Ξεχρεώσαμε; Μπα...

[MG-KTiNoS]

Πάντα το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό σε όλα τα συστήματα.Κομισάριος πλούσιος αγιατολαχ πάντα κάποιοι είναι πάνω και κάποιοι κάτω.
Φασισμός και ναζισμός είναι εκφράσεις ακραίου εθνικισμού-ρατσισμού που εμφανίστηκαν στην Γερμανία και την Ιταλία δεν έχει να κάνει με την οικονομία.
Ουσιαστικά οι ναζί ονομάζαν εαυτούς εθνικο-σοσιαλιστές ουσιαστικά λοιπόν δεν τους λές καπιταλιστές της ελεύθερης αγοράς.
Βέβαια είχαν σοβαρό πρόβλημα με τον ορισμό "άνθρωπος".

ήθελα να σου πω 2 πράγματα πάνω σ αυτό...
Δεν είναι σίγουρο ότι ΠΑΝΤΑ υπήρχαν πάνω και πάνω.
Όταν ο άνθρωπος ζούσε σε κλειστά κυκλώματα όλοι είχαν το ρόλο τους κι έτρωγαν παρέα το δεινόσαυρο κλπ κλπ
Δούλευαν δηλαδή για το καλό της φυλής. Το κοινό καλό.
Άρα οι πάνω κι οι κάτω έγινε κάποια στιγμή στο δρόμο και δεν είναι στο ΔΝΑ του ανθρώπου που λένε κάποιοι.
Από την ώρα λοιπόν που υπάρχουν κάτω και πιο κάτω αρχίζει και αγώνας του ανθρώπου να πάω πάνω ή τέλος πάντων να ζει πιο καλά ως κάτω.
Ο αγώνας αυτός ξέρεις ούτε αρχίζει, ουτε τελειώνει με τη Ρώσ(σ)ική επανάσταση.

Κάτι ακόμα.
Πολλοί νομίζουν ότι στη Χούντα απλώς δεν ψήφιζες και δεν μπορούσες να πεις τη γνώμη σου
ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ
Στη χούντα αν είχες φάκελο δεν έπιανες δουλειά πουθενά.
Αν δεν είχες πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων ούτε διαβατήριο να φύγεις δεν έβγαζες.
Εδώ μέχρι να πεθάνεις στη φτώχεια.
Αυτά για μερικούς που λένε ότι στη χούντα ήταν καλά.
Για κάποιους ήταν πάρα πολύ καλά φυσικά !

[Pan (dvs)]

Οποιος λεει οτι στη χουντα ητανε καλα σιγουρα η δεν εζησε εκεινη την εποχη η ειχε την τυχη η οικογενεια του να μην δινει δικαιωματα (να το πω οσο πιο ηπια μπορω).
Και το διπλωμα του πατερα σου περνανε,και ο αστυνομικος ερχοτανε στο σπιτι μια φορα τον μηνα με γελοιες προφασεις,και σε συντηρουσε η γειτονια μιας και σε αναγκαζανε να εισαι ανεργος...Ασχημες καταστασεις.
Οχι δεν ητανε καλα.Ητανε ομως τιμια,αν μπορω να το πω ετσι.Σου ελεγε εγω δικτατορας ειμαι αυτο κανω.Οχι σαν τους τωρινους που στο ονομα της δημοκρατιας κανουνε πολυ χειροτερα.

[MG-KTiNoS]

και ποια είναι τα χειρότερα ?

Σε πετάνε από το μπαλκόνι της ασφάλειας ας πουμε ?
(στην οδό Μπουμπουλίνας)
Σε βάζουνε στο μπουντρούμι και σου κάνουνε ηλεκτροσόκ στα @@ ?
(παρκο ελευθερίας)
Σε στέλνουν διακοπές στη Μακρόνησο?

Μη λέμε ότι θέλουμε σε σχέση με το 68 πχ
ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ

[Nostradamus]

Και κάνανε και δρόμους, και ηλεκτροδοτήσανε ενα σορό χωριά στην χούντα.. Πολιτισμός.

