6 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Mats..και τι να πεί ρε αδερφέ;.. τι περιμένες να πεί;.. οτι αποτύχαμε; Εδώ δεν τον είπαν το 2008 οι προηγούμενοι.. θα το έλεγε τώρα;

Gandalf

http://el.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht

Ο όρος Kristallnacht (Κρίσταλναχτ, που σημαίνει στα γερμανικά η «Νύχτα των Κρυστάλλων»), επίσης Reichskristallnacht (Ράιχσκρισταλναχτ, κατά λέξη, «Αυτοκρατορική Νύχτα των Κρυστάλλων»), Pogromnacht (Πογκρόμναχτ, δηλαδή η «Νύχτα του Πογκρόμ»), περιγράφει το μαζικό πανεθνικό πογκρόμ στη Γερμανία και στην Αυστρία τη νύχτα της 9ης προς 10η Νοεμβρίου 1938. Ο στόχος ήταν οι Εβραίοι πολίτες όλης της χώρας και αποτέλεσε την απαρχή του Ολοκαυτώματος.

:beer:

ΥΓ Δεν ξερω αν ηταν ατυχης η δηλωση ή εσκεμμενη,παντως κανενας δεν τον διορθωσε ή τελος παντων δεν του εξηγησε σε τι παραπεμπει....

ΥΓ2 Η διατυπωση <<Ελληνικη Νυχτα των Κρυσταλλων>> παντως ανηκει,απο οτι βρηκα στο Google,στον πρωην διπλωματη των ΗΠΑ Brady Kiesling σε αρθρο του στην Καθημερινη 4 μερες μετα τον <<εποστρακισμο>>....Ατυχεστατο επισης αρθρο κατα την γνωμη μου...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και ερωτω

ποσοι και ποσοι εαν ηταν σιγουροι οτι δεν θα τους επιανε σιγουρα κανενας δεν θα εριχναν με ευχαριστηση ενα τουβλο σε μια τραβεζα?
ποσοι δεν θα ηθελαν να αρπαξουν το ταμειο θεωρωντας το δικαιο?

Το ταμείο θα το άρπαζες για να το δώσεις στους φτωχούς, ή θα το ΄κανες αβαβά? :winka:

Αν θεωρείς δίκαιο το να επιστρέφονται τα "κλεμμένα" στους δικαιούχους, ποιό είναι το πρόβλημα στο να κάνει κάποιος το ίδιο σε ένα εμπορικό μαγαζί? Εκτός και το "νόμιμο" 100%-200% περιθώριο κέρδους που δουλεύουν, είναι ηθικό.

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Το ταμείο θα το άρπαζες για να το δώσεις στους φτωχούς, ή θα το ΄κανες αβαβά? :winka:

Αν θεωρείς δίκαιο το να επιστρέφονται τα "κλεμμένα" στους δικαιούχους, ποιό είναι το πρόβλημα στο να κάνει κάποιος το ίδιο σε ένα εμπορικό μαγαζί? Εκτός και το "νόμιμο" 100%-200% περιθώριο κέρδους που δουλεύουν, είναι ηθικό.

Δεν είναι κακό να κλέψεις το ταμείο απο τους νόμιμους τοκογλύφους (τραπεζες) .... και να το μοιράσεις...στο κόσμο...

[iosif]

ελα αντιλαμβανεσαι οτι απλα θελω να τονισω οτι ο κοσμος νιωθει οργισμενος και την αδικια στην πλατη του

νομιζω οτι εχουμε την ικανοτητα να διαβαζουμε πισω απο τις λεξεις

παντως επιτελους διαβαζω στο μοτο κατι παραπανω απο πιστονια και καθρεπτες

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ggs... δεν έχω τίποτα με πορείες και διαμαρτυρίες, ... εμένα μπορεί να μην με καλύπτουν αλλά σίγουρα είναι ενα πολύ δυνατό χαρτί. Με την βία όμως έχω .. .και απο τις δύο πλευρές και το έχω δηλώσει πολλές φορές οτι το καταδικάζω προσωπικά. Μην το επαναλαμβάνω συνέχεια.. ξέρεις τις θέσεις μου επ αυτού.

Όσον αφορά τα δάση και τις αντιδράσεις... και όμως αποτέλεσμα έφεραν.. αυτό είναι κάτι που το ξέρω απο μέσα αλλά και πρόσφατα φάνηκε με τις κινήσεις προς τους συμβασιούχους πυροσβέστες.. αν το έχεις διαβάσει.

Δεν λέω οτι όλα μπορούν να λυθούν έτσι... αλλά δεν παύει να είναι μια απόδειξη οτι μπορεί και να δουλέψουν με τέτοιο τρόπο.

Gandalf

....φυσικα.... καθως και η καταναλωση Amita Motion που σε γεμιζει θετικη ενεργεια μπορει να συμβαλει στην λύση...

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ελα αντιλαμβανεσαι οτι απλα θελω να τονισω οτι ο κοσμος νιωθει οργισμενος και την αδικια στην πλατη του

νομιζω οτι εχουμε την ικανοτητα να διαβαζουμε πισω απο τις λεξεις

παντως επιτελους διαβαζω στο μοτο κατι παραπανω απο πιστονια και καθρεπτες

+Οσα

Kοιτα ρε γαμωτο γκαντεμια.Σημερα που θελω κατι για μπαταρια

βγηκε το βιντεακι της ζαρντινιερας νο2 .:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
Δεν είναι κακό να κλέψεις το ταμείο απο τους νόμιμους τοκογλύφους (τραπεζες) .... και να το μοιράσεις...στο κόσμο...

Ο κόσμος zid θεωρεί ότι οι τράπεζες είναι το μέσο για να ανέβουν οικονομικό επίπεδο που δεν μπορούν να συντηρήσουν. Κερδοσκοπικές επιχειρήσεις είναι όπως είναι και όλες οι υπόλοιπες με την διαφορά ότι εμπορεύονται χρήμα, αντί για κράνη και λάδια.

Και ξαναρωτώ....το 100%-200% του εμπορικού καταστήματος είναι νόμιμο και ηθικό, ενώ το 2%-18% των τραπεζών είναι ανήθικο? :smokin:

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n


Και ξαναρωτώ....το 100%-200% του εμπορικού καταστήματος είναι νόμιμο και ηθικό, ενώ το 2%-18% των τραπεζών είναι ανήθικο? :smokin:

το 100 % 200% του εμπορικού καταστήματος δεν ισχύει σε όλων των περιπτώσεων...


Οσον αφορά.. ομως τους τοκογλύφους τις τράπεζες... είναι ανήθικο να σου δανείζουν με 18% μέχρι να σε υπερχρεώσουν ενώ έχουν επίγνωση οτι δε μπορείς να ανταπεξέλθεις στους συνεχόμενους δανεισμούς (βλεπε τειρεσια) και να σε φτάνουν σε σημείο να σου πάρουν το σπίτι σου ...

:mad:

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Όπα βρε sergios..... Ποιός υποστηρίζει κάτι τέτοιο?


Επισήμως κανείς.
Στην πράξη όμως ...




Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Είναι ΤΡΑΓΙΚΟ όμως για κάθε ευνομούμενη κοινωνία να κινδυνεύει ένας αθώος να περάσει τη ζωή του στη φυλακή, και να στηρίζει τις ελπίδες του όχι στην αστυνομία ή στην δικαιοσύνη αλλά στην τύχη του να τραβήξει κάποιος βίντεο :sick:


Δεν είναι απλώς τραγικό απλώς είναι ΑΝΤΙΘΕΤΟ από τη λογική του Συντάγματος, του νόμου και των αρχών του δικαίου, που έχουν θεσπίσει το τεκμήριο στην αθωώτητα.

Μην μπερδρεύεις όμως την αστυνομία με τη δικαιοσύνη.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n


Και ξαναρωτώ....το 100%-200% του εμπορικού καταστήματος είναι νόμιμο και ηθικό, ενώ το 2%-18% των τραπεζών είναι ανήθικο? :smokin:


Ανήθικο ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ είναι να υπάρχουν καμιά 50 ρια καταδικαστικές αποφάσεις και να μην σέβεσαι ΚΑΜΙΑ …και να μην μπορεί να σε αναγκάσει και κανείς …
Ανήθικο είναι να ασυδοτεις , με τις ευλογιές τους κράτους , εις βάρος του πολίτη …
Ανήθικο είναι να πριμοδοτείσαι με δις . από το κρατος ενώ τα κερδη σου πολλαπλασιάζονται και να υπάρχει χιλιάδες κόσμος που δεν μπορεί να βγάλει τον μήνα ….

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Μην μπερδρεύεις όμως την αστυνομία με τη δικαιοσύνη.

Στις παρόμοιες περιπτώσεις που είχα αναφέρει στον gandalf (πολυζωγόπουλος και ζαρντινιέρα) ποιός διαχώρησε τις κατηγορίες σε κακούργημα και πλημμέλημα?

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ο κόσμος zid θεωρεί ότι οι τράπεζες είναι το μέσο για να ανέβουν οικονομικό επίπεδο που δεν μπορούν να συντηρήσουν. Κερδοσκοπικές επιχειρήσεις είναι όπως είναι και όλες οι υπόλοιπες με την διαφορά ότι εμπορεύονται χρήμα, αντί για κράνη και λάδια.

Και ξαναρωτώ....το 100%-200% του εμπορικού καταστήματος είναι νόμιμο και ηθικό, ενώ το 2%-18% των τραπεζών είναι ανήθικο? :smokin:

Καλά απο που προκύπτει ότι τα εμπορικά έχουν 100-200% περιθώριο και οι τράπεζες 2-18%. Βασίζεσαι κάπου και το λες?

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Στις παρόμοιες περιπτώσεις που είχα αναφέρει στον gandalf (πολυζωγόπουλος και ζαρντινιέρα) ποιός διαχώρησε τις κατηγορίες σε κακούργημα και πλημμέλημα?

Η αστυνομία φτιάχνει ένα φάκελο και λέει κάποια πράγματα.


Την κατηγορία την απαγγέλει ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ και την τελική κρίση την έχουν οι ΔΙΚΑΣΤΕΣ
:wave2:

[950dim]

Oταν παιρνεις στεγαστικο για να αγορασεις Πορσε,διακοποδανειο να πας για σκι στην Αραχωβα χωρις να εχεις φραγκο στη τσεπη,καταναλωτικο για 42αρα,home cinema και GS1200,η πιστωτικη σου βγαινει ακομη και σε ζαχαροπλαστειο(το΄χω δει κι΄αυτο,να αγοραζουν παστες με visa) δε σου φταιει η τραπεζα...μαλλον οι απαιτησεις σου ειναι στο θεο,οι αναγκες σου αρκετα λιγοτερες κι ο μισθος σου ειναι ανυπαρκτος...
Ας σπασουμε καμια τζαμαρια ομως...ετσι για διαμαρτυρια...κι αν τυχει και βρεθει κανα χρηματοκιβωτιο στα χερια σου,θα τα μοιρασεις στους φτωχους...:evil:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Η αστυνομία φτιάχνει ένα φάκελο και λέει κάποια πράγματα.


Την κατηγορία την απαγγέλει ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ και την τελική κρίση την έχουν οι ΔΙΚΑΣΤΕΣ
:wave2:



:lol: :lol: :lol:

...Και αμα δεν σε εχει τραβηξει κανεις ταινια μικρου μηκους full HD , μπας και καταφερεις να αποδείξεις ότι δεν εισαι ελεφαντας με ροζ βουλες , σε εχουν φαει τα σιδερα….

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Oταν παιρνεις στεγαστικο για να αγορασεις Πορσε,διακοποδανειο να πας για σκι στην Αραχωβα χωρις να εχεις φραγκο στη τσεπη,καταναλωτικο για 42αρα,home cinema και GS1200,η πιστωτικη σου βγαινει ακομη και σε ζαχαροπλαστειο(το΄χω δει κι΄αυτο,να αγοραζουν παστες με visa) δε σου φταιει η τραπεζα...μαλλον οι απαιτησεις σου ειναι στο θεο,οι αναγκες σου αρκετα λιγοτερες κι ο μισθος σου ειναι ανυπαρκτος...
Ας σπασουμε καμια τζαμαρια ομως...ετσι για διαμαρτυρια...κι αν τυχει και βρεθει κανα χρηματοκιβωτιο στα χερια σου,θα τα μοιρασεις στους φτωχους...:evil:


Άλλη μια «αλήθεια» από την εκπομπή « ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΑΣ» με τον Νικο Σαμοιλη..
:D

[Gandalf dr685sm]

950dim...
Oταν παιρνεις στεγαστικο για να αγορασεις Πορσε,διακοποδανειο να πας για σκι στην Αραχωβα χωρις να εχεις φραγκο στη τσεπη,καταναλωτικο για 42αρα,home cinema και GS1200,η πιστωτικη σου βγαινει ακομη και σε ζαχαροπλαστειο(το΄χω δει κι΄αυτο,να αγοραζουν παστες με visa) δε σου φταιει η τραπεζα...μαλλον οι απαιτησεις σου ειναι στο θεο,οι αναγκες σου αρκετα λιγοτερες κι ο μισθος σου ειναι ανυπαρκτος...
Ας σπασουμε καμια τζαμαρια ομως...ετσι για διαμαρτυρια...κι αν τυχει και βρεθει κανα χρηματοκιβωτιο στα χερια σου,θα τα μοιρασεις στους φτωχους...

..

:a13: :a13: :a13: +1000000000000000

ggs... προτιμότερο αδερφέ για μένα είναι να κάνω αυτό το ελάχιστο που παρομοιάζεις με amita motion... παρά να σπάω και να ρημάζω χωρίς φυσικά να οδηγεί ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΠΛΕΟΝ σε κάτι καλύτερο. Είναι πιο ρεαλιστικό για μένα.

Είπαμε .. έχουμε βασικές διαφορές στις απόψεις μας για κάποια πράγματα.

:beer:

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Oταν παιρνεις στεγαστικο για να αγορασεις Πορσε,διακοποδανειο να πας για σκι στην Αραχωβα χωρις να εχεις φραγκο στη τσεπη,καταναλωτικο για 42αρα,home cinema και GS1200,η πιστωτικη σου βγαινει ακομη και σε ζαχαροπλαστειο(το΄χω δει κι΄αυτο,να αγοραζουν παστες με visa) δε σου φταιει η τραπεζα...μαλλον οι απαιτησεις σου ειναι στο θεο,οι αναγκες σου αρκετα λιγοτερες κι ο μισθος σου ειναι ανυπαρκτος...
Ας σπασουμε καμια τζαμαρια ομως...ετσι για διαμαρτυρια...κι αν τυχει και βρεθει κανα χρηματοκιβωτιο στα χερια σου,θα τα μοιρασεις στους φτωχους...:evil:

Πιστευεις οτι ο τυπος του ανθρωπου που παει για σκι στην Αραχωβα
θα κατσει να σπασει μια τραπεζα οταν υπερχρεωθει ?

Δεν ευσταθει το παραδειγμα νομιζω

[iosif]

και γω απλα ρωτω

γιατι (οπως σουηδια) αντι να δωσουν 28 δις στις τραπεζες (με σκοπο να τα ριξουν στην αγορα μεσω δανειων-πραγμα που δεν εκαναν διοτι χορηγουν δανεια με περισσοτερα κριτηρια και με αυτα τα λεφτα παιζουν χρηματιστηριοτζογο) δεν τα εδινε κατευθειαν το κρατος μεσω ταχ ταμ Παρακ.Δανειω και μετ. ταμ. δημ υπαλλ στον κοσμο?*

με την παραμυθιαζεστε.

φυσικα και θελουν να παιρνουμε ολοενα και περισσοτερα. περσι το σλογκαν μετα τα δεκεμβριανα ηταν "καταναλωστε να σωσουμε τους εμπορους να μην κανουν απολυσεις"

ο κοσμος μας ειναι δομημενος που απαιτει να καταναλωνεις

προσωπικα ειμαι οικονομολογος και δεν εχω βγαλει ποτε πιστωτικη

1* "οι τραπεζες δανειζουν ουσιαστικα σε αυτους που δεν τα χρειαζονται". ροκφελερ
2 "τι ειναι η καταστροφη μιας τραπεζας μπροστα στο εγκλημα της ιδρυσης μιας τραπεζας? "μπρεχτ

[Gandalf dr685sm]

Πιστευεις οτι ο τυπος του ανθρωπου που παει για σκι στην Αραχωβα
θα κατσει να σπασει μια τραπεζα οταν υπερχρεωθει ?

