View Full Version : AFRICA!
Σελίδες :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
15
16
17
18
19
20
21
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ
Να κάνει ο καθένας την επιλογή που θέλει και όχι αυτή που φαντάζεται.
Γιαυτό έγραψα ότι κατ'εμένα το μηχανάκι είναι ΠΟΛΥ OFF,εννοείται σύμφωνα
με τα δεδομένα της αγοράς και όχι με το τι έχει στο μυαλό του ο καθένας μας
σαν on ΚΑΙ OFF.
Αφήνει όμως να εννοηθεί ότι είναι 50-50 για να πιάσει μεγάλη μερίδα του κοινού
γιατί πόσοι θα έδιναν 14-15 χιλιάρικα για πολύ off..?? Δυο πλαστικά να σπάσουν
6-7 κατοστάρικα να μη θέλει η Χόντα..??
Πολύ ακριβό σπορ και χόμπυ........
Από την άλλη μεριά όμως πιστεύω ότι κάτι Ευρωπαικά
με παρόμοιες τιμές κυβικά και προσανατολισμό θα τα ΚΑΤΑΠΙΕΙ για πλάκα..!!
Σε πωλήσεις παγκοσμίως αναφέρομαι φυσικά,ΗΠΑ για παράδειγμα,
τεράστια αγορά των 350 μυρρίων,όπου κάθε σπίτι
έχει και από ένα χάαντα,όπως το λένε τα αμερικανάκια.
Η δικη μου εμπειρια παντως λεει οτι τα μεγαλα πολυ οφφ μηχανακια δεν παιζονται απο φαν φακτορ στο δρομο.
Μερικα τυχαινει να ειναι και πολυ ανετα και ταξιδιαρικα συναμα.
Το μηχανακι χρειαζεται ενα αντικειμενικο συγκριτικο με το 990...στα review ο καθενας γραφει οτι θελει απ οτι φαινεται...
amyroukai
20/12/2015, 13:58
Το μηχανακι χρειαζεται ενα αντικειμενικο συγκριτικο με το 990...στα review ο καθενας γραφει οτι θελει απ οτι φαινεται...
Επειδή μπορείς να ψωνίσεις καινούριο 990 ας πούμε και δεν ξέρεις σε ποιά αντιπροσωπεία θα δώσεις 14000; Αν το λες απλά για να νιώσουν πιο καλά με την πάρτη τους όσοι κάτοχοι 990 νιώθουν το πουλάκι τους να μαζεύει, άλλο θέμα. Αλλά πρακτικά, μόνο με ότι πωλείται καινούριο έχει νόημα η σύγκριση.
stefanos
20/12/2015, 15:32
Αυτό που παρατηρώ είναι οτι ή οι δοκιμαστές είναι ντερέκια , ή το μηχανάκι είναι ελάχιστο για 1000.
peterTHErider
20/12/2015, 15:43
Αυτό που παρατηρώ είναι οτι ή οι δοκιμαστές είναι ντερέκια , ή το μηχανάκι είναι ελάχιστο για 1000.
πολυ σωστα,και εγω το παρατηρησα!γινεται ολοι μα ολοι να ειναι ντερεκια?
Επειδή μπορείς να ψωνίσεις καινούριο 990 ας πούμε και δεν ξέρεις σε ποιά αντιπροσωπεία θα δώσεις 14000; Αν το λες απλά για να νιώσουν πιο καλά με την πάρτη τους όσοι κάτοχοι 990 νιώθουν το πουλάκι τους να μαζεύει, άλλο θέμα. Αλλά πρακτικά, μόνο με ότι πωλείται καινούριο έχει νόημα η σύγκριση.
Βγαινει δε βγαινει το 990 ο Πανος εχει δικιο. Μια συγκριση με το 990 θα δειξει ακριβως τι κανει το μηχανακι.
amyroukai
20/12/2015, 16:07
Βγαινει δε βγαινει το 990 ο Πανος εχει δικιο. Μια συγκριση με το 990 θα δειξει ακριβως τι κανει το μηχανακι.
Ναι.
Για ποιον πελάτη;
Μόνο για τον βλαμμενο χωματερό, ο οποίος είναι πολύ μικρό κομμάτι της πίτας. Το 95% θα αγοράσει "τελευταία παραγραφο συγκριτικού" ή πιο απλά μάρκετινγκ.
Ο "Γενικού τουρισμού με ολίγον καφέ" θα θέλει να ξέρει πως συγκρίνεται με τα 1190 και 1200gs. Ο "ασφαλτινου τουρισμού αφ υψηλού" θα θέλει να ξέρει πως συγκρίνεται με μουλτι ή τίγρη εξερευνητή.
Και να δείτε πως όλοι θα θεωρούν το άφρικα "χειροτερο" γιατί δεν θα είναι "τέλειο" πουθενά και θα γελάμε...
Ναι.
Για ποιον πελάτη;
Μόνο για τον βλαμμενο χωματερό, ο οποίος είναι πολύ μικρό κομμάτι της πίτας. Το 95% θα αγοράσει "τελευταία παραγραφο συγκριτικού" ή πιο απλά μάρκετινγκ.
Ο "Γενικού τουρισμού με ολίγον καφέ" θα θέλει να ξέρει πως συγκρίνεται με τα 1190 και 1200gs. Ο "ασφαλτινου τουρισμού αφ υψηλού" θα θέλει να ξέρει πως συγκρίνεται με μουλτι ή τίγρη εξερευνητή.
Και να δείτε πως όλοι θα θεωρούν το άφρικα "χειροτερο" γιατί δεν θα είναι "τέλειο" πουθενά και θα γελάμε...
Για μενα. Αδιαφορω για τους αλλους.
amyroukai
20/12/2015, 16:38
Για μενα. Αδιαφορω για τους αλλους.
Φαντάζομαι ότι πολλοί θα νωρίς έχουν την ίδια απορία, αποκλείεται να μην στηθεί η κόντρα.
RaGe_Raptor
20/12/2015, 16:40
για να γραφτεί κάτι κακό σε παρουσίαση μοντέλου πρέπει να είναι για πέταμα(έχει γίνει ποτέ???). περιμένετε τα συγκριτικά...
amyroukai
20/12/2015, 16:42
για να γραφτεί κάτι κακό σε παρουσίαση μοντέλου πρέπει να είναι για πέταμα(έχει γίνει ποτέ???). περιμένετε τα συγκριτικά...
Έχει γίνει στην παρουσίαση του gs lc.
Άλλοι θα το δουν ως "χρήση τομη" μεταξύ των επιλογών της κατηγορίας και άλλοι ως μια "μετριότητα" που προσπαθεί να τα συνδυάσει όλα μέτρια..
Αν θα φέρει τα "πάνω κατω" στην κατηγορία θα φανεί κι από την αντίδραση των ανταγωνιστων.
Μπορεί να συγκριθεί με ένα 1190R? Μάλλον, όχι..
Μπορεί να συγκριθεί με ένα 1200GS? Μάλλον, όχι..
Μπορεί να πάρει πελάτες κι από τα δύο; Μάλλον, ναι..
Θα δείξει... Και ο χρόνος θα δείξει και την αξιοπιστία του που τόσο πολύ "πουλαει" η χοντα..
Bob_o_mastoras
20/12/2015, 17:04
Toυ φουστη, 98 αλογα απο 1000cc και χωρις πολλα ηλεκτρονικα.. Μια χαρα αξιοπιστο θα ειναι..
Ισως να ποναει στο dct..
dimmie_72
20/12/2015, 17:22
η επίσημη HONDA είμαστε και προβληματιζόμαστε ποιους πελάτες θα πάρει; :confused:
πιθανόν βέβαια και ελλείψει αγοραστικής δυναμικής να φιλοσοφούμε ερχόμενοι αντί στη θέση του εν δυνάμει αγοραστή, στη θέση του.... πωλητή. :(
αυτός που δεν νογάει τα 20+ πούριξε στο LC τριβάλιστο και το 1290 η έστω στο multi enduro-pikes peak κλπ μπορεί να θέλει πουλώντας το..... να δοκιμάσει κάτι άλλο.
Τόσοι και τόσοι που παλεύουν στις λάσπες και τα ...-STAN και τα μπερμ με τα unstopable είναι μια δυναμική αγορά, n'est pas?
Specialized
20/12/2015, 18:19
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ
Να κάνει ο καθένας την επιλογή που θέλει και όχι αυτή που φαντάζεται.
Γιαυτό έγραψα ότι κατ'εμένα το μηχανάκι είναι ΠΟΛΥ OFF,εννοείται σύμφωνα
με τα δεδομένα της αγοράς και όχι με το τι έχει στο μυαλό του ο καθένας μας
σαν on ΚΑΙ OFF.
Αφήνει όμως να εννοηθεί ότι είναι 50-50 για να πιάσει μεγάλη μερίδα του κοινού
γιατί πόσοι θα έδιναν 14-15 χιλιάρικα για πολύ off..?? Δυο πλαστικά να σπάσουν
6-7 κατοστάρικα να μη θέλει η Χόντα..??
Πολύ ακριβό σπορ και χόμπυ........
Από την άλλη μεριά όμως πιστεύω ότι κάτι Ευρωπαικά
με παρόμοιες τιμές κυβικά και προσανατολισμό θα τα ΚΑΤΑΠΙΕΙ για πλάκα..!!
Σε πωλήσεις παγκοσμίως αναφέρομαι φυσικά,ΗΠΑ για παράδειγμα,
τεράστια αγορά των 350 μυρρίων,όπου κάθε σπίτι
έχει και από ένα χάαντα,όπως το λένε τα αμερικανάκια.
Υπάρχουν και τα κάγκελα Τέρενς.
Απ' ότι φαίνεται η Χόντα έκλεισε στόματα, μια μας πείραζε το ένα, μία το άλλο. Το καινούργιο Άφρικα έχει όλο το πακέτο. Ελπίζω και οι υπόλοιποι κατασκευαστές να προχωρήσουν προς την ίδια κατεύθυνση. Καλά τα σούπερ-ντούπερ μηχανάκια αλλά πουλάνε ελάχιστα.
amyroukai
20/12/2015, 23:21
Και video review...
http://www.motorcyclistonline.com/on-two-wheels-africa-twin-for-win-2016-honda-crf1000l-africa-twin-review
theofilos888
20/12/2015, 23:40
Θα επιμεινω. Λευκο με dct! Τι ομορφο μηχανακι! :D
Υπάρχουν και τα κάγκελα Τέρενς.
Απ' ότι φαίνεται η Χόντα έκλεισε στόματα, μια μας πείραζε το ένα, μία το άλλο. Το καινούργιο Άφρικα έχει όλο το πακέτο. Ελπίζω και οι υπόλοιποι κατασκευαστές να προχωρήσουν προς την ίδια κατεύθυνση. Καλά τα σούπερ-ντούπερ μηχανάκια αλλά πουλάνε ελάχιστα.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
Δεν είναι τα κάγκελα αλλά η όλη φιλοσοφία που διέπει το μηχανάκι.
Και εξηγούμαι,και κάγκελα να βάλεις θα πας να σκίζεις 15 χιλιάρικα στο χώμα..??
Πρέπει να έχεις μπόλικα λεφτά για να το κάνεις.
Για έναν κοινό θνητό είναι μεγάλη πολυτέλεια το να ρίχνει στα χώματα ένα
μηχανάκι που κοστίζει 14-15 χιλιάρικα...!!!
Γιατι οσοι σκιζουν σβκ στην πιστα των 20+ χιλιαρικων που αμα πεσουν δε θα μεινει βιδα σε τι διαφερουν;δε μπορω να καταλαβω τη λογικη σου
Δεινόσαυρος
21/12/2015, 05:55
για να γραφτεί κάτι κακό σε παρουσίαση μοντέλου πρέπει να είναι για πέταμα(έχει γίνει ποτέ???). περιμένετε τα συγκριτικά...
Σωστά, αλλά απ' την άλλη σπάνια βλέπεις παρουσίαση που όλοι να πλέκουν τόσα εγκώμια.
Θα μπορουσάν κάλιστα να το "παινέψουν" με πολύ πιο ήπιους τόνους.
