Habemus Papam

[amyroukai]

για εκτακτη αναγκη υπο τις παρουσες συνθηκες δεν θα με πειραζε να χρησιμοποιηθει ο στρατος ή για καποια εκτακτα γεγονοτα , αυτο παντου γινεται , επισης ισως για μια περιοδο αν εξυπηρετει σε καποιο αμεσα αναγκαιο εργο λογω κοστους και ελλειψης ρευστοτητας , μεχρι εκει και υπο προυποθεσεις οκ ,

απο ΄κει περα συμφωνω οτι δεν πρεπει να αναθεσουμε για μια ζωη τα παντα στον στρατο , ακομη ομως και στον στρατο υπαρχει διαφθορα και κομματικη γραμμη με ολα τα παρατραγουδα ,

πολιτικη βουληση με @@ χρειαζεται σε ολους τους τομεις , ποινες σε οποιον και οπου εμπλεκεται μεχρι να στρωσει η κατασταση , αν δεν γινει αυτο δεν θα φτιαξει τιποτα και ουτε ο στρατος ειναι λυση , αμεση ισως ναι σε καποιες περιπτωσεις , αλλα οχι μονιμη , δεν πρεπει να ειναι

Το θέμα είναι αγαπητέ Κάβαμαν ότι πρακτικά ιδιώτης εργολάβος οδοποιίας πλην των γνωστών δεν υπάρχει. Οπότε ΑΝ σε ενδιαφέρει να στρώσει το πράγμα δεν πας σε αυτόν που εδώ και τριάντα χρόνια κλέβει μία με τον Ανδρέα, μία με τον Κωνσταντίνο, μία με τον Γιώργο, με τον Κωστάκη, τον Κώστα, τον Αντώνη κλπ και του λες "έλα ρε μαν, έχεις φάει τον αγλέορα, τι θα έλεγες να κάνεις και λίγη σωστή δουλειά έτσι για αλλαγή;".
Πας σε άλλο μοντέλο εργασίας.
Και επειδή εναλλακτικές δεν έχεις (με ευθύνη όλων των προηγούμενων), πας στο "λιγότερο κακό"...
Δεν το θεωρώ άσχημο αυτό.
Και αν σημαίνει ότι τα κοπρόσκυλα που τρώνε στις πλάτες μας (αποδεδειγμένα) τόσα χρόνια θα σταματήσουν να τρώνε, τόσο το καλύτερο.
Ποιόν θα χάλαγε να φτιαχτεί σωστά η Πατρών Αθηνών ας πούμε που τόσα χρόνια μας δουλεύουν ψιλό γαζί με τα έργα και τα διόδια τα τσεπώνει ο ιδιώτης για αυτό που δεν παρέχει;

[stefanos]

Εμ... κανονικά όλους.

Αλλά επειδή ο εργολάβος έβγαλε προσφορά, δεν την έβγαλε ο υπάλληλος (αυτός απλά πήρε τον Φακελάκη και τον Μίζα και πήγαν για φαγητό) τελικά μάλλον ο εργολάβος πταίει. Σε τελική ανάλυση ας έφερνε το τμήμα εκβιαστών της ΕΛ.ΑΣ. αν του έκαναν πρόβλημα στη δουλειά του, λέμε τώρα.

Δηλαδή φταίει ο εργολάβος που εκτέλεσε τις εντολές της υπηρεσίας ακριβώς όπως επιβάλλει ο Νόμος?

[amyroukai]

Δηλαδή φταίει ο εργολάβος που εκτέλεσε τις εντολές της υπηρεσίας ακριβώς όπως επιβάλλει ο Νόμος?

μάλλον κοροϊδευόμαστε...

