Ξεχρεώσαμε; Μπα...

[nikos_abel]

αυτό Νίκο, σηκώνει καινούριο thread...

Επειδή μιλάγαμε για εκπαίδευση λέω. Αλλιώς έχεις δίκιο.

[kalgeorge]

Παναγιώτη τα είπε εν ολίγοις ο Μοστράδαμος

πρόχειρα σου λέω ότι έχω κατά νου 4 περιπτώσεις γνωστών με στεγαστικά
οι 3 εξ αυτών διήγαγαν βίον ακόλαστο, με οχήματα, ταξιδάκια και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, τώρα που κάτσαν στον άξονα όλοι κλαίνε
όταν φορτώναν τις πιστωτικές και παίρναν νέο δάνειο για να αλλάξουν αμάξι, δε βλεπαν μπροστά ;
κλαίει και ο συνετός, που για να πάρει αυτό το δάνειο και να μπορεί να το εξυπηρετεί, στερήθηκε 1000 πράματα
αλλά η πλειονότητα το είχε πάρει πολύ αψήφιστα, εγώ αν χρώσταγα 100 χιλιάρικα για τον Χ, Υ, Ζ λόγο θα το σκεφτόμουν για να πάω εκδρομή στη Νέα Μάκρη, όχι βολτούλα στη Νέα Υόρκη...
συγνώμη αλλά δε μπορώ να κατηγορώ το κράτος για όλα, κάπου πρέπει να πάρουμε και εμείς τις ευθύνες μας
Επίσης ψιλά γράμματα δεν υπάρχουν όταν υπογράφεις κάτι που σε κρατάει δέσμιο 20 και 30 χρόνια
ευθύνη σου είναι να τα διαβάσεις και να τα ζυγίσεις όλα
ψηλώσαμε πολύ και τώρα η σφαλιάρα πονάει ακόμα περισσότερο
γιατί όταν ρε φίλε, όταν δεν έχεις στη τσέπη σου λεφτά να πάρεις ένα ζευγάρι λάστιχα για τη μηχανή σου (που την έχεις πάρει με δόσεις), πως πας και υπογράφεις 250 χιλιάρικα δάνειο ;
φταίει ο λαλάκας που στο δίνει, αυτό είναι προφανές
εσύ είσαι άμοιρος ευθυνών ;
για όνομα του Κυρίου
δηλαδή όταν κάποιοι εξ ημών τα λέγαμε, θα μας πουν τώρα Μερκελικούς ;
μη τρελλαθούμε κιόλας παιδιά...

ela pes tin alithia....
den eisai gauros

[kalgeorge]

Το θέμα δεν είναι τι γίνεται τώρα... αυτό είναι αναπόφευκτο, αφού φάνηκε ότι δεν έχουμε τα @@δια και την θέληση για τίποτα. Ξεσπιτώνονται άνθρωποι (και αυτό είναι το πιο τραγικό!) τα υπόλοιπα, δηλαδή οι 25 κάρτες και χριστουγεννοπασχοδιακοποδάνειο που είναι απλήρωτα από του αγιού πέους και μπορεί να σε κλείσουν μέσα, εμπίπτει στην κατηγορία "ας πρόσεχες"... τα στεγαστικά είναι άλλο πράγμα βέβαια. Το θέμα λοιπόν είναι η εξής ερώτηση... αν με κάποιο μαγικό τρόπο, ξυπνάγαμε αύριο και όλα γινόντουσαν όπως προ κρίσης, εκεί ας πουμε στους Ολυμπιακούς και λίγο πιο πίσω που νομίζαμε ότι γ@μ@με τον κόσμο όλο, ποιες θα ήταν οι αντιδράσεις μας; Με βάση αυτά που βλέπω γύρω μου, πιστεύω ότι μια απίστευη λαοθάλασσα κόσμου, ένα αφιονισμένο μπουλούκι από καταναλωτικά πρεζάκια με στερητικό, θα ξεχύνονταν στους δρόμους και θα μπούκαραν σε αντιπροσωπείες αυτοκινήτων και μοτοσικλετών καπαρώνοντας μέχρι και τα προσπέκτους, σε πανάκριβα ρουχάδικα και παπουτσάδικα θα σηκώνανε και τα ράφια, στον Πειραία θα πέφταν στη θάλασσα για να κολυμπήσσουν ως τη Μύκονο και τα άλλα hi νησιά, στα μπουζούκια θα σφάζονταν για πρώτο τραπέζει πίστα, το nitro και άλλα life style περιοδικά, μαζί με αυτά της μοτοσικλέτας και του αυτοκινήτου θα επανακυκλοφορουσαν και θα κάνανε νυχθημερόν ανατυπώσεις. Δυστυχώς αυτό πιστεύω ότι θα γινότανε, γιατί η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου θρηνεί και πενθεί για την ιλουστρασιον φούσκα - κακέκτυπο του αμερικάνικου ονείρου- που απώλεσε, παρά για αυτά που έχασε και έχουν παραγματική σημασία.

pes ta re kwsti.....