[MG-KTiNoS]

τώρα θα λεγα τι κάνανε...
Κι αυτοί κι άλλοι που ρθαν μετά αλλά τεσπα.

[Pan (dvs)]

και ποια είναι τα χειρότερα ?

Σε πετάνε από το μπαλκόνι της ασφάλειας ας πουμε ?
(στην οδό Μπουμπουλίνας)
Σε βάζουνε στο μπουντρούμι και σου κάνουνε ηλεκτροσόκ στα @@ ?
(παρκο ελευθερίας)
Σε στέλνουν διακοπές στη Μακρόνησο?

Μη λέμε ότι θέλουμε σε σχέση με το 68 πχ
ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ

Τα χειροτερα ειναι αυτα που δεν φαινονται.Σε κανουνε φτωχο,σε κανουνε ανεργο,κανουνε τους νομους οπως τους βολευει.Σου σπανε τον τσαμπουκα,σε ξεφτιλιζουνε διεθνως.Κανουνε την κοινωνια να αλληλοφαγωνεται.
Δεν μπορεις να πεις οτι αυτο ητανε το ονειρο του Ελληνα οταν επεσε η δικτατορια.

Εγω φυσικα οταν ζοριζομαι απο αυτες τις καταστασεις καβαλαω και εξαφανιζομαι (Καλο Σ/Κ)

[MG-KTiNoS]

Φίλε μου μια και έχω μνήμες από τότε θα σου πω ότι και τότε έπαιζαν αυτά που λες και χειρότερα.
και φτωχός ήσουν
και οι νόμοι άλλαζαν ανάλογα με ποιόν είχαν να κάνουν (φαντάσου το Κασιαδιάρη να δικάζει)
και άμα μίλαγες σε σπάγανε στο ξύλο
και οι χουντικοί έτρωγαν τους άλλους σε κάθε επίπεδο (δεν αλληφαγώνονταν οι μεν έτρωγαν τους δε)
και δεν μπορούσες να καβαλήσεις και να φύγεις γιατί ούτε μηχανάκι μπορούσες να πάρεις εύκολα

Ένα σωστό το είπες όμως
Δεν ήταν αυτό το όνειρο του ΄'Ελληνα, αλλά ποιο ήταν αλήθεια το όνειρο του Έλληνα ?


Καλό Σ/Κ και σε σένα !

[sonic22]

Δεν είναι σίγουρο ότι ΠΑΝΤΑ υπήρχαν πάνω και πάνω.
Όταν ο άνθρωπος ζούσε σε κλειστά κυκλώματα όλοι είχαν το ρόλο τους κι έτρωγαν παρέα το δεινόσαυρο κλπ κλπ
Δούλευαν δηλαδή για το καλό της φυλής. Το κοινό καλό.
Άρα οι πάνω κι οι κάτω έγινε κάποια στιγμή στο δρόμο και δεν είναι στο ΔΝΑ του ανθρώπου που λένε κάποιοι.

Δλδ τα γενεσιακα χαρακτηριστικα καθε ανθρωπου (υψος, δυναμη, εξυπναδα-αντιληψη κτλπ) και η φυσικη αναγκη να μεταδωσει τα ΔΙΚΑ ΤΟΥ γονιδια με τον καταλληλοτερο (ομορφοτερο?) συντροφο δεν επηρεαζαν την ιεραρχια στην φιλη ή δεν δημιουργουσαν κλικες και δυναστειες... ?
Οτι ο καλυτερος κινηγος π.χ. δεν θα επελεγε τα πιο θρεπτικα κομματια δεινοσαυρου () να τα δωσει στην συντροφο του και τα παιδια του (που θα μεγαλωναν ισχυροτερα) αλλα στον πιο αδυναμο της φιλης που τα ειχε ανγκη...?
Ποιοι νομιζεις θα "εφευγαν" πρωτοι σε μια περιοδο πεινας; Οι ισχυροι κινηγοι που ισος και να εβρισκαν τροφη για την φυλη ή οι αδυναμοι κακεκτικοι;
Ή οτι δεν θα υπηρχε πολεμος και υποταγη των ασθενεστερων φιλων...?