Προσωπικά έχω εκπλαγεί με τον όγκο και τον τόνο των θετικών σχόλιων. Δεν το περίμενα. Και με έχουν ψιλοψήσει.
Δεινόσαυρος
21/12/2015, 06:06
Για έναν κοινό θνητό είναι μεγάλη πολυτέλεια το να ρίχνει στα χώματα...
[κλπ, κλπ]..!!!
Μπά, μάλλον πρέπει οι «κοινοί θνητοί» να πάρουν χαμπάρι κάποια πράγματα:
Ειδικά αφιερωμένο (https://www.youtube.com/watch?v=D-g8lCKfMpM)... (στους κοινούς θνητούς) - προσοχή στους στοίχους!
Μπά, μάλλον πρέπει οι «κοινοί θνητοί» να πάρουν χαμπάρι κάποια πράγματα:
Ειδικά αφιερωμένο (https://www.youtube.com/watch?v=D-g8lCKfMpM)... (στους κοινούς θνητούς) - προσοχή στους στοίχους!
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΦΟΡΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ
Όταν μιλάμε για κοινούς θνητούς αναφέρομαι σε όλους αυτούς τους νέους που δουλεύουν σήμερα
σε ημιαπασχόληση με 300 ευρώ,και στους τυχερούς που δουλεύουν πλήρες ωράριο και πιάνουν
τα 500-600.Αν λοιπόν όλοι αυτοί μπορούνε και έχουν την πολυτέλεια να δίνουν 20 χιλιάρικα για να συντηρούν
ένα μηχανάκι για την πίστα ή δεκαπέντε για να βγάζουν γούστα στο χώμα τότε εγώ ναι έχω μείνει
ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΓΟΥΝΑΡΗ...!!
Αλλιώς μάλλον εσείς είστε εκτός πραγματικότητας και δεν έχετε προσγειωθεί ακόμα μετά από 8 χρόνια...!!!
Στην πίστα μπαίνεις με ένα παλιό μηχανάκι που κάνει 3-4 χιλιάρικα και το σπας χωρίς να νοιάζεσαι αφού έχεις την τρέλλα,
στο χώμα δε πας με ένα μηχανάκι που δεν κοστίζει πάνω από 2 χιλιάρικα και το κάνεις κομμάτια...!!!
Το νέο Άφρικα είναι ένα ΑΚΡΙΒΟ ΔΩΡΟ που θα το πάρουν αυτοί που έχουν και όχι αυτοί που τους δίνει
η γιαγιά τους χαρτζηλίκι να πιούνε καφέ....!!!
Και για να μη λέμε μόνο θεωρία επειδή ενδιαφέρομαι να αγοράσω παρόμοιο μηχανάκι είδα τις πωλήσεις.
Το δεύτερο εξάμηνο λοιπόν στην Ελλάδα γιατί και εσείς που κοροιδεύετε Έλληνες είστε
πουλήθηκαν ΜΟΝΟΨΗΦΙΕΣ σε αριθμό μηχανές αυτού του είδους εκτός από την bmw η οποία έχει
σταθερούς φαν και βρέθηκαν καμμιά εικοσαριά Έλληνες που ερεθίζονται βλέποντας το σηματάκι και αγόρασαν..!!
ΞΥΠΝΗΣΤΕ θα φώναζα,το μηχανάκι φαίνεται πολύ καλό,αυτό θα το δούμε,απευθύνεται όμως σε περιορισμένο
και ειδικό κοινό που το περιορίζει ακόμα περισσότερο η τιμή του.
Βεβαίως η Χόντα δεν ασχολείται με το μοτοσυκλετιστικό κοινό της Ελλάδας,εμείς όμως είμαστε Έλληνες,
εδώ ζούμε στο 2016 που έρχεται και όχι στην εποχή του Γούναρη,και βάσει αυτής της πραγματικότητας σχολιάζουμε.
Διαφορετικά δεινόσαυρε μου..........προφανώς δεν έχεις καταλάβει ότι τα καφέ είναι γεμάτα ΑΚΟΜΑ από το
κομπόδεμα της γιαγιάς και του παππού.
Αλλά και όλα αυτά να τα παραβλέψουμε και να κρίνουμε το Άφρικα ξερά μόνο για την μοτοσυκλετιστική του
ικανότητα και στυλ, μηχανάκι με 230 ΚΙΛΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΤΙΕΣ ΣΤΟ ΧΩΜΑ..??
Ξεχάσαμε το φορτηγό υποστήριξης που έρχεται από πίσω...!!!
Σαν εκείνο που σε κάνει να νομίζεις ότι θα περάσεις τις Άνδεις με το gs:lol:
Προσπαθω να καταλαβω...οταν οι γερμανιδες που ειναι πρωτες σε ανακλησεις και προβληματα και κοστιζουν πανω απο 20 χιλιαρικα κανεις δεν κανει κιχ,κανεις δεν διαμαρτυρεται και πολλοι εκθιαζουν την τεχνολογια του χιτλερ σαν το υψιστο ονειρο που πρεπει να πραγματοποιηθει..
Τα ιδια με την ντουκατι..ενα προβληματικο μουλτι, πανακριβο σε αγορα (πανω απο 22 χιλιαρικα),πανακριβο σε συντηρηση και που ψιλοσπαει μετα απο καποια χρηση κανενας δεν κανει κιχ και ολοι εκθιαζουν το θεο...
Και ερχεται μια τιμια προταση της χοντα με σουπερ ουσιαστικη τεχνολογια (dct), που ξερουμε θα ειναι αυθραυστο, θα κανει τα παντα καλα χωρις καθε βδομαδα να πηγαινεις μαστορα, και γκρινιαζουμε για ολα και για την τιμη η οποια κινειται στο μεσο ορο της νεας τεχνολογιας...
Μαλλον εχουμε πεσει στη φακα του euromarketing και καλο ειναι να αφησουμε τις υπερβολες που μας εχουν φυτεψει στο κεφαλι και να βλεπουμε πιο αντικειμενικα τα πραγματα..
Το νεο αφρικα, μεχρι αποδειξεως του αντιθετου, ηρθε για να μεινει και αυτο ειναι προς συμφερον ολων μας..
https://youtu.be/pCry0ptiqjc
Δεινόσαυρος
21/12/2015, 08:56
Το νέο Άφρικα είναι ένα ΑΚΡΙΒΟ ΔΩΡΟ που θα το πάρουν αυτοί που έχουν και όχι αυτοί που τους δίνει
η γιαγιά τους χαρτζηλίκι να πιούνε καφέ....!!!
Δεν νομίζω να είπε κανείς κάτι άλλο, φίλε Terens. Απεναντίας
(Και όλοι ξέρουμε ποιός πληρώνει τους καφέδες, κάνε μας τη χάρη.)
Ούτε είπε κανείς να πάρεις αυτό το μηχανάκι για να κάνεις καφρίλες στο χώμα.
(Άλλο αν ψιλομπορεί - στα κατάλληλα χέρια)
Αλλά αν θές να κάνεις μακρύ άνετο ταξίδι, από την μια άκρη οποιασδήποτε χώρας μέχρι την άλλη, όσο πιο πολύ γίνεται σε χώμα, και να έχεις ταυτόχρονα και λίγο fun, εκτός ίσως από τα ΚΤΜ 9** δεν ξέρω ποιό μηχανάκι θα ήταν πιο κατάλληλο. Αυτό μόνο νομίζω οτι λέμε.
Άσε που και για γενική χρήση δεν θα ήταν και ο,τι χειρότερο!
Η τιμές εντελώς άλλο θέμα:
Ο κόσμος άλλαξε αλλάξαν οι καιροί
πέρασαν χάθηκαν τα όμορφα τα χρόνια
https://youtu.be/pCry0ptiqjc
αβλωσα!
Specialized
21/12/2015, 08:58
ΤΟ ΘΕΜΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
Δεν είναι τα κάγκελα αλλά η όλη φιλοσοφία που διέπει το μηχανάκι.
Και εξηγούμαι,και κάγκελα να βάλεις θα πας να σκίζεις 15 χιλιάρικα στο χώμα..??
Πρέπει να έχεις μπόλικα λεφτά για να το κάνεις.
Για έναν κοινό θνητό είναι μεγάλη πολυτέλεια το να ρίχνει στα χώματα ένα
μηχανάκι που κοστίζει 14-15 χιλιάρικα...!!!
Με το ίδιο σκεπτικό, να μην οδηγούμε καθόλου καμία μοτοσυκλέτα, γιατί μπορεί να πέσει και να κάνει βα-βα. Αυτός που έχει μεταξωτά βρακιά, πρέπει να έχει και επιδέξιο πωπό. Αυτός που δεν τα έχει, να κάτσει στα αυγά του.
Η φιλοσοφία που διέπει το μηχανάκι είναι πολύ απλή και θα βρει ανταπόκριση στην αγορά. Τώρα αν δεν κάνει σε κάποιους από εμάς, ας πάρουμε κάτι άλλο που ταιριάζει στις ανάγκες μας και στις δυνατότητες μας. Προσωπικά θα ήθελα να δω τι κάνει στην άσφαλτο γιατί στο χώμα, με αυτά που είδα, σκίζει! Ξεπερνά κατά πολύ τον μέσο χρήστη.
amyroukai
21/12/2015, 09:12
Επίσης να θυμόμαστε ότι η bmw είναι πρώτη σε πωλήσεις (και) λόγω χρηματοδοτικού. Μακράν το καλύτερο της αγοράς.
stefanos
21/12/2015, 10:33
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΦΟΡΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ
Όταν μιλάμε για κοινούς θνητούς αναφέρομαι σε όλους αυτούς τους νέους που δουλεύουν σήμερα
σε ημιαπασχόληση με 300 ευρώ,και στους τυχερούς που δουλεύουν πλήρες ωράριο και πιάνουν
τα 500-600.Αν λοιπόν όλοι αυτοί μπορούνε και έχουν την πολυτέλεια να δίνουν 20 χιλιάρικα για να συντηρούν
ένα μηχανάκι για την πίστα ή δεκαπέντε για να βγάζουν γούστα στο χώμα τότε εγώ ναι έχω μείνει
ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΓΟΥΝΑΡΗ...!!
Αλλιώς μάλλον εσείς είστε εκτός πραγματικότητας και δεν έχετε προσγειωθεί ακόμα μετά από 8 χρόνια...!!!
Στην πίστα μπαίνεις με ένα παλιό μηχανάκι που κάνει 3-4 χιλιάρικα και το σπας χωρίς να νοιάζεσαι αφού έχεις την τρέλλα,
στο χώμα δε πας με ένα μηχανάκι που δεν κοστίζει πάνω από 2 χιλιάρικα και το κάνεις κομμάτια...!!!
Το νέο Άφρικα είναι ένα ΑΚΡΙΒΟ ΔΩΡΟ που θα το πάρουν αυτοί που έχουν και όχι αυτοί που τους δίνει
η γιαγιά τους χαρτζηλίκι να πιούνε καφέ....!!!
Και για να μη λέμε μόνο θεωρία επειδή ενδιαφέρομαι να αγοράσω παρόμοιο μηχανάκι είδα τις πωλήσεις.
Το δεύτερο εξάμηνο λοιπόν στην Ελλάδα γιατί και εσείς που κοροιδεύετε Έλληνες είστε
πουλήθηκαν ΜΟΝΟΨΗΦΙΕΣ σε αριθμό μηχανές αυτού του είδους εκτός από την bmw η οποία έχει
σταθερούς φαν και βρέθηκαν καμμιά εικοσαριά Έλληνες που ερεθίζονται βλέποντας το σηματάκι και αγόρασαν..!!
ΞΥΠΝΗΣΤΕ θα φώναζα,το μηχανάκι φαίνεται πολύ καλό,αυτό θα το δούμε,απευθύνεται όμως σε περιορισμένο
και ειδικό κοινό που το περιορίζει ακόμα περισσότερο η τιμή του.
Βεβαίως η Χόντα δεν ασχολείται με το μοτοσυκλετιστικό κοινό της Ελλάδας,εμείς όμως είμαστε Έλληνες,
εδώ ζούμε στο 2016 που έρχεται και όχι στην εποχή του Γούναρη,και βάσει αυτής της πραγματικότητας σχολιάζουμε.
