ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙΙ [Αρχείο] - Σελίδα 8

View Full Version : ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙΙ

Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

universalgr1

07/11/2011, 13:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
....οι δύο πιο άχρηστες επιστήμες στο πλανήτη είναι οι λογιστές και οι δικηγόροι

Βρε αδερφε... μας ισοπεδωσες τωρα...

:lol: :lol: :lol:

ERRIKA

07/11/2011, 13:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Αδυναμια αντιληψης, να το προσεξεις.
:wave2:

(Μη λες τέτοια ρε συ, θα φύγει όλο το θρεντ! :eek: )

ERRIKA

07/11/2011, 13:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από universalgr1
Βρε αδερφε... μας ισοπεδωσες τωρα...

:lol: :lol: :lol:

Τελειωμένος λογΗστής;;; :lol: :lol:

universalgr1

07/11/2011, 13:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Τελειωμένος λογΗστής;;; :lol: :lol:

Α-Γεια σου!!!!

:wave2:

konsttanttinos

07/11/2011, 13:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
(Μη λες τέτοια ρε συ, θα φύγει όλο το θρεντ! :eek: )

Aν ειναι ετσι το παιρνω πισω, μιας και δεν παιζουν φραγκα για ψυχολογο:lol:

konsttanttinos

07/11/2011, 13:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
(Μη λες τέτοια ρε συ, θα φύγει όλο το θρεντ! :eek: )

Aν ειναι ετσι το παιρνω πισω, μιας και δεν παιζουν φραγκα για ψυχολογο:lol:

Εισαι και νομΗκος..

el_hymador

07/11/2011, 13:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Δε χρειάζεται να βγούμε από το ευρώ και να γίνουμε Αργεντινή/Κούβα για να τα κάνουμε όλα αυτά. Δουλειά χρειάζεται. Και ξεβόλεμα.

Το να βγεις απο το ευρω δεν σε κανει Κουβα. Η Αργεντινη μια χαρα τα παει (μην ξεχνατε οτι εκαναν επιδρομες σε φορτηγα με κρεατα και κυνηγουσαν μοσχαρια στους αγρους) ειναι ενα παραδειγμα για ολους οσους λενε οτι θα ψοφησουμε της πεινας ετσι και βγουμε απο τη νομισματικη ενωση.

Αν εχεις ενα υπολογιστη και εχει κρασαρει, κανεις reboot και αν δεν πιασει, format και φτου απο την αρχη. Εμεις χρειαζομαστε να μας ξεναπεραστουν τα windows οσο ποτε αλλοτε. :D

nikos_abel

07/11/2011, 13:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αν εχεις ενα υπολογιστη και εχει κρασαρει, κανεις reboot και αν δεν πιασει, format και φτου απο την αρχη. Εμεις χρειαζομαστε να μας ξεναπεραστουν τα windows οσο ποτε αλλοτε. :D

Το πρόβλημα δυστυχώς Κώστα είναι χαρντγουέαρ και όχι σοφτγουέαρ.....

ERRIKA

07/11/2011, 13:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Το πρόβλημα δυστυχώς Κώστα είναι χαρντγουέαρ και όχι σοφτγουέαρ.....

M' AYTO θα συμφωνήσω απόλυτα... Δε μας μάρανε το ευρώ, άλλα μας μάραναν. Αν δεν αλλάξουν αυτά, και με δραχμή στα ίδια %@$*@ θα καταλήξουμε.

+650

universalgr1

07/11/2011, 13:47

Kι οπως ακουσα απο εναν κωμικο στην τηλεοραση:

"Η πολιτικη στην Ελλαδα ειναι σαν να εχει καποιος μια σακαρακα... και συζηταει για την τιμη της βενζινης..."

THEOD

07/11/2011, 13:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Για αυτο και επερεπε να βγουμε απο το ευρω...

Οι καλομαθημενοι κωλοι θα ξαναπιαναν την τσαπα και το ξυναρι. 1ον Γιατι κατι θα επρεπε να φαμε και 2ον Γιατι η εισαγωμενη ζαχαρη, τα σκορδα της Κινας, τα λαχανα του Ισραηλ, τα Ισπανικα πορτοκαλια και τα λοιπα παγκοσμιοποιημενα προιοντα θα ηταν πλεον απλησιαστα... και οπου υπαρχει ζητηση υπαρχει και προσφορα, εσωτερικη σε αυτη την περιπτωση :winka:

Βεβαια δεν θα ειχαμε το τελευταιας γενιας smart phone και πολυ πιθανον να βλεπαμε 1000ρι supersport στο δρομο και να μας κρεμαγε το σαγονι οπως τοτε που βλεπαμε GPZ900R...

Αλλα θα ισιωνε ο πρωτογενης παραγωγικος τομεας που τοσο τον ειχαμε γ@μησει... και αφου ισιωνε και ισορροπουσε, θα ειχαμε τρομερο ανταγωνιστικο πλεονεκτημα στις εξαγωγες, γιατι θα πουλαγαμε φθηνα.

Απλα πραγματα που δεν χρειαζεται να εισαι οικονομικος αναλυτης για να τα αντιληφθεις.

Βασικη βεβαια προϋποθεση για ολα αυτα, δυο πραγματα:

-Ενας @@δατος πρωθυπουργος - ηγετης

και το σημαντικοτερο

-Ενας λαος με υπομονη που επιτελους θα σκεφτει το κοινο οφελως και θα κοιταξει λιγο μακροπροθεσμα

Πιο ευκολα θα ριξει κατραμι χιονι δηλαδη... :lol: :lol: :lol:

Δεν αμφιβάλλω κατά βάση με αυτά που γράφεις αλλα υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος.
Που λέει ότι σε αυτήν την περίπτωση η χώρα θα πρέπει ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ να μάθει να ζεί με ότι συνάλλαγμα προσφέρουν οι εξαγωγές της. Το θεωρώ δύσκολο έως απίθανο η καλομαθημένη Ελληνική κοινωνία να μπορέσει να προσαρμοστεί χωρίς άλλου είδους περιπέτειες. Κοίτα μόνο πως ακόμα και τώρα με την χώρα στο χείλος του γκρεμού οι διάφορες συντεχνίες είναι στα κάγκελα μόνο και μόνο επειδή χάνουν κάποια από τα απίστευτα και πρωτοφανή προνόμια που τα θεωρούν ως ιερά κεκτημένα...

Μετά έχεις σκεφτεί και κάτι άλλο ? Έχεις εμπιστοσύνη ότι οι πολιτικοί μας δεν θα χρησιμοποιήσουν τον έλεγχο που θα έχουν στο νόμισμα προς πελατειακό όφελος ? Ειδικά όταν βρίσκονται στην χειρότερη δυνατή θέση ιστορικά από άποψης επιρροής-αξιοπιστίας και έχουν απέναντί τους ένα οργισμένο συνάφι κομματικών στρατών ? Εγώ πιστεύω ότι θα κάνουν τα πάντα για να φανούν αρεστοί και να κερδίσουν λίγους πολύτιμους πόντους που τους έχουν ανάγκη πιο πολύ από κάθε άλλη φορά...
Δες τι έγινε στην 2η περίοδο του Ανδρέα όπου οι 2 μεγάλες απανωτές υποτιμήσεις (χώρια η διαρκή διολίσθηση) και το τύ'πωμα πληθωριστικού χρήματος αντί να τονώσουν την αγορά κατέληξαν σε παροχές (φυσικά...στοχευμένες) μέσω του "Τσοβόλα δώστα όλα". Μέσα σε λίγους μήνες από αυτές τα όποια θεωρητικά πλεονεκτήματά τους είχαν φαγωθεί, ο πληθωρισμός ξέφυγε από κάθε έλεγχο, και ο Μητσοτάκης αναγκάστηκε να πάει στο λεγόμενο 0+0=14% για να συγκρατήσει κάπως τα τρελλά ελλείματα - πολιτική που φυσικά του στοίχισε. Και τότε ήταν που η χώρα για πρώτη φορά είχε την πρώτη σοβαρή δυσκολία να πληρώσει μισθούς-συντάξεις...

Το σίγουρο είναι ότι μέσα στο ευρώ τα περιθώρια των πολιτικών μας όσο αφορά την οικονομική διακυβερνηση στενέυουν πάρα πολύ και θα είναι αδύνατο να ακολουθήσουν την εδώ και 30 χρόνια πελατειακή γραμμή που μας κατέστρεψε. Εγώ που δεν εμπιστεύομαι με τίποτα τους πολιτικούς που μας έφεραν εδώ (δες μόνο τι καραγκιοζιλίκι γίνεται ακόμα και σήμερα για την "καρέκλα"...) , αυτό το θεωρώ ως το μεγαλύτερο πλεονέκτημα της άποψης που λέει "παραμονή στο ευρώ", άσχετα αν ξέρω ότι είτε εντός, είτε εκτός, τα προβλήματά μας θα είναι πολλά και εν πολλοίς ίδια.

antsoar

07/11/2011, 14:09

Επειδή δεν γίνετε κουβέντα για το πάπλωμα:

Δημήτρης Καζάκης , απο "το Ποντίκι"

Ταφόπλακα η 26η Οκτωβρίου

Για μια ακόμη φορά οι κρατούντες της ευρωζώνης μας έσωσαν με νέα συμφωνία. Διάσωση νούμερο 4 ή κάτι τέτοιο. Έχουμε χάσει πλέον τον αριθμό. Μόνο τα θύματα των διασώσεων μπορούμε να μετράμε. Κι αυτά ανέρχονται πλέον σε εκατομμύρια. Μιας κι ένας ολόκληρος λαός έχει τεθεί υπό κατάσταση γενικευμένης πτώχευσης, πρωτοφανούς για τα μεταπολεμικά δεδομένα της χώρας, επειδή το επιβάλει το συμφέρον της ευρωζώνης. Έτσι είναι, άμα είναι να επιλέξεις ανάμεσα σ’ ένα εγκεφαλικό κατασκεύασμα – όπως είναι το ευρώ και η ευρωζώνη – και σ’ έναν ολόκληρο λαό, τι το πιο λογικό; Διαλέγεις το εγκεφαλικό κατασκεύασμα μόνο και μόνο γιατί συμφέρει τις αγορές, τις τράπεζες και τους ισχυρούς της ευρωζώνης. Αυτό το τερατούργημα αποκαλείται σήμερα «Ευρώπη» και «ευρωπαϊκή πορεία» της χώρας.
Το βασικό είναι να καταλάβουμε ότι για μια ακόμη φορά σωθήκαμε από τους φίλους και εταίρους μας. Ή τουλάχιστον έτσι θέλουν να πιστέψουμε όλοι αυτοί που μέχρι χθες μας έλεγαν άλλα. Πρώτα όμως θα πρέπει να διευκρινίσουμε τι περιλαμβάνει η περίφημη συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου. Ελάχιστα πράγματα. Να η ουσία όπως διατυπώθηκε στην Δήλωση της Συνόδου Κορυφής (26/10):

Ευχολόγιο «διάσωσης»

«Η συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα (PSI) έχει ζωτικό ρόλο στην εδραίωση της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους. Συνεπώς χαιρετίζουμε την τρέχουσα συζήτηση μεταξύ της Ελλάδας και των ιδιωτών επενδυτών της για την εξεύρεση λύσης για εμβάθυνση της συμμετοχής του ιδιωτικού τομέα. Από κοινού με ένα φιλόδοξο πρόγραμμα για την ελληνική οικονομία, η συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα αναμένεται να διασφαλίσει την απομείωση της σχέσης του ελληνικού χρέους προς το ΑΕΠ με στόχο να φθάσει το 120% έως το 2020. Προς το σκοπό αυτό, καλούμε την Ελλάδα, τους ιδιώτες επενδυτές και όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη να διαμορφώσουν εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων με ονομαστική μείωση του 50% επί του θεωρητικού ελληνικού χρέους που κατέχουν ιδιώτες επενδυτές. Τα κράτη μέλη της ευρωζώνης θα συνεισφέρουν στη δέσμη PSI ποσό ύψους έως 30 δισ. ευρώ. Στη βάση αυτή, ο επίσημος τομέας είναι έτοιμος να παράσχει πρόσθετη χρηματοδότηση του προγράμματος ύψους έως 100 δισ. ευρώ μέχρι το 2014, συμπεριλαμβανομένης της απαιτούμενης ανακεφαλαιοποίησης των ελληνικών τραπεζών. Το νέο πρόγραμμα θα πρέπει να συμφωνηθεί έως το τέλος του 2011 και η ανταλλαγή ομολόγων να εφαρμοστεί στις αρχές του 2012. Καλούμε το ΔΝΤ να συνεχίσει να συνεισφέρει στη χρηματοδότηση του νέου ελληνικού προγράμματος.»
Τι προκύπτει από αυτή την Δήλωση:

1. Εκφράζεται η ευχή ότι οι διαπραγματεύσεις με τους ιδιώτες επενδυτές για το δημόσιο χρέος να οδηγήσει σε «απομείωση της σχέσης του ελληνικού χρέους προς το ΑΕΠ με στόχο να φθάσει το 120% έως το 2020». Πώς θα γίνει αυτό και με ποιους όρους μένει αδιευκρίνιστο και επαφίεται στις διαπραγματεύσεις της Ελλάδας με τους ιδιώτες επενδυτές-δανειστές.