Η αναγκη των ισχυρων να γινουν ακομα πιο ισχυροι πατοντας πανω στους αδυνατους δεν ειναι απλα στο DNA των ανθρωπο ειναι στο DNA της φυσης.
Απο τα δεντρα μεχρι τους λυκους ο θανατος σου ειναι η ζωη μου.

Αυτο που οδηγησε σε κοινωνιες ειναι η δυναμη και η προστασια της ομαδας. Γιατι 3 μετρια δυνατοι νικανε εναν δυνατο.
Ενα καλο αναγνωσμα στο selfish gene του dawkins για τα περισσοτερα.

[MG-KTiNoS]

Δλδ τα γενεσιακα χαρακτηριστικα καθε ανθρωπου (υψος, δυναμη, εξυπναδα-αντιληψη κτλπ) και η φυσικη αναγκη να μεταδωσει τα ΔΙΚΑ ΤΟΥ γονιδια με τον καταλληλοτερο (ομορφοτερο?) συντροφο δεν επηρεαζαν την ιεραρχια στην φιλη ή δεν δημιουργουσαν κλικες και δυναστειες... ?
Οτι ο καλυτερος κινηγος π.χ. δεν θα επελεγε τα πιο θρεπτικα κομματια δεινοσαυρου () να τα δωσει στην συντροφο του και τα παιδια του (που θα μεγαλωναν ισχυροτερα) αλλα στον πιο αδυναμο της φιλης που τα ειχε ανγκη...?
Ποιοι νομιζεις θα "εφευγαν" πρωτοι σε μια περιοδο πεινας; Οι ισχυροι κινηγοι που ισος και να εβρισκαν τροφη για την φυλη ή οι αδυναμοι κακεκτικοι;
Ή οτι δεν θα υπηρχε πολεμος και υποταγη των ασθενεστερων φιλων...?

Η αναγκη των ισχυρων να γινουν ακομα πιο ισχυροι πατοντας πανω στους αδυνατους δεν ειναι απλα στο DNA των ανθρωπο ειναι στο DNA της φυσης.
Απο τα δεντρα μεχρι τους λυκους ο θανατος σου ειναι η ζωη μου.

Αυτο που οδηγησε σε κοινωνιες ειναι η δυναμη και η προστασια της ομαδας. Γιατι 3 μετρια δυνατοι νικανε εναν δυνατο.
Ενα καλο αναγνωσμα στο selfish gene του dawkins για τα περισσοτερα.

Να διαβάσεις για τους Ινδιάνους της Αμερικής.

[sonic22]

Να διαβάσεις για τους Ινδιάνους της Αμερικής.

(kala twra tha tsakothoume kai gia tous indianous)
Τι να διαβασω; Την Ποκαχοντας; 1500 χρονια μετα τον θουκυδιδη και δεν ειχαν ακομα γραπτη παραδωση.
Πολεμιστες παντος ειχαν. Πολεμους μεταξι φιλων εκαναν.
Οπως ολες οι νομαδικες φιλες του κοσμου συμπεριφερονταν, απλα ειχαν περισσοτερο χωρο/τροφη και αρα λιγοτερους λογους για διαμαχες.
Ειχαν και μια χιπικη υποταγη στην δυναμη της φυσης αλλα NATURE IS A BITCH.
Γεωργια και υποδομες δεν ειχαν και σε κανα βαρυ χειμωνα φευγανε σαν τα κοτοπουλα οι αδυναμοι.
Οπωτε καλοι οι ινδιανοι με την λιγοτερο επιθετικη σταση τους απεναντι στους αλλους ινδιανους, με την πουποθεση οτι εχεις αρκετο χωρο για καθε φιλη και αρκει να εχεις αποδεχτει την μοιρα σου οτι η φυση σε κανει οτι θελει.

Το επιχειρημα σου δεν καταλαβαινω πιο ειναι;
Το οτι οι ινδιανοι ηταν η εξαίρεση στον κανονα? (που δεν ηταν δλδ αλλα τελος παντων).


υ.γ. Αν παω λιγο παρακατω στο μεξικο στους μαγιας ή ακομα πιο κατω στους ινκας γαμ@ τα.

