Ξεχρεώσαμε; Μπα...

[el_hymador]

Πρώτα απ΄όλα οι γενικεύσεις του τύπου όλοι οι ΔΥ είναι ξυστ@ρχίδηδες και αντιπαραγωγικοί δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, υπάρχουν αρκετοί που λιώνουν στην δουλειά και επιπλέον αντιμετωπίζουν καθημερινά και την προκατάληψη του κόσμου που συναλλάσεται μαζί τους. Το ότι το δημόσιο αποτέλεσε τον κοιτώνα των κομματικών στρατιών από την μεταπολίτευση και μετά είναι βέβαια γεγονός και αυτό αποτελλεί την αιτία για την πλήρη απαξίωση του και την αναποτελεσματικότητα του, όπως επίσης και αιτιολογεί την απίστευτη ασυλία που απολλαμβάνει ο συγκεκριμένος τομέας σε σχέση με τον ιδιωτικό. Δείτε το και έτσι, πέραν ορισμένων βλαμένων, στο δημόσιο βρίσκεται ο κύριος όγκος των δαγκωτών ψηφοφόρων τους, οπότε μην περιμένετε να δείτε εξυγιάνσεις και διαρθωτικές αλλαγές. Ακόμα και αν απολυθούν όλοι και το δημόσιο στελεχωθεί εκ νέου, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Πάλι η ίδια τακτική θα ακολουθηθεί και μάλιστα οι υποσχέσεις και οι δεσμεύσεις για διορισμούς θα μοιράζονται σαν στραγάλια αυξάνοντας τον αριθμό των εν δυνάμει λεγεωνάριων ψηφοφόρων. Δυστυχώς από τη στιγμή που το δημόσιο εκ φύσεως έχει άμεση σχέση με το κράτος, δεν μπορεί να υπάρξει οποιαδήποτε βελτίωση και αλλαγή προς το καλύτερο γιατί το κράτος το ίδιο είναι γ.τ.π.κ. Άρα όταν λέμε να εξυγιάνουμε το δημόσιο είναι σαν να λέμε να εξυγιάνουμε το κράτος... και αν περιμένετε το κράτος να εξυγιανθεί από μόνο του ή καλή τη πίστη, αράξτε σε ένα ρυακί και δώστε χαιρετίσματα στον πλάτανο.

Ή θα αλλάξει λοιπόν ριζικά όλο το πολιτικό σύστημα της χώρας (μην παραξηγηθώ: δεν εννοώ το πολίτευμα, αλλά το υπάρχον πολιτικό σύστημα) ή θα συνεχίσουμε να ασχολούμαστε με ανοησίες του τύπου ιδιωτικός vs δημόσιος τομέας

[sonic22]

Σωμφωνω σε ολα χιμαδορ αλλα το οτι η λογικη [θα φυλησω κατουρημενες ποδιες για να χωθω (ή να χωσω το παιδι μου) και μετα δεν με κουναει ουτε κανονι] ειναι καλο που σταματα, εστω και ετσι, να ισχυει.

[MikeG]

Τελείωσε η εποχή της μεσαίας τάξης λόγω της οικονομικής κρίσης, εκτιμούν οι Financial Times,

που βλέπουν επαγγελματική κυριαρχία των γυναικών μόνο και μόνο επειδή μειώνονται οι μισθοί. Απολαυστικό και δυσοίωνο άρθρο.

Η εμπειρία της μεσαίας τάξης ήταν ανέκαθεν η εξής: Ο άνθρωπος έχει την επαγγελματική του ταυτότητα. Είμαστε αυτό που κάνουμε. Επιλέγουμε επαγγέλματα που ταιριάζουν στον χαρακτήρα μας και στην συνέχεια αυτά τα επαγγέλματα διαμορφώνουν τον χαρακτήρα μας.

Οι σχολαστικοί άνθρωποι γίνονται λογιστές και στην συνέχεια η λογιστική τους κάνει ακόμη πιο σχολαστικούς.

Αλλά αυτή η εποχή τελειώνει. Με την οικονομική κρίση και την τεχνολογική αλλαγή (τα ρομπότ καταλαμβάνουν τον πλανήτη), μειώνεται συνεχώς ο αριθμός όσων έχουν μια ικανοποιητική δουλειά ή μένουν στο ίδιο επάγγελμα για πάντα. Ο άνθρωπος σταματά να είναι η δουλειά του. Κι αυτό τον υποχρεώνει να βρει νέα ταυτότητα.

