PDA

View Full Version : Καρυδάκια (σετ).



Σελίδες : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Leon67
24/08/2019, 09:41
Ετσι να ζωντανεύουμε λίγο. Kaiser ή οποιαδήποτε Pilsner για εμμενα τώρα που είναι ακόμα καλοκαίρι.

Επί του θέματος κασετίνας 1/2΄: Πρέπει να μας πεις αν θες γυαλιστερά ή ματ καρυδακια χρωμίου, πόσα δόντια η καστάνια του σετ και αν θες μεταλλικό ή πλαστικό κουτί-βαλιτσάκι;

kbantikos
27/08/2019, 12:02
Leon σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου και συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση ο χρόνος βλέπεις είναι περιορισμένος, :rolleyes: κοίτα να δείς αυτό που με ενδιαφέρει είναι μια σχετική αξιοπιστία στα χρήματα γύρω στα 100€ που θέλω να διαθέσω δεν με ενδιαφέρει αν ειναι pvc η θήκη ή απο ουρά αλόγου, αν τα καρυδάκια τα έχει φιλοτεχνήσει ο εγγονός του picasso :p ή τα έφτιαξε ο κινέζος σε μία φάμπρικα στην μέση του πουθενά.
Λόγο φασόν κατασκευής έχουμε καταντήσει να αγοράζουμε εργαλεία βάση του χρώματος της βαλίτσας απλώς δεν κατέχω πλέον ποιο απο τα εργαλεία θεωρείται πιο αξιόπιστο απο τα άλλα λογο καθαρά αποχής μου απο το σπόρ δεν θέλω να πληρώσω όνομα το οποίο θα έχει τυπωθεί πάνω στο εργαλείο σε μια πρέσσα στο τέλος της παραγωγής την ίδια στιγμή που ενα κινεζοtaiwan-μαιμού-εργαλείο μπορεί να ειναι το ίδο αξιόπιστο ή ελάχιστα κατώτερο.
Θα προστιμούσα (κασετίνα 1/2΄΄ ) τα καρυδάκια να είναι 12γωνα :lol::lol: και χρώμιο βανάδιο :roflmao::roflmao::roflmao: αλλά στα 100 ευρώ χρωμιο βανάδιο και 12γωνο θα τρώει πολλές μπανάνες οπότε περιορίζω τις απαιτήσεις μου με βάση και τις δικές σας (σου) απαντήσεις.
Θα μπορούσα να κατέβω στην Σπύρου Πάτση και να δώ δεν ξέρω όμως πλέον όπως έχει ανοίξει η πιάτσα τι έιναι αυτο που πρέπει να δώ και που να κινηθώ. Οι κλασσικές απαντήσεις που παίρνω και συμφωνώ και εγώ εν μέρη είναι τι ψάχνεις να βρείς τωρα κατέβα στην Πάτση δεν κάτι που να σου αρέσει και πάρτο όλα έχουν γίνει ίσιωμα.
Εμένα μου αρέσει να το ψάχνω λίγο περισσότερο.
και να τι έχω σε μικρό σετ απο καρυδάκια
409432

Leon67
28/08/2019, 07:44
Στα 12γωνα συμφωνώ -αντίθετα με κοινή γνώμη- αλλά 1/2' κάτω από 100 ευρώ σε κατι καλό το βλέπω δύσκολο. Ή θα πάρεις κατι NOS με πολύ λίγα δόντια σε καστάνια και μηδενική υποστήριξη ή κάτι σε Toptul, Force (με αυτή τη σειρά) ή θα δώσεις κατι λιγότερο από τα διπλά για Facom(αυτο το στυλ που εβαλες δεν νομίζω να εχει 12γωνα αλλά τσέκαρε με Βράττη) ή Gedore. Πλαστικά κουτιά η Facom μεταλλικά εξού και ακριβώτερα η Gedore. Δεν νομίζω να βρεις οικονομικά και καλά 12γωνα σε Taiwan ευκολα. Σε spline ξερω καλή Kabo κασετίνα με κανα 80αρι, 72 δόντια σε καστάνια και θα καλυφθεις και σε ίντζες και σε διαφορα Ε torx κτλ με κάποια μικρή παραχώρηση σε φθορά εξάγωνου βίδας αν λύνεις-δενεις συνέχεια. Από την αλλη σε φθαρμένο εξάγωνο κεφάλι θα είναι καλύτερος.

leftos
28/08/2019, 08:35
Λιγο πάνω απο 100 είχε προτεινει σε αρκετα πίσω ερωτησή μου ο daz μια bahco που είχε 1/2 και 1/4 και την πήρε ο φιλός μου και είναι υπερευχαρηστημενος με δουλεια σε αμαάξι και μηχανάκι!
Ψαξε λίγο bahco και πιστεύω οτι κάτι θα βρείς.
Κάτι σαν και αυτό
https://www.skroutz.gr/s/15542168/Bahco-S800-1-2-1-4-77%CF%84%CE%BC%CF%87.html

Εχει πολύ φαγητό
https://www.toolmart.gr/ergaleia-xeiros/bahco-s-560.html

Εμένα η καστάνια του δευτερου λινκ επειδή την έχω δουλέψει μου άρεσε περισσότερο απο τις δικές μου acesa και usag.
Γενικά θεωρώ οτι για αυτά τα χρήματα είναι πολύ τίμια αγορα και πλήρης!

kbantikos
28/08/2019, 08:59
Leon και Λευτέρη σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας και για τον χρόνο που διαθέσατε για να μου απαντήσετε. :a20:

Leon67
28/08/2019, 09:20
Λιγο πάνω απο 100 είχε προτεινει σε αρκετα πίσω ερωτησή μου ο daz μια bahco που είχε 1/2 και 1/4 και την πήρε ο φιλός μου και είναι υπερευχαρηστημενος με δουλεια σε αμαάξι και μηχανάκι!
Ψαξε λίγο bahco και πιστεύω οτι κάτι θα βρείς.
Κάτι σαν και αυτό
https://www.skroutz.gr/s/15542168/Bahco-S800-1-2-1-4-77%CF%84%CE%BC%CF%87.html

Εχει πολύ φαγητό
https://www.toolmart.gr/ergaleia-xeiros/bahco-s-560.html

Εμένα η καστάνια του δευτερου λινκ επειδή την έχω δουλέψει μου άρεσε περισσότερο απο τις δικές μου acesa και usag.
Γενικά θεωρώ οτι για αυτά τα χρήματα είναι πολύ τίμια αγορα και πλήρης!

Οι κασεετίνες της Bahco που υπάρχουν Ελλάδα εχουν 6γωνα καρυδάκια.

Road Pirat
28/08/2019, 20:16
https://www.amazon.de/GEDORE-Steckschl%C3%BCsselsatz-Umschaltknarre-Steckschl%C3%BCssel-Ratschen/dp/B07BPYQMXH/ref=sr_1_9?keywords=Steckschl%C3%BCsselsatz&qid=1566555020&s=gateway&sr=8-9

έχει κανείς άποψη; καρυδάκια θέλω περισσότερο, εχω μια μικρή κασετινούλα της FACOM και σκέφτομαι αυτήν την βαλιτσούλα για μεγαλύτερο εύρος να επιδιορθώνω λίγο και το μηχανάκι κτλ κτλ αξίζει;
εχω δει και αυτό
https://www.skroutz.gr/s/17652242/Facom-%CE%9A%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B1-SL-DBOX112PB-1-2-21%CF%84%CE%BC%CF%87.html
υπέροχο αλλά ανεβαίνει αρκετά

Πριν καιρό μου είχε κάνει μια προσφορά ο Μητρόπουλος στην Αθηνάς για μια κοκεν 1/2 λίγο πάνω από τα 100 ευρώ αν θυμάμαι καλά 120-130. Δεν χάνεις κάτι να ρωτήσεις αυτόν και τον Κολλερι στον Πειραιά τι έχουν σε στοκ και ποια είναι η καλύτερη τιμή που μπορούν να σου κάνουν. Η κοκεν είναι Ιαπωνία και από τα καλύτερα που μπορείς να πάρεις.

STF
28/08/2019, 20:38
https://www.amazon.de/GEDORE-Steckschl%C3%BCsselsatz-Umschaltknarre-Steckschl%C3%BCssel-Ratschen/dp/B07BPYQMXH/ref=sr_1_9?keywords=Steckschl%C3%BCsselsatz&qid=1566555020&s=gateway&sr=8-9

έχει κανείς άποψη; καρυδάκια θέλω περισσότερο, εχω μια μικρή κασετινούλα της FACOM και σκέφτομαι αυτήν την βαλιτσούλα για μεγαλύτερο εύρος να επιδιορθώνω λίγο και το μηχανάκι κτλ κτλ αξίζει;
εχω δει και αυτό
https://www.skroutz.gr/s/17652242/Facom-%CE%9A%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B1-SL-DBOX112PB-1-2-21%CF%84%CE%BC%CF%87.html
υπέροχο αλλά ανεβαίνει αρκετά

Επειδή πρόσφατα κάνω κάποιες ανακατατάξεις στις συλλογές μου θα σου πω τη γνώμη μου.
Ξεκινάω ανάποδα σχετικά με το link που έχει τη συλλογή της Facom. Είδα ότι είναι 1/2" και θα σου πω πως ακόμη και αν είχες τα χρήματα να ΜΗΝ τη πάρεις. Για τις μηχανές οι ανάγκες σε καρυδάκια υπερκαλύπτονται με 3/8". Έχω μια πολύ καλή Gedore 1/2" που προσφάτως έχω βάλει αγγελία εδώ στο moto.gr και αυτό γιατί αν και "κολλημένος" με την εταιρεία τη χρησιμοποίησα μόνο μια φορά. Οι συλλογές 1/2" είναι κυρίως αυτοκινητήσιες. Αν έχεις Facom 1/4" πάρε άλλη μία 3/8" και είσαι κομπλέ, αυτή είναι η γνώμη μου (αγόρασα σήμερα μία).