[MG-KTiNoS]

(kala twra tha tsakothoume kai gia tous indianous)
Τι να διαβασω; Την Ποκαχοντας; 1500 χρονια μετα τον θουκυδιδη και δεν ειχαν ακομα γραπτη παραδωση.
Πολεμιστες παντος ειχαν. Πολεμους μεταξι φιλων εκαναν.
Οπως ολες οι νομαδικες φιλες του κοσμου συμπεριφερονταν, απλα ειχαν περισσοτερο χωρο/τροφη και αρα λιγοτερους λογους για διαμαχες.
Ειχαν και μια χιπικη υποταγη στην δυναμη της φυσης αλλα NATURE IS A BITCH.
Γεωργια και υποδομες δεν ειχαν και σε κανα βαρυ χειμωνα φευγανε σαν τα κοτοπουλα οι αδυναμοι.
Οπωτε καλοι οι ινδιανοι με την λιγοτερο επιθετικη σταση τους απεναντι στους αλλους ινδιανους, με την πουποθεση οτι εχεις αρκετο χωρο για καθε φιλη και αρκει να εχεις αποδεχτει την μοιρα σου οτι η φυση σε κανει οτι θελει.

Το επιχειρημα σου δεν καταλαβαινω πιο ειναι;
Το οτι οι ινδιανοι ηταν η εξαίρεση στον κανονα? (που δεν ηταν δλδ αλλα τελος παντων).


υ.γ. Αν παω λιγο παρακατω στο μεξικο στους μαγιας ή ακομα πιο κατω στους ινκας γαμ@ τα.

προσπαθώ να σου πω ότι ο πρωτόγονος άνθρωπος δεν ζούσε όπως ο σημερινός.
για εκατομμύρια χρόνια ζούσαν μια κοινωνική ζωή.
Πάει να πει δούλευαν όλοι μαζί, έτρωγαν όλοι μαζί.
Αυτό το κόλπο ο ένας να έχει καράβι και να πηγαίνει στη Καραϊβική για τσέρουκλες κι άλλος να μην έχει να φάει είναι των τελευταίων δύο 100ετιών επινόηση.
Η κοινωνική ψαλίδα άνοιξε δραματικά τα τελευταία χρόνια όπως θα σου έλεγε και η κυραλέκα.
Για τη ζωή των Ινδιάνων έχουν γράψει ανθρωπολόγοι, προκειμένου να καταλάβουν και τι γίνονταν σε άλλες πρωτόγονες κοινωνίες.
Οι άλλοι που λες ήταν σε πιο προχό στάδιο !
(Αζντέκοι, Ινκας κλπ)

(δεν έχω καμία πρόθεση να στακωθώ μ κανένα, εξάλλου από τότε που βγήκε η μπαρούτη χ... οι άντρες κλπ κλπ)

[nestormaxno]

Δλδ τα γενεσιακα χαρακτηριστικα καθε ανθρωπου (υψος, δυναμη, εξυπναδα-αντιληψη κτλπ) και η φυσικη αναγκη να μεταδωσει τα ΔΙΚΑ ΤΟΥ γονιδια με τον καταλληλοτερο (ομορφοτερο?) συντροφο δεν επηρεαζαν την ιεραρχια στην φιλη ή δεν δημιουργουσαν κλικες και δυναστειες... ?
Οτι ο καλυτερος κινηγος π.χ. δεν θα επελεγε τα πιο θρεπτικα κομματια δεινοσαυρου () να τα δωσει στην συντροφο του και τα παιδια του (που θα μεγαλωναν ισχυροτερα) αλλα στον πιο αδυναμο της φιλης που τα ειχε ανγκη...?
Ποιοι νομιζεις θα "εφευγαν" πρωτοι σε μια περιοδο πεινας; Οι ισχυροι κινηγοι που ισος και να εβρισκαν τροφη για την φυλη ή οι αδυναμοι κακεκτικοι;
Ή οτι δεν θα υπηρχε πολεμος και υποταγη των ασθενεστερων φιλων...?