Έχω περάσει πολλά χρόνια κάνοντας ερασιτεχνικές έρευνες πάνω στην επαγγελματική ταυτότητα. Ένας δικηγόρος μου «απέσταξε» τα ουσιώδη χαρακτηριστικά του επαγγέλματός του: «Πρέπει να συνταχθείς με όποια πλευρά της υπόθεσης σε προσλαμβάνει, οπότε πρέπει να είσαι ανήθικος. Και πρέπει να είσαι επίσης πειστικός. Είναι το προφίλ του ψυχοπαθή».

Ένας πρώην δημοσιογράφος που πέρασε στις τραπεζικές επενδύσεις, μού έδωσε την δική του άποψη για τους τραπεζίτες: «Άνθρωποι που τους ενδιαφέρει το χρήμα, συνήθως γιατί μεγάλωσαν με την έλλειψή του».

Οι πολιτικοί απαξιώνονται, αλλά από την δική μου εμπειρία κρίνω ότι τείνουν να είναι φιλικοί και κοινωνικοί. Όταν κάποτε έπεσα τυχαία σε ένα δωμάτιο γεμάτο αριστερούς πολιτικούς από όλο τον κόσμο, πρόσεξα κάτι άλλο: Σχεδόν όλοι έδειχναν καλά. Είναι οι άνθρωποι που έχουν αρκετή αυτοπεποίθηση ώστε να μπαίνουν σε de facto διαγωνισμούς δημοτικότητας και να βλέπουν τα πρόσωπά τους μεγεθυμένα σε πόστερς.

Οι επαγγελματικές ταυτότητες αλλάζουν με τον χρόνο. Όταν μπήκα στην δημοσιογραφία πριν από 20 χρόνια, ήταν μεθυστικό επάγγελμα. Μετά ήρθε το Ιντερνέτ και απαιτούσε σχεδόν ασταμάτητο γράψιμο με μειωμένο μισθό. Σήμερα οι δημοσιογράφοι είναι μάλλον εργάτες και, όλο περισσότερο, γυναίκες (Ο ταχύτερος τρόπος για να κυριαρχηθεί από γυναίκες ένα επάγγελμα, είναι η μείωση των μισθών).

Το ακαδημαϊκό έργο κάποτε προσέλκυε ανθρώπους που τους άρεσαν οι ιδέες. Αλλά με την διολίσθηση της «καθολικής θεωρίας» και την πίεση για δημοσίευση ατελείωτων όγκων συγγραμμάτων, οι ακαδημαϊκοί σήμερα τείνουν να είναι σκληρά εργαζόμενοι τύποι, αποφασισμένοι να αφιερώσουν την ζωή τους σε μικροσκοπικές ιδιαιτερότητες (στην ολλανδική αργκό, αυτοί οι τύποι χαρακτηρίζονται «λάτρες μυρμηγκιών», που έχουν εμμονή με μικροσκοπικά πράγματα).

Κάποια άλλα επαγγέλματα τα καταστρέφει η τεχνολογία. Όταν ένας βιβλιοπώλης με ρώτησε να του αναφέρω το αγαπημένο μου βιβλιοπωλείο, απάντησα ανοήτως «η Amazon» και απάντησε με μια κραυγή: γι 'αυτό η δημοσιογραφία αντικαθίσταται από τις δημόσιες σχέσεις.

Τα θύματα αυτών των αλλαγών χάνουν τις επαγγελματικές τους ταυτότητες. Αυτό συμβαίνει στους περισσότερους διαφημιστές, για παράδειγμα, γύρω στην ηλικία των 40. Στις συγκεκριμένες περιπτώσεις, η ιστορία που έχει ο καθένας για το ποιος είναι, ξαφνικά καταρρέει. Αυτός είναι ένας λόγος που οι άνεργοι τείνουν να είναι δυστυχισμένοι. Οποιαδήποτε ξαφνική αλλαγή στο εργασιακό στάτους φέρνει σύγχυση και σε οικογένεια και φίλους.

Εμείς στην μεσαία τάξη, ζούμε απλώς ό,τι έζησε η εργατική τάξη από την δεκαετία του 1970. Οι μεταλλωρύχοι και οι εργάτες στα εργοστάσια είχαν σκληρές, δυσάρεστες δουλειές, αλλά εκείνες οι δουλειές προσέδιδαν ταυτότητα, εν μέρει επειδή ακριβώς ήταν σκληρές. Σήμερα οι περισσότερες δουλειές της εργαζόμενης τάξης περιλαμβάνουν την παροχή υπηρεσιών: Σερβιτόροι, ταξιτζήδες, φύλαξη παιδιών ή ηλικιωμένων. Αλλά είναι δύσκολο να χτίσεις μια ταυτότητα από την παροχή υπηρεσιών.