Το link με τη μεγάλη και πληρέστατη συλλογή της Gedore Red που έβαλες είναι αντίστοιχο σε ποικιλία με αυτό της KS Tools που πήρα και εγώ πρόσφατα. Κάποτε όταν η Gedore Red ήταν Carolus Gedore την εκτιμούσα πολύ, θεωρούσα πως η ποιότητα τους για τα χρήματα που έδινες ήταν πολύ καλή. Δε ξέρω αν έχει αλλάξει η πολιτική της στα θέματα ποιότητας μετά την μετονομασία. Πάντως... τέτοιες συλλογές δεν είναι ποτέ κακό να υπάρχουν καθώς έχουν κάποια πραγματάκια που ποτέ δε ξέρεις πότε μπορεί να χρειαστείς. Δεν είμαι αρνητικός αν η αγορά είναι συνειδητοποιημένη.

John75
10/09/2019, 17:58
Καλησπέρα παιδιά, ψάχνω κασετίνα καρυδάκια και καστάνια, είμαι ερασιτέχνης. Έψαξα αρκετά και skroutz και διάφορα καταστήματα μου άρεσε αυτό εδώ στο doktoris : https://www.doktoris.gr/ergaleia/ergaleia-xeiros/sulloges-ergaleiwn/karidakia-14-me-kastania-kai-proektasi-set-46tmx-417319.html

Επειδή δεν έχω μεγάλη εμπειρία αξίζει το συγκεκριμένο σετ αναλογία τουλάχιστον τιμής με αυτό που προσφέρει ;

daz
10/09/2019, 18:41
Ανάλογα με τι ασχολείσαι!

Είναι η φθηνότερη ποιότητα που μπορείς να πάρεις! Η τιμή είναι χαμηλή αλλά η ποιότητα άθλια. Ναι για άθλια ποιότητα πληρώνεις αυτό που αξίζει. Δεν παίρνεις κατι διαφορετικό απ' αυτά που βγάζουν κατά καιρούς τα λιντλ. Αν πάλι η ποιότητα λιντλ σε καλύπτει, τότε είσαι μια χαρά!

Θα σου πρότεινα, στη χειρότερη περίπτωση, να πάρεις μία με τα ίδια περίπου λεφτά αλλά λιγότερα κομάτια μέσα.

Μάρκες μη κοιτάς σε αυτά τα χρήματα. Η τιμή ορίζει την ποιότητα σε συνάρτηση πάντα με πόσα κομμάτια έχει μέσα η κασετίνα.

John75
10/09/2019, 19:06
Όταν λες η ποιότητα άθλια τι εννοείς ? Τι μπορεί να συμβεί δηλαδή ?

daz
10/09/2019, 20:48
Όταν λες η ποιότητα άθλια τι εννοείς ? Τι μπορεί να συμβεί δηλαδή ?

Από τίποτα μέχρι τα πάντα. Για να σου απαντήσω πρέπει να ξέρω πως και που θα χρησιμοποιηθούν. Αλλά δεν είναι μόνο τι θα πάθουν τα εργαλεία αλλά και πως λειτουργούν αυτά. Αν θελεις ρίξε καμιά ματιά στην ενότητα. Ξεκίνα απ' τις πρώτες σελίδες του Εργαλεία χειρός (For Tool Addicts').

Κανά δυο προτάσεις σε παρόμοια τιμή.

Μεταλλική κασετίνα και τα βασικά εργαλεία.
https://www.vardakas-tools.gr/set-kastanies-ergaleia/TOPTUL-GCAD1702-metallikh-kasetina-me-kastania-karydakia-1-4

Πολύ μικρού όγκου συλλογή αλλά και με μικρότερη καστάνια. Οι μύτες σε συνδιασμό με τον αντάπτορα χρησιμοποιούνται με την καστάνια σαν καρυδάκια (όπως αυτά που είχε η άλλη συλλογή που έβαλες)
https://www.bmtools.gr/index.php/online-store/eksoplismos-sunergeiou/karydakia-exarthmata/bah-sl25-detail?skr_prm=WyJjOGFhNjAyZS1lMDNmLTQ3ZTYtOGRmNy1lNGJjZDhhYjEyMjciLDE1NjgxNDE3ODk2MjUseyJhcHBfdHlwZ SI6IndlYiIsInRhZ3MiOiIifV0

costas_versys
10/09/2019, 22:42
Παίδες,

Ψάχνω να αγοράσω (καινούρια ή μεταχειρισμένα) ένα βασικό σετ καρυδάκια/πολύγωνα σε ιντσες, για αμερικανικά αυτοκίνητα / μοτο κλπ. Καμιά πρόταση ?

Ευχαριστώ

Leon67
11/09/2019, 07:51
Παίδες,

Ψάχνω να αγοράσω (καινούρια ή μεταχειρισμένα) ένα βασικό σετ καρυδάκια/πολύγωνα σε ιντσες, για αμερικανικά αυτοκίνητα / μοτο κλπ. Καμιά πρόταση ?

Ευχαριστώ

Αν μιλάμε για κατι οικονομικό που να τα κάνει σχεδόν όλα ΑΛΛΑ ΔΕΝ ειναι πολύγωνα τοτε ψαξε για αυτό το σετ της Proxxon 1/4 και 1/2 καρε σε αρκετα καλή τιμή και ποιότητα: https://www.tbs-aachen.de/PROXXON/socket_sets/Proxxon_23294_Complete_set_with_1/4_and_1/2_baton_ratchets_65_pieces_i2527_42495.htm

costas_versys
11/09/2019, 12:16
Στην Ελλάδα δεν μπορώ να βρώ ένα Set αμερικάνικα καρυδάκια ?

Leon67
11/09/2019, 14:16
Στην Ελλάδα δεν μπορώ να βρώ ένα Set αμερικάνικα καρυδάκια ?

Μπορεις αν εννοείς σε ίντζες αλλα δυσκολο να βρεις σετ 1/4'+1/2. Για σειρες καρυδακια μονο κοίτα σε Toptul, Force αν εχεις μετρικά σετ που να σε καλύπτουν από καστανιες, μανελες και προεκτάσεις

costas_versys
12/09/2019, 00:17
Σε ευχαριστώ πολύ για τις πολύτιμες πληροφορίες και προτάσεις σου

nikolis!
29/10/2019, 10:12
Καλησπέρα κύριοι,

ξέρουμε σε ποια μαγαζια μπορώ να βρω εργαλεία Gedore Red/carolus, Bahco και Toptul στην Αθήνα?
Ψάχνω καρυδάκια με καστάνιες 1/2 και 1/4 στο ίδιο σετ ή ξεχωριστα.

george.S
29/10/2019, 10:36
Έχω αγοράσει μεταχειρισμένο σετ carolus 1/2 inch και είμαι πολύ ευχαριστημένος
Έλειπε ένα καρυδακι 14 και πήρα ένα της dowite και μου έφυγε το κεφάλι από την τιμή
Και εγώ έψαχνα μαγαζί Αθήνα και δεν βρήκα για carolus (Όχι ότι έψαξα και δυναμικά)

Road Pirat
29/10/2019, 18:32
Labo στο Περιστέρι

daz
29/10/2019, 19:12
Η labo έχει ή μπορεί να φέρει ότι θελετε απο καρολους.

Toptul έχει στη Ιερά οδό. Είναι αντιπρόσωπος νομίζω. Google it.

Bahco δεν είναι δύσκολο να βρεις. Μέχρι και σκρουτζομαγαζα υπάρχουν. Νομίζω έχω βάλει κάποιες επιλογές στο starter kit. (Βρείτε το απ' το στικαρισμενο ευρετήριο θεμάτων).

nikolis!
30/10/2019, 10:03
Καλως, ευχαριστω.

Το starter kit αλλά και αυτό το νήμα περιέχουν πολλές χρήσιμες εμπειρικές γνώσεις. Εύγε!

Thps
31/10/2019, 07:54
Καλημέρα σας,

Θα ήθελα να μου προτείνετε σετ καστάνια-καρυδάκια 1/4 και 1/2 καλής ποιότητας, κατα προτίμηση αγορά μεσω ιντερνετ

Ευχαριστώ

daz
31/10/2019, 11:20
Τιμή;

Thps
31/10/2019, 12:16
και για τις δυο περίπου 400 ευρώ

STF
31/10/2019, 15:47
Καλημέρα σας,

Θα ήθελα να μου προτείνετε σετ καστάνια-καρυδάκια 1/4 και 1/2 καλής ποιότητας, κατα προτίμηση αγορά μεσω ιντερνετ

Ευχαριστώ

Αν επιτρέπεται γιατί έχεις προτίμηση σε ιντερνετική αγορά; Τα χρήματα που διαθέτεις είναι επαρκέστατα πάντως. Αν θέλεις πες μας δυο λόγια για τη χρήση που τα θέλεις.