Δεν ευσταθει το παραδειγμα νομιζω

Θεωρείς οτι όλοι όσοι κάνουν τα παραπάνω είναι άνθρωποι που δεν το έχουν κάνει ήδη; Μήπως λέω.. μήπως μπορεί να κάνεις και λάθος;

Iosif... ακριβώς επειδή εισαι οικονομολόγος δεν έχεις βγάλει πιστωτική.. επειδή γνωρίζεις.. άλλοι πάλι έβγαζαν πιστωτική όπως ειπώθηκε ... αίντε οχι για πάστες.. .αλλά ακόμα και για αγορά Ι.Χ...:sick:

Δηλαδή δάνειο + πιστωτική.. και μετά διακοποδάνειο.. και μετά στεγαστικό και στο τέλος.. δάνειο για να αποπληρώσουν τα παραπάνω. Και τώρα φταίνε αυτοί που τους τα έδωσαν και οχι εκείνοι που πέταξαν πόδια 40 μέτρα απο το κρεβάτι τους.

Και πριν σπεύσεις να πείς οτι είναι λίγοι.. ρίξε μια ματιά στον Τειρεσία αν έχεις πρόσβαση ..

Gandalf

[iosif]

kai μεσα σε ολα αυτα
πετυχαινω χθες βραδυ στα κουτουρου στην ΕΤ3 (!) εκπομπή με θέμα "Έχει ιδεολογικό υπόβαθρο η βία των νέων;" και μενω μλκς!
με ουσιαστικο λογο, διαλογο (!) και ψαγμενες αποψεις!

http://www.anixneuseis.gr/?p=4953

α μαγε ναι μεν εχεις δικιο απο την αλλη ολημερις σου προπαγανδιζουν "αγορασε" ¨επενδυσε" και μαλιστα επισημα
ξεχνας την προτροπη του γιαννου παπαντ. και του σημιτη να στηριξουμε το χρηματιστηριο και οτι ειναι αξιοπιστος επενδυτικος βραχιονας?

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ανήθικο ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ είναι να υπάρχουν καμιά 50 ρια καταδικαστικές αποφάσεις και να μην σέβεσαι ΚΑΜΙΑ …και να μην μπορεί να σε αναγκάσει και κανείς …
Ανήθικο είναι να ασυδοτεις , με τις ευλογιές τους κράτους , εις βάρος του πολίτη …
Ανήθικο είναι να πριμοδοτείσαι με δις . από το κρατος ενώ τα κερδη σου πολλαπλασιάζονται και να υπάρχει χιλιάδες κόσμος που δεν μπορεί να βγάλει τον μήνα ….

1. Συμφωνώ και δεν υποστήριξα ποτέ το αντίθετο. Και φυσικά δεν αφορά μόνο τις τράπεζες αυτό.
2. Πολύ γενικό και αόριστο
3. Αν αναφέρεσαι στα πακέτα στήριξης, ένα μεγάλο μέρος απ΄τα κεφάλαια που χρησιμοποιήθηκαν έχουν ήδη επιστραφεί ή επιστρέφονται. Τα κέρδη των τραπεζών δεν πολλαπλασιάζονται πλέον, απ΄την στιγμή που οι επισφάλειες τους είναι ήδη σημαντικές και επιδεινώνονται. Φαντάσου να είμασταν και σε καμμιά Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία που το κράτος αγόρασε το μισό τραπεζικό σύστημα προκειμένου να μην καταρρεύσει.
4. Το αν καταφέρνει ή δεν καταφέρνει ο κόσμος να τα βγάλει πέρα δεν είναι λάθος των τραπεζών, αλλά της οικονομικής πολιτικής που ακολούθησαν οι εκάστοτε μάγοι υπουργοί και εφάρμοσαν οι κομματικοί υφιστάμενοι τους.
5. Κοσμάκης (περίπου 80.000 + τις οικογένειες τους) δουλεύουν σε τράπεζες στην Ελλάδα. Απο που θα πληρωθούν αυτοί?
6. Το πρόβλημα μας ποιό είναι ακριβώς? Τα κέρδη που δηλώνονται και φορολογούνται, ή τα κέρδη γενικά?

@mats. Το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πράγμα που θέλει μια τράπεζα είναι να βγάλει στο σφυρί, σπίτια, αυτοκίνητα και σιδερώστρες, μιας και δεν είναι η δουλειά της.
Τι ακριβώς σημαίνει ρε ΄σεις "είναι ανήθικο να σου δανείζουν με 18% μέχρι να σε υπερχρεώσουν"?? Ποιός σου δίνει δάνειο με το ζόρι? Ποιός σε υπερχρεώνει με το ζόρι? Γιατι δεν πας σε ένα μπαράκι πχ να κεράσεις όλο το μαγαζί, και πίνεις δύο ποτά αφού αυτά έχεις να πληρώσεις?

Τα σκατά των τραπεζών πίστεψε με τα ξέρω επί 18 χρόνια. Αυτά που αποδίδει ο κοσμάκης στις τράπεζες είναι ένα γελοίο κυνήγι μαγισσών. Και να είσαι βέβαιος ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο τμήμα του "κοσμάκη" που χρησιμοποιεί κάθε τέχνασμα προκειμένου να πάρει δάνεια.

Το 2%-18% είναι το min max επιτόκια που χρησιμοποιούνται απ΄τις τράπεζες. Το μεγαλύτερο μέρος του χαρτοφυλακείου δανείων τρέχει με 5-7%. Τα περιθώρια κέρδους δημοσιεύονται κάθε 3μηνο στον τύπο.
Υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι οι εμπορικές επιχειρήσεις δουλεύουν με μεγαλύτερα περιθώρια και η πλειονότητα τους φοροδιαφεύγει?

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
@mats. Το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πράγμα που θέλει μια τράπεζα είναι να βγάλει στο σφυρί, σπίτια, αυτοκίνητα και σιδερώστρες, μιας και δεν είναι η δουλειά της.

Εγραψα εγω κατι τετοιο;Σε ποια <<κατηγορια>> μου ειναι η απαντηση;

:D

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Θεωρείς οτι όλοι όσοι κάνουν τα παραπάνω είναι άνθρωποι που δεν το έχουν κάνει ήδη; Μήπως λέω.. μήπως μπορεί να κάνεις και λάθος;

Iosif... ακριβώς επειδή εισαι οικονομολόγος δεν έχεις βγάλει πιστωτική.. επειδή γνωρίζεις.. άλλοι πάλι έβγαζαν πιστωτική όπως ειπώθηκε ... αίντε οχι για πάστες.. .αλλά ακόμα και για αγορά Ι.Χ...:sick:

Δηλαδή δάνειο + πιστωτική.. και μετά διακοποδάνειο.. και μετά στεγαστικό και στο τέλος.. δάνειο για να αποπληρώσουν τα παραπάνω. Και τώρα φταίνε αυτοί που τους τα έδωσαν και οχι εκείνοι που πέταξαν πόδια 40 μέτρα απο το κρεβάτι τους.

Και πριν σπεύσεις να πείς οτι είναι λίγοι.. ρίξε μια ματιά στον Τειρεσία αν έχεις πρόσβαση ..

Gandalf

-Κυρία τράπεζα , μπορείτε να μου δανείσετε 200.000 ? θα πουμε ότι είναι στεγαστικό αλλά εγώ θα πάρω Porsche…
- φυσικά κυριε , εμείς σας δίνουμε τα λεφτά και εσείς κάντε τα ότι θέλετε…
- κυρία τράπεζα , δεν έχω να σας εξοφλήσω την κάρτα , το αυτοκίνητο , το σπίτι … δεν πιστεύω να μου τα πάρετε ?
- Μα φυσικά και όχι κύριε … δεν πειράζει … καλή καρδία να έχουμε … οι υποθήκες και οι παρακρατήσεις κυριότητας είναι τυπικές …

Τελικά , δεν διαφέρει μόνο η άποψη μας αλλά και ο «πλανήτης» στον οποίο ζούμε …

:lol: :lol:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Εγραψα εγω κατι τετοιο;Σε ποια <<κατηγορια>> μου ειναι η απαντηση;

:D

Sorry my man. Στον zid αναφερόμουν. :beer:

[iosif]

http://www.biblionet.gr/main.asp?page=showbook&bookid=82271

και επι την ευκαιρεια ενα βιβλιο του β. πισσια *που ηταν στη χθεσινη εκπομπη
Εξεγερμένοι κόσμοι
Αμερική, Εγγύς και Μέση Ανατολή, Χώρες του Μαγκρέμπ: Αντάρτικα, μιλίτσιες, τρομοκρατικές ομάδες: Εγκυκλοπαίδεια των πρωταγωνιστών, των συγκρούσεων και της πολιτικής βίας

επιμέλεια: Jean - Marc Balencie, Arnaud de La Grange, Βαγγέλης Πισσίας
μετάφραση: Μαρία Μαλαφέκα

Τυπωθήτω, 2003

*Ο Βαγγέλης Στ. Πισσίας γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου. Είναι μηχανικός με μεταπτυχιακές σπουδές στην κοινωνιολογία και διδακτορικό στα οικονομικά, και ειδικεύτηκε σε θέματα μεταφοράς τεχνολογίας, σχετικά με τους υδατικούς πόρους, από αναπτυγμένες σε αναπτυσσόμενες χώρες.

[950dim]

Σου στερουν βασικο (συνταγματικο) σου δικαωμα σε:
Yγεια: Αντε να χρειαστεις αξονικη...3-4 μηνες αναμονη(ελλειψη προσωπικου για τους τομογραφους) η σκας 400 σε ιδιωτικη κλινικη
Εργασια: Αφθονια μεγαλη..που θες να εργαστεις?ολες οι πορτες ανοιχτες...
Εκπαιδευση: Λεφτα να εχουμε για φροντιστηρια κι εχει ο θεος...
Τα μασαμε ολα αυτα...
Δε μασαμε ομως τους ¨μπατσους¨...μας χαλανε...
Πιασανε τα παιδια που μαζευανε ενα-ενα τα μπουκαλακια για ανακυκλωση,
τους φοιτητες που σπουδαζαν Ωκεανογραφια με τις μασκες για τις καταδυσεις,
το αλλο το παιδι με τις παντοφλιτσες που πηγαινε να παρει σοκολατα στην αρρωστη γιαγια του,
το παιδι λεει επαιζε με το σκυλο του και ετρεχε αμεριμνος μεσ΄τη πορεια,
το παιδι που σκονταψε κατα λαθος και βρεθηκε στη βιτρινα του Πλαισιου με ενα laptop αγκαλια,
και ενα σωρο ¨ατυχη¨τετοια συμβαντα!
LSKostas...
Δε καταλαβες φιλε,το προφιλ αυτο αναφερεται στον Νεοελληνα και τον υπερμετρο δανεισμο του,οχι στον τυπο που θα κατεβασει τζαμαρια...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
-Κυρία τράπεζα , μπορείτε να μου δανείσετε 200.000 ? θα πουμε ότι είναι στεγαστικό αλλά εγώ θα πάρω Porsche…
- φυσικά κυριε , εμείς σας δίνουμε τα λεφτά και εσείς κάντε τα ότι θέλετε…
- κυρία τράπεζα , δεν έχω να σας εξοφλήσω την κάρτα , το αυτοκίνητο , το σπίτι … δεν πιστεύω να μου τα πάρετε ?
- Μα φυσικά και όχι κύριε … δεν πειράζει … καλή καρδία να έχουμε … οι υποθήκες και οι παρακρατήσεις κυριότητας είναι τυπικές …

Τελικά , δεν διαφέρει μόνο η άποψη μας αλλά και ο «πλανήτης» στον οποίο ζούμε …

:lol: :lol:

Προφανώς και ζούμε σε άλλον πλανητη.
Το περιστατικό που περιγράφεις ήταν πραγματικό (στο περίπου) στην Αμερική απ΄το 2004 και μετά, μιας και ο οποιοσδήποτε (άνεργος-άστεγος) μπορούσε να βάλει καθαρά ρούχα, να δηλώσει ότι θέλει και να πάρει στεγαστικό δάνειο. Τα συγκεκριμένα δάνεια λέγονταν NINJA Loans (Νο Income No Job Available) και ήταν το κερασάκι στην τούρτα των δανείων που έσκασαν και μας πήρε ο διάολος.

[Gandalf dr685sm]

με πρόλαβε ο Byr0n...

Είναι σαν να πάω να πάρω εγώ ενα δάνειο 200.000 όπως είπες και να κάνω δήλωση 16.000 ευρώ...μπορώ να πληρώσω έστω και την μηνιαία δόση του;

Και αίντε η τράπεζα στο έδωσε χωρίς έλεγχο (κακώς κάκιστα) γιατί θέλει πελατεία και να δείξει οτι ήθελε να δείξει σε οικονομικό επίπεδο (δεν ξέρω ΄τι γίνεται σε αυτό το επίπεδο).

Εσύ σαν ενήλικος με μια οκά μυαλό στο κρανίο.. δεν κατανοείς απλά πράγματα;

200.000/20 χρόνια = 10.000 τον χρόνο / 12 μήνες = περίπου 900 ευρώ τον μήνα και αυτό σαν καθαρό ποσό , χωρίς τόκους - επιτόκια... και εσύ κάνεις 16000 δήλωση.. 16000/12 = 1100 περίπου τον μήνα πάνω κάτω... δηλαδή θα μπορείς να ζήσεις με 200 ευρώ τον μήνα και να δίνεις και 900 στην τράπεζα;;; (και αυτά όπως είπα χωρίς τόκους και επιτόκια, έτσι; ).

Η τράπεζα σου φταίει μετά;

Gandalf

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
1. Συμφωνώ και δεν υποστήριξα ποτέ το αντίθετο. Και φυσικά δεν αφορά μόνο τις τράπεζες αυτό.
2. Πολύ γενικό και αόριστο
3. Αν αναφέρεσαι στα πακέτα στήριξης, ένα μεγάλο μέρος απ΄τα κεφάλαια που χρησιμοποιήθηκαν έχουν ήδη επιστραφεί ή επιστρέφονται. Τα κέρδη των τραπεζών δεν πολλαπλασιάζονται πλέον, απ΄την στιγμή που οι επισφάλειες τους είναι ήδη σημαντικές και επιδεινώνονται. Φαντάσου να είμασταν και σε καμμιά Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία που το κράτος αγόρασε το μισό τραπεζικό σύστημα προκειμένου να μην καταρρεύσει.
4. Το αν καταφέρνει ή δεν καταφέρνει ο κόσμος να τα βγάλει πέρα δεν είναι λάθος των τραπεζών, αλλά της οικονομικής πολιτικής που ακολούθησαν οι εκάστοτε μάγοι υπουργοί και εφάρμοσαν οι κομματικοί υφιστάμενοι τους.
5. Κοσμάκης (περίπου 80.000 + τις οικογένειες τους) δουλεύουν σε τράπεζες στην Ελλάδα. Απο που θα πληρωθούν αυτοί?
6. Το πρόβλημα μας ποιό είναι ακριβώς? Τα κέρδη που δηλώνονται και φορολογούνται, ή τα κέρδη γενικά?

@mats. Το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πράγμα που θέλει μια τράπεζα είναι να βγάλει στο σφυρί, σπίτια, αυτοκίνητα και σιδερώστρες, μιας και δεν είναι η δουλειά της.
Τι ακριβώς σημαίνει ρε ΄σεις "είναι ανήθικο να σου δανείζουν με 18% μέχρι να σε υπερχρεώσουν"?? Ποιός σου δίνει δάνειο με το ζόρι? Ποιός σε υπερχρεώνει με το ζόρι? Γιατι δεν πας σε ένα μπαράκι πχ να κεράσεις όλο το μαγαζί, και πίνεις δύο ποτά αφού αυτά έχεις να πληρώσεις?

Τα σκατά των τραπεζών πίστεψε με τα ξέρω επί 18 χρόνια. Αυτά που αποδίδει ο κοσμάκης στις τράπεζες είναι ένα γελοίο κυνήγι μαγισσών. Και να είσαι βέβαιος ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο τμήμα του "κοσμάκη" που χρησιμοποιεί κάθε τέχνασμα προκειμένου να πάρει δάνεια.

Το 2%-18% είναι το min max επιτόκια που χρησιμοποιούνται απ΄τις τράπεζες. Το μεγαλύτερο μέρος του χαρτοφυλακείου δανείων τρέχει με 5-7%. Τα περιθώρια κέρδους δημοσιεύονται κάθε 3μηνο στον τύπο.
Υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι οι εμπορικές επιχειρήσεις δουλεύουν με μεγαλύτερα περιθώρια και η πλειονότητα τους φοροδιαφεύγει?

