O καφενές

[bulmont]

...... Αν ξέρεις ότι θα λείψεις 6 μήνες καταθέτεις πινακίδες, παίρνεις πίσω ότι υπολείπεται από την ασφαλιστική σου κάλυψη που τρέχει και βάζεις πάλι πινακίδες όταν γυρίσεις....

Λοιπόν, μιάς κι' έρχομαι Ελλάδα, Χριστούγεννα - Πάσχα κι' Αυγουστο, πιστεύεις πώς θα σπαταλήσω τις μέρες γιά να
παραδώσω και να παραλάβω πινακίδες;;;;;; Τις ημέρες, που ή θα τρέχουν όλοι να πληρώσουν την τελευταία στιγμή τα
τέλη κυκλοφορίας (περίοδος χριστουγέννων) ή δεν θα υπάρχει υπάλληλος, ούτε γιά δείγμα, γιά να εξυπηρετηθώ (πάσχα και
Αύγουστο);;;;;;;;;


Κι' επιστροφή υπόλοιπου από ασφαλιστική εταιρεία μην περιμένεις να πάρεις. Εδώ δεν αναγνωρίζουν ούτε αναστολή
ασφάλειας γιά το διάστημα που απουσιάζω στό εξωτερικό....αντε από κει με τους φτωχομπινέδες...................................

Αναγκάζομαι να πλήρώνω γιά όλο τον χρόνο τέλη κυκλοφορίας και ασφάλεια σ' αυτοκίνητο και μοτό γιατί είναι ανίκανοι
να κάνουν την δουλειά τους.....και στην περίπτωση της κατάθεσης-παραλαβής πινακίδων και στον έλεγχο των κυκλοφορούντων
άνευ ασφαλείας.......

[bulmont]

πάντως είναι φτηνότερο να κινείσαι στην αθήνα με ΜΜΜ γενικά και με ταξί περιστασιακά, παρά με αμάξι......

Δυστυχώς η δομή του κράτους κάνει σε πολλές περιπτώσεις απαραίτητη την κατοχή ενός τουλάχιστον
οχήματος (αυτοκίνητο ή μότο) γιατί δεν υπάρχει καλή κάλυψη συγκοινωνιακή ......Κυρίως στην επαρχία.....

[Pan (dvs)]

οκ, ας το πάμε ανάποδα:

το κράτος επειδή είναι ανίκανο να κάνει τακτικούς και σωστούς ελέγχους, και συνεπως είναι ανίκανο να πιάσει όλους όσους κυκλοφορούν ανασφάλιστοι, θεωρεί αυθαιρέτως ότι όλοι όσοι έχουν πινακίδες και είναι ανασφάλιστοι, μπορεί και να κυκλοφορούν ανασφάλιστοι. (*ο αστερίσκος ας διαβαστεί στο τέλος μετά το διάβασμα του υπόλοιπου του κειμένου)
Αυτό έχει δύο σημαντικές κρυμμένες σημασίες. Η μία είναι ότι εμμέσως παραδέχεται πράγματι ότι δεν μπορεί να ελέγξει και να πιάσει όσους προβαίνουν σε αυτή την εγκληματική παράβαση, η δεύτερη όμως είναι σημαντικότερη για εμένα: τσουβαλιάζει συλλήβδην όλους τους νομοταγείς πολίτες οι οποίοι δεν επρόκειτο ποτέ να κυκλοφορήσουν ανασφάλιστοι, αλλά δεν έχουν την πολυτέλεια του χρόνου να τρέχουν σε εφορίες να παραδίδουν και να παραλαμβάνουν πινακίδες, να έχουν το νού τους μήπως η εφορία χάσει τις πινακίδες τους, τις καταστρεψει και πρέπει να αλλάζουν την άδειά τους με κουρελόχαρτο κλπ κλπ, άρα τους τσουβαλιάζει όλους λοιπόν και τους θεωρεί εν δυνάμει παραβάτες.

Αυτό είναι ότι χειρότερο για την πολιτική παιδεία ενός κράτους, την παιδεία η οποία είναι υπεύθυνη για την εμφήσηση του αισθήματος της φιλονομίας στην συνείδηση του πολίτη.

