εγώ πάλι λέω να ψηφίσω το αντίθετο από αυτό που θα ψηφίσουν αυτοί που μας "σώζουν" πέντε χρόνια τώρα. έτσι για αλλαγή
εγώ πάλι λέω να ψηφίσω το αντίθετο από αυτό που θα ψηφίσουν αυτοί που μας "σώζουν" πέντε χρόνια τώρα. έτσι για αλλαγή
Όλα εξαρτώνται από εμάς και όχι από την όποια κυβέρνηση. Εμείς ψηφίζουμε τους ίδιους συνέχεια. Εμείς ανεχόμαστε, εμείς γλύφουμε, εμείς ζητάμε ρουσφέτια, εμείς θέμε να βολευτούμε.Δημοσιεύθηκε αρχικά από gixxerman
Μα δεν είναι πρόβλημα ότι σχεδόν όλες οι μεγάλες επιχειρήσεις στην Ελλάδα είναι κρατικοδίαιτες; Δεν είναι πρόβλημα το κράτος να κάνει business; Η δουλειά του κράτους είναι να παρέχει εκπαίδευση, υγεία, ασφάλεια και να είναι ο διαιτητής του παιχνιδιού. Δε με νοιάζει πως θα λέγεται το νόμισμα. Με νοιάζει η νοοτροπία. Και στη τελική, ναι έχουμε ματώσει πολύ κάποιοι, ας ματώσουμε περισσότερο και ας κλείσουν κάποιες διαπλεκώμενες εταιρίας, δε χρειάζεται να γράψω ονόματα.
Ναι επιμένω να κοπούν οι χρηματοδοτήσεις. Να κάτσουμε να φτιάξουμε υγιές φορολογικό, να προσελκύσουμε εταιρίες να στήσουν εδώ παραρτήματα. Και δεν είναι μόνο το κόστος εργασίας που μετράει. HP και Huawei θέλουν να κάνουν την Ελλάδα τον "άνθρωπο" τους στην Ευρώπη, έτσι όμως πως ;
Άρα καταλήγοντας γιατί ΝΑΙ; Για να έρθει πάλι ο μ@λ@κ@ς ο σπόρος του Απέθαντου; Για να κάνουμε και άλλους Πασόκους; Χρειάζεται κάτι νέο, κάτι υγιές και στη κοινωνία μας υπάρχουν τέτοιες φωνές αλλά ο Έλληνας γουστάρει το πουλ μουρ και τα εύκολα φράγκα..
κουβεντα κανουμε,δεν τσακωνομαστε,παροτι οι αποψεις μας απεχουν αρκετα....
για καποιες περιπτωσεις,θα συμφωνησω οτι την κουτσοπαλευουν με 400-500 ευρω μισθο κλπ,και οκ,αν μεσω φορων το 500 γινει 450 θα κοψουν μια εξοδο τον μηνα που εκαναν και θα τα φερουν βολτα.
και;;τι ζωη ειναι αυτη;το τελευταιο διαστημα που εχω εξοδα σουπερμαρκετ,λογαριασμους κλπ,2 ατομα,δουλευουμε και οι 2 οι μισθοι στα ποσα που ειπα,και ειμαστε στο τσιμα τσιμα,και χωρις κρεπαλες,βραδινες εξοδους κλπ.και εγω εχω να χασω,εστω αυτην την μια βολτα στο τοσο που παω με το μηχανακι ας πουμε...η τα σουβλακια που τρωω μια στις 10 μερες..παραδειγματα φερνω...
η θεια μου που ζει με μια αναπηρικη λιγοτερα απο τα 400 ευρω,με εναν γιο ουσιαστικα αναπηρο(δεν ειναι της παρουσης) και αλλον ενα γιο που μια στο τοσο κανει κανα μεροκαματο γιατι δεν βρισκει,και ζει ουσιαστικα απο βοηθειες συγγενων κλπ,τι εχει να χασει;;;ειναι μια καταθλιπτικη κατασταση.δεν μιλαω για ανεργους που πανε σε σισιτια,για αστεγους που τα χασανε ολα σε μια μερα κλπ κλπ...
....νιώθω μεγάλη μοναξιά μέσα στο πλήθος....
End of παπαροπλυμμύρα μου τώρα.
Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς είχαν στο μυαλό τους, και επέλεξαν τα capital control μέσω του δημοψηφίσματος, και πραγματικά καταλήγω στην αρχική μου υποψία πως απλά είναι επικίνδυνα ανίδεοι. Δεν με ενδιαφέρει τι θα πράξει ο καθένας, απλά λέω να μην κρατήσω μέσα μου, αυτό που θα καταλήξουμε με μαθηματική ακρίβεια, άσχετα με την υπογραφή ή όχι των δύο προτάσεων.
Είναι απίστευτο πραγματικά σε τι κινδύνους μπαίνουμε για 500 εκ. διαφορά και γιατί η επιβολή capital controls ήταν απίστευτη μαλακία, με απρόβλεπτες συνέπειες.
Αν διαφωνεί κάποιος με τον συλλογισμό μου, ευχαρίστως να μου πει που κάνω λάθος. Τα δεδομένα είναι :
* Οι δύο πλευρές ήταν πολύ κοντά. Τα 400-500 είναι ασήμαντο ποσό, αλλά κάτι μεσολάβησε που ωθησε τον ΑΤ να προκυρήξει δημοψήφισμα με την διαπραγμάτευση σε εξέλιξη. Όπως είναι γνωστό ο Χουλιαράκης και ο Δραγασάκης ενημερώθηκαν από tweet. Πιστεύω πως η αδυναμία προώθησης του προγράμματος στην ΚΟ του κόμματος του, τον έκανε να μεταφέρει την ευθύνη αλλού.(!!!!!!!)
* Τα capital controls τα κάνεις, για να αποτρέψεις την διαρροή καταθέσεων. Αυτός έκανε το ασύλληπτο, να επιβάλλει CC, όταν είχαν φύγει και τα συρτάρια. Η επιστροφή σε άλλο νόμισμα, θα δημιουργήσει αυτόματα 2 κατηγορίες πολιτών, και είναι αυτονόητο ποιοί θα υποστούν καταστροφή.
* Η εφαρμογή της θεωρίας Yannis ήταν το ύστατο διαπραγματευτικό χαρτί (!), καθώς έλεγε πως το κόστος κατάρρευσης του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος μετά την εγκατάλειψη απ΄τη ζώνη του € θα οδηγούσε σε αποδοχή των αιτημάτων μας. Οι δηλώσεις ΑΤ για 1/1εκ πιθανότητες, η βεβαιότητα πως ο Dragi δεν θα έκοβε ποτέ τον ELA (απίθανο όσο να μην ανατείλει ο ήλιος έλεγε ο Yani) και οι δηλώσεις πως θα μας παρακαλάνε και τα βαράμε τα νταούλια, μάλλον με πείθει πως το πίστευαν.
Ανόητος συλλογισμός μιας και αρκούσε να δει τις αγορές γύρω του, για να καταλάβει οτι οι εταίροι ήταν προετοιμασμένοι και έτοιμοι από πέρυσι. Το οτι ήταν απρόβλεπτος ήταν γνωστό καιρό, το θέμα είναι το πόσο επικίνδυνος ήταν, κάτι που φάνηκε.
*Το γιατί πάει σε δημοψήφισμα 2 μέρες πριν την εκπνοή του προγράμματος στήριξης, είναι μυστήριο για το μέγεθος της ανοησίας. ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να μην γνώριζε πως η 30 ιουνιου ήταν το τέρμα.
Οι συνέπειες, και γιατί είναι καταστροφική απόφαση...
*Η ελληνική οικονομία "τζιράρει" 4 δις € την βδομάδα περίπου. ΔΕΝ ΝΑ ΠΑΓΩΣΕΙΣ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΤΖΙΡΑΡΕΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ 4 ΔΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΑΛΥΣΕΙΣ ΡΕΕΕΕΕΕΕ !!!!!!
* Η αγορά έχει πεθάνει. Βγείτε μια βόλτα στην "κυριακάτικη" Αθήνα, και πείτε μου αν έχουν ή δεν έχουν κάτι να χάσουν οι νοικοκυραίοι που κοροϊδεύετε, πείτε μου τι καταλαβαίνετε πως θα συμβεί σε μια οικονομία που της απαγορεύεις να υπάρχει. Το οτι δεν πληρώνει κανείς ΤΙΠΟΤΑ, το γνωρίζετε ήδη.
