Ξεχρεώσαμε; Μπα...

[TROOPER]

........Να υποθέσω όμως οτι δεν είσαι επαρκώς ενημερωμένος Bύρωνα για το ΠΟΙΟΙ
διαδηλώνουν εδω και μέρες στις πόλεις της Τουρκίας.............

κωστα...εσω λιγο εγκρατης.
θυμαμαι παρομοιες προσεγγισεις απο φιλους και γνωστους την περιοδο των μεγαλων συγκεντρωσεων στην αθηνα. αλλα η τελικη αναλυση ειναι 10+% τα παιδια με τα μαυρα μπλουζακια, τρικοματικη προσκυνημενη κυβερνηση και το βαθυ κρατος του ελληνικου μικροαστισμου καλα κρατει.
τι σε κανει να πιστευεις οτι θα γινει κατι διαφορετικο στα καρντασια απ' οτι συνεβει εδω? (γιατι αποκλειω να θεωρεις οτι ο τουρκιος λαος διαπνεεται απο ιδεωδη και ιδανικα πανανθρωπινα κλπ κλπ. σιγουρα καποιοι και εκει θα υπαρχουν αλλα ειναι μαλλον σταγονα στον ωκεανο οπως παντου αλλωστε).

[MG-KTiNoS]

Κοίτα εάν προσθέσουμε τα σιδερικά που έχουμε ηλιθιοδώς αγοράσει ...

+1

(αλλά έχουμε πάρει μίζες για αυτά.... Κι εμείς κι αυτοί έτσι???)

[byron]

Να στο κάνω λιανά λοιπόν.
Οι Τούρκοι λένε ότι είναι Μογγόλοι γιατί θα ήθελαν να είναι απόγονοι του Τζέκινς Χαν κλπ
Αλλά δεν είναι !
Δεν έχουν καμία σχέση !
Είναι μια μίξη πολλών λαών. Πάρα πολλών Λαών. (και όχι μόνο μίξη)
Οι Μογγόλοι είναι απίστευτοι άνθρωποι. Οι Τούρκοι πάλι όχι.

Στο Αιγαίο υπάρχει πρόβλημα, εμείς έχουμε νησιά αυτοί έχουν παραλία. Εμείς λέμε 12 μίλια από το κάθε νησί, αυτοί λένε 12 μίλα απ τη παραλία και κουβεντιάζουν και για βραχονησίδες κλπ κλπ \
ΑΛΛΑ ΔΕ ΧΩΡΑΕΙ !!!!
Δεν υπάρχουν αυτά τα 12 μίλια.

Σε ποιόν ανήκει το Αιγαίο?
Και ποιο σωστά σε ποιόν ανήκει το πετρέλαιο του Αιγαίου.
ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ στους Αμερικάνους και ουέ κι αλίμονο να μπλεχτούν άλλοι.
(λεπτομέρειες δε νομίζω να χρειάζονται)
Και εμείς και η Τουρκία από το πετρέλαιο αυτό θα πάρουμε ένα χαρτζιλίκι που θα επιστρέψουμε υπό μορφή αγοράς όπλων αφού τσακοθούμε μεταξύ μας.
Ευτυχώς όμως –και το ξαναλέω- ευτυχώς και για τους 2 μας είμαστε μέλη του ΝΑΤΟ και δεν μας αφήνουν να τσακωθούμε.
Όχι επειδή μας γουστάρουν φυσικά αλλά επειδή η συμμαχία δεν το επιτρέπει.
Θα αποτελούσε άλλωστε το άνοιγμα του κουτιού της Πανδώρας για πολύ πιο χοντρά προβλήματα ειδικά τώρα που δεν υπάρχει ο κοινός ΟΧΤΡΟΣ η ΕΣΣΔ.
Αλσατία για παράδειγμα, Καρέλια, Νότιο Τιρόλο, κα
Με τόσους ΜΑΛΑΚΕΣ που υπάρχουν και από τις 2 πλευρές, που λες και δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν από το να λένε ΜΑΛΑΚΙΕΣ όλη μέρα
ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ που μπήκαν οι Αμερικάνοι στη μέση και δεν τα έχουμε κάνει ΠΟΥΤΑΝΑ ΠΑΛΙ
Θες παράδειγμά?
http://www.youtube.com/watch?v=66tSnB3Y4A0


υγ
εγώ είμαι Φτυστός ο Ερμής του Πραξιτέλους
(αν και Αρβανίτης, Τσάμης κατά το 1/2)

Χάνει η μάνα το παιδί, και το παιδί τη μάνα

Re Mg...καλά τα λες τις περισσότερες φορές, αλλά ώρες ώρες πετάς κάτι διαστημικά που δεν μαζεύονται.

