Περί καπνίσματος σε κοινόχρηστους χώρους.(2 threads σε 1) [Αρχείο] - Σελίδα 12

stvr1

05/10/2010, 13:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
@STVR1...

το θεμα μας δεν ειναι το εαν κανει κακο το τσιγαρο,αλλα το εαν πρεπει να υπαρχει δικαιωμα επιλογης...ο νομος στερει αυτη την επιλογη,γι αυτο και ανθισταμεθα οσοι το κανουμε...

ειναι εντυπωσιακη η επιμονη των υποστηρικτων στο να μην υπαρχει δικαιωμα επιλογης...

ξεκοληστε πια...σας το εχουμε θεσει με ενα μυριο τροπους,αλλα δεν λετε να καταλαβετε...

εαν σας ενοχλει ο καπνος ΜΗΝ πατε σε χωρους που επιτρεπεται...

τοσο απλο ειναι...

Ωραία να μην πάμε για καφέ, να μην πάμε σε club, να μην πάμε για φαγητό ή εναλλακτικά να αναπναίουμε τον καρκίνο του καθενός. Φοβερές επιλογές έχουμε εδω και τόσα χρόνια. Και όχι φίλε μου δεν είναι δική σου επιλογή το τι θα αναπναίω εγώ ή το παιδί μου.
Με την ίδια λογική κακώς υπάρχουν ώρες κοινής ησυχίας. Αν όμως κάποιος "επιλέξει" να μην σε αφήνει να κοιμηθείς θα πάρεις την αστυνομία.

Απο την στιγμή που ο καπνιστής κάνει κάτι βλαβερό για τους γύρο του να ΜΗΝ πάει αυτός σε χώρους που ΔΕΝ επιτρέπεται, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να περιωριστούν αυτοί που ΔΕΝ κάνουν κάτι βλαβερό και όχι το αντίθετο.
Όσο για την παιδεία που αναφέρθηκε πιο πάνω, ότι και να σου πουν στο σχολείο, όταν πας στο σπίτι σου και οι γονείς σου καπνίζουν σαν φουγάρα ή όταν μια ολόκληρη κοινωνία ανάγει το τσιγάρο σε μαγκιά, αντίδραση και "επανάσταση", μάλλον δεν θα έχει αποτέλεσμα.

Και στο κάτω κάτω της γραφής πόσο δύσκολο είναι να βγείς δυο λεπτά έξω και να κάνεις ένα τσιγάρο;;;

stvr1

05/10/2010, 13:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Τι λες ρε rein... εδώ θα μας διώχνει και από τους υπαίθριους χώρους αν έχουμε την ατυχία να ΄ρθει να καθήσει δίπλα μας.

stvr1 έγραψε: Στον υπαίθριο χώρο δεν σε πνίγει ο καπνός, ούτε φτάνεις στο σημείο να τσούζουν τα μάτια σου και να βρωμάς ολόκληρος τσιγαρίλα. Στην τελική αν είναι τόσο αφόρητο ζητάς από τον άλλον να το σβήσει ή να κάτσει κάπου που δεν θα έρχεται όλη η κάπνα πάνω σου.

Δεν σε διώχνει κανείς, σε συγκεκριμένη περίπτωση, θα σου ζήταγα κάτι και αν ήθελες το έκανες. Αλλά για άλλη μια φορά μεγαλοποιούμε τα πράγματα κατά το δοκούν

stvr1

05/10/2010, 13:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
οσο για τα αποτελεσματα της ερευνας θα ηθελα να ξερω απο που προερχονται και ποιος την εχει παραγγειλει..

Την ίδια ερώτηση μπορώ να κάνω κι εγώ για τα στοιχεία που παραθέτεις..

stvr1

05/10/2010, 13:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
εγω προσωπικα με οσους γνωστους συζηταω ενας στους δεκα ειναι υπερ του μετρου...6 στους δεκα ειναι ΚΑΤΑ και οι υπολοιποι αδιαφοροι...;)

Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και έτσι. Έγω παλι με όσους έχω μιλήσει καπνιστές και μη για το θέμα αυτό συμφωνούν. Τι σημαίνει αυτό ότι το 100% είναι υπέρ του μέτρου ή ότι το δείγμα μου δεν είναι αρκετά μεγάλο για να είναι αντιπροσωπευτικό;;;;

reinmeister

05/10/2010, 13:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1
Ωραία να μην πάμε για καφέ, να μην πάμε σε club, να μην πάμε για φαγητό ή εναλλακτικά να αναπναίουμε τον καρκίνο του καθενός. Φοβερές επιλογές έχουμε εδω και τόσα χρόνια. Και όχι φίλε μου δεν είναι δική σου επιλογή το τι θα αναπναίω εγώ ή το παιδί μου.
Με την ίδια λογική κακώς υπάρχουν ώρες κοινής ησυχίας. Αν όμως κάποιος "επιλέξει" να μην σε αφήνει να κοιμηθείς θα πάρεις την αστυνομία.