Και αφού λοιπόν καταλήγουμε σε αυτή την απόφαση για λόγους ανικανότητος του κράτους, αλλά και αντίληψής του για τους πολίτες του ότι όλοι είναι λίγο πολύ λαμόγια, φτάνουμε στην ποινή της εν δυνάμει παράβασης η οποία επισύρει χρηματικό πρόστιμο 250 ευρώ! Δηλαδή 250 ευρώ προκαταβολικά επειδή μπορεί κάποια στιγμή στο μέλλον να παρανομήσεις! Όταν λοιπόν το ίδιο το κράτος αποδέχεται ότι ο κατώτατος μισθός είναι 580 ευρώ και σε αυτόν μπορεί να επιβληθεί πρόστιμο σχεδόν η μισή αξία του, ναι, θεωρώ ότι αυτό το ποσό είναι εξοντωτικό. Και δεν αφορά την καθαυτή παράβαση της κυκλοφορίας ανευ ασφάλειας. Όταν δε, χάρη στην ανεκδιήγητη ανικανότητα του κράτους να επικοινωνήσει με τον πολίτη (χαμένα ειδοποιητήρια κλπ) ή χάρη στο μικρό χρονικό περιθώριο (8 ημέρες) ο παραβάτης μπορεί να χρεωθεί με ένα μισθό, απλά και μόνο επειδή είναι δεμένος στην καρέκλα της γαλέρας στην οποία δουλεύει, ενώ δεν κυκλοφόρησε και δεν θα κυκλοφορούσε ποτέ ανασφάλιστος, ναι, είναι εξοντωτικότατο αλλά και πλέον παράλογο όλο αυτό το μέτρο.


*Έχοντας κάνει λοιπόν αυτόν τον συλλογισμό, τί εμποδίζει κάποιον υποτιθέμενο πολίτη με την ίδια λογική της εν δυνάμει παρανομίας αφού έχει παραδώσει πινακίδες και είναι χωρίς ασφάλεια, να κυκλοφορήσει το όχημά του (όπως κάνουν δυστυχώς ανενόχλητα στην επαρχία) και να συμβεί το ίδιο και χειρότερο? Εκεί ποια είναι η επόμενη "προληπτική" κίνηση του κράτους στηριζόμενη στην ίδια αυθαίρετη λογική?

να σε υποχρεώνει να ασφαλίζεις και να πληρώνεις υποχρεωτικά τέλη κυκλοφορίας εφόσον εχεις κάποιο όχημα?
Αν δεν μπορείς να τα πληρώνεις να κατάσχονται?
Αν είσαι συλλέκτης 5 αυτοκινήτων ή μοτοσυκλετών θα καταλήξεις να τα πληρώνεις όλα οχήματα που κυκλοφορούν, μόνο και μόνο για να μπορείς να τα έχεις?

Με την ιδια λογικη θα μπορουσε καποιος να μην περναει ΚΤΕΟ η να μην επιβαρυνεται με παγια στο εξοχικο του,που το χρησιμοποιει δυο μηνες το χρονο.

Το προστιμο για κρανος,που αν θελεις ο αλλος το δικο του κεφαλι θα σπασει,ειναι μεγαλυτερο.
Το ποσο για παραβιαση σηματοδοτη,ειναι μεγαλυτερο απο τον βασικο μισθο.Να το μειωσουμε και αυτο, μηπως ο καργιολης που το παραβιασε και μας εκοψε στα δυο,δεν εχει να το πληρωσει?

Τα ανασφαλιστα οχηματα σκοτωνουν και δεν πληρωνουν,η να τα ασφαλιζουνε η να τα παρκαρουνε.Αν δεν εχει χρονο να παει να καταθεσει τις πινακιδες,να ασφαλιστει,να βγαλει ασφαλεια η διπλωμα,ας μην παρει αυτοκινητο,ας παρει ποδηλατο.

Μια κοινωνια για να επιβιωσει χρειαζεται κανονες.Δεν γινεται καθε φορα που βαζουμε κανονες,να γυριζουμε πισω και να τους στρογγυλευουμε.

[amyroukai]

ενα ευελικτο συστημα ισως τελων, ασφαλισης, προσωρινης καταθεσης πινακιδων...