Η αναγκη των ισχυρων να γινουν ακομα πιο ισχυροι πατοντας πανω στους αδυνατους δεν ειναι απλα στο DNA των ανθρωπο ειναι στο DNA της φυσης.
Απο τα δεντρα μεχρι τους λυκους ο θανατος σου ειναι η ζωη μου.

Αυτο που οδηγησε σε κοινωνιες ειναι η δυναμη και η προστασια της ομαδας. Γιατι 3 μετρια δυνατοι νικανε εναν δυνατο.
Ενα καλο αναγνωσμα στο selfish gene του dawkins για τα περισσοτερα.

Διάβασα κάποτε το βιβλίο ενός γερμανού κοινωνιολόγου με τίτλο "Το Κράτος". Ο συγγραφέας εξέταζε την διαδρομή του ανθρώπου απο τη νομαδική ζωή (ζωή του κυνηγού) στις κοινωνικές δομές (αγροτική παραγωγή, εξημέρωση ζώων κ.α.). Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον συγγραφέα οτι η δημιουργία πολύπλοκων κοινωνικών δομων απο τον άνθρωπο, η συνεργασία, η αλληλοβοήθεια οδήγησαν σε αυτό που εμείς ονομάζουμε Κράτος. Να μην τα πολυλογώ, η μετάβαση αυτή του ανθρώπου απο την νομαδική ζωή και το κυνήγι στο σταθερό μέρος και την αγροτική ζωή είναι κομμάτι της εξελικτικής διαδικασίας. Η δημιουργία κοινωνίας είναι και αυτή κομμάτι της εξελικτικής διαδικασίας. Ο άνθρωπος νομάς-κυνηγός εξελίχθηκε σε άνθρωπο αγρότη/αστό (με την έννοια του κατοίκου της πόλης) - κοινωνικό όν.

Έχουμε σίγουρα αρχέγονα ένστικτα. Το ένστικτο της επιβίωσης. Το ένστικτο του θανάτου. Αλλά παρόλα αυτά είμαστε και το μόνο έμβιο είδος στον πλανήτη με λογική. Μάθαμε μέσα απο τις παραπάνω κοινωνικές δομές να καταπιέζουμε αυτά τα ένστικτα, να ακολουθούμε κανόνες ώστε να μπορούμε να συμβιώνουμε κοκ γιατι απλά ήταν λογικό και προς όφελος όλων.

Περί DΝΑ δεν θα απαντήσω...Είπαμε. Ο άνθρωπος έχει λογική.

Υπάρχει μια φράση στην Αγγλοσαξωνική. Natural selection thin the herd. Δεν μπορώ να κάνω ακριβή μετάφραση, αλλά μέσες άκρες λέει οτι η φυσική επιλογή θα ξεκαθαρίσει τη φυλή. Οτι ο ισχυρός μέσα στην φυλή θα επιβιώσει και ο αδύναμος θα χαθεί. Επειδή μου δίνεις την εντύπωση οτι συμφωνείς απόλυτα με την παραπάνω φράση (και εγώ συμφωνώ αλλά οχι για τον άνθρωπο) σκέψου απλά μερικούς ανθρώπους και την προσφορά τους στην ανθρωπότητα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
και
http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

[sonic22]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

Δεν διαφωνουμε σε κατι και σε καμια πειπτωση δεν λεω οτι ο ισχυρος πρεπει να καταπιεζει τους αδυναμους ή οτι πρπεπει να υποτασωμαστε στα φυσικα μας ενστικτα. Το ακριβος αναποδο (η χαλαρωση των ενστικτων προς οφελος της λογικης) ειναι η απαρχη του πολιτισμου.
Οπως αλλωστε λεει και ενα γνωμικο [και το να πηγαινεις τουαλετα σε ενα ειδικο κλειστο δωματιο δεν ειναι φυσικο].
Αυτο που συζηταγαμε ειναι το αν η βια και η εκμεταλλευση ανθρωπου προς ανθρωπο ειναι κατι το ανθρωπογενες ή κατι φυσικο.
Εδω ακομα και στις υπερπολιτισμενες κοινωνιες της δυσης, βοηθουντων και των συνθικων (πολεμοι, λυμοι κτλπ), εχουμε αποτροπαιες πραξεις που ακομα και τα αγρια θηρια δεν θα εκαναν.