Ρε Βύρωνα , δεν λέω ότι για το χάλι μας ευθύνονται μόνο οι τράπεζες …
Λέω , ότι είναι ασύδοτες στο να εφαρμόσουν οποιαδήποτε κερδοσκοπική πολιτική τους …
Το αν είναι η δουλεία της να βγάζει στο σφυρί σπίτια κ.α. θα στο απαντήσει καλυτέρα κάποιος που δουλεύει σε κάποια τραπεζική θυγατρική εταιρία properties , real estate κ.λ.π. Σχεδόν όλες οι τράπεζες έχουν και τα κέρδη είναι καλά…
Αν με ρωτάς για τους 1.000 από τους 80.000 που πληρώνονται όσο οι υπόλοιποι 79.000… χεστηκα από πού θα πληρωθούν…
Αν με ρωτάς για τους υπόλοιπους 79.000 , δεν μπορώ να πω ότι χεστηκα μιας και είμαι ένας απ αυτούς , αλλά δεν μπορώ να δεχθω ότι ο μισθός μου είναι και τρόπος φίμωσης της αλήθειας …
Το πρόβλημα είναι ότι τα margin κερδους που δουλευουν οι ελληνικες Τράπεζες είναι πολλαπλάσια από τα margin των άλλων ευρωπαϊκών τραπεζών…
Το πρόβλημα είναι ότι ΔΕΝ υπάρχει καμια προστασια από το κρατος προς τους καταναλωτες …
Το προβλημα είναι ότι αμα προσπαθησεις να διεκδικήσεις το δικιο σου από μια τραπεζα , εχεις να αντιμετωπίσεις ένα ΤΕΡΑΣ από νομικούς , γραφειοκράτες , δικαστες κ.λ.π με αποτέλεσμα να μην αντέξεις….

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
με πρόλαβε ο Byr0n...

Είναι σαν να πάω να πάρω εγώ ενα δάνειο 200.000 όπως είπες και να κάνω δήλωση 16.000 ευρώ...μπορώ να πληρώσω έστω και την μηνιαία δόση του;

Και αίντε η τράπεζα στο έδωσε χωρίς έλεγχο (κακώς κάκιστα) γιατί θέλει πελατεία και να δείξει οτι ήθελε να δείξει σε οικονομικό επίπεδο (δεν ξέρω ΄τι γίνεται σε αυτό το επίπεδο).

Εσύ σαν ενήλικος με μια οκά μυαλό στο κρανίο.. δεν κατανοείς απλά πράγματα;

200.000/20 χρόνια = 10.000 τον χρόνο / 12 μήνες = περίπου 900 ευρώ τον μήνα και αυτό σαν καθαρό ποσό , χωρίς τόκους - επιτόκια... και εσύ κάνεις 16000 δήλωση.. 16000/12 = 1100 περίπου τον μήνα πάνω κάτω... δηλαδή θα μπορείς να ζήσεις με 200 ευρώ τον μήνα και να δίνεις και 900 στην τράπεζα;;; (και αυτά όπως είπα χωρίς τόκους και επιτόκια, έτσι; ).

Η τράπεζα σου φταίει μετά;

Gandalf

Αν μείνεις άνεργος.... και έχεις 2 παιδια... που έχουν φροντιστηρια αγγλικα κτλ... και συγχρόνως έχεις κάποια χρέη... που τρέχουν τότε θα δεις τι εύκολα θα μπεις στο κόλπο του δανεισμού....

Στην αρχη θα πάρεις ... 10 μετα 20 μετα 30 και αν δεν εισαι τυχερος να ξαναβρείς δουλεια... μετα.. παίρνεις το κατήφορο...

Εκτός και μπορεις με 450 ευρω για 1 χρόνο να βγάλεις περα τα έξοδα σου...

Μηπως έχετε ρωτήσει πόσοι ανω των 50 είναι επι έτη άνεργοι και οι πιθανότητες να βρουν δουλειά ειναι μηδαμινές? Πως θα πάρουν συνταξη?

Τώρα αν θέλετε να καθομαστε να συζητάμε για ενα ποσοστο μικρό που απλα δανείστηκε για να κάνει χαβαλε.. και να πάριε ενα αμάξι η ενα μηχανάκι για να βγάλει καμια γκόμενα οκ!!!
:rolleyes:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Προφανώς και ζούμε σε άλλον πλανητη.
Το περιστατικό που περιγράφεις ήταν πραγματικό (στο περίπου) στην Αμερική απ΄το 2004 και μετά, μιας και ο οποιοσδήποτε (άνεργος-άστεγος) μπορούσε να βάλει καθαρά ρούχα, να δηλώσει ότι θέλει και να πάρει στεγαστικό δάνειο. Τα συγκεκριμένα δάνεια λέγονταν NINJA Loans (Νο Income No Job Available) και ήταν το κερασάκι στην τούρτα των δανείων που έσκασαν και μας πήρε ο διάολος.

συγνωμη ρε Βυρωνα ...απο την Αμερικη πηρες δανειο ?

γιατι στην Ελλαδα δεν ειναι ακριβωσ ετσι...

[iosif]

Re παιδες γιατι κολλατε στο δεντρο?

το δασος ειναι οτι για να συνεχισει να κυλαει αυτος ο κοσμος ετσι οπως ειναι ΤΩΡΑ δομημενος ειναι προαπαιτουμενο να καταναλωνουμε

και εαν συνεχισει ετσι δεν υπαρχει αυριο

περιβαλλοντικο, οικονομικο, ανθρωπινο

[mats8282]

Τελικα παραδεχομαστε εμμεσως πλην σαφως την υπαρξη συνδετικου κρικου μεταξυ της περσυνης εξεγερσης και της παγκοσμιας οικονομικης κρισης στην πορεια της κουβεντας..Αυτο ως διαπιστωση για το γεγονος οτι οι δημοσιογραφικες κουβεντες περιοριζονται σε <<αναρχοασυλιακου>> τυπου συζητησεις ..Προσωπικα,αν με πεισουν οι τραπεζιτες και οι επικεφαλης του χρηματοπιστωτικου συστηματος των <<αναπτυγμενων>> χωρων οτι

1)Τα κεφαλαια που εδωσαν σαν κρατη στις αγορες ειναι περιπου ισα,συν τους νομιμους τοκους,των κεφαλαιων που χαθηκαν στην καταρρευση της στεγαστικης αγορας υψηλου ρισκου των ΗΠΑ

2)Το κρατος δεν πρεπει να παιζει κανενα εποπτικο ρολο στην λειτουργια και τους κανονες των τραπεζων γιατι ολα λειτουργουν καλα στην <<ελευθερη αγορα>>

3)Οι ΗΠΑ δεν θα ειχαν βαρεσει κανονι,στην περιπτωση που δεν ειχαν τον ισχυροτερο στρατο απο ολες τις αλλες χωρες μαζι και οι βολτες του Ομπαμα προς Κινα μερια δεν ειχαν ως σκοπο την αποτροπη των Κινεζων απο,ουσιαστικα,την καταστροφη της Αμερικανικης οικονομιας και την στηριξη του δολλαριου

τοτε θα δηλωσω δημοσια την πιστη μου στην σωστη λειτουργια και τα ευγενη κινητρα του καπιταλισμου και στις επομενες εκλογες θα ψηφισω Σαμαρα....

:wave2: :rotflmao:

ΥΓ Εχω μια μανια να γραφω το περσινη με Υ,δεν ξερω γιατι :blush:

[Akatanomastos]

εγω θα μεινω στην ιστορια με το παιδι που του φορτωσανε την τσαντα..

Πως ειναι δυνατον να εχεις εμπιστοσυνη στους μπατσους μετα απο κατι τετοιο?

ειναι δυνατον να παιζουν ετσι με τις ζωες ανθρωπων για να κανουν αυτοι την "δουλεια" τους?

πως θελετε μετα ο κοσμος να μην τους ανεβαζει γουρουνια και να τους κατεβαζει δολοφονους?

αν ο τυπος ετρωγε τα χρονακια του αναιτια και του λερωνανε το μητρωο, δεν θα του πηδουσανε την ζωη?

αυτοι οι μπατσοι δεν πρεπει να μπουνε μεσα? εντολες εκτελουνε βεβαια..θα τους βαλουν μεσα οι εντολοδοχοι τους? ή μηπως θα μπουν μεσα οι ιδιοι...


και ποσοι αλλοι δεν ειχαν ενα βιντεο να τους σωσει..

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Προφανώς και ζούμε σε άλλον πλανητη. ΄

Μάλλον στη Vandalusia καθότι μονάχα εκεί (και εδώ) νόμπελ ειρήνης δίδεται σε χασάπηδες!

Κατά τα λοιπά, η δημοκρατία μπλα μπλα μπλα, οι αναρχικοί μπλα μπλα, οι μπάτσοι μπλα μπλα, οι ζαρτινιέρες και οι ζαρτιέρες μπλα μπλα, τα άσυλα μπλα μπλα...

[iosif]

ομπελ ειρηνης εχει παρει και ο ...κισσινγκερ!

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ομπελ ειρηνης εχει παρει και ο ...κισσινγκερ!

Γι αυτό έγραψα πληθυντικό, -ες
:beer:
:wave2:

[iosif]

και να μη ξεχναμε οτι ολες οι απεργιες τωρα πια ειναι καταχρηστικες

[jfx]

μην κολλάτε στις τραπεζες. οι τραπεζες(τα καταστήματα) είναι σύμβολο του κεφαλαίου.
Το ίδιο ειναι να σπασεις την τραπεζα το ιδιο και μια πολυεθνικη ή κολοσσό (starbucks, πλαισια, hondos, κτλ). διότι όλοι αυτοι παρεα κανουνε κουμάντο σε όλα, αυτοι ειναι ο βασικός εχθρός, οι καπιταλιστές.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Λέω , ότι είναι ασύδοτες στο να εφαρμόσουν οποιαδήποτε κερδοσκοπική πολιτική τους …[...]

Τελείως ανακριβές αυτό. Unregulated αγορά είχαμε κάποτε και ειδικά στην αρχή της απελευθέρωσης της καταναλωτικής πίστης το 1994. Εκτοτε υπάρχουν σαφείς κανονισμοί, υπάρχουν τμήματα κανονιστικής συμμόρφωσης, υπάρχει διαμεσολαβητής, υπάρχει διεύθυνση εποπτείας, επιτροπή κεφαλαιαγοράς, γενικώς ενα πλεγμα απο κανονισμούς τους οποίους κάθε τράπεζα οφείλει να εφαρμόζει απαρεγκλιτως και όχι κατα το δοκούν γιατι τα πρόστιμα πέφτουν.


Πραγματικά με εκπλήσει που ο κόσμος θεωρεί κερδοσκοπία το περιθώριο κέρδους μιας τράπεζας (που στην πράξη ειναι πολύ μικρότερο απ' οσο λέει ο Ευαγγελάτος κι ο Τριανταφυλλοπουλος), αλλα κάνει γαργάρα το 100ευρω που πληρώνει τη φιάλη ουίσκι μετα παρελκομένων, με πολλαπλάσιο περιθώριο κέρδους.


Δεν είδα ποτέ ομάδα αντιεξουσιαστών να επιτεθεί ή να καταλάβει κανένα απ' τα μεγάλα μπουζουκομάγαζα, στα οποία ανθεί η παρανομία σε όλα τα επίπεδα: στο ιδιοκτησιακό, στους παρκαδόρους, στην εισφορο- και φοροδιαφυγή, στο νομο περι καπνίσματος, αλλα και σε ποινικά ζητήματα όπως προστασία, νοθεία ποτών κλπ.


Αλλα εκεί ποτε δεν έχει πεσει ενα γκαζάκι, ένα τουβλο, μια μολοτωφ. Ξέραμε να καταλάβουμε τη Λυρική πέρισυ, αλλα την "Ιερά Οδό" την αφήνουμε να προσφέρει το πολιτιστικό της έργο.

Βρήκαμε τον εύκολο στόχο, περνάει και στον κόσμο που χρωστάει και πρέπει αλλου να τα ρίξει (μια και είμαστε έλληνες) και όλα φινα.

[devil's animal]

μαλλον πρεπει να αγορασουμε ολοι κατι τετοια gadgets (http://www.e-shop.gr/search_per.phtml?offset=0&category=GADGETS&category2=SPY) και να κυκλοφορουμε στον δρομο ετοιμοι για ολα...:rolleyes:


μετα μου λετε για μεμονωμενα περιστατικα και τριχες κατσαρες...
πραγματικα αμφιβαλλω αν υπαρχει ενα 10% "καλο" μεσα στην αστυνομια.

εγω παντως εχω ξεκοψει απο "κολλητο" απο την στιγμη που μπηκε Ε.Φ. (και μιλαμε τον ηξερα απο 1η δημοτικου..γυμνασιο, λυκειο, και κατι χρονια που ειμασταν φοιτητες..)

δεν μετανοιωνω καθολου...:a45:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
δεν μετανοιωνω καθολου...:a45:

Ουτε αυτός.

Γιατί νομίζεις τρως κλησεις συνέχεια; :a021: :lol:

[Gandalf dr685sm]

Τώρα αν θέλετε να καθομαστε να συζητάμε για ενα ποσοστο μικρό που απλα δανείστηκε για να κάνει χαβαλε.. και να πάριε ενα αμάξι η ενα μηχανάκι για να βγάλει καμια γκόμενα οκ!!!


80.000 ΙΧ στην μάντρα ώς κατασχεμένα δεν συμφωνούν μαζί σου.
Ούτε το ποσοστό σπιτιών και οικοπέδων σε κατάσχεση μετά απο πληστηριασμούς.

Οσον αφορά το να μείνεις χωρίς εργασία... ναι.. θα δανειστώ.. Αλλά οχι για να τα φάω ρε φίλε... αλλά για να ανοίξω μια τρύπα μπας και μπορέσω και βγάλω κάτι.

Αυτή η τρύπα μπορεί να είναι κάτι που στο δικό μου μυαλό θα μπορεί να λειτουργήσει με μένα..

Και για την ιστορία ... δουλειά δεν έβρισκα και πρόσφατα.. δούλεψα σε ανταλλακτικά.. σε μεροκάματα ΄"μουτζούρας"..όπου έβρισκα.. ΔΑΝΕΙΚΑ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ δεν πήρα.. ούτε τράπεζα , ούτε τοκογλύφο. Και έμενα και μόνος μου , έτσι; Χωρίς βοήθεια λοιπόν.

Αυτά τα περί δεν βρίσκω δουλειά είναι βλακείες.. δεν βρίσκω μονιμη δουλειά και ένσημα ναι... αυτό ισχύει. Αλλά δεν είναι μόνο για 50αρηδες.. είναι για όλους.

Και όσο περνάει ο καιρός και η ζήτηση στην αγορά εργασίας θέλει εξιδεικεύσεις , τόσο λιγότερη ζήτηση θα έχουν οι ανιδείκευτοι κάποιας ηλικίας.. και αυτό δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο.

Δυστυχώς στην Ελλάδα οι περισσότεροι άνω των 50 χωρίς τέχνη στα χέρια τους ή χωρίς ανώτατη παιδεία, έγιναν εργάτες-υπάλληλοι σε καταστήματα. Που είναι τιμή τους και καμάρι τους και δεν το κατακρίνω... δεν είμαι ικανός να το κάνω. Αλλά όταν θα κλείσει η επιχείρηση που τους έδινε δουλειά , τότε είναι ακόμα πιο δύσκολο χωρίς εξιδείκευση ή τέχνη να βρείς κάτι.

Έστω και σαν μεροκάματο-νυχτοκάματο..

Και οχι με 450 δεν ζείς... αλλά με 450 Χ 2 κάτι κάνεις.... ναι.. δύο δουλειές , όπως κάνουμε ακόμα και εμείς που είμαστε πιο νέοι και υποτίθεται πιο καλοπληρωμένοι ("υποτίθεται" ).

Τουλάχιστον έτσι εξασφαλίζεις οτι δεν θα γίνεις θύμα κανενός τοκογλύφου.. επίσημου και ανεπίσημου...

Gandalf

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τελείως ανακριβές αυτό. Unregulated αγορά είχαμε κάποτε και ειδικά στην αρχή της απελευθέρωσης της καταναλωτικής πίστης το 1994. Εκτοτε υπάρχουν σαφείς κανονισμοί, υπάρχουν τμήματα κανονιστικής συμμόρφωσης, υπάρχει διαμεσολαβητής, υπάρχει διεύθυνση εποπτείας, επιτροπή κεφαλαιαγοράς, γενικώς ενα πλεγμα απο κανονισμούς τους οποίους κάθε τράπεζα οφείλει να εφαρμόζει απαρεγκλιτως και όχι κατα το δοκούν γιατι τα πρόστιμα πέφτουν.


Πραγματικά με εκπλήσει που ο κόσμος θεωρεί κερδοσκοπία το περιθώριο κέρδους μιας τράπεζας (που στην πράξη ειναι πολύ μικρότερο απ' οσο λέει ο Ευαγγελάτος κι ο Τριανταφυλλοπουλος), αλλα κάνει γαργάρα το 100ευρω που πληρώνει τη φιάλη ουίσκι μετα παρελκομένων, με πολλαπλάσιο περιθώριο κέρδους.