Thps
31/10/2019, 16:21
Αν επιτρέπεται γιατί έχεις προτίμηση σε ιντερνετική αγορά; Τα χρήματα που διαθέτεις είναι επαρκέστατα πάντως. Αν θέλεις πες μας δυο λόγια για τη χρήση που τα θέλεις.

Ο λόγος είναι ότι δεν είμαι Αθήνα οπότε δεν έχω την ευκολία να περάσω από καποιο κατάστημα. Χρήση, όποιες εργασίες κάνω για τη βασική συντήρηση μηχανής αλλά και πιο εξειδικευμένες εργασίες, ανάλογα την όρεξη, περισσότερο γιατί θέλω να επενδύσω σε κάτι καλύτερο

STF
31/10/2019, 16:28
Ο λόγος είναι ότι δεν είμαι Αθήνα οπότε δεν έχω την ευκολία να περάσω από καποιο κατάστημα. Χρήση, όποιες εργασίες κάνω για τη βασική συντήρηση μηχανής αλλά και πιο εξειδικευμένες εργασίες, ανάλογα την όρεξη, περισσότερο γιατί θέλω να επενδύσω σε κάτι καλύτερο

Θα σου πρότεινα να διαλέξεις ένα πλήρες σετ Facom 1/4 & 1/2 και μετά να μιλήσεις τηλεφωνικά με τον Βράττη. Σίγουρα θα μπορεί να στα στείλει. Και σίγουρα θα σου κάνει τιμή ίδια -αν όχι καλύτερη- από πολλά site του εξωτερικού.

Αν θέλεις περίμενε μήπως έχουν προτάσεις και άλλα μέλη να σου γράψουν.

BUZZ
09/11/2019, 07:16
Παιδες εχει κανενας εμπειρια με καρυδακια της topul? Με ενδιαφερει να παρω ενα σετ μακρυα καρυδακια που θα κουμπωνουν σωστα στις φακομ καστανιες.
Απο ταιβανεζικα καρυδακια εμπειρια εχω μονο απο force. Αν παιζουν στην ιδια κατηγορια τοτε προχωραμε παρακατω

leftos
09/11/2019, 07:43
Η facom εχει προσφορα την 1/2 μαζί με την 1/4 την μικρή σπαστή που γίνεται και ταφ και γενικά είναι μονάδικο εργαλείο σε δύσκολα σημεία και με torx και με αλλεν
Το μόνο που τις λείπει είναι καρυδάκια 1/4. Στα 190 ευρω.
Νομίζω οτι με αυτό το σέτ είσαι πολύ κοντά στα πάντα σε 1/2 και στο 1/4 έχεις μοναδική καστάνια.
Το μόνο κακό με την καστάνια 1/4 είναι οτι σε σχετικά μικρό διάστημα μου χάλασε το σύστημα που συγκρατεί τα εξαρτήματα στην καστάνια και τις περισσότερες φορές πρέπει να βάζω την προέκταση πιθανόν θα φιάχνεται η θα μου την αλλάξουν αν πάω αλλά πρέπει να φάω μισή μέρα και δεν έχω ασχοληθεί.
https://www.facom-vrattis.gr/index.php?route=product/product&product_id=385

BUZZ
09/11/2019, 10:13
Nα εισαι καλα φιλε μου για την απαντηση. Εχω σετ 1/2 - 1/4 facom και θελω να παρω σετ μακρια καρυδακια και επεκτασεις για να κλεισω με αυτο το κομματι.
Πηγα τελικα σημερα και ειδα τα toptul. Δεν φαινονται ασχημα ομως δεν εχουν σχεση οι ανοχες σε σχεση με τα φακομ. Και για να λεω την αληθεια τα καλυτερα σε αυτο το κομματι (ανοχες) ειναι τα κοκεν. Κουμπωνουν στις καστανιες της φακομ καλυτερα απτα φακομ καρυδακια.

JNP
09/11/2019, 13:30
Nα εισαι καλα φιλε μου για την απαντηση. Εχω σετ 1/2 - 1/4 facom και θελω να παρω σετ μακρια καρυδακια και επεκτασεις για να κλεισω με αυτο το κομματι.
Πηγα τελικα σημερα και ειδα τα toptul. Δεν φαινονται ασχημα ομως δεν εχουν σχεση οι ανοχες σε σχεση με τα φακομ. Και για να λεω την αληθεια τα καλυτερα σε αυτο το κομματι (ανοχες) ειναι τα κοκεν. Κουμπωνουν στις καστανιες της φακομ καλυτερα απτα φακομ καρυδακια.

Μακρυα καρυδακια της koken που τα βρήκες και σε τι τιμή;

BUZZ
09/11/2019, 18:45
Μακρυα καρυδακια της koken που τα βρήκες και σε τι τιμή;

Rs4300m/12 97E
Rs2310m/11 47E
Σε γνωστο μαγαζι στη Πατρα που φερνει κοκεν;)

JNP
09/11/2019, 19:50
Rs4300m/12 97E
Rs2310m/11 47E
Σε γνωστο μαγαζι στη Πατρα που φερνει κοκεν;)

OK ευχαριστώ.

Leon67
09/11/2019, 21:31
Rs4300m/12 97E
Rs2310m/11 47E
Σε γνωστο μαγαζι στη Πατρα που φερνει κοκεν;)

Τα 1/4' είναι surface drive ενώ τα 1/2' απλά εξάγωνα. Εγώ τα μακριά ισως τα επαιρνα σε 12αγωνα ιδίως τα 1/2΄καρε. Κοιτα και τα 1/2' σε surface drive αν δεν θες 12αγωνα, ο κωδικός είναι για ράγα RS4310M/10. Επίσης κοιτα μην υπάρχουν με κωδικό που να τελειώνει σε 06 που ειναι τα καινούργια με ρίκνωση. Τέλος σε 1/4' ισως να επαιρνες τα semi-deep που κάνουν για το 95% των εφαρμογών, κωδικός ράγας RS2300X/11.

JNP
09/11/2019, 23:05
Τα 1/4' είναι surface drive ενώ τα 1/2' απλά εξάγωνα. Εγώ τα μακριά ισως τα επαιρνα σε 12αγωνα ιδίως τα 1/2΄καρε. Κοιτα και τα 1/2' σε surface drive αν δεν θες 12αγωνα, ο κωδικός είναι για ράγα RS4310M/10. Επίσης κοιτα μην υπάρχουν με κωδικό που να τελειώνει σε 06 που ειναι τα καινούργια με ρίκνωση. Τέλος σε 1/4' ισως να επαιρνες τα semi-deep που κάνουν για το 95% των εφαρμογών, κωδικός ράγας RS2300X/11.

Πολύ χρήσιμες λεπτομέρειες, ευχαριστώ.

jtoros
27/11/2019, 16:07
Καλησπέρα σας κύριοι!

Μετά από αρκετή σκέψη και διάβασμα κατέληξα να ψάξω για ένα σετ καστάνια & καρυδάκια, 6γωνα, σε διατομή 1/4" και 1/2" έως 100€.

Έχω περιορίσει τις επιλογές μου στις παρακάτω 3.

https://kounelis.com.gr/xeiros-apothhkeysh/set-karydakia/stanley-1-4.html
Stanley Fatmax. Η κοπέλα στον Κουνέλη μου τα παρουσίασε ως την επαγγελματική σειρά της Stanley και την χαρακτήρισε πολύ καλής ποιότητας. Έχει καρυδάκια από 1mm (!!!) και μύτες κατσαβιδιού (ίσιες, philips, torx, allen).

http://drill-tools.gr/product_detail.jsp?prdId=055410
Total.Δεν την έχω δει από κοντά. Φαίνεται πλήρης όσο και η Stanley (πλην των κατσαβιδιών), η μόνη μου αμφιβολία είναι η ποιότητα των εργαλείων.

https://toolsforlife.gr/%CF%80%CF%81%CE ... F%86%CE%B7
Proxxon. Μάρκα με πολύ καλή φήμη. Της λείπουν τα κατσαβίδια, κατά τα άλλα είναι πλήρης.