Απο την στιγμή που ο καπνιστής κάνει κάτι βλαβερό για τους γύρο του να ΜΗΝ πάει αυτός σε χώρους που ΔΕΝ επιτρέπεται, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να περιωριστούν αυτοί που ΔΕΝ κάνουν κάτι βλαβερό και όχι το αντίθετο.
Όσο για την παιδεία που αναφέρθηκε πιο πάνω, ότι και να σου πουν στο σχολείο, όταν πας στο σπίτι σου και οι γονείς σου καπνίζουν σαν φουγάρα ή όταν μια ολόκληρη κοινωνία ανάγει το τσιγάρο σε μαγκιά, αντίδραση και "επανάσταση", μάλλον δεν θα έχει αποτέλεσμα.

Και στο κάτω κάτω της γραφής πόσο δύσκολο είναι να βγείς δυο λεπτά έξω και να κάνεις ένα τσιγάρο;;;

δεν συνεννοουμαστε...:wave2:

stvr1

05/10/2010, 13:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
δεν συνεννοουμαστε...:wave2:

Πιθανώς...

Αν το ανάγεις σε ζήτημα ελευθερίας λάβε υπ' όψην ότι απο την στιγμή που δεχόμαστε να ζούμε σε μια κοινωνία δεχόμαστε να προβούμε σε αυτοπεριορισμό της ελευθερίας μας (Κοινωνικό Συμβόλαιο).

Ο περιορισμός αυτός εκφράζεται με τους νόμους, τους οποίους πρέπει να δημιουργούν τα νομοθετικά όργανα με γνώμονα το γενικότερο καλό. Αν δεχτούμε ότι η υγεία αποτελεί το υπέρτατο αγαθό (αν διαφωνείτε, κάντε μια βόλτα στον Άγιο Σάββα), το μέτρο αυτό κινήται σε αυτή την λογική.

Η λογική σου περί επιλογής έχει νοήμα αν ζείς μόνος σου και οι πράξεις σου δεν επιρεάζουν άμεσα ή έμμεσα τους γύρω σου.

harisvfr

05/10/2010, 13:51

Πρόστιμα από 1.500 έως 3.000 ευρώ, αλλά και αφαίρεση διπλώματος για όσους καπνίζουν στο αυτοκίνητό τους, όταν σε αυτό επιβαίνουν μικρά παιδιά, προβλέπει η τροπολογία που εξετάζει να φέρει στη Βουλή το υπουργείο Υγείας. Την ίδια στιγμή καπνιστές και ιδιοκτήτες καταστημάτων εξακολουθούν να μην εφαρμόζουν τον νέο αντικαπνιστικό νόμο

Ακόμα πιο αυστηρός γίνεται ο αντικαπνιστικός νόμος, καθώς το υπουργείο Υγείας εξετάζει το ενδεχόμενο επιβολής προστίμων από 1.500 έως 3.000 ευρώ, αλλά και την αφαίρεση διπλώματος για όλους τους ανυπάκουους καπνιστές που θα συλλαμβάνονται από εδώ και στο εξής να καπνίζουν στο αυτοκίνητό τους, όταν σε αυτό επιβαίνουν παιδιά ηλικίας κάτω των 12 ετών.

Τις ρυθμίσεις αυτές εξετάζει να καταθέσει στη Βουλή η ηγεσία του υπουργείου Υγείας την ερχόμενη Τετάρτη ως τροπολογία, προκειμένου να συμπληρωθεί ο αντικαπνιστικός νόμος και με άλλες, πιο αυστηρές, διατάξεις, καθώς ακόμα και σήμερα, η πλειοψηφία των καπνιστών, καθώς και οι ιδιοκτήτες καταστημάτων δεν φαίνεται να έχουν προσαρμοστεί στα μέτρα της καπνοαπαγόρευσης.

Πέρα από τους εντατικούς ελέγχους και τα πρόστιμα που επιβάλλονται από την 1η του τρέχοντος μηνός, με παρέμβαση του υπουργού Υγείας, ειδικοί σύμβουλοι έκαναν επισκέψεις όλο το Σαββατοκύριακο σε χώρους υγειονομικού ενδιαφέροντος.

Σε ό,τι αφορά τα νοσοκομεία οι άτυποι ελεγκτές ανέφεραν ότι το μέτρο εφαρμόζεται σε μεγάλο βαθμό. Υπήρξαν, ωστόσο, απογοητευτικές αναφορές για περιπτώσεις μπαρ σε ιδιαίτερα πολυσύχναστες περιοχές, όπως το Γκάζι, όπου σε ποσοστό 70% υπήρχαν σταχτοδοχεία και οι θαμώνες κάπνιζαν.