2. Προκειμένου η ευχή της ευρωζώνης να ευοδωθεί η ευρωκρατούντες καλούν «την Ελλάδα, τους ιδιώτες επενδυτές και όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη να διαμορφώσουν εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων με ονομαστική μείωση του 50% επί του θεωρητικού ελληνικού χρέους που κατέχουν ιδιώτες επενδυτές». Πόσο θα είναι αυτό το «κούρεμα» η Δήλωση δεν αναφέρει, αλλά η κυβέρνηση επίσημα και τα παπαγαλάκια της ευρωζώνης αναφέρουν γύρω στα 100 δις ευρώ.

3. Για να γίνει η εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων (PSI, όπως αρέσκεται να την αναφέρει ο κ. Βενιζέλος εις άψογην βλαχοδημαρχικήν προφορά) «τα κράτη μέλη της ευρωζώνης θα συνεισφέρουν στη δέσμη PSI ποσό ύψους έως 30 δισ. Ευρώ». Που θα πάνε αυτά τα 30 δις ευρώ; Μα στους ιδιώτες επενδυτές που θα δεχτούν το «κούρεμα» ως χρηματοοικονομική εγγύηση, όπως ξεκαθάρισε η επίσημη ανακοίνωση του IIF του κ. Νταλάρα στις 27/10. Με άλλα λόγια θα καταβληθούν σε ζεστό ρευστό προκειμένου να γίνει η εθελοντική ανταλλαγή.

4. Προκειμένου η Ελλάδα να συνεχίσει την πληρωμή τοκοχρεολυσίων για τα επόμενα χρόνια, αλλά και για να καλύψει τις εσωτερικές δανειακές της ανάγκες, οι ευρωκρατούντες αποφάσισαν επίσης «ο επίσημος τομέας είναι έτοιμος να παράσχει πρόσθετη χρηματοδότηση του προγράμματος ύψους έως 100 δισ. ευρώ μέχρι το 2014, συμπεριλαμβανομένης της απαιτούμενης ανακεφαλαιοποίησης των ελληνικών τραπεζών.»

5. «Το νέο πρόγραμμα θα πρέπει να συμφωνηθεί έως το τέλος του 2011 και η ανταλλαγή ομολόγων να εφαρμοστεί στις αρχές του 2012.»

jimmis5

07/11/2011, 14:11

antsoar

07/11/2011, 14:11

Καλπάζει το χρέος

Τι σημαίνουν όλα αυτά; Ας τα πιάσουμε ένα-ένα:

Πρώτο: Μιλάνε για «κούρεμα» 50% του ελληνικού δημόσιου χρέους στα χέρια των ιδιωτών επενδυτών που θα αποφέρει υποτίθεται 100 δις ευρώ απομείωση. Για 100 δις ευρώ, επαναλαμβάνουμε, μιλάνε τα παπαγαλάκια και όχι η Δήλωση. Αντίθετα, οι εκτιμήσεις του ΔΝΤ (1/11) ανεβάζουν την απομείωση μόλις στα 65-70 δις ευρώ. Κανείς δεν μας λέει πώς θα προκύψει αυτή η απομείωση και από πού συγκεκριμένα. Ούτε καν το IIF του κ. Νταλάρα δεν μας λέει, όπως έκανε την 21η Ιουλίου, με ποιον τρόπο θα γίνει η εθελοντική ανταλλαγή των ελληνικών ομολόγων. Το μόνο που λέει και διατυμπανίζει είναι ένα μεγάλο ευχαριστώ που του υποσχέθηκαν 30 δις ευρώ χρηματοοικονομικές εγγυήσεις. Με άλλα λόγια το όλο «κούρεμα» είναι στον αέρα.

Δεύτερο: Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι όλα θα πάνε σύμφωνα με αυτά που δηλώνουν παπαγαλάκια και κομισάριοι της ευρωζώνης, τότε δεν πρέπει να μας εξηγήσει κάποιος πώς είναι δυνατόν να μιλά κανείς για απομείωση χρέους όταν σου «κουρεύουν» υποτίθεται τα 100 δις ευρώ, αλλά σε φορτώνουν με άλλα 100 + 30 δις ευρώ νέα δάνεια; Είναι αυτό απομείωση ή πρόκειται για αύξηση του ελληνικού χρέους κατά 30 δις ευρώ τουλάχιστον; Και λέμε τουλάχιστον γιατί η προσωρινή ωφέλεια από το «κούρεμα» μπορεί να είναι και χαμηλότερη των 70 δις ευρώ, όπως π.χ. εκτιμά το ΔΝΤ. Τότε μιλάμε για αύξηση του συνολικού δημόσιου χρέους της Ελλάδας κατά 60 δις ευρώ.

Τρίτο: Ήδη η Ευρωπαϊκή Τραπεζική Αρχή ζητά από την Ελλάδα (31/10) να ανακεφαλαιώσει τις εγχώριες τράπεζες με τουλάχιστον 30 δις ευρώ. Με άλλα λόγια από τα 100 που πρόκειται να δοθούν ως νέο δάνειο από την ευρωζώνη μας μένουν περί τα 70 δις ευρώ για να καλύψουμε δανειακές ανάγκες και πληρωμές τοκοχρεολυσίων έως το 2014. Σε τι ποσό ανέρχονται αυτές οι χρηματοδοτικές ανάγκες την περίοδο 2012-2014; Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία πρέπει να πληρωθούν 130,4 δις ευρώ σε χρεολύσια (Δελτίο Δημόσιου Χρέους, Ιούνιος 2011) και τουλάχιστον 62 δις ευρώ σε τόκους ομολόγων και εντόκων γραμματίων. Σύνολο τοκοχρεολυσίων 192,4 δις ευρώ. Αν υποθέσουμε ότι η πραγματική απομείωση του ελληνικού δημόσιου χρέους είναι της τάξης του 28% της ονομαστικής του αξίας έως το 2014, αν πάρουμε στα σοβαρά τα περί 100 δις ευρώ του «κουρέματος», τότε η συνολική επιβάρυνση του δημόσιου χρέους την περίοδο 2012-2014 διαμορφώνεται στα 138,5 δις ευρώ. Που θα βρεθούν αυτά με δεδομένο ότι το νέο δάνειο θα ανέρχεται σε 70 (100 – 30 της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών); Και χωρίς να υπολογίζουμε τις πρωτογενείς δανειακές ανάγκες του ελληνικού κράτους. Με άλλα λόγια, ακόμη κι αν όλα πάνε καλά, όπως τα σχεδιάζει η ευρωζώνη, τότε το δημόσιο χρέος θα καλπάζει με ρυθμούς ανεξέλεγκτους τα επόμενα χρόνια

antsoar

07/11/2011, 14:14

Διακρατικό χρέος

Τότε τι πετυχαίνει η εν λόγω συμφωνία; Πολύ απλά να αλλάξει τη νομική βάση για τα 240 δις ευρώ του ελληνικού δημόσιου χρέους. Να μετατραπεί δηλαδή από χρέος σε ομόλογα εκδοθέντα με βάση τους κανόνες του εθνικού δικαίου, σε χρέος διακρατικό, είτε με ομόλογα που θα έχουν πια εκδοθεί από έναν υπερεθνικό μηχανισμό (πιθανότατα το EFSF) σύμφωνα με το αγγλικό δίκαιο ή άλλο ξένο δίκαιο ευκαιρίας που εξασφαλίζει τους δανειστές έναντι του οφειλέτη. Αυτή είναι η όλη ιστορία.

Όσο για το 120% του ΑΕΠ το 2020 θα πρέπει να θεωρηθεί ως ένα ακόμη ανέκδοτο σαν όλες τις άλλες προβλέψεις που έχουν κάνει οι τροϊκανοί και καμιά τους μέχρι σήμερα δεν έχει επαληθευθεί. Μπορεί να λένε ότι φταίει η Ελλάδα, οι ανεπρόκοποι Έλληνες και το θερμό κλίμα μας, αλλά όπως και να το κάνει κανείς όσο κι αν προσπαθείς να κάνεις έναν γάιδαρο να πετάξει πηδώντας από την κορυφή ενός βράχου αυτό που εν τέλει είναι απολύτως σίγουρο ότι αυτός θα σκάσει κάτω και θα τα τινάξει. Όπως και να γίνει, όσο κι αν ξυλοφορτώσεις τον γάιδαρο, ή όσες βρισιές κι αν τον στολίσεις. Βέβαια, η όλη τέχνη είναι να μην κάνεις τον γάιδαρο να σε τρελάνει στις κλωτσιές, όπως ετοιμάζεται να κάνει ο ελληνικός λαός. Σ’ αυτό έχουν αμέριστη βοήθεια από ολόκληρο τον συρφετό του σύγχρονου λεβαντινοραγιαδισμού.

Δέσμευση εσόδων

Επίσης συμφωνήθηκαν και τα εξής:

Πρώτο: «Η Ελλάδα δεσμεύει μελλοντικές ταμειακές ροές από το πρόγραμμα «Ήλιος» ή άλλα έσοδα από ιδιωτικοποιήσεις πέραν των ήδη περιλαμβανομένων στο πρόγραμμα προσαρμογής για την περαιτέρω μείωση του χρέους της Ελληνικής Δημοκρατίας έως 15 δισ. ευρώ με σκοπό την αποκατάσταση της δανειοδοτικής ικανότητας του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (EFSF)». Με άλλα λόγια τα έσοδα από την πολυδιαφημισμένη επένδυση του προγράμματος «Ήλιος» δεν πρόκειται να πάνε για την ανάπτυξη της χώρας, αλλά για την ενίσχυση του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (EFSF). Πρέπει να γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα πρέπει να δεσμεύσει τα 15 δις ευρώ για το EFSF μόνο στον βαθμό που η συνολικές εγγυήσεις προς το Ταμείο θα μείνουν στα 440 δις ευρώ. Αν αυτές οι εγγυήσεις ανέλθουν στα 779 δις ευρώ, όπως έχει αποφασιστεί, οι υποχρεώσεις της Ελλάδας προς το EFSF ανέρχονται στο ύψος των 22 δις ευρώ.

Δεύτερο: «Θα πρέπει να ενισχυθούν οι μηχανισμοί για την παρακολούθηση της εφαρμογής του ελληνικού προγράμματος, όπως ζήτησε η ελληνική κυβέρνηση. Η ιδιοποίηση του προγράμματος είναι ελληνική και η εφαρμογή του ευθύνη των ελληνικών αρχών. Στο πλαίσιο του νέου προγράμματος, η Επιτροπή, σε συνεργασία με τους υπόλοιπους εταίρους της στην Τρόικα, θα συγκροτήσει για τη διάρκεια του προγράμματος επιτόπου εποπτική ικανότητα, συμπεριλαμβανομένης της συμμετοχής εθνικών εμπειρογνωμόνων, σε στενή και συνεχή συνεργασία με την ελληνική κυβέρνηση και την Τρόικα για την παροχή συμβουλών και συνδρομής ώστε να διασφαλιστεί η έγκαιρη και πλήρης εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων. Θα συνδράμει την Τρόικα στην αξιολόγηση της συμμόρφωσης των μέτρων που θα λάβει η ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο των δεσμεύσεων του προγράμματος. Αυτός ο νέος ρόλος θα καθοριστεί στο Μνημόνιο συμφωνίας.»