Πες μας οτι οι Τούρκοι κατάγονται απ΄την αρχαία Τροία όπως αρέσκονται αν λένε, να κλείσω το pc για καμμιά βδομάδα. Τα τουρκικά φύλλα προέρχονται από την περιοχή της Μογγολίας και εξαπλώθηκαν σε όλο τον χώρο της περιοχής.
Αυτός είναι και ο λόγος που θεωρούν τους εαυτούς τους προστάτες των Αζέρων, τουρκμένων κλπ. Με την διαφορά ότι θεωρούν τους εαυτούς τους προστάτες σε ομόεθνους σ΄αυτές τις περιοχές, ενώ στα υπόλοιπα Βαλκάνια που επίσης δραστηριοποιούνται το παίζουν προστάτες ομόθρησκων.

Τεσπα, το θέμα της Τουρκίας είναι πολύ σύνθετο και δύσκολο. Ενα τουρλουμπούκι εθνοτήτων που με το στανιό πρέπει να νιώθουν Τούρκοι, και τεράστιες κοινωνικές & πολιτισμικές διαφορές μεταξύ της Κων/λης και παραλίων με την ενδοχώρα.
Περισσότερο Γιουγκοσλαβία θυμίζει η τουρκία, παρά οτιδήποτε άλλο.

[el_hymador]

Μωρε μια χαρά θα τα πηγαίναμε με τους γείτονες, όπως μια χαρά τα πηγαίνανε και στα παράλια οι ελληνικοί πληθυσμοί με τους τουρκικούς. Μας ενώνουν πολύ περισσότερα πράγματα απ ότι μας χωρίζουν. Μην αρχίσουμε τις παπαριές για σφαγές και κύπρους και χρόνια αντιπαλότητα, άλλο τι κάνουν οι πολιτικές, άλλο τι κάνουν οι άνθρωποι, όταν δεν τους βάζουν οι πολιτικές να σκοτώνονται μεταξύ τους.

[ggs]

Μωρε μια χαρά θα τα πηγαίναμε με τους γείτονες, .

Δεν ξέρω αν θα τα πηγαίναμε «όλοι μια χαρά» με τους γείτονες , μιας και «όλοι» δεν αντιλαμβανόμαστε την «χαρά» με τον ίδιο τρόπο ούτε εδώ , ούτε στην Τουρκία..

Η Τουρκία είναι μια πολύ μεγάλη χωρά με κοντά στ 75 εκ. κατοίκους , με μεγάλες οικονομικές , πολιτικές , πολιτισμικές , ιστορικές , θρησκευτικές και ότι άλλο θες διαφορετικότητες ….

Χοντρικά θα μπορούσαμε να πούμε ότι στα μεγάλα αστικά κέντρα και στα ευρωπαϊκά παράλια της οι άνθρωποι είναι πιο μορφωμένοι , πιο ελεύθεροι και πιο ανοιχτόμυαλοι και σίγουρα αντιδρούν σε κάθε προσπάθεια της κυβέρνησης τους να επαναφέρει τις σκληρές και ξεπερασμένες νόρμες ενός αυστηρά ισλαμικού κράτους…

Αν προσθέσεις και τις οικονομικές ανισότητες και δυσκολίες που έχει επιφέρει το ΔΝΤ στην χώρα (όλοι λένε για τους υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης της Τουρκιάς την τελευταία 10 ετια αλλά κανείς δεν μιλά για τους παράλληλα αντιστοίχους υψηλούς ρυθμούς φτώχιας και οικονομικής ανισότητας ) τότε αυτό που γίνεται σήμερα στις μεγάλες πόλεις της Τουρκιάς είναι σαφώς δικαιολογημένο…