Το χάσμα των τάξεων ξεχωρίζει τους ανθρώπους που επιλέγουν την δουλειά τους εκείνους που δεν την επιλέγουν. Οι σημερινοί νέοι κατά κανόνα δεν την επιλέγουν. Αν έχουν δουλειά, είναι συχνά στην παροχή υπηρεσιών. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αυτοκαθοριστούν χωρίς το πλεονέκτημα της επαγγελματικής ταυτότητας.

Αρκετοί το κάνουν μέσω της κατανάλωσης: Είσαι ο Mac σου ή ο αγαπημένος σου καφές. Τα social media προσφέρουν άλλες στρατηγικές. Στο Twitter, έχεις 160 χαρακτήρες για να γράψεις την βιογραφία σου –στην ουσία να δηλώσεις την ταυτότητά σου. Οι νεώτεροι άνθρωποι συχνά αναφέρουν απλώς την αγαπημένη τους ομάδα ή μάρκα ή χρησιμοποιούν κάποιο εξυπνακίστικο tag.

Για πολλούς ανθρώπους, ο λογαριασμός τους στο Twitter ή η σελίδα τους στο Facebook είναι η ταυτότητά τους. Είναι ο χώρος όπου παρουσιάζουν τον εαυτό τους στον κόσμο. Αυτές οι ιστοσελίδες έχον απογειωθεί επειδή οι άλλες ταυτότητές μας έχουν αποδυναμωθεί.

Οι άνθρωποι κάποτε καθορίζονταν μέσα από την δουλειά, την θρησκεία, την πατρίδα και την οικογένειά τους. Όμως στους σημερινούς υλιστικούς, άνεργους, παγκοσμιοποιημένους καιρούς όπου όλο περισσότεροι από εμάς ζούμε μόνοι, δεν είμαστε πια σίγουροι για το ποιοι είμαστε.

[Pan (dvs)]

Σωμφωνω σε ολα χιμαδορ αλλα το οτι η λογικη [θα φυλησω κατουρημενες ποδιες για να χωθω (ή να χωσω το παιδι μου) και μετα δεν με κουναει ουτε κανονι] ειναι καλο που σταματα, εστω και ετσι, να ισχυει.

Σταματαει ???

[sonic22]

Ευελπιστω οτι κλονιζετε η συγουρια μερικων εστω και προσωρινα... Το αποτελεσμα προφανος αβεβαιο, αν και δεν ειμαι αισιοδοξος γενικα ετσι και αλλιως, γιατι μας αρεσει σαν λαος να μας χαιδευουν τα αφτια ακομα και αν ξερουμε οτι μας δουλεβουν.

[stam2]

Σταματαει ???

ούτε με σφαίρες....

[sober]

Ευελπιστω οτι κλονιζετε η συγουρια μερικων εστω και προσωρινα... Το αποτελεσμα προφανος αβεβαιο, αν και δεν ειμαι αισιοδοξος γενικα ετσι και αλλιως, γιατι μας αρεσει σαν λαος να μας χαιδευουν τα αφτια ακομα και αν ξερουμε οτι μας δουλεβουν.

