για το τροχαίο με θύμα μοτοσυκλετιστή στην βουλή

[ΓιώργοςΤΤ]

Η κοινή λογική υπαγορεύει ότι δεν μπορεί να δοθεί υλικό από τις κάμερες της Βουλής, για λόγους ασφαλείας. Και στην τελική σε τι θα βοηθήσει; Α, ναι. Να βγάλουν πόρισμα οι Judge Dredd των φόρουμ και του Twitter.

Δυστυχώς εδώ που είμαστε οι θάνατοι από μηχανή είναι τόσο συχνοί που δεν αποτελούν είδηση.

Το ότι δεν ξέρω εγώ, εσύ, το φόρουμ, η κοινή γνώμη γενικά για ένα τροχαίο δεν αποτελεί συγκάλυψη. Οι εμπλεκόμενοι είναι γνωστοί από την πρώτη στιγμή.

Συγκάλυψη θα ήταν να ψάχνουμε μια εβδομάδα τον οδηγό και η αστυνομία να σφυρίζει αδιάφορα.

Επαναλαμβάνω την θέση, ο μόνος λόγος που η είδηση απασχολεί είναι ότι στο ίδιο άρθρο εμπλέκονται οι λέξεις Μπακογιάννη και αστυνομικός.

Αν το ατύχημα το είχε προκαλέσει κανένας φουκαρας, σήμερα θα το είχαμε ήδη ξεχάσει.

[alexis72]

Το ότι επιχειρήθηκε συγκάλυψη από που προκύπτει? Πώς να συγκαλύψεις ένα τροχαίο στο πιο κεντρικό σημείο της Αθήνας, με άνθρωπο νεκρό, ενώ μάλιστα ο ίδιος ο οδηγός ειδοποίησε το ΕΚΑΒ;

για δες αδελφέ προσεκτικά το video ,γιατί εγραψα για συγκάλυψη ....τι επρεπε να γίνει κ τι εγινε ....
https://www.youtube.com/watch?v=MPEZQlB3rbI

[viper1]

Μια ακόμη άποψη για το ατύχημα μπροστά στην Βουλή. Για εμένα το πρόβλημα δεν είναι ούτε πολιτικό, ούτε αστυνομικό...είναι πρόβλημα κοινωνικό, που διαιωνίζεται δυστυχώς και που νέοι άνθρωποι χάνουν την ζωή τους στην άσφαλτο. Το μόνο που μπορώ να πω είναι Δύναμη στην οικογενεία που μένει πίσω, και ένα τεράστιο Respect σε αυτή την μάνα που βρήκε την δύναμη να δώσει ζωή σε 6 ανθρώπους με τα όργανα του γιου της.

https://youtu.be/LOWtTfIvJ0k

Ε όταν αναφέρεσαι για ασφαλή οδηγηση δολοφόνους όπλα κλπ κρατα τουλάχιστον τις γραμμές σου όταν οδηγείς και μην αλλάζεις λωρίδες χωρις καν να χρησιμοποιείς φλας. Ακομα και οι διηθησεις που κανεις ειναι παράβαση του κοκ.
Όλοι μας τα κάνουμε αλλα δεν τα ανεβάζουμε στον σωλήνα και ταυτόχρονα ενώ κάνουμε παράβαση του μισου ΚΟΚ αναφερόμαστε σε παραβάσεις άλλων. Just saying

[CorpseAlive]

για δες αδελφέ προσεκτικά το video ,γιατί εγραψα για συγκάλυψη ....τι επρεπε να γίνει κ τι εγινε ....
https://www.youtube.com/watch?v=MPEZQlB3rbI