Στα ίδια λεφτά πάνω κάτω και οι 3, από 80 έως 90€.
Ποια θα προτιμούσατε εσείς και για ποιο λόγο;
Ενημερωτικά, επειδή τα κατσαβίδια της Stanley είναι η τρανταχτή διαφορά μεταξύ των 3, να σας ενημερώσω ότι δεν με αφήνουν αδιάφορο, παρόλο που και έχω μύτες με μανελίτσα έξτρα, τα οποία είναι ποιότητας lidl.
Με άλλα λόγια αν τα Stanley είναι ποιοτικά και οκ για τα βασικά του crf μου, έχω βρει αυτό που ψάχνω.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

daz
27/11/2019, 18:42
Το τελευταίο λινκ δε δουλεύει

Leon67
27/11/2019, 20:59
Το τελευταίο λινκ δε δουλεύει

https://www.toolsforlife.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%82/%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%85%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CE%B1/set-1-2/%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%85%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CE%B1-1-2-34-1-4-34-52%CF%84%CE%B5%CE%BC-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B7

Αν είναι αυτό και υποχρεωτικά μια από 3 επιλογες την Proxxon χωρίς καμμία αμφοβολία.

daz
28/11/2019, 01:21
Εγώ θα διάλεγα αυτή.

https://www.prostore.gr/product/bahco-s560-karydakia-kasetina-set-1-4-1-2-56tem/?skr_prm=WyJjOGFhNjAyZS1lMDNmLTQ3ZTYtOGRmNy1lNGJjZDhhYjEyMjciLDE1NzQ4NzY3MDA5NjQseyJhcHBfdHlwZSI6Ind lYiIsInRhZ3MiOiIifV0

Σε 12γωνα ή 6γωνα!

jtoros
28/11/2019, 09:50
Εγώ θα διάλεγα αυτή.

https://www.prostore.gr/product/bahco-s560-karydakia-kasetina-set-1-4-1-2-56tem/?skr_prm=WyJjOGFhNjAyZS1lMDNmLTQ3ZTYtOGRmNy1lNGJjZDhhYjEyMjciLDE1NzQ4NzY3MDA5NjQseyJhcHBfdHlwZSI6Ind lYiIsInRhZ3MiOiIifV0

Σε 12γωνα ή 6γωνα!

Από την έρευνα αγοράς που έκανα θυμάμαι ότι δεν βρήκα συλλογή Bahco στα λεφτά που θέλω με 6γωνα καρυδάκια. Μόνο πολύγωνα, τα οποία δεν προτιμώ. Η συγκεκριμένη είναι 12γωνα οπότε απορρίπτεται εκ κατασκευής. :)

leftos
28/11/2019, 10:13
Την bahco την εχει παρει φίλος μετα απο ερωτηση μου εδω μεσα. Και πραγματικα την εχω ζηλέψει. Το σχήμα στις καστανιες και το μεγεθος ειναι αξιοζηλευτω. Δές την απο κοντα αξίζει.

jtoros
28/11/2019, 11:49
Την bahco την εχει παρει φίλος μετα απο ερωτηση μου εδω μεσα. Και πραγματικα την εχω ζηλέψει. Το σχήμα στις καστανιες και το μεγεθος ειναι αξιοζηλευτω. Δές την απο κοντα αξίζει.

ΟΚ!

Για τα Stanley Fatmax είστε ανένδοτοι;
Να μην επενδύσω (ερασιτεχνικά πάντα); Δεν αξίζουν;

Leon67
28/11/2019, 18:07
Σε πρακτικά ίδια τιμή με Bahco και Proxxon με τίποτα IMHO αλλά περι ορέξεως.....

Acacius
28/11/2019, 19:50
Αν ασχολείσαι περιστασιακά με μαστορέματα, η ποιότητα της Stanley πρέπει να είναι υπερ-αρκετή και ίσως σε καλύψει περισσότερο επειδή είναι πιο πλούσια κασετίνα. Από την άλλη, δεν έχει νόημα να πληρώνεις κομμάτια που δε χρειάζεσαι και το καλό εργαλείο θα το ευχαριστιέσαι κάθε φορά που το πιάνεις στο χέρι.

vaska
29/11/2019, 09:00
Από την έρευνα αγοράς που έκανα θυμάμαι ότι δεν βρήκα συλλογή Bahco στα λεφτά που θέλω με 6γωνα καρυδάκια. Μόνο πολύγωνα, τα οποία δεν προτιμώ. Η συγκεκριμένη είναι 12γωνα οπότε απορρίπτεται εκ κατασκευής. :)

Εγώ να ρωτήσω αν μου επιτρέπεις γιατί απορρίπτεις τα 12γωνα??

jtoros
29/11/2019, 10:40
Εγώ να ρωτήσω αν μου επιτρέπεις γιατί απορρίπτεις τα 12γωνα??

Γιατί, χωρίς να έχω ιδία εμπειρία, εκτιμώ ότι τα 12γωνα καρυδάκια σε 6γωνα κεφαλάρια πιέζουν δύο διαδοχικές γωνίες αλλά όχι το υλικό (ευθύ κομμάτι) ανάμεσά τους.
Φοβάμαι ότι με ένα κολλημένο παξιμάδι θα χαλάσει είτε το παξιμάδι ή το εργαλείο. Προτιμώ να χαλάσει το παξιμάδι, αλλά ακόμα καλύτερα, προτιμώ να μη χαλάσει τίποτα. :)

Μόνο για αυτό.

vaska
29/11/2019, 11:33
Γιατί, χωρίς να έχω ιδία εμπειρία, εκτιμώ ότι τα 12γωνα καρυδάκια σε 6γωνα κεφαλάρια πιέζουν δύο διαδοχικές γωνίες αλλά όχι το υλικό (ευθύ κομμάτι) ανάμεσά τους.
Φοβάμαι ότι με ένα κολλημένο παξιμάδι θα χαλάσει είτε το παξιμάδι ή το εργαλείο. Προτιμώ να χαλάσει το παξιμάδι, αλλά ακόμα καλύτερα, προτιμώ να μη χαλάσει τίποτα. :)

Μόνο για αυτό.

Έχει να κάνει με την ποιότητα κατασκευής του εργαλείου. Εγώ ποτέ δεν κοίταξα αν είναι ή όχι 6γωνο το καρυδάκι. Το έβαζα και σε κολλημένα παξιμάδια όπου το ζόρισα τα έλυσε και δεν τα χάλασε.

daz
29/11/2019, 15:14
Αν βρω χρόνο, μέχρι το βράδυ θα τη λύσουμε οριστικά αυτή την παρεξήγηση, σε δικό της θρεντ.

jtoros
29/11/2019, 15:31
Αν βρω χρόνο, μέχρι το βράδυ θα τη λύσουμε οριστικά αυτή την παρεξήγηση, σε δικό της θρεντ.

Αναμένω αναμμένος αγαπητέ daz... :)

vaska
29/11/2019, 16:35
Αν βρω χρόνο, μέχρι το βράδυ θα τη λύσουμε οριστικά αυτή την παρεξήγηση, σε δικό της θρεντ.


Για μένα δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση, είναι καθαρά ο τρόπος κατασκευής του εργαλείου που καθορίζει αν θα λύσει ή αν θα χαλάσει η κολλημένη βίδα και όχι ο αριθμός των γωνιών του.
Αφήνω βέβαια εσένα να μας διαφωτίσεις περεταίρω αλλά να ξέρεις "ρούχα" ψωνίσαμε (θα υπάρξουν σχετικές φωτο σε αντίστοιχα θρεντς), η όποια άλλη δαπάνη για "ένδυση υπόδηση" στερεί από τα παιδάκια μου το φαγητό τους. Να είσαι λοιπόν φειδωλός με τις προτάσεις σου.

Leon67
29/11/2019, 17:52
Εγώ πάντως είμαι υπερ του ΠΟΙΟΤΙΚΟΥ ΕΠΩΝΥΜΟΥ 12γωνου με μοντερνο προφιλ.

stefanos
29/11/2019, 18:14
Σαν καστάνια ,από stanley προτιμώ αυτή τη σειρά https://kounelis.com.gr/xeiros-apothhkeysh/set-karydakia/stanley-set-kastania-1-4-xromiou-microtough-0-94-610.html

moure
29/11/2019, 22:07
Καλησπερα σε όλους.
Έχω βάλει καιρό τώρα στο μάτι αυτήν την κασετίνα,ήρθε η ώρα να την παρω! https://www.tbs-aachen.de/_BLACK_WEEKEND__-_Sale/Gedore_19_EMU-20_Socket_set_1/2_23_pcs_hex_8-32_mm_i3864_46529.htm

daz
29/11/2019, 22:56
1/4 έχεις?

daz
29/11/2019, 23:51
Καλησπερα σε όλους.
Έχω βάλει καιρό τώρα στο μάτι αυτήν την κασετίνα,ήρθε η ώρα να την παρω! https://www.tbs-aachen.de/_BLACK_WEEKEND__-_Sale/Gedore_19_EMU-20_Socket_set_1/2_23_pcs_hex_8-32_mm_i3864_46529.htm

Η κασετίνα είναι μεταλλική, βαριά αλλά απ' τις καλύτερες που μπορείς να βρεις σήμερα. Όπως και η βαφή της και οι αντισκωριακές προστασίες που έχει κάτω απ' αυτή. Η τιμή της συλλογής είναι καλή και έχει όλα τα βασικά εργαλεία 1/2. Σαν εργαλεία τα έχω και τα δουλευω χρόνια χωρίς παράπονο. Η χοντρή και άσχημη λαβή της καστάνιας είναι εξαιρετικά άνετη. Τα 60 δόντια είναι υπερ αρκετά για οτιδήποτε και το σχήμα/όγκος της κεφαλής είναι μια χαρά για καστάνια μισής ίντσας. Ο διακόπτης είναι μεταλλικός αλλά καλό είναι να μην τον ακουμπας με το χέρι όταν λειτουργείς την καστάνια γιατί επηρεάζει την λειτουργία του μηχανισμού. Τα καρυδάκια έχουν την καλύτερη ρίκνωση απο οτιδήποτε άλλο κυκλοφορεί και στο σωστό σημείο. Είναι πιο χοντρά απ' τα ακριβότερα stahl αλλά ως εκ τούτου πιο ανθεκτικά. Η εφαρμογή δεν είναι σαν αυτή των hazet αλλά είναι και φθηνότερα. Το καινούριο logo δε μ' αρέσει όπως δε μ' αρέσει και το πλαστικό μέσα στην κασετίνα. Προτιμώ τον αφρό.