η υπηρεσία "επέβαλλε" στον εργολάβο έκπτωση 60% επί του προϋπολογισμού;
ΌΧΙ.
Φταίει βέβαια που δίνει το έργο ενώ ξέρουν ότι δεν φτάνουν τα λεφτά προφανώς (αλλά έτσι θ'ανοίξει ο δρόμος για τα άνωθεν γραμμένα παραθυράκια και μιζούλες).
επίσης η υπηρεσία -θεωρητικά- προδιαγράφει δρόμο ο οποίος ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ πρέπει να είναι όπως επιβάλλει ο νόμος. Όχι στην ΧΘ142+100μ (λέω τώρα τυχαία) που θα γίνει ο προσυμφωνημένος έλεγχος να είναι τυπικός και όλο το λοιπό να είναι ότι κάτσει...

[stefanos]

Τους συλαμβανω ολους και με τις 20 σφαιρες του G3, πιστευω, καθαριζω. Αν οχι αλλαζω γεμιστηρα!
Αν και τωρα που το σκεφτομαι μπορω να τους βαλω 2 ή 3 τον εναν πισω απο τον αλλο για οικονομια. Η .308 σφαιρα εχει αρκετη ενεργεια για να διαπερασει εναν ανθρωπο χωρις να αλλοιωθει σημαντικα το βλημα ή να χασει την καταστρεπτικη του ισχυ.


edit: Χακαρε προς στιγμην το λογαριασμο μου ο Χομεϊνι! Don't listen to him!!!

Καλά και το g3 με τον ίδιο τρόπο το προμυθεύτικες.

[Bob_o_mastoras]

Καλά και το g3 με τον ίδιο τρόπο το προμυθεύτικες.

Ετσι το προμΗθευτικα πιθανοτατα..
Αλλα ειναι καλο tactical τυφεκιο. Ευστοχο και σε μεγαλες αποστασεις και αξιοπιστο. Δεν κανει για μαχες εκ του συσταδην βεβαια λογω ογκου και βαρους. Και τα πλεονεκτηματα του μεγαλου διαμετρηματος αντισταθμιζονται εν μερει απο την μειωμενη δυνατοτητα μεταφορας φυσιγγιων λογω βαρους και το δυνατο "κλωτσημα".
Χρησιμοποιειται παντως ακομα απο αρκετους στρατους παγκοσμιως.

off topic mode off.

[vaska]

Θα με συγχωρήσεις vaska αλλά ναι το αποκλείω ότι αυτή είναι η σωστή κατεύθυνση και στο λέω εγώ που μπορείς να με πεις και στρατόκαυλο έχοντας κάποια σχέση με το θεσμό επί σχεδόν 30ετία.

Δεν είναι αυτή η έννοια του στρατόκαυλου, τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό.

Ας πούμε το πιο γελοίο: Προσυμφωνημένα σημεία ελέγχου του οδοστρώματος.
Σαν να λέμε θα γράψεις διαγώνισμα με γνωστά θέματα και σιγά μην αποτύχεις...
Τα περί προϋπολογισμού τα είπαμε ήδη...

Αυτό που μου άρεσε στην φάση ΜΟΜΑ (όπως την διάβασα δηλαδή γιατί προφανώς και δεν την έχω ζήσει) ήταν μηχανικοί νέοι έφεδροι που σε τελική ανάλυση κάνουν και την πρακτική τους και δεν πήζουν σε στρατόπεδο που είναι ΑΠΙΘΑΝΑ βαρετό αν δεν είναι "μάχιμο", σωστές μελέτες, σωστά υλικά (γιατί δεν πάμε για το υπερκέρδος και την μίζα στον γνωστό του γνωστού του υπουργού και μιά ολόκληρη αλυσίδα διαφθοράς).

Για το ότι ο κακός συνδικαλισμός κατέστρεψε οτιδήποτε δημόσιο αποδεδειγμένα δούλευε σωστά όπως δείχνει να δούλευε η ΜΟΜΑ, αντίρρηση καμία. Όπως επίσης έκανε τεράστια ζημιά σε άπειρες ιδιωτικές επιχειρήσεις με αποτέλεσμα να μην έχει μείνει καμία σχεδόν εδώ και να μην τολμάνε να έρθουν άλλες. Και το ποιός τελικά κέρδισε από αυτό, έστω και τόσα χρόνια μετά, επίσης φανερό...