Κατάλυση της εθνικής κυριαρχίας

Με αυτόν τον τρόπο αποφασίστηκε η εγκατάσταση μόνιμης Ύπατης Αρμοστείας στην χώρα. Το τέχνασμα είναι ότι το ζήτησε η κυβέρνηση. Κι επομένως υποτίθεται ότι δεν αποτελεί ολοκληρωτική κατάλυση της εθνικής κυριαρχίας της Ελλάδας.
Αυτά βέβαια ισχύουν μόνο για ιδιώτες με την αρχαιοελληνική έννοια της λέξης. Πολύ απλά με την νέα συμφωνία και το νέο Μνημόνιο ο κ. Χορστ Ράινχενμπαχ και οι εκατοντάδες επιτελείς του (ο γερμανικός τύπος τους ανεβάζει σε πάνω από 300 επιτρόπους) θα εγκατασταθούν επίσημα ως γκάουλαιτερ της Ελλάδας.
Στόχος τους είναι να τιμωρήσουν τους Έλληνες για τα λάθη και τα μοιραία αμαρτήματά τους που τους οδήγησαν στον δρόμο της απωλείας. Αν δεν με πιστεύετε, δείτε πώς τοποθέτησε το ζήτημα η κ. Μέρκελ: «Θα υπάρξει ένα ενισχυμένο καθεστώς παρακολούθησης σε σχέση με την εκπλήρωση των ελληνικών υποχρεώσεων», δήλωσε η κ. Μέρκελ ανήμερα της συνόδου κορυφής. «Αυτό θα είναι δεσμευμένο με ένα μνημόνιο κατανόησης.
Θα υπάρχει μόνιμη παρουσία εκεί. Θα είναι δυνατή η παρακολούθηση των μέτρων που έλαβε η Ελλάδα. Νομίζω ότι αυτό είναι καλύτερο από ό, τι όταν κάθε τρεις μήνες μια «τρόικα» ταξιδεύει πήγαινε-έλα, ένα μόνιμο σύστημα εποπτείας.» Και μετά βγήκε η Δήλωση ότι δήθεν η ελληνική κυβέρνηση το ζήτησε.

Το γεγονός ότι αυτά τα μέτρα παίρνονται μόνο και μόνο για να κάνουν την Ελλάδα παράδειγμα προς αποφυγή, το ομολόγησε και ο Γερμανός υπουργός οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.
Σε συνέντευξή του στο Der Spiegel (31/10) σε ερώτηση του δημοσιογράφου ότι η απόφαση της συνόδου για «κούρεμα» του ελληνικού χρέους δεν θα εξωθήσει και την Πορτογαλία με την Ιρλανδία να ζητήσουν το ίδιο, ο κ. Σόιμπλε απάντησε με αφοπλιστική ειλικρίνεια: «Οι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων της ζώνης του ευρώ, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που προέρχονται από την Πορτογαλία και την Ιρλανδία, έχουν ομόφωνα τονίσει για άλλη μια φορά ότι η Ελλάδα είναι μια μοναδική, εξαιρετική περίπτωση που απαιτεί ειδική λύση. Σε αντάλλαγμα για την συνεχή και πιο μακροπρόθεσμη βοήθεια από τα μέλη της ζώνης του ευρώ, η Ελλάδα θα πρέπει να λάβει σκληρά μέτρα και να δεχθεί πολύ στενότερη παρακολούθηση. Θα μπορούσα επίσης να πω ότι θα εγκαταλείψει προσωρινά μέρος της κυριαρχίας της. Δεν πιστεύω ότι οποιαδήποτε χώρα θα ήταν πρόθυμη να υποβληθεί σε τόσο αυστηρά μέτρα, εκτός και αν οδηγείται από τις χειρότερες των περιστάσεων.»

Πώς είναι δυνατόν να γλυτώσουμε την πτώχευση;

Καταλαβαίνεται τι λέει; Η συμφωνία προβλέπει την τιμωρία της Ελλάδας και των Ελλήνων με τόσο επαχθή τρόπο ώστε να μην τολμήσει κανένα άλλο κράτος να ζητήσει τέτοιου είδους βοήθεια. Μας μετατρέπουν σε αποικία για να μας κάνουν εξιλαστήριο θύμα της δικής τους κρίσης, της κρίσης του ευρώ και των δικών τους τραπεζών. Φυσικά δεν πρόκειται να βγουν χαμένοι γιατί θα αναλάβουν να ξεπουλήσουν ότι υπάρχει και δεν υπάρχει σ’ αυτόν τον τόπο επ’ ωφελεία τους. Γι’ αυτό καταλύουν την εθνική κυριαρχία της χώρας. Και υπάρχουν τύποι σ’ αυτήν την χώρα που όταν μιλάμε για εσχάτη προδοσία των κυβερνώντων και για πρωτοφανή δοσιλογισμό, μας λένε ότι είμαστε ακραίοι και προσβλητικοί προς τους θεσμούς.

Η αλήθεια είναι ότι ποτέ άλλοτε η χώρα δεν έχει βρεθεί σε τέτοια θέση. Ήδη η Fitch έχει προαναγγείλει τα εξής: «Το 50% ονομαστικό κούρεμα σχετικά με την προτεινόμενη ανταλλαγή ομολόγων θα μπορούσε να θεωρηθεί από τον οργανισμό ως συμβάν πτώχευσης ακόμη και σύμφωνα με τα δικά της κριτήρια Εξαιρετικής Ανταλλαγής Χρέους», ανέφερε η δήλωση της Fitch στις 28/10. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αμέσως μόλις επιχειρηθεί η εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων (αρχές του 2012) η Ελλάδα θα υποβαθμιστεί σε κατάσταση επίσημης πτώχευσης (Default). Το ερώτημα προς τα παλικάρια της ευρωζώνης και τους κυβερνώντες είναι πολύ απλό: Γνωρίζετε καμιά χώρα που στις τελευταίες δυο δεκαετίες να υποβαθμίστηκε σε κατάσταση Default και να ξαναβγήκε ποτέ ξανά στις αγορές με άριστη πιστοληπτική ικανότητα (σειρά Α); Δεν υπάρχει ούτε μία.

antsoar

07/11/2011, 14:20

Αυτό θα πει διάσωση

Αυτό σημαίνει ότι ακόμη κι αν όλα πάνε καλά όπως υποτίθεται ότι τα υπολογίζουν στην ευρωζώνη και η Ελλάδα ξαναβγεί κάποτε στις αγορές, είναι σίγουρο ότι θα δανείζεται με επιτόκια ληστρικά, διότι ποτέ καμμιά χώρα με D στο παρελθόν της δεν μπορέσει να αποκτήσει άριστη πιστοληπτική βαθμολογία. Πόσο νομίζετε ότι θα πάρει πριν η Ελλάδα ξαναχρεοκοπήσει; Ιδίως αν συνεχίζει να έχει το ευρώ που από μόνο του ισοδυναμεί με περισσότερο χρέος.
Κι όλα αυτά βέβαια με την προϋπόθεση ότι όλα θα πάνε όπως τα λένε.

Δηλαδή μετά από ένα απίστευτο ξεπούλημα της χώρας, μετά από μια δρακόντεια λιτότητα επιπέδου πολέμου και κατοχής υπό καθεστώς γκαουλάιτερ, μετά από την ιδιωτικοποίηση των πάντων συμπεριλαμβανομένης και της δημόσιας διοίκησης, της εκποίησης ολόκληρου του εθνικού πλούτου και αφού επιτευχθεί ένα πετυχημένο PSI όπως το ονειρεύονται οι πιο αδαείς και ανόητοι ευρωλάγνοι, τότε θα βρεθούμε μετά το 2014 να βλέπουμε το δημόσιο χρέος να τρέχει με ξέφρενους ρυθμούς. Τουλάχιστον όσοι από εμάς δεν θα βλέπουμε τα ραδίκια ανάποδα. Αυτό σημαίνει «διάσωση» με όλη την σημασία της λέξης

Παιδιά σόρι για το μέγεθος, δεν το συνηθίζω, αλλά έχει πολύ ενδιαφέρων

ERRIKA

07/11/2011, 14:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από antsoar

Παιδιά σόρι για το μέγεθος, δεν το συνηθίζω, αλλά έχει πολύ ενδιαφέρων

Ναι έχουν πολύ ενδιαφέρΩν οι αντιγραφές. :ZZZ:

:wave2:

el_hymador

07/11/2011, 15:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Δεν αμφιβάλλω κατά βάση με αυτά που γράφεις αλλα υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος.
Που λέει ότι σε αυτήν την περίπτωση η χώρα θα πρέπει ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ να μάθει να ζεί με ότι συνάλλαγμα προσφέρουν οι εξαγωγές της. Το θεωρώ δύσκολο έως απίθανο η καλομαθημένη Ελληνική κοινωνία να μπορέσει να προσαρμοστεί χωρίς άλλου είδους περιπέτειες. Κοίτα μόνο πως ακόμα και τώρα με την χώρα στο χείλος του γκρεμού οι διάφορες συντεχνίες είναι στα κάγκελα μόνο και μόνο επειδή χάνουν κάποια από τα απίστευτα και πρωτοφανή προνόμια που τα θεωρούν ως ιερά κεκτημένα...

Μετά έχεις σκεφτεί και κάτι άλλο ? Έχεις εμπιστοσύνη ότι οι πολιτικοί μας δεν θα χρησιμοποιήσουν τον έλεγχο που θα έχουν στο νόμισμα προς πελατειακό όφελος ? Ειδικά όταν βρίσκονται στην χειρότερη δυνατή θέση ιστορικά από άποψης επιρροής-αξιοπιστίας και έχουν απέναντί τους ένα οργισμένο συνάφι κομματικών στρατών ? Εγώ πιστεύω ότι θα κάνουν τα πάντα για να φανούν αρεστοί και να κερδίσουν λίγους πολύτιμους πόντους που τους έχουν ανάγκη πιο πολύ από κάθε άλλη φορά...
Δες τι έγινε στην 2η περίοδο του Ανδρέα όπου οι 2 μεγάλες απανωτές υποτιμήσεις (χώρια η διαρκή διολίσθηση) και το τύ'πωμα πληθωριστικού χρήματος αντί να τονώσουν την αγορά κατέληξαν σε παροχές (φυσικά...στοχευμένες) μέσω του "Τσοβόλα δώστα όλα". Μέσα σε λίγους μήνες από αυτές τα όποια θεωρητικά πλεονεκτήματά τους είχαν φαγωθεί, ο πληθωρισμός ξέφυγε από κάθε έλεγχο, και ο Μητσοτάκης αναγκάστηκε να πάει στο λεγόμενο 0+0=14% για να συγκρατήσει κάπως τα τρελλά ελλείματα - πολιτική που φυσικά του στοίχισε. Και τότε ήταν που η χώρα για πρώτη φορά είχε την πρώτη σοβαρή δυσκολία να πληρώσει μισθούς-συντάξεις...

Το σίγουρο είναι ότι μέσα στο ευρώ τα περιθώρια των πολιτικών μας όσο αφορά την οικονομική διακυβερνηση στενέυουν πάρα πολύ και θα είναι αδύνατο να ακολουθήσουν την εδώ και 30 χρόνια πελατειακή γραμμή που μας κατέστρεψε. Εγώ που δεν εμπιστεύομαι με τίποτα τους πολιτικούς που μας έφεραν εδώ (δες μόνο τι καραγκιοζιλίκι γίνεται ακόμα και σήμερα για την "καρέκλα"...) , αυτό το θεωρώ ως το μεγαλύτερο πλεονέκτημα της άποψης που λέει "παραμονή στο ευρώ", άσχετα αν ξέρω ότι είτε εντός, είτε εκτός, τα προβλήματά μας θα είναι πολλά και εν πολλοίς ίδια.

