ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙΙ [Αρχείο] - Σελίδα 10

Cpt. Haddock

11/11/2011, 10:57

Καλα, το "ονομα του θεού" ειναι εκφραση της εποχης.

Η υπογραφη μου εν μέρει εκπληρώθηκε μια και όταν εβαζα τα λόγια του Κρόμγουελ είχα στο μυαλό μου τους ΓΑΠ και ΣΑΜ και οτι πρέπει επιτελους να κανουν στην άκρη ωστε να ερθει η - αυτονόητη προς το παρόν - λυση και όχι οι μαλακιες τυπου Πετσάλνικου και Κακλαμάνη...

Γενικά εννοείται οτι απευθύνεται στους λογής δεινοσαυρους που δε λενε να πάνε σπίτι τους, ακομα και μετα απο χρονια στην πολιτικη και με εισοδημα εξασφαλισμένο.

Απο εκει και πέρα, οπως σωστα μου επεσήμανε φίλος, 2 χρονια μετα ο Κρόμγουελ ειπε τα παρακατω:

"...Weeds and nettles, briers and thorns, have thriven under your shadow, dissetlement and division, discontentment and dissatisfaction, together with real dangers to the whole".

Oliver Cromwell, Address dissolving the 1st Protectoral Parliament, 22 January 1655.

Οπότε και το τί θα έρθει "μετά", παίζει ρόλο. Μετα τη δολοφονία του Καίσαρα, η Ρωμη είδε μονο αυτοκράτορες και ποτέ ξανα δημοκρατία.

Εχετλαίος

11/11/2011, 11:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οπότε και το τί θα έρθει "μετά", παίζει ρόλο.

άστο...edited by απατός μου

kachius

11/11/2011, 11:01

Προτιμούμε να γκρινιαζουμε για όλα

Γκρινιάζαμε λοιπόν να αλλάξει η κυβέρνηση (ότι θέλαμε εκλογές και όχι "χούντα" είναι κάτι αδιάφορο προφανώς)
και τώρα που ο "τραπεζίτης" του Σημίτη και σύμβουλος (αμισθί :lol: ) του Παπανδρέου
(μάλλον το αφεντικό του, κατά πώς φαίνεται και όχι το αντίθετο)
μπαίνει με το τσαμπουκά απευθείας υπεύθυνος (οπότε, δεν τον νοιάζει και το "πολιτικό κόστος" - όχι ότι ένοιαζε και πολύ τους προηγούμενους, αλλά όσο να πεις ένα μικρό αγκαθάκι υπήρχε-
συν τους "260" βολευτές θα έχει τη δύναμη και τον STARxdismo να μας πατήσει στο λαιμό, θα έπρεπε να μη γκρινιάζουμε γιατί? επειδή έγινε "αυτό που θέλαμε"? τί θέλαμε? να βγει απ'τη μέση ο παπανδρέας και να μας κατσικωθεί κατευθείαν το αφεντικό του?!
:confused:

ΥΓ.: η παράθεση που υπάρχει στην αρχή, παρακαλώ να μη θεωρηθεί ως κάτι προσωπικό με τον γραφόντα αυτής, αλλά με τη γενικότερη άποψη που υπάρχει ότι γκρινιάζουμε για να γκρινιάζουμε ή με όσους -μάταια- τρέφουν ελπίδες για κάτι καλύτερο (γιατί διαφορετικό -σε μέγεθος- είμαι σίγουρος ότι θα είναι)

universalgr1

11/11/2011, 11:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Aπλά να τους ζητήσουμε να φύγουνε, εις το όνομα του θεού;
:confused:

Ο συγκεκριμενος το καταφερε με πιο πειστικα μεσα... :D :D

Εχετλαίος

11/11/2011, 11:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από universalgr1
Ο συγκεκριμενος το καταφερε με πιο πειστικα μεσα... :D :D

Σωστό, αλλά για λίγο

universalgr1

11/11/2011, 11:10

Η αρχη λεω εγω.. ειναι το ημισυ του παντος..

Το να τους αφηνεις εκει.. δεν καθιστα λυση..

Το μετα .. το βλεπουμε μετα.. τωρα..τι κανουμε??

Ημουν παντα της λογικης "οχι στασιμοτητα"

McGyver

11/11/2011, 11:11

Απόσπασμα του χθεσινοβραδινού debriefing μεταξύ εμού και zanDark...

M: Έχουμε και νέο πρωθυπουργό.
z: Α ναι, ποιον;
M: Το Λουκά Παπαδήμο.
z: Ποιανού κόμματος είναι αυτός;
M: Δεν είναι κανενός κόμματος, ούτε βουλευτής.
z: Τότε τι είναι;
M: Πρώην διοικητής ΤτΕ, πρώην υποδιοικητικής ΕΚΤ και τώρα σύμβουλος του ΓΑΠ.
z: Δηλαδή έβαλαν πρωθυπουργό αυτόν που συμβούλευε τον πρώην πρωθυπουργό να τα κάνει πουτάνα :confused: :confused: :confused: ...
Μ: ...

universalgr1

11/11/2011, 11:15

Ακριβως αυτο!

sniper

11/11/2011, 11:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Απόσπασμα του χθεσινοβραδινού debriefing μεταξύ εμού και zanDark...

M: Έχουμε και νέο πρωθυπουργό.
z: Α ναι, ποιον;
M: Το Λουκά Παπαδήμο.
z: Ποιανού κόμματος είναι αυτός;
M: Δεν είναι κανενός κόμματος, ούτε βουλευτής.
z: Τότε τι είναι;
M: Πρώην διοικητής ΤτΕ, πρώην υποδιοικητικής ΕΚΤ και τώρα σύμβουλος του ΓΑΠ.
z: Δηλαδή έβαλαν πρωθυπουργό αυτόν που συμβούλευε τον πρώην πρωθυπουργό να τα κάνει πουτάνα :confused: :confused: :confused: ...
Μ: ...

Πότε θα μάθεις ότι δεν πιάνουμε τα πολιτικά με τις γυναίκες... :rolleyes:

takis-kk

11/11/2011, 12:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πότε θα μάθεις ότι δεν πιάνουμε τα πολιτικά με τις γυναίκες... :rolleyes:

Η zanDark...

δεν ήταν γυναίκα . Ηταν παρθένος κορασίς

sniper

11/11/2011, 12:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
Η zanDark...

δεν ήταν γυναίκα . Ηταν παρθένος κορασίς

Κι ο McGyver ο King Kong..

el_hymador

11/11/2011, 12:16

Σιχαίνομαι τα μακροσκελή copy, αλλά ετούτο εδώ πιστέυω ότι αξίζει τον κόπο. Απλά πράγματα:

Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ.
Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.
... Βάσει ποιάς λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.
Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης.
Ενδεικτικά...
-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
-Οι ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχουν χρέος στο 94% του ΑΕΠ τους.
Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.
Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:

Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;

Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος ;

Prof. Konstantinos Tokmakidis
Aristotle University of Thessaloniki
Greece

sniper

11/11/2011, 12:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Σιχαίνομαι τα μακροσκελή copy, αλλά ετούτο εδώ πιστέυω ότι αξίζει τον κόπο. Απλά πράγματα:

Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ.
Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.
... Βάσει ποιάς λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.
Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης.
Ενδεικτικά...
-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
-Οι ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχουν χρέος στο 94% του ΑΕΠ τους.
Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.
Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:

Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Γιατί είτε έχουν εξαγωγική παραγωγή είτε στεγαζουν χρηματοοικονομικά ιδρύματα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;

Γιατί τα κόστη τα πληρώνουν άλλοι.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Γιατί δεν έχουν όλες οι παραπάνω πετρέλαιο και το να δανείζεσαι κάποιες φορές συμφέρει.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Ελβετία.. Δεν ξέρω αν εχει 271% χρέος αλλά 2000000% να εχει δεν την πειράζει κανένας..

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

Το κόστος ζωής στη Νορβηγία το ξεχνάμε όμως..

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

Γιατί έτσι παιζεται το παιχνίδι.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Γιατί κάποιοι τους δανείζουν

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;

Αυτή η ερώτηση θα απαντηθεί στο τέλος.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Βλ. Παραπάνω

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Επισης βλ. παραπάνω

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος ;

Prof. Konstantinos Tokmakidis
Aristotle University of Thessaloniki
Greece

Αν είναι τέτοιος καθηγητής κι ο νέος μας Πάπας, τα πιασαμε τα λεφτά μας..

TROOPER

11/11/2011, 12:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Κι ο McGyver ο King Kong..

ηλιθιε!!!!!

λερωσα υπολογιστη!!!!!!!!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

el_hymador

11/11/2011, 12:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Γιατί είτε έχουν εξαγωγική παραγωγή είτε στεγαζουν χρηματοοικονομικά ιδρύματα.

Και τι σημαινει αυτο; Αν ενας ανεργος που παιρνει τα ~450 ευρω του ΟΑΕΔ χρωσταει 400 ευρω (η και 460 ευρω) και ενας που δουλευει (δηλαδη ειναι παραγωγικος) με μισθο 1000 χρωσταει 3000 ευρω ποιος εχει το μεγαλυτερο προβλημα; Ποιος ειναι ο πιο ελλειμματικος;

Γιατί τα κόστη τα πληρώνουν άλλοι.

Σαφως αφου ολοι ξερουμε ποιος ηταν ο πραγματικος λογος που μπουκαραν στο Αφγανισταν... κατα ενα περιεργο τροπο, οι χωρες υπο κατοχη (sorry οπου εχει γινει εξυγιανση απο τους τρομοκρατες ηθελα να γραψω...) εμφανιζονται εξυγιασμενες και υπο αναπτυξη...

Γιατί δεν έχουν όλες οι παραπάνω πετρέλαιο και το να δανείζεσαι κάποιες φορές συμφέρει.

Ναι αλλα αυτες που δεν εχουν, οντας στη "γειτονια", ειναι πρωτες στην επεξεργασια και διαθεση... μηπως (λεμε τωρα ε; ) εχει δημιουργηθει και εκει "χρεος" για να υπαρχει ελεγχος;

Ελβετία.. Δεν ξέρω αν εχει 271% χρέος αλλά 2000000% να εχει δεν την πειράζει κανένας..

Ετσι ειναι, δεν διαφωνω.... αρα το χρεος απο μονο του δε αποτελλει κριτηριο για δραστικες επεμβασεις απο τριτους...

Το κόστος ζωής στη Νορβηγία το ξεχνάμε όμως..

Δεν νομιζω οτι αβαφερεται σε αυτο ο συντακτης... αναφερεται στο οτι κατηγορουμαστε (με καποια βαση δε λεω) οτι ειμαστε αντιπαραγωγικοι και πληρωνομαστε χωρις να παραγουμε... ενω βαση της στατιστικης υπηρεσιας της ΕΕ ειμαστε ο πιο σκληρα εργαζομενος λαος της ενωσης. Ζητα εσυ απο τη δουλεια σου στο τριμηνο αδεια γιατι εισαι "ψυχολογικα κουρασμενος" να γελασει ο καθε πικραμενος...

Γιατί έτσι παιζεται το παιχνίδι.

Συφωνω. Αρα ειμαστε δεσμιοι ενος παιχνιδιου. Απλα τωρα αποφασισαν οι ισχυροι παικτες οτι πρεπει να αρχισουμε να χανουμε...

Γιατί κάποιοι τους δανείζουν

Το αυταποδεικτο λες. Το θεμα ειναι μηπως πρεπει σε παγκοσμιο επιπεδο, τουλαχιστον ο δυτικος κοσμος να αρχισει να σκεφτεται μηπως αυτο το κωλοσυστημα δεν φτουραει...

Αυτή η ερώτηση θα απαντηθεί στο τέλος.

Βλ. Παραπάνω

Επισης βλ. παραπάνω

Ειναι φουσκα .Λεφτα MONOPOLY που σε γαμανε σε πραγματικες συνθηκες

Αν είναι τέτοιος καθηγητής κι ο νέος μας Πάπας, τα πιασαμε τα λεφτά μας..

Οχι, ευτυχως παναγια μου... ο νεος μας Παπας ειναι αξιος συνεχιστης αυτου του παιχνιδιου, απο τους καλυτερους παικτες!

chr1s_86

11/11/2011, 13:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών

Αυτό.