Ναι σε όλα, τα έχουμε δει και τα έχουμε ζήσει χρόνια τώρα

για εκτακτη αναγκη υπο τις παρουσες συνθηκες δεν θα με πειραζε να χρησιμοποιηθει ο στρατος ή για καποια εκτακτα γεγονοτα , αυτο παντου γινεται , επισης ισως για μια περιοδο αν εξυπηρετει σε καποιο αμεσα αναγκαιο εργο λογω κοστους και ελλειψης ρευστοτητας , μεχρι εκει και υπο προυποθεσεις οκ ,

απο ΄κει περα συμφωνω οτι δεν πρεπει να αναθεσουμε για μια ζωη τα παντα στον στρατο , ακομη ομως και στον στρατο υπαρχει διαφθορα και κομματικη γραμμη με ολα τα παρατραγουδα ,

πολιτικη βουληση με @@ χρειαζεται σε ολους τους τομεις , ποινες σε οποιον και οπου εμπλεκεται μεχρι να στρωσει η κατασταση , αν δεν γινει αυτο δεν θα φτιαξει τιποτα και ουτε ο στρατος ειναι λυση , αμεση ισως ναι σε καποιες περιπτωσεις , αλλα οχι μονιμη , δεν πρεπει να ειναι

Αυτή η κυρία που λες χρειάζεται αλλά που να την βρεις στην Ελλάδα του ωχαδερφισμού και του βολέματος. Δεν σε νοιάζει εσένα που σε πηδάω??? Γιατί να νοιάξει εμένα να χάσω και την ωραία μου καρεκλίτσα να γίνω και ο γραφικός τύπος που όλοι οι "συνάδεφοι Βολευτές" θα λένε να ο μαλάκας??

μάλλον κοροϊδευόμαστε...

η υπηρεσία "επέβαλλε" στον εργολάβο έκπτωση 60% επί του προϋπολογισμού;
ΌΧΙ.
Φταίει βέβαια που δίνει το έργο ενώ ξέρουν ότι δεν φτάνουν τα λεφτά προφανώς (αλλά έτσι θ'ανοίξει ο δρόμος για τα άνωθεν γραμμένα παραθυράκια και μιζούλες).
επίσης η υπηρεσία -θεωρητικά- προδιαγράφει δρόμο ο οποίος ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ πρέπει να είναι όπως επιβάλλει ο νόμος. Όχι στην ΧΘ142+100μ (λέω τώρα τυχαία) που θα γίνει ο προσυμφωνημένος έλεγχος να είναι τυπικός και όλο το λοιπό να είναι ότι κάτσει...

+1200

[stefanos]

μάλλον κοροϊδευόμαστε...

η υπηρεσία "επέβαλλε" στον εργολάβο έκπτωση 60% επί του προϋπολογισμού;
ΌΧΙ.
Φταίει βέβαια που δίνει το έργο ενώ ξέρουν ότι δεν φτάνουν τα λεφτά προφανώς (αλλά έτσι θ'ανοίξει ο δρόμος για τα άνωθεν γραμμένα παραθυράκια και μιζούλες).
επίσης η υπηρεσία -θεωρητικά- προδιαγράφει δρόμο ο οποίος ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ πρέπει να είναι όπως επιβάλλει ο νόμος. Όχι στην ΧΘ142+100μ (λέω τώρα τυχαία) που θα γίνει ο προσυμφωνημένος έλεγχος να είναι τυπικός και όλο το λοιπό να είναι ότι κάτσει...