Δεν είδα ποτέ ομάδα αντιεξουσιαστών να επιτεθεί ή να καταλάβει κανένα απ' τα μεγάλα μπουζουκομάγαζα, στα οποία ανθεί η παρανομία σε όλα τα επίπεδα: στο ιδιοκτησιακό, στους παρκαδόρους, στην εισφορο- και φοροδιαφυγή, στο νομο περι καπνίσματος, αλλα και σε ποινικά ζητήματα όπως προστασία, νοθεία ποτών κλπ.


Αλλα εκεί ποτε δεν έχει πεσει ενα γκαζάκι, ένα τουβλο, μια μολοτωφ. Ξέραμε να καταλάβουμε τη Λυρική πέρισυ, αλλα την "Ιερά Οδό" την αφήνουμε να προσφέρει το πολιτιστικό της έργο.

Βρήκαμε τον εύκολο στόχο, περνάει και στον κόσμο που χρωστάει και πρέπει αλλου να τα ρίξει (μια και είμαστε έλληνες) και όλα φινα.



Καπετανιο … η «φουκαριάρα» η τράπεζα που δουλεύεις κάνει κάτι από τα παρακάτω ?


Είσπραξη προμήθειας για κατάθεση σε λογαριασμό τρίτου προσώπου

Επιβολή εξόδων κίνησης σε λογαριασμούς ταμιευτηρίου (ή τρεχούμενους) μετά την 4η πράξη κάθε μήνα

Επιβολή εξόδων τήρησης και παρακολούθησης στους λογαριασμούς καταθέσεων

Μονομερής μεταβολή από την πλευρά της τράπεζας για τους όρους των λογαριασμών καταθέσεων

Επιβολή εξόδων αδράνειας (0,6 ή 1 €) σε λογαριασμούς που δεν κινούνται για πάνω από 1,5 χρόνο

Ο υπολογισμός των τόκων των ποσών των καταθέσεων σε μεταγενέστερη ημερομηνία από αυτή που γίνεται η κατάθεση

Μονομερής αύξηση του επιτοκίου της πιστωτικής κάρτας, χωρίς συγκεκριμένα κριτήρια που αναφέρονται στη σύμβαση

Μονομερής αύξηση της συνδρομής της κάρτας

Είσπραξη προμήθειας για την ανάληψη μετρητών μέσω πιστωτικής κάρτας

Είσπραξη εξόδων χρηματοδότησης για τη χορήγηση του δανείου

Είσπραξη εξόδων φακέλου

Μονομερής αύξηση του επιτοκίου στα δάνεια με κυμαινόμενο επιτόκιο χωρίς κάποιο λογικό κριτήριο. Παράνομη είναι επίσης η απαίτηση της τράπεζας για επιστροφή του δανείου αν δεν αποδεχθεί ο πελάτης την προσαρμογή του επιτοκίου

Η επιβολή χρονικού περιθωρίου (π.χ. 30 ημερών) στον πελάτη για να αμφισβητήσει τις χρεώσεις του, αλλιώς θεωρείται ότι τις κάνει δεκτές

Η καταγγελία της σύμβασης του δανείου από τη μεριά της τράπεζας σε περίπτωση καθυστέρησης οποιασδήποτε δόσης

Ο υπολογισμός των τόκων του δανείου με βάση το έτος των 360 ημερών αντί για τις 365 ή 366 μέρες με αποτέλεσμα τη μεγαλύτερη επιβάρυνση του δανειολήπτη

Επιβολή εξόδων 50 € σε δανειολήπτες για να πάρουν βεβαίωση οφειλών




:wave2:

[2stroker]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
εγω θα μεινω στην ιστορια με το παιδι που του φορτωσανε την τσαντα..

Πως ειναι δυνατον να εχεις εμπιστοσυνη στους μπατσους μετα απο κατι τετοιο?

ειναι δυνατον να παιζουν ετσι με τις ζωες ανθρωπων για να κανουν αυτοι την "δουλεια" τους?

πως θελετε μετα ο κοσμος να μην τους ανεβαζει γουρουνια και να τους κατεβαζει δολοφονους?

αν ο τυπος ετρωγε τα χρονακια του αναιτια και του λερωνανε το μητρωο, δεν θα του πηδουσανε την ζωη?

αυτοι οι μπατσοι δεν πρεπει να μπουνε μεσα? εντολες εκτελουνε βεβαια..θα τους βαλουν μεσα οι εντολοδοχοι τους? ή μηπως θα μπουν μεσα οι ιδιοι...


και ποσοι αλλοι δεν ειχαν ενα βιντεο να τους σωσει..

λες για το παληκαρι στη συνοδο στη θεσαλλονικη το 2004?

τετοια περιστατικα γινονται συνεχεια το πιο προσφατο ηταν μετα την φετινη πορεια του πολυτεχνειου οπου μπατσοι κανανε ντου σε καμια εικοσαρια ατομα που απλα καθοντουσαν στην Σπυρου τρικουπη ξεκινησανε και τους κοπαναγανε τους δεσανε και πιο διπλα ειχαν μια μεγαλη σακουλα οπου μεσα ειχε διαφορα σακιδια που τους τα φορτωνανε!υπαρχουν και μαρτυριες περαστικων,κατοικων αλλα και σχετικο βιντεο!

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


Και οχι με 450 δεν ζείς... αλλά με 450 Χ 2 κάτι κάνεις.... ναι.. δύο δουλειές , όπως κάνουμε ακόμα και εμείς που είμαστε πιο νέοι και υποτίθεται πιο καλοπληρωμένοι ("υποτίθεται" ).


Gandalf


με 900 δε ζεις, απλά επιβιώνεις. συγκρινουμε το βιοτικό επιπεδο μας με αυτό που θα ειχαμε αν παίρναμε "λεφτα" όσα το αποτελεσμα της διαιρεσης (παγκοσμιος πλουτος/παγκοσμιος πληθυσμος) ή συγκρινουμε με το επιπεδο ζωής που ειχε ο νεάτερνταλ; Σε σχέση με το δευτερο, ναι, ζούμε!


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm




Τουλάχιστον έτσι εξασφαλίζεις οτι δεν θα γίνεις θύμα κανενός τοκογλύφου.. επίσημου και ανεπίσημου...

Gandalf


Είσαι και είμαι και είμαστε ήδη θύματα. Εσύ δουλευεις και άλλοι καρπώνονται .

[Gandalf dr685sm]

jfx... όταν δεν έχεις δουλειά και δεν έχεις εξιδείκευση.. και δεν έχεις και προοπτικές να βρείς κάτι.. τότε τα 900 πίστεψε με , μια χαρά είναι.

Δεν λέω οτι είναι μισθός να ζήσεις.. να επιβιώσεις είναι.. αλλά δεν έχεις και κανένα π$#@$@# να σου λέει οτι χρωστάς...

Με τα σημερινά δεδομένα , το να έχεις οικογένεια (2 παιδιά) και να πείς οτι ζείς με την έννοια που αναφέρεις , οτιδήποτε κάτω απο 2500 συνολικός μισθός στο σπίτι (και απο τους δύο) είναι πρόβλημα.

Τα έχω περάσει και φαντάζομαι και άλλοι οικογενειάρχες απο εδώ.

Και να ελπίζεις να μην έχεις και προβλήματα υγείας μέσα στην οικογένεια γιατί χέστα τότε.

Υ.Γ. τώρα για το άλλο καρπώνονται , η αμέσως επόμενη λύση είναι να ανοίξεις δικό σου μαγαζί .. και να δείς αν μπορείς πλέον να κάνεις το καλύτερο.. γιατί κακά τα ψέματα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο ΝΟΜΙΜΑ.


Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Καπετανιο … η «φουκαριάρα» η τράπεζα που δουλεύεις κάνει κάτι από τα παρακάτω ?
[...]

:wave2:

"φουκαριάρα" δεν είναι με τιποτα, κι ουτε θεωρώ οτι ειναι καμία τράπεζα "φουκαριάρα" με εξαίρεση 5-6 στην Ελλαδα που ειναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσιας.

Στο δια ταύτα, αφ' ενός να πω οτι η συγκεκριμένη δεν κάνει τα πιο πολλά λογω διαφορετικου και συγκεκριμένου πελατολογίου. Αλλά και πάλι, οι κανόνες διαφάνειας των συναλλαγών επιβάλλουν την πληρη ενημέρωση του πελάτη για χρεώσεις/προμήθειες, όχι την απάλειψη αυτών.

Ο κατάλογος που παρέθεσες ειναι ωραίος για εκπομπές Ευαγγελατου, αλλα επι της ουσίας ειναι αστείος.

Δλδ "Μονομερής μεταβολή από την πλευρά της τράπεζας για τους όρους των λογαριασμών καταθέσεων". Τι θα έπρεπε, να σε καλέσει να σε ρωτήσει εαν συμφωνεις και να αρχίσετε τα παζάρια; :lol: Αυτό γίνεται σε συγκεκριμένο είδος καταθέσεων, απόλυτα εξειδικευμένων στον πελάτη, αλλα όχι στη λιανική τραπεζική. Με την ίδια λογική θα έπρεπε και τα βενζιναδικα να σε ρωτάνε πριν αυξήσουν την τιμή τους.

Ουτως ή άλλως μια τράπεζα χρειάζεται μεν καταθέσεις για να έχει ρευστό να χρηματοδοτήσει τα δάνειά της, αλλα και το πολύ και αναξιοποίητο ρευστό ειναι παθητικό.

Αλλά ας πάμε σε άλλο: "Είσπραξη εξόδων χρηματοδότησης για τη χορήγηση του δανείου. Είσπραξη εξόδων φακέλου"

Πριν δύο χρόνια μετέφερα το στεγαστικό μου δάνειο απο μια τράπεζα σε μια άλλη εκμεταλλευόμενος μια προσφορά που υπήρχε και δεν πληρωσα ΤΙΠΟΤΑ. Ουτε προμήθεια, ουτε εξοδα δικηγόρου/μηχανικού, ούτε έξοδα φακέλου. Ο ανταγωνισμός ειναι μεγάλος και αν το ψάξεις, υπάρχουν προσφορές.

Σαφώς υπάρχουν λαθος και παράλογες χρεώσεις, σαφώς υπάρχει κακή συμπεριφορά ειδικά προς τους δανειοληπτες που καθυστερούν, σαφως υπάρχουν τράπεζες που σου (μου) σπάνε τ' @@ εαν αργήσεις την καρτα, αλλά το να πετάμε ενα τουβλο στο ΑΤΜ θεωρώντας το την πηγή όλων των προβλημάτων ειναι λάθος και, το χειρότερο, παραπλανεί. Εαν ο κόσμος χρεώθηκε για να ζήσει ενα lifestyle πιο πανω απο εκεί που τον έπαιρνε, πρωταίτιοι ειναι τα διάφορα περιοδικά και τηλεοππτικές εκπομπες που προμοτάρουν τετοιο Lifestyle. Εκεί πάντως δεν ειδα να πέφτει βόμβα ποτέ...



:winka: :beer:


Για το 100ευρω του σκυλαδικου κανενα σχόλιο, ή παλι γαργάρα; :sick:

[Gandalf dr685sm]

100 μόνο;;; πλάκα κάνεις ρε cpt;;;

100 έχει ενα μπουκάλι κρασί μόνο για δύο άτομα.. και σε τραπέζι μπροστά στην τουαλέτα..

πες κανά 200αρι να είσαι μέσα.

200 απο 1-10 του μηνός και μετά περνάμε με τηγανητά αυγά και με 5 ευρώ βενζίνη στο reservoir. Αυτή είναι η τακτική των περισσότερων..οχι όλων.

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
100 μόνο;;; πλάκα κάνεις ρε cpt;;;
[...]Gandalf

Ύποθέτω ρε συ, δεν έχω πάει ποτέ :p

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
"φουκαριάρα" δεν είναι με τιποτα, κι ουτε θεωρώ οτι ειναι καμία τράπεζα "φουκαριάρα" με εξαίρεση 5-6 στην Ελλαδα που ειναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσιας.



Για το 100ευρω του σκυλαδικου κανενα σχόλιο, ή παλι γαργάρα; :sick:

Εντάξει καπετάνιο ….
Για όλα αυτά τα «αστεία» που σου γράφω έχουν καταδικαστεί τράπεζες … και για πολλά άλλα ακόμη …
Τώρα , αν εσένα δεν σε αγγίζουν επειδή είσαι «γάτος» και ξέρεις πώς να ελιχθεις , υπάρχει και πολύς κόσμος που δεν έχει τα δικά σου αντανακλαστικά ….Αυτούς πρέπει να προστατεύουν οι νόμοι

Τώρα , αν θεωρείς τα σκυλάδικα μεγαλύτερο πρόβλημα …..
Άλλος , θα θεωρεί το μέγαρο μουσικής , άλλος την αντιπροσωπεία της triumph και άλλος την ψησταριά ο «Παρνασσός»…

:wave2: :beer:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Εντάξει καπετάνιο ….
Για όλα αυτά τα «αστεία» που σου γράφω έχουν καταδικαστεί τράπεζες … και για πολλά άλλα ακόμη …
Τώρα , αν εσένα δεν σε αγγίζουν επειδή είσαι «γάτος» και ξέρεις πώς να ελιχθεις , υπάρχει και πολύς κόσμος που δεν έχει τα δικά σου αντανακλαστικά ….Αυτούς πρέπει να προστατεύουν οι νόμοι

Τώρα , αν θεωρείς τα σκυλάδικα μεγαλύτερο πρόβλημα …..
Άλλος , θα θεωρεί το μέγαρο μουσικής , άλλος την αντιπροσωπεία της triumph και άλλος την ψησταριά ο «Παρνασσός»…

:wave2: :beer:

Δεν είναι θέμα εξυπνάδας ή ικανότητας ελιγμών φίλε. Μου είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να μην υπάρχει ένας βασικός οικονομικός προγραμματισμός σε ένα σπίτι και να καλύπτει κάποιος τις καταναλωτικές του ανάγκες με δανεικά. Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να αγνοεί και να αδιαφορεί για το τι πληρώνει.
Μιας και τους τελευταίους μήνες έχω επαφή με τον κόσμο, σχεδόν καθημερινά αναρωτιέμαι αν ο συνομιλητής μου, μου κάνει πλάκα με αυτά που λέει. Του στύλ, θέλω 30.000? για να κάνω ταξίδια και να αγοράσω ρούχα που μου είπε ένας προχθές. Και γω ρε παπάρα θέλω ένα desmocedici αλλα θα μείνω με το wallpaper γαμώ το στανιό μου...

Κάποιες απ΄τις χρεώσεις που ανέφερες παραπάνω υπάρχουν, κάποιες δεν υπάρχουν, και κάποιες (αρκετές) είναι άδικες και καταχρηστικές. Όπως άδικο και καταχρηστικό είναι να μην επιτρέπεται να πουληθούν τα κατασχεμενα αυτοκίνητα κατευθείαν σε ιδιώτες σε ξεφτίλα τιμές, αλλά μόνο σε εμπόρους που θα σου ρίξουν ένα 50% στο κεφάλι εύκολα και αβίαστα.
Το θέμα των θυγατρικών real estate κλπ δεν έχει να κάνει σε τίποτα με κατασχεμένα σπίτια που έτσι κι αλλιώς είναι ελάχιστα, μιας και μπροστά στον φόβο να χάσει κάποιος το σπίτι του τρέχει να μαζέψει. Οι εταιρίες αυτές διαχειρίζονται ιδιόκτητη ακίνητη περιουσία που δεν προέρχεται φυσικά από κατασχεμένα σπίτια (!!).

Και ξαναλέω, αν σας ενοχλεί το τεράστιο μεν δηλωμένο και φορολογημένο κέρδος δε (που δεν αφορά πλέον μόνο Ελληνικό κύκλο εργασιών), γιατί δεν έχουμε την ίδια ευαισθησία στα απίστευτα περιθώρια κέρδους των εμπόρων που δουλεύουν με μαύρη εργασία και δηλώνουν το 10% των κερδών τους?

Για πείτε έτσι για πλάκα πόσο είναι το κόστος αγοράς ενός κινέζικου παπιού (απ΄τα καλά) που το πουλάνε εδώ 750-1000?....?

[Gandalf dr685sm]

150-200€ ....τουλάχιστον κάπου τόσο τα είχα δεί σε αντίστοιχα Κινέζικα μαγαζιά στο web.

Gandalf

[Gandalf dr685sm]

a...και πάλι καλά που σου λένε για ρούχα και ταξίδια...

Σε παρέα είχα ακούσει το θεϊκό .. οτι θα πάρει δάνειο για να .. άκουσον άκουσον...για να αποταμιεύσει μετά το ποσό να έχει χρήματα να περνάει...!!!!!! Λες και η Τράπεζα θα του τα χαρίσει.

Άστο.. μυαλό μηδέν.

