μικρούληδες είμαστε...!:D

Ρε μάστορα ..το 75% δεν είναι Υδρογόνο.....:confused:

Χωμάτινος

09/09/2008, 15:55

Το μόνο βέβαιο είναι ότι θα δώσει μπόλικη τροφή γιά σκέψη γιά τις επόμενες δεκαετίες.

Το 1972 υπήρχε πλέον διαθέσιμη η σχετική τεχνολογία και οι Aspect-Bell πραγματοποίησαν το πρώτο πείραμα που είχε να κάνει με το "παράδοξο EPR" (μία θεωρεία των Einstein, Podolsky, Rosen από το 1935). Το πείραμα διεξήχθει και ακόμα και σήμερα, 35 χρόνια μετά, το σύνολο των κβαντικών φυσικών προσπαθεί να ερμηνεύσει τον "κβαντικό κόσμο" βασιζόμενοι στα αποτελέσματα του εν λόγω πειράματος.

Operater

09/09/2008, 15:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Ρε μάστορα ..το 75% δεν είναι Υδρογόνο.....:confused:

αν το ξέραμε αυτό, δεν θα ξέραμε και την πρώτη ύλη?:confused:

Operater

09/09/2008, 15:58

Πάντως πρόκληση είναι να μάθουμε και τι ήταν πριν το big bang..η μεγάλη σούπα που λένε...

Anty12

09/09/2008, 15:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
αν το ξέραμε αυτό, δεν θα ξέραμε και την πρώτη ύλη?:confused:

Πρώτη ύλη.....:confused: :confused:

Anty12

09/09/2008, 16:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Πάντως πρόκληση είναι να μάθουμε και τι ήταν πριν το big bang..η μεγάλη σούπα που λένε...

Αν πιστέψουμε την θεωρία του Big Bang, τότε πριν το Big Bang δεν υπήρχε τίποτε.....

Ο "χώρος" και ο "χρόνος" άρχισαν μαζί του...

Operater

09/09/2008, 16:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Πρώτη ύλη.....:confused: :confused:

:smilea: Μόνο εγώ τα ξέρω αυτά! :D :lol:

p@nos

09/09/2008, 16:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Πάντως πρόκληση είναι να μάθουμε και τι ήταν πριν το big bang..η μεγάλη σούπα που λένε...

αυτο ειναι κατι που δε μπορουμε να μαθουμε...

Anty12

09/09/2008, 16:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
Το μόνο βέβαιο είναι ότι θα δώσει μπόλικη τροφή γιά σκέψη γιά τις επόμενες δεκαετίες.

Το 1972 υπήρχε πλέον διαθέσιμη η σχετική τεχνολογία και οι Aspect-Bell πραγματοποίησαν το πρώτο πείραμα που είχε να κάνει με το "παράδοξο EPR" (μία θεωρεία των Einstein, Podolsky, Rosen από το 1935). Το πείραμα διεξήχθει και ακόμα και σήμερα, 35 χρόνια μετά, το σύνολο των κβαντικών φυσικών προσπαθεί να ερμηνεύσει τον "κβαντικό κόσμο" βασιζόμενοι στα αποτελέσματα του εν λόγω πειράματος.

Ναι αλλά μόνο σε υποατομικό (κβαντικό) επίπεδο, όχι στο μακρόκοσμο......
Αλλιώς δεν θα υπήρχαν αεροπλάνα , αλλά τηλε-μεταφορείς.

Beam me Mr Spoc που λένε...:D

el_hymador

09/09/2008, 16:13

:a01:

Για δειτε λιγο την ημερομηνια που θα γινει το πρωτο test...

10.09.08

δεν σας λεει κατι ε;

εμενα μου κανει σε

10...09....08....07....06...05....04...03...κτλ.

ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ (που σαι ρε vestroma με τα ωραια σου) :lol: :lol: :lol:

el_hymador

09/09/2008, 16:17

Πρωτα απ ολα το big bang ευσταθει σαν θεωρια;

Γιατι θεωρειτε ως εγκυρο κοσμολογικο μοντελο αυτο;

spyro

09/09/2008, 16:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12

Beam me Mr Spoc που λένε...:D

"Beam me up Scotty" για την ακρίβεια ;)

p@nos

09/09/2008, 16:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Πρωτα απ ολα το big bang ευσταθει σαν θεωρια;

Γιατι θεωρειτε ως εγκυρο κοσμολογικο μοντελο αυτο;

φυσικα και ευσταθει,δεν το εβγαλαν απο το μυαλο τους...

edit:ειναι αδυνατο ομως να καταλαβεις μεσα στο φορουμ,κανε μια αναζητηση στο γουγλη και θα καταλαβεις καποια βασικα πραγματα...

Anty12

09/09/2008, 16:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
φυσικα και ευσταθει,δεν το εβγαλαν απο το μυαλο τους...

edit:ειναι αδυνατο ομως να καταλαβεις μεσα στο φορουμ,κανε μια αναζητηση στο γουγλη και θα καταλαβεις καποια βασικα πραγματα...

'Εχει δίκαιο , δεν ευσταθεί απαραίτητα, καθώς έχουν ανιχνευθεί αντικείμενα (πιθανότατα quazars) με ηλικία μεγαλύτερη από αυτή, την της στιμγής του Big Bang , τα οποία κυριολεκτικά στοιχιώνουν την επιστημονική κοινότητα.

Είναι βέβαια με διαφορά η πιο καλά τεκμιριωμένη θεωρία , σε σχέση με τις άλλες (παραλλήλων συμπάντων , θεωρία Νανόπουλου) και το σημαντικότερο, την γουστάρει η εκκλησία.
Της πείρε μόλις 30 χρόνια για να την δεχτεί, ενώ το Γαλιλαίο τον έβριζε για 4,5 αιώνες.....