Εχετλαίος

11/11/2011, 14:04

Κακία, αν μη τι άλλο
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=416554&cid=4
:mad:

Boxer

11/11/2011, 14:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ειναι φουσκα .Λεφτα MONOPOLY που σε γαμανε σε πραγματικες συνθηκες

Το χρημα μπορει να ειναι παραστατικο (FIAT) αλλα δεν σημαινει πως δεν ειναι χρημα. Το χρημα δημιουργειται με το δανεισμο ως asset και liability για την τραπεζα.

η δημιουργια του χρηματος ειναι ενδογενης στο τραπεζικο συστημα... δεν υπαρχει καποιος εξωτερικος παραγοντας που τυπωνει χρημα και ο ορος "τυπωμα" δεν ειναι πια σωστος αν και χρησιμοποιειται για λογους ευκολιας... δεν υπαρχει διαχωρισμος μεταξυ πραγματικου , virtual , λογιστικου η δεν ξερω εγω τι αλλο χρηματος... ολα τα χρηματα ειναι ιδια και ενας ειναι ο τροπος με τον οποιο δημιουργουνται... Αυτο ειναι το πραγματικο χρημα και δεν υπαρχει αλλο.

το γεγονος οτι τα λεφτα δημιουργουνται με μια εγγραφη σε ενα υπολογιστη δεν τα κανει λιγοτερο λεφτα απο τα μετρητα... το γεγονος πως η τραπεζα δεν τραβηξε αυτα τα λεφτα απο καποιες καταθεσεις ας πουμε για να τα δωσει στο δημοσιο εναντι του ομολογου αλλα τα δημιουργησε δεν τα κανει αυτα τα λεφτα λιγοτερο λεφτα απο τα χαρτονομισματα... ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα... αυτο ειναι το χρημα σημερα...

guzzistas

11/11/2011, 14:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Κακία, αν μη τι άλλο
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=416554&cid=4
:mad:

Ντροπή... :mad:

ERRIKA

11/11/2011, 14:32

Ε αμα ειν'έτσι ας πω κι εγώ τις μ@λ@κίτσες μου:

1.
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Σιχαίνομαι τα μακροσκελή copy, αλλά ετούτο εδώ πιστέυω ότι αξίζει τον κόπο. Απλά πράγματα:

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Σε όλα τα άλλα απάντησε ο sniper, σ'αυτό θα σου απαντήσω εγώ που το κατέω: Η Ελβετία ΦΑΙΝΕΤΑΙ λογιστικά να έχει χρέος 271% του ΑΕΠ της, πλην όμως αυτό συμβαίνει γιατί ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΙΚΕΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ λογιστικά ΕΜΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΩΣ ΧΡΕΟΣ .... (δηλ. δεν αφορά δανεισμούς της χώρας)

2.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πότε θα μάθεις ότι δεν πιάνουμε τα πολιτικά με τις γυναίκες... :rolleyes:

Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
Η zanDark δεν ήταν γυναίκα . Ηταν παρθένος κορασίς

H Jeanne D'Arc ήτο παρθένος κορασίς. Ο/Η zanDark παίζει να είναι ΑΥΤΟΣ ο King Kong...

3.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Κακία, αν μη τι άλλο
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=416554&cid=4
:mad:

Ξέρεις πόσοι κατασχεμένοι τόνοι κοκαΐνης, χασίς και ηρωίνης καταστρέφονται κάθε μήνα;;; (Θα ζούσαν απ'αυτά γενιές γύφτων κλπ.) Dura lex, sed lex.

Εχετλαίος

11/11/2011, 14:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Ξέρεις πόσοι κατασχεμένοι τόνοι κοκαΐνης, χασίς και ηρωίνης καταστρέφονται κάθε μήνα;;; (Θα ζούσαν απ'αυτά γενιές γύφτων κλπ.) Dura lex, sed lex.

Δε νομίζω να είναι το ίδιο...
Δε ζητάει κανείς να κάνουν κοινωνική πολιτική με τα κατασχεθέντα εμπορεύματα. Θα μπορούσαν όμως, έστω και στα μουλωχτά (μη και θιγεί καμιά πολεθνική που παράγει τα abibas με κόστος 20λεπτά και τα πωλεί 50€ ) να απαλύνουν αρκετά με τόσα υποδύματα τον ανθρώπινο πόνο.
Προσωπική μου άποψη
:wave2:

Cpt. Haddock

11/11/2011, 14:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Σιχαίνομαι τα μακροσκελή copy, αλλά ετούτο εδώ πιστέυω ότι αξίζει τον κόπο. Απλά πράγματα:
[...]

Απλά πράγματα...

Η λίστα στην οποία βασίζεται ο professor, περιλαμβάνει δημόσιο και ιδιωτικό χρέος. Εχουν παίξει σχετικά ποστ δύο φορές στο μοτο, στα προηγούμενα ΔΝΤ θρεντ.

Αποκλείεται να μην το γνωρίζει αυτο ο κ. καθηγητής :wave2:

edit: Με πρόλαβε η δρομεύς :D

el_hymador

11/11/2011, 14:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Το χρημα μπορει να ειναι παραστατικο (FIAT) αλλα δεν σημαινει πως δεν ειναι χρημα. Το χρημα δημιουργειται με το δανεισμο ως asset και liability για την τραπεζα.

η δημιουργια του χρηματος ειναι ενδογενης στο τραπεζικο συστημα... δεν υπαρχει καποιος εξωτερικος παραγοντας που τυπωνει χρημα και ο ορος "τυπωμα" δεν ειναι πια σωστος αν και χρησιμοποιειται για λογους ευκολιας... δεν υπαρχει διαχωρισμος μεταξυ πραγματικου , virtual , λογιστικου η δεν ξερω εγω τι αλλο χρηματος... ολα τα χρηματα ειναι ιδια και ενας ειναι ο τροπος με τον οποιο δημιουργουνται... Αυτο ειναι το πραγματικο χρημα και δεν υπαρχει αλλο.

το γεγονος οτι τα λεφτα δημιουργουνται με μια εγγραφη σε ενα υπολογιστη δεν τα κανει λιγοτερο λεφτα απο τα μετρητα... το γεγονος πως η τραπεζα δεν τραβηξε αυτα τα λεφτα απο καποιες καταθεσεις ας πουμε για να τα δωσει στο δημοσιο εναντι του ομολογου αλλα τα δημιουργησε δεν τα κανει αυτα τα λεφτα λιγοτερο λεφτα απο τα χαρτονομισματα... ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα... αυτο ειναι το χρημα σημερα...

To χρημα θα επρεπε να ειναι το αντικρυσμα της αξιας κατι απτου. Τα τραπεζικα προιοντα και οι χρηματιστηριακες αξιες ειναι μια μ@λ@κι@ και μιση... απλως αερας. Για αυτο και κυλησε η πετρα της κρισης εκει στο αμερικα, γιατι πουλουσαν τα στεγαστικα δανεια του καθε redneck ως τραπεζικο προϊον... ειναι δυνατον ποτε να πουλας την πιστωση καποιου;;;!!!

takis-kk

11/11/2011, 14:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA

H Jeanne D'Arc ήτο παρθένος κορασίς. Ο/Η zanDark παίζει να είναι ΑΥΤΟΣ ο King Kong...

Εσύ πως είσαι σίγουρη πως η zanDark Δεν είναι παρθένος κορασίς επίσης όπως και η Jeanne D'Arc ??

Σίγουρα θα είχες γαλλίδα τροφό και στο μαρτύρησε ...

byron

11/11/2011, 14:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Δε νομίζω να είναι το ίδιο...
Δε ζητάει κανείς να κάνουν κοινωνική πολιτική με τα κατασχεθέντα εμπορεύματα. Θα μπορούσαν όμως, έστω και στα μουλωχτά (μη και θιγεί καμιά πολεθνική που παράγει τα abibas με κόστος 20λεπτά και τα πωλεί 50€ ) να απαλύνουν αρκετά με τόσα υποδύματα τον ανθρώπινο πόνο.
Προσωπική μου άποψη
:wave2:

Αν σε ενοχλεί η καταστροφή 20.000 μαϊμούδων, καλύτερα μην ασχοληθείς με την υπόθεση των generic drugs που είναι φθηνότερα κατά 90% και πραγματικά απαλύνουν τον ανθρώπινο πόνο.

ΥΓ1. Όσο για τα παπούτσια, το είπε η Errica. Dura lex, sed lex
ΥΓ2. O professor Τοπκακίδης πρέπει να είναι ανύπαρκτο πρόσωπο, ή χρησιμοποιούν το όνομα του, ή είναι καθηγητής Χορού.

Εχετλαίος

11/11/2011, 15:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Αν σε ενοχλεί η καταστροφή 20.000 μαϊμούδων, καλύτερα μην ασχοληθείς με την υπόθεση των generic drugs που είναι φθηνότερα κατά 90% και πραγματικά απαλύνουν τον ανθρώπινο πόνο

Aσχολήθηκα. Χρονάκια 7.
Ένα επίσης μεγάλο και τσισάθλιο κύκλωμα εμετικής παραγωγής, εμετικής διαχείρησης και προώθησης με αδίστακτους ανθρώπους και με διαπλοκή που δεν φαντάζεται και ο πλεόν ευφυής σεναριογράφος.
Σε ότι αφορά το αν απαλύνουν τον ανθρώπινο πόνο πολλά μπορώ να γράψω αλλά πάλι θα θιχτεί καμιά μεγαλοεταιρεία οπότε...
Άστο αν πάει άστο.
:yuck:

kachius

11/11/2011, 15:01

Να βάλουμε και ένα τραγουδάκι να το διασκεδάσουμε (που λέει και ο πεθερός μου)

http://www.youtube.com/watch?v=gaom3D_o12Y

Intense - Anger of the Ancients

Feel the hatred of an entire nation
Caused by lack of historic respect
Mankind's greed has no boundaries
He's proven it time after time
The tombs of gods and of royalty
Protected, revered and were sacred

You walk the path of the ancients
Fear & loathing all around
Too late you sense the power
The Anger of the Ancients
(Anger)

Awake the presence of the mighty power
Summon forces buried deep within
We won't rest until you've all been taken
And our treasures rightfully returned

You walk the path...

Will you hide from the immortal forces?
Or will you attempt to stand and fight
Either way you'll know anxiety now
And you'll pay for all that you have done

:-))

sniper

11/11/2011, 15:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
... ειναι δυνατον ποτε να πουλας την πιστωση καποιου;;;!!!

Το κάνουν επιτυχημένα χρόνια τώρα οι τοκογλυφοι σε ομάδες είσπραξης και λειτουργεί μια χαρά..

SoulGR

11/11/2011, 15:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Αν σε ενοχλεί η καταστροφή 20.000 μαϊμούδων, καλύτερα μην ασχοληθείς με την υπόθεση των generic drugs που είναι φθηνότερα κατά 90% και πραγματικά απαλύνουν τον ανθρώπινο πόνο.

ΥΓ1. Όσο για τα παπούτσια, το είπε η Errica. Dura lex, sed lex
ΥΓ2. O professor Τοπκακίδης πρέπει να είναι ανύπαρκτο πρόσωπο, ή χρησιμοποιούν το όνομα του, ή είναι καθηγητής Χορού. και ομως υπαρχει (http://www.topo.auth.gr/greek/ORG_DOMI/PERSONNEL_DETAILS/tok.htm)

Boxer

11/11/2011, 15:08

el_hymador

11/11/2011, 15:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Το κάνουν επιτυχημένα χρόνια τώρα οι τοκογλυφοι σε ομάδες είσπραξης και λειτουργεί μια χαρά..

Ε αφου λειτουργει μια χαρα ας γυρισουμε πλευρο...

byron

11/11/2011, 15:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
To χρημα θα επρεπε να ειναι το αντικρυσμα της αξιας κατι απτου. Τα τραπεζικα προιοντα και οι χρηματιστηριακες αξιες ειναι μια μ@λ@κι@ και μιση... απλως αερας. Για αυτο και κυλησε η πετρα της κρισης εκει στο αμερικα, γιατι πουλουσαν τα στεγαστικα δανεια του καθε redneck ως τραπεζικο προϊον... ειναι δυνατον ποτε να πουλας την πιστωση καποιου;;;!!!

Φίλε κάπου τα έχουμε ξαναπεί και τα ΄χουμε ξαναγράψει. Το αντίκρυσμα του χρήματος σε κάτι απτό, έχει χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν ως κανόνας του χρυσού. Δημιούργησε πολλά προβλήματα και εγκαταλείφθηκε.