Διαφορετικά δεινόσαυρε μου..........προφανώς δεν έχεις καταλάβει ότι τα καφέ είναι γεμάτα ΑΚΟΜΑ από το
κομπόδεμα της γιαγιάς και του παππού.
Αλλά και όλα αυτά να τα παραβλέψουμε και να κρίνουμε το Άφρικα ξερά μόνο για την μοτοσυκλετιστική του
ικανότητα και στυλ, μηχανάκι με 230 ΚΙΛΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΤΙΕΣ ΣΤΟ ΧΩΜΑ..??
Ξεχάσαμε το φορτηγό υποστήριξης που έρχεται από πίσω...!!!
Σαν εκείνο που σε κάνει να νομίζεις ότι θα περάσεις τις Άνδεις με το gs:lol:
Να σου θυμίσω ποιά ήταν η πελατία της πρώτης Αφρικα στην χώρα μας?
Δεν ήταν το μηχανάκι που έχτισε την κατηγορία adv στην χώρα μας?
Οι ίδιοι πελάτες θα το πάρουν και αυτό.
Και μερικοί που θα το πάρουν για να το χρησιμοποιήσουν.
Επειδή μπορείς να ψωνίσεις καινούριο 990 ας πούμε και δεν ξέρεις σε ποιά αντιπροσωπεία θα δώσεις 14000; Αν το λες απλά για να νιώσουν πιο καλά με την πάρτη τους όσοι κάτοχοι 990 νιώθουν το πουλάκι τους να μαζεύει, άλλο θέμα. Αλλά πρακτικά, μόνο με ότι πωλείται καινούριο έχει νόημα η σύγκριση.
το συγκριτικο θα γινει (που θα γινεi) για να καταλαβεις τι κανει το μηχανακι με ενα της ιδιας κατηγοριας και αντιστοιχου επιπεδου...το να το συγκρινουν με το μουλτι, το 1190 η το gs ειναι ακυρο, μιας τα μηχανακια ειναι αλλες κατηγοριες...
Προσπαθω να καταλαβω...οταν οι γερμανιδες που ειναι πρωτες σε ανακλησεις και προβληματα και κοστιζουν πανω απο 20 χιλιαρικα κανεις δεν κανει κιχ,κανεις δεν διαμαρτυρεται και πολλοι εκθιαζουν την τεχνολογια του χιτλερ σαν το υψιστο ονειρο που πρεπει να πραγματοποιηθει..
Τα ιδια με την ντουκατι..ενα προβληματικο μουλτι, πανακριβο σε αγορα (πανω απο 22 χιλιαρικα),πανακριβο σε συντηρηση και που ψιλοσπαει μετα απο καποια χρηση κανενας δεν κανει κιχ και ολοι εκθιαζουν το θεο...
Και ερχεται μια τιμια προταση της χοντα με σουπερ ουσιαστικη τεχνολογια (dct), που ξερουμε θα ειναι αυθραυστο, θα κανει τα παντα καλα χωρις καθε βδομαδα να πηγαινεις μαστορα, και γκρινιαζουμε για ολα και για την τιμη η οποια κινειται στο μεσο ορο της νεας τεχνολογιας...
Μαλλον εχουμε πεσει στη φακα του euromarketing και καλο ειναι να αφησουμε τις υπερβολες που μας εχουν φυτεψει στο κεφαλι και να βλεπουμε πιο αντικειμενικα τα πραγματα..
Το νεο αφρικα, μεχρι αποδειξεως του αντιθετου, ηρθε για να μεινει και αυτο ειναι προς συμφερον ολων μας..
Τι κιχ ρε μεγαλε? Τσουρεκια μας τα κανετε κάθε φορα που θα ακουστει κατι....
Και με τα υπερσύγχρονης τεχνολογιας τρανσαλπ που λιγο τσιμπανε λαδακι αμα τα ζορισεις πανω από τα 80 κανουμε το πουλι.... με τα γιαμαπα που ξεκολλάνε μαγνήτες και σου κανει το μοτερ Βαγδατη παλι κουκου κανετε.... Με τα σουζουκι παλι...κλο κλο κλο....
Ξεκολλάτε λιγο.... ουτε να σας ειχαν στην μισθοδοσια τους για γιαπωνια δεν θα κανατε ετσι.....
Προσπαθω να καταλαβω...οταν οι γερμανιδες που ειναι πρωτες σε ανακλησεις και προβληματα και κοστιζουν πανω απο 20 χιλιαρικα κανεις δεν κανει κιχ,κανεις δεν διαμαρτυρεται και πολλοι εκθιαζουν την τεχνολογια του χιτλερ σαν το υψιστο ονειρο που πρεπει να πραγματοποιηθει..
Τα ιδια με την ντουκατι..ενα προβληματικο μουλτι, πανακριβο σε αγορα (πανω απο 22 χιλιαρικα),πανακριβο σε συντηρηση και που ψιλοσπαει μετα απο καποια χρηση κανενας δεν κανει κιχ και ολοι εκθιαζουν το θεο...
Και ερχεται μια τιμια προταση της χοντα με σουπερ ουσιαστικη τεχνολογια (dct), που ξερουμε θα ειναι αυθραυστο, θα κανει τα παντα καλα χωρις καθε βδομαδα να πηγαινεις μαστορα, και γκρινιαζουμε για ολα και για την τιμη η οποια κινειται στο μεσο ορο της νεας τεχνολογιας...
Μαλλον εχουμε πεσει στη φακα του euromarketing και καλο ειναι να αφησουμε τις υπερβολες που μας εχουν φυτεψει στο κεφαλι και να βλεπουμε πιο αντικειμενικα τα πραγματα..
Το νεο αφρικα, μεχρι αποδειξεως του αντιθετου, ηρθε για να μεινει και αυτο ειναι προς συμφερον ολων μας..
τωρα το ειδα ρε τι κοτσανες γραφετε μερικοι
taisteal
21/12/2015, 14:09
https://youtu.be/pCry0ptiqjc
:a32:
https://youtu.be/pCry0ptiqjc
Προσπαθώ να καταλάβω από το ήχο και ακούγεται να έχει πάντα την σωστή ταχύτητα η μηχανή. Δεν δείχνει να κρεμαει πχ στα φρένα ούτε να αλλάζει χαμηλά στις ευθείες. Δεν ξέρω αν επεμβαινει ο οδηγός με τα κουμπιά βέβαια, αλλά ακούγεται να δουλεύει σωστά το dct..
MG-KTiNoS
21/12/2015, 15:50
ΤΟ ΘΕΜΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
Δεν είναι τα κάγκελα αλλά η όλη φιλοσοφία που διέπει το μηχανάκι.
Και εξηγούμαι,και κάγκελα να βάλεις θα πας να σκίζεις 15 χιλιάρικα στο χώμα..??
Πρέπει να έχεις μπόλικα λεφτά για να το κάνεις.
Για έναν κοινό θνητό είναι μεγάλη πολυτέλεια το να ρίχνει στα χώματα ένα
μηχανάκι που κοστίζει 14-15 χιλιάρικα...!!!
Έχει δίκιο....
Γιατι οσοι σκιζουν σβκ στην πιστα των 20+ χιλιαρικων που αμα πεσουν δε θα μεινει βιδα σε τι διαφερουν;δε μπορω να καταλαβω τη λογικη σου
Δεν είναι ΤΟΣΟΙ πολλοί αυτοί που το κάνουν χωρίς σπόνσορα και πράγματι... σκίζουν το μηχανάκι.
Έχει δίκιο....
Δεν είναι ΤΟΣΟΙ πολλοί αυτοί που το κάνουν χωρίς σπόνσορα και πράγματι... σκίζουν το μηχανάκι.
το οτι δεν ειναι πολλοι, η δεν ειναι πλειοψηφια δε σημαινει οτι δεν υπαρχει αρκετος κοσμος που το κανει, η οτι δε θα επρεπε η χχοντα να βγαλει το μηχανακι, η επειδη ο μεσος ελληνας με τα 500ε μισθο που λεει ο αλλος παραπανω δε μπορει να το αγορασει οτι δε θα επρεπε να το τιμολογισει ετσι...και επισης το παω σβελτα σε ενα χωματοδρομο δεν εννοουμε ουτε ρυθμους baja 1000 ουτε οτι με το στανιο κυνηγαμε την τουμπα
υπαρχει πολυς κοσμος που σκιζει μηχανακια σβκ των 20+ χιλιαδων ευρω στις πιστες, εντουρα καινουρια των 10+ χιλιαδων ευρω που τα πεταει πανω σε πετρες για να κανει το χαβαλε του και ουτω καθεξης
επισης το αφρικα εχει ανακοινωσει τιμη 13 χιλιαρικα, αρκετα προσγειωμενη τιμη, και κρινοντας απο τη σιλουετα του, αν πεσει κατω οι μονες ζημιες θα ειναι μαρπιεδες και καμια χουφτα
amyroukai
21/12/2015, 18:50
το συγκριτικο θα γινει (που θα γινεi) για να καταλαβεις τι κανει το μηχανακι με ενα της ιδιας κατηγοριας και αντιστοιχου επιπεδου...το να το συγκρινουν με το μουλτι, το 1190 η το gs ειναι ακυρο, μιας τα μηχανακια ειναι αλλες κατηγοριες...
Οι συγκρίσεις καινούργιων μοτοσικλετών έχουν νόημα μόνο μεταξύ... καινούργιων μοτοσικλετών.
Όταν έβγαινε το 990 το συνέκριναν με το GS και τα άλλα "γελάδια" στο στάβλο των ον-οφ, όχι με το παλιό άφρικα, το παλιό τενερέ, το παλιό κατζίβα έλεφαντ και δεν ξέρω 'γω τι άλλο μεγάλο ον-οφ μπορεί θα θεωρείτο αστέρι κάποτε, χωρίς να σου λέω τώρα ότι είναι συγκρίσιμες ποσότητες όλα αυτά σώνει και καλά. **ψέμματα, μία φορά το μοτο περιοδικό είχε πάρει και ένα παλιό άφρικα σε τεστ. Μία.
Δεν είναι ότι δεν καταλαβαίνω τι θα ήθελες να δεις εσύ και ο μπιγκ, είναι απλά εντελώς άτοπο σαν συγκριτικό (με ωραίο εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον). Σε τελική ανάλυση, τα 5-6000 μεταχειρισμένου "πάντα" θα κερδίζουν τα 13-14000 ενός καινούριου και το άφρικα δεν ήταν/δεν θα είναι ποτέ "ready to race" χαρντκορίλα μηχάνημα.
Για έναν αναβάτη όπως ο υποφαινόμενος που δεν έχει εμπειρία και γνώση να ξεζουμίσει το 990, ένα μηχανάκι αξιόλογο με συγκρίσιμο βάρος, αξιοπρεπείς αναρτήσεις, που δεν βράζει στο κάθε μέρα/δεν τρέχει ζουμιά από πουθενά/δεν θέλει "αγωνιστική συντήρηση"/δεν έχει αγωνιστικούς κραδασμούς/δεν καίει τον πάτο του/ίσως δεν "ερεθίζει" απόλυτα αλλά καλύπτει αξιοπρεπέστατα, είναι σαφώς προτιμητέο. Και ως τώρα αυτό έχουμε δει.
Αυτό με το ότι δείχνει λίγο "χαμηλό" είναι ζητηματάκι (κάποιοι συντάκτες έγραφαν ότι είναι περίπου 6 πόδια ήτοι 180; ) αλλά διαβάσαμε ότι έχει και ψηλή σέλα στον κατάλογο, πέραν της ρύθμισης της στοκ. Το σόι των Μπάγκινς του κηφιΣάιρ μάλλον έχει λεφτά και αποτελεί στόχο για όλες τις εταιρίες.