Σωστο, ειτε μεσα, ειτε εξω, ελλειμματικοι θα ειμαστε, ωστοσο στη δευτερη περιπτωση αναγκαστικα θα σφιξουν οι κ*λοι και θα αρχισει να κινειται και παλι η εγχωρια αγορα, γεγονος που αποτελλει και τη βασικη προϋποθεση για να υπαρξουν τα πρωτα δειγματα ανακαμψης. Ρισκο, δεν λεω, αλλα οντας μεσα στο ευρω και ακολουθοντας την πολιτικη του μνημονιου, δεν υπαρχει κατα τη γνωμη μου περιπτωση να σηκωσουμε κεφαλι για παρα πολλα χρονια. Υπαρχει και μια ειδοποιος διαφορα αναμεσα στην δεκαετια του 80 και στο σημερα. Τοτε ο μ@λ@κ@ντρεας παρελλαβε γεματα ταμεια (η αν προτιμας υγιη) και ειχε την δυνατοτητα να τα ξεσκισει ταζοντας λαγους με πετραχειλια στα Ορκ που αλλαλαζαν κατω απο τον αμβωνα του. Οπως σωστα γραφεις, στη δευτερη περιοδο του μ@λ@κ@ντρεα το συστημα δεν αντεξε και αρχισε να κρασαρει και τοτε ηταν που εκτοξευθηκε και το χρεος. Σημερα ποιος και με τι αποθεματικο θα κανει κατι αντιστοιχο; Ασε που υπαρχει και το e-bay... εννοω οτι δεν ειμαστε αποκλεισμενοι απο την παγκοσμια αγορα, οπως τοτε που ψωνιζαμε απο το ΜΙΝΙΟΝ και απο τον Κλαουδατο μονο, εχουμε επιγνωση, μπορουμε να παρακολουθουμε τις διακυμανσεις στα εισαγωμενα προϊοντα και φυσικα δεν μπορουμε να παραγουμε τα παντα, ολα και κατι θα χρειαστουμε απ εξω. Οποτε αν ο μισθος πλασματικα και με 15 υποτιμησεις φθασει τα 3.000.000 δραχμες και ενα π.χ. μεσαιο κρανος κοστιζει 4.000.000 δραχμες, ε κατι δεν θα πηγαινει καλα...

THEOD

07/11/2011, 15:24

Φίλε μου εγώ προσωπικά δέχομαι ότι η έξοδος από το ευρώ έχει τεράστια πλεονεκτήματα που ΑΝ (μεγάλο ΑΝ όμως...) χρησιμοποιηθούν κατάλληλα θα μας βγάλουν πιο γρήγορα από το τούνελ

ΑΛΛΑ... έχω 3 κυρίως σημεία που προβληματίζομαι πολύ και τελικά βαραίνουν την ζυγαριά προς την άλλη πλευρά

1. Δεν ξέρω αν η Ελληνική κοινωνία θα αντέξει το σοκ. Φοβάμαι για εξελίξεις ΑΛΛΟΥ είδους.
2. Η πτώχευση και η εξοδος από το ευρώ δεν είναι απλό πράγμα. Χρειάζεται μια άριστη διαχειριστική ικανότητα και μια αρχιδάτη ηγεσία για να μην γίνουμε στάχτη και μπούρμπερι και να καταφέρουμε να ανασυγκροτήσουμε την χώρα. Και δεν έχω ΚΑΜΜΙΑ εμπιστοσύνη στις πολιτικές δυνάμεις (και σε μεγάλο μέρος του λαού) ότι διαθέτουν έστω και κλάσμα αυτής ή ότι θα το χρησιμοποιήσουν για καλό σκοπό.
3. Δεν αποδέχομαι με τίποτα όλοι αυτοί τα λαμόγια, διαπλεκόμενοι, κλέφτες, απατεώνες που τσεπώσανε με τον α ή β τρόπο απίστευτα παράνομα και μαύρα ποσά τα προηγούμενα χρόνια και που τώρα τα έχουν στο εξωτερικό, να δικαιωθούν και βρεθούν ξαφνικά στην Ψωροκώσταινα 3 φορές πιο πλούσιοι-ισχυροί απ' ότι είναι σήμερα.

p@nos

07/11/2011, 15:26

ti eksodos apo to evro re paidia ama itan etsi as bgename apo to evro prin ti simbasi me to dnt....alla o skopos ine allos fisika as mi koroidevomaste...

Boxer

07/11/2011, 15:47

Allst@rf

07/11/2011, 16:12

ρε παιδιά,αν οι οίκοι αξιολόγησης μας θεωρήσουν επίσημα χρεωκόπημενους ,δε μας συμφέρει εμάς ,ΈΤΣΙ ΌΠΩΣ ΈΓΙΝΑΝ ΤΑ ΠΡΆΓΜΑΤΑ ΜΕΤΆ ΤΗΝ ΣΎΜΒΑΣΗ ΤΗΣ 26ΗΣ ΝΟΕΜΒΡΊΟΥ;

:look:

el_hymador

07/11/2011, 18:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Φίλε μου εγώ προσωπικά δέχομαι ότι η έξοδος από το ευρώ έχει τεράστια πλεονεκτήματα που ΑΝ (μεγάλο ΑΝ όμως...) χρησιμοποιηθούν κατάλληλα θα μας βγάλουν πιο γρήγορα από το τούνελ

ΑΛΛΑ... έχω 3 κυρίως σημεία που προβληματίζομαι πολύ και τελικά βαραίνουν την ζυγαριά προς την άλλη πλευρά

1. Δεν ξέρω αν η Ελληνική κοινωνία θα αντέξει το σοκ. Φοβάμαι για εξελίξεις ΑΛΛΟΥ είδους.
2. Η πτώχευση και η εξοδος από το ευρώ δεν είναι απλό πράγμα. Χρειάζεται μια άριστη διαχειριστική ικανότητα και μια αρχιδάτη ηγεσία για να μην γίνουμε στάχτη και μπούρμπερι και να καταφέρουμε να ανασυγκροτήσουμε την χώρα. Και δεν έχω ΚΑΜΜΙΑ εμπιστοσύνη στις πολιτικές δυνάμεις (και σε μεγάλο μέρος του λαού) ότι διαθέτουν έστω και κλάσμα αυτής ή ότι θα το χρησιμοποιήσουν για καλό σκοπό.
3. Δεν αποδέχομαι με τίποτα όλοι αυτοί τα λαμόγια, διαπλεκόμενοι, κλέφτες, απατεώνες που τσεπώσανε με τον α ή β τρόπο απίστευτα παράνομα και μαύρα ποσά τα προηγούμενα χρόνια και που τώρα τα έχουν στο εξωτερικό, να δικαιωθούν και βρεθούν ξαφνικά στην Ψωροκώσταινα 3 φορές πιο πλούσιοι-ισχυροί απ' ότι είναι σήμερα.

Πρωτα απ ολα να ξεκαθαρισω οτι δεν διαφωνω μαζι σου, ισα-ισα τα ιδια ερωτηματικα τριγυριζουν και εμενα στο κεφαλι μου. Για να ευοδωσει η μετα του ευρω εποχη θα πρεπει να συντελεθσει μια σπανια συναστρια, με την εννοια του οτι οι συνισταμενες που καθοριζουν την επιτυχια η την πληρη καταστροφη ειναι -δυστυχως- παρα πολλες και ο παραλληρισμος τους προς ενα κοινο στοχο ειναι πραγματικος αθλος. Στην τελικη, τις λιγες φορες που συσπειρωθηκαν οι ελληνες ηταν οταν ολοι ειχαν κατι να χασουν ξεκαθαρα... τωρα δεν ειναι τετοια εποχη και ως εκ τουτου δεν το βλεπω να γινεται...

Ωστοσο πολυ φοβαμαι, οτι αυτη η επιφαση ασφαλειας που επικαλουμαστε σαν αντιλογο σε μια ενδεχομενη εξοδο απο το ευρω, δεν θα μας βγει σε καλο. Ο πνιγμενος απο τα μαλλια του πιανεται και εμεις οδευουμε εδω και καιρο προς τον πατο οπως ειναι γνωστο. Αν παραμεινουμε στο ευρω, θα πρεπει και σε αυτη την περιπτωση να εχουμε εναν @@δατο πρωθυπουργο / κυβερνηση, οπως θα πρεπει επισης να απαλλαχθουμε απο τα λαμογια, τους κερδο - καιρο / σκοπους και τους διαπλεκομενους. Σε οτι αφορα στον Λαο, κανεις δεν ειναι σιγουρος οτι θα αντεξει τα συνεχιζομενα μετρα λιτοτητας που ολο και θα σκληραινουν, κανεις δεν ξερει μεχρι που θα φτασει η εξαθλιωση και κανεις δεν ξερει σε τι βαθμο θα απολεσουμε την αξιοπρπεπεια μας.

Ας μη γελιομαστε, για την ταμπακιερα γινονται ολα, στα @@δια των ευρωπαιων και των τραπεζιτων αν η Ελλαδα μεινει η παρει τον πουλο απο την ΕΕ, τους αρκει να ειμαστε συνεπεις με τις "υποχρεωσεις" μας, δηλαδη την αποπληρωμη του χρεους... και αυτο θα γινει ακομη και αν χρειαστει να φυτοζωουμε χωρις ιχνος αξιοπρεπειας, αν θα πρεπει να παραχωρησουμε Γη και Υδωρ και αλλα τετοια ωραια...

Τον ανθρωπιστικο παραγοντα και το ελεος βγαλτε το εξω απο την εξισωση, απλα δεν παιζει. Οπως επισης καλο ειναι να ξερουμε οτι η Ελλαδα δεν ειναι το κεντρο του κοσμου και επειδη καποιοι πριν απο μερικες χιλιαδες χρονια κανανε παγκοσμιο ντορο με τις ιδεες τους, δεν σημαινει, ουτε οτι μας χρωσταει κανεις, ουτε οτι θα μας σεβαστει ετσι οπως ηλιθιωδως πιστευουμε οτι μας αξιζει. Με λιγα λογια, αν σε καποια φαση δεν τους κανουμε, γεια σας και χαρα σας, καλως ηρθες βιωτικο επιπεδο τριτοκοσμικης χωρας!

Τι να πω; Δεν ξερω, δεν μπορω να ξερω... την φοβαμαι την "ασφαλεια" που μου ταζουν και πονηρευομαι οταν μου περιγραφουν μια κολαση στην περιπτωση που πω ΟΧΙ.

Οποτε κατα την αποψη μου το διλημμα εχει ως εξης:

-Στο ευρω, εξαγοραζοντας με απιστευτο τιμημα μια υποσχεση "ασφαλειας". Το ποτε θα ειμαστε "ασφαλεις, μη με ρωτατε... ισως να μας κρεμασουν την "ασφαλεια" σαν καροτο μπροστα απο τη μυτη μας για να την κυνηγαμε επι χρονια, υπομενοντας τα πανδεινα.

-Εξω απο το ευρω, στην "ανασφαλεια", βασιζομενοι στις δυναμεις μας. Ε, Αν δεν κατανοησουμε τη σοβαροτητα της καταστασης και δεν προσπαθησουμε, δεν μας αξιζε ποτε μας να σωθουμε, οποτε καλα θα κανει και θα μας αναφερει η ιστορια μετα απο χρονια σαν ενε ματσο ηλιθιους.

MG-KTiNoS

07/11/2011, 19:16

ΟΛΟΙ οι δρόμοι έχουν υπέρ και κατά.
ΟΛΟΙ οι δρόμοι οδηγούν εν τέλει κάπου…

Εκτός από το δρόμο της απραξίας, της λαμογιάς και της γυφτιάς (με όλο το σεβασμό στους γύφτους) που μας έφερε εδώ.

Η λύση για την Ελλάδα θα ήταν να γίνουν επενδύσεις

Να δουλέψει ο κόσμος
Να πληρώσει εφορεία
Να πληρώσει ΙΚΑ

Να ρολάρει η κοινωνία και η οικονομία.

Αντ αυτού τι βλέπετε ?
Ξεπουλιούνται όλα σε ιδιώτες και σχεδιάζουν πως ο Έλληνας θα γίνει δούλους.

Ε να σας το πω απλά ?
Στα @@ μου δραχμή ή ευρώ.

Δεν είναι ΕΚΕΙ το πρόβλημα και ούτε οι επενδυτές θα έρθουν γιατί θα έχουμε δραχμή.
ΔΕΝ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΑΜΟΓΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΝΟΜΟ ΘΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΑΥΡΙΟ ΚΑΙ ΤΙ ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΘΑ ΔΕΧΤΕΙ
(φορολογικό, οικολογικό, εκλογικό κλπ κλπ )

Μην κολλάμε σε ψευτοδιλλήματα
:beer:

blackrose

07/11/2011, 22:16

χμ.....παπαδημος, ε!. ελα στο λαο σου τρισμεγιστε υπαλληλε. ετσι μπραβο να μαζευομαστε σιγα-σιγα.