Δεν είναι η καλύτερη, είναι ότι καλύτερο έχουμε....για την ώρα....

project.breeze

09/09/2008, 16:54

Ας ανοίξει καμμία σκουληκότρυπα να με τηλεμεταφέρει στο σπίτι του Χέφνερ ανάμεσα από καμμία 20αριά λαγουδάκια και εγώ τότε θα θεωρήσω το πείραμα πετυχημένο...

ntontos

09/09/2008, 17:56

Πρωτα απ ολα το big bang ευσταθει σαν θεωρια;

ευσταθεί στην "επιστημονική αργκό" θα πεί πως κάποιες από τις συνέπειες που απορρέουν από το μοντέλο αυτό επαληθεύονται
πχ αν κάποτε έγινε όντως μια μεγάλη έκρηξη, η "ηχώ" της θα πρέπει να "ακούγεται", έστω για κάποιο χρονικό διάστημα, μέχρι να "σβήσει"
(για την "ηχώ" της μεγάλης έκρηξης δες για την ακτινοβολία υποβάθρου, που όντως "ακούγεται" ακόμα)

πάντως, άν έστω και ένα αδιαμφισβήτητο πειραματικό γεγονός αντιστρατευτεί ένα θεωρητικό μοντέλο, τότε είμαστε υποχρεωμένοι να το τροποποιήσουμε, άσχετα αν συνεχίζει να περιγράφει αρκετά καλά κάποιες περιπτώσεις (οπότε και δεν το καταργούμε -θα ήταν σπατάλη-, απλά το χρησιμοποιούμε μόνο για αυτές)
παραδείγματα εντός, μην κουράζουμε το αμφιθέατρο...εεε, ακροατήριο εννοούσα!

el_hymador

09/09/2008, 18:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από ntontos
ευσταθεί στην "επιστημονική αργκό" θα πεί πως κάποιες από τις συνέπειες που απορρέουν από το μοντέλο αυτό επαληθεύονται
πχ αν κάποτε έγινε όντως μια μεγάλη έκρηξη, η "ηχώ" της θα πρέπει να "ακούγεται", έστω για κάποιο χρονικό διάστημα, μέχρι να "σβήσει"
(για την "ηχώ" της μεγάλης έκρηξης δες για την ακτινοβολία υποβάθρου, που όντως "ακούγεται" ακόμα)

πάντως, άν έστω και ένα αδιαμφισβήτητο πειραματικό γεγονός αντιστρατευτεί ένα θεωρητικό μοντέλο, τότε είμαστε υποχρεωμένοι να το τροποποιήσουμε, άσχετα αν συνεχίζει να περιγράφει αρκετά καλά κάποιες περιπτώσεις (οπότε και δεν το καταργούμε -θα ήταν σπατάλη-, απλά το χρησιμοποιούμε μόνο για αυτές)
παραδείγματα εντός, μην κουράζουμε το αμφιθέατρο...εεε, ακροατήριο εννοούσα!

Αυτο λεω και εγω (χωρις να ειμαι αστροφυσικος) οτι το γνωσιολογικο μας επιπεδο αυτη την την στιγμη "εξυπηρετειτε" καλυτερα απο την θεωρια του big - bang.

Δεν ειναι βεβαιο ομως.

Εγω κανω μια απλη σκεψη...

Αν το συμπαν οντως εχει μια ηλικα -οπως υποστηριζεται τωρα τελευταια- 13,7 δισεκατιομυρια ετη φωτος και την στιγμη της μεγαλης εκρηξης διασταλθηκε με ταχυτητα λιγο μικροτερη απο αυτη του φωτος, τοτε πως εχουμε μετρησει αποστασεις μεγαλυτερες των 78 δισεκατομυριων ετων φωτος;

Βαση αυτης της ηλικιας , η μεγαλυτερη αποσταση που θα μπορουσαμε να μετρησουμε στο ορατο συμπαν θα ηταν 13,7 Χ 2 = 27.4 δισεκατομυρια ετη φωτος αν θεωρησουμε οτι η διαστολη εγινε σφαιρικα και αν υποθεσουμε οτι στεκομαστε στην μια ακρη του συμπαντος στοχευοντας διαμετρικα αντιθετα.

κατι δεν ειναι σωστο...

:confused:

Anty12

09/09/2008, 19:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

κατι δεν ειναι σωστο...

:confused:

Είναι (http://www.physics4u.gr/news/2004/scnews1447.html).......μην ανησυχείς :winka:

ntontos

09/09/2008, 19:30

αν θεωρησουμε οτι η διαστολη εγινε σφαιρικα

έγινε όντως; έχουν προταθεί διάφορα φανταιζί σχεδιάκια...χαχα!

αυτό που μοιάζει κομψό και απλό στα δικά μας μάτια, δεν είναι απαραίτητα και αληθινό
δεν διαφώνησα σε όσα είπες, δείχνει να λείπουν αρκετά κομμάτια ακόμα για να ολοκληρωθεί το παζλ...
πάντως ο Hawking (αρκετά αμφιλεγόμενη προσωπικότητα ο ίδιος) στοιχημάτισε εναντίον του πειράματος όχι επειδή υποτιμά το πείραμα, αλλά επειδή συνήθως οι αποτυχίες πάνε μπροστά την επιστήμη και την ανθρώπινη σκέψη γενικότερα
μια αποτυχία γεννά νέα ερωτήματα, οδηγώντας σε νέα πειράματα
μια επιτυχία οδηγεί στους μπουφέδες και τα fruit punch των συνεδρίων και των λοιπών επιστημονικών-κοινωνικών εκδηλώσεων...

el_hymador

09/09/2008, 19:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Είναι (http://www.physics4u.gr/news/2004/scnews1447.html).......μην ανησυχείς :winka:

ok, μεχρι αυτου του επιπεδου κειμενα κατι καταλαβινω...μετα τα "χανω"...:lol:

ntontos

09/09/2008, 19:53

meta h koubenta arxizei na afora mono tous fysikous (den eimai) :D
ki ama arxizoune kai ta polla mathimatika...arxizw kai thymamai tis eksetastikes kai den leei!

cabalai

09/09/2008, 20:04

αντε τωρα που θα μας φαει η μαυρη τρυπα ειναι καιρος ολοι αυτοι που ελεγαν οτι τα ktm δεν τα παιρνουν γιατι χαλανε να παραδεχτουν οτι το λεγανε απο την ζηλεια τους επειδη δεν μπορουσαν να τα αγορασουν επισης αυτοι με τα μεγαλα BMW να πουν την αληθεια οτι αν τους εδιναν ενα ktm 990 adventure θα τα δινανε πισω:lol:

NikosKK

09/09/2008, 20:44

Οκ..ειναι το μεγαλυτερο πειραμα στην ιστορια της ανθρωποτητας,αλλα σκεφτηκατε ρε μαγκες οτι ισως να ειναι και το μεγαλυτερο λαθος της?προσωπικα δε θα μπορουσα με τιποτα να αποκλεισω οτι οσο καλες προβλεψεις και υπολογισμους να κανουν παντα μπορει κατι να παει στραβα...