* Εχει σύγκλιση πολιτικών αρχηγών σε όλες τις μεγάλες πρωτεύουσες και στο G7, ΕΚΤΟΣ από ΕΔΩ !!! Και αυτό το περνάμε ως περήφανη νίκη του λαού, στις απαιτήσεις των δανειστών, και λήφθηκαν ΟΛΑ τα απαραίτητα μέτρα για την σταθερότητα...
*Η μεγαλύτερη έννοια του Yannis εχθές, δεν ήταν αν θα υπογράψει την απόλυτη καταστροφή των CC, αλλά ποιός θα την υπογράψει !!! Ήθελε να μπει υπογραφή του Στουρνάρα ο οποίος απείλησε με παραίτηση και πολύ καλά έκανε, μιας και η ΤΕ εισηγείται, και ο Υπουργός αποφασίζει. Όταν ο υπουργός ανησυχεί για την υστεροφημία του, και όχι για τις συνέπειες, φοβάμαι πραγματικά.
*Οι τράπεζες θα ανόιξουν του αγίου ανήμερα, και κλείστε τα αυτία σας στις ΜΑΛΑΚΙΕΣ που λένε. Στην περιπτωση του ΟΧΙ, τι θα ανοίξουν να δώσουν? και στην περίπτωση του ΝΑΙ, θα χρειαστεί χρόνος γιατί ο κόσμος θα αντιδράσει με τον ίδιο τρόπο, μιας και δεν θα ρισκάρει κανείς να βρεθεί στην ίδια κατάσταση.
*Το μεγαλύτερο πρόβλημα των CC ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΑΚΥΡΩΣΕΙΣ ΜΕΤΑ ΡΕΕΕΕΕ!!!! Γιαυτό δεν τα χρησιμοποιούν παρά μόνο ως λύση απελπισίας ρε γάτοι.
* Το τι θα γίνει με τον κόσμο που ετοιμάζεται ή ετοιμαζόταν να ταξιδέψει στο εξωτερικό, μήπως υπάρχει κάποιο σχέδιο?
* Γενικά, μήπως υπαρχει κάποιο σχέδιο, πέρα απο την δωρεάν μεταφορά με τα λεωφορεία ?
Προσωπικά, αν πάμε την Κυριακή σε δημοψήφισμα, περιμένω συντριπτικό ΝΑΙ, και υπομονή μέχρι να βρεθούμε σε μια φυσιολογική για την χώρα κατάσταση.
Ρε συ Βυρωνα δεκτα ολα αυτα που λες..αλλα για 400μυλουνια λες να τους τη βάρεσε και να έπραξαν έτσι..μηπως κατι άλλο μεσολάβησε ξαφνικά?
Πιστευω η αληθεια ειναι καπου στη μέση..ουτε αυτα που λεει ο Τσίπρας ουτε αυτα που λεει ο Γιουνκγερ για το τι έγινε στις διαπραγματευσεις μπορώ να πιστεψω..
Δεν σε πιάνω...
Και αν δε με σέβεστε να με φοβάστε!!
Το λεκτικό... αφού δεν έχει πουθενά γραμμένη και τη φράση "ακολουθούν συνημμένα" πάλι καλά. Επίσης σκέφτηκα την εικόνα, να πάει ο παππούς και η γιαγιά που το '74 είχαν ψηφίσει ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην αβασίλευτη δημοκρατία, να κάτσει να διαβάσει ( ή μάλλον να προσπαθήσει) preliminary debt sustainability analysis... ευτυχώς πάντως που υπάρχει και η ελληνική απόδοση των όρων και διευκολύνει απίστευτα τα πράγματα...
Βύρωνα είναι όντως off trading ορισμένες Ιταλικές τράπεζες;
Γιατί είναι επίσημο το χαρτί αυτό? Εννοώ οτι αυτό θα είναι στο δημοψήφισμα?
Και αν δε με σέβεστε να με φοβάστε!!
Απλα πραγματαEnd of παπαροπλυμμύρα μου τώρα.
Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς είχαν στο μυαλό τους, και επέλεξαν τα capital control μέσω του δημοψηφίσματος, και πραγματικά καταλήγω στην αρχική μου υποψία πως απλά είναι επικίνδυνα ανίδεοι. Δεν με ενδιαφέρει τι θα πράξει ο καθένας, απλά λέω να μην κρατήσω μέσα μου, αυτό που θα καταλήξουμε με μαθηματική ακρίβεια, άσχετα με την υπογραφή ή όχι των δύο προτάσεων.
Είναι απίστευτο πραγματικά σε τι κινδύνους μπαίνουμε για 500 εκ. διαφορά και γιατί η επιβολή capital controls ήταν απίστευτη μαλακία, με απρόβλεπτες συνέπειες.
Αν διαφωνεί κάποιος με τον συλλογισμό μου, ευχαρίστως να μου πει που κάνω λάθος. Τα δεδομένα είναι :
* Οι δύο πλευρές ήταν πολύ κοντά. Τα 400-500 είναι ασήμαντο ποσό, αλλά κάτι μεσολάβησε που ωθησε τον ΑΤ να προκυρήξει δημοψήφισμα με την διαπραγμάτευση σε εξέλιξη. Όπως είναι γνωστό ο Χουλιαράκης και ο Δραγασάκης ενημερώθηκαν από tweet. Πιστεύω πως η αδυναμία προώθησης του προγράμματος στην ΚΟ του κόμματος του, τον έκανε να μεταφέρει την ευθύνη αλλού.(!!!!!!!)
* Τα capital controls τα κάνεις, για να αποτρέψεις την διαρροή καταθέσεων. Αυτός έκανε το ασύλληπτο, να επιβάλλει CC, όταν είχαν φύγει και τα συρτάρια. Η επιστροφή σε άλλο νόμισμα, θα δημιουργήσει αυτόματα 2 κατηγορίες πολιτών, και είναι αυτονόητο ποιοί θα υποστούν καταστροφή.
* Η εφαρμογή της θεωρίας Yannis ήταν το ύστατο διαπραγματευτικό χαρτί (!), καθώς έλεγε πως το κόστος κατάρρευσης του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος μετά την εγκατάλειψη απ΄τη ζώνη του € θα οδηγούσε σε αποδοχή των αιτημάτων μας. Οι δηλώσεις ΑΤ για 1/1εκ πιθανότητες, η βεβαιότητα πως ο Dragi δεν θα έκοβε ποτέ τον ELA (απίθανο όσο να μην ανατείλει ο ήλιος έλεγε ο Yani) και οι δηλώσεις πως θα μας παρακαλάνε και τα βαράμε τα νταούλια, μάλλον με πείθει πως το πίστευαν.
Ανόητος συλλογισμός μιας και αρκούσε να δει τις αγορές γύρω του, για να καταλάβει οτι οι εταίροι ήταν προετοιμασμένοι και έτοιμοι από πέρυσι. Το οτι ήταν απρόβλεπτος ήταν γνωστό καιρό, το θέμα είναι το πόσο επικίνδυνος ήταν, κάτι που φάνηκε.
*Το γιατί πάει σε δημοψήφισμα 2 μέρες πριν την εκπνοή του προγράμματος στήριξης, είναι μυστήριο για το μέγεθος της ανοησίας. ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να μην γνώριζε πως η 30 ιουνιου ήταν το τέρμα.
Οι συνέπειες, και γιατί είναι καταστροφική απόφαση...
*Η ελληνική οικονομία "τζιράρει" 4 δις € την βδομάδα περίπου. ΔΕΝ ΝΑ ΠΑΓΩΣΕΙΣ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΤΖΙΡΑΡΕΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ 4 ΔΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΑΛΥΣΕΙΣ ΡΕΕΕΕΕΕΕ !!!!!!
* Η αγορά έχει πεθάνει. Βγείτε μια βόλτα στην "κυριακάτικη" Αθήνα, και πείτε μου αν έχουν ή δεν έχουν κάτι να χάσουν οι νοικοκυραίοι που κοροϊδεύετε, πείτε μου τι καταλαβαίνετε πως θα συμβεί σε μια οικονομία που της απαγορεύεις να υπάρχει. Το οτι δεν πληρώνει κανείς ΤΙΠΟΤΑ, το γνωρίζετε ήδη.
