Δημοψήφισμα 2015

[Ζεύκας]

Η σημερινή ανακοίνωση του ΔΝΤ

[FONT=tahoma]«Στην τελευταία αξιολόγηση τον Μάιο 2014, το δημόσιο χρέος της Ελλάδας
εκτιμήθηκε ότι επιστρέφει στην οδό της βιωσιμότητας, αν και παρέμενε πολύ ευάλωτο στα σοκ. Μέχρι
αργά το καλοκαίρι του 2014, με τα επιτόκια να έχουν μειωθεί περαιτέρω, φάνηκε ότι δεν θα χρειαζόταν
περαιτέρω ελάφρυνση χρέους βάσει του πλαισίου του Νοεμβρίου 2012, αν το πρόγραμμα εφαρμοζόταν
όπως είχε συμφωνηθεί.[/FONT][FONT=Georgia][FONT=tahoma]Όμως σημαντικές αλλαγές που έγιναν έκτοτε στις πολιτικές --χαμηλότερα
πρωτογενή πλεονάσματα και μια αδύναμη μεταρρυθμιστική προσπάθεια που θα επιβαρύνει την ανάπτυξη
και τις ιδιωτικοποιήσεις-- οδηγούν σε σημαντικές νέες ανάγκες χρηματοδότησης.
[/FONT][/FONT]
[FONT=Georgia][FONT=tahoma]Με δεδομένο επιπλέον το πολύ υψηλό υφιστάμενο χρέος, αυτές οι νέες χρηματοδοτικές ανάγκες
καθιστούν μη βιώσιμη τη δυναμική του χρέους. Το συμπέρασμα αυτό ισχύει είτε εξετάσει κανείς το χρέος
βάσει του πλαισίου του Νοεμβρίου 2012 είτε στρέψει την προσοχή στην εξυπηρέτηση του χρέους ή στις
συνολικές χρηματοδοτικές ανάγκες.
[/FONT][/FONT]
[FONT=Georgia][FONT=tahoma]Για να εξασφαλισθεί με υψηλές πιθανότητες ότι το χρέος είναι βιώσιμο, οι ελληνικές πολιτικές πρέπει να
επανέλθουν σε σωστή πορεία, αλλά επίσης, κατ' ελάχιστον, οι ωριμάνσεις των υφιστάμενων ευρωπαϊκών
δανείων πρέπει να επιμηκυνθούν σημαντικά, ενώ θα χρειασθεί να παρασχεθεί νέα ευρωπαϊκή χρηματοδότηση
με παρόμοιους όρους παραχώρησης για να καλυφθούν οι χρηματοδοτικές ανάγκες τα επόμενα χρόνια.[/FONT][/FONT]
[FONT=tahoma]Όμως αν το πακέτο των μεταρρυθμίσεων που εξετάζεται αποδυναμωθεί περαιτέρω --ιδιαίτερα μέσω μιας
περαιτέρω μείωσης των στόχων για το πρωτογενές πλεόνασμα και ακόμη ασθενέστερων διαρθρωτικών
μεταρρυθμίσεων-- θα καταστεί απαραίτητο να γίνουν κουρέματα του χρέους».[/FONT]

[sam4g]

Γιατι ειναι αντισυνταγματικο; Προκυπτει απο καπου αυτο; (ρωταω δε γνωριζω)



Μια και ρωτησες για το εξωτερικο, η βασικη διαφορα εδω ειναι οτι ΠΑΝΤΟΥ πληρωνεις με καρτα, ακομα και με επιταγη (εννοειται ημερας, δεν υφισταται μεταχρονολογηση κλπ). Στο σουπερ μαρκετ παντα επιταγη δινω και στα μαθηματα με επιταγη με πληρωνουν. Αυτη ειναι η διαφορα μας σα χωρα, στην Ελλαδα δινεις καρτα και ο αλλος στραβομουτσουνιαζει, στο δε ξενοδοχειο που δουλευα στην Αθηνα, ο ιδιοκτητης ειχε - αυθαιρετα - βαλει χαρτι και οποιος πληρωνε με καρτα τον χρεώναμε 5% επιπλεον

Μετρητα, τσεπωμα και μαυρα...

Εδω παντου καρτα. Παντου; Σχεδον. Ειμαστε με τον Julius στο Παρισι, βγηκαμε να φαμε, μου ελεγε κι αυτος ποσο ανετα ειναι να πληρωνεις παντου με καρτα. Πηγαμε σε κρεπερι που εχει ελληνας... ε, δε δεχοταν καρτα. Πουτανα Ελλαδα, παντου μπροστα μας εισαι



Ρε Παναγιώτη, με τα "αν" θα κανουμε κουβεντα;

Αντισυνταγματικό είναι επειδή απ όσο ξέρω βάσει συντάγματος δεν επιτρέπεται διαφορετική μεταχείριση μόνο για ορισμένα νησιά.