Εχω όμως να αντιπροτείνω αυτή.

https://www.tbs-aachen.de/GEDORE/ratchet_insert_assessories/1/2_range/sets/Gedore_19_BMC_20_Socket_wrench_set_1/4undquot1/2undquot_69_pieces_i1973_118869.htm

Δε μ' αρέσουν οι πλαστικές κασετίνες αλλά αν είναι στιβαρές και καλοσχεδιασμένες θα κάνω μια μικρή έκπτωση. Όφελος θα υπάρξει και απ το μικρότερο βάρος, τον φόβο χτυπήματος/γρατζουνιάς και τον αφρό που έχει μέσα αντί του πολύ καλού ομολογουμένως πλαστικού της μεταλλικής.
Αλλά την προτείνω πιο πολύ σαν περιεχόμενο. Εδικά στην περίπτωση που δεν έχεις 1/4. Για 10 ευρώ παραπάνω και ελάχιστες ελλείψεις στο 1/2 παίρνεις πλήρη συλλογή ΚΑΙ 1/4του της ίντσας. Στο 1/2 έχει επιπλέον τα βασικά νούμερα σε μακριά καρυδάκια (10,13,17,19).
Τα κοντά ξεκινούν απ' το 15 και φτάνουν το 32 αλλά θεωρώ έλλειψη την απουσία 12 και 14. Τα 10 και 13 τα έχει σε μακρύ 1/2 και κοντό 1/4. Τα 12 και 14 μόνο σε 1/4. Πέρα απ' αυτό είναι πληρέστατη και δε θα είναι για πολύ σε αυτή την τιμή.

Καλώς ήρθες!

Υγ. Η εφαρμογή στο 1/4 δεν είναι το δυνατό σημείο στα 1/4 της gedore. Πέρα απ' αυτό είναι πλήρως λειτουργικά και ανθεκτικά.

moure
30/11/2019, 06:33
Πολύ καλή η συλλογή που δείχνεις!Εχω κόλλημα όμως με τις μεταλλικές κασετίνες,επειδή τα εργαλεία μου δεν τα έχω σταθερά σε κάποιο εργαστήριο αλλά τα μετακινώ συνεχώς θέλω η κασετίνα μου να αντέξει για πολλά χρόνια.
Την παράγγειλα χθες τελικά.

JNP
30/11/2019, 07:55
Αυτό ήθελα να γράψω. Οι καλες πλαστικες είναι ελαφρύτερες και άριστες στο γκαράζ χωρίς όμως πολλές μετακινήσεις.
Στην ωραία συλλογή που πρότεινε ο Αποστόλης θα συμπληρωνα δύο μακρυά καρυδακια 12 και 14 σε 1/2", ένα μπουζοκαρυδακι και μια σπαστη μακρυά μανελλα.

daz
30/11/2019, 08:56
Πολύ καλή η συλλογή που δείχνεις!Εχω κόλλημα όμως με τις μεταλλικές κασετίνες,επειδή τα εργαλεία μου δεν τα έχω σταθερά σε κάποιο εργαστήριο αλλά τα μετακινώ συνεχώς θέλω η κασετίνα μου να αντέξει για πολλά χρόνια.
Την παράγγειλα χθες τελικά.

Δε θα είχες πρόβλημα με την πλαστική. Περιμένουμε φωτογραφίες.

Leon67
30/11/2019, 11:14
Για made in Japan μηχανάκια θελει συμπλήρωμα με 14,17 mm μακρυά σε 1/2' και 12mm μακρύ σε 1/4' ή 1/2. Βασικά θα επαιρνα αλλη σε πολύγωνα τα μακρυά και μαλλον 1/4' + 3/8'. Τα λίγα νούμερα που μπορουν να χρειαστούν σε 1/2' πχ 24,26,27, 30,32 σε ράγα.

edit: Inside αστειάκι: και 31mm σε μακρύ και κοντό:p

MISKIN
30/11/2019, 17:47
Εγώ αλλιώς τα ξέρω. Το πλαστικό είναι ελαφρύ και βολεύει στις μεταφορές, ενώ το μεταλλικό προσθέτει βάρος. Έχω την ίδια συλλογή Gedore σε 3/8 και μια Stahlwille 1/2 σε πλαστική θήκη. Προτιμώ τη πλαστική 100%. Η πλαστική 1/2 μου φαίνεται πιο ελαφριά (ίσως υπερβάλλω γιατί έχει και περισσότερα κομμάτια, αλλά ... you get my point :D ) από τη μεταλλική 3/8 και πραγματικά είναι άθραυστη. Υπάρχουν άνθρωποι εδώ μέσα με πλαστικές εργαλειοθήκες που τις έχουν χρόνια, και δεν έχουν πάθει κάτι. Φυσικά μιλάμε για ποιοτικές πλαστικές θήκες και όχι τις no name και συλλογές των 50€.

413084

413085

413086

daz
30/11/2019, 22:02
Το θέμα αυτό είναι το γενικό και οποιοσδήποτε μπορεί να ρωτήσει οτιδήποτε ή να γράψει οποιαδήποτε άποψη και να γίνει γενική συζήτηση. Όποιος θέλει αποκλειστικότητα μπορεί πάντα να ανοίξει καινούριο θρεντ, πράγμα που του το συστήνω, ώστε να συγκεντρώσει τις περισσότερες απόψεις χωρίς άσχετες συζητήσεις.

daz
01/12/2019, 09:04
Συνέχεια εδώ.

https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=157852&p=3024248#post3024248

jtoros
03/12/2019, 15:30
Αν βρω χρόνο, μέχρι το βράδυ θα τη λύσουμε οριστικά αυτή την παρεξήγηση, σε δικό της θρεντ.


Συγχωρήστε μου το πισωγύρισμα, αλλά από τα λεγόμενα του αγαπητού κ. daz κατάλαβα ότι στο νέο thread θα λύσουμε την παρεξήγηση "6 ή 12 γωνίες στα καρυδάκια".
Επειδή αντιλαμβάνομαι ότι μόνο εγώ το αντιλήφθηκα έτσι (sic!), μπορούμε να παραθέσουμε υπέρ και κατά για 6γωνα και 12γωνα καρυδάκια;


Ευχαριστώ πολύ

daz
03/12/2019, 20:30
Μωρέ εσύ καλά κατάλαβες αλλά υπάρχουν και απρόοπτα. Συνεχίστε όπως θέλετε μέχρι να βρω το χρόνο.

Road Pirat
03/12/2019, 22:18
Καλησπέρα σας κύριοι!

Μετά από αρκετή σκέψη και διάβασμα κατέληξα να ψάξω για ένα σετ καστάνια & καρυδάκια, 6γωνα, σε διατομή 1/4" και 1/2" έως 100€.

Έχω περιορίσει τις επιλογές μου στις παρακάτω 3.

https://kounelis.com.gr/xeiros-apothhkeysh/set-karydakia/stanley-1-4.html
Stanley Fatmax. Η κοπέλα στον Κουνέλη μου τα παρουσίασε ως την επαγγελματική σειρά της Stanley και την χαρακτήρισε πολύ καλής ποιότητας. Έχει καρυδάκια από 1mm (!!!) και μύτες κατσαβιδιού (ίσιες, philips, torx, allen).

http://drill-tools.gr/product_detail.jsp?prdId=055410
Total.Δεν την έχω δει από κοντά. Φαίνεται πλήρης όσο και η Stanley (πλην των κατσαβιδιών), η μόνη μου αμφιβολία είναι η ποιότητα των εργαλείων.

https://toolsforlife.gr/%CF%80%CF%81%CE ... F%86%CE%B7
Proxxon. Μάρκα με πολύ καλή φήμη. Της λείπουν τα κατσαβίδια, κατά τα άλλα είναι πλήρης.


Στα ίδια λεφτά πάνω κάτω και οι 3, από 80 έως 90€.
Ποια θα προτιμούσατε εσείς και για ποιο λόγο;
Ενημερωτικά, επειδή τα κατσαβίδια της Stanley είναι η τρανταχτή διαφορά μεταξύ των 3, να σας ενημερώσω ότι δεν με αφήνουν αδιάφορο, παρόλο που και έχω μύτες με μανελίτσα έξτρα, τα οποία είναι ποιότητας lidl.
Με άλλα λόγια αν τα Stanley είναι ποιοτικά και οκ για τα βασικά του crf μου, έχω βρει αυτό που ψάχνω.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Άλλη μια επιλογή είναι η Gedore Red (Carolus) στον κατάλογο προσφορών έχει R46003094 με 67 ευρώ +φπα, δεν ξέρω πόσο καλά είναι αλλά τα Carolus ήταν πολύ καλά.