Να υπαρχει ενα ενοποιημενο ηλεκτρονικο συστημα που να δουλευει και να βελτιωσει/μειωσει αυτο το χαος της γραφειοκρατιας...

Αγόρι, πιο ευέλικτο από το καταθέτεις σε μισό λεπτό στον γκισέ και παίρνεις την αποδειξούλα σου, πληρώνεις τέλη από το σπίτι σου χωρίς να αφήσεις το ποντίκι από το χέρι και ασφαλίζεσαι επίσης στο τρίλεπτο online και τυπώνεις το ασφαλιστήριό σου δεν έχει.

Αν εννοείς ευελιξία την πληρωμή τελών με το μήνα που φημολογείται, τότε ναι έχουμε μείνει πίσω.


Να μην πω το άλλο που είχα δει στο ΜΟΤΟ περιοδικό. Κάτοχοι πολλών οχημάτων έχουν ΜΙΑ πινακίδα και ΜΙΑ ασφάλιση για ΟΛΑ.

Αναγκάζομαι να πλήρώνω γιά όλο τον χρόνο τέλη κυκλοφορίας και ασφάλεια σ' αυτοκίνητο και μοτό γιατί είναι ανίκανοι
να κάνουν την δουλειά τους.....και στην περίπτωση της κατάθεσης-παραλαβής πινακίδων και στον έλεγχο των κυκλοφορούντων
άνευ ασφαλείας.......

Στην περίπτωση παραλαβής/παράδοσης δεν υπάρχει σε κανένα κράτος υποδομή που να καλύπτει την μαζική προσέλευση κοινού μέσα σε μία ημέρα για οτιδήποτε.

[bulmont]

......Δεν γινεται καθε φορα που βαζουμε κανονες,να γυριζουμε πισω και να τους στρογγυλευουμε....

Και μιάς και ''δεν μπορούμε να πιάσουμε τους λαθρέμπορους'' του πετρελαίου
πληρώστε το όλοι 2 ευρώ το λίτρο..........

[DrEvil]

Αγόρι, πιο ευέλικτο από το καταθέτεις σε μισό λεπτό στον γκισέ και παίρνεις την αποδειξούλα σου, πληρώνεις τέλη από το σπίτι σου χωρίς να αφήσεις το ποντίκι από το χέρι και ασφαλίζεσαι επίσης στο τρίλεπτο online και τυπώνεις το ασφαλιστήριό σου δεν έχει.

Αν εννοείς ευελιξία την πληρωμή τελών με το μήνα που φημολογείται, τότε ναι έχουμε μείνει πίσω.

Κι ομως εχει, φιλε Αμυρου.

[bulmont]

Κάτοχοι πολλών οχημάτων έχουν ΜΙΑ πινακίδα και ΜΙΑ ασφάλιση για ΟΛΑ.

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[Pan (dvs)]

Και μιάς και ''δεν μπορούμε να πιάσουμε τους λαθρέμπορους'' του πετρελαίου
πληρώστε το όλοι 2 ευρώ το λίτρο..........

Τωρα τι σχεση εχει αυτο,δεν το καταλαβα.

Αν εννοεις οτι το κρατος λειτουργει με λαθος τροπο,ακομη και στο θεμα των ανασφαλιστων,ναι συμφωνω.

[bulmont]

Τωρα τι σχεση εχει αυτο,δεν το καταλαβα.

Αν εννοεις οτι το κρατος λειτουργει με λαθος τροπο,ακομη και στο θεμα των ανασφαλιστων,ναι συμφωνω.

Α, γειά σου......................

[DrEvil]

Πως μπορει να λειτουργει λαθος, αφου το επικροτειτε;

[amyroukai]

*Έχοντας κάνει λοιπόν αυτόν τον συλλογισμό, τί εμποδίζει κάποιον υποτιθέμενο πολίτη με την ίδια λογική της εν δυνάμει παρανομίας αφού έχει παραδώσει πινακίδες και είναι χωρίς ασφάλεια, να κυκλοφορήσει το όχημά του (όπως κάνουν δυστυχώς ανενόχλητα στην επαρχία) και να συμβεί το ίδιο και χειρότερο? Εκεί ποια είναι η επόμενη "προληπτική" κίνηση του κράτους στηριζόμενη στην ίδια αυθαίρετη λογική?

