View Full Version : Μέγαρα και το χάλι τους.
Σελίδες :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
και εγώ πέρα τη πλάκα και την ανάποδη ροή της ταυτίζομαι με την άποψη χρόνια τώρα ότι το χωράφι είναι χωράφι. Πίστα αυτό το πράγμα δεν είναι.-
Πηγαίνω μόνο για να βοηθήσω φίλους και να πιω καφέ. Όλα τα άλλα είναι για τους παίκτες που διαχειρίζονται την πίστα και μας κάνουν παντελόνι.
Δεν ξέρω γιατί κάνεις quote εμένα που μιλάω για την άσφλατο ενώ εσύ για τις εξόδους διαφυγής και τις αγωνιστικές γραμμές...
ειναι αυτο το
πιστα και Μεγαρα...........που δεν τα εχω παρει σωστα στην ιδια προταση
+1 ΝΚΤΡ
Oυτε και εγω το ειχα παρει σωστα, απο θεατης που ειχα παει λεω δεν δινω χρηματα για να ερθω εδω... αλλα οπως ειπαν εδω μεσα και μου αλλαξαν την αποψη, αλλη ενναλακτικη κοντα εδω δεν υπαρχει, οποτε καλυτερα στο χωραφι μια στο τοσο, παρα στο δρομο με κινδυνο να βρεθουμε κατω απο καμια νταλικα... ετσι για να φευγει η αναγκη να ανεβαζουμε αδρεναλινη για λιγο καιρο... βεβαια ακομα δεν εχω καταφερει να παω σε trackday, oταν εχει παντα κατι μου τυχαινει ή δεν το εχω παρει χαμπαρι... μια φορα ξεκινησα, με εψησε ο ηλιος και γυρισα πισω (37 βαθμοι...)
chr1s_86
26/10/2012, 14:57
αλλη ενναλακτικη κοντα εδω δεν υπαρχει, οποτε καλυτερα στο χωραφι μια στο τοσο, παρα στο δρομο
+1.
Όπως έχει πει και ο Trooper:
αν συγκρινεις σερρες με μεγαρα δε το συζηταω.οι σερρες ειναι πιστα και τα μεγαρα χωραφι.αν συγκρινεις μεγαρα με δρομο επισης δεν το συζηταω.τα μεγαρα ειναι πιστα και ο δρομος χωραφι [...]
Την Κυριακη την ειδα και απο μεσα πρωτη φορα... καταρχην θελει ενα καλο ΣΚΟΥΠΙΣΜΑ γιατι μεχρι και χαλικια ειχε σε καποια σημεια. Και ενας νεος ταπητας δεν θα ηταν ασχημος με τοσα μπαλωματα και σαμαρακια που εχει.
Κατα τ'αλλα μια χαρα, αν εξαιρεσει κανεις οτι ειναι πολυ μικρη και οτι στο τελος της ευθειας αν χασεις τα φρενα πας στα συρματα, και δεν εχει καπου να αραξουμε σαν ανθρωποι αναμεσα στα session...
και παλι καλυτερα απο το να τρεχουμε στο δρομο, κατανοησα και πολλα λαθη που κανω εκει μεσα...
devil's animal
27/06/2017, 08:36
συνεχιζουμε με ωραιες τακτικες...
http://www.zougla.gr/automoto/moto/nea/article/i-pista-ton-megaron-timori-tin-dimosiografiki-ali8ia
Για να μην ψαρωνει ο κοσμος, η πιστα ειναι ιδιοτικος χωρος και ο καθε ιδιοκτητης (της πιστας) μπορει να αποφασισει οτι θελει στο ποιος θα μπαινει και ποσο θα πληρωνει. Οσο αφορα τωρα οτι τραβαει κ φωτογραφιες
προφανος εδινε ενα συμβολικο ποσο τοσο καιρο και του το εκανε 500 και τσινισε. Αυτα στο ονομα της δημοσιογραφιες κλπ ειναι παπαρια μεντολες, ολα για τα λεφτα γινονται....
Για να μην ψαρωνει ο κοσμος, η πιστα ειναι ιδιοτικος χωρος και ο καθε ιδιοκτητης (της πιστας) μπορει να αποφασισει οτι θελει στο ποιος θα μπαινει και ποσο θα πληρωνει. Οσο αφορα τωρα οτι τραβαει κ φωτογραφιες
προφανος εδινε ενα συμβολικο ποσο τοσο καιρο και του το εκανε 500 και τσινισε. Αυτα στο ονομα της δημοσιογραφιες κλπ ειναι παπαρια μεντολες, ολα για τα λεφτα γινονται....
Kαι προφανώς δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να βγαζει φωτό και να κερδίζει από αυτό επαγγελματικά και αυτός που του δίνει την πρόσβαση όχι.
Και φυσικά όλα για τα λεφτά γίνονται (εκτός κι αν είσαι "έφηβος" ονειροπόλος αγωνιζόμενος).
devil's animal
27/06/2017, 10:55
επειδη δεν ξερω πως λειτουργει, ο φωτογραφος δεν ειναι μερος του deal με τον διοργανωτη του event?
δλδ καποιος διοργανωτης μπορει να γουσταρει να εχει στο event φωτογραφο, καποιος αλλος οχι...
επισης ο διοργανωτης του event ειναι επινοικιαστης, δλδ νοικιαζει τον χωρο για το event...
αν θα βαλει μεσα φωτογραφο ή εικονοληπτη ή ενα ολοκληρο συνεργειο με καμερες και φωτα ειναι δικο του θεμα, δεν ειναι?
δλδ το ιδιο θα ισχυει και για τα σχολεια που εχουν και αυτα φωτογραφο?
γιατι αν το κανει ο ιδιοκτητης της πιστας με τετοιο τροπο, τι θα πει αν ο ιδιος ο διοργανωτης παρει μια καμερα, βγαζει φωτογραφιες και συμπεριλαμβανει το κοστος τους στην τιμη του πακετου??
δεν μπορει να ελεγχθει για το αν το κανει το ολοημερο 65€ με φωτο απο 60€ χωρις φωτο π.χ.
επισης δεν μπορει ο ιδιοκτητης να του απαγορεψει την εισοδο εντος πιστας...
μπορει να δωσει φωτογραφικες μηχανες σε ολους τους κριτες που βρισκονται στις στροφες....απειροι τροποι να παρακαμφθει αυτο....:rolleyes:
Δεν ξέρω γιατί μπερδεύεσαι.
Ο διοργανωτής μπορεί να κάνει ότι θέλει (και προφανώς γράφεται σε κάποιο συμβόλαιο/ιδ. συμφωνητικό που έχει υπογραφεί - τώρα αν γίνονται αυτά δεν το γνωρίζω αλλά μιλάω από εμπειρία εμπορικών συναλλαγών).
Ο οποιοσδήποτε μπορεί να πάρει μια φωτογραφική και να στηθεί στον χώρο που του δίδεται πρόσβαση, ακόμα και οι θεατές. Μιλάμε τώρα για το συγκεκριμένο συμβάν σε αγώνα του ΠΠΤ.
Αλλά άλλο να έχεις απο το σπίτι σου μια φωτογραφική κι άλλο να είσαι φωτογράφος επαγγελματίας. Πρώτα γιατί η ποιότητα των φωτό είναι μακράν καλύτερη του επαγγελματία (λόγω εμπειρίας και υλικού). Επίσης, ο ιδιώτης τις έχει για το αρχείο του, αντε να τις ποστάρει και στο δίκτυο. Ο επαγγελματίας, θα τις πουλήσει, ή στην συγκεκριμένη περίπτωση θα τις ποστάρει στο διαδικτυακό του περιοδικό/site και θα κερδίσει από αυτές.
Τώρα όλα τα υπόλοιπα είναι θολά, όπως είναι θολή και η κατάσταση με την πίστα των Μεγάρων εδώ και παραπάνω απο 15-20 χρόνια.
sapila racing
27/06/2017, 11:04
Τώρα οτι και να λέμε, αυτό είναι και δεν θα αλλάξει τίποτα. Τόσα χρόνια δεν άλλαξε.
Απο την στγμή που η πίστα όχι μόνο δεν παρέχει ρεύμα, αλλά καταφέρνει τελικά και βγάζει και χρήματα απο το ρεύμα που πουλάει 3ος στους συμμετέχοντες στα TD, νομίζω οτι ο ιδιοκτήτης έχει καταφέρει κι έχει φτάσει στο άκρον άωτον της εκμετάλλευσης.
Γιατί σίγουρα ο τύπος με το φορτηγό γεμάτο γεννήτριες και μπαλαντέζες πληρώνει για να κανει αυτη τη δουλειά όπως κι οι φωτογράφοι.
sapila racing
27/06/2017, 11:06
Δεν ξέρω γιατί μπερδεύεσαι.
Ο διοργανωτής μπορεί να κάνει ότι θέλει (και προφανώς γράφεται σε κάποιο συμβόλαιο/ιδ. συμφωνητικό που έχει υπογραφεί - τώρα αν γίνονται αυτά δεν το γνωρίζω αλλά μιλάω από εμπειρία εμπορικών συναλλαγών).
Ο οποιοσδήποτε μπορεί να πάρει μια φωτογραφική και να στηθεί στον χώρο που του δίδεται πρόσβαση, ακόμα και οι θεατές. Μιλάμε τώρα για το συγκεκριμένο συμβάν σε αγώνα του ΠΠΤ.