Αυτός πρέπει να είναι χαζός εργολάβος

[KAWAMANRIDER]

Το θέμα είναι αγαπητέ Κάβαμαν ότι πρακτικά ιδιώτης εργολάβος οδοποιίας πλην των γνωστών δεν υπάρχει. Οπότε ΑΝ σε ενδιαφέρει να στρώσει το πράγμα δεν πας σε αυτόν που εδώ και τριάντα χρόνια κλέβει μία με τον Ανδρέα, μία με τον Κωνσταντίνο, μία με τον Γιώργο, με τον Κωστάκη, τον Κώστα, τον Αντώνη κλπ και του λες "έλα ρε μαν, έχεις φάει τον αγλέορα, τι θα έλεγες να κάνεις και λίγη σωστή δουλειά έτσι για αλλαγή;".
Πας σε άλλο μοντέλο εργασίας.
Και επειδή εναλλακτικές δεν έχεις (με ευθύνη όλων των προηγούμενων), πας στο "λιγότερο κακό"...
Δεν το θεωρώ άσχημο αυτό.
Και αν σημαίνει ότι τα κοπρόσκυλα που τρώνε στις πλάτες μας (αποδεδειγμένα) τόσα χρόνια θα σταματήσουν να τρώνε, τόσο το καλύτερο.
Ποιόν θα χάλαγε να φτιαχτεί σωστά η Πατρών Αθηνών ας πούμε που τόσα χρόνια μας δουλεύουν ψιλό γαζί με τα έργα και τα διόδια τα τσεπώνει ο ιδιώτης για αυτό που δεν παρέχει;

δεν διαφωνουμε με αυτο που γραφεις , αλλα η συνεχης παρουσια και συμμετοχη του στρατου το παει αλλου το πραγμα , δεν μπορει να στρατικοποιησουμε την λαικη κοινωνια για παρα πολλους λογους , επισης δεν μπορουμε να αντικαταστησουμε τους εργαζομενους με στρατιωτες , αλλο πραγμα η στρατιωτικη υπηρεσια και αλλο η εργασια , αν μιλαμε για αλλα καθεστωτα παει αλλου η συζητηση , εγω επιμενω , για εκτακτες και ακραιες καταστασεις δεκτος ο στρατος και παντα υπο προυποθεσεις , σε κανα καφε μπορω να το αναλυσω περαιτερω

[stam2]

λέγεται.... ότι κατά την περίοδο λειτουργίας τους οι ΜΟΜΑ έστρωσαν γύρω στα 15.000 χλμ οδών.
Αντιθέτως από την κατάργησή τους και μετά οι δρόμοι οι οποίοι κατασκευάστηκαν είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, με τεράστιες υπερτιμολογήσεις, με κάκιστη ποιότητα, και τρομερή ζημία στο δημόσιο ταμείο.
Για εμένα αυτά και μόνο μετράνε...
Αν για λόγους "βολέματος" τύπου Ολυμπιακής οι ΜΟΜΑ έφτασαν να αποτελούνται από αργόμισθους κηφήνες πολιτικού προσωπικού, δεν φταίει ούτε ο θεσμός της ΜΟΜΑ, ούτε ο στρατός. Φταίνε οι πολιτικοί που δημιούργησαν το καρκίνωμα αυτό πάνω σε έναν υγιή οργανισμό. Φυσικά από την διάλυσή τους και μετά, όλοι ξερουμε ποι επωφελήθηκαν τελικά.
Εγώ όμως αναρωτιέμαι πραγματικά, πως κάποιοι άνθρωποι εθελοτυφλούν μπροστά στις εκατόμβες των θυμάτων της Πατρών-Κορίνθου, (όλοι έχουμε από έναν γνωστό, ή φίλο που είχε κάποια απώλεια στον συγκεκριμένο δρόμο,) όπως και παλαιότερα στον Μαλλιακό, αλλά και σε άλλα σημεία του εθνικού δικτύου, και όμως κοιτάνε ποιό είναι το "σωστό" και το "καλαίσθητο" και όχι το λυσιτελές.
Προσωπικά αν έβλεπα το στρατό να φτιάχνει δρόμους θα αισθανόμουν ασφαλής διότι ξέρω ότι αν πάει κάτι λάθος θα αποδοθούν ευθύνες. Το στρατοδικείο δεν δικάζει μετά από 10 χρόνια, ούτε παρέρχονται τα αδικήματα. Επίσης το θεωρώ πολύ υγιές να βλέπω ένα σώμα του στρατού να κάνει πρακτική εξάσκηση και εκπαίδευση ακριβώς στο αντικείμενό του. Τώρα αν ενοχλεί τόσο πολύ το χακί όπως είπε κάποιος, να τους ντύσουμε με φλούο φούξια για να είναι πιο ευχάριστοι στο μάτι. Παρεμπιπτόντως, συγκρίσεις με την Αμερική είναι αστείες... εδώ ζητάς καφέ μέτριο και στον φέρνουν σκέτο, και επιμένουν ότι έχεις άδικο, και θα διεκδικήσεις το δίκιο σου απέναντι σε έργο που στράβωσε, ή ξέμεινε από χρηματοδότηση....?
Σημειολογικά και μόνο να το αναφέρω ότι δεν μου προξενεί καμία εντύπωση που αυτός πρώτος διαφωνεί με την επανίδρυση της ΜΟΜΑ...
http://topotami.gr/nea/gia-tin-epani...krotisis-moma/