1993-2002
θα φερει μαζι του και τον παπαντωνιου με τον σημιτη η θα καθαριση μονος του.

παντως εχουμε θεσεις για ολους 2-3 πτησεις με αυτο εισαστε.
:smokin:

239508

super_toto

07/11/2011, 22:27

Να ρωτήσω εγώ ο αφελής κάτι?

Όλοι όσοι ειστε υπέρμαχοι του Ευρώ, έχετε σκεφτεί ποτέ ότι εκτός της πιθανότητας να βγούμε από το Ευρώ, υπάρχει και η πιθανότητα να μας βγάλουν από το αυτό με το ζόρι?

Έχετε σκεφτεί ότι υπάρχει και η πιθανότητα να μην υπάρχει καν ευρώ για κανένα σε λίγα χρόνια. Δεν είναι μόνο η Ελλάδα που έχει πρόβλημα. Ένα σωρό χώρες δεν την παλεύουν με το Ευρώ πλέον.

Στην περίπτωση λοιπόν που μας σουτάρουν από την Ευρωζώνη ή η Ευρωζώνη πάει περίπατο για όλους, τότε όλες οι θυσίες, το ξεπούλημα, ο ιδρώτας και το αίμα του κοσμάκη, όλα αυτά θα έχουν γίνει χωρίς λόγο. Θα φάμε δηλαδή την πούτσα (πτώχευση) χωρίς όμως αγκαλίτσα μετά (ευρώ).

Όποιος έχει λίγο τα μάτια του ανοιχτά βλέπει ότι αυτό συμβαίνει ήδη. Δρόμολογημένο είναι.
Μετά ήθελα να σε ποιανού τσοπάνη την γκλίτσα θα τρίβεστε.

antsoar

07/11/2011, 22:45

Το ευρώ είναι στην εντατική, όταν ο μισός πλανήτης ανησυχεί μήπως ψηφίσουν οι Έλληνες να γυρίσουμε στη δραχμή, κάτι πάει στραβά.

Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία, σήμερα ανακοινώθηκε ανάγκη για σκληρά δημοσιονομικά μέτρα στη Γαλλία, κάτι δεν δουλεύει σωστά εδώ, έχουν φτιάξει ένα τέρας που δεν μπορούν να ελέγξουν

Allst@rf

07/11/2011, 23:28

ένα από τα πολλά εναλλακτικά τους σενάρια ,παντος,είναι και το ευρώ των 2 ταχυτήτων...νότου και βορρά...

Πιαστο αυγό και κουρευτω δλδ...

TROOPER

08/11/2011, 02:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Αδυναμια αντιληψης, να το προσεξεις.
:wave2:

α... υποστηριζεις οτι οι αλλοι!!!

παω να κοιταξω την αντιληψη μου!!!:wave2:

Boxer

08/11/2011, 07:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Να ρωτήσω εγώ ο αφελής κάτι?

Όλοι όσοι ειστε υπέρμαχοι του Ευρώ, έχετε σκεφτεί ποτέ ότι εκτός της πιθανότητας να βγούμε από το Ευρώ, υπάρχει και η πιθανότητα να μας βγάλουν από το αυτό με το ζόρι?

Με δυο λογια... ουτε εμεις θελουμε να φυγουμε , ουτε αυτοι θελουν να μας διωξουν... μονο λογια ειναι... ειμαστε εγκλωβισμενοι ολοι στο ευρω... εαν φυγουμε εμεις διαλυεται το ευρω... εαν φυγει καποιος αλλος , ομοιως... ο μονος τροπος να την κανουμε απο το ευρω ειναι πιθανοτατα να το διαλυσουμε ολοι μαζι...

Έχετε σκεφτεί ότι υπάρχει και η πιθανότητα να μην υπάρχει καν ευρώ για κανένα σε λίγα χρόνια. Δεν είναι μόνο η Ελλάδα που έχει πρόβλημα. Ένα σωρό χώρες δεν την παλεύουν με το Ευρώ πλέον.

πολυ πιθανο, παντως πιο πιθανο απο το να φυγουμε μονοι μας (εκτος και αν αυτοκτονησουμε) αλλα και παλι επιστρεφουμε στην διαλυση του ευρω...

Στην περίπτωση λοιπόν που μας σουτάρουν από την Ευρωζώνη ή η Ευρωζώνη πάει περίπατο για όλους, τότε όλες οι θυσίες, το ξεπούλημα, ο ιδρώτας και το αίμα του κοσμάκη, όλα αυτά θα έχουν γίνει χωρίς λόγο. Θα φάμε δηλαδή την πούτσα (πτώχευση) χωρίς όμως αγκαλίτσα μετά (ευρώ).

Αν διαλυθει η ευρωζωνη θα ειναι ολα ρευστα, δεν νομιζω να ξερει κανεις τι θα γινει και τι συμμαχιες θα δημιουργηθουν...

Όποιος έχει λίγο τα μάτια του ανοιχτά βλέπει ότι αυτό συμβαίνει ήδη. Δρόμολογημένο είναι.
Μετά ήθελα να σε ποιανού τσοπάνη την γκλίτσα θα τρίβεστε.

Red Rider

08/11/2011, 08:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Αρα, οπως προειπα, τζαμπα ψυχαναλυση ψαχνουμε, οποτε δεν υπαρχει κανενα νοημα στο thread. No problem.

Εφ'όσον τα πόστ συνάδουν με την θεματολογία του τόπικ,νομίζω δεν υπάρχει θέμα πρός περεταίρω σχολιασμό,έ?
:)

takis-kk

08/11/2011, 09:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG-KTiNoS
ΟΛΟΙ οι δρόμοι έχουν υπέρ και κατά.
ΟΛΟΙ οι δρόμοι οδηγούν εν τέλει κάπου…

Εκτός από το δρόμο της απραξίας, της λαμογιάς και της γυφτιάς (με όλο το σεβασμό στους γύφτους) που μας έφερε εδώ.

Η λύση για την Ελλάδα θα ήταν να γίνουν επενδύσεις

Να δουλέψει ο κόσμος
Να πληρώσει εφορεία
Να πληρώσει ΙΚΑ

Να ρολάρει η κοινωνία και η οικονομία.

Αντ αυτού τι βλέπετε ?
Ξεπουλιούνται όλα σε ιδιώτες και σχεδιάζουν πως ο Έλληνας θα γίνει δούλους.

Ε να σας το πω απλά ?
Στα @@ μου δραχμή ή ευρώ.

Δεν είναι ΕΚΕΙ το πρόβλημα και ούτε οι επενδυτές θα έρθουν γιατί θα έχουμε δραχμή.
ΔΕΝ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΑΜΟΓΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΝΟΜΟ ΘΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΑΥΡΙΟ ΚΑΙ ΤΙ ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΘΑ ΔΕΧΤΕΙ
(φορολογικό, οικολογικό, εκλογικό κλπ κλπ )

Μην κολλάμε σε ψευτοδιλλήματα
:beer:

Αγαπητέ φίλε .
Εχεις απόλυτο δίκιο.
Η μικρότητα-ανεπάρκεια των κυβερνώντων , ΟΛΩΝ, σημερινών και χθεσινών , είναι η πραγματική αιτία της κακοδαιμονίας.
Οσο κι αν ψάξεις δεν θα βρεις έναν νόμο μια απόφαση που θα μπορούσε να δώσει αναπτυξιακές προοπτικές στη χώρα σύμφωνα με τους κανόνες της αγοράς.
Συνεπώς δεν περιμένω να δω προκοπή από καμία νέα κυβέρνηση με τα ίδια πρόσωπα του πολιτικού συστήματος. Όχι επειδή είναι πράκτορες ξένων συμφερόντων, αλλά γιατι είναι ανεπαρκείς!!
Προέρχονται απο ενα ανεπαρκές πολιτικό σύστημα και έχουν φτιάξει ένα κράτος που δεν μπορεί να επιβάλλει καν την εφαρμογή ενός νόμου .
Με παπαριές και αερολογίες του στυλ "θα επιτύχουμε ανάπτυξη" χωρίς να λένε πώς , τους πιστεύουν μόνο όσοι ανήκουν στούς κομματικούς τους στρατούς και ελπίζουν πως θα επωφεληθούν προσωπικά.
Δραχμή , Ευρώ ή Δηνάριο δεν έχουν σημασία. Σημασία έχουν η δουλειά η αξιοκρατία και η εφαρμογή ενός δίκαιου και αποτελεσματικού νομικού πλαισίου που θα Εφαρμόζεται!!

Πολύ απαισιόδοξος και θυμωμένος ξύπνησα σήμερα αλλά... "Ημουνα νιός και γέρασα" ακούγοντας τα ίδια και τα ίδια..

Χρόνια πολλά στούς Μιχάληδες, Σταμάτηδες, Αγγελικές και ότι άλλο γιορτάζει σήμερα.

:wave2:

alres

08/11/2011, 09:29

Επειδή πολύ κουβέντα γίνεται για το δημοκρατικό ή όχι του πράγματος

http://avantgarde2009.wordpress.com/2011/11/07/%CE%BC%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1/

zephyr1

08/11/2011, 10:01

Δεν μπορουν να μας διωξουν ,μπορουμε μονο εμεις να επιλεξουμε να φυγουμε ,κατα βουληση της χωρας.

Βεβαια οι οροι δηλώνουν αυτο ακριβως ,οι αποδεχεσται ή τον πουλο.

Ταυτοχρονα οι αποδοχη των ορων ,αυτοματος αναιρει την οποιαδηπωτε σημασια κομματων,εξουσιας ,αντιπολιτευσης κτλ. το πακετο ειναι ξεκαθαρο οποιο κομμα και να ειναι πανω,υπαρχουν οδηγιες για το τι πρεπει να γινει.

Γι'αυτο λυσσανε τα λαμογια ολα γιατι ο κοσμος δεν εχει παρει χαμπαρι και δυστηχως ουτε ενας δημοσιογραφος δεν επιμενει στο παραπανω αποτελεσμα,ειναι τελειως ηλιθιο.

Την πιο απλη ερωτηση την εκανε ποιος ο Τραγκας,ημαρτον.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WvYfX9cqZx8

Γι'αυτο καιγεται ο κωλος τους ,εφοσον ειμαστε στο ευρω το χρημα ρεει αφθονο για τους καρεκλοκενταυρους,ενω η καλυτερη επιλογη (κατ'εμε) που ειναι να βγουμε απο το ευρω,θελει επιτελειο πολιτικων με μεγαλα αρχιδια και δυστηχως μας τα κουρεψανε.

Μπουρδελο με λιγα λογια.

THEOD

08/11/2011, 10:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Δεν μπορουν να μας διωξουν ,μπορουμε μονο εμεις να επιλεξουμε να φυγουμε ,κατα βουληση της χωρας.

Βεβαια οι οροι δηλώνουν αυτο ακριβως ,οι αποδεχεσται ή τον πουλο.

Ρε παιδιά ξεκολλάτε με αυτό το "αν θα μας διώξουν" ή όχι...
Δεν χρειάζεται να διώξουν κανέναν.
Απλά θα κλείσουν την στρόφιγγα χρηματοδότησης και τότε θα ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ να μας αφήσουν να φύγουμε για να τυπώσουμε νόμισμα και να λειτουργήσει στοιχειωδώς η χώρα...

SVX

08/11/2011, 10:55

αμα δεν τα βρουνε και τσατιστει ο ΓΑΠ την βλεπω τη δουλεια...

θα διεξαγει εκλογες μεσω twitter ............. :cry:

noble

08/11/2011, 11:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ρε παιδιά ξεκολλάτε με αυτό το "αν θα μας διώξουν" ή όχι...
Δεν χρειάζεται να διώξουν κανέναν.
Απλά θα κλείσουν την στρόφιγγα χρηματοδότησης και τότε θα ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ να μας αφήσουν να φύγουμε για να τυπώσουμε νόμισμα και να λειτουργήσει στοιχειωδώς η χώρα...