Αλλά άλλο να έχεις απο το σπίτι σου μια φωτογραφική κι άλλο να είσαι φωτογράφος επαγγελματίας. Πρώτα γιατί η ποιότητα των φωτό είναι μακράν καλύτερη του επαγγελματία (λόγω εμπειρίας και υλικού). Επίσης, ο ιδιώτης τις έχει για το αρχείο του, αντε να τις ποστάρει και στο δίκτυο. Ο επαγγελματίας, θα τις πουλήσει, ή στην συγκεκριμένη περίπτωση θα τις ποστάρει στο διαδικτυακό του περιοδικό/site και θα κερδίσει από αυτές.
Τώρα όλα τα υπόλοιπα είναι θολά, όπως είναι θολή και η κατάσταση με την πίστα των Μεγάρων εδώ και παραπάνω απο 15-20 χρόνια.
Δεν αφήνουν κανέναν εξωτερικό με σοβαρή φωτογραφική μηχανή να παει πουθενά αλλού εκτός του χώρου στα πιτς. Ούτε ιδιώτη που έχει απλά σκοπό να τραβήξει τους φίλους του δωρεάν φυσικά.
Δεν αφήνουν κανέναν εξωτερικό με σοβαρή φωτογραφική μηχανή να παει πουθενά αλλού εκτός του χώρου στα πιτς. Ούτε ιδιώτη που έχει απλά σκοπό να τραβήξει τους φίλους του δωρεάν φυσικά.
Ναι οκ, και καλά κάνουν.
Στα "πιτς" και τις εξέδρες είναι ο χώρος των θεατών. Μέσα στην πίστα πρέπει να είναι μόνο οι κριτές - κανονικά ούτε και οι "διαπιστευμένοι" φωτογράφοι δεν θα έπρεπε να είναι, αλλά οκ ας πούμε ότι διαλέγουν σημεία ασφαλή.
Εαν εισαι σε δημοσιο χωρο στην Ευρωπη / Ελλαδα μπορεις να τραβας φωτο και να πηγαινεις οπου θελεις. Σε ιδιωτικο χωρο/μερος χρειαζεσαι αδεια για να τραβηξεις φωτο , αλλα και να μπεις μεσα. Επισης ενας οποιοςδηποτε για να μπει σε ιδιωτικο χωρο
χρειαζεται αδεια. Ο ιδιοκτητης εχει δικαιωμα να ζητησει την αποχωρηση απο τον χωρο οποιανδηποτε στιγμη θελει χωρις να χρειαζεται να δικαιολογησει σε κανεναν το πως και το γιατι.
Π.χ
Ερχεται η αστυνομια σπιτι μας. Με ευγενεια σας λενε καλησπερα σας, μπορουμε να περασουμε? Απο ευγενεια τους λες ναι παρακαλω περαστε. Τους εδωσες αδεια και μπηκαν λοιπον, οχι αυθαιρετα οποτε δεν χρειαζονται εισαγγελεα (ενταλμα ερευνας δεν υπαρχει στην ελλαδα μονο στις ταινιες).
Οι φωτογραφιες για Private use επιτρεπονται, οσο αφορα το commercial και αναδημοσιευση κλπ πρεπει να πληρωσεις δικαιωματα.
devil's animal
27/06/2017, 12:14
Εαν εισαι σε δημοσιο χωρο στην Ευρωπη / Ελλαδα μπορεις να τραβας φωτο και να πηγαινεις οπου θελεις. Σε ιδιωτικο χωρο/μερος χρειαζεσαι αδεια για να τραβηξεις φωτο , αλλα και να μπεις μεσα. Επισης ενας οποιοςδηποτε για να μπει σε ιδιωτικο χωρο
χρειαζεται αδεια. Ο ιδιοκτητης εχει δικαιωμα να ζητησει την αποχωρηση απο τον χωρο οποιανδηποτε στιγμη θελει χωρις να χρειαζεται να δικαιολογησει σε κανεναν το πως και το γιατι.
λιγο ακυρο αυτο Μιχαλη...
ειπαμε η πιστα επινοικιαζεται που σημαινει οτι ιδιοκτητης εχει δωσει την πιστα σε συγκεκριμενο ατομο εναντι συγκεκριμενου ποσου για συγκεκριμενο χρονικο διαστημα...
αυτος που την νοικιαζει μπορει να βαλει μεσα οποιον θελει...
ειναι σαν να νοικιαζεις ενα σπιτι και να ερθει μια μερα ο ιδιοκτητης και να σου πει: ο ταδε φιλος σου δεν μπορει να ξαναμπει μεσα στο σπιτι... ή αν θελει να ξαναμπει να μου πληρωσει Χ ποσο...
η πιστα χρησιμοποιειται για td, σχολεια, πρωταθληματα καθε ειδους...
παντα απο πισω υπαρχει ενας επινοικιαστης-διοργανωτης...ο ιδιοκτητης παιρνει το χρημα για οτι περιλαμβανει η πιστα..π.χ. κυριως ασφαλτοταπητας, βοηθητικοι χωροι, pits και οποιεσδηποτε εγκαταστασεις εντος του οικοπεδου...
αν του κ@υλωνει ανα πασα στιγμη να απαγορευει την εισοδο σε οποιον αυτος θελει ενω εχει ηδη παρει τα λεφτα για την διοργανωση ειναι λαθος κατα την γνωμη μου...γιατι με την ιδια λογικη μπορει αυριο να ξυπνησει και να πει οτι απαγορευεται η εισοδος και στις τουαλετες ....και αν θελετε να πατε θα πληρωνετε Χ ποσο...κατι αντιστοιχο με το ρευμα δλδ...:rolleyes:
λιγο ακυρο αυτο Μιχαλη...
ειπαμε η πιστα επινοικιαζεται που σημαινει οτι ιδιοκτητης εχει δωσει την πιστα σε συγκεκριμενο ατομο εναντι συγκεκριμενου ποσου για συγκεκριμενο χρονικο διαστημα...
αυτος που την νοικιαζει μπορει να βαλει μεσα οποιον θελει...
ειναι σαν να νοικιαζεις ενα σπιτι και να ερθει μια μερα ο ιδιοκτητης και να σου πει: ο ταδε φιλος σου δεν μπορει να ξαναμπει μεσα στο σπιτι... ή αν θελει να ξαναμπει να μου πληρωσει Χ ποσο...
η πιστα χρησιμοποιειται για td, σχολεια, πρωταθληματα καθε ειδους...
παντα απο πισω υπαρχει ενας επινοικιαστης-διοργανωτης...ο ιδιοκτητης παιρνει το χρημα για οτι περιλαμβανει η πιστα..π.χ. κυριως ασφαλτοταπητας, βοηθητικοι χωροι, pits και οποιεσδηποτε εγκαταστασεις εντος του οικοπεδου...
αν του κ@υλωνει ανα πασα στιγμη να απαγορευει την εισοδο σε οποιον αυτος θελει ενω εχει ηδη παρει τα λεφτα για την διοργανωση ειναι λαθος κατα την γνωμη μου...γιατι με την ιδια λογικη μπορει αυριο να ξυπνησει και να πει οτι απαγορευεται η εισοδος και στις τουαλετες ....και αν θελετε να πατε θα πληρωνετε Χ ποσο...κατι αντιστοιχο με το ρευμα δλδ...:rolleyes:
Πρέπει να είναι χόμπυ σου να κάνεις αυτους τους συλλογισμούς.
Ποιος είναι ο ιδιοκτήτης, ποιος την επινοικιάζει και ποιος την διαθέτει;
Το άρθρο (http://www.bikerspirit.net/main/i-pista-ton-megaron-timorei-to-biker-spirit-epeidi-eipe-tin-alitheia/)του συγκεκριμένου e-magazine ονομάζει τον κ. Λεκάκη. Δεν τον γνωρίζω, βεβαίως ο αρθρογράφος βάζει το κύριος σε εισαγωγικά. Φανταστική δημοσιογραφία...
Ο οποίος κ. Λεκάκης, βάση του άρθρου, μέσω του Ζαφειρόπουλου γνωστοποίησε την απόφασή του στο e-Magazine.
Στο συγκεκριμένο περιστατικό του ΠΠΤ με τη βροχή, ποιος είχε επινοικιάσει την πίστα; Εγώ δεν το έχω καταλάβει ακόμα.
Βγαίνει λοιπόν το περιοδικό και με ένα άρθρο του γράφει την άποψή του για το περιστατικό. Και καλά κάνει, δημοκρατία έχουμε.
Δεν συμφωνεί λοιπόν ο ιδιοκτήτης, και λέει ότι στο χωράφι του όπου παρεπιπτόντως υπάρχει και μια πίστα μέσα, για να φωτογραφίζουν οι του e-magazine, θα πρέπει να πληρώνουν. Εκδικητικό; Μπορεί, αλλά δικαίωμά του.
Δεν ανήκει στον λαό το χωράφι/οικοπεδο/πιστα/πες τε το όπως θέλετε ο καθένας.
Δεν είναι δικαίωμά μας να μπαίνουμε εκεί μέσα.
Τα έχουμε ξαναπεί 1.000.000+ φορές, καταντάει κουραστικό.
DoctoR_k6
27/06/2017, 13:34
Χαθηκε η ουσια του θεματος/ανακοινωσης...
Απλα ειναι τα πραγματα...γιατι γραψατε(κ φωτογραφισατε) κυριοι πως το χωραφι μου ειναι ανεπαρκες για αγωνες/δεν πληρει προυποθεσεις/αφαλειας κλπ κλπ???