[el_hymador]

Έσπασε ο διάολος το ποδάρι του και μόλις μου στείλαν αυτό

http://www.efsyn.gr/?p=79057

Τι δεν καταλαβαίνεις; Θα χρειαστούν εργάτες στις φάμπρικες, λες στα 300 ευρώ που θα δίνουν να συμπεριλαμβλανεται και η εκπαίδευση; Σε παρακαλώ... σοβαρέψου! Έτοιμά τα εργατάκια τα θέλουμε

[AristidisZ]

Με κίνδυνο να ανοίξω το κουτί της Πανδώρας, γράφω το εξής

τόσα χρόνια δεν είδα Έλληνα στην οικοδομή
όλοι γραφειάκι θέλαν, και ας παίρναν το 1/3 του μάστορα
τελικά θέλουμε φάμπρικα στην Ελλάδα ή όχι ;
γιατί αν ψάξουμε τα ποστ εδώ, θα δούμε ότι όλοι συμφωνούν ότι η αποβιομηχανοποίηση μας έφερε εδώ που μας έφερε
αφού λοιπόν οι περισσότεροι συγκλίνουν στο ότι θέλουμε, για πάμε και λίγο παρακάτω
στη φάμπρικα θα πάνε οι Έλληνες ή θα κάτσουμε 10,000,000 νοματαίοι να περιμένουμε τα Πακιστάνια να δουλέψουν εκεί και να γίνουμε όλοι εμείς διευθυντές, αρχιλογιστές και να ανοίξουμε τυροπιττάδικο απέναντι ;

Υ.Γ. ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΩ ΤΟ FLAME, ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΙΝΕΖΑΚΙΑ, Ή ΝΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ

όμως πρέπει να αποφασίσουμε και τι θέλουμε

[kalgeorge]

Με κίνδυνο να ανοίξω το κουτί της Πανδώρας, γράφω το εξής

τόσα χρόνια δεν είδα Έλληνα στην οικοδομή
όλοι γραφειάκι θέλαν, και ας παίρναν το 1/3 του μάστορα

αυτο σορρυ αλλα δεντο καταλαβαινω.
για ποιό λόγο θα "επρεπε" να δεις στην οικοδομη καποιον και οχι σε γραφειάκι?

[el_hymador]

Με κίνδυνο να ανοίξω το κουτί της Πανδώρας, γράφω το εξής

τόσα χρόνια δεν είδα Έλληνα στην οικοδομή
όλοι γραφειάκι θέλαν, και ας παίρναν το 1/3 του μάστορα
τελικά θέλουμε φάμπρικα στην Ελλάδα ή όχι ;
γιατί αν ψάξουμε τα ποστ εδώ, θα δούμε ότι όλοι συμφωνούν ότι η αποβιομηχανοποίηση μας έφερε εδώ που μας έφερε
αφού λοιπόν οι περισσότεροι συγκλίνουν στο ότι θέλουμε, για πάμε και λίγο παρακάτω
στη φάμπρικα θα πάνε οι Έλληνες ή θα κάτσουμε 10,000,000 νοματαίοι να περιμένουμε τα Πακιστάνια να δουλέψουν εκεί και να γίνουμε όλοι εμείς διευθυντές, αρχιλογιστές και να ανοίξουμε τυροπιττάδικο απέναντι ;

Υ.Γ. ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΩ ΤΟ FLAME, ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΙΝΕΖΑΚΙΑ, Ή ΝΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ

όμως πρέπει να αποφασίσουμε και τι θέλουμε

Μάστορες και εργάτες και οικοδόμοι υπήρχαν πάντα, μην λέμε τώρα χαζά. Το ότι οι αλλοδαποί ρίξανε τις τιμές στα τάρταρα και δουλεύαν ανασφάλιστοι, είναι το σημείο καμπής που διέλυσε πολλούς από αυτούς τους κλάδους και σε καμία περίπτωση δε το αναφέρω ως άλλοθι και αφορμή για ΧΑυγήτικους τσαμπουκάδες και απόψεις, αλλά ως γεγονός. Στην τελική δεν φταίνε οι αλλοδάποι. Από εκεί και έπειτα, οι όποιες φάμπρικες στην Ελλάδα υπήρχαν, δεν κλείσανε η πήραν τον πούλο επειδή δεν υπήρχε εργατικό δυναμικό, αλλά λόγω της μυστήριας κολεγιάς εξουσιάς - συνδικαλοπαπάρων. Μερικές την κάνανε απλώς γιατί οι μισθοί δεν συνέφερεαν πλεόν και πήγαν σκόπια, αλβανία, βουλγαρία για φθηνα εργατικά. Κρατάμε αυτό το τελευταίο λοιπόν. Φθηνά εργατικά. Με τους μισθούς που παίζαν στην Ελλάδα προ κρίσης και με την παγκσοσμιοποιήση στα φόρτε της, κάνενας δεν ήθελε να επενδύσει εδώ για ευνοήτους λόγους. Ούτε καν οι έλληνες επιχειρηματίες. Τώρα λοιπόν με 300 ευρουλάκια που θα αγοράζεις τον ιθαγενή δουλοπάροικο καταρτισμένο, ανοίγεται πεδίο δόξης λαμπρό για όλους τους βιομήχανους και φαμπρικανούς. Στο υπογάστριο της Ευρώπης, σε κομβικό γεωγραφικά σημείο... super! Ωστόσο ποτέ η Ελλάδα δεν είχε της υποδομές και την φτιάξη ως χώρα για να υποστηρίξει βιομηχανίες βαρέως τύπου, οπότε τίποτα συμπληρωματικές γραμμές παραγωγής θα δημιουργήσουν... π.χ. να φτιάχνεις τιμονια και τάσια για το VAG Group...

[AristidisZ]

αυτο σορρυ αλλα δεντο καταλαβαινω.
για ποιό λόγο θα "επρεπε" να δεις στην οικοδομη καποιον και οχι σε γραφειάκι?

είπα και στο Νίκο αυτό είναι ξεχωριστό θέμα συζήτησης
γιατί πολύ απλά, για να "αράξεις" στο γραφειάκι πρέπει να υπάρχει και κάποιος να σε τροφοδοτεί με δουλειά
εκτός αν πιστεύουμε ότι το μοντέλο που θέλουμε περιλαμβάνει τον εξής ωραίο κύκλο:

το δημόσιο δανείζεται, τα χώνει στους Δ.Υ.
οι Δ.Υ. έχουν χρήμα αγοράζουν σπίτια (τσουπ, να οι κατασκευές πάνω), για να αγοράσουν σπίτια να τα δάνεια (τσουπ, να και η ξαδέρφη μου που μπήκε με 7 στο ΤΕΙ γεροντοπαλίκαρων Λιδορικίου βρίσκει δουλειά στην τράπεζα), και τσουπ πετάγονται όλοι και ανοίγουν καφετέριες, τυροπιττάδικα και σουβλατζίδικα για να πάρουν τα λεφτά των προηγουμένων
εν τω μεταξύ δε παράγουμε ούτε συνδετήρα...

[stefanos]

τελικά θέλουμε φάμπρικα στην Ελλάδα ή όχι ;

Το τι θέλουμε εμείς ,εφόσον δεν βάζουμε το χέρι στην τσέπη να το πληρώσουμε, δεν μετράει.
Και επειδή ΔΕΝ το βλέπω πρός όφελός μας να προσπαθήσουμε να ανταγωνιστούμε τα κινεζακια καλό είναι να μην θέλουμε καλύτερα φάμπρικα ή αγροτιά.

[AristidisZ]

Μάστορες και εργάτες και οικοδόμοι υπήρχαν πάντα, μην λέμε τώρα χαζά. Το ότι οι αλλοδαποί ρίξανε τις τιμές στα τάρταρα και δουλεύαν ανασφάλιστοι

είπα εγώ ότι φταίνε οι αλλοδαποί ;
ή πιστεύεις ότι ένας μάστορας έπαιρνε προ 10ετίας λιγότερα από μια γκόμενα που σήκωνε τηλέφωνο σε μια εταιρία ;

[sniper]

είπα εγώ ότι φταίνε οι αλλοδαποί ;
ή πιστεύεις ότι ένας μάστορας έπαιρνε προ 10ετίας λιγότερα από μια γκόμενα που σήκωνε τηλέφωνο σε μια εταιρία ;

Προ 10ετίας δεν ξέρω αλλά προ 15ετίας έπαιρνε πολύ περισσότερα και μαύρα.