Δεν σταματαει και ουτε προκειται να ''κλονιστει η σιγουρια'' κανενος ...(εννοω κανενος που να το αξιζει)...κατ'αρχας αυτοι που την πληρωσαν ειναι της κατηγοριας ΔΕ (δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης), οι Πτυχιουχοι και οι Τεχνολιγικης εκπαιδευσης δεν κριθηκαν καν! Κατι κλητηρες, καθαριστριες και διοικητικοι απο τους οποιους ενα 10% αξιζε πραγματικα να φυγει...Δεν γνωριζω φυσικα οοολους τους υπαλληλους αλλα αν κρινω απο τον τροπο που εγινε η αξιολογηση ποσες παραμετρους και τροποποιησεις εχει ...πραγματικα προκαλει ενα μπαχαλο...Σωστα ειπε ο Χυμαδορ πιο πανω οτι και ολους να τους απολυσουν παλι δεν προκειται να υπαρξει πραγματικη αλλαγη και εξυγιανση του συστηματος ....
Παντως ενα παραπονο εχω...για οσους λενε για τα οποια παραπανω δικαιωματα εχουν οι δημοσιοι, πχ. ωραριο, : ειναι δυνατον να θες δηλ. να αλλαξει μια κατασταση προς το χειροτερο???δηλ. θα αλλαξει το ωραριο του ιδιωτικου υπαλληλου αν δουλευει και ο δημοσιος 10 και 14 ωρες ημερισιως?? και γιατι θα νιωσει δικαιωμενος αν γινει κατι τετοιο?? ή μηπως πιστευετε οτι οι δημοσιοι θα γινουν πιο εργατικοι και αποτελεσματικοι αν εχουν συνθηκες ιδιωτικου τομεα?? Αυτοι που ειναι να λουφαρουν παλι θα λουφαρουν γιατι θα εχουν τις ''πλατες'' που ειχαν και παλιοτερα...οι υπολοιποι ουτως ή αλλως δουλευουν ακριβως γιατι προφανως εχουν πιο αυστηρο Προισταμενο ή δ/ντη ή δουλευουν σε νευραλγικη υπηρεσια που χανει η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα και απλα ΔΕ ΣΕ ΠΑΙΡΝΕΙ ΝΑ ΛΟΥΦΑΡΕΙΣ....

[stam2]

Για να το ξεκαθαρισμουμε λιγο...

Η οικονομικη ασφηξια που υπαρχει σε πολυ μεγαλο βαθμο στην κοινωνια προερχετε απο δυο μεριες.

1. Τις τραπεζες που δεν δινουν δανεια-ρευστοτητα.
2. Το κρατος που απο την μια δεν μπορει να νοικοκυρευτει (απο οργανωση-σταθερωτητα, μεχρι εσωδα-εξωδα) και απο την αλλη τους εξωφρενικους φορους που βαζει στους πολιτες σε περιοδο υφεσης.

Και τα δυο εχουν σαν αφερητια την κακαη δημοσιονομικη κατασταση της χωρας και κυριος πως οι ξενοι για να μας δανησουν με 1% επιτοκιο θελουν να δουν οτι δεν πετανε χρηματα σε ενα λακο χωρις πατο.
Απο αυτα που εχω καταλαβει εγω τουλαχιστον, οι επιταγες των τροικανων συνοψιζωνται στο [Αν δεν καταφερετε να φτιαξετε τα δημοσιονομικα σας προβληματα (με αφετηρια τα εσωδα-εξωδα), οσα λεφτα και αν σας δωσουμε, δεν προκειτε να δειτε πραγματικη αναπτυξη παρα μονο πληθωρισμο].

Θελετε να εχουν αδικο, θελετε η οικονομικη θεωρια να διαφωνει, θελετε αλλοι να ειναι οι σκοποι τους; Ολα δεκτα.

Για να το ξεκαθαρίσουμε λίγο ακόμα...

ΔΕΝ τους ενδιαφέρει που πάνε τα χρήματά τους, αν είμαστε λάκος ή αν θα έχουμε ανάπτυξη.
Τους ενδιαφέρει ΜΟΝΟ το κέρδος που έχουν να βγάλουν από μας. Και τα κέρδη είναι τεράστια. Εδώ και καιρό...