Πραγματικά είναι ευσεβής πόθος να δω τη ΜΟΜΑ να ολοκληρώνει την Κορίνθου-Πατρών-Πύργου και να στέλνει στο διάολο όλες αυτές τις υδροκέφαλες εργολαβείες που αυτή τη στιγμή εισπράτουν σαν νταβατζήδες χωρίς να κατασκευάζουν τίποτα! Και να καταργηθούν και τα διόδια φυσικά στον συγκεκριμένο άξονα αφού δεν θα έχουν ολοκληρώσει το έργο οι "ανάδοχοι"....

[amyroukai]

@Καβαμαν δεν θεωρώ ότι ο στρατός είναι λύση για πάσα νόσο και πάσα μαλακία. Μιλάμε για μιά στοχευμένη κίνηση που ήταν ιδιαίτερα αποτελεσματική στο παρελθόν και αν λειτουργήσει όπως τότε θα είναι απείρως καλύτερη και φτηνότερη σε σχέση με υπάρχουσες αποδεδειγμένα κακές ιδιωτικές. Πιθανώς να αποτελέσει και κίνητρο για εξυγίανση του ιδιωτικού τομέα. Άλλη δράση του στρατού σε υποκατάσταση ιδιώτη δεν ξέρω τόσο αποτελεσματική. Ίσως τα στρατιωτικά νοσοκομεία; Ξέρω κόσμο που θεωρεί ότι παρέχουν καλύτερες υπηρεσίες σε σχέση με τα πολιτικά. Τέτοιες κοινωφελείς δράσεις του στρατού δεν ενοχλούν καθόλου και κανέναν πιστεύω.

[KAWAMANRIDER]