Είχα δει και στον Κολέρι μια Carolus από τις παλιές, ίσος να την έχει ακόμα.

BUZZ
04/12/2019, 09:47
Επισης αλλη μια επιλογη ειναι η εξης:https://www.tbs-aachen.de/ANGEBOTE_/KS-Tools_Werkzeug-Saetze_Aktionskatalog/KS-Tools_9180795_CHROME_Steckschluessel-Satz_i4804_66748.htm .
Eχει τα παντα μεσα. Δεν την εχω δουλεψει, δε την εχω δει ομως θεωρω οτι ειναι αυτη η ταιβανεζικη ποιοτητα που συναντας πλεον σε πολλες ¨μαρκες'', η οποια ειναι αρκετα καλη για τον ερασιτεχνη.
Γενικα απο κινεζικες stanley θα προτιμουσα taiwan.

lazarefa
14/12/2019, 09:32
Ιδέες για χριστουγεννιάτικα δώρα (στους εαυτούς μας)...
https://www.amazon.de/GEDORE-KMU-20-Steckschl%C3%BCssel-Satz-13-tlg-6-kant/dp/B007K6AJXK?ie=UTF8&tag=googdemozdesk-21&hvadid=337921058308&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=15402513701229334873&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9061573&hvtargid=dsa-19959388920&ref=pd_sl_cj23m346r_e&language=en_GB

https://www.amazon.de/dp/B01JDVEB3S/ref=pd_cp_60_1/261-5011807-3670853?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01JDVEB3S&pd_rd_r=73ef6b48-eb90-4409-9a31-06045ef6a7ca&pd_rd_w=EqHEI&pd_rd_wg=IAsL6&pf_rd_p=acdec005-d9af-42dc-8adf-800a9e540399&pf_rd_r=TE5NYB4FYBJ9THA9HXEF&psc=1&refRID=TE5NYB4FYBJ9THA9HXEF

Την πρώτη από τις ανωτέρω το γνωστό κατάστημα την έχει προσφορά στα 164 ευρώ:
https://www.tbs-aachen.de/ANGEBOTE_/Gedore_Angebote/Gedore_D_19_KMU-20_Steckschluessel-Satz_1/2_13-t_i4173_53439.htm

Ο ΠΑΜ την έχει στα 202...
https://www.pam.gr/D-19-KMU-20-Syllogh-apo-karydakia-1-2in-13-tmx-UD-10-24-mm-GEDORE

Όσοι πιστοί σπεύσατε.

Bowleno
14/12/2019, 10:24
Ιδέες για χριστουγεννιάτικα δώρα (στους εαυτούς μας)...
https://www.amazon.de/GEDORE-KMU-20-Steckschl%C3%BCssel-Satz-13-tlg-6-kant/dp/B007K6AJXK?ie=UTF8&tag=googdemozdesk-21&hvadid=337921058308&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=15402513701229334873&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9061573&hvtargid=dsa-19959388920&ref=pd_sl_cj23m346r_e&language=en_GB

https://www.amazon.de/dp/B01JDVEB3S/ref=pd_cp_60_1/261-5011807-3670853?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01JDVEB3S&pd_rd_r=73ef6b48-eb90-4409-9a31-06045ef6a7ca&pd_rd_w=EqHEI&pd_rd_wg=IAsL6&pf_rd_p=acdec005-d9af-42dc-8adf-800a9e540399&pf_rd_r=TE5NYB4FYBJ9THA9HXEF&psc=1&refRID=TE5NYB4FYBJ9THA9HXEF

Την πρώτη από τις ανωτέρω το γνωστό κατάστημα την έχει προσφορά στα 164 ευρώ:
https://www.tbs-aachen.de/ANGEBOTE_/Gedore_Angebote/Gedore_D_19_KMU-20_Steckschluessel-Satz_1/2_13-t_i4173_53439.htm

Ο ΠΑΜ την έχει στα 202...
https://www.pam.gr/D-19-KMU-20-Syllogh-apo-karydakia-1-2in-13-tmx-UD-10-24-mm-GEDORE

Όσοι πιστοί σπεύσατε.

Γιατί ξύνεις πληγές; Δεν υπάρχουν λεφτά λέμε:cry:

daz
14/12/2019, 18:29
Όσο προλαβαίνετε ακόμα.

https://www.tbs-aachen.de/GEDORE/ratchet_insert_assessories/1/2_range/sets/Gedore_19_BMC_20_Socket_wrench_set_1/4undquot1/2undquot_69_pieces_i1973_118869.htm

JNP
14/12/2019, 19:41
Όσο προλαβαίνετε ακόμα.

https://www.tbs-aachen.de/GEDORE/ratchet_insert_assessories/1/2_range/sets/Gedore_19_BMC_20_Socket_wrench_set_1/4undquot1/2undquot_69_pieces_i1973_118869.htm

Κούκλα, τα αξίζει τα λεφτά της!
413415

dimitrios
01/01/2020, 11:39
Καλημέρα και καλή χρόνιά!!!
Παρακολουθώ αρκετό καιρό τα θέματα που αφορούν τα εργαλεία και δίνω συγχαρητήρια στους δημιουργούς και σε όλη την παρέα για το επίπεδο γνώσεων. Είμαι μηχανικός αυτοκινήτων (δεν εξασκώ πλέον το επάγγελμα) δηλαδή τεχνικά καταρτισμένος.
Ερώτηση λοιπόν: Πριν λίγο καιρό η σύζυγος μου έκανε δώρο αυτή τη βαλίτσα KRAFTWERK1050 (https://toolsidee.nl/img/p/8/8/3/8/5/88385-large_default.jpg) Αρκετά καλά εργαλεία, βρίσκεται μόνιμα στο αυτοκίνητο. Θέλω όμως σιγά σιγά, σαν άρρωστος και τρελός κι εγώ:smokin:, όπως οι περισσότεροι εδώ μέσα πιστεύω :D να πάρω σιγά σιγά πιο ποιοτικά εργαλεία. Γνωρίζω βέβαια τα Beta, Facom κτλ αλλά ξεφεύγουν κάπως στις τιμές. Τι γνώμη έχετε για την επαγγελματική σειρά της KRAFTWERK; Παλιότερα στο συνεργείο που δούλευα, αυτές είχανε.
Παράδειγμα (https://www.amazon.de/dp/B0152CDH7S/?coliid=I3J6JR6SR8ILME&colid=2ZFW2VEF9I3DR&psc=1)
Άλλο (https://www.amazon.de/dp/B000NWECW2/?coliid=I1VHO1PCW5JRGI&colid=2ZFW2VEF9I3DR&psc=1)
Μένω μόνιμα Γερμανία, οπότε οι τιμές παραμένουν αυτούσιες, χωρίς μεταφορικά κτλ.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων. :blush:

daz
01/01/2020, 13:09
Καλως ήρθες δημήτρη.

Καταρχάς στη Γερμανία με λίγο ψάξιμο μπορείς να βρεις εξαιρετικές τιμές σε εργαλεία αρκεί να μεινεις μακριά απ' το ebay και το αμαζον και να γνωρίσεις την τοπική αγορά. Κάποιο μέλος μας νομίζω είναι κάτοικος γερμανίας και ίσως μπορεί να σε βοηθήσει παραπάνω.

Τα kraftwerk ειναι ανά περίπτωση στο ίδιο επίπεδο με bgs technics, ίσως και με ks tools και λοιπές μάρκες. Συνήθως είναι εργαλεία 2 και 3ών ταχυτήτων. Για παράδειγμα η πληρέστατη βαλιτσα που σου έκανε δώρο η γυναίκα σου, μπορούμε να πούμε οτι είναι στο επίπεδο force περίπου, ενώ τα δυο παραδείγματα που έβαλες εσύ ειναι καλύτερης ποιότητας. Κάτι που φαίνεται και απ' τις καστάνιες και απ' την τιμή. Υπάρχουν κι άλλες επιλογές σε kraft με πολύ χειρότερη ποιότητα και απ' τις δυο που έβαλες. Γενικά είναι εταιρίες που προσπαθούν να πουλήσουν σε κάθε βαλάντιο.

dimitrios
01/01/2020, 13:37
Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση! ;)
Ανέφερα και πιο πάνω οτι δε χρειάζομαι για επαγγελματική χρήση, απλά για μαστορέματα στο σπίτι, αυτοκίνητο και σπανιότερα σε μηχανή ενός φίλου. Αλλά είπαμε, το ψώνιο! :rolleyes: Σκεφτόμουν να πάρω κινητό φέτος αλλά έδωσα άκυρο και θα πάρω εργαλεία:p Πιστεύω οτι η KRAFTWERK θα με καλύψει στα καρυδάκια και μετά θα δω για κατσαβίδια Wera μάλλον, πένσες Knipex και αν δεν έχω χωρίσει μέχρι τότε,:cool: θα συνεχίσω με τα υπόλοιπα

andreastwin
01/01/2020, 14:12
Η βαλιτσα που σου έκανε δώρο η γυναίκα σου, νομιζω ειναι καλη για την δουλεια που θελεις.μην χαλας ασκοπα χρηματα για αλλα εργαλεια. παρε κατι αλλο καλητερα που θα σου ειναι ποιο χρησιμο,η παρε ενα δυναμοκλειδο που και αυτο θα το χρειαστεις. αλλα για εμενα οχι σε αλλα εργαλεια ενω εχεις γεματη βαλιτσα.και παλη, για την χρηση που θελεις να κανεις.
καλη χρονια να εχεις.

daz
02/01/2020, 01:34
Δημήτρη η βαλίτσα που έχεις τα έχει όλα αυτά. Δε φαίνεται μόνο αν έχει πένσες στο πίσω μέρος.