Ξεχάσαμε ήδη ότι ταμεία ασφάλισης, και τραπεζικοί φορείς επένδυσαν τα λεφτά του Ελληνιικού λαού σε φούσκες, ή ομόλογα τα οποία τώρα βρίσκονται στο εξωτερικό...? Ξεχάσαμε ήδη ότι αυτοί που έριξαν την τελευταία φτυαριά πάνω από τον τάφο μας ήταν οι εθνοπροδότες πιόνια των Αμερικάνων, Γερμανών τρόικας κλπ κλπ...? ότι δημιούργησαν την κρίση πιστοληπτικής φερεγγυότητας για τη χώρα μας μέσα σε μια βραδυά? ότι αποδυνάμωσαν τον εθνικό μας κουμπαρά που λέγεται ταχ. ταμιευτήριο αναγκάζοντάς το να συνεισφέρει στο κούρεμα ενώ στην ανακεφαλαίωση το αφήσαν έξω και με μοχλεύσεις το άφησαν ξεκρέμαστο να το πάρει το ΤΧΣ και η φαληρημένη γιούρομπανκ...?
Ακόμα πιστεύουμε πως η Τρόικα εργάζεται και επενδύει στην ανάπτυξη και όχι στη διάλυση της χώρας?
Δεν τους ενδιαφέρει πόσα χρήματα θα μας δανείσουν και που θα πάνε... ή μάλλον τους ενδιαφέρει να μας δανείσουν γιατί μας δανείζουν με 6-7% επιτόκιο τη στιγμ'η που αυτοί δανείζονται με 3%. Αυτό ονομάζεται στήριξη? γιατί εγώ το λέω κερδοσκοπία...
Αν ήθελαν ανάπτυξη, θα είχαν εξαρχής επενδύσει (χωρίς τόκο) στις ξεχωριστές, σπάνιες πηγές πλούτου που έχει η Ελλάδα, θα την είχαν βοηθήσει ώστε να εξελιχθεί σε κράτος πρότυπο παραγωγό ενέργειας, με καθαρές μεθόδους και όχι με πάσες σε μελισσανίδηδες κλπ, θα είχαν βοηθήσει ώστε η ξεχωριστή βιολογική αγροτική παραγωγή μας να φτάσει στις άκρες της γης, όπως επίσης ο τουρισμός μας που θα 'πρεπε να πουλιέται πολύ ακριβότερα από την κάθε τυφωνοχτυπημένη φλόριντα, ή τσουναμοχτυπημένο πουκετ, ή ναρκοπνιγμένη ίμπιζα, να φτάσει στην ακμή που της πρέπει η πανεπιστημιακή έρευνα που αν και με πενιχρή ή μηδενική χρηματοδότηση αυτή τη στιγμή, ακόμα παράγει ( http://www.econews.gr/2013/11/06/fil...iko-nero107634 ), και αφού όλα αυτά και άααλλα πολλά θα παρήγαγαν πρωτογενές πλεόνασμα τότε θα έπρεπε να συνεχίσουν να αποπληρώνονται τα δάνεια, τα οποία επίσης θα έπρεπε να έχουν σταματήσει για 2-3 χρόνια μέχρι να βγούμε και από την κρίση....

Για όλα αυτά βέβαια θα έπρεπε να έχουμε ευυπόληπτους αρχιδάτους πολιτικούς, κάτι το οποίο βρίσκεται σε έλλειψη στη χώρα μας εδώ και πολλά χρόνια....

αλλά τουλάχιστον μην λέμε ότι νοιάζει την Τρόικα η ελληνική ανάπτυξη... γιατί η ανάπτυξη η δική τους είναι η ύφεση η δική μας...
και ας μας πει κάποιος μετά από 5 χρόνια κρίσης και Τροικας πού στο καλό έχει εμφανιστεί ανάπτυξη γιατί εγώ δεν τη βλέπω...


Πάμε παλι... από την Ελληνική Δημοκρατία λείπει, η Δημοκρατία, η Δικαιοσύνη και οι Πολιτικοί.
(όπως επίσης και ο εξοστρακισμός)...

[el_hymador]

Τελείωσε η εποχή της μεσαίας τάξης λόγω της οικονομικής κρίσης, εκτιμούν οι Financial Times,


....

Οι άνθρωποι κάποτε καθορίζονταν μέσα από την δουλειά, την θρησκεία, την πατρίδα και την οικογένειά τους. Όμως στους σημερινούς υλιστικούς, άνεργους, παγκοσμιοποιημένους καιρούς όπου όλο περισσότεροι από εμάς ζούμε μόνοι, δεν είμαστε πια σίγουροι για το ποιοι είμαστε.

Πολύ ωραίο κειμενάκι, κοινωνιολογικά αυτό ακριβώς συμβαίνει. Έχουμε όμως μια διαφορά σε σχέση με τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο που βιώνει τις αλλαγές με ένα ήπιο τρόπο. Εμείς δεν βρισκόμαστε απλώς σε μια μεταβατική φάση του life style και σε επαναπροσδιορισμό των ρόλων στο κοινωνικό πλαίσιο, εμείς είμαστε σε ελεύθερη πτώση, καθότι δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει αύριο. Πολύς κόσμος έχει βρεθεί μετέωρος, αναπόφευκτα θα πιαστεί απ' ότι μπορέσει για να σταματήσει την υπαρξιακή κατρακύλα και αυτό φυσικά εγκυμονεί τεράστιους κινδύνους. Η ΧΑ ήταν μια πρώτη ένδειξη άλλωστε. Το υπάρχον ξοφλημένο πολιτικό σύστημα αδυνατεί ούτως η άλλως να γεννήσει και να δημιουργήσει ανθρώπους άξιους εμπιστοσύνης, να μπορεί κάποιος να εναποθέσει -ακόμη και με πολλές παραχωρήσεις- τις ελπίδες του. Ο ΣΥΡΙΖΑς κατ΄εμέ δεν είναι κάτι τέτοιο, είναι απλώς το "μη χειρότερα" και αυτό με πολύ ρίσκο ως προς το αποτέλεσμα. Από εκεί και έπειτα απόλυτη ξόφλα και η εκκλήσια, η οποία πληρώνει δύο πράγματα: από τη μία την αδυναμία της να προσαρμοστεί και να συγχρονιστεί με την εποχή και από την άλλη την παρόμοια με την εκπορευόμενη προς τους πολιτικούς δυσπιστία των ανθρώπων απέναντι στο έργο και την αποστολή της.