Gandalf

[spyro]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
"φουκαριάρα" δεν είναι με τιποτα, κι ουτε θεωρώ οτι ειναι καμία τράπεζα "φουκαριάρα" με εξαίρεση 5-6 στην Ελλαδα που ειναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσιας.

Στο δια ταύτα, αφ' ενός να πω οτι η συγκεκριμένη δεν κάνει τα πιο πολλά λογω διαφορετικου και συγκεκριμένου πελατολογίου. Αλλά και πάλι, οι κανόνες διαφάνειας των συναλλαγών επιβάλλουν την πληρη ενημέρωση του πελάτη για χρεώσεις/προμήθειες, όχι την απάλειψη αυτών.

Ο κατάλογος που παρέθεσες ειναι ωραίος για εκπομπές Ευαγγελατου, αλλα επι της ουσίας ειναι αστείος.

Δλδ "Μονομερής μεταβολή από την πλευρά της τράπεζας για τους όρους των λογαριασμών καταθέσεων". Τι θα έπρεπε, να σε καλέσει να σε ρωτήσει εαν συμφωνεις και να αρχίσετε τα παζάρια; :lol: Αυτό γίνεται σε συγκεκριμένο είδος καταθέσεων, απόλυτα εξειδικευμένων στον πελάτη, αλλα όχι στη λιανική τραπεζική. Με την ίδια λογική θα έπρεπε και τα βενζιναδικα να σε ρωτάνε πριν αυξήσουν την τιμή τους.

Ουτως ή άλλως μια τράπεζα χρειάζεται μεν καταθέσεις για να έχει ρευστό να χρηματοδοτήσει τα δάνειά της, αλλα και το πολύ και αναξιοποίητο ρευστό ειναι παθητικό.

Αλλά ας πάμε σε άλλο: "Είσπραξη εξόδων χρηματοδότησης για τη χορήγηση του δανείου. Είσπραξη εξόδων φακέλου"

Πριν δύο χρόνια μετέφερα το στεγαστικό μου δάνειο απο μια τράπεζα σε μια άλλη εκμεταλλευόμενος μια προσφορά που υπήρχε και δεν πληρωσα ΤΙΠΟΤΑ. Ουτε προμήθεια, ουτε εξοδα δικηγόρου/μηχανικού, ούτε έξοδα φακέλου. Ο ανταγωνισμός ειναι μεγάλος και αν το ψάξεις, υπάρχουν προσφορές.

Σαφώς υπάρχουν λαθος και παράλογες χρεώσεις, σαφώς υπάρχει κακή συμπεριφορά ειδικά προς τους δανειοληπτες που καθυστερούν, σαφως υπάρχουν τράπεζες που σου (μου) σπάνε τ' @@ εαν αργήσεις την καρτα, αλλά το να πετάμε ενα τουβλο στο ΑΤΜ θεωρώντας το την πηγή όλων των προβλημάτων ειναι λάθος και, το χειρότερο, παραπλανεί. Εαν ο κόσμος χρεώθηκε για να ζήσει ενα lifestyle πιο πανω απο εκεί που τον έπαιρνε, πρωταίτιοι ειναι τα διάφορα περιοδικά και τηλεοππτικές εκπομπες που προμοτάρουν τετοιο Lifestyle. Εκεί πάντως δεν ειδα να πέφτει βόμβα ποτέ...



:winka: :beer:


Για το 100ευρω του σκυλαδικου κανενα σχόλιο, ή παλι γαργάρα; :sick:

Αρχίσαμε τις υπερβολές τώρα Cap10 με λαϊκίστικα επιχειρήματα. :rolleyes:

Δεν υπάρχει άλλο είδος σύμβασης στην αγορά πέραν των τραπεζικών (ιδιαίτερα της λιανικής τραπεζικής) οι οποίες λόγω πολυπλοκότητας να ΑΠΑΙΤΟΥΝ δικηγορική συμβουλευτική υπηρεσία η οποία όμως να αντιμετοπίζονται τόσο ανάλφρα. Δηλαδή να προσφέρονται στην αγορά για παράδειγμα μέσω:
1. Απλής ταχυδρομικής επιστολής
2. Telemarketing
3. Πώληση σε κατάστημα από ανεκπαίδευτα, χαμηλόμισθα στελέχη των οποίων η αμοιβή εξαρτάται από το pool του μήνα
4. τηλεφώνου απο την θυγατρική (για να μην έχει τρεχάματα) και απο ανεκπαίδευτους χαμηλόμισθους υπάλληλους που δεν γνωρίζουν καν τι σημαίνει το προϊόν που πουλάνε, για το οποίο όμως ζητάνε ότι μπορεις να φανταστείς απο προσωπικές πληροφορίες. Αν ρωτήσεις την κοπέλα που χρησιμοποιώντας το όνομα μιας τράπεζας πουλάει σε μια Γιαγιά «χρήματα» τι σημαίνει επιτόκιο δεν θα ξέρει να σου απαντήσει. Και όμως αυτή η κακομοίρα γίνεται η δίοδος για ένα binding legal contract με πολύχρονες επιπτώσεις σε όλα τα επίπεδα ενός ατόμου.

Ούτε τα μικρό ασφαλιστικά συμβόλαια για οχήματα δεν αντιμετωπίζονται όπως αντιμετωπίζονται οι τραπεζικές συμβάσεις. Είναι απίστευτο. Το ασφαλιστικό συμβόλαιο κρατάει ακόμα και 6 μηνες αλλά η σοβαρότητα που του δίνεται είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι μια σύμβαση για πιστωτική κάρτα που πουλιέται σε μια Γιαγιά.

Ακόμα και τα παλιά χρόνια που ο κόσμος/οι επιχειρήσεις δεν έβρισκε δίοδο σε ρευστό για να χρηματοδοτήσει τις ανάγκες του και στρεφόντουσαν σε τοκογλύφους της γειτονιάς υπήρχε μια σχέση μεγαλύτερης αξιοπιστίας. Ο τοκογλύφος ξεκαθάριζε από την αρχή τι γίνεται με την αποπληρωμή της δανειοδότησης

Η διαδικασία της δανειοδότησης έχει ισοπεδωθεί σε αμέριστο βαθμό, τόσο που να το συγκρίνουμε με μια αγοραπωλησία βενζίνης για το παπάκι μας. ΕΛΕΟΣ και ΝΤΡΟΠΗ. Ζητάμε να κατανοήσει η Γιαγιά μας το τι σημαίνει APR και EAR έτσι όπως κατανοώ εγώ και εσύ Cap10 και αν δεν μπορέσει τοτε να πάει να πνιγεί και πρόβλημα της και ας πρόσεχε ναπουμε …

Οι μέθοδοι και οι πρακτικές της λιανικής τραπεζικής δεν έχουν εφευρεθεί στην Ελλάδα. Από την Αμερική τις φέραμε όπως τόσα και τόσα και αν θες να δεις τι λένε τα μεγαλοστελέχη των τραπεζών στην χώρα που το εφεύραν διάβασε εδώ:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/creditcards/?utm_campaign=homepage&utm_medium=bigimage&utm_source=bigimage

ενδεικτικά:
"The card issuers could do anything they want," Robert McKinley, CEO of CardWeb.com, tells FRONTLINE of the industry's unchecked power over consumers. "They could change your interest rate. They could impose an annual fee. They could close your account." High interest rates along with more and more penalty fees drove up profits for the industry, Bergman finds, as the banks followed the lead of an aggressive upstart: Providian Bank. In an exclusive interview with FRONTLINE, former Providian CEO Shailesh Mehta tells Bergman how his company successfully targeted vulnerable low-income customers whom Providian called "the unbanked."

"They're lower-income people-bad credits, bankrupts, young credits, no credits," Mehta says. Providian also innovated by offering "free" credit cards that carried heavy hidden fees. "I used to use the word 'penalty pricing' or 'stealth pricing,'" Mehta tells FRONTLINE. "When people make the buying decision, they don't look at the penalty fees because they never believe they'll be late. They never believe they'll be over limit, right? ... Our business took off. ... We were making a billion dollars a year."

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
[...]Τώρα , αν εσένα δεν σε αγγίζουν επειδή είσαι «γάτος» και ξέρεις πώς να ελιχθεις , υπάρχει και πολύς κόσμος που δεν έχει τα δικά σου αντανακλαστικά ….Αυτούς πρέπει να προστατεύουν οι νόμοι[...]

:wave2: :beer:

Δεν είμαι καθόλου γάτος, απλά το 'ψαξα. :wave2:


Μιλώντας για επιτόκια πάλι, τα ψηλα (που ειναι πολύ ψηλά όντως) αφορούν μικρα ποσα σε υπόλοιπα (καρτες) και ποσά που ειναι εύκολο να χαθούν μια και δεν υπαρχει εξασφάλιση. Σπίτια λίγα χάνονται και, πιστεψέ με, μια τράπεζα προτιμάει να επαναδιαπραγμετυθεί τις δόσεις με το δανειολήπτη παρά να τρέχει σε δικαστήρια, ειναι μεγάλο το κόστος.

Γκρινιάζουμε βέβαια γιατί ξεχνάμε. Το 1985 οι γονείς μου πήραν στεγαστικό δάνειο απο την τότε Κτηματική τράπεζα με 19% επιτόκιο! Μάλιστα ήταν χαμηλό μια και λόγω δουλειάς έκαναν εισαγωγή συναλλάγματος (πολύτιμο εκείνα τα χρόνια).

Τώρα τα στεγαστικά κυμαινονται στο 4-6 %.

Να μην πούμε για το που πηγαινε καποιος να δανειστεί πριν 20-30 χρόνια όταν δεν υπήρχαν τα προσωπικά/καταναλωτικά δάνεια. Δοσατζής you know?

Το όνομα Γούκος σας λέει κάτι;

:wave2: :wave2: :wave2: :beer:

[ggs]

Βύρωνα , επαναλαμβάνω ότι ΔΕΝ θεωρώ ότι οι τράπεζες είναι οι μόνες που «γδέρνουν» τους καταναλωτές… Με δυο λόγια ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ …
Όσο για τον ρόλο του ΚΑΡΤΕΛ των τραπεζών (έχει χαρακτηρισθεί μέχρι και αντεθνικός... ) υπάρχουν πολλές οικονομικές και κοινωνικές αναλύσεις …. Και ευτυχώς , μπορούμε να έχουμε όλοι πρόσβαση στην πληροφορία …

Επίσης , θεωρώ ότι ο μεγάλος όγκος αυτών που χρεωστάνε , δεν τα πήραν για να πάνε διακοπές ή να πάρουν ρούχα , άλλα για να επιβιώσουν…
(το παράδειγμα του γκανταλφ με την τετραμελή οικογένεια που θέλει το ΛΙΓΟΤΕΡΟ 2500€ για τον μήνα της , είναι όχι μόνο λογικό ….ίσως είναι και πολύ συντηρητικό…)
Ο κόσμος πια ΔΕΝ ΒΓΕΝΕΙ….(όχι για ταξίδια … αλλά για επιβίωση)
Ισως , ο καθένας έχει διαφορετικές εμπειρίες επι του θέματος ….
Μακάρι , όλοι όσοι χρωστανε , να χρωστανε για ανούσια καταναλωτικά αγαθά και όχι για την υγεία τους , την εκπαίδευση τους , τη ελευθερία τους και την επιβίωση τους ….
Τέλος πάντων , όλοι έχουμε τις απόψεις μας και τις εμπειρίες μας ….

@καπετανιος
Η σύγκριση επιτοκίων του 1985 με το 2009 , φυσικά γνωρίζεις ότι δεν έχει κανένα νόημα …
αν θες να κάνεις μια σύγκριση με το παρελθόν , κάνε ας πούμε με πόσους βασικούς μισούς αγοραζες ένα διαμέρισμα το 1985 και με πόσους το 2009…. Και πες μας που οφείλεται

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
80.000 ΙΧ στην μάντρα ώς κατασχεμένα δεν συμφωνούν μαζί σου.
Ούτε το ποσοστό σπιτιών και οικοπέδων σε κατάσχεση μετά απο πληστηριασμούς.

Οσον αφορά το να μείνεις χωρίς εργασία... ναι.. θα δανειστώ.. Αλλά οχι για να τα φάω ρε φίλε... αλλά για να ανοίξω μια τρύπα μπας και μπορέσω και βγάλω κάτι.

Αυτή η τρύπα μπορεί να είναι κάτι που στο δικό μου μυαλό θα μπορεί να λειτουργήσει με μένα..

Και για την ιστορία ... δουλειά δεν έβρισκα και πρόσφατα.. δούλεψα σε ανταλλακτικά.. σε μεροκάματα ΄"μουτζούρας"..όπου έβρισκα.. ΔΑΝΕΙΚΑ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ δεν πήρα.. ούτε τράπεζα , ούτε τοκογλύφο. Και έμενα και μόνος μου , έτσι; Χωρίς βοήθεια λοιπόν.

Αυτά τα περί δεν βρίσκω δουλειά είναι βλακείες.. δεν βρίσκω μονιμη δουλειά και ένσημα ναι... αυτό ισχύει. Αλλά δεν είναι μόνο για 50αρηδες.. είναι για όλους.

Και όσο περνάει ο καιρός και η ζήτηση στην αγορά εργασίας θέλει εξιδεικεύσεις , τόσο λιγότερη ζήτηση θα έχουν οι ανιδείκευτοι κάποιας ηλικίας.. και αυτό δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο.

Δυστυχώς στην Ελλάδα οι περισσότεροι άνω των 50 χωρίς τέχνη στα χέρια τους ή χωρίς ανώτατη παιδεία, έγιναν εργάτες-υπάλληλοι σε καταστήματα. Που είναι τιμή τους και καμάρι τους και δεν το κατακρίνω... δεν είμαι ικανός να το κάνω. Αλλά όταν θα κλείσει η επιχείρηση που τους έδινε δουλειά , τότε είναι ακόμα πιο δύσκολο χωρίς εξιδείκευση ή τέχνη να βρείς κάτι.

Έστω και σαν μεροκάματο-νυχτοκάματο..

Και οχι με 450 δεν ζείς... αλλά με 450 Χ 2 κάτι κάνεις.... ναι.. δύο δουλειές , όπως κάνουμε ακόμα και εμείς που είμαστε πιο νέοι και υποτίθεται πιο καλοπληρωμένοι ("υποτίθεται" ).

Τουλάχιστον έτσι εξασφαλίζεις οτι δεν θα γίνεις θύμα κανενός τοκογλύφου.. επίσημου και ανεπίσημου...

Gandalf 1ον το 80.000 σαν νούμερο δε μου λέει κάτι ..........τα οχήματα δε πάνε αναλογικά με το πληθυσμο!!!

2ον επειδη και εγώ εχω 3 παραδείγματα... ανθρώπων κοντινών μου που έχουν ξεπεράσει το 50 χρόνο ηλικία τους και είναι και οι 2 πτυχιούχοι ΑΕΙ ακόμα ειναι χωρίς εργασία... εδω και 1μησι χρονο....

Και ναι .... με 800 και 900 ευρω δε ζεις...... αν εχεις απο πίσω αλλους 2-3 νοικι και εστω και αν η γυναίκα σου εργάζεται και αυτή....

Τωρα αν εσύ μπορεσες και έζησες με 450+450 και πληρωνες νοικι ρευμα νερο τηλ. τα φροντιστηρια των παιδιων σου... και συγχρόνως ικανοποιούσες τις ελάχιστες ανάγκες σου προς ενδυση υποδυση κτλ και ολα γενικα που χρειάζεται μια οικογένεια... χωρις να δανειστέις.....


ΔΥστυχως δε βγαίνει :rolleyes:

Υ.Γ ξερεις ποσο ειναι το super market 1 μηνα για 4μελη οικογενεια?

[doctor x]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
μαλλον πρεπει να αγορασουμε ολοι κατι τετοια gadgets (http://www.e-shop.gr/search_per.phtml?offset=0&category=GADGETS&category2=SPY) και να κυκλοφορουμε στον δρομο ετοιμοι για ολα...:rolleyes:


μετα μου λετε για μεμονωμενα περιστατικα και τριχες κατσαρες...
πραγματικα αμφιβαλλω αν υπαρχει ενα 10% "καλο" μεσα στην αστυνομια.

εγω παντως εχω ξεκοψει απο "κολλητο" απο την στιγμη που μπηκε Ε.Φ. (και μιλαμε τον ηξερα απο 1η δημοτικου..γυμνασιο, λυκειο, και κατι χρονια που ειμασταν φοιτητες..)

δεν μετανοιωνω καθολου...:a45:
μετα απο αυτο υπεγραψε δηλωση η ειναι ακομα στη Μακρονησο?...

[Gandalf dr685sm]

zid...

quote το έκανες.. δεν το διάβασες όμως..

Όπως είπα.. ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ ΗΜΟΥΝ ΜΕ 900... επίσης οικογένεια με 4 παιδιά κάτω απο 2500 ευρώ απλά επιβιώνει.. δεν ζεί.