Το θέμα με τα στεγαστικά δάνεια και τα subprimes ξεκίνησε με τις καλύτερες και πιο αγαθές προθέσεις, όπως γίνεται συνήθως στις μεγάλες μαλακίες. Η ιστορία, πηγαίνει αρκετά πιο πίσω (1999 επί Clinton αν θυμάμαι καλά) και παραδόξως είχε αλτρουιστικά κίνητρα καθώς σκοπός τους ήταν η πάυση του αποκλεισμού των αστέγων από το όνειρο της απόκτησης κατοικίας. Νομοθετικά υποχρέωσε τις ημι-κρατικές στεγαστικές τράπεζες Fannie Mae & Freddie Mac να παρέχουν δάνεια και σε ανθρώπους που δεν είχαν τις προϋποθέσεις για δανεισμό.

Οι 2 τράπεζες αφού γέμισαν με τέτοια Ninja (No Income No Job & Asset) loans μπήκαν στον πειρασμό να τα τιτλοποιήσουν και να τα δώσουν σε άλλες "τράπεζες" που δίψαγαν για οτιδήποτε είχε ικανοποιητικό επιτόκιο και προσέφερε κέρδη στους ισολογισμούς και στα bonus τους.

Αυτιά περί :ninja: loans

Cpt. Haddock

11/11/2011, 15:17

Απο το καλοκαίρι τα λέει ο προεδρΑς! (http://www.athensvoice.gr/article/video-gallery/fun/ο-πρόεδρος-τα-λεγε)

(απο το 10:00 και μετα) :lol:

alres

11/11/2011, 15:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Κακία, αν μη τι άλλο
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=416554&cid=4
:mad:

Αν αυτό είναι κακία

αυτό
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=325186

πως να το πεις; τερατωδία;

THEOD

11/11/2011, 15:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Σιχαίνομαι τα μακροσκελή copy, αλλά ετούτο εδώ πιστέυω ότι αξίζει τον κόπο. Απλά πράγματα:

Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ.
Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.
... Βάσει ποιάς λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.
Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης.
Ενδεικτικά...
-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
-Οι ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχουν χρέος στο 94% του ΑΕΠ τους.
Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.
Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:

Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;

Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος ;

Prof. Konstantinos Tokmakidis
Aristotle University of Thessaloniki
Greece

Παίρνεις μερικές ανακρίβειες αναμιγμένες με μισές αλήθειες, τις ανακατεύεις με μπόλικη δόση από "το τι θέλουν να ακούσουν", πασπαλίζεις με αντιμνημονιακή και αντιτροικανή ζάχαρη, προσθέτεις ψήγματα του "κοίτα πως τα ξέρω ο φούστης", το ψήνεις επί 30 ημέρες σε διάφορα μπλόγκ, το σερβίρεις σε πολύτιμο σκεύος βαρύτιμου πανεπιστημιακού τίτλου, και βουαλά πως φτιάχνεται το εξαίσιο γλυκό του μοντέρνου νεοελληνικού λαικισμού... :winka:

alres

11/11/2011, 15:27

Αυτή η χώρα έχει πλέον και επίσημα σε υπουργικές θέσεις, όχι φιλελεύθερους αστούς, όχι κομματόσκυλα, όχι παρτάκηδες, όχι businessman, όχι σταρχιδιστές, αλλά δηλωμένους ακροδεξιούς.

να το κάνουμε δίφραγκα ή είναι κατανοητό;

LsKostas

11/11/2011, 15:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Παίρνεις μερικές ανακρίβειες αναμιγμένες με μισές αλήθειες, τις ανακατεύεις με μπόλικη δόση από "το τι θέλουν να ακούσουν", πασπαλίζεις με αντιμνημονιακή και αντιτροικανή ζάχαρη, προσθέτεις ψήγματα του "κοίτα πως τα ξέρω ο φούστης", το ψήνεις επί 30 ημέρες σε διάφορα μπλόγκ, το σερβίρεις σε πολύτιμο σκεύος βαρύτιμου πανεπιστημιακού τίτλου, και βουαλά πως φτιάχνεται το εξαίσιο γλυκό του μοντέρνου νεοελληνικού λαικισμού... :winka:

Σε αυτα που εγραψες δεν μας ειπες αν σοβαρολογεις ...

el_hymador

11/11/2011, 15:32

Δηλαδη ρε σεις περισπουδαστα σαϊνια των οικονομικων πιστευετε οτι η χωρα ξαφνικα "επαθε κριση" σε διαστημα 2+ χρονων με συμπτωτα οξειας φαληριτιδας; Πιο πριν ηταν καλα δηλαδη, αλλα ξαφνικα κρεβατωθηκε και εχει αμεση αναγκη ια-τροϊκο-φαρμακευτικης περιθαλψης... Πιστευετε πραγματικα οτι καταφεραμε (yeah!) να κοροϊδεψουμε τους εταιρους με πλασματικα στοιχεια προκειμενου να ενταχθουμε στην νομισματικη ενωση και αυτοι δεν το πηρανε χαμπαρι; Μα τι γατονια ειμαστε ρε σεις;;!!! Πιστευετε οτι ξαφνικα ο ευρωπαϊκος νοτος και τα περιφερειακα "λιμα" κρατη της ΕΕ παθανε κοκομπλοκο ολα μαζι; Τρομερη συμπτωση!

MG-KTiNoS

11/11/2011, 15:36

λοιπόν....

Έτσι σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες: (αν και δεν ειναι τα τελικα γνωστα μαλλον)

Πρωθυπουργός: Λουκάς Παπαδήμος

Αντιπρόεδρος: Θεόδωρος Πάγκαλος

Υπουργός Οικονομικών και Αντιπρόεδρος: Ευάγγελος Βενιζέλος
Αναπληρωτής υπ. Οικονομικών : Ι.Μουρμούρας (ΝΔ)
Υφυπουργός Οικονομικών : Φίλιππος Σαχινίδης

Υπουργείο Υποδομών: Μάκης Βορίδης (ΛΑΟΣ)

Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης: Δ. Ρέππας
Υφυπουργοί : Ρόβλιας - Τζωρτζάκης

Υπουργείο Εσωτερικών : Τάσος Γιαννίτσης
Αναπληρώτρια υπουργός Εσωτερικών: Φώφη Γεννηματά

Υπουργείο Παιδείας: Άννα Διαμαντοπούλου
Αναπληρωτής υπ.Παιδείας: Κων/νος Αρβανιτόπουλος (ΝΔ)

Υπουργός Άμυνας: Δημήτρης Αβραμόπουλος (ΝΔ)
Αναπληρωτής υπ. Αμυνας: Γιάννης Ραγκούσης
Υφυπουργός Αμυνας: Γεώργιος Γεωργίου (ΛΑΟΣ)

Yπουργείο Περιβάλλοντος : Παπακωνσταντίνου
Υπουργείο Εξωτερικών : Σταύρος Δήμας (ΝΔ)
Αναπληρώτρια υπ.Εξωτερικών: Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου

Υπουργείο Απασχόλησης: Γιώργος Κουτρουμάνης

Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη: Χρ. Παπουτσής

Yπουργός Υγείας: Ανδρέας Λοβέρδος

Υπουργός Ανάπτυξης: Μιχ. Χρυσοχοϊδης
Υφυπουργός Ανάπτυξης: Θεόδωρος Βάρδας (ΝΔ)
Υφυπουργός Ναυτιλίας: Αδωνις Γεωργιάδης (ΛΑΟΣ) :tooth: (την φουτσισαμε)

Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης : Κώστας Σκανδαλίδης
Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης: Αστέριος Ροντούλης (ΛΑΟΣ)
Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης: Γιάννης Δριβελέγκας

Υπουργείο Δικαιοσύνης: Μιλτ. Παπαϊωάνου
Υφυπουργός Δικαιοσύνης : Γιώργος Πεταλωτής

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ως εκ τούτου άρχισα σοβαρά να σκέφτομαι την μετακόμιση εις Βόριαν Ευρώπη και δεν κάνω πλάκα.

sniper

11/11/2011, 15:39

byron

11/11/2011, 15:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Δηλαδη ρε σεις περισπουδαστα σαϊνια των οικονομικων πιστευετε οτι η χωρα ξαφνικα "επαθε κριση" σε διαστημα 2+ χρονων με συμπτωτα οξειας φαληριτιδας; Πιο πριν ηταν καλα δηλαδη, αλλα ξαφνικα κρεβατωθηκε και εχει αμεση αναγκη ια-τροϊκο-φαρμακευτικης περιθαλψης... Πιστευετε πραγματικα οτι καταφεραμε (yeah!) να κοροϊδεψουμε τους εταιρους με πλασματικα στοιχεια προκειμενου να ενταχθουμε στην νομισματικη ενωση και αυτοι δεν το πηρανε χαμπαρι; Μα τι γατονια ειμαστε ρε σεις;;!!! Πιστευετε οτι ξαφνικα ο ευρωπαϊκος νοτος και τα περιφερειακα "λιμα" κρατη της ΕΕ παθανε κοκομπλοκο ολα μαζι; Τρομερη συμπτωση!

Όταν προκύπτει συστημική κρίση, κάπως έτσι γίνεται. Το θέμα εμπιστοσύνη στον κόσμο του χρήματος, είναι κρίσιμος παράγοντας. Τα γερμανικά ομόλογα πχ. (λόγω της κρίσης) αποδίδουν αρνητικές αποδόσεις πριν το 12μηνο. Όλος ο πλανήτης βάζει τα λεφτά του στη Γερμανία (γιατί άραγε?) χάνοντας λεφτά, αντί να τα πάει στην Ιταλία με 7%.

Το θέμα του χρέους το είπες μόνος σου. Δεν έχει σημασία πόσα χρωστάς, αλλά πόσα βγάζεις για να πληρώνεις αυτά που χρωστάς, καθώς είναι γνωστό οτι δεν μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη χωρίς χρέος. Γιαυτό και δεν τρομάζουν τα 13τρις της USA, τα 10τρις των Ιαπώνων και τα 2τρις των Γερμανών.
Όσον αφορά την κοροϊδία, δεν χρειαζόταν να κοροϊδεύουμε τους εταίρους τα προηγούμενα χρόνια. Στα @@ τους ουσιαστικά όσο δάνειζαν ΑΛΛΟΙ (οι κακές αγορές). Όταν χρειάστηκε να βάλουν αυτοί το χέρι στη τσέπη*, είδαμε πως άλλαξε το παραμύθι.

*Πόσο «κοστίζει» η κρίση στους Γερμανούς? -> http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=429704&h1=true

THEOD +990

el_hymador

11/11/2011, 15:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Όχι, αλλά τι πιστεύεις ότι μπορούμε να το ανατρέψουμε;

Και ήρεμα με την ειρωνεία σου. Υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που έβγαλαν και 1-2 πανεπιστήμια στα οικονομικά.

Tοτε ας μου απευθυνθουν αυτοι, αν θιχτηκαν... :winka:

Επισης η οποια οικονομικη αναλυση στην παρουσα φαση, ειναι σαν να βουλιαζει το πλοιο και ενος ναυπηγος με 25 διδακτορικα να βγαζει λογυδριο για την κακη κατασκευη των στεγανων ή να παραδεχεται οτι "ε τι να κανουμε, ετσι τα φτιαχουν τα σκαρια"...

THEOD

11/11/2011, 16:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Σε αυτα που εγραψες δεν μας ειπες αν σοβαρολογεις ...

Εγώ είμαι απλώς ένας αμόρφωτος αλήτης μηχανόβιος που γράφει ανώνυμα σε ένα φόρουμ ρεμαλιών αλητών τσαντάκηδων μηχανόβιων, οπότε έχω την πολυτέλεια και να μην σοβαρολογώ, και να λέω τις αρλούμπες μου... :winka:

Boxer

11/11/2011, 16:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Tοτε ας μου απευθυνθουν αυτοι, αν θιχτηκαν... :winka:

Επισης η οποια οικονομικη αναλυση στην παρουσα φαση, ειναι σαν να βουλιαζει το πλοιο και ενος ναυπηγος με 25 διδακτορικα να βγαζει λογυδριο για την κακη κατασκευη των στεγανων ή να παραδεχεται οτι "ε τι να κανουμε, ετσι τα φτιαχουν τα σκαρια"...