Δεν θα μας αφήσουν να φύγουμε ποτέ.Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να φύγουν πρώτοι.Εννοείται διαλύοντας το Ευρώ και την Ευρωζώνη όπως τη ξέρουμε μεχρι σήμερα.
Μέχρι στιγμής είναι οι μόνοι που απειλούν κι εμείς χορεύουμε.Αν τολμούσαμε κάτι διαφορετικό θα σου έλεγα εγώ για πότε θα έχεζαν χρήμα να μας το δώσουν.:wave2:

Εχετλαίος

08/11/2011, 11:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble
Δεν θα μας αφήσουν να φύγουμε ποτέ.Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να φύγουν πρώτοι.Εννοείται διαλύοντας το Ευρώ και την Ευρωζώνη όπως τη ξέρουμε μεχρι σήμερα.
Μέχρι στιγμής είναι οι μόνοι που απειλούν κι εμείς χορεύουμε.Αν τολμούσαμε κάτι διαφορετικό θα σου έλεγα εγώ για πότε θα έχεζαν χρήμα να μας το δώσουν.:wave2:

Mε τόσο πετρέλαιο και αέριο, λέτε να μας αφήσουν να φύγουμε από τη βεγγέρα;
:alien:

SVX

08/11/2011, 11:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Mε τόσο πετρέλαιο και αέριο, λέτε να μας αφήσουν να φύγουμε από τη βεγγέρα;
:alien:

η Ελλαδα οπως την οραματίζονται σε 10 χρονακια... (http://www.youtube.com/watch?v=reuRU5Qr2vQ&feature=related)

χωρις βομβες, χωρις σφαιρες ....απλα κι ανεξοδα.... :wacko:

el_hymador

08/11/2011, 11:37

Και να διαλυθει νομισματικα -η ολοκληρωτικα -η ΕΕ θελουν να μας δεσουν εσαει... αμα πλακωσουν οι ενεργειακες εταιρειες και εξασφαλισουν την εκμεταλλευση ολων των πλουτοπαραγωγικων αποθεματων μας για ενα κομματι ψωμι, μετα δεν πα να πεσει ολο το συστημα... τη δουλεια τους θα την εχουν κανει...

Απορρω τι καθομαστε και συζηταμε, ψαχνοντας πισω απο τις γραμμες και τις λεξεις... αφου το εχουμε υπογραψει, πιο ξεκαθαρο δεν θα μπορουσε να ειναι:

Παραιτηση απο τα κυριαρχικα μας δικαιωματα.

Τι αλλο χρειαζεται δηλαδη;

THEOD

08/11/2011, 12:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Mε τόσο πετρέλαιο και αέριο, λέτε να μας αφήσουν να φύγουμε από τη βεγγέρα;
:alien:

Γίναμε Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και δεν το ξέρω ή μήπως ως συνήθως ο πνιγμένος από τα μαλλιά πιάνεται ???

:rolleyes:

Εχετλαίος

08/11/2011, 12:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Γίναμε Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και δεν το ξέρω

Δε θα είναι προς Ελληνική εκμετάλευση

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ή μήπως ως συνήθως ο πνιγμένος από τα μαλλιά πιάνεται ???

ΔΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ

:alien:

universalgr1

08/11/2011, 12:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
... αφου το εχουμε υπογραψει, πιο ξεκαθαρο δεν θα μπορουσε να ειναι:

Παραιτηση απο τα κυριαρχικα μας δικαιωματα.

Τι αλλο χρειαζεται δηλαδη;

Δυστυχως θα συμφωνησω..

Εχουμε παραδωσει προ πολλου την Εθνικη μας κυριαρχια..

Και οι σημερινοι "ηγετες" θα λογοδοτησουν στην ιστορια γι αυτο..

MitsosNaked

08/11/2011, 12:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Mε τόσο πετρέλαιο και αέριο, λέτε να μας αφήσουν να φύγουμε από τη βεγγέρα;
:alien:

ρε παιδιά δέ βαρεθήκατε να τα ανακυκλώνετε αυτά; ειλικρινά όμως.

Εχετλαίος

08/11/2011, 12:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από MitsosNaked
ρε παιδιά δέ βαρεθήκατε να τα ανακυκλώνετε αυτά; ειλικρινά όμως.

Όχι.
:wave2:

και, αν θες, δες το ακριβώς αποκάτω post γιατί.

ξανά :wave2:

nikos_abel

08/11/2011, 12:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Γίναμε Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και δεν το ξέρω ή μήπως ως συνήθως ο πνιγμένος από τα μαλλιά πιάνεται ???

:rolleyes:

Χωρίς προσωπική αντιπαράθεση, τόοοσα χρόνια που όλα αυτά ήταν απλές θεωρίες
συνομωσίας αλλά ξάφνου ψιλοεμφανίζονται ως πραγματικότητες, δεν σε βάζουν σε σκέψεις;

Αραβικά Εμιράτα δεν είμαστε αλλά όταν τα ανεκμετάλευτα αποθέματα που τόσα χρόνια
ήταν ασύμφορο να αντλήσεις έγιναν πλέον φθηνότερα (και όσο πάει και ακόμη φθηνότερα)
και γίνονται πλέον συμφέροντα;

THEOD

08/11/2011, 13:04

Εγώ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν κοιτάσματα...ΠΙΘΑΝΟΝ να υπάρχουν...Και ΠΙΘΑΝΟΝ να είναι εκμεταλλεύσιμα....Και ΠΙΘΑΝΟΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ να αποφέρουν αρκετά....

ΟΛΑ αυτά όμως ΠΡΩΤΟΝ πρέπει να επιβεβαιωθούν (μέχρι στιγμή έχουμε μόνο ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ), και ΔΕΥΤΕΡΟΝ αν αποδώσουν θα αποδώσουν στο ΜΕΛΛΟΝ...

Και για να αποδώσουν στο μέλλον θα πρέπει έως τότε ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ ΩΣ ΧΩΡΑ και ως ΟΝΤΟΤΗΤΑ...

ΛΑΘΟΣ μας που χρόνια τώρα δεν ψάξαμε αυτή την πιθανή πηγή εσόδων. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ να το κάνουμε τώρα

Αλλα από αυτό το σημείο μέχρι να θεωρούμε δεδομένο ότι αυτό θα μας λύσει το άμεσο πρόβλημά μας έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ απόσταση - δεν νομίζετε ???

Κατανοώ ότι πάνω στην απελπισία μας και στην άρνησή μας να δεχτούμε ότι το πικρό ποτήρι θα το πιούμε προσπαθούμε να πιαστούμε από το οτιδήποτε μας ακούγεται ευχάριστο, αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα είναι άλλη...

:(

Εχετλαίος

08/11/2011, 13:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Αλλα από αυτό το σημείο μέχρι να θεωρούμε δεδομένο ότι αυτό θα μας λύσει το άμεσο πρόβλημά μας έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ απόσταση - δεν νομίζετε ???

Κατανοώ ότι πάνω στην απελπισία μας και στην άρνησή μας να δεχτούμε ότι το πικρό ποτήρι θα το πιούμε προσπαθούμε να πιαστούμε από το οτιδήποτε μας ακούγεται ευχάριστο, αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα είναι άλλη...

:(

Εγώ πάλι, τα μόνα μυνήματα που λαμβάνω με όποιον και αν μιλήσω (επαίοντες και μη) είναι ότι ουδείς θεωρεί ότι οι πόροι αυτοί θα αποφέρουν το ελάχιστο στην Ελλάδα.
Άλλος θα τρυπήσει, άλλος θα τρομπάρει, άλλος θα φορτώσει και θα πωλήσει. Εμείς το πολύ πολύ να τύχουμε κάποιας μηδαμινής έκπτωσης τοκοχρεολυσίων.
Οσονούπω!

:wave2:

nikos_abel

08/11/2011, 13:27

Ακριβώς.

THEOD

08/11/2011, 14:07

Ρε λαλάκες...ΕΛΕΟΣ επιτέλους....

Σταματήστε να το παίζετε δύσκολοι...

Ας δεχτεί κάποιος να γίνει πρωθυπουργός...

ΥΓ
Σε λίγο μπαίνει και αγγελία (καθυστερουν και οι μοντ να ανοίξουν την αντίστοιχη κατηγορία στα μοντέλα ρε γαμώτο...)

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

takis-kk

08/11/2011, 14:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ρε λαλάκες...ΕΛΕΟΣ επιτέλους....

Σταματήστε να το παίζετε δύσκολοι...

Ας δεχτεί κάποιος να γίνει πρωθυπουργός...

ΥΓ
Σε λίγο μπαίνει και αγγελία (καθυστερουν και οι μοντ να ανοίξουν την αντίστοιχη κατηγορία στα μοντέλα ρε γαμώτο...)

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Υστερα σου λένε ανεργία και ανεργία...

Σιγά την ανεργία.

Δύο μέρες ψάχνουμε για πρωθυπουργό και δεν βρίσκουμε!

:bigcry:

el_hymador

08/11/2011, 15:20

Ρε σει μη κολλατε μονο στο πετρελαιο... μεταλλευματα εχει πολλα και μοναδικα στον ευρωπαϊκο χωρο η Ελλαδα. Απο εκει και επειτα γεωργια 0, τουρισμος κατω του μετριου δεδομενων των δυνατοτητων και βιομηχανια... καλα πλακα κανουμε τωρα; Υπο του μηδενος.

Κοντρα φιλετο για καθε ξενο επενδυτη ειναι το οικοπεδο μας, τι να λεμε τωρα; Απλα μεχρι πρωτινως ηταν ακριβο, αλλα αυτο διορθωθηκε :winka:

MG-KTiNoS

08/11/2011, 16:00

Το ξανάπα και πιο πάνω.

Εδώ δεν έγιναν επενδύσεις και δεν θα γίνουν…
Υπάρχουν και αλλού οικόπεδα.

Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν μπορεί να έρθει εδώ και να μιλήσει σοβαρά με την Ελληνική κυβέρνηση.
Δηλαδή μαλάκας είναι να βάλει τα λεφτά κι αύριο να τον λένε κερδοσκόπο, αφού του τα φάνε?
Τι έγινε με τη κοσκο ξεχάσαμε ?

Αλλά ας δώσουμε και ένα παράδειγμα

Η χιουντάι ήταν εδώ και έφτιαξε και το προαστιακό και άλλα έργα…
Γιατί πήγε στη Βουλγαρία μπορούμε να φανταστούμε?

Cpt. Haddock

08/11/2011, 16:01

Τι έφτιαξε η χιουνται; :confused:

MG-KTiNoS

08/11/2011, 16:41

Τον προαστιακό

Cpt. Haddock

08/11/2011, 16:47

Καμία σχέση :wave2:

Απλά οι διρευματικοι συρμοι του μετρό που κάνουν τη διαδρομή ως το αεροδρόμιο χρησιμοποιώντας την υποδομή του προαστιακού, είναι της Χιουνται - Ροτεμ

nikos_abel

08/11/2011, 17:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
Υστερα σου λένε ανεργία και ανεργία...

Σιγά την ανεργία.

Δύο μέρες ψάχνουμε για πρωθυπουργό και δεν βρίσκουμε!

:bigcry:

Προτείνω να πάρουμε σειρά και να αναλάβουμε όλοι από μία μέρα.

MG-KTiNoS

08/11/2011, 17:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
είναι της Χιουνται - Ροτεμ

Αυτό σου λέω κι εγώ τι καμία σχέση?
Κοτζάμ τρένο ΜΑΣ πούλησαν
(Και ήταν εδώ και έστησαν τα πάντα και ο τεχνικός δ.ντης ήρθε αρκετές φορές σπίτι μου αφού ο γιός μου ήταν συμμαθητής με το γιό μου και ακόμα μιλάνε στο φέις μπουκ.)
:wave2:

Cpt. Haddock

08/11/2011, 17:54

Άλλο οι συρμοι που αγόρασε το μετρό και άλλο η κατασκευή του προαστιακου, μην τα μπερδεύεις :rolleyes:

MG-KTiNoS

08/11/2011, 18:11

Ναι οκ
Έχεις δίκιο δεν το διευκρίνισα.
Το θέμα όμως ξέρεις ποιο είναι ?
Ότι πήγαν στο υπουργείο εξωτερικών προσπαθώντας να κάνουν μπίζνες με ναυπηγία και δεν κατάφεραν να βγάλουν άκρη.
Αυτή η ανικανότητα από μέρους μας εξηγεί εν μέρει την τραγική κατάσταση που έχουμε φτάσει σήμερα.
Πρώτα ήρθαν σε εμάς και μετά πήγαν στους Βούλγαρους, όπου φυσικά τους έδωσαν αμέσως τα πάντα.
Συμπέρασμα ?
Ούτε οι μισθοί φταίξανε, ούτε η δραχμή ή το ευρώ.

marios8

08/11/2011, 18:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ρε λαλάκες...ΕΛΕΟΣ επιτέλους....