Οσο λαμπρος επιστημονας και να εισαι,οσο "μαγκας" και να εισαι,δε μπορεις να το παιξεις Θεος..

ermiss

09/09/2008, 21:18

Μην ανησυχείτε.

Και αύριο το βράδυ ζωντανοί θα είμαστε.

Το πείραμα θα χρειαστεί αρκετές εβδομάδες ώστε να χρησιμοποιήσει όλες του τις δυνατότητες

χαλαρά θα αρχίσουν το ζέσταμα αύριο, μετά θα σηκώσουν στέκα, ύστερα την πρώτη και μέχρι να πιάσουν τελική...
Καλά Χριστούγεννα:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Τα κανόνισε ο Κωστάκης ώστε να προλάβουμε να πληρώσουμε τα Τέλη κυκλοφορίας

NikosKK

09/09/2008, 21:19

Γ@μ@τε γιατι χανομαστε?? :rotflmao: :rotflmao:

Anty12

09/09/2008, 21:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από ntontos
meta h koubenta arxizei na afora mono tous fysikous (den eimai) :D
ki ama arxizoune kai ta polla mathimatika...arxizw kai thymamai tis eksetastikes kai den leei!

Δεν χρειάζεται να είσαι Φυσικός ή Μαθηματικός για μπορέσεις να παρακολουθήσεις το αποκορύφωμα χιλιάδων ετών συσσωρευμένης γνώσης και χιλιάδες χιλιάδων ωρών σκέψης και προσπάθειας.

Δεν είναι όλοι όσοι γράφουν σ’ αυτό το ποστ ειδικής πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, παρόλα αυτά όμως, μπορούν και να παρακολουθήσουν , και να ρωτήσουν, και να εκφέρουν γνώμη πάνω στο θέμα.

Δεν είδα πουθενά , καμιά εξίσωση , η καμιά εξωτική-αλαμπουρνέζικη θεωρία……

Η "ακτινοβολία υποβάθρου" για παράδειγμα που αναφέρθηκε πιο πάνω….όλοι μπορούμε να την δούμε …δεν είναι τίποτα περισσότερο από τα περίφημα "χιόνια" που βλέπουμε , όταν προσπαθούμε να συντονίσουμε την τηλεόραση μας , στους διάφορους τηλεοπτικούς σταθμούς…….είναι η φύση που μας μιλάει, με λόγια ηλικίας 13,5 δισεκατομμυρίων ετών , και μιλάει σε ΟΛΟΥΣ μας.

Οι λεπτομέρειες του πειράματος είναι σαφώς πολύ τεχνικές, αλλά στην ουσία το πείραμα (sic) αυτό καθ΄ αυτό παραμένει απλό:
Δύο πολύ μικρά σωματίδια, θα κοπανήσουν μετωπικά το ένα πάνω στο άλλο, με ταχύτητα λίγο μεγαλύτερη από 0,8 του φωτός ( πολύ μα πάρα πολύ μεγάλη ταχύτητα).Σαν μοτοσικλετιστής , αντιλαμβάνεσαι πάνω-κάτω πιστεύω, την σφοδρότητα του τράκου αυτού.

Κατά την διάρκεια αυτής της σύγκρουσης (στην πραγματικότητα 30 εκατομμύρια συγκρούσεις το δευτερόλεπτο) θα παραχθεί τεράστια ποσότητα ενέργειας ,σε μορφή θερμότητας κυρίως , πράγμα που κάνει το περιβάλλον της σύγκρουσης να μοιάζει με το περιβάλλον, λίγα χιλιοστά του δευτερολέπτου μετά το Big Bang, και μεις θα το καταγράψουμε για να το μελετήσουμε.

Αν δεχτούμε , ότι ολόκληρο το Σύμπαν ήταν συμπιεσμένο εκείνες τις στιγμές (του αρχικού Big Bang) σε μέγεθος μπαλάκι του τένις, αντιλαμβάνεσαι τι συνθήκες πίεσης και θερμοκρασίας υπήρχαν εκείνες τις στιγμές……ασύλληπτες.

Θα μου πεις…καλά , και δεν θα καεί το πελεκούδι……

Όχι γιατί όλα αυτά θα συμβούν σε υπό-ατομικό επίπεδο και για ελάχιστο χρόνο.
Δηλαδή οι υποατομικές αποστάσεις είναι της τάξης του 10 εις την μείον 18 , μείον 24 και κάτω, κάτι σαν την μύτη της βελόνας μέσα στο ηλιακό μας σύστημα περίπου.

Σε εκείνη την κατάσταση του σύμπαντος όλα ήταν ένας αχταρμάς: ύλη, ενέργεια, μάζα, φως, ακτινοβολίες, και το κυριότερο υπήρχε μία και μόνη δύναμη, μία υπερδύναμη αν θες.

Καθώς το μπαλάκι του τένις έσκαγε και απλωνόταν , κάθε ένα από τα παραπάνω πήρε το δρόμο του , και τα πράγματα είναι όπως είναι γύρω μας σήμερα

Εμείς αυτό που ψάχνουμε είναι αυτή η υπερδύναμη , που καθόρισε , πιο δρόμο θα πάρει το κάθε τι ……..(εκεί οι Φυσικοί δέχονται την ύπαρξη του Θεού.. σ’ αυτή ακριβώς την δύναμη).

Αυτή την δύναμη την πήραμε χαμπάρι εδώ και δύο αιώνες περίπου , όχι ολόκληρη, αλλά σε τέσσερα κομμάτια.
Το ένα κομμάτι το βρήκαμε γύρω στο 1860 (Ηλεκτρισμός + μαγνητισμός = ηλεκτρομαγνητισμός).
Αυτό το κομμάτι το ενώσαμε (μάλλον, γιατί ακόμα το ψάχνουμε στην ουσία) με ένα ακόμη γύρω στα 1984.( ηλεκτρομαγνητισμός +ασθενής πυρηνική δύναμη την αιτία ραδιενέργειας δηλαδή).