λέγεται.... ότι κατά την περίοδο λειτουργίας τους οι ΜΟΜΑ έστρωσαν γύρω στα 15.000 χλμ οδών.
Αντιθέτως από την κατάργησή τους και μετά οι δρόμοι οι οποίοι κατασκευάστηκαν είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, με τεράστιες υπερτιμολογήσεις, με κάκιστη ποιότητα, και τρομερή ζημία στο δημόσιο ταμείο.
Για εμένα αυτά και μόνο μετράνε...
Αν για λόγους "βολέματος" τύπου Ολυμπιακής οι ΜΟΜΑ έφτασαν να αποτελούνται από αργόμισθους κηφήνες πολιτικού προσωπικού, δεν φταίει ούτε ο θεσμός της ΜΟΜΑ, ούτε ο στρατός. Φταίνε οι πολιτικοί που δημιούργησαν το καρκίνωμα αυτό πάνω σε έναν υγιή οργανισμό. Φυσικά από την διάλυσή τους και μετά, όλοι ξερουμε ποι επωφελήθηκαν τελικά.
Εγώ όμως αναρωτιέμαι πραγματικά, πως κάποιοι άνθρωποι εθελοτυφλούν μπροστά στις εκατόμβες των θυμάτων της Πατρών-Κορίνθου, (όλοι έχουμε από έναν γνωστό, ή φίλο που είχε κάποια απώλεια στον συγκεκριμένο δρόμο,) όπως και παλαιότερα στον Μαλλιακό, αλλά και σε άλλα σημεία του εθνικού δικτύου, και όμως κοιτάνε ποιό είναι το "σωστό" και το "καλαίσθητο" και όχι το λυσιτελές.
Προσωπικά αν έβλεπα το στρατό να φτιάχνει δρόμους θα αισθανόμουν ασφαλής διότι ξέρω ότι αν πάει κάτι λάθος θα αποδοθούν ευθύνες. Το στρατοδικείο δεν δικάζει μετά από 10 χρόνια, ούτε παρέρχονται τα αδικήματα. Επίσης το θεωρώ πολύ υγιές να βλέπω ένα σώμα του στρατού να κάνει πρακτική εξάσκηση και εκπαίδευση ακριβώς στο αντικείμενό του. Τώρα αν ενοχλεί τόσο πολύ το χακί όπως είπε κάποιος, να τους ντύσουμε με φλούο φούξια για να είναι πιο ευχάριστοι στο μάτι. Παρεμπιπτόντως, συγκρίσεις με την Αμερική είναι αστείες... εδώ ζητάς καφέ μέτριο και στον φέρνουν σκέτο, και επιμένουν ότι έχεις άδικο, και θα διεκδικήσεις το δίκιο σου απέναντι σε έργο που στράβωσε, ή ξέμεινε από χρηματοδότηση....?
Σημειολογικά και μόνο να το αναφέρω ότι δεν μου προξενεί καμία εντύπωση που αυτός πρώτος διαφωνεί με την επανίδρυση της ΜΟΜΑ...
http://topotami.gr/nea/gia-tin-epani...krotisis-moma/


Πραγματικά είναι ευσεβής πόθος να δω τη ΜΟΜΑ να ολοκληρώνει την Κορίνθου-Πατρών-Πύργου και να στέλνει στο διάολο όλες αυτές τις υδροκέφαλες εργολαβείες που αυτή τη στιγμή εισπράτουν σαν νταβατζήδες χωρίς να κατασκευάζουν τίποτα! Και να καταργηθούν και τα διόδια φυσικά στον συγκεκριμένο άξονα αφού δεν θα έχουν ολοκληρώσει το έργο οι "ανάδοχοι"....

ειναι πολυ λαθος που την πας αλλου την συζητηση , δεν χρειαζεται να την σωσει ο στρατος την χωρα και την κοινωνια , αλλιως υπαρχουν και αλλες λυσεις , μπορουμε να εχουμε ενα υπεροχο σταλινικο μοντελο πχ και να λειτουργουν ακομα καλυτερα τα πραγματα , πρεπει επισης να καταλαβετε οτι οι στρατιωτες πρεπει να εκπαιδευονται ως μαχητες και οχι ως εργατες οδοποιιας , απο ΄κει και περα θαβεις θεσεις εργασιας δεν απασχολεις ανεργους και επιβαλεις εργασια σε ανθρωπους που υπηρετουν την θητεια τους , αντι για τον στρατο να δουλευει , να φτιαχτει η χωρα να μην ειναι τριμπ@υδερλο δηλαδη μας διαφευγει απ ' το μυαλο , αυτο δεν πρεπει να επιδιωξουμε ? ειναι αλλος ο ρολος του στρατου αυτο λεω και δεν κολλαω ουτε σε χακι ουτε σε αλλα χρωματα