Για τους ανθρώπους που εχεις κοντά και έχουν πτυχίο ΑΕΙ και είναι μεσόκοποι ηλικιακά.

1) Το πτυχίο αντικατοπτρίζει αυτά που γνωρίζουν και είναι ενημερωμένοι για εξελίξεις; Μην ξεχνάμε οτι ενα δίπλωμα πριν 20 έτη δεν σημαίνει τίποτα αν το έχουμε παρατήσει.

2) Το να έχεις πτυχίο σήμερα δεν εξασφαλίζει εργασία.. αλλά είναι ενα εφόδιο. Υπόψη οτι εδώ νεαρότεροι με πολύ χαμηλότερες μισθολογικές απαιτήσεις (εδώ είναι το κλειδί δυστυχώς) έχουν 2-3 πτυχία αλλά χωρίς εμπειρία.

3) Το οτι έχει κάποιος πτυχίο οπως είπα δεν εξασφαλίζει εργασία... αλλά σου δίνει την ικανή κρίση να καταλάβεις οτι ακόμα και αν δεν βρείς αυτό που θες, μπορείς να το παλέψεις με οτι βρείς... μέχρι να μπορέσεις είτε να βρείς κάτι που ψάχνεις.. είτε (και ιδιαίτερα στην περίπτωση 50+ ) να μαζευτείς να κάνεις κάτι δικό σου..μια "τρύπα" που είπα και πιο πάνω..

Σήμερα με τον χαμό που έχει δημιουργηθεί (προς όφελος άλλων .. ΣΥΜΦΩΝΟΙ!! ) είναι πολλές οι παράμετροι για να βρείς εργασία.. και μάλιστα εργασία αορίστου σύμβασης.. με ένσημα.. και αίντε να σου αρέσει και λίγο...

Για μένα.

1) Να ξέρεις στο μέγιστο αυτό που κάνεις + Πτυχίο/Χαρτί και εξιδείκευση στο αντικείμενο.
2) Εμπειρία στον χώρο ..
3) Λογικές οικονομικές απαιτήσεις (εδώ είναι το κλειδί) ... λογικές με τον χαμό που επικρατεί στην Ελληνική αγορά.

Gandalf

[kawasaki ZX-12]

εγω αυτο που εχω να πω ειναι οτι υπαρχει και πολυ κοσμος που ενω ειχε προγραμμα και ειχε κανει μετρημενες κινησεις βρεθηκε προ εκπληξεω και σε αδιεξοδο απο την μια μερα στην αλλη και εξηγω!!!!!

στην δουλεια μου ειμαι 9 χρονια εβγαζα 1900 ευρω με 12ωρο συν 2 σαββατοκυριακα 12ωρα καια αυτα με 2 εβδομαδες νυχτα και αλλες 2 πρωι!!!!και η γυναικα αλλα 800!!!!μιλαμε για σταθερη δουλεια και αυτα τα λεφτα τα βγαζω τα τελευταια 5 χρονια σταθερα!!!!!

ολα καλα λοιπον αφου ολα τα ειχαμε ξεχρεωμενα και μπορουσαμε αποφασισαμε να παντρευτουμε!!!!μια χαρα το καναμε ηρθε και ο γιος μετα απο 2 χρονια αφου παλι δεν χρωσταγαμε σε δοσεις και μαλακιες απο δω και απο κει !!οχι τιποτα αλλο για να βγει και η γεννα ανετα!!!!και ενα χρονο μετα αποφασιζουμε να παρουμε το δικο μας σπιτι μιας και το 2αρακι ητανε πια μικρο!!!!

μετα απο αρκετες συζητησεις και ανασφαλεια και δισταγμο σκεψη και αρκετο ψαξιμο βρηκαμε σπιτι φθηνο για τα δεδομενα της αγορας στο μενιδι αφου εκει παιζανε πιο φθηνα ολα!!!!

το σπιτι ειχε 150000 ευρω και επειδη οι τραπεζες μου εδιναν δανειο για 30-40 χρονια και σε καμια περιπτωση δεν θα το εκανα για το λογο του οτι δεν ηθελα να δουλευω μια ζωη για ενα σπιτι στραφηκα στην εργατικη κατοικια που δινει ομως μονο για 15 χρονια υποχρεωτικα!!!!
ολα καλα μεχρι εδω η δοση βγηκε γυρω στα 800 ολα καλα αφου με επερνε μιας και τα οικονομικα ητανε καλα!!!!!

και τωρα ξεκιναει η πιπα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ερχεται ενα ωραιο πρωινο ο επιχειρηματιας και μας λεει .....επειδη δινω πολλα σε υπερωριες θα κανουμε 3 βαρδιες αντι για 2 θα δουλευετε λοιπον 8ωρα σοκ εμεις γιατι εξαφανιζοντε δια μαγειας 800 με 900 ευρω απο το μισθο!!!!!εν τω μεταξυ επειδη η γυναικα μετα την εγκυμοσυνη επρεπε να γυρισει για δουλεια το παιδι επρεπε να παει παιδικο σταθμο!!!!!350 εκει οταν ξεκινησαμε 400 μετα το καλοκαιρι!!!!!και παρε και την 2 πιπα!!!!!!!!!!

το resume της υποθεσης λοιπον 800 το σπιτι +50 για ασφαλεια του δανειου!!!!και 400 ο παιδικος 1250 και εγω παιρνω 1000 και κατι μικροδοσεις που μπηκανε για το καινουργιο σπιτι φταναμε περιπου τα 1500-600 χωρις να φαμε χωρις να πιουμε χωρις ρευμα νερο και τα λοιπα!!!!!!
η μονη λυση που μπορουσα να δωσω ηταν να πουλησω τελικα την μηχανη μου να ξοφλησω οτι ψιλολογια ειχα να δωσω το αμαξι να παρω κατι πιο οικονομικο και βγαινω τσιμα τσιμα!!!!

αυτο που θελω να πω ειναι οτι σαν και εμενα ειναι παρα πολλοι που αλλιως ξεκινησανε και αλλιως τα βρηκανε!!!!!καποιοι στραφηκανε στα δανεια καποιοι μπορει να θυσιαζανε αυτα που θυσιασα και γω καποιοι οχι ειναι θεμα επιλογης!!!!

γι αυτο φτασαμε εκει που φτασαμε!!!!!!!!!!!!!!!

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
zid...

quote το έκανες.. δεν το διάβασες όμως..

Όπως είπα.. ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ ΗΜΟΥΝ ΜΕ 900... επίσης οικογένεια με 4 παιδιά κάτω απο 2500 ευρώ απλά επιβιώνει.. δεν ζεί.

Για τους ανθρώπους που εχεις κοντά και έχουν πτυχίο ΑΕΙ και είναι μεσόκοποι ηλικιακά.

1) Το πτυχίο αντικατοπτρίζει αυτά που γνωρίζουν και είναι ενημερωμένοι για εξελίξεις; Μην ξεχνάμε οτι ενα δίπλωμα πριν 20 έτη δεν σημαίνει τίποτα αν το έχουμε παρατήσει.

2) Το να έχεις πτυχίο σήμερα δεν εξασφαλίζει εργασία.. αλλά είναι ενα εφόδιο. Υπόψη οτι εδώ νεαρότεροι με πολύ χαμηλότερες μισθολογικές απαιτήσεις (εδώ είναι το κλειδί δυστυχώς) έχουν 2-3 πτυχία αλλά χωρίς εμπειρία.

3) Το οτι έχει κάποιος πτυχίο οπως είπα δεν εξασφαλίζει εργασία... αλλά σου δίνει την ικανή κρίση να καταλάβεις οτι ακόμα και αν δεν βρείς αυτό που θες, μπορείς να το παλέψεις με οτι βρείς... μέχρι να μπορέσεις είτε να βρείς κάτι που ψάχνεις.. είτε (και ιδιαίτερα στην περίπτωση 50+ ) να μαζευτείς να κάνεις κάτι δικό σου..μια "τρύπα" που είπα και πιο πάνω..

Σήμερα με τον χαμό που έχει δημιουργηθεί (προς όφελος άλλων .. ΣΥΜΦΩΝΟΙ!! ) είναι πολλές οι παράμετροι για να βρείς εργασία.. και μάλιστα εργασία αορίστου σύμβασης.. με ένσημα.. και αίντε να σου αρέσει και λίγο...

Για μένα.

1) Να ξέρεις στο μέγιστο αυτό που κάνεις + Πτυχίο/Χαρτί και εξιδείκευση στο αντικείμενο.
2) Εμπειρία στον χώρο ..
3) Λογικές οικονομικές απαιτήσεις (εδώ είναι το κλειδί) ... λογικές με τον χαμό που επικρατεί στην Ελληνική αγορά.

Gandalf Σε γενικές γραμμές ολοι τα ιδια λέμε και συμφωνούμε στο 90 %...


Δυστυχώς αυτά που με κόπους κάποιοι κατέκτησαν 8ωρη εργασια σωστή πληρωμη υπερεργασιας βαρδιων νυχτερινών κτλ...


Απο το 2005 φάγαμε τη μια σφαλιαρα μετά την άλλη.... οσον αφορά τις βάρδιες νυχτερινά και υπερωρίες ....

Τώρα εν ετει 2010 φτάσαμε να συζητάμε οτι κάποιος που πλέον απλά εχει δουλειά με 800 ευρω η δουλεύει σε stage χωρίς ασφάλιση ειναι ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟΣ.


Ελπίζω κάπου να σταματήσει η κατηφόρα..... :(

[menelaos46]

Διότι η δουλειά του γιατρού δεν είναι να κανει το ντετεκτιβ στους συναδερφους του. Απεναντιας του μπατσου "υποτιθεται" πως ειναι να μας προστατευει απο τους παρανομουντες, ειτε ειναι μπατσοι είτε γιατροι ειτε δικηγοροι ειτε οτιδηποτε. Επρεπε να το ξερεις καλύτερα απο μενα με τη δουλεια που κανεις.

Δηλαδη αν ο αλλος ειναι γιατρος η δικαστικος δεν ειναι υποχρεομενος να το κανει???
τι λετε ρε παιδια τωρα η μηπως κανουμε πλακα

Απλως αν κανεις κατι τετοιο μετα εισαι μονος σου ο ροφιανος η ο μαλακας που εκανε το σωστο.



Επρεπε να το ξερεις καλύτερα απο μενα με τη δουλεια που κανεις

Μαλιστα...


Κοιταζουμε τον εαυτο μας στον καθρεφτη και τρομαζουμε εγω αυτο εχω καταλαβει
Μας κυβερναν αυτοι που μας αξιζουν.
Ψιφιζουμε τον αχρηστο να μας κανει το ρουσφετι και μετα δε μας αρεσει που ειναι αχρηστος...


Για τα δανεια τωρα φιλε zx12r και αυτο που θα πω ειναι αποψη μου, με το συνολικο μισθο που εμπαινε στο σπιτι καλο θα ηταν να μη παρεις ολο το ποσο σε δανειο νομιζω ειχες την ευκαιρια αυτη
βεβαιως με βαση το μισθο καλα τα υπολογισες, η μονη λυση ειναι δυστυχως για σενα να παλεψεις με δευτερη δουλεια μεχρι να ξαναδουλεψει η συζυγος...

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid

Τωρα αν εσύ μπορεσες και έζησες με 450+450 και πληρωνες νοικι ρευμα νερο τηλ. τα φροντιστηρια των παιδιων σου... και συγχρόνως ικανοποιούσες τις ελάχιστες ανάγκες σου προς ενδυση υποδυση κτλ και ολα γενικα που χρειάζεται μια οικογένεια... χωρις να δανειστέις.....


ΔΥστυχως δε βγαίνει :rolleyes:



Βγαινει-βγαινει.:rolleyes:

Εχεις χασει το επεισοδιο με την πιτσα.:rotflmao: :bigcry:

Συγνωμη.:blush:

[filipp0s]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Βγαινει-βγαινει.:rolleyes:

Εχεις χασει το επεισοδιο με την πιτσα.:rotflmao: :bigcry:

Συγνωμη.:blush:

ρε Πανο...

:lol: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol: :bigcry: :bawl: :lol:

[kawasaki ZX-12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Δηλαδη αν ο αλλος ειναι γιατρος η δικαστικος δεν ειναι υποχρεομενος να το κανει???
τι λετε ρε παιδια τωρα η μηπως κανουμε πλακα

Απλως αν κανεις κατι τετοιο μετα εισαι μονος σου ο ροφιανος η ο μαλακας που εκανε το σωστο.




Μαλιστα...


Κοιταζουμε τον εαυτο μας στον καθρεφτη και τρομαζουμε εγω αυτο εχω καταλαβει
Μας κυβερναν αυτοι που μας αξιζουν.
Ψιφιζουμε τον αχρηστο να μας κανει το ρουσφετι και μετα δε μας αρεσει που ειναι αχρηστος...


Για τα δανεια τωρα φιλε zx12r και αυτο που θα πω ειναι αποψη μου, με το συνολικο μισθο που εμπαινε στο σπιτι καλο θα ηταν να μη παρεις ολο το ποσο σε δανειο νομιζω ειχες την ευκαιρια αυτη
βεβαιως με βαση το μισθο καλα τα υπολογισες, η μονη λυση ειναι δυστυχως για σενα να παλεψεις με δευτερη δουλεια μεχρι να ξαναδουλεψει η συζυγος...


και να θελω να κανω δευτερη δουλεια δεν γινεται γιατι δουλευω βαρδιες ανα εβδομαδα πλεον!!!!

η γυναικα δουλευει αλλα και παλι δεν βγαινει με τιποτα!!!!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Βγαινει-βγαινει.:rolleyes:

Εχεις χασει το επεισοδιο με την πιτσα.:rotflmao: :bigcry:

Συγνωμη.:blush:


τι μλκς

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Gandalf dr685sm]

Πάνος είπαμε;... χαχαχα.. κοίτα να δείς που είμαι τόσα χρόνια εδώ και τώρα μαθαίνω το όνομα σου.. ας είναι.

Λοιπόν πως νομίζεις οτι είχα τόσα κέρματα;.... τέτοια δουλειά έκανα και εγώ.. διανομή.

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Gandalf

[Gandalf dr685sm]

φίλε Kawasaki ZX-12...

μήπως αν τελικά πούλαγες το σπίτι ήσουν καλύτερα;;;.... και το δάνειο θα έφευγε απο την πλάτη σου .. και σε ενοίκιο μικρότερο θα έμενες και σίγουρα θα μπορούσες να ανασάνεις...

Εκτός και αν απο τα 15 έτη που ανέφερες σου μένουν μόνο 4-5 .. οπότε υπομονή.

Gandalf

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Πάνος είπαμε;... χαχαχα.. κοίτα να δείς που είμαι τόσα χρόνια εδώ και τώρα μαθαίνω το όνομα σου.. ας είναι.

Λοιπόν πως νομίζεις οτι είχα τόσα κέρματα;.... τέτοια δουλειά έκανα και εγώ.. διανομή.

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Gandalf

:beer: :lol: :beer:

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
....φυσικα.... καθως και η καταναλωση Amita Motion που σε γεμιζει θετικη ενεργεια μπορει να συμβαλει στην λύση...

:a20:

[SpeakeasyBlues]

Ολοι οι διαλογοι-καταθεσεις στο thread χαρακτηριζονται απο δικαιη απορια (το λιγωτερο) εως (δικαιη) οργη.
Ειναι σιγουρο οτι παρακολουθεισθε (αυτος αλλωστε ειναι και ο λογος της εξαπλωσης/επιτυχιας του pc και του internet) και αυτη ειναι για την ωρα η μονη χρησιμοτητα :sad: , γιατι ακρη δεν βρισκετε, να επηρεασετε τις εξελιξεις δεν μπορειτε, το οτι βρεθηκαμε σε ενα κουτουκι να τα πουμε ολα αυτα απο κοντα (αλλη γευση - θυμαστε πως ειναι?) δεν εγινε, καθε απαντηση και ανταπαντηση-ματαιοπονια, μονο την διαφημηση σε ολους τους δρομους να σας θυμισω "παιξε οπως εισαι"...αντιπαραθεσου απο το internet με καποιους που τρεχουν στους δρομους και τα δακρυγονα επειδη ζητανε να ακουστουν....
παιξε απο το σπιτι, ζησε την εξαψη. :winka:

...ομως ο Akatanomastos το ειπε:

quote:Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Ενεργοι πολιτες να δουμε ποτε θα γινουμε



"ενεργοι ειναι οι μαθητες/φοιτητες που διαμαρτυροντε

αλλα εσενα δεν σου αρεσει..


για ρωτα καλυτερα τον εαυτο σου εσυ ποτε θα γινεις ενεργος.."