Με δυσφημειτε...οποτε κ εγω που ξερω οτι συνεργαζεστε με τους ταδε σας λεω πως θελω 500 καθε φορα που ερχεστε εδω για τις φωτο σας.
Αυτος καλα εκανε κ τους την ειπε με το αζημειωτο...το θεμα ειναι πως αυτοι εμμεσα του δινουν το δικαιωμα να χρησιμοποιει το χωραφι του για τα εν λογω event με κινδυνο (παντα) την ασφαλεια των συμμετεχοντων.
Γνωστη η κουβεντα για τα Μεγαρα κ γνωστο πως μονο στο Ελλαντα θα λειτουργουσε ακομη...
Πρέπει να είναι χόμπυ σου να κάνεις αυτους τους συλλογισμούς.
Ποιος είναι ο ιδιοκτήτης, ποιος την επινοικιάζει και ποιος την διαθέτει;
Το άρθρο (http://www.bikerspirit.net/main/i-pista-ton-megaron-timorei-to-biker-spirit-epeidi-eipe-tin-alitheia/)του συγκεκριμένου e-magazine ονομάζει τον κ. Λεκάκη. Δεν τον γνωρίζω, βεβαίως ο αρθρογράφος βάζει το κύριος σε εισαγωγικά. Φανταστική δημοσιογραφία...
Ο οποίος κ. Λεκάκης, βάση του άρθρου, μέσω του Ζαφειρόπουλου γνωστοποίησε την απόφασή του στο e-Magazine.
Στο συγκεκριμένο περιστατικό του ΠΠΤ με τη βροχή, ποιος είχε επινοικιάσει την πίστα; Εγώ δεν το έχω καταλάβει ακόμα.
Βγαίνει λοιπόν το περιοδικό και με ένα άρθρο του γράφει την άποψή του για το περιστατικό. Και καλά κάνει, δημοκρατία έχουμε.
Δεν συμφωνεί λοιπόν ο ιδιοκτήτης, και λέει ότι στο χωράφι του όπου παρεπιπτόντως υπάρχει και μια πίστα μέσα, για να φωτογραφίζουν οι του e-magazine, θα πρέπει να πληρώνουν. Εκδικητικό; Μπορεί, αλλά δικαίωμά του.
Δεν ανήκει στον λαό το χωράφι/οικοπεδο/πιστα/πες τε το όπως θέλετε ο καθένας.
Δεν είναι δικαίωμά μας να μπαίνουμε εκεί μέσα.
Τα έχουμε ξαναπεί 1.000.000+ φορές, καταντάει κουραστικό.
Ανήκει στην εκκλησία, λες να ζητήσει ποσοστά ???
Ανήκει στην εκκλησία, λες να ζητήσει ποσοστά ???
Δεν με ενδιαφέρει σε ποιον ανήκει. Εφόσον δεν ανήκει στη Γεν. Γραμματεία Αθλητισμού ή σε κάποια άλλη κρατική υπηρεσία ή δήμο, ανήκει σε κάποιον.
Δεν με ενδιαφέρει σε ποιον ανήκει. Εφόσον δεν ανήκει στη Γεν. Γραμματεία Αθλητισμού ή σε κάποια άλλη κρατική υπηρεσία ή δήμο, ανήκει σε κάποιον.
Εννοείται ούτε εμένα, κουβέντα κάνουμε.
Ο Σταύρος είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα από όλους τους άλλους στο θέμα... Τα έξτρα χρήματα ζητήθηκαν για το TD του Σαββάτου, με αποτέλεσμα φυσικά τελικά να μην υπάρχει φωτογράφος γιατί 500 ευρώ δεν έχει καν έσοδα, όχι κέρδος...Το να ζητήσεις ξαφνικά 500 ευρώ έξτρα σε μια ενοικίαση της πίστας ΑΝ υπάρχει φωτογράφος είναι καθαρά τιμωρητικό.
Επίσης, ο τύπος με το φορτηγό και τις γεννήτριες, δεν πληρώνει κανέναν απ'ότι γνωρίζω. Που ξέρεις, αύριο μπορεί να του ζητήσουνε και αυτουνου 500 ευρώ, εκεί να δεις πόσο θα παει το ρεύμα...
Συμβόλαια γραπτά; Άλλο ανέκδοτο; :)
bros400pgm
27/06/2017, 14:44
Εντάξει, μιλάμε τώρα για τον άνθρωπο-"δημοσιογράφο" που με έδιωξε από το φόρουμ του, γιατί τον τρολαριζα ότι είμαι ΠΑΣΟΚ και δεν συμφωνούσα με τις αριστερές απόψεις του. :lol::lol::lol:
Γύρισε ο τροχός ρπμ;;;; :bawl:
Ο Σταύρος είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα από όλους τους άλλους στο θέμα... Τα έξτρα χρήματα ζητήθηκαν για το TD του Σαββάτου, με αποτέλεσμα φυσικά τελικά να μην υπάρχει φωτογράφος γιατί 500 ευρώ δεν έχει καν έσοδα, όχι κέρδος...Το να ζητήσεις ξαφνικά 500 ευρώ έξτρα σε μια ενοικίαση της πίστας ΑΝ υπάρχει φωτογράφος είναι καθαρά τιμωρητικό.
Επίσης, ο τύπος με το φορτηγό και τις γεννήτριες, δεν πληρώνει κανέναν απ'ότι γνωρίζω. Που ξέρεις, αύριο μπορεί να του ζητήσουνε και αυτουνου 500 ευρώ, εκεί να δεις πόσο θα παει το ρεύμα...
Συμβόλαια γραπτά; Άλλο ανέκδοτο; :)
Ναι οκ, δεν έχω καμία επαφή (πλην της ανάγνωσης των άρθρων) με το εν λόγω περιοδικό. Ούτε με τους υπεύθυνους της πίστας.
Διαβάζω (http://www.bikerspirit.net/main/wolf-racing-motul-team-4-agonas-ppt2017/)(και πάλι μέσω του ίδιου περιοδικού) ότι η πίστα δεν ήταν καλή, ο χρόνος του 58,9 έγινε μάλλον το Σάββατο στο στεγνό, και αρνήθηκαν οι υπόλοιπες ομάδες.
Είδαμε όλοι (όσοι τεσπά έχουμε FB) το μπάχαλο με τους οδηγούς να λένε τα δικά τους για την ημέρα του αγώνα κλπ
Και μια και το θέμα δεν είναι το συγκεκριμένο περιστατικό αλλά η ίδια η πίστα, γιατί συνεχίζουν και την συμπεριλαμβάνουν στο αγωνιστικό ημερολόγιο; Είναι επικίνδυνη ή όχι;
Υπάρχει κάποιο θέμα με τον ιδιοκτήτη (ή τον διαχειριστή) ή όχι;
Εμένα προσωπικά δεν με χαλάει σαν πίστα με την μέτρια (σε χρόνους) χρήση που έκανα.
Απλά αυτό που πραγματικά με χαλάει είναι η συνεχόμενη γκρίνια αυτών που δεν τους αρεσει αλλά πάνε, γιατί υπάρχουν κι αυτοί που δεν τους αρέσει και πάνε μόνο Σέρρες.
Και μια και το θέμα δεν είναι το συγκεκριμένο περιστατικό αλλά η ίδια η πίστα, γιατί συνεχίζουν και την συμπεριλαμβάνουν στο αγωνιστικό ημερολόγιο; Είναι επικίνδυνη ή όχι;
τα μέγαρα δεν είναι πίστα της προκοπής, η τρίπολη δεν είναι καν πίστα...
...πανελλήνιο πρωτάθλημα μόνο με μια πίστα;
δεν απευθύνομαι σε σένα προσωπικά, πιο πολύ ρητορικό είναι το ερώτημα
τα μέγαρα δεν είναι πίστα της προκοπής, η τρίπολη δεν είναι καν πίστα...
...πανελλήνιο πρωτάθλημα μόνο με μια πίστα;
δεν απευθύνομαι σε σένα προσωπικά, πιο πολύ ρητορικό είναι το ερώτημα
Και γιατί να έχουμε κάτι αφού δεν υπάρχουν οι υποδομές;
Θα υπήρχε μπάσκετ χωρίς τα κλειστά;
Και γιατί να έχουμε κάτι αφού δεν υπάρχουν οι υποδομές;
Θα υπήρχε μπάσκετ χωρίς τα κλειστά;
Εδώ δεν θες απάντηση μάλλον.
Εδώ δεν θες απάντηση μάλλον.
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο παρασκήνιο πίσω από αυτό και δεν ενδιαφέρει.
Άλλο είναι το ζητούμενο.
Γιατί να έχεις κάτι χωρίς την απαραίτητη υποδομή; Σαν τους παγοδρόμους της Τζαμάικα...
384999
devil's animal
27/06/2017, 16:57
Πρέπει να είναι χόμπυ σου να κάνεις αυτους τους συλλογισμούς.
πως το καταλαβες? εισαι εξυπνος εσυ...να το κοιταξεις...
Ποιος είναι ο ιδιοκτήτης, ποιος την επινοικιάζει και ποιος την διαθέτει;
Το άρθρο (http://www.bikerspirit.net/main/i-pista-ton-megaron-timorei-to-biker-spirit-epeidi-eipe-tin-alitheia/)του συγκεκριμένου e-magazine ονομάζει τον κ. Λεκάκη. Δεν τον γνωρίζω, βεβαίως ο αρθρογράφος βάζει το κύριος σε εισαγωγικά. Φανταστική δημοσιογραφία...