* Εχει σύγκλιση πολιτικών αρχηγών σε όλες τις μεγάλες πρωτεύουσες και στο G7, ΕΚΤΟΣ από ΕΔΩ !!! Και αυτό το περνάμε ως περήφανη νίκη του λαού, στις απαιτήσεις των δανειστών, και λήφθηκαν ΟΛΑ τα απαραίτητα μέτρα για την σταθερότητα...
*Η μεγαλύτερη έννοια του Yannis εχθές, δεν ήταν αν θα υπογράψει την απόλυτη καταστροφή των CC, αλλά ποιός θα την υπογράψει !!! Ήθελε να μπει υπογραφή του Στουρνάρα ο οποίος απείλησε με παραίτηση και πολύ καλά έκανε, μιας και η ΤΕ εισηγείται, και ο Υπουργός αποφασίζει. Όταν ο υπουργός ανησυχεί για την υστεροφημία του, και όχι για τις συνέπειες, φοβάμαι πραγματικά.
*Οι τράπεζες θα ανόιξουν του αγίου ανήμερα, και κλείστε τα αυτία σας στις ΜΑΛΑΚΙΕΣ που λένε. Στην περιπτωση του ΟΧΙ, τι θα ανοίξουν να δώσουν? και στην περίπτωση του ΝΑΙ, θα χρειαστεί χρόνος γιατί ο κόσμος θα αντιδράσει με τον ίδιο τρόπο, μιας και δεν θα ρισκάρει κανείς να βρεθεί στην ίδια κατάσταση.
*Το μεγαλύτερο πρόβλημα των CC ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΑΚΥΡΩΣΕΙΣ ΜΕΤΑ ΡΕΕΕΕΕ!!!! Γιαυτό δεν τα χρησιμοποιούν παρά μόνο ως λύση απελπισίας ρε γάτοι.
* Το τι θα γίνει με τον κόσμο που ετοιμάζεται ή ετοιμαζόταν να ταξιδέψει στο εξωτερικό, μήπως υπάρχει κάποιο σχέδιο?
* Γενικά, μήπως υπαρχει κάποιο σχέδιο, πέρα απο την δωρεάν μεταφορά με τα λεωφορεία ?
Προσωπικά, αν πάμε την Κυριακή σε δημοψήφισμα, περιμένω συντριπτικό ΝΑΙ, και υπομονή μέχρι να βρεθούμε σε μια φυσιολογική για την χώρα κατάσταση.
Ασύλληπτο? Την περασμένη εβδομάδα πήρατε χαμπάρι την απόσυρση για την έμμεση μείωση των συντάξεων που είχε προτείνει η ελληνική πλευρά? Διαβάσατε οτι μίλησε στις Βρυξέλλες ο Τσιπρας με Σκουρλέτη και Στρατούλη, και επιστρέφοντας απέσυρε την αύξηση εισφορών? Τι νομίζεις πως του είπαν?
Αν βρίσκεις κάτι λογικό στην παράλογη απόφαση των capital control μέσω του ελιγμού που προσπαθεί να κάνει, για να μην ακυρώσουν οι σύντροφοι την συμφωνία, πές μου και εμένα...
Εϊμαι ανοιχτός στο να ακούσω οποιοδήποτε σενάριο επιβολής CC στην Ελλάδα, κάτω απ΄τις συνθήκες που περιέγραψα.
Δηλαδή?
Οχι, ήσυχα είναι όλα. Λίγο κάτω η Ευρώπη, και έχουν βελτιωθεί. Η Γερμανία ήταν -1,95% πριν λίγο. Τα ομόλογα του Νότου έχουν πέσει λίγο (έχουν ανέβει οι αποδόσεις δλδ), και το €/$ είναι στο 1,1143 τώρα που μιλάμε.
Διαψεύδεις τη Ραχήλ;;;
http://www.marketwatch.com/story/man...day-2015-06-29
Και η Εκκλησία υπερ του ΝΑΙ. Τώρα κλαίω εγώ...
https://youtu.be/RjKSSgXV5zQ
Και αν δε με σέβεστε να με φοβάστε!!
Κανόνες δημοσιεύσεων