και δεν διαμαρτυροντε για την αστυνομια, αλλα για την Πανταχου Παρουσα Αδικια σε καθε γαμημενο βημα σ'αυτην την χωρα, κατι που εμεις οι παλιοτεροι κανουμε γαργαρα γιατι (ναι ειναι αληθεια) εχουμε πολλα να χασουμε...


...και θυμαμαι εναν live διαλογο πριν 5 χρονια μεταξυ δεξιου και αριστερου υπαλληλου (και οι δυο κοντα στην συνταξη) με τον πρωτο να παραδεχεται "οφειλω να παραδεχτω οτι αν δεν κανατε τοσους αγωνες (οι αριστεροι) εγω δεν θα ειχα αυτα τα δικαιωματα....
Απο τα ανωτερω κρατηστε μονο τους αγωνες (οχι τα κομματα) που κανουν τα νεα παιδια μονα τους, γιατι οι δικοι μας (αγωνες) μου φερνουν στο μυαλο τις διαφημισεις του Dible και του Chivas (ο ιδεατος κοσμος του Gandalf ).

[blackrose]

TVXS.gr Project Η πιο διεφθαρμένη χώρα της Ευρώπης είναι η... http://www.tvxs.gr/v28047





Άλλη μια ευρωπαϊκή «πρωτιά» κατέκτησε η χώρα μας, ανακηρυσσόμενη πρωταθλήτρια της διαφθοράς – με δεύτερη τη Βουλγαρία – ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών θεωρούν ότι οι πολιτικοί είναι η βασική «εστία» διαφθοράς στη χώρα μας. Παράλληλα, πρωταθλητές στη διαφθορά είναι και οι αστυνομικοί, καθώς από 5.184 υποθέσεις που έχουν εξεταστεί από το σώμα των «αδιάφθορων», μόνο... 76 αστυνομικοί καταδικάσθηκαν.

Το «ευρωβαρόμετρο» της διαφθοράς αποκαλύπτει στοιχεία διόλου ενθαρρυντικά για την Ελλάδα. Σύμφωνα με έρευνες που πραγματοποιήθηκαν σε όλα τα κράτη-μέλη της Ε.Ε. το δίμηνο Σεπτέμβριος - Οκτώβριος 2009, σχεδόν όλοι οι Έλληνες πολίτες (98%) πιστεύουν ότι η διαφθορά είναι μείζον πρόβλημα στη χώρα. Πρόκειται για το υψηλότερο ποσοστό στην Ε.Ε., με δεύτερη να έρχεται η Βουλγαρία (97%) και τρίτη η Ουγγαρία (96%). Αντιθέτως, οι Δανοί είναι αυτοί που θεωρούν ότι η χώρα τους είναι η λιγότερο διεφθαρμένη, καθώς μόλις το 22% αυτών κρίνει ότι η διαφθορά αποτελεί μείζον πρόβλημα για τη χώρα τους.

Ποια είναι η ρίζα της διαφθορά; Σύμφωνα με το 74% των Ελλήνων είναι οι πολιτικοί, ενώ δεύτεροι έρχονται, με ποσοστό 72%, οι αστυνομικοί. Στους πολιτικούς αποδίδουν τη διαφθορά, άλλωστε, και οι Βούλγαροι, με ποσοστό 76%, ενώ στον αντίποδα βρίσκονται οι Δανοί, με ποσοστό 25%. Σε ό,τι αφορά δε τους αστυνομικούς, η Ελλάδα βρίσκεται στην τρίτη θέση στην Ε.Ε. μετά την... Κύπρο (89%) και τη Βουλγαρία (80%). Τη μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στους αστυνομικούς της χώρας τους έχουν οι Δανοί (9%).

Ειδικότερα, με τη διαφθορά στο αστυνομικό σώμα «πολεμούν» καθημερινά τα στελέχη της Υπηρεσίας Εσωτερικών Υποθέσεων – οι γνωστοί «αδιάφθροι» – χωρίς, ωστόσο να επιδεικνύουν θεαματικά αποτελέσματα. Συγκεκριμένα, από τις 5.184 υποθέσεις με τις οποίες έχουν ασχοληθεί από το πρώτο έτος λειτουργίας της υπηρεσίας, το 1999, έως και το τέλος του 2008, η υπηρεσία κατάφερε μόνο 309 καταδίκες σε πρώτο βαθμό. Από αυτές, οι πλειοψηφία ανατράπηκαν σε δεύτερο βαθμό, και εν τέλει, μόνο 76 καταδίκες απέμειναν!

Επόμενη θέση στο «βάθρο» της διαφθοράς κατέχουν οι Έλληνες γιατροί, καθώς τα διαβόητα «φακελάκια» έχουν σημαδέψει βαθύτατα τη σχέση των Ελλήνων πολιτών με τους γιατρούς της χώρας. Το 82% των ερωτηθέντων (υψηλότερο ποσοστό στην Ε.Ε., στην οποία ο μέσος όρος είναι μόνο 32%) πιστεύουν ότι η διαφθορά κυριαρχεί στο ιατρικό επάγγελμα, ενώ ακολουθούν οι Βούλγαροι (65%) και οι Κύπριοι (66%).

Τέλος, στη διαφθορά πρωτοστατούν και όσοι ασχολούνται με τις δημόσιες προμήθειες (οι αποκαλούμενοι «εργολάβοι») για το 72% των Ελλήνων. Πρόκειται για το τρίτο υψηλότερο ποσοστό μετά την Κύπρο (76%) και την Τσεχία (74%), ενώ το χαμηλότερο βρίσκεται στη Δανία (27%).

[blackrose]

http://mediaspotgr.blogspot.com/

Εδώ τα καλά ελλείματα...
Ο εχθρός του καλού "μαλάκα" ...


Το τρίπτυχο είναι καθορισμένο και το τηρούν όλα τα δελτία ειδήσεων και όλα τα ΜΜΕ με θρησκευτική ευλάβεια, Έλλειμμα, Εγκληματικότητα, «Ακραία καιρικά φαινόμενα», όπως τελευταία βάφτισαν τις βροχές.

Έτσι ο πολίτης κοιτά με δέος μπροστά στην τηλεόραση του ή καθώς ξεφυλλίζει τις εφημερίδες να τον βομβαρδίζουν για το έλλειμμα , για τον αλμουνια, για τις προσπάθειες που κάνουν για την μείωση αυτού του «διαολεμένου» χρέους. Σαν γαρνιτούρα μετά σερβίρουν και την εγκληματικότητα, και μετά τις βροχές.

Το πρόβλημα είναι λοιπόν το χρέος, το έλλειμμα, η μείωση του …έτσι αναπαράγουν όλα τα μέσα προπαγάνδας το νέο αυτό σενάριο που εδώ και μερικά χρόνια το έχουν υιοθετήσει και το έχουν καταστήσει κυρίαρχο, για να αποπροσανατολίσουν και να κατευθύνουν την περίφημη κοινή γνώμη στην αγωνιά της μείωσης του ελλείμματος, που είναι πια εθνική υπόθεση όλων!

Αποπροσανατολίζοντας και μη δίνοντας καμιά εξήγηση για την δημιουργία του ελλείμματος αυτού, με απλά λόγια για το που πάνε τα χρήματα που με τόσο επιτακτικό τρόπο απαιτούν φορολογώντας ακόμα και τον αέρα που αναπνέουμε .

Αυτό είναι λοιπόν το κενό που πρέπει να «καλυφτεί», το «καθήκον» που έρχεται να επιτελέσει η προπαγάνδα, η πλήρης επικέντρωση της εταίρας «κοινής γνώμης» στο πως θα τα μαζέψουμε και ποτέ μα ποτέ στο τι τα κάνουμε και που πάνε.

Με αλλά λόγια τι και αν δεν υπάρχει δημόσια εκπαίδευση και τα φροντιστήρια παίζουν το ρόλο αυτό επ΄ αμοιβή αδρά, τι και αν δεν υπάρχει σύστημα υγείας και περίθαλψης, τι και αν δεν λειτουργεί τίποτα στο δημόσιο τομέα, και αν αυτό που πάντα κινείται είναι το χέρι του κάθε «δημόσιου» υπαλλήλου που προτάσσεται για να τα πάρει, τι και αν η δικαιοσύνη είναι ανύπαρκτη, όταν αυτή θέλει, και μια υπόθεση σου για να εκδικαστεί και να τελεσιδικησει κάνει και 10 χρόνια, τι και όλα είναι διαλυμένα, εσύ πρέπει να πληρώνεις για να μειωθεί το έλλειμμα.

Το έλλειμμα που δημιουργήθηκε και συνεχίζει να δημιουργείται από το σάπιο πολιτικό σύστημα που συνδιαλέγεται και είναι διεφθαρμένο, από το σύστημα που αγοράζει 20 και 30 φορές πάνω τις δημόσιες προμήθειες, που πληρώνει 10 φορές επάνω τα δημόσια έργα, για να «βγάλουν όλοι», όλοι εκτός από το λαό που πληρώνει.

Αλλά εσύ ο «καλός» μαλάκας πολίτης μην τα κοιτάζεις αυτά, το πρόγραμμα της προπαγάνδας είναι απλό και εκεί πρέπει να επικεντρώνεσαι, το έλλειμμα. Μέχρι που η ζωή θα σε βγάλει από τον καναπέ σου και θα σε τραβήξει μακριά από το δέκτη της τηλεόρασης σου, επειδή κάτι θα σου συμβεί και θα έχεις την ανάγκη ενός γιατρού και ενός νοσοκομείου, ενός δημόσιου φορέα για κάποιο πρόβλημα σου, του εκπαιδευτικού συστήματος για το παιδί σου, της δικαιοσύνης για μια υπόθεση σου.

Τότε θα καταλάβεις με τον πιο σκληρό τρόπο ότι το «έλλειμμα» δεν είναι ο εχθρός , ο εχθρός είναι τα χέρια των άλλων που αρπάζουν χωρίς να σου δίνουν τίποτα, και εσύ ο ίδιος που το ανέχεσαι.
Κυρίαρχε μαλάκα λαε

[blackrose]

TVXS.gr Project Χανιά: «Οι κουκουλοφόροι ήταν ασφαλίτες» http://www.tvxs.gr/v28005





Ο αστυνομικός διευθυντής Χανίων Βασίλειος Στεφανουδάκης μιλώντας με συντάκτη του tvxs παραδέχτηκε πως οι κουκουλοφόροι που εμφανίζονται στο επίμαχο βίντεο από τη διαδήλωση στα Χανιά στις 7 Δεκεμβρίου είναι άνδρες της Ασφάλειας, ενώ σημείωσε πως έχει ήδη διαταχθεί ΕΔΕ για το θέμα.

«Εκτιμώ ότι δεν είναι οι κουκουλοφόροι εκτός υπηρεσίας… Ίσως είναι της Ασφάλειας, φοράγανε κάποιο σκουφάκι και το κατέβασαν μετά. Πάντως θα αποδοθούν ευθύνες…» ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ο κ. Στεφανουδάκης πήρε σαφείς αποστάσεις από την τακτική που ακολουθήθηκε στη συγκεκριμένη περίπτωση: «Η θέση η δική μου είναι αντίθετη. Το πρόσωπο θα να είναι καθαρό και θα απευθυνόμαστε πρόσωπο με πρόσωπο. Δεν έχουμε ούτε να κρύψουμε τίποτα ούτε να φοβηθούμε τίποτα ούτε να κάνουμε τίποτα περισσότερο από αυτό που η νομοθεσία προβλέπει. Από τη στιγμή που κάνουμε τη δουλειά μας δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα οπότε δεν συντρέχει λόγος να κρύψουμε τα πρόσωπά μας».

Ερωτώμενος για τους λόγους που οι αστυνομικοί αυτοί φορούσαν κουκούλες ο αστυνομικός διευθυντής Χανίων απάντησε: «Κάτω από ένα κλίμα φόρτισης και πίεσης και βλέποντας να φωτογραφίζονται κάποιοι αστυνομικοί ίσως να φοβήθηκαν και να κατέβασαν το σκουφάκι και να το έκαναν κουκούλα. Κακώς όμως γιατί όταν ο αστυνομικός κάνει τη δουλειά του δεν έχει να φοβηθεί τίποτα».

Εν τω μεταξύ σήμερα έγινε και επικοινωνία με τον αστυνομικό που εμφανίζεται στο επίμαχο βίντεο να δίνει εντολές στους κουκουλοφόρους. Πρόκειται για τον αναπληρωτή αστυνομικό διευθυντή Χανίων Στέφανο Καψωμενάκη, ο οποίος αρνήθηκε να απαντήσει σε οποιαδήποτε ερώτηση χωρίς όμως να διαψέυσει την παρουσία του στο περιστατικό.

Οι συνομιλίες με τους δύο αξιωματικούς έγιναν το πρωί της Τετάρτης 9 Δεκεμβρίου.






Υ.Γ Αν ψαξουν λιγο καλυτερα, θα δουν με εκπληξη και τους χρυσαυγιτες!

[blackrose]

TVXS.gr Project ΕΔΕ γιατί του «φόρτωσαν» μια τσάντα με μολότοφ http://www.tvxs.gr/v28079



Ο φοιτητής είχε κατέβει στο δρόμο με τις πιτζάμες του προκειμένου να πετάξει τα σκουπίδια και συνελήφθη λίγο αργότερα από αστυνομικούς, ύστερα από καταδίωξη, κατηγορούμενος για κατοχή εκρηκτικών υλών. Όπως ισχυρίστηκε από την πρώτη στιγμή, οι αστυνομικοί του «φόρτωσαν» σακίδιο με βόμβες μολότοφ για να τον ενοχοποιήσουν.

Μετά την απολογία του και την προβολή του βίντεο, ο αστυνομικός -βασικός μάρτυρας- ανακάλεσε την προανακριτική του κατάθεση ομολογώντας ότι έκανε λάθος, με συνέπεια ο φοιτητής να αφεθεί ελεύθερος.

«Οι αστυνομικοί εσφαλμένα θεώρησαν ότι το σακίδιο ανήκει στο συλληφθέντα»

Σε ανακοίνωσή της σχετικά με το περιστατικό η Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης (ΓΑΔΘ) αναφέρει ότι το σακίδιο, όπου εντοπίστηκαν τα εκρηκτικά, βρέθηκε εγκαταλειμμένο από αστυνομικούς, και μεταφέρθηκε -προκειμένου να αποσταλεί στην αρμόδια υπηρεσία- στο ίδιο σημείο όπου λίγο αργότερα έγινε η σύλληψη του 24χρονου.

«Κατά την προανάκριση οι αστυνομικοί εσφαλμένα θεώρησαν ότι το σακίδιο ανήκει στο συλληφθέντα, καθώς κατά τη διάρκεια της καταδίωξης, που προηγήθηκε της σύλληψής του, έφερε κρεμασμένη στον ώμο του τσάντα ιδίου χρώματος», σημειώνει η ανακοίνωση. Προστίθεται επίσης ότι οι εν λόγω αστυνομικοί, «συζητώντας μεταξύ τους τις λεπτομέρειες, διαπίστωσαν ότι το σακίδιο δεν ανήκε στον συλληφθέντα και αποφάσισαν οικειοθελώς να επανορθώσουν άμεσα».

[liakaros]

Αναμεσα στους κουκουλοφορους αστυνομικους και ο διοικητης ασφαλειας χανιων... :yuck: :yuck:

Και μετα μου λες εμενα...

Τεσπα...απ οτι ακουγεται ολοι οι εμπλεκομενοι ειναι ηδη σε διαθεσιμοτητα και φλερταρουν πολυ σοβαρα με την αποταξη απ το σωμα...

[Gandalf dr685sm]

Και πέρα απο τους αστυνομικούς των Χανίων να αναφέρω οτι στον ίδιο δρόμο εξέτασης και πιθανότατης απόταξης είναι και εκείνοι που ήταν στο περιστατικό της Θεσσαλονίκης.

Το πρόβλημα όμως είναι όπως είπαν παιδιά προηγουμένως οτι χρειάστηκε να είναι κάποιος παρόν με κάμερα για να φανεί.. και οχι απο τους συνάδερφους του αστυνομικού που θα έπρεπε κανονικά να τον "δώσουν" μόνοι τους.

Gandalf

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Ολοι οι διαλογοι-καταθεσεις στο thread χαρακτηριζονται απο δικαιη απορια (το λιγωτερο) εως (δικαιη) οργη.
Ειναι σιγουρο οτι παρακολουθεισθε (αυτος αλλωστε ειναι και ο λογος της εξαπλωσης/επιτυχιας του pc και του internet) και αυτη ειναι για την ωρα η μονη χρησιμοτητα :sad: , γιατι ακρη δεν βρισκετε, να επηρεασετε τις εξελιξεις δεν μπορειτε, το οτι βρεθηκαμε σε ενα κουτουκι να τα πουμε ολα αυτα απο κοντα (αλλη γευση - θυμαστε πως ειναι?) δεν εγινε, καθε απαντηση και ανταπαντηση-ματαιοπονια, μονο την διαφημηση σε ολους τους δρομους να σας θυμισω "παιξε οπως εισαι"...αντιπαραθεσου απο το internet με καποιους που τρεχουν στους δρομους και τα δακρυγονα επειδη ζητανε να ακουστουν....
παιξε απο το σπιτι, ζησε την εξαψη. :winka:

...ομως ο Akatanomastos το ειπε:

quote:Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Ενεργοι πολιτες να δουμε ποτε θα γινουμε



"ενεργοι ειναι οι μαθητες/φοιτητες που διαμαρτυροντε

αλλα εσενα δεν σου αρεσει..