Τις επόμενες εβδομάδες οι ελεγκτικοί μηχανισμοί θα είναι ακόμη πιο σκληροί, καθώς σε καθημερινή βάση φθάνουν στο Υπουργείο Υγείας αρνητικές αναφορές από τους πέντε μεγάλους δήμους της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης, του Πειραιά, της Πάτρας και του Ηρακλείου για θεριακλήδες που δεν φαίνεται να πειθαρχούνται εύκολα.

Οι επόπτες Υγείας σε όλη την Ελλάδα αναφέρουν τις δυσκολίες εφαρμογής του νόμου, ωστόσο τονίζουν ότι ο νόμος θα εφαρμοστεί με όποιο κόστος.

Χαρακτηριστικό της αποφασιστικότητας του υπουργείου σε σχέση με την εφαρμογή του νόμου είναι ότι γίνονται συζητήσεις με τη Δημοτική Αστυνομία, η οποία θα εποπτεύει τους δρόμους γύρω από τα σχολεία, ώστε να εντοπίζει οδηγούς, που καπνίζουν μέσα στο αυτοκίνητο, καθώς μεταφέρουν τα παιδιά τους στο σχολείο.

Μόνο τις τρεις τελευταίες ημέρες το τηλεφωνικό κέντρο 1142 έχει δεχθεί 12.382 κλήσεις για καταγγελίες συμπολιτών που παρεκκλίνουν του αντικαπνιστικού νόμου. Από την αρχή εφαρμογής του μέτρου έως χθες οι κλήσεις ξεπέρασαν τις 118.000. Οι περισσότερες καταγγελίες αφορούσαν καπνίζοντες εντός καταστημάτων, σταχτοδοχεία στα τραπέζια, καθώς και καπνιστές σε εταιρείες

Μίκα Κοντορούση Δημοσιεύτηκε: Οκτώβριος 04 2010

thou-vou

05/10/2010, 14:10

αυτό το θέμα δεν παλεύεται... Αλλα θα πω την παπαριά μου μόνο και μόνο για τον σεβασμό που τρέφω για τον Λεωνίδα ως μη καπνιστή και για συντρόφους καπνιστές.

Α. Κατα καιρούς κάποιοι αποφασίζουν τι είναι καλό και τι κακό. Βάζουν τους επιστήμονες και τους στατιστικολόγους να λένε τις παπαριές τους και ακολουθούν οι επαγγελματίες υποχόνδριοι ως "αγανακτισμένοι πολίτες" για να δέσει το γλυκό. Αυτό συμβαίνε σε κάθε ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΜΑΖΙΚΩΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΩΝ.
Το τσιγάρο έχει υπάρξει απο θανατηφόρο εως εξαιρετικα φιλικό στην υγεία. Οπότε δεν θα κάτσω να ασχοληθώ με τις παπαριές των "ειδικών". Ούτε των μεν ούτε των δε. Στο κάτω κάτω όλοι οι "το κάπνισμα σκοτώνει" δεν ήταν αυτοί που μας τα ζάλισαν με τον ιο των χείρων? Δεν ήταν αυτοί που έβαζαν αφίσσες στους δημόσιους χώρους και έλεγαν στα παιδάκια να μην ακουμπάει το ένα το άλλο?

Β. "Στην ευρώπη που...". Και στην ευρώπη τα ίδιασ κατά είναι. Καπιταλισμό σε κρίση έχει κι εκεί. Νέοι νόμοι, κι άλλοι νόμοι και δεν έχουν μείνει και πολλά που να μην απαγορεύονται. Πριν τους νόμους προηγείται η ιδεολογία. Και ο υγιεινισμός σαν ιδεολογία πρέζα είναι. Από πελάτης των καπνοπαραγωγών να γίνω πελάτης των φαρμακοβιομηχάνων? Δε μας χέζεις ρε νταλλάρα?

Γ. Όποιος πιστεύει ότι το παθητικό κάπνισμα σκοτώνει πιστεύει και ότι το β-στρομ πιάνει 320 σε ανηφόρα, ότι ο γαίδαρος πετάει, κτλ, κτλ.

Δ. Όποιοος πιστεύει ότι το κάπνισμα σκοτώνει είναι απλά αφελής. Το κάπνισμα επιβαρύνει μια γαμημένη υγεία από ουκ όλιγους κοινωνικούς οικονομικούς συναισθηματικούς λόγους. Για τους φανατικούς καπνιστές (σαν και του λόγου μου) δηλαδή είναι σαν γρατζουνιά σε ένα σώμα που το πάτησε νταλίκα. Από που θες να αρχίσω? Από το τζανκ φουντ? Το άγχοςε της δουλειάς? Την οδηγική κουλτούρα? Τους μπάτσους? (ετσι για να γουστάρουμε χιχι). Τον καθαρό αέρα? Τα βιολογικά? Τα φάρμακα? Την καθηστική ζωή? Το πετρέλαιο? Και πάερι λέγοντας.