Όσο για τις πληρωμές με κάρτα παντού και πάντα είναι η καλύτερη λύση, Συμφωνώ απόλυτα.

[Cpt. Haddock]

Αντισυνταγματικό είναι επειδή απ όσο ξέρω βάσει συντάγματος δεν επιτρέπεται διαφορετική μεταχείριση μόνο για ορισμένα νησιά.

Κατσε ρε συ. Γιατι επιτρεπεται για ορισμενες περιοχες τοτε; Γιατι να μην εχει η Ηπειρος μειωμενο ΦΠΑ που ειναι απο τις φτωχοτερες περιοχες της ευρωπης και να εχει η Ροδος;

Την αντισυνταγματικοτητα τη βασιζεις καπου ή την υποθετεις;

[sam4g]

Κατσε ρε συ. Γιατι επιτρεπεται για ορισμενες περιοχες τοτε; Γιατι να μην εχει η Ηπειρος μειωμενο ΦΠΑ που ειναι απο τις φτωχοτερες περιοχες της ευρωπης και να εχει η Ροδος;

Την αντισυνταγματικοτητα τη βασιζεις καπου ή την υποθετεις;

Στο πρώτο ερώτημα σου απαντώ: λογική μηδέν

Στο δεύτερο ψάχνω να βρω το άρθρο του συντάγματος και επιστρέφω.

[THEOD]

Αντισυνταγματικό είναι επειδή απ όσο ξέρω βάσει συντάγματος δεν επιτρέπεται διαφορετική μεταχείριση μόνο για ορισμένα νησιά.

Όπως το κράτος που ΗΔΗ κατά παράβαση του συντάγματος που επιβάλει ρητά την ιση φορολογική μεταχείρηση των πολιτών τσεκουρώνει ασύστολα αλλά κατά τ' αλλα "νομίμως" τον ελ επαγγελαμτια που αγωνίζεται να επιβιώσει, έτσι δεν φαντάζομαι ότι θα είχε το παραμικρό ηθικό πρόβλημα να επιβάλλει διαφορετική φορολογική μεταχείρηση με βάση πολύ πιο δίκαια κριτήρια πχ κατά κεφαλή εισόδημα...

[pipe_smoker]

Ρε Παναγιώτη, με τα "αν" θα κανουμε κουβεντα;

Μόνο "αν" έχουμε ρε Λιακο.
Αφού δεν ξέρουμε που πατάμε και που βρισκόμαστε. Άμα μας πάρουν και τα "αν"

Και δεν κάνω κουβέντα.
Διάγγελμα έβγαλα κι εγω.
Ζήλεψα απο τον Κωστακη που όλως τυχαίως αχνοφαινοταν και μια φωτογραφία του μπάρμπα του του Τριανταφυλλιδη απο πισω

[ΝIKOLTSOS]

Η σημερινή ανακοίνωση του ΔΝΤ

ή πηγή σου???

γιατί άλλα διαβάζουμε εδώ.... IMF says Greece needs extra €50bn in funds and debt relief
και στα ελληνικά

ή εδώ

[sam4g]

Στο πρώτο ερώτημα σου απαντώ: λογική μηδέν

Στο δεύτερο ψάχνω να βρω το άρθρο του συντάγματος και επιστρέφω.

Έκανα λαθος. το ειδικό καθεστώς του μειωμένου συντελεστή ΦΠΑ, σύμφωνα με την σχετική κοινοτική Οδηγία 2006/112/ΕΚ αφορά σε συγκεκριμένους νομούς και νησιωτικές περιοχές και όχι σε συγκεκριμένα νησιά.

Είναι κοινοτική οδηγία και όχι συνταγματικό δικαιωμα

[sam4g]

Όπως το κράτος που ΗΔΗ κατά παράβαση του συντάγματος που επιβάλει ρητά την ιση φορολογική μεταχείρηση των πολιτών τσεκουρώνει ασύστολα αλλά κατά τ' αλλα "νομίμως" τον ελ επαγγελαμτια που αγωνίζεται να επιβιώσει, έτσι δεν φαντάζομαι ότι θα είχε το παραμικρό ηθικό πρόβλημα να επιβάλλει διαφορετική φορολογική μεταχείρηση με βάση πολύ πιο δίκαια κριτήρια πχ κατά κεφαλή εισόδημα...