Ο οποίος κ. Λεκάκης, βάση του άρθρου, μέσω του Ζαφειρόπουλου γνωστοποίησε την απόφασή του στο e-Magazine.
Στο συγκεκριμένο περιστατικό του ΠΠΤ με τη βροχή, ποιος είχε επινοικιάσει την πίστα; Εγώ δεν το έχω καταλάβει ακόμα.
Βγαίνει λοιπόν το περιοδικό και με ένα άρθρο του γράφει την άποψή του για το περιστατικό. Και καλά κάνει, δημοκρατία έχουμε.
Δεν συμφωνεί λοιπόν ο ιδιοκτήτης, και λέει ότι στο χωράφι του όπου παρεπιπτόντως υπάρχει και μια πίστα μέσα, για να φωτογραφίζουν οι του e-magazine, θα πρέπει να πληρώνουν. Εκδικητικό; Μπορεί, αλλά δικαίωμά του.
ας μην κολλαμε σε ονοματα...
καποιος ειναι ο ιδιοκτητης, καποιος ο επινοικιαστης και ταυτοχρονα διοργανωτης του event...
ο ιδιοκτητης εχει και διαθετει ενα χωραφι-πιστα...
βρισκονται 10 ατομα και την επινοικιαζουν εναντι Χ ποσου για διαφορα events...αυτοκινητου, μοτοσυκλετας, μονοροδου.... χεστηκαμε...
ενα e-magazine, το οποιο συνεργαζεται με ενα απο τα 10 ατομα που επινοικιαζουν, εγραψε οτι η πιστα ειναι χωραφι και δεν πληρει προδιαγραφες για ΠΠΤ...
λογω αυτου "τιμωρειται" ο επινοικιαστης αυταρχικα απο τον ιδιοκτητη ζητωντας να πληρωνει 500€ ο φωτογραφος για να μπει...
so simple...
και οχι δεν ειναι δικαιωμα του εφ'οσον επινοικιαζεται ο χωρος....εκτος αν δεν υπαρχουν χαρτια...και γινονται ολα με τα λογια...
Δεν ανήκει στον λαό το χωράφι/οικοπεδο/πιστα/πες τε το όπως θέλετε ο καθένας.
Δεν είναι δικαίωμά μας να μπαίνουμε εκεί μέσα.
Τα έχουμε ξαναπεί 1.000.000+ φορές, καταντάει κουραστικό.
ανηκει στον ιδιοκτητη ρε Νικο, ο οποιος ομως ΕΠΙΝΟΙΚΙΑΖΕΙ λεμε...παιρνει χρημα...αρα ΔΕΝ εχει λογο για το ποιος θα μπει ή δεν θα μπει εκεινη την ημερα μεσα...εκτος και μπουν μπουλντοζες και του το κανουν ρημαδιο...μονο τοτε εχει λογο...
Απλά αυτό που πραγματικά με χαλάει είναι η συνεχόμενη γκρίνια αυτών που δεν τους αρεσει αλλά πάνε, γιατί υπάρχουν κι αυτοί που δεν τους αρέσει και πάνε μόνο Σέρρες.
εγω προσωπικα μονο Σερρες παω πλεον...φιλοσοφικη η συζητηση και η γκρινια εν προκειμενω, αλλα σιγουρα καποιους ενδιαφερει...
:rolleyes:
congate7
27/06/2017, 18:02
Δηλαδή αν τσακωθώ με τον ιδιοκτήτη το επόμενο τρακτερντέι θα μου ζητήσει μισό χιλιάρικο;
Coyote.V
27/06/2017, 18:43
Είναι ακριβώς η περίπτωση να τσακωθείς με τον ιδιοκτήτη του σπιτιού που νοικιάζει ο φίλος σου και ο ιδιοκτήτης να ζητάει χρήματα από τον φίλο σου για να μπεις στο σπίτι του.
Παιδια υπαρχει ο παραγοντας commercial, ο ιδιοκτητης νοικιαζει την πιστα προς χρηση το commercial ειναι αλλο κεφαλαιο! Τα ιδια γινονται και στις Σερρες, νοικιαζεις την πιστα να κανεις trackday, εαν βαλεις σημαιες, banner κλπ πληρωνεις δικαιωματα αλλιως στα κατεβαζουν, εαν εχεις φωτογραφο πληρωνεις ενα ποσο(νομιζω, εαν σηκωσεις drone πληρωνεις επισης (εαν θυμαμαι 50ευρω). http://raceway.gr/
Για να τελειωνουμε, ο Mr.Μεγαρα οποιος και να ειναι ενας η ομαδα ειναι μεγαλοι μαγκες. Τους παραδεχομαι και καλα κανουν, κανουν οτι θελουν στην ιδιοκτησια τους γιατι εχουν το δικαιωμα και πρατουν οπως θελουν. Τους κανουν ολους πελατακια χρονια τωρα ασχετα με την γκρινια ασχετα με το τι λεει ο καθενας, γιαυτο λεω μαγκες ειναι. Οσο αφορα για το συμβαν με το e-περιοδικο δεν νομιζω οτι ειχε αδικο με την ατακα που γραφτηκε "θα χασουν το μεροκαματο που τους δινει το αυτοκινητοδρομιο". Ειναι περα για περα πραγματικη. Απλα πραγματα, αμα δεν μπαινει στα μεγαρα, το συγκεκριμενο site δεν θα εχει να γραφει τιποτα αφου τα 3/4 του ελληνικου πρωταθληματος και trackday γινονται εκει. Το συγκεκριμενο σιτε εχει ενα σκασμο διαφημισεις (χωρις να γνωριζω εαν πληρωνεται) ετσι με τον καιρο εαν δεν εχει θεματα να δειχνει σιγα σιγα δεν θα εχει διαφημισεις αρα εισοδημα. Επισης με τα trackday αμα δεν μπαινει παλι θα εχει χασουρα απο εισοδημα. Win win κατασταση ειναι τον σβηνουν οποτε θελουν τον bikerspirit και τον καθενα bikerspirit , moto, κλπ. Θεωρω ομως οτι πρεπει να γραφτει οτι ολα αυτα τα χρονια μονο αυτος ο ανθρωπος και το σιτε τραβαγαν βιντεο απο τους αγωνες, φωτο, εγραφαν σεντονια, συνεντευξεις κλπ και μπορουσα εγω ο μπαγκοσμιος απο τα εξωτερικα και εβλεπα τι γινεται.... Αυτο πρεπει να το αναγνωρισουμε ολοι και το οφειλουμε γιατι σιγουρα εαν τωρα βγαζει καποια λεφτα ειμαι σιγουρος οτι "εχασε" μεχρι να παρει μπροστα ολο αυτο το "προιον" και να φερνει καποιο εισοδημα....
Παιδια υπαρχει ο παραγοντας commercial, ο ιδιοκτητης νοικιαζει την πιστα προς χρηση το commercial ειναι αλλο κεφαλαιο! Τα ιδια γινονται και στις Σερρες, νοικιαζεις την πιστα να κανεις trackday, εαν βαλεις σημαιες, banner κλπ πληρωνεις δικαιωματα αλλιως στα κατεβαζουν, εαν εχεις φωτογραφο πληρωνεις ενα ποσο(νομιζω, εαν σηκωσεις drone πληρωνεις επισης (εαν θυμαμαι 50ευρω). http://raceway.gr/
Ποτέ δεν μου έχει ζητήσει κανείς λεφτά για να σηκώσω drone στις Σέρρες...
Σπυρο ουτε εμενα γιατι ειμαι ιδιωτης, ψαχνω στο serrescircuit καπου το ειχαν γραμμενο να το δεις.....
Σπυρο ουτε εμενα γιατι ειμαι ιδιωτης, ψαχνω στο serrescircuit καπου το ειχαν γραμμενο να το δεις.....
Σε κάθε περίπτωση αν είναι 50 ευρώ για επαγγελματία, το ποσό είναι 'λογικό' και σε σχέση με τα αναμενόμενα έσοδά του. Αν ήταν 500, θα ήτανε σαν να του λένε "απαγορεύονται οι πτήσεις' (ή, αντίστοιχα, οι φωτογραφήσεις). Ελλάδα είμαστε, όχι Ιταλία που χρεώνει 60 ευρώ τις φωτογραφίες ο φωτογράφος και τα τρακ ντέι έχουνε 200+ άτομα...
fazerakis
29/06/2017, 14:43
Παιδια τι συζηταμε. Σε ενα μονοπωλειο, ενας καθοριζει τις τιμες, την πολιτικη και τους συνεργατες του. Με λιγα λογια θα τον πιπωνεις και θα λες ευχαρισtω ... excuse my French...
Οταν κλεισανε το ρευμα απο τις πριζες δεν το καταλαβατε;; ή ακομα νομιζετε οτι υπαρχει προβλημα στο δικτυο :lol:
Καποιος χανει καποιος κερδιζει, μονο που σαν πελατες μονο χανουμε τελευταια.
Προσωπικα εχω σιχαθει ολο αυτο το κυκλωμα που δεν θελω καν να ασχοληθω μαζι τους. Το πουλαω και ριχνω μαυρη πετρα... ασταδιαλα...