Ε. Όποιος νομίζει ότι οι απαγορεύσεις διαμορφώνουν κουλτούρα αλληλοσεβασμού πιστεύει ότι ο κύριος κράτος διδάσκει αλληλοσεβασμό. Παπάρια ρίγανη. Ασκήσεις ελέγχου μαζικών συμπεριφορών και επιβολής νόμου για τις δύσκολες ώρες κάνει.

ΣΤ. Ο αλληλοσεβασμός δεν είναι ούτε το σε γράφω στ' αρχίδια μου, ούτε το "θα το πω στον μπαμπά μου" (όπου το κράτος είναι ο μπαμπάς μας γιατί μας έχει γαμήσει τη μάνα...). Ο αλληλοσεβασμός κατακτιέται. Ο καπνός κάποιους πολλούς τους ενοχλεί. Οκ. Κάποιους τους ενοχλεί (και μιλάω σοβαρά) τα βαρειά αρώματα, οι μηχανές γενικώς, οι κόρνες, τα ντουμάνια κτλ. Οπότε μιλάμε για ένα κόσμο όπου όλοι ενοχλούνται από όλους και συντάσονται ανάλογα με τα συμφέροντά τους με τις αντίστοιχες απαγορεύσεις. Όμορφα. Είμαστε οι μαλάκες του αιώνα έτσι κι αλλιώς. Πχ. Όλοι συμφωνούν ότι το αλκοόλ και η οδήγηση είναι μαλακία. Ωραία λοιπόν. Έρχεται ο κύριος κράτος και λέει "μισή μπύρα για τους μοτοσυκλετιστές". Δηλαδή με μισή μπύρα είσαι παράνομος. Ενω μετά από οκτώ ώρες στον υπολογιστή ή στο τιμόνι συνεχίζεις να μπορείς να οδηγείς κανονικά έ? Οχι. Οπότε ο κύριος κράτος επιβάλει με βάση τα συμφέροντά του και κάθε φορά θα βρει τους αντίστοιχους υποστηρικτές.

Ζ. Που είμασταν? Α, ναι. Ο ρουφιάνος. Τα κοινωνικά ζητήματα λύνωνται κοινωνικά. Αυτό δυστυχώς δεν παίζει. Από πότε το "θα το πω στο μπαμπά μου" έγινε πολιτισμένη συμπεριφορά και όχι συμπεριφορά δειλού? Εϊναι σκατορουφιανιά όπως είναι σκατοψυχιά να επιβάλλει το δίκιο του ο "δυνατότερος". Οπότε ο "με πειράζει ο καπνός" και ο απολαμβάνω το τσιγάρο για να ζήσουν μαζί πρέπει να σέβετε ο ένας τον άλλο. Δηλαδή θα μειώνω των απόλαυση μου θα μετριάζεις την ενόχλησή σου. Ακριβώς επειδή αυτό είναι διατεθειμένοι ελάχιστοι να το κάνουν έρχεται η ιδεολογία και οι νόμοι. "Δε θα καπνίζεις καθόλου γιατί με "σκοτώνει" ο καπνός σου. Να πως οι μύθοι γίνονται νόμος. Οι καπνιστές δεν είναι ούτε άγιοι-ες ούτε το ίδιο πράγμα όλοι-ες.Το ίδιο ισχύοι και για τους μη-καπνιστές. Οι αντικαπνιστές όμως ομωγενοποιούνται από τον κοινό τους αγώνα να μου κόψουν το τσιγάρο γιατί έτσι γουστάρουν. Οκ. Αλλά δε θα κάτσω να με γαμήσουν κιόλα γιατί δεν έχουν τίποτα καλύτερο να κάνουν στη ζωή τους.

Και τέλος γιατί σας τα ζάλισα θα μπορούσε τουλάχιστον να επιλέχει ο κάθε χώρος αν θα είναι καπνιζόντων ή μή. Αλλά όχι. Δηλαδή όποιο μπαρ γουστάρει να επιλέγει. Αλλά όχι. Συνολική επιβολή. Ε, στα παπάρια μου. Ετσι κι αλλιώς είναι ακριβά τα ποτά τους και χάλια η μουσικές τους. Θα γουστάρουμε αλλιώς. Να μια νίκη των αντικαπνιστών. Μόλις ττελειώσουν με την απαγόρευση του καπνίσματος με τι θα ασχολούνται? Και πολύ περισσότερο είναι τόσο αφελείς και υποχόνδριοι (οι αντικαπνιστές όχι οι μη καπνιστές) που θα νομίζουν ότι είναι δικιά τους νίκη. Και ο κύριος κράτος θα τρίβει τα χεράκια του με τους χαρούμενους υπηκόους του... Αν και τελικά το τσιγάρο είναι το λιγότερο σε σχέση με τα μελλούμενα...