Διορθώθηκε. Δεν το αναφέρει το σύνταγμα. Δικό μου λάθος. Κοινοτική οδηγία ειναι

Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι και ξέρω ποσό μας έχει ξεσκισει το κράτος.

Απλά πιστεύω ότι δεν είναι λύση ή αύξηση του ΦΠΑ αλλά η είσπραξη του.

[kachius]

Ας φτιάξουμε κράτος και οικονομία της προκοπής δικά μας πρώτα, και μετά λέμε όσα ΟΧΙ γουστάρετε. Αμαλάχει και πόλεμο άμα γουστάρετε να κυρήξουμε. Αλλά να έχουμε κάνει κάτι πρώτα, να λέμε έχουμε Χ λεφτα στη μπάντα, Ψ αγροτική παραγωγή, Ζ ενεργειακή επάρκεια

Συμφωνώ αρκετά μαζί σου.
Διαφωνώ ότι τα παραπάνω γίνονται μς τις παρούσες πολιτικές. 5 χρόνια τώρα συμβαίνει ακριβώς μα ακριβώς το αντίθετο από τα παραπάνω.
Πλήρης διάλυση με "ευρωπαϊκή" σφραγίδα.

Και όχι, δε θεωρώ όσους σκοπεύουν να ψηφίσουν ΝΑΙ προδότες (πολλοί είναι αναφερόμενος στους διάσημους πολιτικούς κτλ).
Απλά ερμηνεύουμε το πρόβλημα και τη λύση διαφορετικά.

Ούτε πιστεύω πως όσοι δεν αντιστάθηκαν στους τούρκους και τους γερμανούς προδότες (σίγουρα βέβαια πολλοί ήταν, όπως και σήμερα).
Είχαν τη βολή τους (όσο προσωρινή και αν ήταν) και δεν ήθελαν να τη χάσουν (αδιαφορόντας πάντως για όσους την είχαν ήδη χάσει αλλά και για τις επόμενες γενιές).
Δεν είναι τα πράγματα άσπρο/μαύρο.

[THEOD]

Διορθώθηκε. Δεν το αναφέρει το σύνταγμα. Δικό μου λάθος. Κοινοτική οδηγία ειναι

Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι ακόμα και να το ανέφερε το Σύνταγμα πάλι στα παπάρια τους θα το γράφανε...Το κάνουν ήδη σε πολλές περιπτώσεις καταφανέστατα...

[Cpt. Haddock]

Έκανα λαθος. το ειδικό καθεστώς του μειωμένου συντελεστή ΦΠΑ, σύμφωνα με την σχετική κοινοτική Οδηγία 2006/112/ΕΚ αφορά σε συγκεκριμένους νομούς και νησιωτικές περιοχές και όχι σε συγκεκριμένα νησιά.

Είναι κοινοτική οδηγία και όχι συνταγματικό δικαιωμα

Διορθώθηκε. Δεν το αναφέρει το σύνταγμα. Δικό μου λάθος. Κοινοτική οδηγία ειναι

Προφανως λοιπον μπρουμε να το αλλαξουμε και να επωφεληθουν πραγματικα φτωχες περιοχες και οχι η Ψαρου ή το Φαληρακι

[VASOS]

ή πηγή σου???

γιατί άλλα διαβάζουμε εδώ.... IMF says Greece needs extra €50bn in funds and debt relief
και στα ελληνικά

ή εδώ

Συγνώμη που επεμβαίνω αλλά και τα 2 κείμενα κάνουν λόγο για παράταση αποπληρωμής και κούρεμα ως προς τη βιωσιμότητα του χρέους, καθώς και νέο δάνειο. Κοινό τους σημείο, όμως, είναι οι μεταρρυθμίσεις.

[devil's animal]

μεσα σε 6 μερες, 100 σελιδες...

αυτο μπορει να ξεπερασει και τα "προβατα"...

[THEOD]

Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι και ξέρω ποσό μας έχει ξεσκισει το κράτος.

Ετοιμάσου τότε για αύξηση του φόρου από το 26 στο 28-29 (με μηδενικό αφορολόγητο βεβαίως-βεβαίως...) και προκαταβολή φόρου επόμενου έτους 100% ... Εννοείται ότι παραμένςι και το τέλός επιτηδεύματος...
Και μετά έλα να μου πείς για το τί γράφει επ' αυτού το Σύνταγμα και τι λέει η κοινή λογική...