Κανείς, πουθενά σε καμμία χώρα. Θα έπρεπε να εμποδίζει η λογική, η κοινωνική ευαισθησία, η γνώση ότι η "ελευθερία" του δράστη καταπατά τις ελευθερίες των διπλανών. Και θα έπρεπε όταν τον πιάνουν να του σκίζουν το κορμί. Αλλά στην επαρχία όπου κυκλοφορούν τα 12χρονα με το αγροτικό του μπαμπά δεν τρέχει κάστανο, στο χάος της αθήνας επίσης, όλα καλά πλασμένα.

Τα μάτια μας 14 και καλή τύχη μάγκες...


@ΔρΉβιλ ναι έχει, το αγγλικό σύστημα που η πινακίδα δεν είναι κρατική άρα δεν έχεις το πάρε/δώσε (και φαντάζομαι πως όλες οι πληρωμές γίνονται online επίσης), αλλά δεν έχουμε την αγγλική αστυνομία να κόβει τους παραβάτες κώλους.

[Nostradamus]

.

Γιαννη ναι σκεφτομουν λιγο γενικα περα απο ειδικα.. Ενα νουμερο, και καταγραφη μεσα τα παντα ολα... Οχι μια ταυτοτητα, ενα Αμκα, Ενα ΑΣΜ, ενα διαβατηριο, ενα, ενα, ενα...

Απλα πραγματα γαμωτο.. Ενα νουμερο (μικρο η μεγαλο), και μεσα τα παντα ολα, σπιτι, αυτοκινητο, εξοχικο, μηχανακι, τρολει, ασφαλεια, τελη, πληρωσες δεν πληρωσες.. Ενα μητρωο εταιριων ασφαλησης, παρτε στοιχεια αυτος πληρωσε αυτος δεν πληρωσε.. Ενα μητρωο κατασκευαστων και μελετητων (που ξερεις ποσο ποναει στον χωρο σου/μας ειναι) κτλ κτλ κτλ...

Τεσπα ξεφευγω απο το θεμα..

[DrEvil]

@ΔρΉβιλ ναι έχει, το αγγλικό σύστημα που η πινακίδα δεν είναι κρατική άρα δεν έχεις το πάρε/δώσε (και φαντάζομαι πως όλες οι πληρωμές γίνονται online επίσης), αλλά δεν έχουμε την αγγλική αστυνομία να κόβει τους παραβάτες κώλους.

Φαντασου τωρα, που το ιδιο συστημα παιζει κι εδω, πως μου φαινονται ολα αυτα που πρεπει να κανω για να κινησω το αυτοκινητο μου τις λιγοτερο απο 30 ημερες τον χρονο που βρισκομαι εκει.
Και γιατι εχει αρχισει και μου φανταζει αμετρος ο παραλογισμος, τον οποιο θεωρουσα ορθο οσο ημουν στην Ελλαδα.
Και ποσο ξενο μου φαινεται και παλι (ειχα ξεχασει τοσα χρονια στην Ελλαδα, βλεπεις) το να θελει το κρατος να μην κανει την δουλεια του, να επιβαλλει εξωσυμπαντικες ποινες για να αντισταθμισει την ανικανοτητα του και να φαινεται λογικο σε ολους.

[amyroukai]

Εγώ δεν πιστεύω ότι δεν θέλει το "κράτος" να κάνει την δουλειά του.
Εμείς όλοι δεν θέλουμε να γίνει δουλειά γιατί έχουμε βολευτεί με την μαλακία που δέρνει όλους μας και ενώ τον μαλάκα εμίσησαν πολλοί, την μαλακία ουδείς.

[DrEvil]

Εγώ δεν πιστεύω ότι δεν θέλει το "κράτος" να κάνει την δουλειά του.
Εμείς όλοι δεν θέλουμε να γίνει δουλειά γιατί έχουμε βολευτεί με την μαλακία που δέρνει όλους μας και ενώ τον μαλάκα εμίσησαν πολλοί, την μαλακία ουδείς.

Θενκς.
Δεν ηθελα να γινω δηκτικος.