ΥΓ. Ο καριόλης ο γέρος που έπαιρνε τους μπάτσους όταν παίζαμε μπάλα τα μεσημέρια ή κάναμε πάρτυ μέχρι αργά μήπως νιώθει δικαιωμένος που η συμπεριφορά του δεν είναι ρουφιανιά αλλά λογική αντίδραση νομοταγή πολίτη?

Volo

05/10/2010, 14:11

Βασικά ο κόσμος καίγεται και το μ...ι χτενίζεται.

soufeas

05/10/2010, 14:19

Ολα τα πρόβλήματα στην Ελλάδα έχουν καθαρά παιδαγωγικό υπόβαθρο. Αφού έχουμε φτάσει στο αμήν, περνάμε στο μέτρο της καταστολής και ξεχνάμε το μέτρο της πρόβλεψης. Το θέμα βέβαια είναι, γιατί δεν προβλέπουμε? Γιατί περιμένουμε να μας μαλώσουν οι Ευρωπαίοι για να σεβαστούμε τον συνάνθρωπο μας? Μάλλον η απάντηση είναι γνωστή σε όλους και θα είναι η ίδια πάντα (τα συμφέροντα των εκάστοτε ενδιαφερόμενων).

Όσον αφορά τώρα τις πτυχές του συγκεκριμένου μέτρου αλλά και τον τρόπο με τον οποιό εφαρμόζεται, το μόνο που μπορεί να πεί κανείς είναι πως αγγίζει τα όρια της γελειότητας ( διαφοροποιήσεις ή εσκεμμένες καθυστερήσεις για μπουζούκια, καζίνο - Τηλεφωνικές γραμμές που θυμίζουν άλλες εποχές).

Φυσικά και πρέπει να σεβόμαστε τον συμπολίτη μας, φυσικά και είμαστε ανεγκέφαλοι αν καπνίζουμε στο αυτοκίνητο υπο την παρουσία παιδιών ΑΛΛΑ θα πρέπει να θεωρείται και δεδομένη η ελευθερία επιλογής του καπνίσματος σε κάθε πολίτη, καθώς και η ύπαρξη χώρων όπου θα μπορεί αυτός να ασκήσει το δικαίωμα του ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ θα πρέπει να θεσμοθετηθεί ένα νέο σώμα αστυνομίας που να συλλαμβάνει και να συμμορφώνει τους << ανίκανους>> νοητκά, ηθικά και ψυχολογικά πολίτες που δεν ξέρουν το καλό τους και επιβαρύνουν το σύνολο οικονομικά με τις θεραπείες κατά του καρκίνου.

Τέλος θα ήθελα να ζητήσω απο τις αρχές την λειτουργία ενός νέου αριθμού καταγγελίας απο τους πολίτες, μόνο που αυτή τη φορά θα καταγγέλλουν τα μαγαζιά που δεν έχουν ράμπες και ειδικές τουαλέτες για τους ανθρώπους με κινητικά προβλήματα. Αλλά τι λέω, μάλλον τζάμπα θα πάει. Δεν είδα και πολλούς να κόπτονται ως τώρα. Φαίνεται πως πέρα απο τον καπνό ενοχλεί και η θέα ενός αναπήρου απέναντι μας.

stvr1

05/10/2010, 14:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou [/B]

Δεν μπαίνω καν στην διαδικασία να το πιάσω κομμάτι κομμάτι, γιατί έτσι κι αλλιώς η γενίκευση πάει σύνεφο. Με λίγα λόγια όποιος διαφωνεί μαζί σου είναι υποχόνδριος, εθισμένος στα φάρμακα και άλλα τέτοια γραφικά.
Κανένας δεν σου είπε να κόψεις το τσιγάρο. Να μην καπνίζεις σε δημόσιους κλειστούς χώρους σου λένε.
Θα σε απογοητεύσω αλλά ούτε το κοτόπουλο έκοψα με την γρίπη των πουλερικών, ούτε πλενόμουν με betadine στην άλλη και δεν παίρνω ούτε ασπιρίνη αν δεν έχω ανεβάσει 40 πυρετό.