Σήμερα (αύριο στο CERN) πάμε να ενώσουμε άλλα δύο (αν το πείραμα πετύχει) μεταξύ τους (ασθενής πυρηνική δύναμη + ισχυρή πυρηνική δύναμη = θα καταλάβουμε πως η ύλη αποκτά μάζα και το αντίστροφο)

Θα μας μείνει απόξω μόνο το τέταρτο κομμάτι , το πιο ζόρικο , η βαρύτητα.
Και όταν έρθει η ώρα της θα την ενώσουμε και αυτήν με τα άλλα και τότε θα καταλάβουμε γιατί τα πράγματα είναι έτσι και όχι αλλιώς.

Τι σκεφτόταν δηλαδή ο Θεός όταν έφτιαχνε το Σύμπαν, και γιατί το έκανε έτσι ( οι Ανθρωποκεντρικοί-Θρησκόπληκτοι λένε ότι το έκανε έτσι, για να μπορέσουν να υπάρξουν οι αφεντιές μας ) και όχι αλλιώς.

Ελπίζω να ήμουν σαφής μιας και δεν είμαι Φυσικός…….:beer:

id12586

09/09/2008, 21:59

Ελπίζω να ήμουν σαφής μιας και δεν είμαι Φυσικός…….:beer: [/B]

Απίστευτη ανάλυση. Έδωσες σε ορισμενους απο εμάς να καταλάβουμε αρκετά βασικά πράγματα περι του πειράματος. :beer:
Ευχαριστώ

NikosKK

09/09/2008, 22:19

Ναι παρα πολυ καλη αναλυση!

Μερικες απλες ερωτησεις ομως....

Εμεις οι ανθρωποι ειμαστε σε θεση να καταλαβουμε ΓΙΑΤΙ τα πραγματα εγιναν ετσι και οχι αλλιως?

Ειμαστε σε θεση να κατανοησουμε το "τι σκεφτοταν ο Θεος"?
Προσπαθοντας να το κατανοησουμε δεν προσπαθουμε και εμεις να το παιξουμε Θεοι?
Μπορουμε?Σιγουρα οχι..
Τι συνεπειες ισως να εχει οταν και αν το μαθουμε αυτο?

Aggelos_SV

09/09/2008, 22:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosKK

Ειμαστε σε θεση να κατανοησουμε το "τι σκεφτοταν ο Θεος"?
Προσπαθοντας να το κατανοησουμε δεν προσπαθουμε και εμεις να το παιξουμε Θεοι?
Μπορουμε?Σιγουρα οχι..
Τι συνεπειες ισως να εχει οταν και αν το μαθουμε αυτο?

Εδώ δεν ξέρουμε καλά καλά τί είναι θεός,θα ξέρουμε τί σκέφτεται?

Το μόνο σίγουρο είναι ότι όσο τα σκαλίζουμε τόσο πιο πολύ καταλήγουμε στην παραδοχή της ύπαρξης του Θεού (όχι του θρησκευτικού θεού,αυτουνού με τα μακρυά άσπρα γένια,αλλά της έννοιας του Θειου ,του ακατάληπτου από το ανθρώπινο πνέυμα στην παρούσα του μορφή).

Εδώ ακόμα δεν έχει προσδιοριστεί το "τί είναι ύλη"....

Για καλού και για κακού εγώ σας αποχαιρετώ!

Χάρηκα πολύ για την 26χρονη παρουσία μου στον πλανήτη αυτό,και αν κακοκαρδίστηκα με μερικούς ,νερό κι αλάτι...
Τα αγαπημένα μου αντικείμενα τ'αφήνω...που τ'αφήνω ο μλκς...όλοι θα πάμε από κει που ήρθαμε.

Θα τα πούμε σ'έναν άλλο κοσμο παιδιά!!
Να κάνουμε το www.moto.heaven με διαχειριστή τον Άγιο Πέτρο
Αντίοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Anty12

09/09/2008, 22:41

Περνάμε στα χωράφια της φιλοσοφικής αναζήτησης πλέον.
Πάντα τέτοιου είδους πειράματα προκαλούν τέτοιες ερωτήσεις.

Δεν νομίζω ότι η γνώση θα προκαλέσει κανένα θυμό στο Θεό, αλλά στο παπαδαριό που προτείνει μπογιά από εικόνες και νερό, αντί για αμερικάνικα φάρμακα , για τον καρκίνο.

Όχι η γνώση και η απόκτηση της δεν είναι αλαζονεία, είναι όπλο για την ελευθερία από τον σκοταδισμό και την καταπίεση.
Είναι το ένα ποδάρι μας , η επιστήμη , που μαζί με το άλλο, τον νου, μας πάει μπροστά (με παρατράγουδα πολλές φορές είναι αλήθεια).

Μπροστά σε εγχειρήματα τέτοιου διαμετρήματος μένεις άφωνος, με σεβασμό, και ευχαριστείς τον Θεό (τον όποιο Θεό) και την τύχη σου που έγιναν επί των ημερών σου.

Τι θα πεί αν έχουμε το δικαίωμα?
Ποιος θα μας ελέγξει, πέρα από την λογική μας, και το κοινό καλό?
Από πότε πάψαμε να ψάχνουμε , και να αναρωτιόμαστε?
Από πότε πάψαμε να μπαίνουμε σε εργαστήρια, καράβια, αστεροσκοπεία, διαστημόπλοια και να ξανοιγόμαστε στο άγνωστο ,με σκοπό να δούμε τι βρίσκετε πίσω από το ορίζοντα?

Ποιος θα μας πει τι πρέπει να ξέρουμε και τι όχι?
Οι τηλεοπτικοί-star-παπάδες?
Οι πολιτικοί- επιχειρηματίες – πηδάωτηνγραμματέα μου?
Και γιατί να φοβόμαστε και τι στο κάτω-κάτω?

p@nos

09/09/2008, 22:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από Aggelos_SV

Να κάνουμε το www.moto.heaven με διαχειριστή τον Άγιο Πέτρο
Αντίοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

φιλαρακι το λινκ δεν ανοιγει...