[KAWAMANRIDER]

@Καβαμαν δεν θεωρώ ότι ο στρατός είναι λύση για πάσα νόσο και πάσα μαλακία. Μιλάμε για μιά στοχευμένη κίνηση που ήταν ιδιαίτερα αποτελεσματική στο παρελθόν και αν λειτουργήσει όπως τότε θα είναι απείρως καλύτερη και φτηνότερη σε σχέση με υπάρχουσες αποδεδειγμένα κακές ιδιωτικές. Πιθανώς να αποτελέσει και κίνητρο για εξυγίανση του ιδιωτικού τομέα. Άλλη δράση του στρατού σε υποκατάσταση ιδιώτη δεν ξέρω τόσο αποτελεσματική. Ίσως τα στρατιωτικά νοσοκομεία; Ξέρω κόσμο που θεωρεί ότι παρέχουν καλύτερες υπηρεσίες σε σχέση με τα πολιτικά. Τέτοιες κοινωφελείς δράσεις του στρατού δεν ενοχλούν καθόλου και κανέναν πιστεύω.

ξερεις ποσες θεσεις εργασιας κοβονται αν αναλαβει ο στρατος τα εργα , ποσα παραλληλα επαγγελματα ζουν απο τα κατασκευαστικα , επισης ο στρατιωτης και ο στρατιωτικος την περιοδο της θητειας του και της υπηρεσιας του πρεπει να ειναι ετοιμος και εκπαιδευμενος στα οπλα και μετα στα υπολοιπα , δεν μπορει να προετοιμαζεται ο στρατιωτης το πρωι να παει στο "μεροκαματο" , αυτο αφορα την εργασια και οχι την στρατιωτικη εκπαιδευση

[amyroukai]

ειναι πολυ λαθος που την πας αλλου την συζητηση , δεν χρειαζεται να την σωσει ο στρατος την χωρα και την κοινωνια , αλλιως υπαρχουν και αλλες λυσεις , μπορουμε να εχουμε ενα υπεροχο σταλινικο μοντελο πχ και να λειτουργουν ακομα καλυτερα τα πραγματα , πρεπει επισης να καταλαβετε οτι οι στρατιωτες πρεπει να εκπαιδευονται ως μαχητες και οχι ως εργατες οδοποιιας , απο ΄κει και περα θαβεις θεσεις εργασιας δεν απασχολεις ανεργους και επιβαλεις εργασια σε ανθρωπους που υπηρετουν την θητεια τους , αντι για τον στρατο να δουλευει , να φτιαχτει η χωρα να μην ειναι τριμπ@υδερλο δηλαδη μας διαφευγει απ ' το μυαλο , αυτο δεν πρεπει να επιδιωξουμε ? ειναι αλλος ο ρολος του στρατου αυτο λεω και δεν κολλαω ουτε σε χακι ουτε σε αλλα χρωματα

Μια διαφωνία μίστερ καβαμαν. Ο στρατιώτης μηχανικού και ο αξιωματικός μηχανικού θα κληθεί να κάνει αποκατάσταση σε έργα υποδομής, ταχύτατα και υπό άσχημες συνθήκες. Ποιός αξιωματικός του μηχανικού σήμερα έχει κατασκευαστική εμπειρία; Ποιός ξέρει να κάνει επισκευή ή νέα διάνοιξη δρόμο, αεροδιάδρομο, να στήσει γέφυρα, να επισκευάσει λιμενοβραχίονα, ανάχωμα όχθης ποταμού, οποιοδήποτε έργο υποδομής; Ποιός ξέρει να χειριστεί μηχανήματα (ή και που υπάρχουν δηλαδή), σε καιρό πολέμου αν θέλεις θα τρέχουμε να παρακαλάμε ιδιώτη ΑΝ θέλει να έρθει να βοηθήσει; Είναι η δουλειά τους αυτή και εκεί θα έπρεπε να εκπαιδεύονται. Γιατί να μην κάνουν και εκπαίδευση και κοινωνική προσφορά;