ΥΓ. Ο γέρος που περιγράφεις είναι όσο καριόλης όσο ο μαλάκας που κάθε βράδυ θυμάται ότι θέλει να γίνει dj και κρατάει στο πόδι ένα οικοδομικό τετράγωνο.

stvr1

05/10/2010, 14:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από soufeas
Φυσικά και πρέπει να σεβόμαστε τον συμπολίτη μας, φυσικά και είμαστε ανεγκέφαλοι αν καπνίζουμε στο αυτοκίνητο υπο την παρουσία παιδιών ΑΛΛΑ θα πρέπει να θεωρείται και δεδομένη η ελευθερία επιλογής του καπνίσματος σε κάθε πολίτη, καθώς και η ύπαρξη χώρων όπου θα μπορεί αυτός να ασκήσει το δικαίωμα του[..].

Τέλος θα ήθελα να ζητήσω απο τις αρχές την λειτουργία ενός νέου αριθμού καταγγελίας απο τους πολίτες, μόνο που αυτή τη φορά θα καταγγέλλουν τα μαγαζιά που δεν έχουν ράμπες και ειδικές τουαλέτες για τους ανθρώπους με κινητικά προβλήματα. Αλλά τι λέω, μάλλον τζάμπα θα πάει. Δεν είδα και πολλούς να κόπτονται ως τώρα. Φαίνεται πως πέρα απο τον καπνό ενοχλεί και η θέα ενός αναπήρου απέναντι μας.

Από τις πλέον σωστές τοποθετήσεις...

Gandalf dr685sm

05/10/2010, 14:43

+100000 soufeas... αλλά στου κουφού την πόρτα... τι να λέμε τώρα;

Gandalf

VALES

05/10/2010, 15:05

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1
[B]Δεν σε διώχνει κανείς, σε συγκεκριμένη περίπτωση, θα σου ζήταγα κάτι και αν ήθελες το έκανες.

:uplate:
Αν δεν θυμάσαι τι γράφεις, μπορείς να τα ξαναδιαβάζεις.
Και ναι, θα το έκανα. Θα πήγαινα και θα καθόμουν από την μεριά που φυσάει ο άνεμος.

thou-vou

05/10/2010, 15:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1
Δεν μπαίνω καν στην διαδικασία να το πιάσω κομμάτι κομμάτι, γιατί έτσι κι αλλιώς η γενίκευση πάει σύνεφο. Με λίγα λόγια όποιος διαφωνεί μαζί σου είναι υποχόνδριος, εθισμένος στα φάρμακα και άλλα τέτοια γραφικά.
Κανένας δεν σου είπε να κόψεις το τσιγάρο. Να μην καπνίζεις σε δημόσιους κλειστούς χώρους σου λένε.
Θα σε απογοητεύσω αλλά ούτε το κοτόπουλο έκοψα με την γρίπη των πουλερικών, ούτε πλενόμουν με betadine στην άλλη και δεν παίρνω ούτε ασπιρίνη αν δεν έχω ανεβάσει 40 πυρετό.

ΥΓ. Ο γέρος που περιγράφεις είναι όσο καριόλης όσο ο μαλάκας που κάθε βράδυ θυμάται ότι θέλει να γίνει dj και κρατάει στο πόδι ένα οικοδομικό τετράγωνο.

Λεπόν επειδή δεν τό πιασες. Το ξαναματαλέω. Δεν είναι η απογόρευση του τσιγάρου το πρόβλημα (προφανώς για μένα), αλλά οι απαγορεύσεις μαζικών συμπεριφορών. Η επιβολή κανονικότητας και το πόσο εύκολα οι απαγορεύσεις έχουν και φανατικούς οπαδούς. Ξαναλέω (και βαριεστημένα αποχωρώ γενικολογώντας) ότι αναφέρομε στους αντι- καπνιστες και όχι στους μη καπνιστες. Ναι οι αντι-καπνιστες έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Και οχι δεν γνωρίζω dj's (μιας και δεν σου αρέσει να γενικολογείς) αλλα ξέρω πολλούς κυρίους που η μόνη ασχολία στη ζωή τους είναι ότι τους "ενοχλεί". Τεσπα ξαναμανα, δεν με τρελαίνει η απαγόρευση του τσιγάρου , με ανησυχεί που έχουν τόσους οπαδούς οι απαγορεύσεις... Και μάλιστα τόσο φανατικούς. Και όντως ασχολούμε με την απαγόρευση του καπνίσματος μόνο και μόνο γιατί είναι πρόδρομος και manual περαιτέρω απαγορεύσεων με βάση το τι θεωρείται "κανονικό" και τι οχι` όχι γιατί είναι το σοβαρότερο θέμα στον πλανήτη.

ΥΓ. Με τους φίλους και γνωστούς μου μη καπνιστές πάντως δεν χρειαζόμασταν και δεν χρειαζόμαστε μπαμπούλα. Αντε και με τη νίκη.