για ρωτα καλυτερα τον εαυτο σου εσυ ποτε θα γινεις ενεργος.."

και δεν διαμαρτυροντε για την αστυνομια, αλλα για την Πανταχου Παρουσα Αδικια σε καθε γαμημενο βημα σ'αυτην την χωρα, κατι που εμεις οι παλιοτεροι κανουμε γαργαρα γιατι (ναι ειναι αληθεια) εχουμε πολλα να χασουμε...


...και θυμαμαι εναν live διαλογο πριν 5 χρονια μεταξυ δεξιου και αριστερου υπαλληλου (και οι δυο κοντα στην συνταξη) με τον πρωτο να παραδεχεται "οφειλω να παραδεχτω οτι αν δεν κανατε τοσους αγωνες (οι αριστεροι) εγω δεν θα ειχα αυτα τα δικαιωματα....
Απο τα ανωτερω κρατηστε μονο τους αγωνες (οχι τα κομματα) που κανουν τα νεα παιδια μονα τους, γιατι οι δικοι μας (αγωνες) μου φερνουν στο μυαλο τις διαφημισεις του Dible και του Chivas (ο ιδεατος κοσμος του Gandalf ).

:look:


...


...


ε τρουθ γουελ τολντ ... :(


:beer:

[iosif]

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1204861

μεμονωμενο περιστατικο νο 6784


και επειδη κατι λεγαμε περι ουτοπιας κλπ μετα που το σκεφτομουν


δηλ ποτε εστω για δεκα μερες εστω σε μικρη χωρα λειτουργησε ο καπιταλισμος (κρατικος ή ιδιωτικος) δικαια, χωρις τραστ, ολιγοπωλια, εργασιακους εκβιασμους, ανασφαλιστους κλπ?

αυτη ειναι η πραγματικη ουτοπια. οτι ο κοσμος αυτος, με αυτες τις δομες μπορει να γινει καλυτερος

[iosif]

και κατι ακομα
κληρονομια του δεκεμβρη ειναι οι δεκαδες συνελευσεις ανα την επικρατεια, σε γειτονιες, σωρους κλπ

οποιος εχει αλλη αποψη για τις πορειες, για ειρηνικες ή συγκρουσιακες ή οτιδηποτε αλλο ας παει να καταθεσει την αποψη του

απλα πραματα

εγω ξερω οτι οποτε καλειται συγκεντρωση τυπου bloggers πανε ολοι καθονται σαν κοτες, γυριζουν μετα σπιτι και γραφουν στο ιντερνετ για την ηρωικη καθιστικη διαμαρτυρια

και μετα πεφτουν ησυχοι για υπνο αφου ο πανικοβλημενος πολυδωρας και οι αλλοι αλλαζουν τα νομοσχεδια για τα δαση, συλλαμβανουν τους "δομημενους", τους με "πολιτικη ευθυνη¨ υπουργους, τους βατοπεδιανους , τους κορκονεους που πεφτουν με τα παπακια στον κοσμο κλπκλπκλπ

αληθεια εκεινος ο μπατσος ατματζιδης ποσο εφαγε? οι μπατσοι που φορτωσαν την τσαντα στον τσαπμαν (απεργια πεινας των 7 της συνοδου, ρεμεμπερ?)το 03?

[menelaos46]

Αναμεσα στους κουκουλοφορους αστυνομικους και ο διοικητης ασφαλειας χανιων... Και μετα μου λες εμενα... Τεσπα...απ οτι ακουγεται ολοι οι εμπλεκομενοι ειναι ηδη σε διαθεσιμοτητα και φλερταρουν πολυ σοβαρα με την αποταξη απ το σωμα...

Κατι που πρεπει να λαβουμε σοβαρα υπ'οψην ειναι οτι κατα οσο θυμαμαι εγω και οσο γνωριζω πρωτη φορα ειναι στην ιστορια της ΕΛΑΣ που η αποταξη ερχεται τοσο ευκολα και συνοπτικα.
Αυτο μονο θετικο μπορει να χαρακτηριστει αρκει να εφαρμοζεται εκει που αρμοζει και για να σφιξουν λιγο οι κωλοι και γιατι εχουμε βρωμισει.

Αυτο για να μη ξεχναμε να αναγνωριζουμε τις θετικες κινησεις υπουργου

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Αυτο για να μη ξεχναμε να αναγνωριζουμε τις θετικες κινησεις υπουργου

Ορθόν και μακάρι να γίνουν πράξη, αλλά καλό θα ήταν να δούμε αν και η δικαιοσύνη θα κάνει αυτό που πρέπει. Είναι τραγικό να φορτώνουν ένα κατασκευασμένο κακούργημα στην πλάτη καποιου αθώου και να μην υπάρξουν συνέπειες.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1204861

μεμονωμενο περιστατικο νο 6784


και επειδη κατι λεγαμε περι ουτοπιας κλπ μετα που το σκεφτομουν


δηλ ποτε εστω για δεκα μερες εστω σε μικρη χωρα λειτουργησε ο καπιταλισμος (κρατικος ή ιδιωτικος) δικαια, χωρις τραστ, ολιγοπωλια, εργασιακους εκβιασμους, ανασφαλιστους κλπ?

αυτη ειναι η πραγματικη ουτοπια. οτι ο κοσμος αυτος, με αυτες τις δομες μπορει να γινει καλυτερος

Βρε Ιωσηφ , κανε κι εσυ λιγο υπομονη ….
Αφου το ειπε ο συντροφος Χρυσοχοιδης και το επιβεβαιωνει και ο Γκανταλφ..
Θα γινει ΕΔΕ και θα αποταχτούν οι υπαίτιοι από το σωμα…
Καμια 500 στην Αθήνα ….καμία 100ρια στην Θες/νκη …. Καμιά 50ρια στα Χανιά …. (μονο αυτούς πιασαν η κάμερες)
Μετα από 5 – 6 διαδηλώσεις ,5 – 6 ΕΔΕ , στην ΕΛΑΣ θα μείνουν μόνο οι καφετζήδες και όσοι βεβαιώνουν το γνήσιο της υπογραφής ….
όμως, καφε βρισκουμε σε πολλα μερη και για το γνησιο της υπογραφης εξυπηρετεί καλυτερα το ΚΕΠ …ετσι η ΕΛΑΣ θα διαλυσει ….

Γεια σου ρε συντροφε Χρυσοχοιδη με το αντιεξουσαστικο σχεδιο σου για την δαλυση των σωματων ασφαλειας ….

:lol:

[iosif]

Τοχω γραψει 3-4 φορες και οποιος μπορει (ειλικρινα ) ας με διαψευσει

Επι χουντας παραιτηθηκαν και στρατιωτικοι. Κανεις αστυνομικος.

Για την τιμη του σωματος ρε πστ μου!

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif


Επι χουντας παραιτηθηκαν και στρατιωτικοι. Κανεις αστυνομικος.



δεν θα εχει ολοκληρωθει ακομη η ΕΔΕ.....:lol: :lol: :lol:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Τοχω γραψει 3-4 φορες και οποιος μπορει (ειλικρινα ) ας με διαψευσει

Επι χουντας παραιτηθηκαν και στρατιωτικοι. Κανεις αστυνομικος.

Για την τιμη του σωματος ρε πστ μου!

Ασχετο.....

Να παραιτηθεί ποιός ακριβώς? Η νοοτροπία του αστυνομικού-μπάτσου-γαμάω το σύμπαν ήταν κυρίαρχη μέχρι τα μέσα του '80. Όλα καλώς καμωμένα έγιναν σύμφωνα με το κατεστημένο της εποχής.

[iosif]

μα αυτο ακριβως λεω

μονο που δεν ειμαι σιγουρος οτι και τωρα εχει εξαλειφθει

"ειστε οι πραιτορες..."

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ασχετο.....

Η νοοτροπία του αστυνομικού-μπάτσου-γαμάω το σύμπαν ήταν κυρίαρχη μέχρι τα μέσα του '80.

Μετά ήρθε ο Νικων Αρκουδεας και εμφύσησε έναν άνεμο αλλαγής στο σώμα…

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Μετά ήρθε ο Νικων Αρκουδεας και εμφύσησε έναν άνεμο αλλαγής στο σώμα…

Η αλήθεια είναι ότι πέφτει λιγότερο ξύλο από τότε....:rolleyes:
Ακόμα θυμάμαι τις γκλοπιές που μας έριξαν τα ΜΑΤ (!!) στην παραλιακή επειδή μαζευόμαστε και κάναμε μαλακίες με τα παπιά.
Κλούβα με ΜΑΤ λέμε για τις σκουτερόπαπιες....:uplate: :hypnotize

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
[BΗ νοοτροπία του αστυνομικού-μπάτσου-γαμάω το σύμπαν ήταν κυρίαρχη μέχρι τα μέσα του '80. [/B]

Τουλάχιστον μέχρι το 2001 στα Κ. Πατήσια, οδός Η. Ζερβού, που αστυνομικός γυρίζοντας από υπηρεσία μας κάλεσε απειλώντας (!) να ξεπαρκάρουμε για να παρκάρει αυτός γιατί καθότι ήταν κουρασμένος δεν μπορούσε να κόβει βόλτες απί δίωρο για να βρει να παρκάρει.

[Gandalf dr685sm]

ξανά μανά τα ίδια... ρε πούστη μου ώρες ώρες τραβάτε κάτι κολήματα...

1. iosif... οι καθιστικές - σιωπηλές - ειρηνικές διαμαρτυρίες δείχνουν οτι κάποιοι ενοχλούνται .. το αν γίνεται κάτι ή οχι .. μαζί σου.. δεν γίνεται τίποτα... ΑΛΛΑ... ούτε και με τα σπασίματα και τις εγκληματικές πράξεις ιδρώνει το αυτί τους.

Σήμερα μάλιστα περνάει (μάλλον) και νέο πακέτο μέτρων για μισθούς και ασφαλιστικό. Είδες τα σπασίματα να αλλάζουν κάτι;... επίσης να αναφέρω πως η αστυνομία θα εξοπλιστεί σχεδόν σίγουρα με μάνικες νερού σε οχήματα , αλλά και χρωματόσφαιρες (το δεύτερο ειδικά είναι οτι πιο επικίνδυνο και σκληρό για μένα που υπάρχει πριν την χρήση πλαστικών σφαιρών).

έκαναν κάτι πάλι τα σπασίματα;..... μήπως κατάφεραν να τα κάνουν και χειρότερα; Λέω τώρα!!!

2.. ggs... απο την μια γκρινιάζει (δικαίως) ο περισσότερος κόσμος οτι δεν τιμωρούνται οι αστυνομικοί που είναι επίορκοι.. απο την άλλη δεν τους κάνει ούτε όταν τιμωρούνται. Αποφασίστε τι θέλετε να ξέρουμε.

Και η ερώτηση συνεχίζει... ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ... αύριο η ΕΛ.ΑΣ καταργείται.. .υπάρχει εναλλακτική για τον σημερινό κόσμο;.. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ , παρακαλώ.

Πως θα αντιμετωπιστεί το θέλω και η επιθυμία του καθενός στον σημερινό κόσμο αν δεν υπάρχει "μαντρόσκυλο-φύλακας";

Μην μας πήζετε στους ρομαντισμούς... πραγματικές και ρεαλιστικές απαντήσεις παρακαλώ.

Εγώ παραδέχομαι οτι είναι σκατά όλα και θέλουν αλλαγή.. πρόταση εφικτή έχει κανείς; Ή απλά λέμε για να λέμε;

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Η αλήθεια είναι ότι πέφτει λιγότερο ξύλο από τότε....:rolleyes:
Ακόμα θυμάμαι τις γκλοπιές που μας έριξαν τα ΜΑΤ (!!) στην παραλιακή επειδή μαζευόμαστε και κάναμε μαλακίες με τα παπιά.
Κλούβα με ΜΑΤ λέμε για τις σκουτερόπαπιες....:uplate: :hypnotize

To σύνθημα το θυμάσαι;

"Αλλαγή δε γίνεται χωρίς τον Αρκουδέα" :lol:

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ξανά μανά τα ίδια... ρε πούστη μου ώρες ώρες τραβάτε κάτι κολήματα...

2.. ggs... απο την μια γκρινιάζει (δικαίως) ο περισσότερος κόσμος οτι δεν τιμωρούνται οι αστυνομικοί που είναι επίορκοι.. απο την άλλη δεν τους κάνει ούτε όταν τιμωρούνται. Αποφασίστε τι θέλετε να ξέρουμε.


Gandalf

Ποιός τιμωρήθηκε ??? Μέχρι τώρα κανένας, κάτσε να τιμωρηθεί κάποιος και μετά συζητάμε.

ΕΔΕ = Εγω δεν Ειδα

Εδω αθωώθηκε μέχρι και ο Μελίστας και δεν αποτάχθηκε ποτέ του.

Ας στείλει καμμια 100στη σπίτια τους χωρίς σύνταξη χωρίς τίποτα και μετα τα ξαναλέμε.
Και οχι τίποτα μπατσούληδες μόνο, να είναι και καμμια 30ρια αξιωματικοί τουλάχιστον.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
πρόταση εφικτή έχει κανείς;

Δεν αστειεύομαι και προτείνω απόλυτα συνειδητά


182930

[iosif]

ΑΚΟΥ ΜΑΓΕ
το ερωτημα περι καταργησης της ελας ειναι ατοπο και παραπλανητικο. η ελας προασπιζει την ΕΝΝΟΜΗ ΤΑΞΗ και κει αρχιζει η κουβεντα τι ειναι εννομη ταξη, τι νομος, τι εκφραζει, ποιους εξυπηρετει και πως αναπαραγεται ετσι το κοινωνικο στατους και οι αναλογες δεσκαψιες κλπ

η ελας και η καθε ελας ειναι απαραιτητο γραναζι του μηχανισμου
φυσικα και δεν μπορει να καταργηθει και ο κοσμος να συνεχισει να λειτουργει με αυτες τις δομες
ουτε οι τραπεζες ουτε οι επιτροπες. ειναι ενα και το αυτο. καθε μερος ειναι ταυτοχρονα και εκφραη του ολον.

για μενα, προσωπικα, το ζητημα ειναι η συνολικη αναθεωρηση της κοινωνιας, των δομων της, των προτεραιοτητων της, των σχεσεων παραγωγης και ιδιοκτησιας κατ αρχην των μεσων παραγωγης.

χρονια φωναζουμε, στον επαγγελματικο μου χωρο, οτι ουτε το αεπ λεει κατι ουτε και πολλα αλλα μεγεθη και εργαλεις που ειναι "ευαγγελια".

μιλαγαμε για αποαναπτυξη πριν χρονια, για δεικτες ευτυχιας πραγματα που τωρα αρχιζουν και κουβεντιαζονται και απο τους συστημικους.

το οικονομικα απο εργαλειο για την βελτιωση της κοινωνιας και απο κοινωνικη επιστημη καταληξαν αυτοσκοπος και τεχνοκρατικη επιστημη.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
για μενα, προσωπικα, το ζητημα ειναι η συνολικη αναθεωρηση της κοινωνιας, των δομων της, των προτεραιοτητων της, των σχεσεων παραγωγης και ιδιοκτησιας κατ αρχην των μεσων παραγωγης.

Ξέρεις, οι καλύτεροι λογαριασμοί και τα καλύτερα σχέδια γίνονται σε καθαρό χαρτί, όχι σε χιλιογραμένο-χιλιοσβησμένο.
Μανιτάρι και πάλι μανιτάρι!

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
για μενα, προσωπικα, το ζητημα ειναι η συνολικη αναθεωρηση της κοινωνιας, των δομων της, των προτεραιοτητων της, των σχεσεων παραγωγης και ιδιοκτησιας κατ αρχην των μεσων παραγωγης.


Ε πέστο ρε Ιωσήφ.....απλά πράγματα θέλεις/ετε να αλλάξουν :lol:

Και με ποιό τρόπο θα αλλάξει η σχέση παραγωγής και ιδιοκτησίας (!!) ακριβώς?? :dizzy: :D

[iosif]

με καθιστικη διαμαρτυρια και ι μειλς διαμαρτυριας
rotflmao:
απο την αλλη μπορουμε απλα να συνεχιζουμε να γκρινιαζουμε


:beer: :