:sick:

Anty12

09/09/2008, 22:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από Aggelos_SV

Για καλού και για κακού εγώ σας αποχαιρετώ!

Χάρηκα πολύ για την 26χρονη παρουσία μου στον πλανήτη αυτό,και αν κακοκαρδίστηκα με μερικούς ,νερό κι αλάτι...
Τα αγαπημένα μου αντικείμενα τ'αφήνω...που τ'αφήνω ο μλκς...όλοι θα πάμε από κει που ήρθαμε.

Θα τα πούμε σ'έναν άλλο κοσμο παιδιά!!
Να κάνουμε το www.moto.heaven με διαχειριστή τον Άγιο Πέτρο
Αντίοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:rotflmao: :rotflmao: :bawl: :bawl: :beer: :a013:

NikosKK

09/09/2008, 22:45

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:beer: :beer:

Aggelos_SV

09/09/2008, 22:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
φιλαρακι το λινκ δεν ανοιγει...

:sick:

Τώρα όχι....από αύριο έιπαμε...

Θα φίνει το φφφφφφφΦΦΟΥΠπππ....και μετά

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

NikosKK

09/09/2008, 22:48

Βιαζετε να μας στειλει αυτος :lol: :rotflmao: :rotflmao:

p@nos

09/09/2008, 22:59

:bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry:

gregorgeous89

09/09/2008, 23:13

Δεν κάνεις και ένα www.moto.hell ?
Να έχουν όλοι πρόσβαση ρε παιδί μου.

p@nos

09/09/2008, 23:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από gregorgeous89
Δεν κάνεις και ένα www.moto.hell ?
Να έχουν όλοι πρόσβαση ρε παιδί μου.

σφαλμα προσβασης σελιδας κι αυτο...

ζεσταινοντε τα καζανια η το χτυπησαν χακερ?

:bigcry: :bigcry: :bigcry:

gregorgeous89

09/09/2008, 23:14

Πέρα από την πλάκα δεν υπάρχει περίπτωση όλο αυτό τελικά να μην καταλήξει πουθενά?

p@nos

09/09/2008, 23:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από gregorgeous89
Πέρα από την πλάκα δεν υπάρχει περίπτωση όλο αυτό τελικά να μην καταλήξει πουθενά?

ναι,βασικα αυτο που φοβουντε ολοι ειναι οχι το αν θα γινει καμια μαυρη τρυπα που θα ρουφηξει ολο το συμπαν κλπ, αυτα ειναι κοτσανες,αλλα το οτι μπορει να μη βγει τπτ απο ολο αυτο...

αλλα και παλι,ακομα και στην περιπτωση που δε συμβει τιποτα απολοιτως,αυτο θα αποτελεσει βαση για ΠΑΡΑ πολλες αναθεωρησεις στη συχρονη φυσικη και κβαντομηχανικη.

gregorgeous89

09/09/2008, 23:37

ζεσταινοντε τα καζανια η το χτυπησαν χακερ?
Μάλλον δεν έχουν καλό σήμα :lol: :lol: :lol:

ermiss

09/09/2008, 23:39

Παίζει να μην ανακαλύψουν αυτό που θέλουν, αλλά και πάλι τα αποτελέσματα θα είναι αρκετά για να βγάλουν 100δες νέα συμπεράσματα...

epp1640

10/09/2008, 03:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από cabalai
αντε τωρα που θα μας φαει η μαυρη τρυπα ειναι καιρος ολοι αυτοι που ελεγαν οτι τα ktm δεν τα παιρνουν γιατι χαλανε να παραδεχτουν οτι το λεγανε απο την ζηλεια τους επειδη δεν μπορουσαν να τα αγορασουν επισης αυτοι με τα μεγαλα BMW να πουν την αληθεια οτι αν τους εδιναν ενα ktm 990 adventure θα τα δινανε πισω:lol:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Μικρή Λουλού

10/09/2008, 08:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
αυτο θα αποτελεσει βαση για ΠΑΡΑ πολλες αναθεωρησεις στη συχρονη φυσικη και κβαντομηχανικη.

γι αυτο δεν γουσταρα ποτε το Φυσικο !!

αντε καθε 200-300 χρονια να ξαναδιαβαζεις τις νεες θεωριες...
:smokin:

Operater

10/09/2008, 08:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Παίζει να μην ανακαλύψουν αυτό που θέλουν, αλλά και πάλι τα αποτελέσματα θα είναι αρκετά για να βγάλουν 100δες νέα συμπεράσματα...

Νέες απορίες θα δημιουργήσουν...

Πάντως λένε ότι αν δεν πετύχει, θα είναι ανούσιες όλες οι θεωρίες της τελευταίας 50ετίας...:(

AVATOS

10/09/2008, 08:18

ταξιδευτη...αψογος!

Anty12 :beer: :beer:

http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM

Μικρή Λουλού

10/09/2008, 08:19

αντε να'χεις ξεχασει στην σηραγγα το μηχανακι σου και να στο "φαει" η μαυρη τρυπα...
θα ψαχνεις να βρεις φυσικο-ασφαλιστη μπας και καταλαβει το συμβαν..:rolleyes:

Anty12

10/09/2008, 08:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από AVATOS

http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM

Απίστευτο...........:lol: :bigcry:

Φυσική υψηλών ενεργειών, κοσμολογία, κβαντομηχανική, καθαρή φυσική και μαθηματικά , αλλά και η ίδια η δουλειά του CERN…….δοσμένα με το καλύτερο τρόπο στα γκεράπικα......

ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ μαν.............
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

catmaster

10/09/2008, 08:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από Μικρή Λουλού...
αντε να'χεις ξεχασει στην σηραγγα το μηχανακι σου και να στο "φαει" η μαυρη τρυπα...
θα ψαχνεις να βρεις φυσικο-ασφαλιστη μπας και καταλαβει το συμβαν..:rolleyes:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

τι μαλάξ που είσαι ρε Τανάσ' .... :rotflmao: :rotflmao:

Χωμάτινος

10/09/2008, 08:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
...
Αν το συμπαν οντως εχει μια ηλικα -οπως υποστηριζεται τωρα τελευταια- 13,7 δισεκατιομυρια ετη φωτος και την στιγμη της μεγαλης εκρηξης διασταλθηκε με ταχυτητα λιγο μικροτερη απο αυτη του φωτος, τοτε πως εχουμε μετρησει αποστασεις μεγαλυτερες των 78 δισεκατομυριων ετων φωτος;
...