VALES

05/10/2010, 15:55

reinmeister

05/10/2010, 16:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
Λεπόν επειδή δεν τό πιασες. Το ξαναματαλέω. Δεν είναι η απογόρευση του τσιγάρου το πρόβλημα (προφανώς για μένα), αλλά οι απαγορεύσεις μαζικών συμπεριφορών. Η επιβολή κανονικότητας και το πόσο εύκολα οι απαγορεύσεις έχουν και φανατικούς οπαδούς. Ξαναλέω (και βαριεστημένα αποχωρώ γενικολογώντας) ότι αναφέρομε στους αντι- καπνιστες και όχι στους μη καπνιστες. Ναι οι αντι-καπνιστες έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Και οχι δεν γνωρίζω dj's (μιας και δεν σου αρέσει να γενικολογείς) αλλα ξέρω πολλούς κυρίους που η μόνη ασχολία στη ζωή τους είναι ότι τους "ενοχλεί". Τεσπα ξαναμανα, δεν με τρελαίνει η απαγόρευση του τσιγάρου , με ανησυχεί που έχουν τόσους οπαδούς οι απαγορεύσεις... Και μάλιστα τόσο φανατικούς. Και όντως ασχολούμε με την απαγόρευση του καπνίσματος μόνο και μόνο γιατί είναι πρόδρομος και manual περαιτέρω απαγορεύσεων με βάση το τι θεωρείται "κανονικό" και τι οχι` όχι γιατί είναι το σοβαρότερο θέμα στον πλανήτη.

ΥΓ. Με τους φίλους και γνωστούς μου μη καπνιστές πάντως δεν χρειαζόμασταν και δεν χρειαζόμαστε μπαμπούλα. Αντε και με τη νίκη.

καπως ετσι αρχισαν ολα φιλε μου και που καταληξαμε?

δικαιωμα ψηφου στις γυναικες,μονογαμια και τωρα απαγορευση καπνισματος...:sad:

stvr1

05/10/2010, 16:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1
[B]Δεν σε διώχνει κανείς, σε συγκεκριμένη περίπτωση, θα σου ζήταγα κάτι και αν ήθελες το έκανες.

:uplate:
Αν δεν θυμάσαι τι γράφεις, μπορείς να τα ξαναδιαβάζεις.
Και ναι, θα το έκανα. Θα πήγαινα και θα καθόμουν από την μεριά που φυσάει ο άνεμος.

Ξέρω πολύ καλά τι έγραψα και στα ξαναλέω μπας και το καταλάβεις: Σε εξωτερικό χώρο δεν είναι τόσο ενοχλητικό. ΑΝ σε συγκεκριμένες συνθήκες γίνει μπορεί κάποιος να ζητήσει από τον καπνιστή να το σβήσει ή να αλλάξει θέση σε σχέση με το πως κινήται ο καπνός. Ο καπνιστής δεν είναι υποχρεομένος να κάνει τίποτα αν δεν θέλει και το θεωρεί παράλογο και μπορεί να υποδείξει στον μη καπνιστή να κάτσει κάπου που δεν πάει ο καπνός.
Το τί θα κάνει ο καθ'ενας είναι δικό του θέμα, δεν διώχνει κανένας κανέναν, ζητάνε ή προτείνουν μια λύση για να περάσουν καλά όλοι. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;;;
ΧΑΡΗ ζητάς από τον καπνιστή αν είσαι σε εξωτερικό χώρο. Τόσο απλά.
Την άλλη φορά αν έχω χρόνο θα το ζωγραφίσω....

devil's animal

05/10/2010, 16:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
καπως ετσι αρχισαν ολα φιλε μου και που καταληξαμε?

δικαιωμα ψηφου στις γυναικες, μονογαμια και τωρα απαγορευση καπνισματος...:sad:

δεν υπαρχει ο νομος περι μοιχειας πλεον ρε...:p

εκτος και αν εννοεις τον "εχω παραπανω απο εναν γαμο ταυτοχρονα" που και αυτο λυνεται νομιζω απλα αλλαζοντας το θρησκευμα σου...
:beer: :beer:

stvr1

05/10/2010, 16:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
Λεπόν επειδή δεν τό πιασες. Το ξαναματαλέω. Δεν είναι η απογόρευση του τσιγάρου το πρόβλημα (προφανώς για μένα), αλλά οι απαγορεύσεις μαζικών συμπεριφορών. Η επιβολή κανονικότητας και το πόσο εύκολα οι απαγορεύσεις έχουν και φανατικούς οπαδούς. Ξαναλέω (και βαριεστημένα αποχωρώ γενικολογώντας) ότι αναφέρομε στους αντι- καπνιστες και όχι στους μη καπνιστες. Ναι οι αντι-καπνιστες έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Και οχι δεν γνωρίζω dj's (μιας και δεν σου αρέσει να γενικολογείς) αλλα ξέρω πολλούς κυρίους που η μόνη ασχολία στη ζωή τους είναι ότι τους "ενοχλεί". Τεσπα ξαναμανα, δεν με τρελαίνει η απαγόρευση του τσιγάρου , με ανησυχεί που έχουν τόσους οπαδούς οι απαγορεύσεις... Και μάλιστα τόσο φανατικούς. Και όντως ασχολούμε με την απαγόρευση του καπνίσματος μόνο και μόνο γιατί είναι πρόδρομος και manual περαιτέρω απαγορεύσεων με βάση το τι θεωρείται "κανονικό" και τι οχι` όχι γιατί είναι το σοβαρότερο θέμα στον πλανήτη.