Πωλειται ΖΧ10R τουμπανο (https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=152911) :bawl:
chr1s_86
14/07/2020, 18:16
Έχει μπει κανείς στην πίστα καρτ που είναι στα μέγαρα με (μικρό προφανώς) μηχανάκι; Έχει TD για μικρά την Κυριακή και το σκέφτομαι... (αν πάω θα είναι με RS125 ή RC390)
η άσφαλτος πως είναι;
Την είχα βολτάρει πέρυσι κ πρόπερσι με τα test ride του μοτο, εκεί βάζανε τα σκουτεροπαπα.
Ιδιατερα σφιχτή, ενώ η ποιότητα της ασφάλτου μέτρια προς το κάτω του μετρίου.
Σίγουρα οι έτερες καρτοπιστες σε Ασπροπυργο κ Αφίδνες προσφερονται καλύτερα για οδήγηση μηχανής
sapila racing
15/07/2020, 08:32
Έχει μπει κανείς στην πίστα καρτ που είναι στα μέγαρα με (μικρό προφανώς) μηχανάκι; Έχει TD για μικρά την Κυριακή και το σκέφτομαι... (αν πάω θα είναι με RS125 ή RC390)
η άσφαλτος πως είναι;
Δεν έχω μπεί αλλά την έχω δεί, είναι για mini bikes στην ουσία.
Τα μηχανακια που αναφέρεις ειναι οτι πρέπει για την κανονική των Μεγάρων.
chr1s_86
18/07/2020, 11:43
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις... Το σκεφτόμουν για την ποικιλία, να οδηγήσω μια διαφορετική χάραξη. Είχα μπει παλιότερα με παπί στον Ασπρόπυργο και θα έλεγα ότι ήταν σφιχτό το πιστάκι αλλά οκ για τα 110 κυβικά. Των μεγάρων φαίνεται να έχει λίγο μεγαλύτερο πλάτος στο google maps αλλά με 30 άλογα παραπάνω από το παπί μάλλον θα είναι πολύ "μικρό".
:beer:
Φημολογειται οτι η καταγγελια εγινε απο ατομο του χωρου της μοτοσυκλετας,αυριο ο Ζαφειροπουλος ειπε οτι αφου μαθει το ονομα αυτου που το εκανε θα το κοινοποιηση ωστε ο κοσμος να ξερει τι γινεται.
Πολυ κριμα ,τοσος κοσμος,τοσα εξοδα,τρειλερ κουβερτες ρουχισμος,ολα για το τιποτα.
Ειχα να παω απο περσυ τον οκτωμβριο,περιμενα πως και πως και μονο αυτη την καταληξη δεν περιμενα.Ειδα και καποια παιδια,χαρηκα.:beer:
Ας μην πω τιποτα αλλο,ολα καλα παμε γι αλλα.
Το μονο που φοβαμαι ειναι να μην γινει καθεστως και κλεισει παλι...:(
Αν είναι τέτοιο μπουρδέλο και κλείνει για μια καταγγελία, καλύτερα να κλείσει μόνιμα, να μην παιδεύεται ο κόσμος.
panos_zip
01/06/2025, 18:16
Προφανώς έγινε διαδικασία αυτοφώρου και ο εισαγγελέας δεν έκατσε να ψάξει τι και πως , καθότι θα αποδειχθούν στην ακροαματική ή διέταξε προκαταρκτική για συλλογή στοιχείων. Σε κάθε περίπτωση αν η καταγγελία είναι στο πουθενά , θα πρέπει να τραβήξουν αγωγή και αντέγκληση και να τους τρέξουν.
Σχετικά με αυτό, δεν πρπει να είναι στο πουθενά η καταγγελία.
Είμαι έξω από το χώρο προφανώς, και μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.
Αλλά από τη στιγμή που σταμάτησε να γίνεται κάθε είδους αγώνας σε αυτό το χώρο, και ολα τα events (μηχανες, αυτοκινητα) μετονομάστηκαν σε ελεύθερες προπονήσεις, σίγουρα κάτι σημαίνει.
Και σίγουρα θα πάρει μπάλα όλες τις διοργανώσεις, όχι μόνο αυτή.
Τώρα ποιός επωφελείται από αυτή την ιστορία και γιατί, είναι άλλο θέμα. Μυρισε χρήμα η υπόθεση, λογικό να θέλουν όλοι.
Άνοιξε ο καιρός, έφυγε ο κόβιντ, ξεχάστηκαν οι πόλεμοι, ήρθε η ανάπτυξη και ξαναγέμισαν οι πιστες και οι δρόμοι.
Δυστυχώς αυτη η πίστα είναι το μόνο που έχουμε στην Αττική. Η εναλλακτικές είναι 1500+€ Σ/Κ Σέρρες ή Βίλια και Επίδαυρος.
Απλά κρίμα.Καθόνται και τσακώνονται σα τα κοκόρια αντί να κανουν κατι και να "κονομάνε" και όλοι.Αντι να προωθουμε την κουλτούρα του "μπες σε μια πιστα και βγαλε σε ελεγχομενο περιβαλλον τις ορέξεις σου" καθονται και αψιμαχούν.
Τελευταία φορά θυμαμαι δεν πηγε πολυ καλα αυτο κ η πιστα ειχε κλεισει για αρκετό καιρό.
Μάλλον ομως στα βρόντο τα λέμε....
Επειδή αυτή η πίστα έχει ανοίξει και έχει κλείσει 10 φορές όσα χρόνια λειτουργεί, κάποια γκρίζα περιοχή υπάρχει στο καθεστώς λειτουργίας της.
Τόσα χρονια ακούω για άγνωστους ιδιοκτήτες, για καταπατημενες εκτάσεις, για άδειες που υπάρχουν και δεν υπάρχουν κλπ κλπ.
Το ότι κλείνει τόσο εύκολα με μια καταγγελία, δείχνει και τις αδυναμίες στο καθεστώς λειτουργίας που υπάρχουν.
Ίδωμεν. Ίσως να είναι ευκαιρία να λυθούν τα οποία θέματα, ίσως να μη λυθούν ποτέ και να ξανακλείσει για άλλα τόσα χρόνια.
Οι Σέρρες είναι η μόνη εναλλακτική, αλλά αφορά το 50% οσων ήταν σήμερα εκεί, και το 10% του moto που πήγαν σήμερα εκεί.
Bladerunner
01/06/2025, 19:38
Ήμουν δίπλα στα καρτ με τη μικρή και είχα σκοπό να περάσω για ένα γεια. Κρίμα για όλους και περισσότερο για τη μοτοσυκλέτα.
Σύμφωνα πάντως με την άδεια λειτουργίας, η εγκατάσταση ΔΕΝ μπορεί να φιλοξενήσει μηχανάκια... Ίσως εκεί πάτησε όποιος έκανε την καταγγελία.
462813
moto_Princess
01/06/2025, 20:00
Εγώ θυμάμαι μικρή ή 1998 ήταν ή 1999 με είχε πάει ο μπαμπάς μου να την δω, και με είχε κάνει ένας γεματουλης κύριος βόλτα με ένα λευκό αυτοκίνητο σαν αγροτικό, κάτι σαν φύλακας δούλευε... δεν θυμάμαι.
Αν δεν κάνω λάθος τότε ήταν ελεύθερη η πρόσβαση της από το κοινό.
Το 2004/2005 έκανε ο αδερφός μου εκεί το 0-300 και τα 3 επίπεδα του CSS, δεν ηταν ανοιχτή ελεύθερα.
Δεν έχω ξανά πάει από τότε που δεν ξανά έγινε ΠΠ Ταχύτητας, μάλλον για να μην κάνουν αγώνες κάτι θα είναι σε εκκρεμότητα.
Ήμουν δίπλα στα καρτ με τη μικρή και είχα σκοπό να περάσω για ένα γεια. Κρίμα για όλους και περισσότερο για τη μοτοσυκλέτα.
Σύμφωνα πάντως με την άδεια λειτουργίας, η εγκατάσταση ΔΕΝ μπορεί να φιλοξενήσει μηχανάκια... Ίσως εκεί πάτησε όποιος έκανε την καταγγελία.
462813
Ενδιαφέρον. Και το ότι δεν αναφέρονται στην άδεια μοτοσυκλέτες, δεν μπορεί να είναι τυχαίο.
Το είπα και στον καφέ θα το πω και εδώ...εγω με τα μεγαρα τέλος ειναι τσιρκο...δεν αξίζει να περνάς ουτε απ εξω πια οπως εχει γίνει η κατάσταση..καλύτερα να την κλείσουν τελείως να τελειωνουμε μονο αυτοκίνητα και τελος..:wave2:
https://youtu.be/vaWC-mYefSw?si=y1Jjtemp1JQZCQqA
Εδώ μιλάει και ο Κος Ζαφειροπουλος για το σημερινο
sapila racing
01/06/2025, 21:44
Πω ρε φιλε, παλι μια απ τα ιδια.
Και τοσος κόσμος να εχει πληρωσει και να είναι εκει, κριμα ο κοπος, το τρεξιμο κλπ.