Και με αυτο περναω στον πραγματικο λογος που απανταω και ειναι ο παρακατω
http://www.youtube.com/watch?v=9WQ0i3nCx60
Ενδεχομενος και να ειχε καλες προθεσεις η Μητερα τερεζα αλλα το να λες σε καποιον οτι καλο ειναι να πονας (και να πονας ακομα περισσοτερο) για να μεινει η ψυχη σου καθαρη ειναι μια βια πανω στην ανθρωπινη υπαρξη ή και στην ζωη γενικοτερα.

[stefanos]

ήθελα να σου πω 2 πράγματα πάνω σ αυτό...
Δεν είναι σίγουρο ότι ΠΑΝΤΑ υπήρχαν πάνω και πάνω.
Όταν ο άνθρωπος ζούσε σε κλειστά κυκλώματα όλοι είχαν το ρόλο τους κι έτρωγαν παρέα το δεινόσαυρο κλπ κλπ
Δούλευαν δηλαδή για το καλό της φυλής. Το κοινό καλό.
Άρα οι πάνω κι οι κάτω έγινε κάποια στιγμή στο δρόμο και δεν είναι στο ΔΝΑ του ανθρώπου που λένε κάποιοι.
Από την ώρα λοιπόν που υπάρχουν κάτω και πιο κάτω αρχίζει και αγώνας του ανθρώπου να πάω πάνω ή τέλος πάντων να ζει πιο καλά ως κάτω.
Ο αγώνας αυτός ξέρεις ούτε αρχίζει, ουτε τελειώνει με τη Ρώσ(σ)ική επανάσταση.

Δούλευαν για το καλό της φυλής,
η άλλη φυλή ήταν 100 χιλιόμετρα μακρυά οπότε ήμασταν μιά χαρά.
Όταν η άλλη φυλή ήρθε να κυνηγήσει στα λημέρια μας ξεχνάγαμε το δεινόσαυρο και τρωγόμαστε μεταξύ μας.
Ο ακρογωνιαίος λίθος του φασισμού.:
Εμείς - άλλοι.
Αναμφίβολα και τώρα στα πλαίσια της ΦΥΛΗΣ αγαπιόμαστε και μοιραζόμαστε και έχουμε τα ίδια δικαιώματα είτε το πείς οικογένεια
εθνικόφρονες κουμουνιστές αναρχικοί γείτονες χωριανοί κλπ.
Αυτό δεν έχει να κάνει με την ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ.
Με την οικονομία 'εχει να κάνει το
εάν είσαι αναγκασμένος να φάς αυτό που τρώνε οι υπόλοιποι και να κάνεις αυτό που σου αναθέτουν οι υπόλοιποι.
Υπό αυτή την έννοια θα ήσουν αναγκασμένος να βάφεις ρεζερβουάρ JAWA και να περιμένεις την σειρά σου γιά να αποκτήσεις μιά
και να τρώς το "μενού ημέρας" ΓΚΟΤΖΙΛΑ ΨΗΤΟ ΜΕ ΠΑΤΑΤΕΣ με όλους.

[blackrose]

Ναι ρε μάστορα αλλά ΤΩΡΑ είναι που χρειάζεται αποπροσανατολισμός...

(και με τη ευκαιρία να περάσει και τροποποίηση στο νόμο περί "σύστασης ένοπλης ομάδας" και να μας μαζέψουν όλους στο Πήλιο επειδή θα φοράμε ίδια μπλουζάκια και θα κρατάμε κατσαβίδια για να ρυθμίσουμε το ρελαντί..)

η ουσια ειναι σε αυτο που αναφερει ο γεροσοφος παραπανω! η μηπως υπαρχει καποιος που πιστευει οτι η τροπολογια αυτη που θελουν να περασουν, αφορα τους χ.α,πρωην επεν,πρωην λαος,πρωην εοκφ,πρωην εον,πρωην εεε. μαζι με τα παρακλαδια που ειχαν την καθε εποχη: και χρονολογουνται απο το 1920 εως και σημερα στην χωρα μας.