Αν και μιλαμε με ορους ναυτικους σαν τον καρατζαφερη και τον βενιζελο :lol: θα σου πω το εξης : Το πλοιο δεν εχει βουλιαξει ακομα αλλα μπαζει νερα... πολλα νερα... χρειαζεται λοιπον ο ναυπηγος να μας πει απο που μπαζει νερα γιατι δεν φαινεται με γυμνο ματι, ειναι καπου εσωτερικα... ετσι ωστε να παμε να κλεισουμε εκει που μπαζει και οχι αλλου...

THEOD

11/11/2011, 16:09

kachius

11/11/2011, 16:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Αν και μιλαμε με ορους ναυτικους σαν τον καρατζαφερη και τον βενιζελο :lol: θα σου πω το εξης : Το πλοιο δεν εχει βουλιαξει ακομα αλλα μπαζει νερα... πολλα νερα... χρειαζεται λοιπον ο ναυπηγος να μας πει απο που μπαζει νερα γιατι δεν φαινεται με γυμνο ματι, ειναι καπου εσωτερικα... ετσι ωστε να παμε να κλεισουμε εκει που μπαζει και οχι αλλου...

Ναι, αλλά αυτό που είπε είναι "πετάχτε τους -πολίτες- στη θάλασσα, θα ελαφρύνουμε και το πρόβλημα λύθηκε" :lol:

el_hymador

11/11/2011, 16:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Αν και μιλαμε με ορους ναυτικους σαν τον καρατζαφερη και τον βενιζελο :lol: θα σου πω το εξης : Το πλοιο δεν εχει βουλιαξει ακομα αλλα μπαζει νερα... πολλα νερα... χρειαζεται λοιπον ο ναυπηγος να μας πει απο που μπαζει νερα γιατι δεν φαινεται με γυμνο ματι, ειναι καπου εσωτερικα... ετσι ωστε να παμε να κλεισουμε εκει που μπαζει και οχι αλλου...

Το γεγονος οτι μπορει το σκαρι να ηταν γερικο, σαπακι και καθε αλλο παρα αξιοπολοο, αλλα να μας εχουν τορπιλησει δεν το εξεταζουμε ε; :lol:

Boxer

11/11/2011, 16:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Το γεγονος οτι μπορει το σκαρι να ηταν γερικο, σαπακι και καθε αλλο παρα αξιοπολοο, αλλα να μας εχουν τορπιλησει δεν το εξεταζουμε ε; :lol:

ο ναυπηγος ειπε απο που μπαζει.... δεν ειπε γιατι μπαζει :lol: και τελος με τις ναυτικες ορολογιες...:lol:

el_hymador

11/11/2011, 16:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
όχι...εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι είναι έτσι, αλλά από την άλλη εσύ πιστεύεις ότι ξαφνικά όλο το σύμπαν ξύπνησε μια μέρα, συμμάχησε και συνομώτησε εναντίον μιας μικρής χώρας με απώτερο στόχο να της κλέψει τα αστείρευτα αποθέματα πετρελαίου, αερίου, χρυσού και όλων των άλλων πλουτοπαραγωγικών πηγών που διαθέτει και που η ίδια δεν γνώριζε καν ότι τα έχει ?... :rolleyes:

Δεν ειπα ποτε κατι τετοιο και ουτε υποστηριζω αυτες τις μ@λ@κιες.

Το συστημα ειναι αυτο που ειναι και το ξερουμε ολοι. Αν απο τη μια παραδεχομαστε οτι οι ευρωπαιοι δεν ασχολουνταν μαζι μας παρα το οτι γνωριζαν, γιατι δεν ειχαμε κατι που να τους κεντρισει το €νδιαφ€ρον, τοτε δεν μπορω να καταλαβω γιατι σας ακουγεται παραλογο το οτι ξαφνικα ενδιαφερθηκαν... αμφοτεροι παντως παραδεχομαστε οτι αν το συστημα (με τη μορφη της τροϊκας η του 666 ουουουου, οτι θελετε....) θελησει, μπορει να γινει απιστευτα παρεμβατικο... Δεν πιστευω σε συνομωσιες και λοιπες π@π@ριες, ουτε ξαφνικα η Ελλαδα εγινε το Νο1 σε ενεργειακα αποθεματα οικοπεδο στον πλανητη. Πιστευω οτι στην παγκοσμιοποιημενη αγορα υπαρχουν ευκαιριες και οι φουτσες πετανε αναγνωριστικα για να ανακλυψουν καποιες. Ε λοιπον, εμας μας επιασαν με τα παντελονια κατω και σκυμμενους οι φουτσες... φταιμε βεβαια σαφως και εμεις που γυρνουσαμε ξεβρακωτοι.

Στην παρουσα φαση λοιπον, η προσεγγιση της καταστασης μπορει να γινει με δυο τροπους... ειτε αποδεχεσαι οτι οι φουτσες πετανε και θα συνεχισουν να πετανε προς αγρα ακαλυπτων κ*λων και προσπαθεις να κανεις κατι για να μην πονεσεις, ειτε λες αφου την επαθα, δεν δεχομαι να δρουν ετσι ασυδοτα οι φουτσες, φοραω τσιγκινο σωβρακακι και βαζω και αντιαεροπορικα.

Εκει εγκειται ολη η διαφορα, στο πως εξεταζεις το προβλημα. Εχω ενα φιλο χρηματιστη και οποτε καθομαστε να μιλησουμε, μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι... εινα τοσο πολυ μεσα σε αυτο που κανει που ολα τα εξεταζει μεσα απο τον μαντροτοιχο που ειναι εγκλωβισμενος...και φυσικα η αποδοχη του οτι "ετσι ειναι τα πραγματα και ετσι λειτουργουν" ειναι η δευτερη φυση του... ειναι σαν να μιλας για τη κοσμογονια με εναν παπα...

Το θεμα ειναι να δεις και λιγο εξω απο τον τοιχο βρε αδερφε! Τι να τις κανω τις απιστευτες σε βαθος αναλυσεις οταν ξερω οτι αυτο που μας οδηγησε εδω ειναι το συστημα που μου αναλυεις; Χεστηκα!

byron

11/11/2011, 17:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Τι να τις κανω τις απιστευτες σε βαθος αναλυσεις οταν ξερω οτι αυτο που μας οδηγησε εδω ειναι το συστημα που μου αναλυεις; Χεστηκα!

Γράψε στα @@ σου τις αναλύσεις των ανθρώπων του "συστήματος". Μην παραμυθιάζεσαι όμως από ανθρώπους που αναλύουν το σύστημα όπως νομίζουν οτι λειτουργεί.

Ασχετο. Ο Βορίδης θα διαχειριστεί δλδ το άνοιγμα του επαγγέλματος των ταξί και φορτηγών? :bawl: :bawl: :rotflmao: :rotflmao: :bawl: :bawl:

Operater

11/11/2011, 17:23

MG-KTiNoS

11/11/2011, 17:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Γράψε στα @@ σου τις αναλύσεις των ανθρώπων του "συστήματος". Μην παραμυθιάζεσαι όμως από ανθρώπους που αναλύουν το σύστημα όπως νομίζουν οτι λειτουργεί.

Ασχετο. Ο Βορίδης θα διαχειριστεί δλδ το άνοιγμα του επαγγέλματος των ταξί και φορτηγών? :bawl: :bawl: :rotflmao: :rotflmao: :bawl: :bawl:

Γιατί δύσκολο είναι ?

Τα ξενοδοχεία θα πάρουν εξαθέσια και ΟΛΟΙ οι άλλοι (οι σιχαμένοι) θα μείνουν άνεργοι ή θα φυτοζωούν.
Εξ άλλου τέτοιοι που είναι αυτό τους αξίζει.
(ή κατάλαβα κάτι λάθος?)

Τα αυτά και για τα φορτηγά (ή θα μπεις σε εταιρία λοτζίστιξ με το στανιό ή το πούλο άμεσα τώρα και έμμεσα όπως και να χει μετά)
Ο ιδιώτης φορτηγατζής ΤΕΛΟΣ.

(και τα αυτά για όλα τα επαγγέλματα που απελευθερώνονται…
βλέπε περνάνε στα χέρια ΑΕ)

Δηλαδή εκτοπίζουν την μεσαία τάξη προς όφελος των πλουσίων.

Το δύσκολο δεν είναι να το κάνει ο Βορίδης, το δύσκολο είναι να το αποδεχτεί η κοινωνία που έχει ήδη καταλάβει ότι άδεια φορτηγού δεν θα δει, αλλά και η άδεια ταξί ΑΝ δει, θα δουλεύει για το δίφραγκο αφού τα φιλέτα αλλού θα πάνε.
(και εν τέλει θα παραδώσει)

υγ
Αλήθεια πως λειτουργεί το σύστημα?
Γιατί εγώ κατάλαβα ότι λειτουργεί περίπου ως εξής…
-Δεν μου φτάνουν τα λεφτά κανένα πρόβλημα…
Φέρε τα δικά σου!
Εγώ θα συνεχίσω να τρώω ΠΣάρια στο Χίλτον με την εκλεκτή μου παρέα (πολιτικοί δημοσιογράφοι, επιχειρηματίες )

SVX

11/11/2011, 17:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron

Ασχετο. Ο Βορίδης θα διαχειριστεί δλδ το άνοιγμα του επαγγέλματος των ταξί και φορτηγών? :bawl: :bawl: :rotflmao: :rotflmao: :bawl: :bawl:

NAI ...ΓΙΑΤΙ ? δεν μπορω να διακρινω κατι αστειο..... :wacko:

239746

MG-KTiNoS

11/11/2011, 17:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
ενώ με τον Αδωνι θα ερθει η πρασινη αναπτυξη... :lol:

Για την πράσινη ανάπτυξη ασχολείται ο Τέως ΤΣάρος εδώ και καιρό.
Κάνει αναπροσδιορισμό των δασικών χαρτών ΚΑΙ νομιμοποιεί τα αυθαίρετα.

Απελευθερώνει ρε παιδί μου τα οικόπεδα από τα δέντρα…

(και φυσικά κανείς δεν τον κούνησε)
:rotflmao:

MG-KTiNoS

11/11/2011, 17:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
NAI ...ΓΙΑΤΙ ? δεν μπορω να διακρινω κατι αστειο..... :wacko:

Γιατί πλάκα δεν έχει να βλέπεις τους γύρω σου να υποφέρουν ?
:cry:

byron

11/11/2011, 18:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG-KTiNoS
Γιατί δύσκολο είναι ?

Τα ξενοδοχεία θα πάρουν εξαθέσια και ΟΛΟΙ οι άλλοι (οι σιχαμένοι) θα μείνουν άνεργοι ή θα φυτοζωούν.
Εξ άλλου τέτοιοι που είναι αυτό τους αξίζει.
(ή κατάλαβα κάτι λάθος?)

Τα αυτά και για τα φορτηγά (ή θα μπεις σε εταιρία λοτζίστιξ με το στανιό ή το πούλο άμεσα τώρα και έμμεσα όπως και να χει μετά)
Ο ιδιώτης φορτηγατζής ΤΕΛΟΣ.

(και τα αυτά για όλα τα επαγγέλματα που απελευθερώνονται…
βλέπε περνάνε στα χέρια ΑΕ)

Δλδ αν κατάλαβα καλά, κινδυνεύουν να χάσουν τα +300άρια που έχωσαν για να αγοράσουν άδειες ΔΧ? Κινδυνεύουν να χάσουν τα βδομαδιάτικα χιλιάρικα? Κινδυνεύουν από τον ανταγωνισμό των ΑΕ και θα τους κοπεί το νταβατζιλίκι? Είναι πιθανόν οι περήφανοι ιδιοκτήτες ΔΧ να χάσουν τη μάχη και να πέσουν ηρωϊκά μαχόμενοι στη λαίλαπα των ΑΕ?

Είναι τρομερό πραγματικά....:sad:

blackrose

11/11/2011, 18:22

Μπολικη δουλεια για το σαββατοκυριακο.

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/11/10/1-183/

http://www.youtube.com/watch?v=n6jeIwFld3Q&feature=player_embedded

:look:

τι ελεγε ο τραπεζιτης πριν ενα χρονο.

http://www.youtube.com/watch?v=vBeAmETXHHk&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=oMJ1vXzFSwg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wA1lR8T8alc&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=AuCucNINjUg&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=WRFl-Y8-B1E&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=32ehOxdJulE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6KU8-ozDmG0&feature=related

:sick:

και ο σχολιασμος του βαρουφακη.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.proswpa&id=4016

:dizzy:

blackrose

11/11/2011, 18:34

Α! και κατι πολυ ασχετο, εκλογες τελος!
:smokin:

239747

byron

11/11/2011, 18:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
Μπολικη δουλεια για το σαββατοκυριακο.

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/11/10/1-183/

http://www.youtube.com/watch?v=n6jeIwFld3Q&feature=player_embedded

:look:

τι ελεγε ο τραπεζιτης πριν ενα χρονο.

http://www.youtube.com/watch?v=vBeAmETXHHk&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=oMJ1vXzFSwg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wA1lR8T8alc&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=AuCucNINjUg&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=WRFl-Y8-B1E&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=32ehOxdJulE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6KU8-ozDmG0&feature=related

:sick:

και ο σχολιασμος του βαρουφακη.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.proswpa&id=4016

:dizzy:

Ενδιαφέρον.... Θέλεις να μας πεις και την άποψη σου για αυτά που έβαλες?

MitsosNaked

11/11/2011, 18:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Επισης η οποια οικονομικη αναλυση στην παρουσα φαση, ειναι σαν να βουλιαζει το πλοιο και ενος ναυπηγος με 25 διδακτορικα να βγαζει λογυδριο για την κακη κατασκευη των στεγανων ή να παραδεχεται οτι "ε τι να κανουμε, ετσι τα φτιαχουν τα σκαρια"...

Αυτό ακριβώς θα έλεγα κι εγώ για τις πάσης φύσεως συνομωσιολογίες και αμπελοφιλοσοφίες που γράφονται παντού.
:winka:

el_hymador

11/11/2011, 18:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από MitsosNaked
Αυτό ακριβώς θα έλεγα κι εγώ για τις πάσης φύσεως συνομωσιολογίες και αμπελοφιλοσοφίες που γράφονται παντού.
:winka:

Σε αυτο συμφωνω 100%

el_hymador

11/11/2011, 19:05

Παντως αυτoι οι μαστοροι της επικοινωνιας και οι μανιπουλαρηδες του πληθους τ' αξιζουν τα λεφτα τους...

Ολος ο κοσμος τωρα ασχολειται με την εξελιξη μιας καταστασης στην οποια δεν ειχε δωσει ποτε δειγματα συναινεσης...

MG-KTiNoS

11/11/2011, 19:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Δλδ αν κατάλαβα καλά, κινδυνεύουν να χάσουν τα +300άρια που έχωσαν για να αγοράσουν άδειες ΔΧ? Κινδυνεύουν να χάσουν τα βδομαδιάτικα χιλιάρικα? Κινδυνεύουν από τον ανταγωνισμό των ΑΕ και θα τους κοπεί το νταβατζιλίκι? Είναι πιθανόν οι περήφανοι ιδιοκτήτες ΔΧ να χάσουν τη μάχη και να πέσουν ηρωϊκά μαχόμενοι στη λαίλαπα των ΑΕ?

Είναι τρομερό πραγματικά....:sad:

Θα σταθώ μόνο σε μια λέξη Νταβατζιλίκι.

Δες τα ελεύθερα σούπερ μάρκερτ πχ και γράψε μου μια έκθεση για Νταβατζιλίκι με σκόρδα Κίνας!

guzzistas

11/11/2011, 19:31

Tόσα και τόσα δεν πείραξαν αρκετούς εδώ μέσα κι έξω... κόλλησαν όλοι που ο Αδωνις ας πούμε έγινε υφυπουργός...

Δεν τον υποστηρίζω, ούτε και κανέναν τους... με τις πέτρες θα έπρεπε ήδη να τους έχουμε πάρει... αλλά μας έχουν κοιμήσει καλά...

Βλέπω ότι η κριτική ικανότητα του κόσμου όσον αφορά τα πραγματικά προβλήματα και το τι πρέπει να φιλτράρει έχει πολλά κενά....

Ξαφνικά μέσα σε 2 μέρες λύθηκαν όλα τα προβλήματα και ο λαός κοιτάζει με αισιοδοξία το μέλλον... το άκουσα κι αυτό.....

Πραγματικά λυπάμαι για την κατάντια μας... έχουμε καεί ομαδικώς.... κι έχω αναμικτα συναισθήματα....

:sad: :mad:

MG-KTiNoS

11/11/2011, 20:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από guzzistas

Ξαφνικά μέσα σε 2 μέρες λύθηκαν όλα τα προβλήματα και ο λαός κοιτάζει με αισιοδοξία το μέλλον... το άκουσα κι αυτό.....

:sad: :mad:

εγω από το πρωί ακούω αυτό το άσμα...

http://www.youtube.com/watch?v=EIIvodNx5CI

byron

11/11/2011, 20:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG-KTiNoS
Θα σταθώ μόνο σε μια λέξη Νταβατζιλίκι.

Δες τα ελεύθερα σούπερ μάρκερτ πχ και γράψε μου μια έκθεση για Νταβατζιλίκι με σκόρδα Κίνας!

Προτιμώ να σου γράψω για το νταβατζιλίκι των αγροτόμπραβων της Μανωλάδας, των τσιφλικάδων πορτοκαλεοπαραγωγών με τους σκλάβους των 8€ της Λακωνίας, των βαμβακοπαραγωγών του κάμπου, τους καλλιεργητές πέτρας στα κατσάβραχα της Χαλκιδικής και την αντιστασιακή στάση της επιδοτούμενης από ΕΕ αγροτιάς.

antsoar

11/11/2011, 21:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Δλδ αν κατάλαβα καλά, κινδυνεύουν να χάσουν τα +300άρια που έχωσαν για να αγοράσουν άδειες ΔΧ? Κινδυνεύουν να χάσουν τα βδομαδιάτικα χιλιάρικα? Κινδυνεύουν από τον ανταγωνισμό των ΑΕ και θα τους κοπεί το νταβατζιλίκι? Είναι πιθανόν οι περήφανοι ιδιοκτήτες ΔΧ να χάσουν τη μάχη και να πέσουν ηρωϊκά μαχόμενοι στη λαίλαπα των ΑΕ?

Είναι τρομερό πραγματικά....

Πολύ χαρά βρε κουμπάρε που ψοφά η κατσίκα του γείτονα :rolleyes:

alres

11/11/2011, 21:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από guzzistas
Tόσα και τόσα δεν πείραξαν αρκετούς εδώ μέσα κι έξω... κόλλησαν όλοι που ο Αδωνις ας πούμε έγινε υφυπουργός...

Δεν τον υποστηρίζω, ούτε και κανέναν τους... με τις πέτρες θα έπρεπε ήδη να τους έχουμε πάρει... αλλά μας έχουν κοιμήσει καλά...

Βλέπω ότι η κριτική ικανότητα του κόσμου όσον αφορά τα πραγματικά προβλήματα και το τι πρέπει να φιλτράρει έχει πολλά κενά....

Ξαφνικά μέσα σε 2 μέρες λύθηκαν όλα τα προβλήματα και ο λαός κοιτάζει με αισιοδοξία το μέλλον... το άκουσα κι αυτό.....

Πραγματικά λυπάμαι για την κατάντια μας... έχουμε καεί ομαδικώς.... κι έχω αναμικτα συναισθήματα....

:sad: :mad:

καλά το λες...με ακρίβεια

Αλλά

Αλλά σ αυτό το γαμημένο τόπο, το πολιτικό παρελθόν έχει μια σημασία. Γιατί κάποτε είχε κόστος.

Και όταν βλέπω πλέον πασόκια να κάνουν τουμπεκί ή να τα μασάνε πλέον..θέλω ν ανοίξω κεφάλια

Καλά ρε, πως κοιμάστε τα βράδια; Αγκαλιά με τους φασίστες ρε; Τουμπεκί ψιλοκομμένο; Τίποτα; Καμία σκέψη; Ούτε καν τώρα; Καμία τύψη; Και οι παππούδες σας ρε μαλάκες; Το ξύλο ρε μαλάκες; Οι εκτελέσεις ρε μαλάκες; Το κυνηγητό ρε μαλάκες;

Τόσα χρόνια φάγατε, κάνατε κοιλιές, σαπίσατε από μέσα και απέξω, αλλά δεν πείραζε και πολύ γιατί εσείς κατά βάθος είστε αριστεροί, ευαίσθητοι, όχι σαν τους άλλους..

Κρίμα που δε ζουν ακόμα αντάρτες για να κανονίσουν αυτούς τους "αριστερούς"

εμετός

http://www.youtube.com/watch?v=iHpFKbGyGiM&feature=related

evvou

11/11/2011, 21:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πότε θα μάθεις ότι δεν πιάνουμε τα πολιτικά με τις γυναίκες... :rolleyes:

κ εγω αυτο του λεω αλλα δεν ακουει :p

MG-KTiNoS

11/11/2011, 21:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Προτιμώ να σου γράψω για το νταβατζιλίκι των αγροτόμπραβων της Μανωλάδας, των τσιφλικάδων πορτοκαλεοπαραγωγών με τους σκλάβους των 8€ της Λακωνίας, των βαμβακοπαραγωγών του κάμπου, τους καλλιεργητές πέτρας στα κατσάβραχα της Χαλκιδικής και την αντιστασιακή στάση της επιδοτούμενης από ΕΕ αγροτιάς.

Ναι φυσικά έχεις δίκιο αλλά σε όλα αυτά που λες ΕΠΡΕΠΕ να βάλει τάξη το κράτος με την επιθεώρηση εργασίας, την επιθεώρηση του ΙΚΑ και του ΟΓΑ ενδεχομένως.
Το ίδιο κράτος λοιπόν που αδιαφορεί για τα παραπάνω θα ενδιαφερθεί να βάλει τάξη στις δημόσιες μεταφορές και να προστατέψει τον πολίτη που «επένδυσε» (ω Ναι) ότι είχε και δεν είχε σε μια άδεια ταξί ή φορτηγού…?

Λοιπόν φίλε ξέρεις κάτι ?
Το κράτος αυτή τη στιγμή δεν απελευθερώνει τίποτα.
Δίνει στους Κινέζους άδειες μεταφορών και στους νταβατζήδες με τις 50 άδειες ταξί δυνατότητα να κάνουν ΑΕ
ΝΟΜΗΜΟΠΟΙΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ
που κάνουν εδώ και τόσα χρόνια.

Και μια και μιλάμε για ελεύθερα επαγγέλματα ΠΟΤΕ θα απελευθερωθεί το επάγγελμα του καναλάρχη?
Ξέρεις πόσο κάνει να αγοράσεις μια συχνότητα ?
Και δεν κάνω πλάκα…
Ελεύθερο λοιπόν το επάγγελμα του ΕΝΕΧΥΡΟΔΑΝΗΣΤΗ
Ελεύθερα και τα κανάλια

chr1s_86

11/11/2011, 22:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Απο το καλοκαίρι τα λέει ο προεδρΑς! (http://www.athensvoice.gr/article/video-gallery/fun/ο-πρόεδρος-τα-λεγε)

(απο το 10:00 και μετα) :lol:

Βλέπεις κάτι αστείο στο video? :confused:

ggs

11/11/2011, 22:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
καλά το λες...με ακρίβεια

Αλλά

Αλλά σ αυτό το γαμημένο τόπο, το πολιτικό παρελθόν έχει μια σημασία. Γιατί κάποτε είχε κόστος.

Και όταν βλέπω πλέον πασόκια να κάνουν τουμπεκί ή να τα μασάνε πλέον..θέλω ν ανοίξω κεφάλια

Καλά ρε, πως κοιμάστε τα βράδια; Αγκαλιά με τους φασίστες ρε; Τουμπεκί ψιλοκομμένο; Τίποτα; Καμία σκέψη; Ούτε καν τώρα; Καμία τύψη; Και οι παππούδες σας ρε μαλάκες; Το ξύλο ρε μαλάκες; Οι εκτελέσεις ρε μαλάκες; Το κυνηγητό ρε μαλάκες;

Τόσα χρόνια φάγατε, κάνατε κοιλιές, σαπίσατε από μέσα και απέξω, αλλά δεν πείραζε και πολύ γιατί εσείς κατά βάθος είστε αριστεροί, ευαίσθητοι, όχι σαν τους άλλους..

Κρίμα που δε ζουν ακόμα αντάρτες για να κανονίσουν αυτούς τους "αριστερούς"

εμετός

http://www.youtube.com/watch?v=iHpFKbGyGiM&feature=related

Καλά τα λες …. Αλλά τις ερωτήσεις σου που τις απευθύνεις ?
στον «σύντροφο» Παπουτσή ?
Στην «αριστερά» που την Δευτέρα θα πάει στην βουλή να ασκήσει «αντιπολίτευση» στον ΥΠΟΥΡΓΟ (!!!) Βορίδη ?
Τι περίμενες ? να πει η Παπαρήγα ότι θα περικυκλώσει την βουλή και θα χυθεί πολύ αίμα άμα τολμήσει να πατήσει το πόδι του ο πρώην Γ.Γ. της ΕΠΕΝ ?
Δεν το έκανε ούτε όταν βγήκε βουλευτής , ούτε και τώρα…

Άντε , κερασμένο … http://www.youtube.com/watch?v=DYyNaF4qRVk
:beer:

MG-KTiNoS

11/11/2011, 22:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Καλά τα λες …. Αλλά τις ερωτήσεις σου που τις απευθύνεις ?
στον «σύντροφο» Παπουτσή ?
Στην «αριστερά» που την Δευτέρα θα πάει στην βουλή να ασκήσει «αντιπολίτευση» στον ΥΠΟΥΡΓΟ (!!!) Βορίδη ?
Τι περίμενες ? να πει η Παπαρήγα ότι θα περικυκλώσει την βουλή και θα χυθεί πολύ αίμα άμα τολμήσει να πατήσει το πόδι του ο πρώην Γ.Γ. της ΕΠΕΝ ?
Δεν το έκανε ούτε όταν βγήκε βουλευτής , ούτε και τώρα…

Άντε , κερασμένο … http://www.youtube.com/watch?v=DYyNaF4qRVk
:beer:

Η Παπαρήγα και ο Τσίπρας δεν ήταν ποτέ κυβέρνηση .
Αν έκαναν καλή ή κακή αντιπολίτευση (για μένα κακή) λίγη σημασία έχει.
ΟΜΩΣ δεν έγιναν δεκανίκι κανενός τη σήμερον ημέρα.
Θα μπορούσαν να είναι ΑΥΤΟΙ στην κυβέρνηση σήμερα αντί του ΛΑΟΣ το οποίο μαζεύει και πολλές συμπάθειες όταν λέει πως θα διώξει τους ξένους πχ…
Αυτά για να είμαστε δίκαιοι.
Το ίδιο μπορώ να πω και για την ένωση κεντρώων και για όλα τα κόμματα άποψης.
Ξεκαθαρίζω, υπάρχουν κόμματα άποψης και κόμματα εξουσίας.
Τα κόμματα άποψης δυστυχώς έχουν το κακό ότι δεν υποχωρούν στα πιστεύω τους, δε πάνε πάσο με τη καμία.
Αυτό είναι ένα «κατασκευαστικό» τους πρόβλημα.
Ακούς τους αναρχικούς να μιλάνε για το ΚΚΕ και παθαίνεις πλάκα.
Μίσος πραγματικό.
Το πρόβλημα όμως δεν είναι το 6% της Παπαρήγα ούτε το 3% του Τσίπρα…

yg
:beer:
Άντε και μια απ΄μένα

alres

11/11/2011, 22:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Καλά τα λες …. Αλλά τις ερωτήσεις σου που τις απευθύνεις ?
στον «σύντροφο» Παπουτσή ?
Στην «αριστερά» που την Δευτέρα θα πάει στην βουλή να ασκήσει «αντιπολίτευση» στον ΥΠΟΥΡΓΟ (!!!) Βορίδη ?
Τι περίμενες ? να πει η Παπαρήγα ότι θα περικυκλώσει την βουλή και θα χυθεί πολύ αίμα άμα τολμήσει να πατήσει το πόδι του ο πρώην Γ.Γ. της ΕΠΕΝ ?
Δεν το έκανε ούτε όταν βγήκε βουλευτής , ούτε και τώρα…

Άντε , κερασμένο … http://www.youtube.com/watch?v=DYyNaF4qRVk
:beer:

Όχι
Τ απευθύνω σε όσους το βλέπουν και κάνουν τις πάπιες
Και είναι πολλοί οι βρωμιάρηδες. Και γνωστοί όλοι, ένας προς ένας

Αφού τη Δευτέρα θα πάνε γι αντιπολίτευση με όρους "κόσμιας πολιτικής κοινοβουλευτικής αντιπαράθεσης" απέναντι σε δηλωμένους ναζί, είναι βούρλα, πολιτικά είναι βούρλα και επικίνδυνοι. Γιατί οι άλλοι δεν κάνουν πλάκα.

Κομματάρα

Και αφού πιάσαμε τα σωστά τραγούδια http://www.youtube.com/watch?v=dhFxvzmowbA

:beer:

εντιτ: τα χαμόγελα στις μπύρες δεν είναι δικά μου

ggs

11/11/2011, 22:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG-KTiNoS
Η Παπαρήγα και ο Τσίπρας δεν ήταν ποτέ κυβέρνηση .
Αν έκαναν καλή ή κακή αντιπολίτευση (για μένα κακή) λίγη σημασία έχει.
ΟΜΩΣ δεν έγιναν δεκανίκι κανενός τη σήμερον ημέρα.
Θα μπορούσαν να είναι ΑΥΤΟΙ στην κυβέρνηση σήμερα αντί του ΛΑΟΣ το οποίο μαζεύει και πολλές συμπάθειες όταν λέει πως θα διώξει τους ξένους πχ…
Αυτά για να είμαστε δίκαιοι.
Το ίδιο μπορώ να πω και για την ένωση κεντρώων και για όλα τα κόμματα άποψης.
Ξεκαθαρίζω, υπάρχουν κόμματα άποψης και κόμματα εξουσίας.
Τα κόμματα άποψης δυστυχώς έχουν το κακό ότι δεν υποχωρούν στα πιστεύω τους, δε πάνε πάσο με τη καμία.
Αυτό είναι ένα «κατασκευαστικό» τους πρόβλημα.
Ακούς τους αναρχικούς να μιλάνε για το ΚΚΕ και παθαίνεις πλάκα.
Μίσος πραγματικό.
Το πρόβλημα όμως δεν είναι το 6% της Παπαρήγα ούτε το 3% του Τσίπρα…

yg
:beer:
Άντε και μια απ΄μένα

Μην πιάσουμε το ΚΚΕ γιατί θα χάσουμε την μπάλα… (για τον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει πρώτα να βρούμε την μπάλα και μετά να την χάσουμε…)
Άντε κι άλλη μια…
:beer:

239771

MG-KTiNoS

11/11/2011, 22:44

Θα σου πω πως το βλέπω εγώ.
Όλοι οι άνθρωποι που στοιχειωδώς πιστεύουν στη δημοκρατία, την ελευθερία και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρέπει να βρεθούν μαζί.
Αυτά που θα γίνουν τις επόμενες μέρες δεν τα έχουμε δει ούτε στα όνειρα μας.
Κλείνουν 1 στα2 νοσοκομεία και κέντρα αποτοξίνωσης
Μερικές ακόμα χιλιάδες άνεργοι θα προστεθούν στο ένα εκατομμύριο που υπάρχει σήμερα.
Και ποιος ξέρει τι άλλο…

Οι ιδεολογικές διαφορές και τι έλεγε η ΕΣΣΔ το 45 πια είναι πολυτέλεια.
Άνθρωποι vs βάρβαροι

alres

11/11/2011, 22:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG-KTiNoS

Οι ιδεολογικές διαφορές και τι έλεγε η ΕΣΣΔ το 45 πια είναι πολυτέλεια.
Άνθρωποι vs βάρβαροι

Τα απλοποιείς και δεν είναι καθόλου έτσι.

Γιατί άνθρωποι είμαστε όλοι στην τελική.
Αλλά αυτό δε λέει τίποτα

ERRIKA

11/11/2011, 22:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG-KTiNoS
Θα σου πω πως το βλέπω εγώ.
Όλοι οι άνθρωποι που στοιχειωδώς πιστεύουν στη δημοκρατία, την ελευθερία και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρέπει να βρεθούν μαζί.
Αυτά που θα γίνουν τις επόμενες μέρες δεν τα έχουμε δει ούτε στα όνειρα μας.
Κλείνουν 1 στα2 νοσοκομεία και κέντρα αποτοξίνωσης
Μερικές ακόμα χιλιάδες άνεργοι θα προστεθούν στο ένα εκατομμύριο που υπάρχει σήμερα.
Και ποιος ξέρει τι άλλο…

Οι ιδεολογικές διαφορές και τι έλεγε η ΕΣΣΔ το 45 πια είναι πολυτέλεια.
Άνθρωποι vs βάρβαροι

Αυτή η δημοκρατία, η ελευθερία και η ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι, δυστυχώς, πολυβιασμένες έννοιες. Οι ερμηνείες που επιδέχονται ανάλογα με το σκοπό και το συμφέρον του καθενός είναι δυστυχώς πολυπληθέστερες των κινέζων.

BLACKGAS

11/11/2011, 22:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
καλά το λες...με ακρίβεια
Αλλά σ αυτό το γαμημένο τόπο, το πολιτικό παρελθόν έχει μια σημασία. Γιατί κάποτε είχε κόστος.
Και όταν βλέπω πλέον πασόκια να κάνουν τουμπεκί ή να τα μασάνε πλέον..θέλω ν ανοίξω κεφάλια
Καλά ρε, πως κοιμάστε τα βράδια; Αγκαλιά με τους φασίστες ρε; Τουμπεκί ψιλοκομμένο; Τίποτα; Καμία σκέψη; Ούτε καν τώρα; Καμία τύψη; Και οι παππούδες σας ρε μαλάκες; Το ξύλο ρε μαλάκες; Οι εκτελέσεις ρε μαλάκες; Το κυνηγητό ρε μαλάκες;
Τόσα χρόνια φάγατε, κάνατε κοιλιές, σαπίσατε από μέσα και απέξω, αλλά δεν πείραζε και πολύ γιατί εσείς κατά βάθος είστε αριστεροί, ευαίσθητοι, όχι σαν τους άλλους..
Κρίμα που δε ζουν ακόμα αντάρτες για να κανονίσουν αυτούς τους "αριστερούς"
εμετός
http://www.youtube.com/watch?v=iHpFKbGyGiM&feature=related

Ας τα πάμε ένα-ένα:

Αλλά σ αυτό το γαμημένο τόπο, το πολιτικό παρελθόν έχει μια σημασία. Γιατί κάποτε είχε κόστος.

Είχε κόστος για όλους τους κατοίκους αυτού του τόπου και κυρίως για όσους δεν ήθελαν να πάρουν το μέρος της μίας ή της άλλης πλευράς.

Και όταν βλέπω πλέον πασόκια να κάνουν τουμπεκί ή να τα μασάνε πλέον..θέλω ν ανοίξω κεφάλια.

Δημοκρατικότατα πράγματα. Ένας φασίστας θα ισχυριζόταν κάτι διαφορετικό?

Καλά ρε, πως κοιμάστε τα βράδια; Αγκαλιά με τους φασίστες ρε; Τουμπεκί ψιλοκομμένο; Τίποτα; Καμία σκέψη; Ούτε καν τώρα; Καμία τύψη; Και οι παππούδες σας ρε μαλάκες; Το ξύλο ρε μαλάκες; Οι εκτελέσεις ρε μαλάκες; Το κυνηγητό ρε μαλάκες;

Αναφέρεσαι στις μεθόδους του "κομουνιστοφάγου" Γεωργίου Παπανδρέου ή αλλιώς "γέρου της δημοκρατίας" ή στις μεθόδους του Πάγκαλου (του παππού)? Η ιστορία έχει γράψει ότι το σύνολο των αστικών κομμάτων και κυρίως οι φίλα προσκείμενοι στο παλάτι βουλευτές, από το 45 και μέχρι το 67, την ίδια αντιμετώπιση επέδειξαν έναντι του ΚΚΕ. Το ερώτημα "τι Πλαστήρας, τι Παπάγος" σου θυμίζει κάτι? Για τη μεταπολίτευση δεν αναφέρω τίποτα, γιατί από το 80 και μετά αν δεν είχες κάρτα κλαδικής του ΠΑΣΟΚ (η τελευταία έκδοση του πάλαι ποτέ πιστοποιητικού "εθνικών φρονημάτων") δεν μπορούσες ούτε το WC να χρησιμοποιήσεις σε δημόσια υπηρεσία (εκτός αν λάδωνες τους μεντεσέδες).

Τόσα χρόνια φάγατε, κάνατε κοιλιές, σαπίσατε από μέσα και απέξω, αλλά δεν πείραζε και πολύ γιατί εσείς κατά βάθος είστε αριστεροί, ευαίσθητοι, όχι σαν τους άλλους..

Βέβαια ο Άκης είχε μία άλλη ευαισθησία ρε παιδάκι μου. Με γαλλική εσάνς απ' ευθείας από την επανάσταση του 1789. Τι ήταν ο Δαντών μπροστά του! Ενώ έτερος το είχε δηλώσει ξεκάθαρα: "Σύντροφοι για το σοσιαλισμό αγωνιζόμαστε όλοι" (ο γνωστός Γιάννος). Κάπου εκεί στο βάθος που αναφέρεσαι διακρίνω και άλλους αριστερούς: Σημίτη, Πάγκαλο, Παπουτσή, Παπακωνσταντίνου, Λοβέρδο, Διαμαντοπούλου κλπ κλπ κλπ. Τώρα που τους θυμήθηκα παραλίγο να σηκωθώ στο σαλόνι και να αρχίσω να τραγουδάω το παντιέρα ρόσσα.

Κρίμα που δε ζουν ακόμα αντάρτες για να κανονίσουν αυτούς τους "αριστερούς" εμετός

Σκέψου ότι αυτό το προσυπογράφει και ο Πλεύρης και προβληματίσου λίγο με τις απόψεις σου.
:(

ggs

11/11/2011, 22:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG-KTiNoS
Θα σου πω πως το βλέπω εγώ.
Όλοι οι άνθρωποι που στοιχειωδώς πιστεύουν στη δημοκρατία, την ελευθερία και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρέπει να βρεθούν μαζί.
Αυτά που θα γίνουν τις επόμενες μέρες δεν τα έχουμε δει ούτε στα όνειρα μας.
Κλείνουν 1 στα2 νοσοκομεία και κέντρα αποτοξίνωσης
Μερικές ακόμα χιλιάδες άνεργοι θα προστεθούν στο ένα εκατομμύριο που υπάρχει σήμερα.
Και ποιος ξέρει τι άλλο…

Οι ιδεολογικές διαφορές και τι έλεγε η ΕΣΣΔ το 45 πια είναι πολυτέλεια.
Άνθρωποι vs βάρβαροι

Σε αυτό που λες, μαζί σου…
Πες μου ,τι εμποδίζει τους ανθρώπους που στοιχειωδώς πιστεύουν στη δημοκρατία, την ελευθερία και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρέπει να βρεθούν μαζί ?

alres

11/11/2011, 22:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Ας τα πάμε ένα-ένα:

Είχε κόστος για όλους τους κατοίκους αυτού του τόπου και κυρίως για όσους δεν ήθελαν να πάρουν το μέρος της μίας ή της άλλης πλευράς.

Δημοκρατικότατα πράγματα. Ένας φασίστας θα ισχυριζόταν κάτι διαφορετικό?

Αναφέρεσαι στις μεθόδους του "κομουνιστοφάγου" Γεωργίου Παπανδρέου ή αλλιώς "γέρου της δημοκρατίας" ή στις μεθόδους του Πάγκαλου (του παππού)? Η ιστορία έχει γράψει ότι το σύνολο των αστικών κομμάτων και κυρίως οι φίλα προσκείμενοι στο παλάτι βουλευτές, από το 45 και μέχρι το 67, την ίδια αντιμετώπιση επέδειξαν έναντι του ΚΚΕ. Το ερώτημα "τι Πλαστήρας, τι Παπάγος" σου θυμίζει κάτι? Για τη μεταπολίτευση δεν αναφέρω τίποτα, γιατί από το 80 και μετά αν δεν είχες κάρτα κλαδικής του ΠΑΣΟΚ (η τελευταία έκδοση του πάλαι ποτέ πιστοποιητικού "εθνικών φρονημάτων") δεν μπορούσες ούτε το WC να χρησιμοποιήσεις σε δημόσια υπηρεσία (εκτός αν λάδωνες τους μεντεσέδες).

Βέβαια ο Άκης είχε μία άλλη ευαισθησία ρε παιδάκι μου. Με γαλλική εσάνς απ' ευθείας από την επανάσταση του 1789. Τι ήταν ο Δαντών μπροστά του! Ενώ έτερος το είχε δηλώσει ξεκάθαρα: "Σύντροφοι για το σοσιαλισμό αγωνιζόμαστε όλοι" (ο γνωστός Γιάννος). Κάπου εκεί στο βάθος που αναφέρεσαι διακρίνω και άλλους αριστερούς: Σημίτη, Πάγκαλο, Παπουτσή, Παπακωνσταντίνου, Λοβέρδο, Διαμαντοπούλου κλπ κλπ κλπ. Τώρα που τους θυμήθηκα παραλίγο να σηκωθώ στο σαλόνι και να αρχίσω να τραγουδάω το παντιέρα ρόσσα.

Σκέψου ότι αυτό το προσυπογράφει και ο Πλεύρης και προβληματίσου λίγο με τις απόψεις σου.
:(

φιλε, στο λέω ευγενικά γιατί η υπομονή τελείωσε: άνοιξε τα μάτια σου, οι ίσες αποστάσεις είναι γι άλλη εποχή

BLACKGAS

11/11/2011, 22:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
φιλε, στο λέω ευγενικά γιατί η υπομονή τελείωσε: άνοιξε τα μάτια σου, οι ίσες αποστάσεις είναι γι άλλη εποχή

Και η σημερινή εποχή τι ακριβώς επιτάσσει?

alres

11/11/2011, 23:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Και η σημερινή εποχή τι ακριβώς επιτάσσει?

Επιτάσσει να μην είσαι με αυτούς που πρεσβεύουν το φασισμό, όπως ιστορικά αυτός εκδηλώθηκε

BLACKGAS

11/11/2011, 23:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Επιτάσσει να μην είσαι με αυτούς που πρεσβεύουν το φασισμό, όπως ιστορικά αυτός εκδηλώθηκε

Δηλαδή όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας. Αυτό το θεωρώ ψευδοδίλλημα. Δεν σημαίνει ότι όποιος δεν είναι ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ είναι ΛΑΟΣ, όποιος δεν είναι ΠΑΣΟΚ είναι ΝΔ κοκ. Απλά τα σημερινά κόμματα δεν μπορούν να με καλύψουν ιδεολογικά, όπως πιστεύω και αρκετούς άλλους. Έχω την ιδεολογία μου, τα πιστεύω μου και μια ελπίζω ουχί αποφράδα ελπίδα, να βρεθεί ένας σύγχρονος "Λευτεράκης" (ο πριν τον εθνικό διχασμό) να με εκφράσει.
:wave2:

alres

11/11/2011, 23:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Δηλαδή όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας. Αυτό το θεωρώ ψευδοδίλλημα. Δεν σημαίνει ότι όποιος δεν είναι ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ είναι ΛΑΟΣ, όποιος δεν είναι ΠΑΣΟΚ είναι ΝΔ κοκ. Απλά τα σημερινά κόμματα δεν μπορούν να με καλύψουν ιδεολογικά, όπως πιστεύω και αρκετούς άλλους. Έχω την ιδεολογία μου, τα πιστεύω μου και μια ελπίζω ουχί αποφράδα ελπίδα, να βρεθεί ένας σύγχρονος "Λευτεράκης" (ο πριν τον εθνικό διχασμό) να με εκφράσει.
:wave2:

Ρε καλέ μου άνθρωπε, τι αυτοματισμοί είναι αυτοί;
Σου είπα εγώ για κόμμα; Με κόβεις για τύπο που στηρίζει κόμμα; Τα λόγια μου σου φαίνονται ότι κρύβουν δεύτερες σκέψεις;

Αν ψάχνεις βενιζέλο, είναι μπροστά σου. Τον λένε όμως Ευάγγελο και δεν θα μας πάει στον εκσυγχρονισμό αλλά στον εκφασισμό.

Πάντως κάνε μου τη χάρη, εκεί που κρατάς αποστάσεις, πες μου τι έκαναν οι πρόγονοι του ΛΑΟΣ από το 36 ως το 73 σε αυτή εδώ τη χώρα, τι έκαναν οι πολιτικοί τους συγγενείς στην Ευρώπη και μετά έλα να κρατήσουμε μαζί τις αποστάσεις

BLACKGAS

11/11/2011, 23:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Ρε καλέ μου άνθρωπε, τι αυτοματισμοί είναι αυτοί;
Σου είπα εγώ για κόμμα; Με κόβεις για τύπο που στηρίζει κόμμα; Τα λόγια μου σου φαίνονται ότι κρύβουν δεύτερες σκέψεις;

Αν ψάχνεις βενιζέλο, είναι μπροστά σου. Τον λένε όμως Ευάγγελο και δεν θα μας πάει στον εκσυγχρονισμό αλλά στον εκφασισμό.

Πάντως κάνε μου τη χάρη, εκεί που κρατάς αποστάσεις, πες μου τι έκαναν οι πρόγονοι του ΛΑΟΣ από το 36 ως το 73 σε αυτή εδώ τη χώρα, τι έκαναν οι πολιτικοί τους συγγενείς στην Ευρώπη και μετά έλα να κρατήσουμε μαζί τις αποστάσεις

Ποιο από όσα έχω γράψει σε οποιοδήποτε ποστ είναι υπέρ του ΛΑΟΣ και του καρατζαφύρερ? :confused:
Τι σχέση πλην τυχαίας συνωνημίας έχει ο πρώην και ο νυν Βενιζέλος? :confused:
Οι ίσες αποστάσεις είναι της συνολικής, συνειδητής απόρριψης του υφιστάμενου πολιτικού συστήματος (αυτό που έχουμε και εντός και εκτός Βο(υ)λής).
;)

alres

11/11/2011, 23:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Ποιο από όσα έχω γράψει σε οποιοδήποτε ποστ είναι υπέρ του ΛΑΟΣ και του καρατζαφύρερ? :confused:
Τι σχέση πλην τυχαίας συνωνημίας έχει ο πρώην και ο νυν Βενιζέλος? :confused:
Οι ίσες αποστάσεις είναι της συνολικής, συνειδητής απόρριψης του υφιστάμενου πολιτικού συστήματος (αυτό που έχουμε και εντός και εκτός Βο(υ)λής).
;)

Είναι βράδυ και γίνονται παρανοήσεις.
Δεν είπα ότι στηρίζεις, αλλά αν κρατάς ίσες αποστάσεις είναι κατά τη γνώμη μου υπέρ της κατρακύλας στο βούρκο.

Για το βενιζέλο το είπα επειδή είπες για τον "λευτεράκη" και κατάλαβα ελευθέριο βενιζέλο και έκανα αυτό το μετριότατο αστειάκι.

Πρόσεξε την τελευταία σου φράση. Ξανασκέψου, που την έχεις ξανακούσει;
Εγώ τηλεόραση δεν βλέπω, αλλά την ακούω στο ράδιο και στο ιντερνετ, σαν πόρισμα των μετρήσεων γνώμης, των γκάλοπ, σαν συμπέρασμα των δημοσιογράφων.

Εδώ κρύβεται κάτι πολύ βρώμικο: όταν τυπάκια στην καθημερινή μιλάνε για "συνολική, συνειδητή απόρριψη του υφιστάμενου πολιτικού συστήματος" ξέρει τι εννοούνε ότι χρειάζεται; Αυτό που γίνεται εδω και λίγες μέρες: χουντίτσα, με ή χωρίς τανκς.
Η λογική πάει ως εξής: παίρνω τον λογικότατο κοινωνικό αναβρασμό, τον γενικεύω, τον βάζω στη στόχευση που με βολεύει και βγάζω το συμπέρασμα ότι φταίει γενικά, το πολιτικό σύστημα, δηλαδή και οι αριστεροί, οι διαφωνούντες, οι διαμαρτυρόμενοι, οι δίχως στον ήλιο μοίρα, όλοι μαζί, θύτες και θύματα. Μέγιστη προπαγάνδα, μέγιστη πουστιά. Αλητεία.

Το να αναπαράγεις αυτή την ατάκα είναι προβληματικό. Γιατί γενικεύονται ακούσια τέτοια συμπεράσματα.