Το ξέρεις ότι την στιγμή του ατυχήματος το παιδί δεν ήταν νεκρό έτσι? Οι τραυματιοφορείς δεν ανακοίνωσαν θάνατο κατά την διακομιδή του. Αφού ,λοιπόν, το παιδί δεν ήταν νεκρό δεν υπάγεται στις περιπτώσεις που οδηγός πάει αυτόφωρο.
Επίσης ένα σχόλιο για την εγκατάλειψη.
Τις πλείστες των περιπτώσεων εγκατάλειψη έχουμε γιατί δεν υπάρχει ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΗ ΚΑΛΥΨΗ σε ένα ατύχημα ή επειδή ήταν μεθυσμένος ή μαστουρωμένος και επομένως δεν θα υπήρχε και πάλι ασφαλιστική κάλυψη.
Επίσης ΠΟΣΟ χαζός μπορεί να είναι κάποιος που έχει ήδη τελέσει σωματική βλάβη (ακόμα δεν ηταν νεκρός) και δυστύχημα μπροστά από την βουλή με 1000 κάμερες στον δρόμο 100δες κόσμου και κίνηση και το αμάξι του είναι χρεωμένο στο οργανόγραμμα των βαρδιών την ίδια χρονική στιγμή.
Δεν καταλαβαίνω την λογική όσων λένε ότι εγκατέλειψε . Δεν υπάρχει τρόπος να το συγκαλύψεις αυτό. Δεν υπάρχει επίσης και λόγος. Κάθε δυστύχημα δεν παίζει στην τηλεόραση. Δεν είναι απαραίτητο. Αυτό έπαιξε γιατί είχε να κάνει με Μπακογιάννη . Τα στοιχεία του οδηγού δεν έχουν γίνει γνωστά για τον απλό λόγο ότι δεν έχει κινηθεί η Ποινική του Δίωξη. Την ποινική δίωξη την ζητούν ΚΑΙ η οικογένεια του . Δεν έχουμε φτάσει ακόμα στην προανάκριση και ακόμα συλλέγονται στοιχεία από κάμερες κλπ Που ακριβώς δεν τηρήθηκε η διαδικασία.?

[VANDA]

Η κοινή λογική υπαγορεύει ότι δεν μπορεί να δοθεί υλικό από τις κάμερες της Βουλής, για λόγους ασφαλείας. Και στην τελική σε τι θα βοηθήσει; Α, ναι. Να βγάλουν πόρισμα οι Judge Dredd των φόρουμ και του Twitter.

Δυστυχώς εδώ που είμαστε οι θάνατοι από μηχανή είναι τόσο συχνοί που δεν αποτελούν είδηση.

Το ότι δεν ξέρω εγώ, εσύ, το φόρουμ, η κοινή γνώμη γενικά για ένα τροχαίο δεν αποτελεί συγκάλυψη. Οι εμπλεκόμενοι είναι γνωστοί από την πρώτη στιγμή.

Συγκάλυψη θα ήταν να ψάχνουμε μια εβδομάδα τον οδηγό και η αστυνομία να σφυρίζει αδιάφορα.

Επαναλαμβάνω την θέση, ο μόνος λόγος που η είδηση απασχολεί είναι ότι στο ίδιο άρθρο εμπλέκονται οι λέξεις Μπακογιάννη και αστυνομικός.

Αν το ατύχημα το είχε προκαλέσει κανένας φουκαρας, σήμερα θα το είχαμε ήδη ξεχάσει.

Αλήθεια τώρα; Ο ΤΡΟΧΟΝΟΜΟΣ ΚΑΙ Η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ δεν ήταν απόπειρα συγκάλυψης; Αν δεν υπήρχε το βίντεο, παίζει να μην ακούγαμε πότε τίποτα για το όλο σκηνικό. Οι λίγοι αυτόπτες θα έλεγαν.. χαζομάρες και θα διωχνόντουσαν και πάμε για άλλα.

[CorpseAlive]

Αλήθεια τώρα; Ο ΤΡΟΧΟΝΟΜΟΣ ΚΑΙ Η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ δεν ήταν απόπειρα συγκάλυψης; Αν δεν υπήρχε το βίντεο, παίζει να μην ακούγαμε πότε τίποτα για το όλο σκηνικό. Οι λίγοι αυτόπτες θα έλεγαν.. χαζομάρες και θα διωχνόντουσαν και πάμε για άλλα.