Και μην το πάμε παραπέρα γιατί είχα γνωρίσει και αξιωματικούς που δεν ήξεραν να λύσουν ούτε το G3, οι στρατιώτες δε... Τέλος πάντων. Άλλο συζητούσαμε.

[KAWAMANRIDER]

Μια διαφωνία μίστερ καβαμαν. Ο στρατιώτης μηχανικού και ο αξιωματικός μηχανικού θα κληθεί να κάνει αποκατάσταση σε έργα υποδομής, ταχύτατα και υπό άσχημες συνθήκες. Ποιός αξιωματικός του μηχανικού σήμερα έχει κατασκευαστική εμπειρία; Ποιός ξέρει να κάνει επισκευή ή νέα διάνοιξη δρόμο, αεροδιάδρομο, να στήσει γέφυρα, να επισκευάσει λιμενοβραχίονα, ανάχωμα όχθης ποταμού, οποιοδήποτε έργο υποδομής; Ποιός ξέρει να χειριστεί μηχανήματα (ή και που υπάρχουν δηλαδή), σε καιρό πολέμου αν θέλεις θα τρέχουμε να παρακαλάμε ιδιώτη ΑΝ θέλει να έρθει να βοηθήσει; Είναι η δουλειά τους αυτή και εκεί θα έπρεπε να εκπαιδεύονται. Γιατί να μην κάνουν και εκπαίδευση και κοινωνική προσφορά;

Και μην το πάμε παραπέρα γιατί είχα γνωρίσει και αξιωματικούς που δεν ήξεραν να λύσουν ούτε το G3, οι στρατιώτες δε... Τέλος πάντων. Άλλο συζητούσαμε.

το μηχανικο ειναι σωμα στρατου και εκπαιδευεται να επιχειρει σε συνθηκες μαχης και πολεμου , σε αυτο πρεπει να εκπαιδευτει και μονο , να συνδραμει σε μια εκτακτη αναγκη συμφωνω βοηθαει σε ενα βαθμο την εκπαιδευση αλλα να αποκτησει ο στρατιωτης ψυχολογια εργατη ειναι πολυ λαθος , ακομα και το μηχανικο και ολα τα σωματα και ειδικοτητες του στρατου πρεπει να εκπαιδευονται για να επιχειρουν ως στρατιωτικα τμηματα , απο ' κει περα η πλημελης εκπαιδευση του στρατου ειναι ενα εντελως αλλο θεμα , αλλιως να βαλουμε και τους στρατιωτες να σκουπιζουν τους δρομους , να καθαριζουν τα υπουργεια κτλ για να αποκτησουν εκπαιδευση

[fkol k4]

Μα τι λέμε;
Να βάλουμε το στρατό να φτιάξει δρόμους επειδή οι ιδιωτικές εταιρείες δεν το κάνουν καλά;
Σοβαρολογούμε τώρα;
Δηλαδή στις υπόλοιπες χώρες που έχουν δρόμους της προκοπή τους φτιάχνει κι εκεί ο στρατός;

Αν θέλεις να φτιάξεις καλό δρόμο είναι πανεύκολο.
Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να φτιάξεις το πλαίσιο της ανάθεσης/παραλαβής έργου έτσι ώστε οποιοσδήποτε έχει έννομο συμφέρον (είτε ως ανάδοχος που δεν ανέλαβε έργο είτε ως πιθανός μελλοντικός χρήστης του δρόμου) να μπορεί να καταγγείλει τη σύμβαση και να παγώσει τις πληρωμές στον ανάδοχο.