Βαλε και στο παιχνίδι την αυταρχική ,βίαιη και ηλίθια αντιμετώπιση από την κυβέρνηση και έχεις την σίγουρη συνταγή για μια κοινωνική εξέγερση…

Όμως , αυτή η κυβέρνηση έχει εκλεγεί τρεις συνεχόμενες φορές και μάλιστα με εντυπωσιακά ποσοστά…
Υπάρχει και η άλλη Τουρκία ….στα βάθη της ανατολής , στα σύνορα , στην επαρχία που την ρότα της ζωής τους την υπαγορεύει ο Ιμάμης… και είναι πολλοί …

Μπορεί πολλοί να προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν τις εξεγέρσεις αυτές για ίδιο όφελος (κόμματα, Αμερικανοί, εξωγήινοι κ.λ.π) αλλά δεν νομίζω ότι μπορούν να τις ξεκινήσουν….

Για να κατέβει κάποιος στον δρόμο και να τρώει χημικά , πλαστικές (και κανονικές) σφαίρες , κανόνια νερού και ανελέητο ξύλο επί τόσες μέρες ή πρέπει να είναι τρελός ή πρέπει να τον πνίγει το δίκιο…

[byron]

Μωρε μια χαρά θα τα πηγαίναμε με τους γείτονες, όπως μια χαρά τα πηγαίνανε και στα παράλια οι ελληνικοί πληθυσμοί με τους τουρκικούς. Μας ενώνουν πολύ περισσότερα πράγματα απ ότι μας χωρίζουν. Μην αρχίσουμε τις παπαριές για σφαγές και κύπρους και χρόνια αντιπαλότητα, άλλο τι κάνουν οι πολιτικές, άλλο τι κάνουν οι άνθρωποι, όταν δεν τους βάζουν οι πολιτικές να σκοτώνονται μεταξύ τους.

Πλάκα κάνεις, ναι ?

[sniper]

....

Για να κατέβει κάποιος στον δρόμο και να τρώει χημικά , πλαστικές (και κανονικές) σφαίρες , κανόνια νερού και ανελέητο ξύλο επί τόσες μέρες ή πρέπει να είναι τρελός ή πρέπει να τον πνίγει το δίκιο…

Mιλάς με βάση τα δυτικά πρότυπα.

[sniper]

Πλάκα κάνεις, ναι ?

Πλάκα δεν κάνει.

Ιδέα δεν έχει κι απλά πιθανολογεί. Δεν είναι κακό αν γράφεις δοκίμια.

[ggs]

Mιλάς με βάση τα δυτικά πρότυπα.

Αν εννοείς ότι η αστυνομία και καταστολή στην Τουρκία είναι πολύ πιο σκληρή απ ότι στη Ευρωπη , μάλλον έχεις δίκιο …. (αν και προσπαθούμε πολύ φιλότιμα να τους μοιάσουμε)

Αν εννοείς ότι οι τούρκοι είναι πιο ανθεκτικοί στην γκλοπια και το δακρυγόνο απ ότι οι δυτικοί , στις εικόνες που βλέπουμε δεν είναι τίποτα σκληροτράχηλοι Βελιγκεκες με μουστάκες και γιαταγάνια αυτοί που τα τρώνε , αλλά μια χαρά «δυτικοι»

[byron]

Τεσπα, απλά να κάνω μια μικρή αναφορά στην συζήτηση που είχα με δύο Τούρκους συναδέλφους πριν ένα-δύο μήνες. Η ανησυχία τους (ιδίως του ενός) ήταν οτι η ανάπτυξη στην Τουρκία έχει δημιουργήσει μεγάλες ανισότητες, και υπάρχει ένα χάσμα μεταξύ της δυτικής τουρκίας και της ενδοχώρας, και αυτό είναι το πρόβλημα που θα πρέπει να απασχολεί τους πολιτικούς τα επόμενα χρόνια.

Καλώς ή κακώς, η δυτική Τουρκία μοιάζει ή προσπαθεί να μοιάσει στην Ευρώπη και η ενδοχώρα παραμένει στην εποχή της Ελλάδας του 1950. Συνήθως η κόντρα μεταξύ μιας μορφωμένης και φιλελεύθερης κοινωνίας vs αμόρφωτης, συντηρητικής και θρησκευτικά φανατισμένης κοινωνίας δεν βγαίνει σε καλό.