Σταματήστε να το παίζετε δύσκολοι...

Ας δεχτεί κάποιος να γίνει πρωθυπουργός...

ΥΓ
Σε λίγο μπαίνει και αγγελία (καθυστερουν και οι μοντ να ανοίξουν την αντίστοιχη κατηγορία στα μοντέλα ρε γαμώτο...)

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Με τετράμηνη σύμβαση το βλέπω δύσκολο .

Εδώ και εργάτη στην ανασκαφή να ψάχνεις , κάτω απο 6μηνο δεν πατάει ψυχή .

Ούτε ταμείο ανεργίας δεν μπαίνεις .

aris_n

08/11/2011, 19:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG-KTiNoS
Ναι οκ
Έχεις δίκιο δεν το διευκρίνισα.
Το θέμα όμως ξέρεις ποιο είναι ?
Ότι πήγαν στο υπουργείο εξωτερικών προσπαθώντας να κάνουν μπίζνες με ναυπηγία και δεν κατάφεραν να βγάλουν άκρη.
Αυτή η ανικανότητα από μέρους μας εξηγεί εν μέρει την τραγική κατάσταση που έχουμε φτάσει σήμερα.
Πρώτα ήρθαν σε εμάς και μετά πήγαν στους Βούλγαρους, όπου φυσικά τους έδωσαν αμέσως τα πάντα.
Συμπέρασμα ?
Ούτε οι μισθοί φταίξανε, ούτε η δραχμή ή το ευρώ.

Στην Βουλγαρία (Πρώην Κομμουνιστική χώρα) έχει ΠΑ.ΜΕ;

el_hymador

08/11/2011, 20:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από aris_n
Στην Βουλγαρία (Πρώην Κομμουνιστική χώρα) έχει ΠΑ.ΜΕ;

Οχι, αυτοι επαθαν και εμαθαν :winka:

aris_n

08/11/2011, 20:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Οχι, αυτοι επαθαν και εμαθαν :winka:

Σα να έχεις δίκιο μΕ φαίνεται...Άλλωστε αυτή η πρώην Κομμουνιστική χώρα δεν έχει ούτε ένα κόμμα απο τα 18 συνολικά που να έχει έστω και την λέξη "Κομμουνιστικό"...
Εμείς πάντως έχουμε Αλέκα! Που θα μας σώσει με το κόκκινο βιβλιαράκι του Μάο...Και απαγορεύει τον συνδικαλισμό στον 902...αφού τους απολύει βεβαίως...
Όσο το ΠΑ.ΜΕ θα κλείνει, Λιμάνια, Υπουργεία και οτι του κα@λώσει, επενδυτής στην Ελλάδα δε θα έρθει για κανένα λόγο....

SVX

08/11/2011, 20:22

Κατι πολυ λυπηρο για εμενα ..... :sad:

Εθνικη Καταθλιψη.... πολυ μιζερια... πολυ κλαψα... απο τα πιτσιρικια μεχρι τους 90χρονους..

και οπως ξερετε το αγχος (στρες το λεμε εμεις οι Ευρωπαιοι) ευθυνεται για παρα πολες αρρωστιες...

δε μας παει ρε γαμωτο το κεφαλι σκυμενο... δεν ειμαστε κανενας κρυοκωλος λαος που φερνει το τελος με ψυχρη λογικη και απαιδιοδοξια...

αλλοι εχουν κανει την αυτοκτονια επιστημη.. οι Ελληνες δεν ειναι τετοιοι ....

ΔΕΝ υπαρχει φως στο τουνελ οκ, το εχουμε αποδεχτει... τουλαχιστον ας "ξεκουραστουμε" , ας μαζεψουμε τα κομματια μας μηπως μπορεσουμε να κανουμε κατι καλο σε αυτο το Μεσογειακο χωραφι...

ΑΝ ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΜΕ ΧΑΛΟΥΣΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΙΑ ΓΑΜΑΤΗ ΒΑΛΚΑΝΙΑΚΗ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ... :cool:

MitsosNaked

08/11/2011, 21:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Όχι.
:wave2:

και, αν θες, δες το ακριβώς αποκάτω post γιατί.

ξανά :wave2:

Να κάνω μία ερώτηση για να καταλάβω σε ποιούς απευθύνομαι.

Έχετε πάρει χαμπάρι ότι είμαστε(δέν ξέρω για πόσο ακόμα) στην Ευρωπαϊκή Ένωση ή θεωρείτε πως είμαστε κάτι αντίστοιχο του Ιράν ή του Ιράκ; (σε νοοτροπίες σίγουρα, άλλο εννοώ.)

blackbusa

08/11/2011, 21:56

el_hymador

08/11/2011, 22:10

Παντως περα απο την πλακα, ιστορικα να το δεις, απο το 1821 μεχρι και σημερα, παντα παιζει ξενος δακτυλος στις υποθεσεις μας... και η πραγματικοτητα μερικες φορες ξεπερνα καθε φαντασια.

Θελεστα και παθεστα βεβαια, ειναι σαν να πηγαινεις σε gay παρτυ, να σκυβεις συνεχως και μετα να λες "ποιος και γιατι μου τον φορεσε;"

Και απο σκυψιμο εχουμε ριξει πολυ ως εθνος...

guzzistas

08/11/2011, 22:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Και απο σκυψιμο εχουμε ριξει πολυ ως εθνος...

Από δω και πέρα να δεις...:sick:

MG-KTiNoS

08/11/2011, 22:25

[i]

ΑΝ ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΜΕ ΧΑΛΟΥΣΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΙΑ ΓΑΜΑΤΗ ΒΑΛΚΑΝΙΑΚΗ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ... :cool: [/B]

αχ βαχ....

MG-KTiNoS

08/11/2011, 22:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από aris_n
..

Όσο το ΠΑ.ΜΕ θα κλείνει, Λιμάνια, Υπουργεία και οτι του κα@λώσει, επενδυτής στην Ελλάδα δε θα έρθει για κανένα λόγο....

Και που να δεις τι θα πάθει ο «επενδυτής» όταν περάσει ταχτικό έλεγχο ευφορίας…
Θα βγει έξω και θα φωνάζει έλα Αλέκα να με σώσεις!
:rotflmao:

blackbusa

08/11/2011, 22:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Παντως περα απο την πλακα, ιστορικα να το δεις, απο το 1821 μεχρι και σημερα, παντα παιζει ξενος δακτυλος στις υποθεσεις μας... και η πραγματικοτητα μερικες φορες ξεπερνα καθε φαντασια.

Θελεστα και παθεστα βεβαια, ειναι σαν να πηγαινεις σε gay παρτυ, να σκυβεις συνεχως και μετα να λες "ποιος και γιατι μου τον φορεσε;"

Και απο σκυψιμο εχουμε ριξει πολυ ως εθνος...

η ιστορια ειναι οντως ετσι...και αν λαβουμε υποψη οτι εκεινες της εποχες μεχρι και το 60/70 το μεγαλυτερο ποσοστο του πληθυσμου ηταν αγγραματοι καπως μπορεις να το δεχτεις...απο το 80 και μετα που εχουμε φυντανια με masters phd και λοιπες παπαριες ειναι ανεπιτρεπτο...τελικα τα 400 χρονια τουρκοκρατιας (και αλλα 200 πριν φραγκοκρατιας...κλπ) αλλιωσαν αρκετα το dna...οτι και να θελει να λεει ο καθενας...

blackbusa

08/11/2011, 22:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από aris_n

Όσο το ΠΑ.ΜΕ θα κλείνει, Λιμάνια, Υπουργεία και οτι του κα@λώσει, επενδυτής στην Ελλάδα δε θα έρθει για κανένα λόγο....

το προβλημα καθε σοβαρου επενδυτη δεν ειναι το ΠΑΜΕ η το καθε ΠΑΜΕ...αλλα αυτος ο απιστευτος γραφειοκρατικος μηχανισμος...που βεβαια τα οφελη ηταν πολλα περισσοτερα απο την δεδομενη ''δηθεν''χασουρα...τωρα πια και αυτα τα οφελη πανε να χαθουν αρα θα ερθουν πιο δυσκολα...και βεβαια θα ερθουν και παλι επενδυτες σε λιγο καιρο απο τωρα....οταν θα ξερουν οτι εχει φτασει στον πατο η κατασταση....θα αγορασουν τσαμπα...θα εκμεταλλευτουν οσο μπορουν...και παλι τον μπουλο...

MG-KTiNoS

08/11/2011, 22:47

Τωρα μια και η κουβέντα πάει λίγο πίσω η μοντέρνα Ελλάδα είναι πολλά που θέλει να ξεχασεί.
Είναι αμαρτία να σβήνει από τη μνήμη μας τον μεγαλύτερο στοχαστή δημοκράτη που πέρασε από δω ποτέ…

Τον ΡΗΓΑ

http://archive.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=13.06.2003,id=25522232

ΓΙατί η σκέψη του ΔΕ ΒΟΛΕΥΕΙ ούτε σήμερα !

Βουλγάροι κι Αρβανήτες, Αρμένιοι και Ρωμιοί,
Αράπηδες και άσπροι, με μια κοινήν ορμή,
Για την ελευθερίαν, να ζώσωμεν σπαθί....

.........

Να σφάξουμε τους λύκους, που στον ζυγόν βαστούν,
και Χριστιανούς και Τούρκους, σκληρά τους τυραννούν.

σιχτιρ νυχτιάτικο

AUFGEBRACHT

08/11/2011, 22:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ρε λαλάκες...ΕΛΕΟΣ επιτέλους....

Σταματήστε να το παίζετε δύσκολοι...

Ας δεχτεί κάποιος να γίνει πρωθυπουργός...

ΥΓ
Σε λίγο μπαίνει και αγγελία (καθυστερουν και οι μοντ να ανοίξουν την αντίστοιχη κατηγορία στα μοντέλα ρε γαμώτο...)

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Κάπου το άκουσα σήμερα και μ' άρεσε...άνοιξε και το κλειστό επάγγελμα του πρωθυπουργού

MG-KTiNoS

08/11/2011, 22:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
το προβλημα καθε σοβαρου επενδυτη δεν ειναι το ΠΑΜΕ η το καθε ΠΑΜΕ...αλλα αυτος ο απιστευτος γραφειοκρατικος μηχανισμος...που βεβαια τα οφελη ηταν πολλα περισσοτερα απο την δεδομενη ''δηθεν''χασουρα...τωρα πια και αυτα τα οφελη πανε να χαθουν αρα θα ερθουν πιο δυσκολα...και βεβαια θα ερθουν και παλι επενδυτες σε λιγο καιρο απο τωρα....οταν θα ξερουν οτι εχει φτασει στον πατο η κατασταση....θα αγορασουν τσαμπα...θα εκμεταλλευτουν οσο μπορουν...και παλι τον μπουλο...

Το να έρθει κάποιος να πάρει τη ΔΕΗ φτηνά δεν είναι επένδυση που ωφελεί εμάς.
Επένδυση ωφέλιμη για εμάς είναι να έρθει ο Εμίρης και να κάνει πίστα το Ελληνικό.
Να φτιαχτεί κάτι δηλαδή που δεν υπήρχε και που εμείς δεν μπορούμε να φτιάξουμε τώρα.
Ακόμα καλλίτερα να παραχωρηθεί η χρήση (και όχι να πουληθεί) για ας πούμε 30 χρόνια ώστε μια μέρα να γυρίσει στον Ελληνικό λαό.
ΑΥΤΟΣ ο επενδυτής ΔΕΝ ΘΑ έρθει.
Ο άλλος είναι εδώ χρόνια τώρα.

blackbusa

08/11/2011, 23:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG-KTiNoS
Το να έρθει κάποιος να πάρει τη ΔΕΗ φτηνά δεν είναι επένδυση που ωφελεί εμάς.
Επένδυση ωφέλιμη για εμάς είναι να έρθει ο Εμίρης και να κάνει πίστα το Ελληνικό.
Να φτιαχτεί κάτι δηλαδή που δεν υπήρχε και που εμείς δεν μπορούμε να φτιάξουμε τώρα.
Ακόμα καλλίτερα να παραχωρηθεί η χρήση (και όχι να πουληθεί) για ας πούμε 30 χρόνια ώστε μια μέρα να γυρίσει στον Ελληνικό λαό.
ΑΥΤΟΣ ο επενδυτής ΔΕΝ ΘΑ έρθει.
Ο άλλος είναι εδώ χρόνια τώρα.