Εγώ θα κράταγα αυτή και θα αντικαθιστούσα αυτό που θα μου χαλάσει ή αυτό που δε με καλύπτει. Πχ δε μου αρέσει η καστάνια, την αλλάζω με μια καλύτερη. Μετά από δυο χρόνια μου χάλασε το καρυδάκι Νο10 1/4 θα πάρω ένα καλύτερο. Το ανοιχτό άκρο απ' το γερμανοπωλύγωνο 13 δεν έχει σωστή εφαρμογή με τη βίδα γιατί το χρησιμοποιώ πιο πολύ απ' τα υπόλοιπα, θα αλλάξω μόνο αυτό.
Αν δεν έχει κάτι, τότε να πάρεις αυτό. Κατσαβίδια να πάρεις αν δεις οτι αυτά που έχει μέσα είναι μάπα. Αν σε καλύπτουν κράτησέ τα μέχρι να τα χαλάσεις.

Τώρα απ' τη χρήση που περιγράφεις δε μπορώ να βγάλω συμπεράσματα για την τύχη τους. Οι εργασίες στο σπίτι με το αυτοκίνητο δεν έχουν καμία σχέση. Ούτε εγώ είμαι επαγγελματίας αλλά ιμάντες αλλάζω μόνος μου στο κουτί. Όλες τις εργασίες στους άξονες τις κάνω εγώ. Δε μπορώ να πω οτι η χρήση είναι ερασιτεχνική αλλά περιστασιακή. Εχει διαφορά! Επίσης σε πολλές περιπτώσεις είναι και απαιτητική. Ο χρόνος δεν είναι χρήμα αλλά πολλές φορές πρέπει να τελειώσω την ίδια μέρα γιατί το γκαράζ μου είναι η πίσω αυλή.
Δεν ξέρω τι εννοεί εργασίες στο αμάξι κάποιος που έχει τις γνώσεις να κάνει περισσότερα από μένα αλλά φαντάζομαι θα χρειαστείς περισσότερα εργαλεία απ' αυτά που έχεις. Ακόμα και για μια απλή αλλαγή λαδιού και φίλτρου.
Οπότε κράτα αυτή σαν γενικών καθηκόντων, αντικαθιστώντας οτι χρειάζεται αλλαγή και φτιάξε μια εργαλειοθήκη με ότι άλλο χρειάζεσαι. Αν χρειάζεσαι!

ioannispar
02/01/2020, 09:55
Δημήτρη η βαλίτσα που έχεις τα έχει όλα αυτά. Δε φαίνεται μόνο αν έχει πένσες στο πίσω μέρος.

Εγώ θα κράταγα αυτή και θα αντικαθιστούσα αυτό που θα μου χαλάσει ή αυτό που δε με καλύπτει. Πχ δε μου αρέσει η καστάνια, την αλλάζω με μια καλύτερη. Μετά από δυο χρόνια μου χάλασε το καρυδάκι Νο10 1/4 θα πάρω ένα καλύτερο. Το ανοιχτό άκρο απ' το γερμανοπωλύγωνο 13 δεν έχει σωστή εφαρμογή με τη βίδα γιατί το χρησιμοποιώ πιο πολύ απ' τα υπόλοιπα, θα αλλάξω μόνο αυτό.
Αν δεν έχει κάτι, τότε να πάρεις αυτό. Κατσαβίδια να πάρεις αν δεις οτι αυτά που έχει μέσα είναι μάπα. Αν σε καλύπτουν κράτησέ τα μέχρι να τα χαλάσεις.

Τώρα απ' τη χρήση που περιγράφεις δε μπορώ να βγάλω συμπεράσματα για την τύχη τους. Οι εργασίες στο σπίτι με το αυτοκίνητο δεν έχουν καμία σχέση. Ούτε εγώ είμαι επαγγελματίας αλλά ιμάντες αλλάζω μόνος μου στο κουτί. Όλες τις εργασίες στους άξονες τις κάνω εγώ. Δε μπορώ να πω οτι η χρήση είναι ερασιτεχνική αλλά περιστασιακή. Εχει διαφορά! Επίσης σε πολλές περιπτώσεις είναι και απαιτητική. Ο χρόνος δεν είναι χρήμα αλλά πολλές φορές πρέπει να τελειώσω την ίδια μέρα γιατί το γκαράζ μου είναι η πίσω αυλή.
Δεν ξέρω τι εννοεί εργασίες στο αμάξι κάποιος που έχει τις γνώσεις να κάνει περισσότερα από μένα αλλά φαντάζομαι θα χρειαστείς περισσότερα εργαλεία απ' αυτά που έχεις. Ακόμα και για μια απλή αλλαγή λαδιού και φίλτρου.
Οπότε κράτα αυτή σαν γενικών καθηκόντων, αντικαθιστώντας οτι χρειάζεται αλλαγή και φτιάξε μια εργαλειοθήκη με ότι άλλο χρειάζεσαι. Αν χρειάζεσαι!

Και εγώ συμφωνώ! Και κάνω το ίδιο! Όταν χαλάσει κάτι ή χρειάζομαι κάποιο εργαλείο, αγοράζω μόνο αυτό αλλά καλής ποιότητας. Έτσι έχω αυτά που χρειάζομαι και μου βγαίνει και πιο οικονομικά γιατί αγοράζονται σταδιακά.

Leon67
02/01/2020, 10:05
Και εγώ συμφωνώ! Και κάνω το ίδιο! Όταν χαλάσει κάτι ή χρειάζομαι κάποιο εργαλείο, αγοράζω μόνο αυτό αλλά καλής ποιότητας. Έτσι έχω αυτά που χρειάζομαι και μου βγαίνει και πιο οικονομικά γιατί αγοράζονται σταδιακά.

Με μια πρωτη ματιά χρειάζεσαι ενα κατσαβίδι Ph 3 και μια σειρά κατσαβίδια PZ 1,2,3.

dimitrios
02/01/2020, 10:46
Καλημέρα στην παρέα! Η βαλίτσα έχει από όλα λίγο πολύ.
413827
Και εμπλουτίζεται συνεχώς με διάφορα άλλα εργαλεία που παίρνω κατά καιρούς, όπως καλύτερο φακό, γάντια, κατσαβίδια νάνους κτλ.
Η χρήση είναι περιστασιακή θα έλεγα, πιο πολύ σε σχέση με αυτοκίνητο, καθώς έχω αναλάβει αρκετές βλάβες από συγγενείς και φίλους, service κυρίως αλλά και φρένα, εξατμίσεις, ρουλεμάν τροχών... Κάποια ειδικά εργαλεία, εξολκείς πχ τα δανείζομαι από γνωστό μου. Ήδη ετοιμάζω μια δεύτερη βαλίτσα με κάποια άλλα εργαλεία, πχ πολύμετρο, μυτοτσίμπιδα για ασφάλειες, σφυρί 1 kg, γερμανοπολύγωνα που λείπουν (το 18 το χρειάστηκα για φρένα και δεν υπήρχε:mad: ) και άλλα. Η συμβουλή σας είναι πολύ καλή τελικά. Χρησιμοποιώ αυτά (μεταξύ μας μια χαρά είναι, αλλά είμαστε σαν τις γυναίκες με τα ρούχα: Δεν έχω τι να φορέσω:lol: ) και αντικαθιστώ αυτά που χαλάνε.
Παράλληλα είμαι σε αναζήτηση δυναμόκλειδου, καθώς είχα αυτό 413828 και το δάνεισα ο πανέξυπνος:mad::mad::mad: και μου το επέστρεψαν σπασμένο. Τώρα είμαι με ένα της πλάκας :cry:

daz
02/01/2020, 14:44
Πως σπάει ένα δυναμόκλειδο? Απορία το έχω!

vaska
02/01/2020, 17:44
Όπως και να σπάει με αφήνει αδιάφορο. Εργαλεία δεν δανείζεις για κανένα λόγο. Αν είναι κολλητός πας εσει εκεί με τα εργαλεία σου κι επιστρέφεις πάλι με αυτά.

dimitrios
02/01/2020, 18:13
Πως σπάει ένα δυναμόκλειδο? Απορία το έχω!
Κι εγώ την ίδια απορία είχα, αλλά δεν ήθελα να γίνω μπίλιες με το θείο μου. Πήγε να ΞΕβιδώσει μπουλόνι από τροχόσπιτο (κάμπερ λέγονται αυτά νομίζω) και τέλος. Οκ ήταν εικοσαετίας αλλά με πόνεσε, όχι οικονομικά, αλλά το γαμώτο... Κι από τότε, κανείς πια δε δανείζεται από μένα. Θες κάτι να σου φτιάξω;;; Ευχαρίστως, εργαλείο μόνο στα χέρια μου...
Και φίλε Vaska, πιστεύω πρέπει επιτέλους να ποινικοποιηθεί ο δανεισμός και η επιστροφή χαλασμένου εργαλείου :lol:

ioannispar
02/01/2020, 18:14
Όπως και να σπάει με αφήνει αδιάφορο. Εργαλεία δεν δανείζεις για κανένα λόγο. Αν είναι κολλητός πας εσει εκεί με τα εργαλεία σου κι επιστρέφεις πάλι με αυτά.