το συγκριτικο με το 990 δε θα γινει για να βρεις ποιο σε συμφερει να αγορασεις περισσοτερο...θα γινει για να καταλαβεις πως συμπεριφερεται η μηχανη στο δρομο, στο χωμα και σε επιδοσεις, γιατι απλα τα μηχανακια ειναι ''πολυ κοντα'' μεταξυ τους...το να το συγκρινουν με το gs ας πουμε και να πουν, οτι το gs ειναι χαοτικα πιο γρηγορο στο δρομο, ενω το αφρικα ειναι χαοτικα πιο γρηγορο στο χωμα, δεν λεει και πολλα για το τι κανει το καθενα μηχανακι
τωρα για το υψος, στα πρωτα συκριτικα ενας ειχε παει με ενα 950, και ειχε τραβηξει μια φοτο με τα μηχανακια διπλα...πανω κατω τα ιδια φαινονταν σε μεγεθος
Santa Claus Approval
https://m.youtube.com/watch?v=fuetRPaZXEs
Ότι και να λέτε για συγκριτικά, το Cycleworld 3 σελίδες πίσω στο άρθρο του δίνει το στίγμα... "like other mid-sized ADV bikes" αναφέρει αλλά μάλλον δεν δόθηκε ιδιαίτερη σημασία.
Για μένα είναι ήδη στη wish list.
Και ένα ρεζουμέ από έναν μη δημοσιογράφο
http://www.africatwin.org/threads/first-review.360/
spyrakos35
23/12/2015, 04:44
Και ένα ρεζουμέ από έναν μη δημοσιογράφο
http://www.africatwin.org/threads/first-review.360/
τι τρολλιά θεέ μου
348779
:lol:
Με το ίδιο σκεπτικό, να μην οδηγούμε καθόλου καμία μοτοσυκλέτα, γιατί μπορεί να πέσει και να κάνει βα-βα. Αυτός που έχει μεταξωτά βρακιά, πρέπει να έχει και επιδέξιο πωπό. Αυτός που δεν τα έχει, να κάτσει στα αυγά του.
Η φιλοσοφία που διέπει το μηχανάκι είναι πολύ απλή και θα βρει ανταπόκριση στην αγορά. Τώρα αν δεν κάνει σε κάποιους από εμάς, ας πάρουμε κάτι άλλο που ταιριάζει στις ανάγκες μας και στις δυνατότητες μας. Προσωπικά θα ήθελα να δω τι κάνει στην άσφαλτο γιατί στο χώμα, με αυτά που είδα, σκίζει! Ξεπερνά κατά πολύ τον μέσο χρήστη.
ΑΝ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ...??
Δεν μπορώ να συνεχίσω την κουβέντα,προφανώς δεν υπάρχει σημείο επαφής.
Ο καθένας ότι θέλει βλέπει και όπως θέλει το ερμηνεύει.
Αφού σου γράφω,σου δίνω και παραδείγματα και εσύ απαντάς.......... να μην οδηγούμε
γιατί μπορεί να πέσει και να κάνει βα-βα.
Πες μου τώρα πως να επικοινωνήσουμε..??
Αναφέρομαι σε ένα ακριβό παιχνίδι που κάνει 15 χιλιάρικα,γράφω ότι θα είναι πολύ επώδυνο
για ένα καθημερινό άνθρωπο το να παίζει στο χώμα με την συγκεκριμμένη μοτό λόγω του
κόστους συντήρησης για τέτοια χρήση στο χώμα,γράφω επίσης και την λύση που υπάρχει
για όλους μας αν θέλουμε παιχνίδι στο χώμα με 2 χιλιάρικα και ΕΣΥ απαντάς λέγοντας
ΚΑΓΚΕΛΑ, όποιος έχει πάει χώμα ΓΕΛΑΕΙ διαβάζοντας το, και στο τέλος το αστείο
της υπόθεσης με επιβεβαιώνεις με το μεταξωτά βρακιά και επιδέξιους κώλους...!!!
Μα δεν διάβασες ότι γράφω ότι είναι ΑΚΡΙΒΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ για λίγους..??
Εκτός αν θεωρείς ότι στην Ελλάδα έχουμε γεμίσει με ΜΕΤΑΞΩΤΑ ΒΡΑΚΙΑ...!!!
ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ
Όσο για την απορία σου για το πως πάει στην άσφαλτο και σε αυτό απάντησα.
Πρώτα απ'όλα αν ήταν να το πλασσάρουν στην αγορά για την άσφαλτο θα το
καταλάβαινε και ο πιο ΑΣΧΕΤΟΣ,το διαφημίζουν τόσον καιρό και τη μία δείχνουν
ερήμους,την άλλη λόφους με άμμο,την τρίτη βουνά με κροκάλες...!!
Είδες εσύ καμμία άσφαλτο..??
Και πως να δεις,τι να κάνει η Χόντα να φάει τα παιδιά της..??
nc750, crossrunner, crosstourer, KI ΑΛΛΟ ΘΕΣ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΤΟ..??
Οι άνθρωποι το 2016 βγάζουν μοτό με ΣΑΜΠΡΕΛΛΑ και 21 τροχό μπροστά
για να τονίσουν το χωμάτινο και εσύ ακόμα περιμένεις να δεις τι κάνει
στην άσφαλτο..?? Εντάξει ταξιδεύει δεν είναι κουλό,αλλά για άλλο λόγο
βγήκε για αυτό που δεν θέλεις να παραδεχτείς,για να πάρει μέρος της αγοράς
από τους Ευρωπαίους στο χώμα σαν ένα ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ παιχνίδι,εφόσον ανταγωνίζεται
και δεν είναι τυχαίο αυτό μοτό με παρόμοιες τιμές...!!!
Εννοείται ότι στο μυαλό τους έχουν την αμερικάνικη αγορά των 350 μυρρίων
σε πρώτη φάση και μετά την Ευρωπαική,όσο για την Ελλάδα..??
Μόνο με τον Παρθενώνα ασχολούνται,άντε και με κανένα λαδάκι έξτρα παρθένο.
Καλημέρα.
Να σου θυμίσω ποιά ήταν η πελατία της πρώτης Αφρικα στην χώρα μας?
Δεν ήταν το μηχανάκι που έχτισε την κατηγορία adv στην χώρα μας?
Οι ίδιοι πελάτες θα το πάρουν και αυτό.
Και μερικοί που θα το πάρουν για να το χρησιμοποιήσουν.
ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
Έχει περάσει πολύς χρόνος,και έχουν αλλάξει πολλά και σε ότι αφορά τις μοτό,
τη φιλοσοφία τους κ.λ.π.,εκτός αν πιστεύεις ότι μόνο ένα όνομα μια λέξη-αφρικα-
θα το κάνει με μαγικό τρόπο αυτό που λες.
Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι έχει αλλάξει η ζωή μας με δραματικό τρόπο,και αν
πριν από 15-20 χρόνια ή άφρικα ήταν ένα όνειρο,σήμερα νομίζω ότι είναι ένα
ΑΠΙΑΣΤΟ όνειρο..!!!
Και κάτι που ίσως δεν ενδιαφέρει για το τι πως και πόσο,τη δική μου
αντβεντουρίστικη κουλτούρα την έστησα με όλη την σειρά των ΧΤ και
όχι των άφρικα αρκετά χρόνια πριν βγει αυτό στην αγορά.
Το 1980 κυκλοφορούσε το ΧΤ-500 και με αυτά οργώναμε τα βουνά.
το οτι δεν ειναι πολλοι, η δεν ειναι πλειοψηφια δε σημαινει οτι δεν υπαρχει αρκετος κοσμος που το κανει, η οτι δε θα επρεπε η χχοντα να βγαλει το μηχανακι, η επειδη ο μεσος ελληνας με τα 500ε μισθο που λεει ο αλλος παραπανω δε μπορει να το αγορασει οτι δε θα επρεπε να το τιμολογισει ετσι...και επισης το παω σβελτα σε ενα χωματοδρομο δεν εννοουμε ουτε ρυθμους baja 1000 ουτε οτι με το στανιο κυνηγαμε την τουμπα
υπαρχει πολυς κοσμος που σκιζει μηχανακια σβκ των 20+ χιλιαδων ευρω στις πιστες, εντουρα καινουρια των 10+ χιλιαδων ευρω που τα πεταει πανω σε πετρες για να κανει το χαβαλε του και ουτω καθεξης
επισης το αφρικα εχει ανακοινωσει τιμη 13 χιλιαρικα, αρκετα προσγειωμενη τιμη, και κρινοντας απο τη σιλουετα του, αν πεσει κατω οι μονες ζημιες θα ειναι μαρπιεδες και καμια χουφτα
Η ΧΟΝΤΑ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙ
13000 για το χωρίς ABS
14000 για το με ABS
15000 για το αυτόματο κιβώτιο.
Όταν γράφεις μέρος της αλήθειας και όχι ΟΛΟΚΛΗΡΗ
είναι σαν να λές ΨΕΜΜΑΤΑ...!!!
Επίσης ο άλλος παραπάνω έγραψε για τους Έλληνες
των τριακοσίων και των πεντακοσίων ευρώ, ΑΛΛΑ
και για την παγκόσμια αγορά και ειδικά των ΗΠΑ
όπου πιστεύει ότι απευθύνεται η Χόντα.
ΔΕΥΤΕΡΗ ΜΙΣΗ ΑΛΗΘΕΙΑ...!!!
Τώρα αν νομίζεις ότι Ελλάδα και Έλληνες σημαίνουν
τα μονοψήφια νούμερα πωλήσεων για φέτος τέτοιων μηχανών
και μάλιστα σε τύπος που τα σπάνε στις πίστες,είσαι
ΕΚΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ..!!
Ολόκληρη Σουζούκι έχει διαθέσιμο στην Ελλάδα ένα και μοναδικό
χιλιάρι gsx και αυτό του 2014 μοντέλλο για παράδειγμα.
Επίσης η Γιαμάχα ένα και μοναδικό super tenere που ρώτησα.
Τώρα πως οι πίστες είναι γεμάτες με εικοσαχίλιαρα που σπάνε
κάθε μέρα..????
Με τα 50 bmw που πωλήθηκαν το 2015 εννοείς ότι γεμίζουν τα βουνά,
ή με τα 30 ktm..??
Μήπως με τα 10 explorer,ή τα 20 800άρια tiger..??
AΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΩΛΗΣΕΙΣ στην Ελλάδα...!!!
Όλους μαζί αν τους μαζέψεις δεν είναι πάνω από 150-200.
Εντάξει καλή αναλογία σε 10 μύρρια που είμαστε.
Ευτυχώς που βγήκε και το ΜΤ-7 και ΜΤ-9 και είδαμε κάποιες πωλήσεις φέτος.
Και επειδή το χωριό μου είναι δίπλα στις Σέρρες δεν είδα κανέναν ιδιώτη
να το σπάει εκεί μέσα τα δεκαχίλιαρα.
LogOutGoRide
23/12/2015, 07:58
Δηλαδή έπρεπε βγάλει αυτό το Africa στα λεφτά αυτά γιατί οι μισθοί Ελλάδα είναι... Επιδόματα πρόνοιας;
Δεν κατάλαβα ακριβώς.
Όσο τα ποια μηχανάκια ss είναι στις πίστες, μια επίσκεψη αρκεί.
Τελικά, με μισθό 500€ στην Ελλάδα, πρέπει οι εταιρίες να σταματήσουν να βγάζουν μοντέλα;
Οποίος έχει παίρνει, οποιος δεν έχει δεν παίρνει. Πάντα έτσι ήταν.
amyroukai
23/12/2015, 08:30
Να σημειώσουμε ότι η bmw πούλησε 115 τεμάχια 1200gs & gs-adv το πρώτο εξάμηνο της χρονιάς, φαντάζομαι τουλάχιστον άλλα τόσα το δεύτερο. Αν βάλεις και τα 800, πιθανόν να ξεπερνάει τα 500 οχήματα μόνη της, ητοι τα 10πλάσια από όσα νομίζεις, Τερενς.
Γράφτηκε και σε άλλο νήμα, τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και τον σχετικό πωπο, αλλά όσο δίκιο να έχεις γενικότερα, ειδικότερα με τον βασικό μισθό του ο καθ' ένας πράττει κατά το δοκούν και δικαιούται να ψωνίσει ακριβά και μετά να μην έχει για βενζίνη... (και δικαιούμαστε να τον κοροϊδεύουμε :) )
Δηλαδή έπρεπε βγάλει αυτό το Africa στα λεφτά αυτά γιατί οι μισθοί Ελλάδα είναι... Επιδόματα πρόνοιας;
Δεν κατάλαβα ακριβώς.
Όσο τα ποια μηχανάκια ss είναι στις πίστες, μια επίσκεψη αρκεί.
Τελικά, με μισθό 500€ στην Ελλάδα, πρέπει οι εταιρίες να σταματήσουν να βγάζουν μοντέλα;
Οποίος έχει παίρνει, οποιος δεν έχει δεν παίρνει. Πάντα έτσι ήταν.
ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ
Διότι στα άλλα δεν έχει νόημα,στου κουφού την πόρτα.......
Η Ελλάδα λοιπόν ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΕΤΣΙ..!!
Ένα απλό παράδειγμα,την τελευταία φορά που έκλεισαν οι τράπεζες
ήταν στον πόλεμο του 40,75 χρόνια πριν,για να μην λέμε ότι θέλουμε,για τα
υπόλοιπα δεν ξαναγράφω για τρίτη φορά...!!
stefanos
23/12/2015, 09:02
ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
Έχει περάσει πολύς χρόνος,και έχουν αλλάξει πολλά και σε ότι αφορά τις μοτό,
τη φιλοσοφία τους κ.λ.π.,εκτός αν πιστεύεις ότι μόνο ένα όνομα μια λέξη-αφρικα-
θα το κάνει με μαγικό τρόπο αυτό που λες.
Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι έχει αλλάξει η ζωή μας με δραματικό τρόπο,και αν
πριν από 15-20 χρόνια ή άφρικα ήταν ένα όνειρο,σήμερα νομίζω ότι είναι ένα
ΑΠΙΑΣΤΟ όνειρο..!!!
Και κάτι που ίσως δεν ενδιαφέρει για το τι πως και πόσο,τη δική μου
αντβεντουρίστικη κουλτούρα την έστησα με όλη την σειρά των ΧΤ και
όχι των άφρικα αρκετά χρόνια πριν βγει αυτό στην αγορά.
Το 1980 κυκλοφορούσε το ΧΤ-500 και με αυτά οργώναμε τα βουνά.
Δεν είπα ότι θα σπάσει ταμεία.
Είπα ότι η πελατεία είναι εκεί έξω και κυκλοφορεί.
Δεν είναι όπως στο παλιό, που γέλαγα με το καράβι και αναρωτιόμουνα ποιός ηλίθιος θα αγοράσει τέτοιο πράγμα να πάει χώμα
και ξαφνικά όλο το ΤΕΕ οι ιατρικοί και δικηγορικοί σύλλογοι της χώρας την είδαν μηχανόβιοι στα 50 και ξεχύθηκαν με το africa στους χωματόδρομους του Κολωνακίου.
Και στο τέλος θα δείς ότι θα πουλήσει παραπάνω από όλα τα υπόλοιπα της honda (nc, crossτέτοια).
Τώρα ποιός έχει το χρήμα να αγοράσει... άλλο καπέλο.
Να σημειώσουμε ότι η bmw πούλησε 115 τεμάχια 1200gs & gs-adv το πρώτο εξάμηνο της χρονιάς, φαντάζομαι τουλάχιστον άλλα τόσα το δεύτερο. Αν βάλεις και τα 800, πιθανόν να ξεπερνάει τα 500 οχήματα μόνη της, ητοι τα 10πλάσια από όσα νομίζεις, Τερενς.
Γράφτηκε και σε άλλο νήμα, τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και τον σχετικό πωπο, αλλά όσο δίκιο να έχεις γενικότερα, ειδικότερα με τον βασικό μισθό του ο καθ' ένας πράττει κατά το δοκούν και δικαιούται να ψωνίσει ακριβά και μετά να μην έχει για βενζίνη... (και δικαιούμαστε να τον κοροϊδεύουμε :) )
ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ
Αλλά αν μπορεί να το κάνει όση τρέλα και να διαθέτει,όσο τυχοδιώκτης
και αρριβίστας και να είναι...!!
Όσο για τα νούμερα ζητώ συγνώμην που έθιξα τη bmw 416 μηχανάκια από
σκούτερ μέχρι τα 1200 κυβικά έχει πουλήσει μέχρι Δεκέμβριο,150 η Ντουκάτι
και 150 η Τράιομφ.ΑΛΛΑΖΕΙ κάτι,το νούμερο που έγραψα ήταν κοντά στην πραγματικότητα
50-60 μηχανάκια το εξάμηνο για το gs και άλλα τόσα για το adv,εντάξει ευχαριστώ
για τη διόρθωση και φυσικά το 50 που έγραψα αναφερόταν στο adv,χωρίς βέβαια να έχει
τόση σημασία αν κατάφεραν να το πάρουν 50 ή 120 Έλληνες.Δε συμφωνείς..??
http://www.seaa.gr/el
Για όσους το ψάχνουν με πάθος..!!
Δεν είπα ότι θα σπάσει ταμεία.
Είπα ότι η πελατεία είναι εκεί έξω και κυκλοφορεί.
Δεν είναι όπως στο παλιό, που γέλαγα με το καράβι και αναρωτιόμουνα ποιός ηλίθιος θα αγοράσει τέτοιο πράγμα να πάει χώμα
και ξαφνικά όλο το ΤΕΕ οι ιατρικοί και δικηγορικοί σύλλογοι της χώρας την είδαν μηχανόβιοι στα 50 και ξεχύθηκαν με το africa στους χωματόδρομους του Κολωνακίου.
Και στο τέλος θα δείς ότι θα πουλήσει παραπάνω από όλα τα υπόλοιπα της honda (nc, crossτέτοια).
Τώρα ποιός έχει το χρήμα να αγοράσει... άλλο καπέλο.
ΤΟ NC ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Δεν το βλέπω να το πιάνει στις πωλήσεις,
τα άλλα δύο..?? Πεθαμένα είναι θα τα περάσει,συμφωνώ.
Specialized
23/12/2015, 09:16
ΑΝ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ...??
Δεν μπορώ να συνεχίσω την κουβέντα,προφανώς δεν υπάρχει σημείο επαφής.
Ο καθένας ότι θέλει βλέπει και όπως θέλει το ερμηνεύει.
Αφού σου γράφω,σου δίνω και παραδείγματα και εσύ απαντάς.......... να μην οδηγούμε
γιατί μπορεί να πέσει και να κάνει βα-βα.
Πες μου τώρα πως να επικοινωνήσουμε..??
Αναφέρομαι σε ένα ακριβό παιχνίδι που κάνει 15 χιλιάρικα,γράφω ότι θα είναι πολύ επώδυνο
για ένα καθημερινό άνθρωπο το να παίζει στο χώμα με την συγκεκριμμένη μοτό λόγω του
κόστους συντήρησης για τέτοια χρήση στο χώμα,γράφω επίσης και την λύση που υπάρχει
για όλους μας αν θέλουμε παιχνίδι στο χώμα με 2 χιλιάρικα και ΕΣΥ απαντάς λέγοντας
ΚΑΓΚΕΛΑ, όποιος έχει πάει χώμα ΓΕΛΑΕΙ διαβάζοντας το, και στο τέλος το αστείο
της υπόθεσης με επιβεβαιώνεις με το μεταξωτά βρακιά και επιδέξιους κώλους...!!!
Μα δεν διάβασες ότι γράφω ότι είναι ΑΚΡΙΒΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ για λίγους..??
Εκτός αν θεωρείς ότι στην Ελλάδα έχουμε γεμίσει με ΜΕΤΑΞΩΤΑ ΒΡΑΚΙΑ...!!!
ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ
Όσο για την απορία σου για το πως πάει στην άσφαλτο και σε αυτό απάντησα.
Πρώτα απ'όλα αν ήταν να το πλασσάρουν στην αγορά για την άσφαλτο θα το
καταλάβαινε και ο πιο ΑΣΧΕΤΟΣ,το διαφημίζουν τόσον καιρό και τη μία δείχνουν
ερήμους,την άλλη λόφους με άμμο,την τρίτη βουνά με κροκάλες...!!
Είδες εσύ καμμία άσφαλτο..??
Και πως να δεις,τι να κάνει η Χόντα να φάει τα παιδιά της..??
nc750, crossrunner, crosstourer, KI ΑΛΛΟ ΘΕΣ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΤΟ..??
Οι άνθρωποι το 2016 βγάζουν μοτό με ΣΑΜΠΡΕΛΛΑ και 21 τροχό μπροστά
για να τονίσουν το χωμάτινο και εσύ ακόμα περιμένεις να δεις τι κάνει
στην άσφαλτο..?? Εντάξει ταξιδεύει δεν είναι κουλό,αλλά για άλλο λόγο
βγήκε για αυτό που δεν θέλεις να παραδεχτείς,για να πάρει μέρος της αγοράς
από τους Ευρωπαίους στο χώμα σαν ένα ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ παιχνίδι,εφόσον ανταγωνίζεται
και δεν είναι τυχαίο αυτό μοτό με παρόμοιες τιμές...!!!
Εννοείται ότι στο μυαλό τους έχουν την αμερικάνικη αγορά των 350 μυρρίων
σε πρώτη φάση και μετά την Ευρωπαική,όσο για την Ελλάδα..??
Μόνο με τον Παρθενώνα ασχολούνται,άντε και με κανένα λαδάκι έξτρα παρθένο.
Καλημέρα.
Τέρενς, ηρέμησε, μη μου συγχύζεσαι! Δεν έχεις σημείο επαφής με το 90% του φόρουμ, με μένα σε πείραξε;
Η Χόντα το διαφημίζει με "ερήμους,την άλλη λόφους με άμμο,την τρίτη βουνά με κροκάλες" γιατί ζήλεψε από την τεράστια επιτυχία της Γιαμάχα που έβαζε τα ίδια για το μαστόδοντο που θέλεις να αγοράσεις. Φυσικά η "δική" σου ΑΝ μπει σε χωματόδρομο και πέσει κάτω δεν θα πάθει τίποτα γιατί είναι μελετημένη μηχανή. Όχι σαν τη σακαράκα της Χόντα. Αν και καλύτερα είναι να μην μπαίνουν σε χώματα οι μηχανές γιατί μπορεί να πέσουν και να σκονιστούν.
Μου αρέσει πάντως που έχεις προδικάσει πως θα πηγαίνει στην άσφαλτο, πόσο θα κοστίζει και άλλα τέτοια. Η σαμπρέλες όντως, είναι αποτρεπτικός παράγοντας, τόσα χρόνια που είχαν σαμπρέλες οι μηχανές έπρεπε να είχαν απαγορευτεί δια ροπάλου. Φυσικά αν είχε tubeless θα σε πείραζε και αυτό γιατί θα μείωνε τις εκτός δρόμου δυνατότητες.
Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να φτάσουν και θέλουν ακριβώς μια τέτοια μηχανή το σκέφτηκες; Ξέρω, ας πάρουν VStrom, το best-seller!
Επισης , μετα τις κοινωνικό-πολιτικό-οικονομικες προεκτάσεις και αλλαγές που θα επιφέρει η άφιξη της νέας αφρικα , πρέπει να δούμε πως θα επηρεάσει την παγκόσμια ειρήνη καθώς και την αύξησή της θερμοκρασίας του πλανήτη…:rolleyes:
stefanos
23/12/2015, 09:23
Να σημειώσουμε ότι η bmw πούλησε 115 τεμάχια 1200gs & gs-adv το πρώτο εξάμηνο της χρονιάς, φαντάζομαι τουλάχιστον άλλα τόσα το δεύτερο. Αν βάλεις και τα 800, πιθανόν να ξεπερνάει τα 500 οχήματα μόνη της, ητοι τα 10πλάσια από όσα νομίζεις, Τερενς.
Καλά νέα για την bmw αλλά μιλάμε για μιά εταιρεία που αν πουλήσει 150 χιλιάδες μηχανάκια το χρόνο κάνει πάρτυ.
Πάει η honda των 15 εκατομμυρίων κομματιών να κλέψει κομμάτια από αυτή την αγορά?
Δεν νομίζω να αξίζει τον κόπο.
Ο μόνος πιθανός στόχος της honda φαίνεται η Αμερική όπου δεν πουλάει και δεν πουλούσε ποτέ τίποτα σε adv.
Και το συγκεκριμένο ΑΥΤΟΜΑΤΟ μηχανάκι νομίζω εκεί θα παίξει μπάλα.
amyroukai
23/12/2015, 09:33
Πάει η honda των 15 εκατομμυρίων κομματιών να κλέψει κομμάτια από αυτή την αγορά?
Δεν νομίζω να αξίζει τον κόπο.
Αν δεν άξιζε τον κόπο να μπει στην εν λόγω αγορά (των περιπέτειας μοτοσικλετών) δεν θα εξέλισσε μοτοσικλέτα.
Στην Αμερική οι... true και fake adventure δεν πουλάνε τόσο, ώστε να αξίζει τον κόπο (να εξελίξεις τέτοια μοτοσικλέτα μόνο για εκεί). Η παλιά δεν πουλήθηκε ποτέ εκεί, ας πούμε.
stefanos
23/12/2015, 09:39
Αν δεν άξιζε τον κόπο να μπει στην εν λόγω αγορά (των περιπέτειας μοτοσικλετών) δεν θα εξέλισσε μοτοσικλέτα.
Στην Αμερική οι... true και fake adventure δεν πουλάνε τόσο, ώστε να αξίζει τον κόπο (να εξελίξεις τέτοια μοτοσικλέτα μόνο για εκεί). Η παλιά δεν πουλήθηκε ποτέ εκεί, ας πούμε.
Σωστά μόνο crf και xrl υπάρχουν στην Αμερική οπότε μάλλον ο ντόρος γίνεται για να ανοίξουν οι πωλήσεις των adv στην Αμερική αλλιώς δεν εξηγείται.
Αν δεν γίνει θα πάει άπατο το μηχανάκι.
LogOutGoRide
23/12/2015, 09:42
ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ
Διότι στα άλλα δεν έχει νόημα,στου κουφού την πόρτα.......
Η Ελλάδα λοιπόν ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΕΤΣΙ..!!
Ένα απλό παράδειγμα,την τελευταία φορά που έκλεισαν οι τράπεζες
ήταν στον πόλεμο του 40,75 χρόνια πριν,για να μην λέμε ότι θέλουμε,για τα
υπόλοιπα δεν ξαναγράφω για τρίτη φορά...!!
Δεν καταλαβαίνω πιο είναι το πρόβλημα σου και είσαι πάντα τόσο επιθετικός.
Και τα μισά κεφαλαία τι τα θες;
Στο κάτω κάτω, για μένα πάντα δύσκολα ήταν. Έχεις μήπως πρόβλημα και σε αυτό;
devil's animal
23/12/2015, 10:00
Σωστά μόνο crf και xrl υπάρχουν στην Αμερική οπότε μάλλον ο ντόρος γίνεται για να ανοίξουν οι πωλήσεις των adv στην Αμερική αλλιώς δεν εξηγείται.
Αν δεν γίνει θα πάει άπατο το μηχανάκι.
μμμμ...:hmm:λες γι'αυτο το εβγαλαν CRF 1000 L και να εφυγαν απο το XRV??
Δεν καταλαβαίνω πιο είναι το πρόβλημα σου και είσαι πάντα τόσο επιθετικός.
Και τα μισά κεφαλαία τι τα θες;
Στο κάτω κάτω, για μένα πάντα δύσκολα ήταν. Έχεις μήπως πρόβλημα και σε αυτό;
EIMAI ΕΝΤΕΛΩΣ ΦΙΛΗΣΥΧΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
Και αν το ύφος μου σου φαίνεται επιθετικό ζητώ συγνώμην.
Να φανταστείς ότι με έχουν προκαλέσει κατά καιρούς άνθρωποι μισοί από μένα
σε σωματική διάπλαση και τους απέφυγα δε μάλωσα ποτέ.
Τώρα τα κεφαλαία τα θεωρώ σαν έναν καλό τρόπο για να τονίσω αυτό που θέλω
να πω μια και δεν έχω απέναντι μου τον συνομιλητή,δεν το θεωρώ κακό,
επειδή δεν είμαι και τυπολάτρης.
Το ύφος μου όντως αν κάποιες στιγμές είναι επιθετικό δεν έχει αποδέκτες όλους εσάς
στο φόρουμ αλλά την κατάσταση που βιώνει η χώρα μας.Αν το εισπράττεις σε προσωπικό
επίπεδο ζητώ και πάλι συγνώμην
ΚΑΛΗΜΕΡΑ....
Τέρενς, ηρέμησε, μη μου συγχύζεσαι! Δεν έχεις σημείο επαφής με το 90% του φόρουμ, με μένα σε πείραξε;
Η Χόντα το διαφημίζει με "ερήμους,την άλλη λόφους με άμμο,την τρίτη βουνά με κροκάλες" γιατί ζήλεψε από την τεράστια επιτυχία της Γιαμάχα που έβαζε τα ίδια για το μαστόδοντο που θέλεις να αγοράσεις. Φυσικά η "δική" σου ΑΝ μπει σε χωματόδρομο και πέσει κάτω δεν θα πάθει τίποτα γιατί είναι μελετημένη μηχανή. Όχι σαν τη σακαράκα της Χόντα. Αν και καλύτερα είναι να μην μπαίνουν σε χώματα οι μηχανές γιατί μπορεί να πέσουν και να σκονιστούν.
Μου αρέσει πάντως που έχεις προδικάσει πως θα πηγαίνει στην άσφαλτο, πόσο θα κοστίζει και άλλα τέτοια. Η σαμπρέλες όντως, είναι αποτρεπτικός παράγοντας, τόσα χρόνια που είχαν σαμπρέλες οι μηχανές έπρεπε να είχαν απαγορευτεί δια ροπάλου. Φυσικά αν είχε tubeless θα σε πείραζε και αυτό γιατί θα μείωνε τις εκτός δρόμου δυνατότητες.
Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να φτάσουν και θέλουν ακριβώς μια τέτοια μηχανή το σκέφτηκες; Ξέρω, ας πάρουν VStrom, το best-seller!
ΑΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΜΕ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ
Θα ήταν πολύ ξενέρωτα.
Σ'ευχαριστώ που με σκέφτεσαι,έχω και κάποια ηλικία,ξέρεις καρδιά κ.λ.π.
Βέβαια το 90% το θεωρώ λίγο αυθαίρετο αλλά φόρουμ είναι ό καθένας μας
ότι θέλει λέει.
Το πως θα πηγαίνει στην άσφαλτο,όλοι το ξέρουμε με τροχό 21 μπροστά.
Είπαμε θα πηγαίνει,δεν έχει όμως την άνεση ούτε την προστασία για μεγάλες
διαδρομές αλλιώς η Χόντα δεν θα περίμενε εμάς να το ανακαλύψουμε,θα το
διαφήμιζε από μόνη της,δεν το προδικάζω εγώ,αυτά που μου παρουσιάζουν λέω.
Όλα τα βιντεάκια έχουν 2-3 δεύτερα ένα πέρασμα από άσφαλτο και μετά...
χώμα,χώμα,χώμα,χώμα.......Αυτά δεν τα είδες..??
Όταν μια εταιρεία διαφημίζει αυτό που κάνει καλύτερα μια μοτό, ε....τότε μάλλον
η γνώμη μου και η δική σου είναι περιττές,δε νομίζεις..??
Εγώ φυσικά είδα και κάποια άλλα πράγματα που έχουν σχέση με τη μοτό.
Σέλλα ,προστασία από καιρό σύμφωνα με αυτά που είδα και διάβασα,άνεση στο ταξίδι.
Και πως θα μπορούσε μια μοτό να είναι εξίσου καλή και στα δύο..??
Θα ήταν το θαύμα του 2000...!!!
Αλλά και πάλι τα ίδια θα πω μήπως δεν έχει 3 μοντέλλα που είναι καλύτερα στο on η Χόντα..??
Σε παραπλήσια κυβικά..?? 750-800-1200..??
Θα έβγαζε και 1000 για την ίδια δουλειά..??
Τζάμπα το κουράζουμε,το μηχανάκι μπορεί να αποδειχτεί τέλειο,το όνομα ΧΟΝΤΑ το εγγυάται αυτό,
όμως η χρήση του θα είναι γιαυτούς που προτιμούν το πολύ χώμα και την λίγη άσφαλτο.
Γιαυτό το χαρακτήρισα σαν ΑΚΡΙΒΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ..!!
Από εκεί και πέρα η άποψη του καθενός είναι υποκειμενική και εσύ μπορεί να το βλέπεις
τέλειο και επαρκέστατο στο χώμα και εγώ να βλέπω ότι υπάρχουν 3-4 μηχανάκια πολύ
καλύτερα από αυτό για χρήση στην άσφαλτο και καμμιά παραλία
που πάνε ακόμα και τα χαγιαμπούζα.
Το θέμα λοιπόν για να βάλουμε σε τάξη τα πράγματα δεν είναι όπως είπες το τι θέλει
ο καθένας και που θέλει να φτάσει ΑΛΛΑ να ξέρει τι αγοράζει και για ποιον λόγο.
Και το άφρικα είναι ξεκάθαρο για τι προορίζεται,αν κάποιοι το έχουν αλλιώς στο μυαλό τους
απλά κάνουν λάθος.Η εταιρεία είναι τίμια και το ξεκαθάρισε,εμείς γιατί μαλώνουμε..??
Δεν είναι ταξιδιάρικο,δεν είναι βαραντέρο,είναι ένα μηχανάκι που πιστεύω ότι θα πηγαίνει
περίφημα στο χώμα και ανεκτά στην άσφαλτο,τουλάχιστον γιαυτό διαφημίζεται,αν υπάρχουν
εδώ μέσα βασιλικότεροι του βασιλιά..??
Το πόσο θα κοστίζει για να σου λύσω και αυτήν την απορία ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΤΙΜΟΛΟΓΗΘΕΙ,
ρώτα στην Χόντα,δεν είναι δικά μου τα νούμερα.
Η σαμπρέλλα φίλε μου που ειρωνεύσαι και δεν ξέρω αν την έζησες την εποχή της σαμπρέλλας κιόλας,
δεν είναι απλά αποτρεπτικός παράγοντας,ΜΕΓΑ ΦΑΟΥΛ της Χόντα εδώ,ίσως ήθελε να τονίσει
αυτό που με πείσμα αρνείσαι το χωμάτινο του θέματος μαζί με τον 21 τροχό,
ΑΛΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ OLD FASHION ΕΠΙΛΟΓΗ..!!
Όταν κουβαλάς μαζί σου ένα ματζούνι που θα σε γλυτώσει από πολλές πιθανότατα περιπέτειες
σε περίπτωση φουίτ αν δεν σκιστεί το λάστιχο,τότε τι θα κάνεις θα τηλεφωνείς να σε μαζεύει η οδική..??
Τέλος φίλε μου άλλο πράμμα το σούπερ τενερέ που μπορεί να μπει και στο χώμα με άλλο κουστούμι
χωρίς φυσικά να στέκεται δίπλα στο χόντα από κιλά και μόνο.Το χόντα όμως δεν μπορεί να γίνει Γιαμάχα.
Αν λοιπόν ήθελα παιχνίδι πολυτελείας και πολύ χώμα θα έπαιρνα το Χόντα,τώρα που θέλω βόλτα και ταξίδι
άνετο και δεν ενδιαφέρομαι ΚΑΘΟΛΟΥ για χώμα,αφράτο και κυριλέ κοιτάζω προς Γιαμάχα.
Όσο για το βεστρομάκι,με 7600 το καινούργιο είναι ΣΟΥΠΕΡ.Αγοράζεις ακριβώς δύο,το ένα το σπάς στο χώμα
και με το άλλο πας καλύτερα από το Χόντα στην άσφαλτο.
Πες μου που διαφωνείς.
amyroukai
23/12/2015, 11:32
μμμμ...:hmm:λες γι'αυτο το εβγαλαν CRF 1000 L και να εφυγαν απο το XRV??
Συνδεση με το αγωνιστικό crf του Ντακάρ στην ψυχολογία του αγοραστή, επιπλέον V δεν είναι πια...
Η πλακα ειναι οτι αν το καινουργιο vstrom 1000 δεν εμοιαζε με παπια θα ηταν και γαμω τα μηχανακια και για τον τερενς και για πολλους αλλους εξ ημων εδω μεσα.
amyroukai
23/12/2015, 11:38
Όσο για το βεστρομάκι, αγοράζεις ακριβώς δύο,το ένα το σπάς στο χώμα
και με το άλλο πας καλύτερα από το Χόντα στην άσφαλτο.
Πες μου που διαφωνείς.
V strom Για χώμα...;
Καλύτερο στην ασφαλτο...;
Και στα δυο διαφωνώ, αλλά όπως προείπα, de gustibus non disputandum est δεν έλεγαν οι λατινοι ημών πρόγονοι μόλις σταμάτησαν να τρώνε κουκουνάρια; η κατι τέτοιο τέλος πάντων με κολοκυθόπιτες.
Η πλακα ειναι οτι αν το καινουργιο vstrom 1000 δεν εμοιαζε με παπια θα ηταν και γαμω τα μηχανακια και για τον τερενς και για πολλους αλλους εξ ημων εδω μεσα.
Amen, brother.
Η πλακα ειναι οτι αν το καινουργιο vstrom 1000 δεν εμοιαζε με παπια θα ηταν και γαμω τα μηχανακια και για τον τερενς και για πολλους αλλους εξ ημων εδω μεσα.
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ
Τα περιφερειακά του ,το στήσιμο και κάποια πράμματα που κουβαλάει
από το 2003 όπως οι καθρέφτες,οι μανέτες,τα γκρίπ, ΔΕΝ ΧΩΝΕΥΟΝΤΑΙ.
Μοτέρ πολύ καλό ,επαρκή άλογα και πολύ ελαφρύ,κάλυψη όμως από καιρό
πολύ μέτρια και γενικά μπροστά σε καβασάκι ,γιαμάχα,χόντα φαντάζει
σαν ο φτωχός συγγενής σε ποιότητα κατασκευής..!!
Πως να το πάρεις λοιπόν..??
Μουλάρωσαν και στη Σουζούκι με την τιμή και δεν παρακολουθούν την αγορά.
13 χιλιάρικα και 13 για το βέρσυς..??
Πας στο τετρακύλινδρο καβασάκι που έχει και 5 πράμματα παραπάνω.
Σε κανένα χρόνο αν δεν πουλήσουν θα πούνε πάρτε τα 2 χιλιάρικα κάτω.
Προς το παρόν μετράνε μαργαρίτες....
V strom Για χώμα...;
Καλύτερο στην ασφαλτο...;
Και στα δυο διαφωνώ, αλλά όπως προείπα, de gustibus non disputandum est δεν έλεγαν οι λατινοι ημών πρόγονοι μόλις σταμάτησαν να τρώνε κουκουνάρια; η κατι τέτοιο τέλος πάντων με κολοκυθόπιτες.
Amen, brother.
ΡΕ ΣΥ
Τηρουμένων των αναλογιών μιλάμε,μη κάνεις σαν μερικούς που
ζητάνε επεξηγήσεις.
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ
Τα περιφερειακά του ,το στήσιμο και κάποια πράμματα που κουβαλάει
από το 2003 όπως οι καθρέφτες,οι μανέτες,τα γκρίπ, ΔΕΝ ΧΩΝΕΥΟΝΤΑΙ.
Μοτέρ πολύ καλό ,επαρκή άλογα και πολύ ελαφρύ,κάλυψη όμως από καιρό
πολύ μέτρια και γενικά μπροστά σε καβασάκι ,γιαμάχα,χόντα φαντάζει
σαν ο φτωχός συγγενής σε ποιότητα κατασκευής..!!
Πως να το πάρεις λοιπόν..??
Μουλάρωσαν και στη Σουζούκι με την τιμή και δεν παρακολουθούν την αγορά.
13 χιλιάρικα και 13 για το βέρσυς..??
Πας στο τετρακύλινδρο καβασάκι που έχει και 5 πράμματα παραπάνω.
Σε κανένα χρόνο αν δεν πουλήσουν θα πούνε πάρτε τα 2 χιλιάρικα κάτω.
Προς το παρόν μετράνε μαργαρίτες....
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/5838961/
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/5838961/
ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
Ρώτησα,παραγγελία,χρήμα μπροστά και εγγύηση ναι μεν αλλά .......τα γνωστά.
Α και κωδικοί παραγωγής του 2014.
Άσε που η Αθήνα για μας τους χωριάτες είναι κάτι δυσκίλοιο..!!!
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/5838961/
αυτο πρέπει να ειναι παρεισαγωγής Dr.
Αλλα παλι ,δεν καταλαβαινω το θεμα του Τερενς …
Είναι ακριβο το αφρικα?
Δεν κανει για άσφαλτο επειδή έχει 21?
Θα τρελαθούμε τελείως…
Και για να μην τρελαθουμε , εχει το σουπερ τενερε με 13900 , το βεστρομ με 12000 κλπ.
Το σουπερ τενερε είναι με αξονα , τουμπλες ,αθραυστο , ταξιδιαρικο,19αρη, θα παει και τον χωματοδορομο του….βλεπεται κιολας… Τερενς , μεγεια και καλα χλμ..
ΥΓ……τα ΚΤΜ990 εχουν γινει περιζήτητα από τοτε που σταμάτησε η παραγωγή τους …
ρε μην ασχολειστε με τον τερενς :lol:
τα 990 εχουν γινει περιζητητα γιατι απλα ηταν μια κατηγορια η οποια σταματησε να υπαρχει...ουσιαστικα την εμφανισε το 950. αλλα λογω του οτι ηταν κατεμ, λογω του οτι ηταν καπως επιθετικο σε στυλ, δεν ηταν ανετο, ειχε θεματακια αξιοπιστιας, πολλοι το ηθελαν, αλλα δε το προτιμησαν τελικα...δηλαδη υπαρχει μεγαλη μεριδα αναβατων που ηθελε μια φουλ μαχημη τετοια μοτο, αλλα δεν ηθελε να παρει το κατεμ...εξου και η επιτυχια τωρα του χρεπιου 800 της bmw αλλα και του triumph, Που και αυτο πουλαει...
το καινουριο αφρικα απλα ειναι ενα στοιχημα..αν πιασει και πετυχει στην αγορα, και αρχισει ο κοσμος να το αγοραζει, θα ζωντανεψει ολη η κατηγορια και θα δουμε αντιστοιχες προτασεις απο ολους τους κατασκευαστες μετα...
τα 990 εχουν γινει περιζητητα γιατι απλα ηταν μια κατηγορια η οποια σταματησε να υπαρχει...ουσιαστικα την εμφανισε το 950. αλλα λογω του οτι ηταν κατεμ, λογω του οτι ηταν καπως επιθετικο σε στυλ, δεν ηταν ανετο, ειχε θεματακια αξιοπιστιας, πολλοι το ηθελαν, αλλα δε το προτιμησαν τελικα...δηλαδη υπαρχει μεγαλη μεριδα αναβατων που ηθελε μια φουλ μαχημη τετοια μοτο, αλλα δεν ηθελε να παρει το κατεμ...εξου και η επιτυχια τωρα του χρεπιου 800 της bmw αλλα και του triumph, Που και αυτο πουλαει...
το καινουριο αφρικα απλα ειναι ενα στοιχημα..αν πιασει και πετυχει στην αγορα, και αρχισει ο κοσμος να το αγοραζει, θα ζωντανεψει ολη η κατηγορια και θα δουμε αντιστοιχες προτασεις απο ολους τους κατασκευαστες μετα...
καπως ετσι ειναι.
Μπαίνει σαν σφηνα μεταξυ των «μικρων» (ευρωπαικων) 800αριων με σαφως πιο οφφ χαρακτηρα και των «μεγαλων» 1200ριων με σαφως πιο ον.
Δεν ξέρω αν μπορεί να συγκριθεί με ένα ΚΤΜ990 …παντως ,ακόμα και σήμερα, το ΚΤΜ φαντάζει καλύτερα «στημένο»…
Σαν καινοτομία , φέρνει το dct ,που μπορει να μας αρεσει ή όχι , αλλα είναι μια ουσιαστικη καινοτομια .
Τα πρωτα τεστ που διαβάζουμε είναι πολύ θετικά για την μηχανή.
Η τιμη της δειχνει να είναι μεσα στον ανταγωνισμο.
Μενει να περασει χρονος να δουμε και την πραγματικη ζωη.
Όπως και να εχει , μαλλον θα κουνήσει λιγο τα νερα της κατηγορίας.
δεν εχει σχεση με τα μεγαλα, ειναι εντελως αλλη κατηγορια με αλλο κινητηρα, και γενικα καμια επαφη...τα φετινα ''onoff'' ειναι στην ουσια στριτ μηχανες με ορθια θεση και λιγο μεγαλυτερο περιθωριο απο κατω για να μη βρισκουν...off road μηχανες σαν το 800 της μπεμβε, το 990 και το αφρικα τωρα δεν ειναι και ουτε προκειται να γινουν...
απλα οι κατασκευαστες πηραν αυτη την τροχια γιατι ειδαν οτι η πλειοψηφια των onoff ζουσε σε δρομους μονο, οποτε τα εκαναν οσο περισσοτερο ασφαλτινα μπορουσαν...αυτο δε σημαινει οτι ακριβως αυτο ηθελαν ολοι ομως...
μακαρι οπως ειπα να ειναι καλο το αφρικα...αν ειναι καλο και πουλησει, θα δουμε καινουριο 990, κανα τενερε 1000αρι καινουριο, και γενικα θα γινει χαμος και η κατηγορια θα αναβιωσει...
... αλλά όπως προείπα, de gustibus non disputandum est δεν έλεγαν οι λατινοι ημών πρόγονοι....
Φιλαράκ' πάρτο πίσω ναούμε αυτό που είπες για μένανε μη γίνουμε από 2 χωριά!!:smokin:
Στα του θέματος..
Στην Αμερική το έχουν λίγο άχτι που δεν πήραν ποτέ την τότε Άφρικα. Ίσως τώρα που τους δίνεται η ευκαιρία να "ρεφάρουν". :D
Πιστεύω η νέα Άφρικα θα τα πάει καλά εκεί.. δεν ψάχνουν μόνο για μικρά μανιτζέβελα μηχανάκια, παίρνουν και μεγάλα που δεν τους πολυκάνουν και τα τροποποιούν για να τα φέρουν στα μέτρα τους. Βρίσκεις "εντουροποιημένα" και "αντβεντσουροποιημένα" από ΒΣτρομ και Βέρσυς μέχρι κι εγώ δεν ξέρω τι.
Και τώρα που θα τους πει η Χόντα "ορίστε πάρτο έτοιμο" λέτε να ξυνίσουν;
Specialized
23/12/2015, 16:54
Πες μου που διαφωνείς.[/QUOTE]
Τέρενς, εκεί που διαφωνώ με σένα είναι ότι δεν μπορείς να σκεφτείς εύκολα ότι κάποιοι άλλοι σκέφτονται με διαφορετικά κριτήρια από σένα.
Για το Άφρικα που είναι καινούργιο, πρέπει να το δεις στην πράξη, πέραν των όποιων προδιαγραφών και της όποιας εμπειρίας. Απ΄ότι φαίνεται αυτή η μηχανή είναι ήδη ανατρεπτική (80+ σελίδες εδώ), απλή και αποδοτική. Κάτι σαν επιστροφή στις ρίζες του μοτοσυκλετισμού μετά από όλα αυτά τα τεράστια μηχανάκια με 45 ηλεκτρονικά μαραφέτια πάνω. Και όπως είπε και άλλος φίλος, μόνο προς συμφέρον μας είναι να βγαίνει κάτι που θα σπρώξει τον ανταγωνισμό σε καλύτερες μηχανές.
Προσωπικά θα περίμενα κι ένα καινούργιο Τρανσάλπ στο ίδιο μοτίβο.
stefanos
23/12/2015, 17:20
Προσωπικά θα περίμενα κι ένα καινούργιο Τρανσάλπ στο ίδιο μοτίβο.
Οι hondaιοι έχουν καβατζώσει και το "elsinore" εκτός του "Africa twin" οπότε κανονικά πρέπει να δούμε και κανά μικρότερο χωμάτινο.
stefanos
23/12/2015, 17:29
Απ΄ότι φαίνεται αυτή η μηχανή είναι ήδη ανατρεπτική (80+ σελίδες εδώ), απλή και αποδοτική. Κάτι σαν επιστροφή στις ρίζες του μοτοσυκλετισμού μετά από όλα αυτά τα τεράστια μηχανάκια με 45 ηλεκτρονικά μαραφέτια πάνω. Και όπως είπε και άλλος φίλος, μόνο προς συμφέρον μας είναι να βγαίνει κάτι που θα σπρώξει τον ανταγωνισμό σε καλύτερες μηχανές.
Απλή δεν το λές με ηλεκτρονικά στο κιβώτιο ελεγχο πρόσφυσης και abs, με πολλαπλές επιλογές σε όλα.
Βέβαια δεν θα χαλάσουν κανένα στην Αμερική όλα αυτά φαντάζομαι, αντίθετα.
Δεινόσαυρος
23/12/2015, 17:49
Κάτι σαν επιστροφή στις ρίζες του μοτοσυκλετισμού μετά από όλα αυτά τα τεράστια μηχανάκια με 45 ηλεκτρονικά μαραφέτια πάνω.
Θα προσέθετα και κάτι ακόμα:
Δεν μπορείς με τίποτα να πεις ότι το νέο ΑΤ δεν έχει ηλεκτρονικά. ΑΒS, ΤC, και φυσικά όλο αυτό το κατασκεύασμα που κοντρολάρει το DCT.
Αυτό πού νομίζω οτι μας ξάφνιασε όλους, είναι οτι οι testers, αντι να σιχτιρίζουν την πολυπλοκότητά του, όλοι - μα όλοι - ξετρελάθηκαν με το πόσο αναπάντεχα καλά δουλέυει στο χώμα, σε βαθμό που να συχωράει και την μέση μαλ@κία που μπορεί κάποιος να κάνει.
Το ιδανικό για μένα θα ήταν αυτή - η σωστή - χρήση της τεχνολογίας. Να μπορεί να σε προστατεύει όταν χρειάζεται, αλλά κατα τα άλλα να μην επεμβένει σε βαθμό που να καθιστά τον οδηγό άχρηστο. Να έχει δηλαδή «εκπαιδευτικό» ρόλο, αλλά να μπορείς και να το σβήσεις όταν θες να δεις πως τα καταφέρνεις μόνος σου.
Κατα τα άλλα, ναι, το μηχανάκι είναι «basic» - καλό πράγμα αυτό.
Απλή δεν το λές με ηλεκτρονικά στο κιβώτιο ελεγχο πρόσφυσης και abs, με πολλαπλές επιλογές σε όλα.
Βέβαια δεν θα χαλάσουν κανένα στην Αμερική όλα αυτά φαντάζομαι, αντίθετα.
ειναι απλη στο ματι η μηχανη, και στη συνταγη κατασκευη της...ενα ψιλο λεπτο μηχανακι με μεγαλες ροδες και απλο σχετικα κινητηρα...τα εξτρα μπλιμπλικια ειναι το κερασακι στην τουρτα...
Πες μου που διαφωνείς.
Τέρενς, εκεί που διαφωνώ με σένα είναι ότι δεν μπορείς να σκεφτείς εύκολα ότι κάποιοι άλλοι σκέφτονται με διαφορετικά κριτήρια από σένα.
Μ'ΑΡΕΣΕ Η ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΣΟΥ
Ας το αφήσουμε όμως είναι μεγάλο το θέμα και ας επικεντρωθούμε στο νέο άφρικα
μη θυμώσουν και τα παιδιά
ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ
Πάω για Μουλτιστράντα και πείτε ότι θέλετε...!!!
Bob_o_mastoras
25/12/2015, 17:01
ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ
Πάω για Μουλτιστράντα και πήτε ότι θέλετε...!!!
Hπιες πολυ στο Χριστουγεννιατικο τραπεζι, ε..;;
Κακως!! Δεν κανει στην ηλικια σου!!! :nono:
:lol::p
ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ
Να πίνω ή να πάρω το μούλτι..??
ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΤΟ ΑΦΡΙΚΑ
Αλλά πολύ χωματερό ρε φίλε,οπότε τι μου έμενε..??
BMW ή Μουλτιστράντα,ε είπα τώρα στα γεράματα ας κάνω
και μιά τρέλλα...!!!
ΠΑΕΙ ΑΥΤΟΣ
Τον χάσαμε......
Bob_o_mastoras
25/12/2015, 17:15
ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ
Να πίνω ή να πάρω το μούλτι..??
:lol:
Να πινεις, φυσικα.
Το Μουλτι αν σου αρεσει και σου εχει κανει το κλικ να το παρεις και να το χαρεις!! :beer:
Bob_o_mastoras
25/12/2015, 17:17
Αλλωστε ρε Τερενς δεν θα το εχεις για παπι. Για κανενα ταξιδακι και για να κανεις την κ@υλα σου μια στο τοσο..
Ποσα θεματα να σου βγαλει..;; Εγω πιστευω μια χαρα θα σου κατσει!! ;)
ΓΙΑ ΝΑ ΠΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ
Ήπια λίγο παραπάνω και δεν το σηκώνω και πολύ..........
taisteal
25/12/2015, 17:51
ΓΙΑ ΝΑ ΠΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ
Ήπια λίγο παραπάνω και δεν το σηκώνω και πολύ..........
Ξαπλωσε μια ωριτσα..θα σου περασει
:D
devil's animal
25/12/2015, 18:40
εξαιρετικη επιλογη το μουλτι...:yuck::a04::a020:
εξαιρετικη επιλογη το μουλτι...:yuck::a04::a020:
ΕΣΥ ΔΗΛΑΔΗ
Τι θα έπαιρνες..??
Ξαπλωσε μια ωριτσα..θα σου περασει
:D
ΚΙ ΑΝ ΜΟΥ ΠΕΡΑΣΕΙ
Πως θα το πάρω το μούλτι..???
devil's animal
25/12/2015, 19:10
ΕΣΥ ΔΗΛΑΔΗ
Τι θα έπαιρνες..??
σ'αυτα τα λεφτα και για 90% ασφαλτο, θα πηγαινα για το BMW 1000XR...παντα για καινουργιο μιλαμε για να εχει εγγυηση αμα σπασει το μοτερ...
αλλα θα ειχα τα περισσοτερα αλογα και κορυφαια οδηγικη συμπεριφορα...δεν το'χω οδηγησει αλλα απ'οτι λενε ειναι ενα μεγαλο motard...
αλλιως μεταχειρο το ΚΤΜ...και ο Θεος βοηθος...ενα σκασμο κυβικα εχει...δεν βγαζει υπερβολικα αλογα γι'αυτα τα κυβικα, οποτε (λογικα) θ'αντεχει...
ολα φορτωνονται, ολα παιρνουν δικαβαλο, σε δυνατοτητες ειναι ολα πολυ πανω απο τον μεσο αναβατη...
δυστυχως η Ιαπωνια ειναι απουσα στην κατηγορια...το tenere το θεωρω βαρυ, χοντροκομμενο, ασχημο, με λιγα αλογα για τα κυβικα του και αξονα που προσωπικα δεν μ'αρεσει...
σ'αυτα τα λεφτα και για 90% ασφαλτο, θα πηγαινα για το BMW 1000XR...παντα για καινουργιο μιλαμε για να εχει εγγυηση αμα σπασει το μοτερ...
αλλα θα ειχα τα περισσοτερα αλογα και κορυφαια οδηγικη συμπεριφορα...δεν το'χω οδηγησει αλλα απ'οτι λενε ειναι ενα μεγαλο motard...
αλλιως μεταχειρο το ΚΤΜ...και ο Θεος βοηθος...ενα σκασμο κυβικα εχει...δεν βγαζει υπερβολικα αλογα γι'αυτα τα κυβικα, οποτε (λογικα) θ'αντεχει...
ολα φορτωνονται, ολα παιρνουν δικαβαλο, σε δυνατοτητες ειναι ολα πολυ πανω απο τον μεσο αναβατη...
δυστυχως η Ιαπωνια ειναι απουσα στην κατηγορια...το tenere το θεωρω βαρυ, χοντροκομμενο, ασχημο, με λιγα αλογα για τα κυβικα του και αξονα που προσωπικα δεν μ'αρεσει...
ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ XR 1OOO ΤΟ ΟΔΗΓΗΣΑ...........
Σκληρό κούτσουρο,μηχανάκι για παιχνίδια αυτό κι αν είναι ακριβό παιχνίδι.
Σπορ πράμμα που δεν κάνει για ταξίδι με δύο άτομα,χώροι περιορισμένοι,
ή άνεση δεν είναι στα υπέρ του.Άλλο μηχανάκι με άλλο στυλ για άλλα πράμματα.
Το θέμα αξιοπιστία και συντήρηση δεν το αγγίζουμε γιατί ΚΑΙΕΙ ΠΟΛΥ...!!
Κατηγορία 1000 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,ποιο ΚΤΜ αυτό που δεν βγαίνει πλέον..??
Το μοναδικό 1000 είναι το vstrom πες το μη ντρέπεσαι και τώρα έρχεται
με 1000 ...............το νέο Άφρικα 1000...!!!
Α.....και η διχασμένη προσωπικότητα versys 1000.
Μια ημιτασιόν κατηγορία τα 1000 ανάμεσα στα σημερινά on-off των 800σίων
και 1200σίων μεγάλων τους αδερφών.
Άλλους προσανατολισμούς όμως έχουν τα 1000 και άλλους τα 800 και 1200...!!!
Οπότε όποιος δε θέλει τα κιλά προσπαθεί να βολευτεί με τα 800σάρια κάνοντας
εκπτώσεις στα πάντα.
Τα 1000 όμως απ'ότι βλέπω είναι άλλα μηχανάκια.Όπως είπες και εσύ φιλοσοφία
και συμπεριφορά μοτάρντ.
348925
Μας κάνει; Ή να το βρω με τριβάλιτσο φουλ προβλεπέ για εκδρομούλα λουτράκι-περαχώρα; :ninja:
taisteal
25/12/2015, 20:14
:a07:
ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ
Πάω για Μουλτιστράντα και πείτε ότι θέλετε...!!!
Το πνεύμα των Χριστουγέννων! Θαύμα, θαύμα!
Αν πάρεις εσύ ιταλικό μηχανάκι, το μόνο που θα μένει είναι να μην πάρει κάποια χρονιά πρωτάθλημα ο Ολυμπιακός.
Βρε λες;
348934
Κούτα λέμε, made in Japan το μεκανάκι...
https://photos.google.com/share/AF1QipNok7Gfkw6Ex1kmm15fEk90biF5KABlp0MoCRf7asU0QH4OjrhtLmpFA5B2Hi0oJQ?key=N09xY3VGZUxFeXl6QlA0d19KN i1XWnBhcEF0RmlB
peterTHErider
26/12/2015, 10:45
ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ
Πάω για Μουλτιστράντα και πείτε ότι θέλετε...!!!
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:bawl::bawl::bawl::rotflmao::rotflmao::rotflmao:
ελα τερενς πες την αληθεια...
εισαι τρολ ετσι????
theofilos888
26/12/2015, 12:48
348934
Κούτα λέμε, made in Japan το μεκανάκι...
https://photos.google.com/share/AF1QipNok7Gfkw6Ex1kmm15fEk90biF5KABlp0MoCRf7asU0QH4OjrhtLmpFA5B2Hi0oJQ?key=N09xY3VGZUxFeXl6QlA0d19KN i1XWnBhcEF0RmlB
Κι εγω ετσι κουτα το θελω!!!!
mytilini
26/12/2015, 18:00
Κι εγω ετσι κουτα το θελω!!!!
Επι της παρούσης αρκέσου στην μάνα απάντων η οποία λίαν συντόμως θα επανακαμψει...
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.