Ζούμε περίεργους καιρούς, υπερβολικά ηλεκτρισμένους που θα οδηγήσουν νομετελειακά σε μια βιαιη εκτόνωση όλου αυτού του φορτίου. Τι και πως και που θα οδηγήσει αυτό κανείς δεν ξέρει, προς το παρόν, είμαστε ένα πρωτοποριακό πείραμα σε παγκόσμιο επίπεδο. Προσωπικά έχω πάψει να πιστεύω στο συλλογικό ως φορέα αντίδρασης και αλλαγής εδώ και πολύ καιρό. Ή μάλλον για να το διατυπώσω καλύτερα έχω πάψει να πιστεύω στο συλλογικό αν δεν πληρούνται ορισμένες βασικές προϋποθέσεις. Ως έχει, δηλαδή ως μια μπουλουκοειδής και ανοργάνωτη μαζική έκφραση, δεν οδηγεί πουθενά και το είδαμε / διαπιστώσαμε αυτό. Καλούμαστε λοιπόν να διορθωθούμε σε ατομικό επίπεδο πρωτίστως και απαραιτήτως και μετά το συλλογικό θα έρθει μόνο του και χωρίς ντράβαλα. Στην αρχή από μικρές ομάδες και στη συνέχεια αυξανόμενο με γεωμετρική προόδο σε ευρύτερα συλλογικό. Φιλόδοξο και ίσως ρομαντικό το σενάριο, αλλά μήπως έχουμε και αλλές επιλογές;

[MG-KTiNoS]

εΛΠίζω πραγματικά να μην πάμε σε εκτώνωση γιατί οι φτώχοι τρώνε τα φλόκια.
-και πονάει αυτό-

Βάζω και το μπαπά, για την περίπτωση που δουλέξει γιατί άλλη ελπίδα δεν βλέπω...

[dimmie_72]

Στην αρχή από μικρές ομάδες και στη συνέχεια αυξανόμενο με γεωμετρική προόδο σε ευρύτερα συλλογικό. Φιλόδοξο και ίσως ρομαντικό το σενάριο, αλλά μήπως έχουμε και αλλές επιλογές;

Δεν κατάλαβα. Να διορθωθούμε η να αντιδράσουμε;

[el_hymador]

Δεν κατάλαβα. Να διορθωθούμε η να αντιδράσουμε;

Nα αντιδράσουμε αφού διορθωθούμε.

Τώρα σε ότι αφορά στον επιτελεί έργο, δεν λέω...

[AUFGEBRACHT]

Nα αντιδράσουμε αφού διορθωθούμε.

Τώρα σε ότι αφορά στον επιτελεί έργο, δεν λέω...

Πάνω-πάνω που λες ότι "οι γενικεύσεις του τύπου όλοι οι ΔΥ είναι ξυστ@ρχίδηδες και αντιπαραγωγικοί δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα" εδώ δεν έχει ισχύ να φανταστώ...

[el_hymador]

Πάνω-πάνω που λες ότι "οι γενικεύσεις του τύπου όλοι οι ΔΥ είναι ξυστ@ρχίδηδες και αντιπαραγωγικοί δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα" εδώ δεν έχει ισχύ να φανταστώ...

Τι να σου πω; Η ορθόδοξη χριστιανική νεολαία αθηνών είναι κομμάτι της εκκλήσίας ή αποτελλεί συνιστώσα σαν αυτές του ΣΥΡΙΖΑ που κάνουν του κεφαλιού τους; Σε κάθε περίπτωση κάποιος πρέπει να τους μαζέψει...

[el_hymador]

Πάντως οφείλω να παραδεχθώ ότι ασκούν δογματική ίσων αποστάσεων...