Ερώτηση , έστω ότι ο τροχονόμος έδιωχνε τον αυτόπτη. Δεν συμφωνώ φυσικά με την πρακτική του τροχονόμου έιναι τραγικός και δεν του αξίζει η στολή , για να είμαι ξεκάθαρος.
Σε ένα δικαστήριο και για χάρη της καθαρής αλήθειας ο δικαστής που βασιστεί για την απόφαση του
1) αυτόπτη μάρτυρα από το αντίθετο ρεύμα.
2) Οπτικοακουστικό υλικό από τουλάχιστον 3-4 κάμερε(υπουργείο εξωτερικών , Πρεσβεία Γαλλίας , βουλή) που θα δείχνουν ακριβώς πως έγινε το ατύχημα?
Ακόμα και αν τον έδιωχνε δεν αλλάζει κάτι σημαντικό την στιγμή που υπάρχουν κάμερες.Ο τροχονόμος έκανε την μαλακία και δεν τήρησε το πρωτόκολλο πανικοβληθηκε και ξέσπασε πάνω στον πολίτη. ΤΡΑΓΙΚΟ αλλα δεν θεωρώ ότι ήταν και η συστημική συγκάλυψη του πράγματος.

[alexis72]

Ερώτηση , έστω ότι ο τροχονόμος έδιωχνε τον αυτόπτη. Δεν συμφωνώ φυσικά με την πρακτική του τροχονόμου έιναι τραγικός και δεν του αξίζει η στολή , για να είμαι ξεκάθαρος.
Σε ένα δικαστήριο και για χάρη της καθαρής αλήθειας ο δικαστής που βασιστεί για την απόφαση του
1) αυτόπτη μάρτυρα από το αντίθετο ρεύμα.
2) Οπτικοακουστικό υλικό από τουλάχιστον 3-4 κάμερε(υπουργείο εξωτερικών , Πρεσβεία Γαλλίας , βουλή) που θα δείχνουν ακριβώς πως έγινε το ατύχημα?
Ακόμα και αν τον έδιωχνε δεν αλλάζει κάτι σημαντικό την στιγμή που υπάρχουν κάμερες.Ο τροχονόμος έκανε την μαλακία και δεν τήρησε το πρωτόκολλο πανικοβληθηκε και ξέσπασε πάνω στον πολίτη. ΤΡΑΓΙΚΟ αλλα δεν θεωρώ ότι ήταν και η συστημική συγκάλυψη του πράγματος.

το αμάξι επρεπε να μείνει τελείως ΑΚΙΝΗΤΟ στο σημείο που εγινε το ατυχημα κ μετα δυστυχημα κ οχι να μπεί στο προαύλιο της βουλής σαν να μην συνεβη τιποτα ,δηλαδή απλά ΔΕΝ επρεπε να ανοίξουν οι υπευθυνοι της βουλής την μπάρα εισόδου

[CorpseAlive]

το αμάξι επρεπε να μείνει τελείως ΑΚΙΝΗΤΟ στο σημείο που εγινε το ατυχημα κ μετα δυστυχημα κ οχι να μπεί στο προαύλιο της βουλής σαν να μην συνεβη τιποτα ,δηλαδή απλά ΔΕΝ επρεπε να ανοίξουν οι υπευθυνοι της βουλής την μπάρα εισόδου

Και πάλι η μαγική λέξη για όλα είναι κάμερες.
Που βοηθά η μετακίνηση του αμαξιού αν έγινε ΔΟΤΑ πρώτα?ή έστω ότι δεν έγινε ΔΟΤΑ που βοηθά από την στιγμή που υπάρχουν κάμερες και παραμόρφωση στα σημεία πρόσκρουσης.

[doctor_john]

Ρε παιδιά, ο καθένας κάνει παραδοχές και απομακρυνόμαστε από την ουσία.