Υποτίθεται ότι τις πρώτες στιγμές μετά την έκρηξη συνέβη μία "Πληθωριστική Διαστολή".

gcrook

10/09/2008, 08:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Μικρή Λουλού...
αντε να'χεις ξεχασει στην σηραγγα το μηχανακι σου και να στο "φαει" η μαυρη τρυπα...
θα ψαχνεις να βρεις φυσικο-ασφαλιστη μπας και καταλαβει το συμβαν..:rolleyes:

Akallierghte kai varvare agroike! :blush: :blush:
Mono sampreles ksereis na allazeis (topless) !!

super_toto

10/09/2008, 08:57

Να ρωτήσω εγώ κάτι?

Ποιός το χρηματοδοτεί αυτο το πείραμα και για ποιό λόγο.

Ενα τέτοιου μεγέθους πείραμα που θα απασχολήσει χιλιάδες επιστήμονες για 10 χρόνια, και θα απαιτήσει τεράστους πόρους σε εξοπλισμό θα κοστίζει προφανώς ασύλληπτα ποσά.

Είναι δυνατόν να το χρηματοδοτεί μια κυβέρνηση ή πολλές κυβερνήσεις μόνο και μόνο για να δωθούν επιστημονικές απαντήσεις σε θεμελιώδη ερωτήματα που απασχολούν την επιστημονική κοινότητα?

Δεν είναι λογικό, να προσπαθούν να βρούν κάτι το οποίο θα εκμεταλλευτούν αργότερα?

Anty12

10/09/2008, 09:00

Latest news.......

Μέχρι τις 8 το βράδυ η πρώτη δέσμη θα κυκλοφορεί (χωρίς σύγκρουση) στον επιταχυντή για δοκιμές......

Μια πολύ ωραία
περίληψη (http://www.youtube.com/watch?v=_fJ6PMfnz2E&feature=related) , δοσμένη με απλό τρόπο -και ελαφρώς Χολιγουντιανικό- (στα Αγγλικά) του όλου πειράματος και της ιστορίας του........

Anty12

10/09/2008, 09:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Να ρωτήσω εγώ κάτι?

Ποιός το χρηματοδοτεί αυτο το πείραμα και για ποιό λόγο.

Ενα τέτοιου μεγέθους πείραμα που θα απασχολήσει χιλιάδες επιστήμονες για 10 χρόνια, και θα απαιτήσει τεράστους πόρους σε εξοπλισμό θα κοστίζει προφανώς ασύλληπτα ποσά.

Είναι δυνατόν να το χρηματοδοτεί μια κυβέρνηση ή πολλές κυβερνήσεις μόνο και μόνο για να δωθούν επιστημονικές απαντήσεις σε θεμελιώδη ερωτήματα που απασχολούν την επιστημονική κοινότητα?

Δεν είναι λογικό, να προσπαθούν να βρούν κάτι το οποίο θα εκμεταλλευτούν αργότερα?

60 κράτη από όλο τον κόσμο, μέσα από τους προϋπολογισμούς τους , για την παιδεία την έρευνα και την ανάπτυξη.
Πανεπιστήμια συνεισφέρουν υλικά και έμψυχα καθώς και διάφοροι άλλοι φορείς....

gcrook

10/09/2008, 09:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
-και ελαφρώς Χολιγουντιανικό- (στα Αγγλικά) .

"Slightly Hollywoody-ish"...
Ελπιζω να βοηθησα.:wave2:

ermiss

10/09/2008, 09:05

Αν χρειαστεί ΟΛΟ αυτό για να "ενώσουν" θεωρητικά την ασθενή με την ισχυρή πυρηνική, τι θα χρειαστεί άραγε για να συνδυάσουν και τις 4??? και την βαρύτητα δηλαδή......

Χωμάτινος

10/09/2008, 09:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Αν χρειαστεί ΟΛΟ αυτό για να "ενώσουν" θεωρητικά την ασθενή με την ισχυρή πυρηνική, τι θα χρειαστεί άραγε για να συνδυάσουν και τις 4??? και την βαρύτητα δηλαδή......

Άσ'το αυτό, πας πολύ μακριά. Η Μεγάλη Ενοποποιημένη Θεωρία δεν υπάρχει ακόμα ούτε καν στα χαρτιά.

Anty12

10/09/2008, 09:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
Υποτίθεται ότι τις πρώτες στιγμές μετά την έκρηξη συνέβη μία "Πληθωριστική Διαστολή".

Και είναι και ..........ρωμέικη (http://tovima.dolnet.gr/print.php?e=B&f=13096&m=B16&aa=1) :D :D

Gandalf dr685sm

10/09/2008, 09:21

Και όμως Anty12.. η πιθανότητα του να μας διαφεύγει κάτι στο όλο πείραμα δεν είναι ανύπαρκτη.

Το οτι θα υπάρξει σύγκρουση σωματιδιών σε προσομείωση των τότε συνθηκών με μαθηματικά αξιώματα υπολογίζουμε οτι θα έχει μια Α ενέργεια (σε απλή γλώσσα).

Κανείς όμως δεν είναι σε θέση να πεί οτι αυτή η ενέργεια θα παραμείνει ώς αυτοτροφοδοτούμενη ή απλά θα σβύσει/εκτονωθεί όπως μας μεταφέρουν τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ μαθηματικά αξιώματα.

Με ενα απλό παράδειγμα... η διόγκωση της όποια εκπομπής ενέργειας και σωματιδίων απο το πείραμα αν παραμείνουμε στο οτι η ενέργεια που θα υπάρχει είναι ελεγχόμενη απο εμάς , σαφώς και δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Αν όμως ... ΑΝ ΛΕΜΕ... το όλο φαινόμενο γίνει "αυτόφωτο/αυτοδύναμο" και τροφοδοτηθεί απο την ίδια την ενέργεια του και ύλη του; Ας μην ξεχνάμε οτι είναι μια προσπάθεια ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ , κατά την θεωρία του Big Bang με σκοπό να δούμε τι θα γίνει... αφού μόνο θεωρητικά το έχουμε προσεγγίσει.

Η πιθανότητα λοιπόν του να έχουμε κάποιου είδους ατύχημα ... όποιο και αν είναι αυτό... δεν είναι ανύπαρκτη.. απειροελάχιστη ίσως.. οχι απίθανη όμως.

Όσον αφορά τον Hawking.. μια απο τις πιο ισχυρές προσωπικότητες του επιστημονικού κόσμου , μπορεί να δεί και μόνος του κάποιος οτι και ο ίδιος καταλήγει σε πολλές διαλέξεις του , οτι είναι πάρα πολλές οι συμπαντικές συμπτώσεις που έγιναν σε απίστευτα ορισμένο χρόνο για να πεί κανείς οτι δεν υπάρχει Θεός. Θεός όπως σωστά ειπώθηκε οχι με την δογματική/θρησκευτική αντίληψη αλλά σαν κάποια ανώτερη δύναμη που αδυνατούμε και θα αδυνατούμε για πάντα να εκλογικεύσουμε λόγω της πεπερασμένης και εγωιστικής αντίληψης μας σαν άνθρωπινα όντα.

Gandalf

ermiss

10/09/2008, 09:35

Πάντως είναι ενδεικτικό ότι όσο πλησιαζουμε στο άγνωστο τόσο αρχίζουμε να προσεγγίζουμε την επιστήμη με φιλοσοφική διάθεση, ίσως είναι ο φόβος για το άγνωστο και κυρίως για τις απατήσεις....

Μήν ξεχνάμε ότι όταν ξεκίνησαν να στέλνουν διαστημόπλοια και ανθρώπους στο διάστημα και στο φεγγάρι, μερικοί πίστευαν ότι θα τα πετάξει πίσω ο Θεός επειδή μπήκαμε στα λιμέρια του, κάτι σαν να τον διακόψαμε απο το χέσιμο ενα πράγμα....

odt

10/09/2008, 09:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Και όμως Anty12.. η πιθανότητα του να μας διαφεύγει κάτι στο όλο πείραμα δεν είναι ανύπαρκτη.

Το οτι θα υπάρξει σύγκρουση σωματιδιών σε προσομείωση των τότε συνθηκών με μαθηματικά αξιώματα υπολογίζουμε οτι θα έχει μια Α ενέργεια (σε απλή γλώσσα).

Κανείς όμως δεν είναι σε θέση να πεί οτι αυτή η ενέργεια θα παραμείνει ώς αυτοτροφοδοτούμενη ή απλά θα σβύσει/εκτονωθεί όπως μας μεταφέρουν τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ μαθηματικά αξιώματα.

Με ενα απλό παράδειγμα... η διόγκωση της όποια εκπομπής ενέργειας και σωματιδίων απο το πείραμα αν παραμείνουμε στο οτι η ενέργεια που θα υπάρχει είναι ελεγχόμενη απο εμάς , σαφώς και δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Αν όμως ... ΑΝ ΛΕΜΕ... το όλο φαινόμενο γίνει "αυτόφωτο/αυτοδύναμο" και τροφοδοτηθεί απο την ίδια την ενέργεια του και ύλη του; Ας μην ξεχνάμε οτι είναι μια προσπάθεια ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ , κατά την θεωρία του Big Bang με σκοπό να δούμε τι θα γίνει... αφού μόνο θεωρητικά το έχουμε προσεγγίσει.

Η πιθανότητα λοιπόν του να έχουμε κάποιου είδους ατύχημα ... όποιο και αν είναι αυτό... δεν είναι ανύπαρκτη.. απειροελάχιστη ίσως.. οχι απίθανη όμως.

Gandalf

Το γεγονός ότι θα αναπαρασταθούν οι συνθήκες που επικρατούσαν κατά το big bang, δεν σημαίνει ότι θα δημιουργηθεί ένα μικροσκοπικό big bang ή ένα φαινόμενο το οποίο θα αρχίσει να εξελίσσεται... δεν σημαίνει καν ότι υπήρχε big bang αρχικά...για να δημιουργηθεί και τώρα...κάτι αντίστοιχο...:wave2:

Χωμάτινος

10/09/2008, 09:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Πάντως είναι ενδεικτικό ότι όσο πλησιαζουμε στο άγνωστο τόσο αρχίζουμε να προσεγγίζουμε την επιστήμη με φιλοσοφική διάθεση...

Ακριβώς έτσι. Η τελευταία γενιά κβαντοφυσικών (Zeillinger, Deutch, Wallace) πατάνε με το ένα πόδι στα μαθηματικά και με το άλλο στη φιλοσοφία.

Ταξιδευτής

10/09/2008, 10:00

Live απο το control room του CERN -αν και με τεραστιες δυσκολιες λογω φορτου στους Servers- με σχολιασμο!! http://webcast.cern.ch/
Πανε την δεσμη πρωτονιων σταδιακα απο Checkpoint σε Checkpoint ελεγχοντας αν ολα πανε καλα.
(Μεχρι στιγμης παντως η δεσμη δεν ειναι και πολυ κυκλικη! 100 εκατομυρια ευρω και δεν μπορουνε να κανουνε ενα κυκλακι της προκοπης!) :lol:

Σοβαρα παντως, ζουμε ιστορικες στιγμες.... :wave2:

VanDiemen

10/09/2008, 10:14

Ένας σύγχρονος πύργος της Βαβέλ! Υπάρχουν θεωρίες πως ο ανθρώπινος πολιτισμός προσπάθησε και στο παρελθόν να φτάσει το Θεό, αλλά έπεσε στον πάτο! Δε θα εκπλαγώ αν αυτή η ιστορική εκδοχή επαναληφθεί. Μάλλον δε θα προλάβω να εκπλαγώ!

bartlal

10/09/2008, 10:15

εγω παντως το ενιωσα το big bang που κανουν εκει πανω!!!!
ο διπλανος αφησε μια καλη και μας ταραξε. παρα λιγο να εξαφανιστουμε!

:rotflmao: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :rotflmao:

makis206

10/09/2008, 10:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από bartlal
εγω παντως το ενιωσα το big bang που κανουν εκει πανω!!!!
ο διπλανος αφησε μια καλη και μας ταραξε. παρα λιγο να εξαφανιστουμε!
:rotflmao: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :rotflmao:

Εγώ απ'την άλλη αναρρωτιέμαι με σας τους ανθρώπους, χρειάζεται τόση αναμπουμπούλα και τόσα έξοδα για να ανακαλύψετε τα του Θεού, τα του Σύμπαντος και ότι άλλη απορία σας βασανίζει...; :uplate:

Θα μπορούσατε μ'ένα πιμί να με ρωτήσετε...:a24:

:lol: :rotflmao: :lol:

Ταξιδευτής

10/09/2008, 10:22

Οτι να ναι! :rolleyes:
Παλι καλα που εχουμε τους Ευρωπαιους να νοιαζονται για το πειραμα και να το αναμεταδιδουν, γιατι αν περιμεναμε απο τους μ@λ@κες τους δικους μας στα καναλια.... :mad:
Εδω γραφεται ιστορια και οι κ@ρ@γκιοζηδες δειχνουν τον κωλο της Μενεγακη και καρτουνς! :mad: :mad: :mad: Ηλιθιοι!

Anty12

10/09/2008, 10:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Και όμως Anty12.. .......σαν άνθρωπινα όντα.

Gandalf

Έχω τη αίσθηση ότι γινόμαστε πολύ τεχνικοί και θα δυσκολέψουμε την κουβέντα.

Πρώτα από όλα στο στάνταρ μοντέλο δεν υπάρχουν μαθηματικά αξιώματα, δεν υπάρχουν απροσδιοριστίες και άπειρα.
Οι Φυσικοί και η Φυσική σιχαίνονται τις εξ αποκαλύψεως αλήθειες και τις διαιρέσεις με το άπειρο.

Υπάρχει ένα κομψό και συμπαγές μαθηματικό μοντέλο, που περιγράφει πως τα 12 υποατομικά σωματίδια αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, πως παίρνει το ένα την μορφή του άλλου, και τέλος πως συνδυάζονται για να δώσουν μεγαλύτερα σύνολα όπως άτομα, μετά μόρια, μετά ανθρώπινα συκώτια, μετά λίτρα βενζίνης, μετά κινητήρες εσωτερικής καύσης, μετά εγκυκλοπαίδειες, και μετά έξυπνες βόμβες......

Αυτά τα γνωρίζουμε, δεν υπάρχει κάτι το άγνωστο.

Κατά την διάρκεια τις σύγκρουσης η ενέργεια θα είναι στο συντριπτικό της ποσοστό θερμική, κάποιο κομμάτι της ακτινοβολία, και κάποιο από αυτήν σε μορφή κινητικής ενέργειας.

Δεν αντιλαμβάνομαι τον όρο αυτοτροφοδοτούμενη. Δεν υπάρχει τρόπος να παράγεις ενέργεια από το πουθενά. Να κινηθείς από την ενέργεια προς την μάζα, και το αντίστροφο ναι, αλλά από το πουθενά να παράγεις ενέργεια όχι.

Όλα θα συμβούν σε ένα χιλιοστό του δισεκατομμυριοστού του δισεκατομμυριοστού του δευτερολέπτου, και μάλιστα σε διασταλμένο χρόνο, λόγο του ότι είμαστε σε ταχύτητες κοντά σε αυτή του φωτός , μην το ξεχνάς.Φαντάσου δηλαδή πόσο θα διαρκέσουν όλα αυτά σε πραγματικό-κβαντικό χρόνο.

Αυτό που ψάχνουμε είναι ένα επίπεδο κάτω από αυτό το στάνταρ μοντέλο, και δεν προσομοιώνουμε , αλλά αναπαράγουμε τις συνθήκες εκείνης της πρωταρχικής στιγμής.

Αν τα επίπεδα ενέργειας είναι τόσα ώστε να δημιουργηθούν μίνι τρύπες, αυτές θα έχουν τόσο σύντομη ζωή, και θα είναι τόσο μικρές οι διαστάσεις τους –αν μπορούμε να μιλήσουμε για διαστάσεις στον υποατομικό κόσμο, όπου τα πάντα είναι σημειακά- που δεν θα τις αντιληφθεί ούτε η ίδια η μηχανή.

Μην ξεχνάμε ότι οι κανονικές μαύρες τρύπες δημιουργούνται – και όχι πάντα- από την κατάρρευση αστεριών ενός συγκεκριμένου μεγέθους , και μετά από την κατάρρευση του πυρήνα τους όταν μείνει από καύσιμα. Δεν είναι κάτι που συμβαίνει κάθε μέρα, τουλάχιστον όχι στον μακρόκοσμο.

Για να δημιουργηθούν ,σε υποατομικό επίπεδο , αυτές οι μαύρες τρύπες, όπως υποστηρίζει ο Χώκινς ,- για το οποίο τρέφεις μεγάλη εκτίμηση- , αλλά ένα μεγάλο κομμάτι της επιστημονικής κοινότητας όχι (τον θεωρεί κάτι σαν την Μαντόνα στην μουσική ,κάνω ντόρο για να πουλάω) χρειάζονται άλλα, πολύ μεγαλύτερα ποσά ενέργειας.
Εν ολίγοις ο ίδιος ο εμπνευστής τους λεει ότι σε αυτό το πείραμα δεν θα δημιουργηθούν, και έβαλε και στοίχημα..

Έχω την αίσθηση ότι οι περισσότεροι νομίζουν ότι θα πατήσουμε ένα κουμπί, θα γίνει ένα μπαμ, θα ανοίξει μία ρουφήχτρα, και θα πέσουμε όλοι μέσα.
Είναι πιο απλά τα πράγματα.
Δεν υπάρχουν τέτοια στον κόσμο που ψάχνουμε – τον υποατομικό. Δεν έχει καμία σχέση με τον δικό μας , αυτόν που εμπειρικά γνωρίζουμε, τον μακροσκοπικό.

Keep that in mind…