το να ερθει καποιος να αγορασει την ΔΕΗ και παρασυρει και αλλους που θα ερθουν να επενδυσουν στην ενεργεια μας οφελη στο θεμα ανταγωνιστικοτηατας τους...πεφτουν (λεμε τωρα) οι τιμες και κερδιζουμε εμεις σαν καταναλωτες....
ηρθε ο εμιρης που λες και αγορασε/επινοικιασε τα κοιτασματα χρυσου στην βορεια Ελλαδα....θα κανει επενδυσης 5 δις...θα δωσει 1-2 στην εγχωρια αγορα...θα βγαλει τριπλασια το λιγοτερο καισε 30 χρονια που θα φυγει δεν θα υπαρχει χρυσος για τους ελληνες....το ιδιο ειναι με αυτο που θα γινει με ολα τα φυσικα κοιτασματα στην Ελλαδα....
βασικα ειναι μια πολυ μεγαλη κουβεντα που δεν εχει αρχη και τελος....

el_hymador

08/11/2011, 23:34

...και αν το αναλυσεις μεχρι τελικης πτωσεως... γ@μω τους σαξονες γ@μω... οχι ρατσιστικα, απλα τη σουμα να κανεις στα εργα και τις ημερες γερμανων και αγγλων, δεν χρειαζεσαι τιποτα αλλο... πολυ απλα οι δυο χειροτερες φαρες του πλανητη!

blackbusa

08/11/2011, 23:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
...και αν το αναλυσεις μεχρι τελικης πτωσεως... γ@μω τους σαξονες γ@μω... οχι ρατσιστικα, απλα τη σουμα να κανεις στα εργα και τις ημερες γερμανων και αγγλων, δεν χρειαζεσαι τιποτα αλλο... πολυ απλα οι δυο χειροτερες φαρες του πλανητη!

καποια στιγμη ειχα διαβασει ενα αρθρο σε μοτοσυκλετιστικο περιοδικο...εγραφε...''οταν οι ελληνες ειχαν πολιτισμο οι υπολοιποι ευρωπαιοι ηταν ακομα πανω στα δεντρα....ΝΑΙ....ΓΙΑ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΠΙΟ ΜΑΚΡΥΑ...''

nikos_abel

09/11/2011, 06:08

nikos_abel

09/11/2011, 07:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από MitsosNaked
Να κάνω μία ερώτηση για να καταλάβω σε ποιούς απευθύνομαι.

Έχετε πάρει χαμπάρι ότι είμαστε(δέν ξέρω για πόσο ακόμα) στην Ευρωπαϊκή Ένωση ή θεωρείτε πως είμαστε κάτι αντίστοιχο του Ιράν ή του Ιράκ; (σε νοοτροπίες σίγουρα, άλλο εννοώ.)

Όχι φίλε.

Εμείς θέλουμε να είμαστε στην ΕΕ μόνο για να παίρνουμε τα λεφτά.
Όχι για να δίνουμε υλικά και υπηρεσίες

Η αλήθεια είναι ότι το έχουμε λίγο παρακάνει με το θέμα της εθνικής κυριαρχίας.

Θεωρητικά μιλώντας, σε τι αποσκοπεί τελικά η ΕΕ αν όχι σε μια πλήρη ένωση και μια
κεντρική κυβέρνηση;

Απλά θέλουμε και τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Τα δικά τους δικά μας και τα δικά μας δικά μας όπως έλεγε ο Χάρυ Κλυν.

Το ότι και αυτοί τα έχουν κάνει ρόιδο και δεν ξέρουν τι τους γίνεται (εννοώ Μέρκελ, Σαρκοζί
και τους υπόλοιπους) δε μου λέει τίποτα. Αν εμείς είμαστε άχρηστοι να οργανώσουμε μια χώρα,
εκείνοι είναι άχρηστοι να οργανώσουν μια ομοσπονδία (γιατί αυτό θα είμαστε).
Στην ευρώπη, εκτός από την υποτιθέμενη οικονομική οικονομική ένωση, οι εθνικοί λαοί
συχνότερα έχουν κάτι να τους χωρίζει παρά να τους ενώνει (βλ. ΗΠΑ).

Η ΕΕ είναι δύσκολο να εφαρμοσθεί με τόση εθνική ανομοιομορφία, χωρίς καν να μπλέξουμε μέσα
πολυεθνικές, χρηματιστές και άλλα συμφέροντα.

Αλλά είναι μεγάλη κουβέντα και ως συνήθως το έπιασα επιφανειακά λόγω έλλειψης χρόνου...

Εχετλαίος

09/11/2011, 07:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από MitsosNaked
Να κάνω μία ερώτηση για να καταλάβω σε ποιούς απευθύνομαι.

Έχετε πάρει χαμπάρι ότι είμαστε(δέν ξέρω για πόσο ακόμα) στην Ευρωπαϊκή Ένωση ή θεωρείτε πως είμαστε κάτι αντίστοιχο του Ιράν ή του Ιράκ; (σε νοοτροπίες σίγουρα, άλλο εννοώ.)

Δύσκολο να απαντηθεί κάτι τέτοιο, Δημήτριε...
Βλέπεις, όπως και στα δυο συμπαθέστατα Περσικά κράτη, και εδώ ανδρείκελα ανεβοκατεβαίνουν στην εξουσία από το 1823-5 και έπειτα.
Βέβαια εκεί τους έκατσε (στο σβέρκο, στον εισοφάγο, στο στομάχι) ένας Αχμαντιμετζαντοτέτοιος και τους έχει έλθει (μάλλον) κάπως περίεργα η όλη φάση, αλλα για εδώ, οι σεβάσμιοι "εταίροι" μας και λοιπές δυνάμεις μπορούν να κοιμόνται ήρεμα.
Εδώ δεν παίζει έγερση. Πισογλεντισμός ναι, αρπακολατζίδικο μπουκάκε πάρτυ ναι, αφύπνιση ως προς στο "τι στον μπέουλο γίνεται" ουχί.
Θα μου πεις, η επιλογή; Kαι που η επιλογή; Γιατί δεν ανέλυσαν τι εστί Ε. Ε. (ή ΕΟΚ λχ τότε) στον κόσμο και να τον αφήσουν να επιλέξει. Αν και κάτι είχε πει ο γέρος Καραμανλής ερωτώμενος γιατί δεν έγινε δημοψήφισμα, και κάτι παρόμοιο απάντησε ο Σημίτης επίσης ερωτώμενος καμιά 20αριά χρονάκια μετά.
"Ο λαός δεν θα καταλάβαινε"
Ίσως δεν χρειάζεται να μας ψεκάζουν για να κοιμόμαστε...κοιμόμαστε και από μόνοι μας, συνειδητά επιλέγοντας τον παραμυθά στο προσκέφαλό μας

:wave2:

iosif

09/11/2011, 08:34

Στο θρησκευτικο κομματι παντως δεν βρισκω ιδιαιτερες διαφορες απο το ιραν

μονο στην ελλαδα απο ολο τον δ κοσμο σε καθε εγκαινια, κοινωνικο γεγονος ή οτιδηποτε άλλο παρισταται παπας σαν εκπροσωπος αρχης

και οι απαντησεις δεν ειναι ναι/οχι

το θεμα ειναι: τι ευρωπη θελουμε και τι χωρα θελουμε

sniper

09/11/2011, 11:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
...
Βλέπεις, όπως και στα δυο συμπαθέστατα Περσικά κράτη...

Πληροφοριακά και για την αποκατάσταση της αλήθειας, το ΙΡΑΚ ουδέποτε υπήρξε Περσικό κράτος με Περσικό λαό.

Οι Ιρανοί είναι Πέρσες κι ομιλούν (κατά το πλείστον Φαρσί) κι οι Ιρακινοί είναι Άραβες (ομιλούντες την Αραβικήν).

Συνεχίστε..

Cpt. Haddock

09/11/2011, 11:17

Α να γεια σου

Κι ειχα την απορία εαν λεγεται Ιράκ ή Ιραν :bawl:

Εχετλαίος

09/11/2011, 11:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πληροφοριακά και για την αποκατάσταση της αλήθειας, το ΙΡΑΚ ουδέποτε υπήρξε Περσικό κράτος με Περσικό λαό.

Aυτά πέστα στο Δαρείο
:wave2:

(περσικά γεωγραφικά)

sniper

09/11/2011, 11:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Aυτά πέστα στο Δαρείο
:wave2:

(περσικά γεωγραφικά)

Κι Οθωμανικά γεωγραφικά αλλά τώρα μάλλον το νοιώθουμε (για να μην ξεφεύγουμε κι απο το θέμα μας).

ERRIKA

09/11/2011, 11:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
όπως και στα δυο συμπαθέστατα Περσικά κράτη,

Επίσης, κανένα θρησκευοκρατούμενο κράτος δεν είναι συμπαθές. :evil:

Εχετλαίος

09/11/2011, 11:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Επίσης, κανένα θρησκευοκρατούμενο κράτος δεν είναι συμπαθές. :evil:

αλήθεια λέγεις...
:wave2:

(αλλά η ειρωνία δε φαίνεται από πληκτρολογίου και εγώ μάλλον ξέχασα το ανθρωπάκι που κοιτάζει προς τα πάνω)
:wave2:

kalgeorge

09/11/2011, 12:55

nomizw tairiazei edw

http://www.youtube.com/watch?v=27RlilVTeYw&feature=share

nikos_abel

09/11/2011, 12:58

Αν δουλεύει....

239589

takis-kk

09/11/2011, 16:25

"Αυτά τα οποία συμβαίνουν στην Ελλάδα σε συνάρτηση με το σχηματισμό κυβέρνησης συνεργασίας συνιστούν βαρύτατα ποινικά αδικήματα. Είναι σε βάρος της οικονομίας της χώρας και σε βάρος του κοινοτικού προϋπολογισμού" δήλωσαν στο Capital.gr κύκλοι της ΕΕ.

blackrose

09/11/2011, 17:05

Μηπως γνωριζει καποιος τι συμφωνηθηκε στις 26-27 οκτωμβριου, να δουμε τη αλλαζει σε σχεση με την πρωτη δανειακη συμβαση.
:ZZZ:

Πολίτες στα όπλα!
Γράφει ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΤΡΑΪΑΝΟΥ

http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2011/11/polites-sta-opla.html

:smokin:

AUFGEBRACHT

09/11/2011, 17:42

Α Θ Α Ν Α Τ Ο Σ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

239605

jimmis5

09/11/2011, 18:41

Oscar πρωτου ανδρικου ρολου στον μεγαλο καλλιτεχνη ΚΑΡΑΤΖΑΦΥΡΕΡΡΡΡ

239611

Cpt. Haddock

09/11/2011, 18:47

:lol: :lol: :lol: :lol:

el_hymador

09/11/2011, 19:00

Για :lol: και για :bawl:

Cpt. Haddock

09/11/2011, 19:02

Θα ήθελα να ημουν πολίτης άλλης χώρας, για να μπορώ άνετα να γελαω με την ψυχή μου....

Φεύ.... :sad:

MG-KTiNoS

09/11/2011, 19:07

Παιδιά μακάρι να μπορούσα κι εγώ να γελάσω
αλλά φοβάμαι ότι η κουτουλιά στον τοίχο θα είναι …
ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΑ
για πολλούς συμπολίτες μας !
(και κυριολεκτώ, φαντάζεστε τα θα γίνει αν κλείσουν τα μισά νοσοκομεία?)
:bigcry: :bigcry: :bigcry:

(ούτε οι άλλοι πολίτες θα γελάνε, οι σοβαροί, οι κάφροι είναι μια άλλη ιστορία)

jimmis5

09/11/2011, 19:12

Επιμενω στην βραδια γελιου διοτι εχουμε απεριοστο χρονο για κλαμα θυμο κτλ κτλ

Ιδού το αποτέλεσμα της τέλειας σύγκλισης απόψεων, πολιτικών και... επωνύμων (ΠΑΠΑνδρέου & ΣαμαΡΑΣ):

Η λύση είναι μία: ΠΑΠΑΡΑΣ!

απο εδω.
http://www.akous.gr/post.asp?uid=4961

239619