Τη συνειδητή απόρριψη του πολιτικού συστήματος την κάνουν αυτή τη στιγμή, αυτοί που είναι στον πάτο, απλά γιατί νοιώθουν το σύστημα στην πλάτη τους...

el_hymador

12/11/2011, 00:04

Παντως ρε σεις -και το λεω εντελως φιλικα και χωρις καμμια διαθεση να την πω σε κανεναν- ωραια αντανακλαστικα εχετε μερικοι... οπως γραφτηκε και σε αλλο μηνυμα, καποιοι τωρα θυμηθηκαν να βγαλουνε καντηλες, με αφορμη την παρουσια του Βοριδη και του Μπουμπουκου στην νεα κυβερνηση τραγελαφο... χεστηκε η φοραδα στο γενι τζαμι... αμα ειναι να αναβιωσουμε το κλιμα του εμφυλιου τη κατσαμε τη βαρκα απο χερι, να ξερετε παντως οτι ειναι βουτυρο στο ψωμι τους κατι τετοια. Η χουντα υπαρχει εδω και καιρο και κανει και εμφανες στη Σοσιαλιστικη Διεθνη μη χεσω...

BLACKGAS

12/11/2011, 00:08

Τη συνειδητή απόρριψη του πολιτικού συστήματος την κάνει το σύνολο των υγειώς σκεπτόμενων Ελλήνων. Παραμένουν πιστοί σε αυτό μόνο οι έχοντες ή οι αναμένοντες ιδίον όφελος (κομματόσκυλα οι πρώτοι και απλοί ηλίθιοι οι δεύτεροι καθόσον το κομματικό κράτος δε δύναται πλέον να τους ταϊσει). Από τον Ιανουάριο όταν θα σφίξουν κι άλλο τα πράγματα (οι νόρμες της τρόικας αυτό προβλέπουν) αναμένω τα χειρότερα. Επαναλαμβάνω το αυτονόητο: οι περισσότεροι ελπίζουν σε μια διέξοδο και δυστηχώς δεν τη βλέπω να προκύπτει.

ΥΓ Τα απανταχού κονδηλοφόρα κακέκτυπα του Γκέμπελς δεν χρειάζονται αναπαραγόμενες ή μη ατάκες. Τη βρίσκουν την αφορμή και την προβάλλουν σαν αιτία για ότι θέλουν (ή για ότι τους καθορίζεται). Η εύκολη και απόλυτη αντιμετώπιση είναι απλά ... να τους αγνοείς!
Καληνύχτα :wave2:

alres

12/11/2011, 00:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Παντως ρε σεις -και το λεω εντελως φιλικα και χωρις καμμια διαθεση να την πω σε κανεναν- ωραια αντανακλαστικα εχετε μερικοι... οπως γραφτηκε και σε αλλο μηνυμα, καποιοι τωρα θυμηθηκαν να βγαλουνε καντηλες, με αφορμη την παρουσια του Βοριδη και του Μπουμπουκου στην νεα κυβερνηση τραγελαφο... χεστηκε η φοραδα στο γενι τζαμι... αμα ειναι να αναβιωσουμε το κλιμα του εμφυλιου τη κατσαμε τη βαρκα απο χερι, να ξερετε παντως οτι ειναι βουτυρο στο ψωμι τους κατι τετοια. Η χουντα υπαρχει εδω και καιρο και κανει και εμφανες στη Σοσιαλιστικη Διεθνη μη χεσω...

Ρε συ, νομίζω ότι έχω κάνει σαφές εδώ και 1,5 χρόνο τον εκφασισμό που λέμε
Ο μόνος λόγος που το υπερτονίζω και μου βγαίνουν καντήλες είναι για κάτι πάλαι ποτέ ευαίσθητους πασόκους...

ggs

12/11/2011, 00:29

Εν πάση περιπτώσει , ο πιο επικίνδυνος στην σημερινή κυβέρνηση δεν είναι ο Βορίδης και τα άλλα φασισταρια … αυτοί και εύκολα απομονώνονται και εύκολα αντιμετωπίζονται…
Ο πιο επικίνδυνος είναι ο «μεσσίας» Λουκάς…

Και τα στρατόπεδα δεν είναι απλώς
άνθρωποι που στοιχειωδώς πιστεύουν στη δημοκρατία, την ελευθερία και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια VS βάρβαροι….
Όπως πολύ σωστά είπε η ερρικα , αυτές οι έννοιες είναι πολυβιασμένες …

Για πολλούς ανθρώπους , εδώ και πολλά χρόνια, τα προβλήματα που βιώνουμε έχουν μια συγκεκριμένη πηγή κι αυτή λέγεται καπιταλισμός…
Οι όποιες προσπάθειες ωραιοποίησης του τις προηγούμενες δεκαετίες μας έσκασαν σήμερα στα μούτρα…

Και το ερώτημα , που απείλησε να θεσει κι ο ΓΑΠ με το δημοψήφισμα , είναι :
Πάμε για την 6η -7η –Χ δόση για να παραμείνουμε μέσα στο σύστημα με ότι αυτό συνεπάγεται για την ζωή και το μέλλον μας ή βουτάμε σε βαθιά , άγνωστα και επικίνδυνα νερά με την ελπίδα ότι ΙΣΩΣ κάνουμε ένα κόσμο καλύτερο ,δικαιότερο , ελεύθερο….

Οι πολιτικοί θα πρέπει να είναι ΕΙΛΗΚΡΙΝΕΙΣ και για τις δυο απαντήσεις και οι πολίτες θα πρέπει να είναι ΕΙΛΗΚΡΙΝΕΙΣ για το τι ακριβώς θέλουν ….

el_hymador

12/11/2011, 00:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Εν πάση περιπτώσει , ο πιο επικίνδυνος στην σημερινή κυβέρνηση δεν είναι ο Βορίδης και τα άλλα φασισταρια … αυτοί και εύκολα απομονώνονται και εύκολα αντιμετωπίζονται…
Ο πιο επικίνδυνος είναι ο «μεσσίας» Λουκάς…

Και τα στρατόπεδα δεν είναι απλώς
άνθρωποι που στοιχειωδώς πιστεύουν στη δημοκρατία, την ελευθερία και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια VS βάρβαροι….
Όπως πολύ σωστά είπε η ερρικα , αυτές οι έννοιες είναι πολυβιασμένες …

Για πολλούς ανθρώπους , εδώ και πολλά χρόνια, τα προβλήματα που βιώνουμε έχουν μια συγκεκριμένη πηγή κι αυτή λέγεται καπιταλισμός…
Οι όποιες προσπάθειες ωραιοποίησης του τις προηγούμενες δεκαετίες μας έσκασαν σήμερα στα μούτρα…

Και το ερώτημα , που απείλησε να θεσει κι ο ΓΑΠ με το δημοψήφισμα , είναι :
Πάμε για την 6η -7η –Χ δόση για να παραμείνουμε μέσα στο σύστημα με ότι αυτό συνεπάγεται για την ζωή και το μέλλον μας ή βουτάμε σε βαθιά , άγνωστα και επικίνδυνα νερά με την ελπίδα ότι ΙΣΩΣ κάνουμε ένα κόσμο καλύτερο ,δικαιότερο , ελεύθερο….

Οι πολιτικοί θα πρέπει να είναι ΕΙΛΗΚΡΙΝΕΙΣ και για τις δυο απαντήσεις και οι πολίτες θα πρέπει να είναι ΕΙΛΗΚΡΙΝΕΙΣ για το τι ακριβώς θέλουν ….

+1 :beer:

Αυτο ακριβως!

...και το ευτυχημα ειναι οτι σιγα - σιγα σε παγκοσμιο επιπεδο, ακομα και αυτοι που εχουν μια επιφαση ευημεριας, εχουν αρχισει και το καταλαβαινουν αυτο. Δεν ειναι θεμα ιδεολογιας, οι ιδεολογιες ομογενοποιηθηκαν και εγιναν ενας αχταρμας η φορεσαν προβια για να κρυβουν τον λυκο μεσα τους. Οσοι ακομα παραμενουν αθεραπευτα ρομαντικοι και εμμενουν σε απαρχαιωμενους διαξιφισμους βλεπουν το δεντρο και χανουν το δασος. Το χρηματοοικονομικο μας συστημα ειναι αυτο που μας γ@μ@ει, οχι η "δεξια" και η "αριστερα"...

Για αυτο ειναι απιστευτα αστειο να καθομαστε να συζηταμε για το πως θα βγουμε μεσα απ την κριση οντας ενταγμενοι σε αυτο το συστημα... δεν θα βγουμε! Το θεμα λοιπον για μενα δεν ειναι Παπαδημος η Πετσαλνικος και αν βρισκονται στη νεα κυβερνηση φασιστες. Αλλο ειναι το θεμα...

alres

12/11/2011, 00:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Τη συνειδητή απόρριψη του πολιτικού συστήματος την κάνει το σύνολο των υγειώς σκεπτόμενων Ελλήνων. Παραμένουν πιστοί σε αυτό μόνο οι έχοντες ή οι αναμένοντες ιδίον όφελος (κομματόσκυλα οι πρώτοι και απλοί ηλίθιοι οι δεύτεροι καθόσον το κομματικό κράτος δε δύναται πλέον να τους ταϊσει). Από τον Ιανουάριο όταν θα σφίξουν κι άλλο τα πράγματα (οι νόρμες της τρόικας αυτό προβλέπουν) αναμένω τα χειρότερα. Επαναλαμβάνω το αυτονόητο: οι περισσότεροι ελπίζουν σε μια διέξοδο και δυστηχώς δεν τη βλέπω να προκύπτει.

ΥΓ Τα απανταχού κονδηλοφόρα κακέκτυπα του Γκέμπελς δεν χρειάζονται αναπαραγόμενες ή μη ατάκες. Τη βρίσκουν την αφορμή και την προβάλλουν σαν αιτία για ότι θέλουν (ή για ότι τους καθορίζεται). Η εύκολη και απόλυτη αντιμετώπιση είναι απλά ... να τους αγνοείς!
Καληνύχτα :wave2:

Απέχουμε πολύ, οπότε δε βρίσκω λόγο να σου πω άλλα και να σε κουράσω.

alres

12/11/2011, 00:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
+1 :beer:

Αυτο ακριβως!

...και το ευτυχημα ειναι οτι σιγα - σιγα σε παγκοσμιο επιπεδο, ακομα και αυτοι που εχουν μια επιφαση ευημεριας, εχουν αρχισει και το καταλαβαινουν αυτο. Δεν ειναι θεμα ιδεολογιας, οι ιδεολογιες ομογενοποιηθηκαν και εγιναν ενας αχταρμας η φορεσαν προβια για να κρυβουν τον λυκο μεσα τους. Οσοι ακομα παραμενουν αθεραπευτα ρομαντικοι και εμμενουν σε απαρχαιωμενους διαξιφισμους βλεπουν το δεντρο και χανουν το δασος. Το χρηματοοικονομικο μας συστημα ειναι αυτο που μας γ@μ@ει, οχι η "δεξια" και η "αριστερα"...

Για αυτο ειναι απιστευτα αστειο να καθομαστε να συζηταμε για το πως θα βγουμε μεσα απ την κριση οντας ενταγμενοι σε αυτο το συστημα... δεν θα βγουμε! Το θεμα λοιπον για μενα δεν ειναι Παπαδημος η Πετσαλνικος και αν βρισκονται στη νεα κυβερνηση φασιστες. Αλλο ειναι το θεμα...

Να σου απαντήσει λοιπόν ένας ρομαντικός, που δεν μπορεί να ξεκολλήσει από ιδεολογίες, που εμμένω σε απαρχαιωμένους διαξιφισμούς, που βλέπω το δέντρο και χάνω το δάσος: μας γαμάει το σύστημα αφηρημένα ή το αφεντικό, τα σκυλιά και οι κολαούζοι του;

Και αν μας γαμάει το σύστημα, τι κάνεις για να το αλλάξεις, να το βελτιώσεις; Ψηφίζεις; Αναλύεις θεωρητικά τι πάει στραβά; Βγαίνεις στη γύρα για να επηρεάσεις με επιχειρήματα τους γύρω σου;
Ενώ αν λες ότι σε γαμάει το αφεντικό και οι ρέστοι, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις τώρα και δεν έχεις καθόλου αυταπάτες περί συστήματος.

Ρε ggs συμφωνάμε ότι είναι ο καπιταλισμός. Το δίλημμα όμως δεν είναι ευρώ ή δραχμή, αλλά με την πορεία προς την εκμηδένιση της αξίας της ανθρωπινης ζωής ή κόντρα σε αυτή, δηλαδή μαζί ή κόντρα σε όσους θέλουν κάποιων η ζωή ν αξίζει λιγότερο. Δεν τα λέω απλά;