[kalgeorge]

είπα και στο Νίκο αυτό είναι ξεχωριστό θέμα συζήτησης
γιατί πολύ απλά, για να "αράξεις" στο γραφειάκι πρέπει να υπάρχει και κάποιος να σε τροφοδοτεί με δουλειά
εκτός αν πιστεύουμε ότι το μοντέλο που θέλουμε περιλαμβάνει τον εξής ωραίο κύκλο:

το δημόσιο δανείζεται, τα χώνει στους Δ.Υ.
οι Δ.Υ. έχουν χρήμα αγοράζουν σπίτια (τσουπ, να οι κατασκευές πάνω), για να αγοράσουν σπίτια να τα δάνεια (τσουπ, να και η ξαδέρφη μου που μπήκε με 7 στο ΤΕΙ γεροντοπαλίκαρων Λιδορικίου βρίσκει δουλειά στην τράπεζα), και τσουπ πετάγονται όλοι και ανοίγουν καφετέριες, τυροπιττάδικα και σουβλατζίδικα για να πάρουν τα λεφτά των προηγουμένων
εν τω μεταξύ δε παράγουμε ούτε συνδετήρα...

εξαρταται αν εννοεις προ κρισης ή μετα....
γιατι αν εννοεις μετα...θα συμφωνησω...
αν εννοεις προ....δνε βλεπω τον λογο

[AristidisZ]

Το τι θέλουμε εμείς ,εφόσον δεν βάζουμε το χέρι στην τσέπη να το πληρώσουμε, δεν μετράει.
Και επειδή ΔΕΝ το βλέπω πρός όφελός μας να προσπαθήσουμε να ανταγωνιστούμε τα κινεζακια καλό είναι να μην θέλουμε καλύτερα φάμπρικα ή αγροτιά.

ε και τι θέλουμε δηλαδή ;
αυτό προσπαθούμε να βρούμε τόσο καιρό, αλλά πρόταση δεν ακούω, μόνα αναθέματα και κατάρες...

εξαρταται αν εννοεις προ κρισης ή μετα....
γιατι αν εννοεις μετα...θα συμφωνησω...
αν εννοεις προ....δνε βλεπω τον λογο

δε σε έπιασα, τι εννοείς προ & μετά ;

[kalgeorge]

δε σε έπιασα, τι εννοείς προ & μετά ;

εννοω οτι αν δεν εβλεπες πριν....και τους εβλεπες ολους σε γραφειο....καλα εκαναν
γιατι ολοι παλευουμε για κατι καλυτερο στην ζωη

αν εννοεις οτι δεν βλεπεις μετα....τοτε συμφωνω..
γιατι φανταζομαι οτι εννοεις οτι κανεις δεν "καταδεχεται" να παει οικοδομη....εστω και αν δεν υπαρχει ουτε αυτο πλεον

[el_hymador]

είπα εγώ ότι φταίνε οι αλλοδαποί ;
ή πιστεύεις ότι ένας μάστορας έπαιρνε προ 10ετίας λιγότερα από μια γκόμενα που σήκωνε τηλέφωνο σε μια εταιρία ;

Ξαναλέω... αυτό με τις βιομηχανίες στην Ελλάδα και την παραγωγή αυτής της κλίμακας είναι απίστευτα γελοίο να το χρησιμοποιούμε ως επιχείρημα. Θέλει να έχεις και παράδοση σε αυτό τον τομέα και εμείς ποτέ δεν είχαμε γιατί πρωτίστως δεν βοηθάειη μορφολογία της χώρας, ενώ οι υποδομές πριν 100 χρόνια που άρχιζε το πανηγύρι, ήταν πρωτόλειες (να τη πάλι η Τουρκοκρατία και τα δεινά της!!! ) Έχω την αίσθηση ότι αναζητούμε βλαμμένες δικαιολογίες (οχι εσύ Αρίστο) και αφορμές για να τσακωνόμαστε μεταξύ μας... "Ποιος φταίει που δεν έγινα βιομηχανιές στη χώρα ε;"

Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία. Ο πλούτος της χώρας είναι ο τουρισμός, η αγροτική παραγωγή και η ιστορική κληρονομιά, σε καμία περίπτωση τα χυτήρια και τα εργοστάσια. Καθίστε να αναλογιστείτε τις κινήσεις που έγιναν σε αυτούς του τρεις τομείς και μετά τα ξαναλέμε για το ποιος φταίει και γιατί.