Είναι ή όχι λεωφόρος ο χαρακτηρισμός της Β. Σοφίας;
Επιτρέπεται να στρίψουμε κόβοντας το αντίθετο ρεύμα σε λεωφόρο;
Είναι η πλαϊνή είσοδος χαρακτηρισμένος δρόμος που θα πρέπει να έχουμε υπόψιν;
Όταν σε μη λεωφόρο στρίβουμε αριστερά, ποιος έχει προτεραιότητα; δεν έχουμε τον απέναντι απο δεξιά;
πρέπει να υπολογίζει κάποιος που έρχεται απο απέναντι στα δεξιά της κατεύθυνσης του
αν θα περάσει γρήγορα ή όχι αυτός που του κόβει το δρόμο;

Δεν θα έπρεπε ΝΑ ΜΗΝ ΣΤΡΙΨΕΙ αν δεν έχει διαθέσιμο το απέναντι ρεύμα;

[VANDA]

Ερώτηση , έστω ότι ο τροχονόμος έδιωχνε τον αυτόπτη. Δεν συμφωνώ φυσικά με την πρακτική του τροχονόμου έιναι τραγικός και δεν του αξίζει η στολή , για να είμαι ξεκάθαρος.
Σε ένα δικαστήριο και για χάρη της καθαρής αλήθειας ο δικαστής που βασιστεί για την απόφαση του
1) αυτόπτη μάρτυρα από το αντίθετο ρεύμα.
2) Οπτικοακουστικό υλικό από τουλάχιστον 3-4 κάμερε(υπουργείο εξωτερικών , Πρεσβεία Γαλλίας , βουλή) που θα δείχνουν ακριβώς πως έγινε το ατύχημα?
Ακόμα και αν τον έδιωχνε δεν αλλάζει κάτι σημαντικό την στιγμή που υπάρχουν κάμερες.Ο τροχονόμος έκανε την μαλακία και δεν τήρησε το πρωτόκολλο πανικοβληθηκε και ξέσπασε πάνω στον πολίτη. ΤΡΑΓΙΚΟ αλλα δεν θεωρώ ότι ήταν και η συστημική συγκάλυψη του πράγματος.

Ιδανικά, και στους αυτόπτες θα βασιστεί και στο υλικό. Με τις προϋποθέσεις ότι φτάνει η όλη ιστορία στο δικαστήριο, γιατί το τραβάει η οικογένεια, γιατί έχει βουίξει το πανελλήνιο μέσω σόσιαλ (γιατί έτυχε να υπάρχει ήδη ένα βίντεο που βγήκε άμεσα στη φόρα και κυκλοφόρησε τόσο που δεν μπορεί να αγνοηθεί, μπορεί να μην τα δείχνει όλα, αλλά δείχνει ήδη αρκετά -ναι, πάλι για τον τροχονόμο μιλάω), γιατί τελικά βρίσκονται οι μάρτυρες (πάλι μέσω σόσιαλ, πάλι για τον τροχονόμο μιλάω), γιατί δίνεται τελικά το υλικό.. Δεν πιάνω καν Ντόρες που ξυπνάνε τρεις μέρες μετά ή αν μετακινήθηκε το αυτοκίνητο κλπ.
Ναι, είναι τραγικό, και ναι, αλλάζει κάτι σημαντικό, και ναι, είναι συστημικό, όταν στηριζόμαστε στο κράξιμο για να τσουλήσει μια διαδικασία που κανονικά θα έπρεπε απλά να ξεκινήσει ο ίδιος ο τροχαίος που ήταν παρών. Αυτή είναι η δουλειά του και μόνο αυτή δεν έκανε. Τα 'πανικοβλήθηκε' και 'ξέσπασε' δεν αφορούν κανέναν άσχετο για να έχουν θέση σε αυτά που συζητάμε.

[CorpseAlive]

Ρε παιδιά, ο καθένας κάνει παραδοχές και απομακρυνόμαστε από την ουσία.