Ας μην πω κατι αλλο για τα Μεγαρα καλυτερα...
grinderx
01/06/2025, 22:15
https://youtu.be/vaWC-mYefSw?si=y1Jjtemp1JQZCQqA
Εδώ μιλάει και ο Κος Ζαφειροπουλος για το σημερινο
Πολύ κρίμα. Συζητούσαν και για πίστα F1 κάποτε. @@ρια μάντολες. Το μόνο που θα πω είναι πως μακάρι να διευθετηθεί το θέμα γρήγορα. Μια πίστα έχουμε εδώ κάτω που μπορούμε να μπούμε με ασφάλεια για να μάθουμε (κυρίως τα νεούδια), αλλά και για να βγάζουμε γούστα με τις μοτοσυκλέτες και τα αυτοκίνητα και να μη σκοτώνεται κόσμος στους δημόσιους δρόμους.
Συζητούσαν και για πίστα F1 κάποτε.
Ααααααχχαχααχαχχααχχααχχαααα σόρι δεν άντεξα. Η Ουγκάντα της γεωγραφικής Ευρώπης μόνο για κάνα σκυλάδικο κάνει, τσιγάρο, καφέ, και κάνα βύσμα στο δημόσιο. Σε οτιδήποτε άλλο δεν πιάνουμε ούτε πάτο.
PaNick67
02/06/2025, 08:27
Ήμουν δίπλα στα καρτ με τη μικρή και είχα σκοπό να περάσω για ένα γεια. Κρίμα για όλους και περισσότερο για τη μοτοσυκλέτα.
Σύμφωνα πάντως με την άδεια λειτουργίας, η εγκατάσταση ΔΕΝ μπορεί να φιλοξενήσει μηχανάκια... Ίσως εκεί πάτησε όποιος έκανε την καταγγελία.
462813
Αν η πιστα δεν εχει αδεια για μοτοσυκλετες μεγαλυτερη ευθυνη εχει ο διοργανωτης παρα ο καταγγελων. Ναι ειναι σπαστικο να κανεις εξοδα, να τρεχεις στα Μεγαρα πρωι πρωι και να σου χαλανε την Κυριακη, αλλα το track day δεν επρεπε να εχει ορισθει καν. Η δε εταιρια που πηρε την αδεια εχει ως επικοινωνια εναν αριθμο κινητου!
Απ οτι φαινεται θ αποδειχθει οτι οντως δεν εχει αδεια για μοτοσυκλετες ,και αν ισχυει κανονικα δεν πρεπει να πει ουτε το ονομα του καταγγελων γιατι θα χει συνεχεια μετα.
Το θεμα ειναι οτι παλι η μοτοσυκλετα θα την πληρωσει.
Τα Μεγαρα ειναι σουπερ,απ ολες της αποψεις και θα μπορουσε να γινει ακομα καλυτερη γιατι ειναι μικρη και ευκολα διαχειρισιμη,οταν ομως καθε φορα που γινεται η στραβη κλεινει και μετα περιμενω τον επομενο ρουσφετι για ν ανοιξει,καληνυχτα.
peterTHErider
02/06/2025, 09:28
Αν η πιστα δεν εχει αδεια για μοτοσυκλετες μεγαλυτερη ευθυνη εχει ο διοργανωτης παρα ο καταγγελων. Ναι ειναι σπαστικο να κανεις εξοδα, να τρεχεις στα Μεγαρα πρωι πρωι και να σου χαλανε την Κυριακη, αλλα το track day δεν επρεπε να εχει ορισθει καν. Η δε εταιρια που πηρε την αδεια εχει ως επικοινωνια εναν αριθμο κινητου!
Αν δόθηκε η πίστα για trackday για μοτοσυκλέτες όχι μια αλλά πολλές φορές την ευθύνη έχει η ιδιοκτησία της πίστας.
Αυτή ώφειλε να ενημερώσει τον διοργανωτή ότι δεν μπορεί να πραγματοποιήσει το event που θέλει.
Όχι να αρπάζει τα χρήματα και να κάνει μόνο.
Θα ζητάει δηλαδή ο διοργανωτής την άδεια λειτουργίας?
Εκτός αυτού η ΙΔΙΑ η πίστα έχει διοργανώσει μόνη της trackdays για μοτοσυκλέτες.αρα γιατί να υποψιαστεί το οτιδήποτε ο οποιοσδήποτε?
grinderx
02/06/2025, 09:36
Αν δόθηκε η πίστα για trackday για μοτοσυκλέτες όχι μια αλλά πολλές φορές την ευθύνη έχει η ιδιοκτησία της πίστας.
Αυτή ώφειλε να ενημερώσει τον διοργανωτή ότι δεν μπορεί να πραγματοποιήσει το event που θέλει.
Όχι να αρπάζει τα χρήματα και να κάνει μόνο.
Θα ζητάει δηλαδή ο διοργανωτής την άδεια λειτουργίας?
Εκτός αυτού η ΙΔΙΑ η πίστα έχει διοργανώσει μόνη της trackdays για μοτοσυκλέτες.αρα γιατί να υποψιαστεί το οτιδήποτε ο οποιοσδήποτε?
Πάνω σε αυτό: Προσωπικά δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Γνωρίζει κάποιος;
PaNick67
02/06/2025, 10:13
Αν δόθηκε η πίστα για trackday για μοτοσυκλέτες όχι μια αλλά πολλές φορές την ευθύνη έχει η ιδιοκτησία της πίστας.
Αυτή ώφειλε να ενημερώσει τον διοργανωτή ότι δεν μπορεί να πραγματοποιήσει το event που θέλει.
Όχι να αρπάζει τα χρήματα και να κάνει μόνο.
Θα ζητάει δηλαδή ο διοργανωτής την άδεια λειτουργίας?
Εκτός αυτού η ΙΔΙΑ η πίστα έχει διοργανώσει μόνη της trackdays για μοτοσυκλέτες.αρα γιατί να υποψιαστεί το οτιδήποτε ο οποιοσδήποτε?
Αυτο το τελευταιο που λες δικαιολογει εν μερει το μπαχαλο. Ομως ο εκαστοτε διοργανωτης οφειλει να ρωτα τον ιδιοκτητη και να παιρνει γραπτες διαβεβαιωσεις οτι η πιστα εχει ολα τα νομιμα που απαιτουνται για την τελεση track days. Aλλιως ειναι κι αυτος εκθετος σε ενα συμβαν πχ
Εχω την εντύπωση, πως το καθεστώς απαγόρευσης διάθεσης της πίστας σε μοτοσυκλέτες είναι γνωστό σε όλους τους εμπλεκόμενους. Απλά βόλευε η κατάσταση μέχρι να γίνει η στραβή, που έγινε εχθές.
Αλλιώς, για ποιόν λόγο απουσιάζουν τα Μέγαρα από το 2022 στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Μοτοσυκλέτας ;
sanctusan
02/06/2025, 11:39
Εχω την εντύπωση, πως το καθεστώς απαγόρευσης διάθεσης της πίστας σε μοτοσυκλέτες είναι γνωστό σε όλους τους εμπλεκόμενους. Απλά βόλευε η κατάσταση μέχρι να γίνει η στραβή, που έγινε εχθές.
Αλλιώς, για ποιόν λόγο απουσιάζουν τα Μέγαρα από το 2022 στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Μοτοσυκλέτας ;
Θα φανταζόμουν ότι είναι άλλο οι προδιαγραφές αγώνων και άλλο οι προδιαγραφές προπόνησης.
Tο ονομα του καταγγελοντος το μαθαμε?
peterTHErider
03/06/2025, 11:09
Παιδιά σορι και όλας,
φυσικά λάθος το ταιμινγκ της καταγγελίας που δείχνει κακία αλλά αν η πίστα δεν έχει άδεια για χρήση μοτοσυκλετών νομίζω ότι άργησε να γίνει και δεν θα έπρεπε να γίνονται τρακ Ντέι.
Τώρα αν αλλάξουν τυπικά όνομα και τίτλο σε σχολείο και παρακαμφθεί δεν ξέρω.
Διότι δεν νομίζω όλες οι αλλες πιστες στις οποίες γίνονται μαθήματα ασφαλούς οδήγησης να πληρούν περισσότερα στάνταρ ασφαλείας.
grinderx
03/06/2025, 11:29
Πάντως γουγλάροντας χθες για να δω αν υπήρξε κάποια εξέλιξη, είδα κάποια sites να αναφέρουν τα track days του Χάλαρη για το ΣΚ 21-22/6, πχ εδώ (https://mgp.gr/content.aspx?id=49915) (το άρθρο έχει χθεσινή ημερομηνία) :hmm:
Για το προχθεσινό περιστατικό έχει αναφορά και το bikeit με σημερινό άρθρο:
«Άγνωστοι» εναντίον της Πίστας Μεγάρων – Άλλη μία προπόνηση ακυρώθηκε με το «έτσι θέλω» (https://www.bikeit.gr/reportaz/item/41988-agnostoi-enantion-tis-pistas-megaron-alli-mia-proponisi-akyrothike-me-to-etsi-thelo)
Λυσσάνε όλοι και φωνάζουν «αν θέλετε να ξεδώσετε, να πάτε στην πίστα», αλλά μόλις οι μοτοσυκλετιστές πάνε στην πίστα, για να διασκεδάσουν, να οδηγήσουν γρήγορα σε κλειστό περιβάλλον, να μην θέσουν ίδιους και άλλους σε κίνδυνο... κάνουν καταγγελίες και ακυρώνουν την διοργάνωση. Δεν λειτουργεί έτσι, παιδιά...
O peter έχει δίκιο. Δε φταίει η καταγγελία αν η "πίστα" δεν πληροί τις προϋποθέσεις. Φυσικά οι διοργανωτές ρίχνουν την μπάλα στην εξέδρα γιατί είναι η μόνη τους ελπίδα.
CorpseAlive
03/06/2025, 11:36
Παίδες επειδή είναι καθαρά νομικό το ζήτημα, ας απέχουμε από What if υποθετικά σενάρια και αφορισμούς μέχρι να βγει σαφής είδηση/ανακοίνωση κλπ .
Προφανώς για να λειτουργεί όπως λειτουργούσε η πίστα , κάποια γκρίζα ζώνη θα υπάρχει για να καλύπτονται και οι ίδιοι , που αναμένεται να κριθεί από τον φυσικό δικαστή .
grinderx
03/06/2025, 11:38
Πάντως τα πράγματα είναι πολύ ρευστά και μάλλον μοτοσυκλέτα στα Μέγαρα γιοκ για πολύ καιρό ακόμα, αν η πίστα δεν έχει άδεια που να επιτρέπει ξεκάθαρα και τα δίκυκλα. Όπως λέει και ο Χάρης να δούμε τι θα πουν και οι δικαστικοί λειτουργοί.
Προφανώς για να λειτουργεί όπως λειτουργούσε η πίστα , κάποια γκρίζα ζώνη θα υπάρχει για να καλύπτονται και οι ίδιοι , που αναμένεται να κριθεί από τον φυσικό δικαστή .
Σωστά. Επειδή στην Ελλάδα χρειάζονται γκρίζες ζώνες για να λειτουργήσουν πράγματα. Κανείς δε ρισκάρει να λειτουργήσει κάτι σε κατάμαυρες ζώνες, διότι ο νόμος παραμονεύει στη γωνία και η 100% ανεξάρτητη δικαιοσύνη πάντα λάμπει.
DoctoR_k6
03/06/2025, 11:46
Παίδες επειδή είναι καθαρά νομικό το ζήτημα, ας απέχουμε από What if υποθετικά σενάρια και αφορισμούς μέχρι να βγει σαφής είδηση/ανακοίνωση κλπ .
Προφανώς για να λειτουργεί όπως λειτουργούσε η πίστα , κάποια γκρίζα ζώνη θα υπάρχει για να καλύπτονται και οι ίδιοι , που αναμένεται να κριθεί από τον φυσικό δικαστή .
Περιεργο δεν ειναι να λειτουργουσε με χαρτια αλλα να γινεται καταγγελια και να μην μπορει να αποδειχθει οτι λειτουργει νομιμα?
Τι σκατα?
Δηλαδη αν παει καποιος σε ενα χωρο/μαγαζι δεν θα εχει χαρτια που να αποδεικνυει το νομιμο της λειτουργιας του? Οσα χαρτια χρειαζονται ξερω γω...
Αντε να μαθουμε και εμεις καποια στιγμη για ποιο λογο εγινε ολο αυτο και αν οντως λειτουργουσε παρανομα ή τι αλλο συνεβη.
Ελλαδαρα ρπμ...
CorpseAlive
03/06/2025, 11:51
Σωστά. Επειδή στην Ελλάδα χρειάζονται γκρίζες ζώνες για να λειτουργήσουν πράγματα. Κανείς δε ρισκάρει να λειτουργήσει κάτι σε κατάμαυρες ζώνες, διότι ο νόμος παραμονεύει στη γωνία και η 100% ανεξάρτητη δικαιοσύνη πάντα λάμπει.
Only Siths deal in absolutes.
basilis_k6
03/06/2025, 20:14
εγω ξερω απο ανθρωπο που γνωριζε τα της πιστας ηδη απο το 2020 οτι λειτουργει σε ενα καθεστως παρατυπιας. οτι δεν εχει αδεια λειτουργιας δηλαδη. στην ερωτηση μου πως γινονται td και αυτος απορουσε.
στα προχειρα βρηκα και αυτο https://www.automotopatras.gr/samae-quot-to-aytokinitodromio-megaron-den-diathetei-adeia-leitoyrgias-quot/
Γιατι να φτιαξουν οτιδηπωτε?
Μια χαρα ειναι η πιστα, αφου καταφερνετε και την γεμιζετε μ'αυτα τα χαλια και μ'αυτη την κριση, μια χαρα ειναι.
Γκρινια ,γκρινια αλλα οποτε εχει τρακ νταιυ πατε και τα χωνετε,ρε καλα σας κανουν ,οποτε εχει αναφερθει για ομαδικη αποχη απο Μεγαρα ,ολοι κανουν την παπια ,αφου εχω για να παω δεν μαμιεται,κλασσικο ομαδικο Ελληνικο πνευμα,οπως σε ολους τους τομεις.
Οποτε μια χαρα,συνεχιστε ,μπειται και δω γκρινιαξτε λιγο μπας και σταματησει κανεις να πηγαινει και μετα θα ειστε και πιο για παρτη σας.
Αυτη ακριβως η σκεψη μου, και πανω που θα ποσταρα το quote και οτι αυτη η κατασταση ειναι χροοοονια τωρα, βλεπω οτι το ποστ ειναι απο το..... 2010 :eek:
Παιδια, οταν μια πΟτανα εχει συφιλη και ψειρες, αλλα ο κοσμος κανει ουρα εξω απο τη πορτα της γιατι οι αλλες ειναι μακρυα κ δε βολευουν, ε δε φταιει η πΟτανα
Αυτη ακριβως η σκεψη μου, και πανω που θα ποσταρα το quote και οτι αυτη η κατασταση ειναι χροοοονια τωρα, βλεπω οτι το ποστ ειναι απο το..... 2010 :eek:
Ασε με εχω φλασαρει :eek:
Nktr μεσα με βιντεο αναποδα Σερρες και Μεγαρα και ποσοι μοτοσυκλετιστες που η φυγανε η ''φυγανε''.
Πω και γω πιο πανω να τα χωνω και τωρα να λυπαμαι σαν παιδακι που μου πηραν το παιχνιδι.
Τι ξεθαψατε ρε? :cry:
Πληροφοριακα ,εστειλα μνμ για το track day στις 21-22 και δεν κλεινουν θεσεις...:(
Παιδια, οταν μια πΟτανα εχει συφιλη και ψειρες, αλλα ο κοσμος κανει ουρα εξω απο τη πορτα της γιατι οι αλλες ειναι μακρυα κ δε βολευουν, ε δε φταιει η πΟτανα
Το παρόν thread ειναι 15 ετών, και το link του Νικόλα που υπάρχει εκεί για ban της πίστας, ειναι 17-18
Δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Και το πρόβλημα είναι πως η κοντινότερη ποϊτάνα είναι 700 χλμ μακριά και 10 φορές πιο ακριβή.
Ο κόσμος δεν είναι χαζός. Εναλλακτική δεν έχει.
moto_Princess
03/06/2025, 22:35
Το παρόν thread ειναι 15 ετών, και το link του Νικόλα που υπάρχει εκεί για ban της πίστας, ειναι 17-18
Δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Και το πρόβλημα είναι πως η κοντινότερη ποϊτάνα είναι 700 χλμ μακριά και 10 φορές πιο ακριβή.
Ο κόσμος δεν είναι χαζός. Εναλλακτική δεν έχει.
πατε χωμα, και καλυτεροι οδηγοι θα γινεται και ποιο πολυ διασκεδαση εχει.
και αμα καποιος πεσει δεν εχει τα χρηματα σε επισκευη που θα εδινε σε μοτο με φαιρινκ.
πατε χωμα, και καλυτεροι οδηγοι θα γινεται και ποιο πολυ διασκεδαση εχει.
και αμα καποιος πεσει δεν εχει τα χρηματα σε επισκευη που θα εδινε σε μοτο με φαιρινκ.
Εσύ χώμα πάς?
moto_Princess
03/06/2025, 23:02
Εσύ χώμα πάς?
μονο στις διακοπες οταν παω Καλαματα.
πατε χωμα, και καλυτεροι οδηγοι θα γινεται και ποιο πολυ διασκεδαση εχει.
και αμα καποιος πεσει δεν εχει τα χρηματα σε επισκευη που θα εδινε σε μοτο με φαιρινκ.
Ναι, ε;
Η αλήθεια είναι πως τελευταία φορά που μπήκα σε χώμα, ήταν το 1986 με ένα XR350 κάπου πάνω από την Αγία Σωτήρα. Φοβερή εμπειρία, κόντεψα να φύγω σε κάτι γκρέμια 2-3 φορές, αλλά οκ λεπτομέρειες.
Τι έχει αλλάξει από τότε; Για πες...
ratamahatta
04/06/2025, 07:38
Για άλλη μια φορά βλέπω να έρχεται λουκέτο,φυσιολογικό μιας και δεν υπάρχουν τα επίσημα έγγραφα όπως καταλάβαμε που να νομιμοποιούν την χρήση της, στο Ελλαδιστάν βέβαια δεν κρίνονται ως απαραίτητα
Εναλλακτικές δεν υπάρχουν για όσους θέλουν να προπονούνται/διασκεδάσουν σε περιβάλλον πιστασ εκτός από
-Σέρρες που για 2ημερο θες σχεδόν ένα μισθό
-Σπάρτη που είναι η πιο κοντινή εναλλακτική λύση
Εκτός αν έχεις μια μικρή μηχανή για καρτοπιστα
Υποψία επενδυτή δεν υπάρχει στον ορίζοντα οπότε τραβάμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα
harris_x
04/06/2025, 09:19
Η λύση του μίνι bike/IMR/whatever πλέον ειναι μονόδρομος...
Road Pirat
04/06/2025, 09:48
Πρίν λίγο ανακοίνωσε ο Ζαφειρόπουλος στο Facebook το όνομα του ατόμου που έκανε την καταγγελία. Εγώ δεν έχω ιδέα ποιος είναι, και δεν ξέρω αν πρέπει να το γράψω εδώ
harris_x
04/06/2025, 09:53
Πρίν λίγο ανακοίνωσε ο Ζαφειρόπουλος στο Facebook το όνομα του ατόμου που έκανε την καταγγελία. Εγώ δεν έχω ιδέα ποιος είναι, και δεν ξέρω αν πρέπει να το γράψω εδώ
Δεν υπάρχει λόγος να αναφερθεί κι εδώ ;)
Εφόσον αναφέρεται στο FB, όποιος θέλει μπορεί να το δει εκει.
grinderx
04/06/2025, 09:56
Δεν έχουμε FB :p Πέρα από πλάκα (που όντως προσωπικά δεν έχω), για προστασία του φόρουμ καλύτερα να μην αναφερθεί τίποτα εδώ.
harris_x
04/06/2025, 09:57
Δεν έχουμε FB :p Πέρα από πλάκα (που όντως προσωπικά δεν έχω), για προστασία του φόρουμ καλύτερα να μην αναφερθεί τίποτα εδώ.
Δε πειράζει κάπου αλλού θα το πετύχεις.
Οχι εδώ πάντως.
gtpkrider
04/06/2025, 10:15
Η λύση του μίνι bike/IMR/whatever πλέον ειναι μονόδρομος...
το μόνο πρόβλημα που μπορώ να βρω είναι το κομμάτι της μεταφοράς. Είτε θα χρειαστεί ενοικίαση κάποιου van για μεταφορά μηχανής (ιδανικά 2 για να μοιραστεί κόστος) και εξοπλισμού, είτε αγορά trailer και τοποθέτηση κοτσαδόρου στο αμάξι συν το θέμα την αποθήκευσης του trailer.
Βέβαια το κόστος της πίστας, αναλώσιμων και του service είναι σημαντικά μικρότερο σε σχέση με μια τυπική trackbike.
harris_x
04/06/2025, 10:22
το μόνο πρόβλημα που μπορώ να βρω είναι το κομμάτι της μεταφοράς. Είτε θα χρειαστεί ενοικίαση κάποιου van για μεταφορά μηχανής (ιδανικά 2 για να μοιραστεί κόστος) και εξοπλισμού, είτε αγορά trailer και τοποθέτηση κοτσαδόρου στο αμάξι συν το θέμα την αποθήκευσης του trailer.
Βέβαια το κόστος της πίστας, αναλώσιμων και του service είναι σημαντικά μικρότερο σε σχέση με μια τυπική trackbike.
αυτό είναι ένα ζήτημα...
ratamahatta
04/06/2025, 10:24
το μόνο πρόβλημα που μπορώ να βρω είναι το κομμάτι της μεταφοράς. Είτε θα χρειαστεί ενοικίαση κάποιου van για μεταφορά μηχανής (ιδανικά 2 για να μοιραστεί κόστος) και εξοπλισμού, είτε αγορά trailer και τοποθέτηση κοτσαδόρου στο αμάξι συν το θέμα την αποθήκευσης του trailer.
Βέβαια το κόστος της πίστας, αναλώσιμων και του service είναι σημαντικά μικρότερο σε σχέση με μια τυπική trackbike.
Δυστυχώς το κόστος παρόλο που είναι πιο χαμηλό ακόμα και έτσι ανεβαίνει αρκετά, αναλώσιμα κλπ ανά ώρα χρήσης,μια άλλη λύση είναι κάποια μηχανή μέχρι 400cc είτε street είτε sm προτιμότερο , μπορεί να σε καλύψει σε καθημερινή μετακίνηση όπως και να διασκεδάσεις σε καρτοπιστα
motojojo
04/06/2025, 10:52
Πέρα από το όνομα, ξέρουμε τι ιδιότητα έχει; Είναι τίποτα γειτονας που τρόμαζαν οι κατσίκες του απο τις μηχανες ή καποιος παράγοντας κάπου;
Επίσης γνωρίζουμε αν τελικά έχει άδεια η πίστα ή όχι;
Για να κατονομάζει ο διοργανωτης ποιος έκανε την καταγγελία μάλλον είναι καλυμμένος και ολα έγιναν νομιμα (όπως υποστήριζε και αρχικά)
gtpkrider
04/06/2025, 10:57
Δυστυχώς το κόστος παρόλο που είναι πιο χαμηλό ακόμα και έτσι ανεβαίνει αρκετά, αναλώσιμα κλπ ανά ώρα χρήσης,μια άλλη λύση είναι κάποια μηχανή μέχρι 400cc είτε street είτε sm προτιμότερο , μπορεί να σε καλύψει σε καθημερινή μετακίνηση όπως και να διασκεδάσεις σε καρτοπιστα
έχω δει κάποια videos (ειδικά απο Ασία) που μπαίνουν σε καρτόπιστες με rc390/ninja400 και φαίνεται να είναι αρκετά διασκεδαστικό. Λογικά δεν θα υπάρχει θέμα να μπουν αντιστοιχες μότο και στις εδώ καρτόπιστες. Ναι, όντως, ένα sumο είναι ίσως ιδανικό για καθημερνή μετακίνηση στην πολη και καμία πίστα. Έχουν κάνει κάποιες καλες μετατροπές σε μικρές on - off σε sumo στο εξωτερικό, πχ crf300. Βέβαια δεν βοηθάει η κατάσταση της αγοράς (τιμες μτχ moto) για αλλαγή. Από την άλλη τα γούστα πληρώνονται...
Vagelis26b
04/06/2025, 10:57
Αν είναι αυτός που μαθευτηκε ότι είναι και είναι πράγματι από το χώρο της μοτοσυκλέτας πολύ κρίμα...Να έχεις βγάλει τόσα απο το χώρο αυτό και να ωθεί τον κόσμο εκτός πίστας στα Βιλια και στην Επίδαυρο... Ο,τι και να έχεις σε προσωπικό επίπεδο με τον διοργανωτή δεν το κανεις αυτό....
Πριν 15 χρονια ειχαμε την πολυτελεια να μιλαμε για αποχη και το 2025 δεν λειτουργει η πιστα.
Ε ρε πικρα...
grinderx
04/06/2025, 11:22
Δε πειράζει κάπου αλλού θα το πετύχεις.
Οχι εδώ πάντως.
Κανένα πρόβλημα. Όπως είπα προκειμένου για την προστασία του φόρουμ συμφωνούμε δημόσια εδώ να μην αναφερθεί.
Αν είναι αυτός που μαθευτηκε ότι είναι και είναι πράγματι από το χώρο της μοτοσυκλέτας πολύ κρίμα...Να έχεις βγάλει τόσα απο το χώρο αυτό και να ωθεί τον κόσμο εκτός πίστας στα Βιλια και στην Επίδαυρο... Ο,τι και να έχεις σε προσωπικό επίπεδο με τον διοργανωτή δεν το κανεις αυτό....
Μπορεί να μην έχει προσωπικά, αλλά να είναι στο dna του.
Μπορεί να είναι μην έχει προσωπικά, αλλά να είναι στο dna του.
Χαχαχα
Τριπλα.:lol:
SeniorCanardo
04/06/2025, 11:30
Επιβεβαιωμένες πληροφορίες λένε ότι ήταν δηλωμένο ως "βοσκοτόπι" και όχι ως πίστα! :bawl:
peterTHErider
04/06/2025, 11:33
Μπορεί να μην έχει προσωπικά, αλλά να είναι στο dna του.
Στο προηγούμενο τρακντει στις Σέρρες είχε πτώση και μάλλον στραβωσε με κάτι.
Αντί να στραβωσει με τον εαυτό του που πάει σαν επιτάφιος.
harris_x
04/06/2025, 11:33
Μπορεί να μην έχει προσωπικά, αλλά να είναι στο dna του.
:bawl:
:moutza:
Φιλος αναμενει το CFMOTO 675 SR-R για τον γιο του ,ωστε να ξεκιναγε προπονησεις στα Μεγαρα.
Ε ρε χαρες.:lol:
Road Pirat
04/06/2025, 11:57
Ελπίζω να ξεκαθαρίσει το θέμα γρήγορα (στην Ελλάδα είμαστε βέβαια) για να ξεκινήσουν πάλι τα track days, ήταν ωραία φάση
Στην σελίδα του στο FB, o Σ.Ζαφειρόπουλος ανακοίνωσε το όνομα του ατόμου που έκανε την καταγγελία. Το θλιβερό είναι πως δραστηριοποιείται επαγγελματικά στον χώρο της μοτοσυκλέτας...
https://www.facebook.com/share/p/15eEawBeT3/
Πωλούνται φιλτροχοάνες DNA Oval για Keihin CR 33 σε συμβολική τιμή...
RaGe_Raptor
04/06/2025, 12:38
Στην σελίδα του στο FB, o Σ.Ζαφειρόπουλος ανακοίνωσε το όνομα του ατόμου που έκανε την καταγγελία. Το θλιβερό είναι πως δραστηριοποιείται επαγγελματικά στον χώρο της μοτοσυκλέτας...
https://www.facebook.com/share/p/15eEawBeT3/
Σας έσωσε τη ζωή την τελευταία στιγμή... :tooth:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.