Σωστός!!!

doctor_john
02/01/2020, 18:42
πωω το καημένο.. το είδε με μακριά λαβή σου λέει θα κάνει μοχλό...

αρχικά γιατι το δανείστηκε;

dimitrios
02/01/2020, 18:48
πωω το καημένο.. το είδε με μακριά λαβή σου λέει θα κάνει μοχλό...

αρχικά γιατι το δανείστηκε;

Για να βάλει τα χειμερινά ζαντολάστιχα στο επιβατικό του (είναι υποχρεωτικό στη Γερμανία). Και του ήρθε η φλασιά να ασχοληθεί και με το κάμπερ (δε ρώτησα λεπτομέρειες, ήμουν θολωμένος :mad: )

doctor_john
02/01/2020, 20:18
Δημήτρη, συγνώμη αλλά.. νομίζω δεν χρησιμοποιουμε δυναμόκλειδο στο λύσιμο γενικά.
Να 'μαι ειλικρινής δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ σε τροχό αυτοκινήτου παρά μόνο στην μοτό
και μόνο για σφίξιμο.

Θα βρεις στην Γερμανία και ποιότητα και καλή τιμή δεν τίθεται θέμα ;)

dimitrios
02/01/2020, 20:22
Δημήτρη, συγνώμη αλλά.. νομίζω δεν χρησιμοποιουμε δυναμόκλειδο στο λύσιμο γενικά.
Να 'μαι ειλικρινής δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ σε τροχό αυτοκινήτου παρά μόνο στην μοτό
και μόνο για σφίξιμο.

Θα βρεις στην Γερμανία και ποιότητα και καλή τιμή δεν τίθεται θέμα ;)
Εγώ το ξέρω, άλλοι δεν το ξέρουν :lol: Οκ δεν υπάρχει θέμα θα βρω εννοείται, απλά συζήτηση κάνουμε. :p Ίσως πάρω το ίδιο, αλλά το μεγαλύτερο (60 - 320 Nm) μπορεί να βγεί το ίδιο καλό...

lazarefa
09/01/2020, 07:05
Καλημέρα και καλή χρονιά στην όμορφη παρέα.
Το συγκεκριμένο σετ λέει τίποτα;
https://panagiotidis-tools.gr/product/%cf%83%ce%b5%cf%84-27-%ce%bc%cf%8d%cf%84%ce%b5%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%ac%cf%80%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b1%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%ac%ce%bd%ce%b9%ce% b1-%ce%ba%ce%b1%cf%81%cf%85/

JNP
09/01/2020, 08:17
Καλημέρα και καλή χρονιά στην όμορφη παρέα.
Το συγκεκριμένο σετ λέει τίποτα;
https://panagiotidis-tools.gr/product/%cf%83%ce%b5%cf%84-27-%ce%bc%cf%8d%cf%84%ce%b5%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%ac%cf%80%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b1%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%ac%ce%bd%ce%b9%ce% b1-%ce%ba%ce%b1%cf%81%cf%85/

Ίδιο πακέτο με το luxtools που πήρα από praktiker στα 20 ευρώ .
Μάλλον από το ίδιο κινέζικο εργοστάσιο.
Για ψιλοδουλειες και στενάχωρα μέρη είναι οκ.

Leon67
09/01/2020, 10:25
Ίδιο πακέτο με το luxtools που πήρα από praktiker στα 20 ευρώ .
Μάλλον από το ίδιο κινέζικο εργοστάσιο.
Για ψιλοδουλειες και στενάχωρα μέρη είναι οκ.

Και ίδιο με αλλή χωροταξία στο κουτάκι με το Bahco 2058/S26 που εχει 18,50 €:
https://www.bmtools.gr/index.php/online-store/ergaleia-xeiros/sulloges-me-mutes/bah-2058-1057-detail

414028

lazarefa
09/01/2020, 11:50
Μάλιστα...Πλουραλισμός τιμών και λογοτύπων λοιπόν, ουσία κοινή. Προσωπικά θα προτιμούσα το σετ της Bahco λόγω τιμής και ονόματος. Αν δεν κάνω λάθος είναι το σετ που ο Vaska αγόρασε για κάποιον φίλο του πρόσφατα.

vaska
09/01/2020, 12:01
Μάλιστα...Πλουραλισμός τιμών και λογοτύπων λοιπόν, ουσία κοινή. Προσωπικά θα προτιμούσα το σετ της Bahco λόγω τιμής και ονόματος. Αν δεν κάνω λάθος είναι το σετ που ο Vaska αγόρασε για κάποιον φίλο του πρόσφατα.
Και ο οποίος φίλος δεν το αποχωρίζεται λεπτό, να σημειώσουμε. Το έχει μέσα στην τσάντα του και το κουβαλάει παντού.

:lol:

Bowleno
09/01/2020, 12:42
Και ίδιο με αλλή χωροταξία στο κουτάκι με το Bahco 2058/S26 που εχει 18,50 €:
https://www.bmtools.gr/index.php/online-store/ergaleia-xeiros/sulloges-me-mutes/bah-2058-1057-detail

414028

Κανένας Αθήνα να έχει αυτό το σετ; Με ενδιαφέρει πολύ....

JNP
09/01/2020, 13:08
Κανένας Αθήνα να έχει αυτό το σετ; Με ενδιαφέρει πολύ....

Ο bmtools ενώ έχει κι άλλα πράγματα που θέλω, δεν μπορώ να παραγγείλω πληρώνοντας με κάρτα.
Προσπαθησα και ακρη δεν έβγαλα. Κρίμα.

Leon67
09/01/2020, 14:25
https://www.skroutz.gr/s/15586501/Bahco-2058-S26-2-1-4-26%CF%84%CE%BC%CF%87.html

3 καταστήματα Αθήνα αλλά στα 25 ευρώ

Bowleno
09/01/2020, 14:28
https://www.skroutz.gr/s/15586501/Bahco-2058-S26-2-1-4-26%CF%84%CE%BC%CF%87.html

3 καταστήματα Αθήνα αλλά στα 25 ευρώ

Η στερεωτική στην Σαλόνικα στα 39 ευρώ... Την παλεύουν καθόλου;:lol: θα την τσιμπήσω σε αυτόν στην Αχαρνών

lazarefa
10/01/2020, 06:50
Η στερεωτική (Παντελίδης) είναι περίεργη φάση. Τι εννοώ; Ενώ γενικά έχουν καλή εξυπηρέτηση και τους θεωρώ σοβαρή επιχείρηση στα εργαλεία, έχουν μεν βάσει καταλόγων μια καλή ποικιλία σε εργαλεία χειρός κι εμπορεύονται κάποια είδη/μάρκες που δεν τα βρίσκει κανείς εύκολα τουλάχιστον σε eshops εργαλείων, αλλά, στα περισσότερα είδη τους είναι χαλαρά ένα 10-15% ακριβότεροι από το μέσο όρο του ανταγωνισμού, σε κάποια δε είδη τους είναι πολύ παραπάνω ακριβότεροι, οπότε θέλει προσοχή αν κάποιος αποφασίσει να επιλέξει κάτι από τη γκάμα τους.

DrIoannis
26/01/2020, 17:52
Δεν ξέρω αν είναι το σωστό thread αλλά ψάχνω μία συλλογή 3/8(προτιμώ) ή 1/2 που να είναι allen ποιοτικά. Προτιμώ σε κασετίνα.
Ας μου προτείνεται κάποια καλή λύση.
Σαν παράδειγμα έχω της Beta 18 Piece Hex Key Set 923-PC/C18

geo10
26/01/2020, 19:48
Θες οπωσήποτε σετ;
Σε 3/8
https://www.karaiskostools.gr/fg-149h_s7-fasano-tools.html?search=fg+149&description=true
για μενονωμένα σε 3/8 ψάξε στο παραπάνω σάιτ για FG 149/Η
Για 1/2 ψάξε για FG 150/Η
Για μακριά FG.150L/H

DrIoannis
26/01/2020, 20:49
Θες οπωσήποτε σετ;
Σε 3/8
https://www.karaiskostools.gr/fg-149h_s7-fasano-tools.html?search=fg+149&description=true
για μενονωμένα σε 3/8 ψάξε στο παραπάνω σάιτ για FG 149/Η
Για 1/2 ψάξε για FG 150/Η
Για μακριά FG.150L/H

Δεν την έχω ξανακούσει τη μάρκα αυτή...Θέλω να είναι καλή μην μου χαλάει τις βίδες. Εχθές και σήμερα ταλαιπωρήθηκα για 6 ώρες να βγάλω μία βίδα Μ5:cry: