I rest my caseΔημοσιεύθηκε αρχικά από Bladerunner
Και για όλο το κείμενο αλλά κυρίως για αυτές τις τρεις αράδες
I rest my case
Και για όλο το κείμενο αλλά κυρίως για αυτές τις τρεις αράδες
σε μένα έπιασε πάντως
εγώ άθεος; ισα-ισα, εχω τρεις: το μυαλό μου, τα χέρια μου και τα πόδια μου
Και φοβομουν οτι καποιος θα το ποσταρε για να μας απογ@μησει την κουβεντα.
Αλλα εσυ ρε προδοτη? Εσυ?
Και φοβομουν οτι καποιος θα το ποσταρε για να μας απογ@μησει την κουβεντα.
Αλλα εσυ ρε προδοτη? Εσυ?
αμ πως.. 19 σελιδες και μονο σοφτ πορνο ειχε η κουβεντα... ρίξε ενα γκανγκμπανγκ να γουσταρουμε...
Με κινδυνο να χαρακτηριστω γραφικος, κολλημενος, λιακοπουλικος whatever, αναρτω τα παρακατω βιντεο σαν τροφη για σκεψη στον sonic22 (δεν θυμαμαι αν και καποιος αλλος) που ειναι υπερμαχος της απλοποιησης της γλωσσας με λιγοτερα φωνηεντα κλπ.
https://www.youtube.com/watch?v=7HNYIwipypM
https://www.youtube.com/watch?v=18eXmhAanoI
γενικα μπορεις να βρεις παμπολλες εκπομπες, ομιλιες, βιντεο επι του θεματος.
Το κατα ποσο ειναι σωστα αυτα που λενε τα βιντεο δεν μπορω να το γνωριζω (ουτε θα κατσω να το ψαξω) αλλα αυτο που θελω να πω ειναι οτι τοσο τα γραμματα του αλφαβητου οσο και η γλωσσα μας προϋπαρχουν πολλα χρονια πριν την -εφημερη- αφιξη μας σε αυτον τον τοπο και θα συνεχισουν να υπαρχουν και μετα την αναχωρηση μας (κατι σαν την φυση και τις οικολογικες αντιληψεις ενα πραμα). Συνεπως υπαρχει λογος που εχουν δημιουργηθει αυτα, που δεν ειναι αλλος απο το να εξυπηρετουν πληρεστατα την γλωσσα μας και αυτα που θελουμε να εκφρασουμε.
TO AVOID HELL-MET ALWAYS WEAR HELMET
GO AT LEAST ONCE A YEAR TO A PLACE YOU HAVE NEVER BEEN BEFORE!
Ας μου εξηγησει καποιος, απο αυτους που ξερουν τους κανονες ορθογραφιας
Ο ενικός της παθητικής φωνής (σε ολα τα πρόσωπα) γράφεται με -αι. Το α' και το β' πρόσωπο του πληθυντικου της παθητικης φωνης γραφεται με -ε, με το γ προσωπο να γραφεται με -αι...
Γιατι γινεται ολο αυτο; Ποιο σκοπο εξηπηρετει (στην δημοτικη); Τι περα απο δυσκολία προσφερει;
εχει και πολλα αλλα, απλα επιδει η παθητικη φωνη αναφερθηκε ως παραδειγμα αξιας της ορθης γραφης...
υ.γ. http://scienceavenger.blogspot.gr/20...-its-fake.html
Σφνωμύα με ένρυεα στο Πμιτεανσιήπο του Κτιέπρμζ, δεν πζεία ρλοο με τι σριέα εναί τνμεητθοοπέα τα γμταάμρα σε μια λξέη αεκρί το πώτρο και το ταλτεειτυο γαμρμα να ενίαι στην σσωτή θσέη.
Βτεγάζε τα μιάτα σας να δβετάιασε την κθάε μκααίλα αλλά κατα τα αλλα σας εχλοονύν τα αρφόογθνραα κένειμα.
Τελευταία τροποποίηση από sonic22; 05/03/2014 στις 00:07.
Πίστεψέ με, καμία συνομωσία δεν υπάρχει και κανείς δεν έβαλε σκοπό της ζωής του, όταν ορίζονταν οι λέξεις, να κάνει τη δική σου ζωή δύσκολη για να περνάει η ώρα. ΤΙΠΟΤΑ στην ελληνική γλώσσα (αυτή που υπακούει σε κανόνες ορθογραφίας, σύνταξης, γραμματικής, εννοώ, όχι την "άλλη") δεν είναι τυχαίο. Ακόμα κι αυτά που φαίνονται ότι είναι. Σίγουρα τόσα χρόνια μετά δε θυμόμαστε (ή δε διδαχτήκαμε ποτέ, εκτός αν σπουδάσαμε ή μελετήσαμε μόνοι μας εκτός σχολείου) ΟΛΟΥΣ τους κανόνες, αλλά αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία για να γράφουμε όπως γουστάρουμε. Ξέρουμε πως γράφονται σωστά οι λέξεις και αυτό αρκεί, ώστε να μπορούμε να συντάξουμε ένα γράμμα, ένα e-mail (ακόμα και τον λόγο μας!) και να μην πάει κατευθείαν στον κάδο των αχρήστων (ή της ανακύκλωσης ^^).
Life begins at 45°.
Η ιστορια με την σκοπια στο παγκακι ερχετε στο μιαλο...
Υποθέτω πως εδώ θα βόλευε να δώσουμε ένα πρακτικό παράδειγμα...
Εξυπηρετεί στο να καταλάβουμε σε αυτό το ποστ τι ρώτησε ο άνθρωπος που ρώτησε.
Ρώτησε για το πότε αναμένουμε εμείς να ανοίξει η μετάφραση (εννοεί το χρονικό παράθυρο) ή πότε αναμένεται γενικώς;
Οκ, στη συγκεκριμένη ερώτηση και οι δύο απαντήσεις μπορεί να είναι παρόμοιες, αλλά αυτό δεν θα ισχύει πάντα.
Κοίταξε, γενικότερα, καταλαβαίνω την άποψη κάποιου ότι πρέπει να απλουστευθεί η γραφή (αν και διαφωνώ). Ακόμα κι έτσι όμως, αυτό δεν θα γίνει έτσι χύμα. Πρέπει να βρεις έναν τρόπο να συνδέονται μεταξύ τους συγγενικές λέξεις (πχ τώρα όλα τα παράγωγα του οξύς γράφονται με ύψιλον, πχ οξύτονο, οξυγόνο ξύδι οξύθυμος κτλ). Αυτό θα πρέπει να γίνει ξανά, οπότε μιλάμε για μια δημιουργία μιας γλώσσας με νέους κανόνες από την αρχή.
Αυτό όμως και καιρό θα πάρει, και τσάμπα δουλειά είναι. Γιατί κανόνες ήδη υπάρχουν και δεν εγγυάται κάτι το ότι αν απλοποιηθούν θα τους ακολουθούν όλοι, πάλι θα υπάρχει κόσμος που δεν θα γράφει ορθογραφημένα σύμφωνα με τη νέα ορθογραφία.
Εκτος αν παμε σε καθαρα ατονι φονιτικι γραφι οπου ολι θα γραφουν σοστα γιατι δεν θα ιπαρχι λαθοσ επιλογι. Αλα αφτο ινε μια εντελοσ αλι ιστορια και ουτε εσι εφαρμοζισ αφτο.
Θα ιθελα ομος να αντιστρεψο τιν εροτισι.
Τι θα κερδισουμε κανοντας κατι τετιο; Πιο ινε το προτερο παραδιγμα που μας λει πος ιπαρχι καπιο οφελοσ απο αφτο;
Γιατι δεν εχι γινι κατι παρομιο σε αλι γλοσα κε γιατι εκι δεν εχι παρουσιαστι αναγκι να γινι κατι τετιο;
(Και όχι, δεν είναι απλό να γράφεις έτσι, θέλω δεκαπέντε δευτερόλεπτα τη λέξη για να γράψω ατονάλ φωνητική γραφή ενώ κανονικά γράφω περιπου 35-40 λέξεις το λεπτό).
Υγ. το κομμάτι που παραθέτεις (αυτό με τα ανακατεμένα γράμματα), γίνεται να διαβαστεί μόνο αν οι λέξεις που θα ανακατέψεις είναι ορθογραφημένες.Με ανορθόγραφο κείμενο δεν δουλεύει.
Δοκίμασέ το.
Τελευταία τροποποίηση από fkol k4; 05/03/2014 στις 00:30.
Πρόσεχε τι εύχεσαι, γιατί κάποτε μπορεί και να συμβεί!
Δεν έχω ιδέα τι εννοείς. Θες να εμβαθύνεις;
Γενικά μιλώντας, πάντως, το επιχείρημα των υπέρ της απλούστευσης/βιασμού της γλώσσας είναι ποιο ακριβώς; Για να γίνει πιο "εύκολη"; Αυτό είναι το θέμα σας; Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω.
Γιατί αν ΑΥΤΟ είναι το πιο δυνατό σας επιχείρημα, που μας έφτασε αισίως στις 19 σελίδες, μπορούμε κάλλιστα να καταργήσουμε τους μεγαλύτερους του 9 αριθμούς, τα μαθηματικά να αποτελούνται μόνο από προσθαφαιρέσεις δύο (αυστηρώς, μην ιδρώσουμε κιόλας) αριθμών (άντε ίσως και πολλαπλασιασμό/διαίρεση για τους πτυχιούχους), γεωμετρία σχημάτων μέχρι 4 πλευρών (ο κύκλος θα καταργηθεί εντελώς γιατί πολλά περίεργα συμβαίνουν εκεί μέσα) κοκ (μπορώ να συνεχίσω :P)...
Life begins at 45°.
Πως δεν εξυπηρετούν...
http://www.youtube.com/watch?v=01HIHJmgs6s
Γ@μω τον Έρασμο και την μαλακία στο κεφάλι του..
Οχι ιδιαιτερα, γιατι εσυ απλα μου λες την χρησιμοτητα της επισημανσης της παθητικης φωνης σε ενα κειμενο, ενω εγω ρωταω τον λογο της ανωμαλιας στον κανονα...
Τα παρακατω που γραφεις με καλυπτουν παντος...
Αυτο το συστημα εχει ακριβεις και απλους κανονες ορθογραφιας.
Αν ξερεις να μιλας Ελληνικα ξερεις και να γραφεις.
Ετσι γραμμενο εχεις 356 γραμματα ενω με νορμαλ ορθογραφια εχεις 378 (+τονους) (6,3% παραπανω)
Ετσι κατασκευαζεις τις ιδιες λεξεις με 21 χαρακτηρες ενω κανονικα θες 24+1(ς) χαρακτηρες.
Αρα εχεις ενα απλο συστημα, ευκολο στην εκμαθυνση, με μεγαλυτερη ταχυτητα και περισσοτερες λέξεις το λεπτό.
Ποια ακριβος ειναι η απορια σου;
Φυσικα και σε ξενιζει γιατι εχεις μαθει αλλιως τοσα χρονια. Αλλα αυτο θελει ενα μηνα για να προσαρμοστείς.
Φυσικα και ετσι χανεις πολλες απο τις διαφορετικες ριζες των λεξεων. Αυτο θελει διορθωση. Εγω το προβλημα επισημαίνω.
Ο λογος που δεν απλοποιω απο μονος μου την γραφη μου ειναι γιατι ζω σε μια κοινωνια που δεν εχει ή δεν θελει να συνηδητοποιησει το προβλημα. Η αλλαγες πρεπει αν γινουν με συναίνεση και συλογικα. Η αναδειξη του προβληματος ειναι η αρχη.
Προφανος και ολα αυτα σας ακουγονται απιθανα... ειπαμε ομως για το πως αλλαζει ο κοσμος και πως ερχονται νεα μιαλα...
Τελευταία τροποποίηση από sonic22; 05/03/2014 στις 01:03.
Εμ... ξερεις οι γνωστοι μας (αραβικοι) αριθμοι ειναι 10 (0-1-2-3-4-5-6-7-8-9) οι δε υπολογιστες χρησημοποιουν 2 (0-1).
Παλια χρησιμοποιούσαμε γραμματα για αριθμους (α-β-γ-δ-ε-στ κτλπ ή Ι ΙΙ ΙΙΙ IV V VI κτλπ) και υπηρχε προβλημα και δυσκολια μεγαλη...
Η ιστορια της σκοπιας στο παγκακι
http://asteiakia.gr/anekdota/skopia_to_pagkaki
υ.γ.Ο χριστος και η παναγια βραδιατικα..
Στη συγκεκριμένη ιστορία, δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος ο στρατιώτης να κάνει ό,τι έκανε. Στο δικό μας θέμα, υπάρχει λόγος, απλά δεν τον θυμάμαι. Ένας φιλόλογος να μας διαφωτήσει. Παρ'όλ'αυτά, νομίζω καταλαβαίνεις τη διαφορά και γιατί το παράδειγμα είναι άκυρο. Με λίγα λόγια, δε γράφουμε σωστά επειδή το κάνουν όλοι. Γράφουμε σωστά, επειδή είναι ΣΩΣΤΑ. Εξάλλου, όπως φαίνεται, δεν το κάνουν όλοι.
Ακόμα περιμένω το ΓΙΑΤΙ. Εγώ σου έδωσα μερικά πολύ έγκυρα παράδειγματα, από τα οποία σχολίασες μόνο το ένα και αυτό χωρίς να πεις κάτι. Πληροφοριακά, πάντως, οι αριθμοί είναι άπειροι. Τα σύμβολα που τους απαρτίζουν (στο δεκαδικό σύστημα) είναι 10.
Ορίστε θα σου δώσω ακόμα ένα, ακόμα μια ευκαιρία να με πείσεις ότι η γλώσσα και, κατ'επέκταση, οτιδήποτε δε μας βολεύει στη ζωή μας, πρέπει να απλοποιηθεί. Πχ. ποτέ δεν τα πήγαινα καλά με τις εξισώσεις. Οπότε προτείνω, σε κάθε εξίσωση με x άγνωστο, να έχουμε x = 1. Εύκολο να το θυμόμαστε. Τι λες; Δε θα κάνω ποτέ ξανά λάθος!
Life begins at 45°.
Πιθανώς, αλλά το πραγματικό εμπόδιο είναι η ποσότητα των χαρακτήρων; Εξάλλου, ούτε καν εσύ παρέθεσες το κείμενο που έγραψα σε ατονάλ φωνητική αυτούσιο, το έγραψες ξανά και χρησιμοποίησες χαρακτήρες που υποτίθεται πως καταργεί.
Οπότε, μάλλον και σε εσένα φάνηκε ξένο. Άκυρο, το είδα λάθος.
Ναι, αλλά επισημαίνεις ένα πρόβλημα που πάντα θα δημιουργείται από εμάς τους ίδιους.
Αν υποθέσουμε πως η ανθρωπότητα προχωρά μπροστά (οκ, όχι ολόκληρη και ταυτόχρονα, αλλά ας πούμε πως κατά μέσο όρο ο 1ος κόσμος όπου ανήκουμε), τότε μιας και η εξειδίκευση στα πάντα θα αυξάνει και το βιοτικό μας επίπεδο θα αυξάνει επίσης, θα δημιουργηθεί εκ νέου η ανάγκη για πολυπλοκοποίηση της γλώσσας, είτε για να περιγράψεις νέες ανακαλύψεις είτε για να περιγράψει τις αυξανόμενες (λόγω βιοτικού επιπέδου) εσωτερικές αναζητήσεις μας.
Γι αυτό πλέον ενώ ο δυτικός πολιτισμός δανείστηκε όρους από τα ελληνικά γιατί οι Έλληνες χρειάστηκε πρώτοι να ονομάσουν πράγματα που οι άλλοι δεν ήξεραν, τώρα πια αυτό γίνεται αντίθετα. Τα αγγλικά πρωτοπορούν και εδώ υιοθετούμε αγγλικούς όρους για νέες έννοιες για να περιγράψουμε νέες τεχνολογίες.
Οι γλώσσες δεν γίνονται τυχαία πολύπλοκες, γίνονται πολύπλοκες όταν υπάρχει ανάγκη να εκφραστείς πολύπλοκα. Και η ανάγκη αυτή αυξάνεται με την αύξηση του βιοτικού επιπέδου και την ανάπτυξη, αν ήμασταν στη σπηλιά ένα ουγκ έφτανε.
Ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος για να επικοινωνεί με άλλους ανθρώπους. Αν προσέξεις την πρόοδο της τεχνολογίας, τα περισσότερα επιτεύγματα αυτό το σκοπό εξυπηρετούν. Αυτοκίνητο, αερομεταφορές, ίντερνετ, κοινωνικά δίκτυα.
Αυτός που μπορεί να φέρει δίπλα μας κάποιον όσο το δυνατόν ταχύτερα ώστε να ανταλλάξουμε απόψεις και νοήματα, έχει το πάνω χέρι.
Η ανταλλαγή νοημάτων είναι το μεγαλύτερο ναρκωτικό της ανθρωπότητας. Γι αυτό και η χειρότερη τιμωρία στη φυλακή είναι η απομόνωση, γιατί σου στερεί την επικοινωνία.
Έτσι, όσο και αν βολεύει μια μερίδα κόσμου να ευνουχίσεις μια γλώσσα ώστε να γίνει ευκολότερη στη μάθηση, αυτό δεν θα δουλέψει ποτέ στην πράξη. Στην ουσία είναι μια άκρως αναχρονιστική ιδέα, ακόμα και αν παρουσιάζεται ως νεωτερισμός. Είναι σαν να επιβάλλεις όριο 60 χλμ/ω στην Αττική οδό γιατί υπάρχουν και παπούδες που δεν αισθάνονται άνετα όταν οι γύρω τρέχουν με 150. Μιλάμε για πλήρη αναχρονισμό.
Ο κόσμος που θέλει να έχει πολύπλοκη γραπτή επικοινωνία πάντα θα διατηρεί τρόπους να υποσημειώνει στον γραπτό λόγο νοήματα που στον προφορικό οθα μπορούσε να μεταφέρει με την αυξομείωση της φωνής ή την κίνηση του προσώπου και των εκφράσεων ή και κάποια χειρονομία.
Και πολλές φορές ακόμα και αυτό δεν είναι αρκετό, γιατί άνθρωποι με «ειδικά» ενδιαφέροντα θα εφευρίσκουν ακόμα πιο πολύπλοκους κώδικες επικοινωνίας, όπως πχ τη 1337 τα οποία αυτομάτως θα σε βάζουν σε ένα υποσύνολο ατόμων για ακόμα ειδικότερη επικοινωνία.
Πρόσεχε τι εύχεσαι, γιατί κάποτε μπορεί και να συμβεί!
Κανόνες δημοσιεύσεων