Αν βάλουμε και στο παιχνίδι Κούρδους, Αλεβίτες κλπ κλπ

[sniper]

Τεσπα, απλά να κάνω μια μικρή αναφορά στην συζήτηση που είχα με δύο Τούρκους συναδέλφους πριν ένα-δύο μήνες. Η ανησυχία τους (ιδίως του ενός) ήταν οτι η ανάπτυξη στην Τουρκία έχει δημιουργήσει μεγάλες ανισότητες, και υπάρχει ένα χάσμα μεταξύ της δυτικής τουρκίας και της ενδοχώρας, και αυτό είναι το πρόβλημα που θα πρέπει να απασχολεί τους πολιτικούς τα επόμενα χρόνια.

Καλώς ή κακώς, η δυτική Τουρκία μοιάζει ή προσπαθεί να μοιάσει στην Ευρώπη και η ενδοχώρα παραμένει στην εποχή της Ελλάδας του 1950. Συνήθως η κόντρα μεταξύ μιας μορφωμένης και φιλελεύθερης κοινωνίας vs αμόρφωτης, συντηρητικής και θρησκευτικά φανατισμένης κοινωνίας δεν βγαίνει σε καλό.

Αν βάλουμε και στο παιχνίδι Κούρδους, Αλεβίτες κλπ κλπ

Tο πρόβλημα Βύρωνα είναι ότι βλέπουμε μια χώρα σαν τη Τουρκία (και τους κατοίκους της βέβαια) μέσα απο τα δικά μας μάτια, τις εμπειρίες μας και την κουλτούρα μας.

Οπότε, ξεκινώντας από λάθος υποθέσεις καταλήγουμε σε λάθος συμπεράσματα. Πρέπει να γνωρίζουμε, τι και ποιοι είναι οι κάτοικοι, την ιστορία τους τα τελευταία 500 χρόνια μίνιμουμ (γιατί δεν καλπάζουν οι αλλαγές σ' αυτές τις περιοχές) κλπ κλπ...

Εμείς τσακωνόμαστε για το αν πρέπει να έχουμε παρελάσεις, αυτοί ακόμα και στην κοσμοπολίτικη Πόλη γιορτάζουν με λαμπρότητα την Άλωση...

[OldMan]

Εμείς τσακωνόμαστε για το αν πρέπει να έχουμε παρελάσεις,

Και παίζει να είμαστε και ο μονος λαός που γιορτάζει την ΕΝΑΡΞΗ ενός πολέμου...

[sniper]

Και παίζει να είμαστε και ο μονος λαός που γιορτάζει την ΕΝΑΡΞΗ ενός πολέμου...

Δεν γιορτάζουμε αλλά τιμούμε τα θύματα του πολέμου (άσχετα αν οι παρελάσεις έχουν κι άλλους σκοπούς).

[BELZEBOYLIS]

Και παίζει να είμαστε και ο μονος λαός που γιορτάζει την ΕΝΑΡΞΗ ενός πολέμου...

αφού στην λήξη του τα κάναμε μαντάρα !!! Τι να γιορτάσουμε ?? ( και ναι έχουμε και αυτήν την μοναδικότητα )

[el_hymador]

Πλάκα δεν κάνει.



Ιδέα δεν έχει κι απλά πιθανολογεί. Δεν είναι κακό αν γράφεις δοκίμια.

Ώπς δεν ήξερα ότι γράφει στο forum, ο πιο εγκεκριμένος τουρκολόγος - γεωστρατηγικός αναλύτης της ευρύτερης περιοχής τον οποίο συμβουλεύονται με κλειστά τα μάτια το ΓΕΣ, το ΝΑΤΟ, η CIA, η KGB, τα Goodys και ο Johny ο εξατμισάς από το Καματερό...

...αν είχες διαβάσει και το προηγούμενο μου σχετικό μήνυμα και καταλάβαινες τι θέλω να πω και με αυτό, δεν θα έγραφες την παπάτζα που έγραψες...