Είναι ή όχι λεωφόρος ο χαρακτηρισμός της Β. Σοφίας;
Επιτρέπεται να στρίψουμε κόβοντας το αντίθετο ρεύμα σε λεωφόρο;
Είναι η πλαϊνή είσοδος χαρακτηρισμένος δρόμος που θα πρέπει να έχουμε υπόψιν;
Όταν σε μη λεωφόρο στρίβουμε αριστερά, ποιος έχει προτεραιότητα; δεν έχουμε τον απέναντι απο δεξιά;
πρέπει να υπολογίζει κάποιος που έρχεται απο απέναντι στα δεξιά της κατεύθυνσης του
αν θα περάσει γρήγορα ή όχι αυτός που του κόβει το δρόμο;

Δεν θα έπρεπε ΝΑ ΜΗΝ ΣΤΡΙΨΕΙ αν δεν έχει διαθέσιμο το απέναντι ρεύμα;

ΠΡΟΦΑΝΩΣ φέρει ευθύνη ο ΟΔΗΓΟΣ , ωστόσο του παραχωρήθηκε προτεραιότητα από τον οδηγό ταξί και η μηχανή (πιθανόν) έκανε προσπέραση στο ταξί από τα δεξία , αφού ο οδηγός είχε ολοκληρώσει τον ελιγμό του καθώς το σημείο πρόσκρουσης ήταν στο πίσω δεξί φανάρι.
Επιτρέπεται να στρίψεις όπου δεν υπάρχει διαγράμμιση 2 γραμμών ή κάποια άλλη οριζόντια ή κάθετη σήμανση. Από όσο γνωρίζω δεν υπάρχει στο σημείο κάτι τέτοιο.

[CorpseAlive]

Ιδανικά, και στους αυτόπτες θα βασιστεί και στο υλικό. Με τις προϋποθέσεις ότι φτάνει η όλη ιστορία στο δικαστήριο, γιατί το τραβάει η οικογένεια, γιατί έχει βουίξει το πανελλήνιο μέσω σόσιαλ (γιατί έτυχε να υπάρχει ήδη ένα βίντεο που βγήκε άμεσα στη φόρα και κυκλοφόρησε τόσο που δεν μπορεί να αγνοηθεί, μπορεί να μην τα δείχνει όλα, αλλά δείχνει ήδη αρκετά -ναι, πάλι για τον τροχονόμο μιλάω), γιατί τελικά βρίσκονται οι μάρτυρες (πάλι μέσω σόσιαλ, πάλι για τον τροχονόμο μιλάω), γιατί δίνεται τελικά το υλικό.. Δεν πιάνω καν Ντόρες που ξυπνάνε τρεις μέρες μετά ή αν μετακινήθηκε το αυτοκίνητο κλπ.
Ναι, είναι τραγικό, και ναι, αλλάζει κάτι σημαντικό, και ναι, είναι συστημικό, όταν στηριζόμαστε στο κράξιμο για να τσουλήσει μια διαδικασία που κανονικά θα έπρεπε απλά να ξεκινήσει ο ίδιος ο τροχαίος που ήταν παρών. Αυτή είναι η δουλειά του και μόνο αυτή δεν έκανε. Τα 'πανικοβλήθηκε' και 'ξέσπασε' δεν αφορούν κανέναν άσχετο για να έχουν θέση σε αυτά που συζητάμε.

Δεν υπερασπίζομαι κανέναν τροχονόμο. Δεν υπάρχει κάτι να πω για αυτόν και ήδη καταδίκασα. μιλάω καθαρά για το τροχαίο και καθαρά από νομική πλευρά.
Να ξεκαθαρίσουμε τώρα τις διαδικασίες.
είναι το πειθαρχικό για τον αστυνομικό που αφορά την δουλεία του.
είναι το ποινικό που αφορά την εξ αμελείας θανατηφόρα σωματική βλάβη.
είναι το αστικό που αφορά το κράτος και την οικογένεια του Ιάσωνα για το αν θα λάβει αποζημίωση.
Τα δύο πρώτα κινούνται αυτεπάγγελτως και κατ΄'έγκλιση από την οικογένεια.
Το τρίτο είναι θέμα της οικογένειας με 5 έτη παραγραφή.

[doctor_john]

Δεν είχε ολοκληρώσει τον ελιγμό εφόσον τελικά έκλεισε τον δρόμο του μοτοσυκλετιστή.
Το ότι κάποιος άλλος του έδωσε "προτεραιότητα" δεν νομιμοποιεί τον ελιγμό.
Συνέχεια αναφέρεις ότι ο μοτοσυκλετιστής προσπέρασε παράνομα, ήσουν μπροστά;
Αν τον προσπέρασε παράνομα ο ταξιτζής και αμέσως φρέναρε κλείνοντας του το οπτικό πεδίο;
Μου συμβαίνει συχνα με το ποδήλατο, δεν το αναφέρω για να σε κοντράρω.

Επιτρέπεται να στρίψεις όταν δεν έχει διαγράμμιση αριστερά σε λεωφόρο;
Το παρκιν της βουλής εντάσσεται στο οδικό δίκτυο;

[turrican]

Απόπειρα συγκάλυψης φυσικά και υπήρξε, και για 2 μέρες μάλιστα πράγματι όλα τα επίσημα μέσα το αντιμετώπιζαν σαν ένα τροχαίο όπου κάποιος απλά χτύπησε. Από δικονομικής άποψης ίσως να είναι και έτσι, κάποιος φταίει πολύ κάποιος λίγο. Σε κάποιες περιπτώσεις αυτή η διάσταση του θέματος να ήταν απόλυτα φυσιολογικό να κυριαρχούσε, πχ σε ένα φόρουμ δικηγόρων.

Από κοινωνικής όμως άποψης αναδεικνύονται και άλλα ζητήματα, ίσως περισσότερο σημαντικά. Μας προβληματίζει η ασυδοσία που έχουν κάποια μέρη αυτής της κοινωνίας να χρησιμοποιούν τους δρόμους σαν τσιφλίκι τους και να έχουν φτιάξει και κανόνες για να γίνει αυτό. Να μην χρειάζεται καν να πουν στους τροχονόμους να συμπεριφερθούν σαν μπράβοι τους, αλλά ο κάθε τροχονόμος θα το θεωρεί αυτονόητο καθήκον του να διώξει αυτόπτες μάρτυρες. Να θεωρείται αυτονόητο τα κανάλια να μην κάνουν την δουλειά τους (ρεπορτάζ δηλαδή) επειδή υπάρχει ο κίνδυνος να μπουν στην ίδια πρόταση οι λέξεις "Μπακογιάννη", "Αστυνομικός" και "Δυστύχημα".

Τέλος, δεν συμφωνώ ότι το συμπέρασμα που βγαίνει σε ένα μοστοσυκλετιστικό φόρουμ είναι "μην κάνετε διηθήσεις γιατί φταίτε αν σας χτυπήσουν". Η ανθρώπινη ζωή έχει μεγαλύτερη αξία από τον τάδε κανόνα, καθώς και η μεταξύ μας αλληλεγγύη.

[PaNick67]

ΠΡΟΦΑΝΩΣ φέρει ευθύνη ο ΟΔΗΓΟΣ , ωστόσο του παραχωρήθηκε προτεραιότητα από τον οδηγό ταξί και η μηχανή (πιθανόν) έκανε προσπέραση στο ταξί από τα δεξία , αφού ο οδηγός είχε ολοκληρώσει τον ελιγμό του καθώς το σημείο πρόσκρουσης ήταν στο πίσω δεξί φανάρι.
Επιτρέπεται να στρίψεις όπου δεν υπάρχει διαγράμμιση 2 γραμμών ή κάποια άλλη οριζόντια ή κάθετη σήμανση. Από όσο γνωρίζω δεν υπάρχει στο σημείο κάτι τέτοιο.

Αυτό με την πρόσκρουση στο πίσω μέρος του αυτοκινήτου πόσο σίγουρος είσαι ότι ισχύει;
Γιατί φίλος που είχε ατύχημα τέτοιο ούτε η αστυνομία ούτε η ασφαλιστική δέχθηκε τέτοιο επιχείρημα. Βασίστηκαν μόνο στο ποιος είχε προτεραιότητα.