ΥΓ. Με τους φίλους και γνωστούς μου μη καπνιστές πάντως δεν χρειαζόμασταν και δεν χρειαζόμαστε μπαμπούλα. Αντε και με τη νίκη.

Δεν απαγορεύεται το καπνισμα γενικά, όσο και αν κάποιοι θέλουν να το παρουσιάσουν έτσι, αλλά το κάπνισμα σε ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ. Τώρα αν θεωρείς ότι είναι επιβολή κανονικότητας να κάνεις το τσιγάρο σου έξω και να μην φλομώσεις τους γύρω σου πάω πάσο.

Όσο για το dj, ήταν απλώς ένα ακραίο παράδειγμα (που δυστυχώς το έζησα για πολλά χρόνια), όσο ακραίο θεωρώ και το δικό σου με τον γέρο (και αυτό το έχω ζήσει). Γιατί σε αυτά τα θέματα η ακραία συμπεριφορά είναι λάθος και στην μια και στην άλλη περίπτωση.

vangelis 64

05/10/2010, 16:47

Μά'στα.Αν δηλαδή καπνίζω στο αυτοκίνητό μου και πίσω έχω έχω το 5χρονο πχ παιδί μου,πληρώνω από ενάμισυ μέχρι 3 χιλιάρικα πρόστιμο.

Αν αρχίσω και σπάω στο ξύλο το παιδί μου,υπάρχει κανας αντίστοιχος νόμος;Ή το ξύλο βγήκε απ' τον παράδεισο;

Μεσα στό σπίτι μου,μπορώ να φυσάω τον καπνό στα μούτρα τού 5χρονου παιδιού μου;

Δε μας χέζετε ρε εξουσιόσκυλα λέω γω!!!:mad: :mad: :mad:

Cpt. Haddock

05/10/2010, 16:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Αν αρχίσω και σπάω στο ξύλο το παιδί μου,υπάρχει κανας αντίστοιχος νόμος;Ή το ξύλο βγήκε απ' τον παράδεισο;

Σαφως και υπάρχει

(καλα σοβαρα ρωτας κατι τέτοιο ρε Βαγγέλη; :look: )

vangelis 64

05/10/2010, 16:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σαφως και υπάρχει

(καλα σοβαρα ρωτας κατι τέτοιο ρε Βαγγέλη; :look: ) Σοβαρότατα.Γιατί δεν έχω δει κανέναν ενοχλημένο πουσταρά να τηλεφωνεί στην αστυνομία σε άπειρα περιστατικά τέτοιου είδους που έχω συναντήσει.

Cpt. Haddock

05/10/2010, 16:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Σοβαρότατα.Γιατί δεν έχω δει κανέναν ενοχλημένο πουσταρά να τηλεφωνεί στην αστυνομία σε άπειρα περιστατικά τέτοιου είδους που έχω συναντήσει.

Για το "Χαμογελο του Παιδιου" ξερεις τιποτα;

Για τις οργανωσεις καταπολέμησης ενδοοικογενειακής βίας; Για τις σχετικές γραμμές καταγγελίας;

Μη λέτε ό,τι σας έρχεται και μην εξισώνεται άσχετες καταστάσεις.

Πανω απ' όλα δειτε το ζήτημα στις πραγματικές του διαστάσεις. Ξεκολάτε :wave2:

VALES

05/10/2010, 17:01

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μεσα στό σπίτι μου,μπορώ να φυσάω τον καπνό στα μούτρα τού 5χρονου παιδιού μου;

Για αυτό έχεις κάτι να απαντήσεις καπετάνιο?

@stvr1: Άστο ρε φίλε, αν ζωγραφίζεις όπως γράφεις... δεν θέλω.

Cpt. Haddock

05/10/2010, 17:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μεσα στό σπίτι μου,μπορώ να φυσάω τον καπνό στα μούτρα τού 5χρονου παιδιού μου;

Για αυτό έχεις κάτι να απαντήσεις καπετάνιο?

Δε χρειάζεται.

Θλιβομαι μονο και που το διαβαζω :wave2:

vangelis 64

05/10/2010, 17:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για το "Χαμογελο του Παιδιου" ξερεις τιποτα;

Για τις οργανωσεις καταπολέμησης ενδοοικογενειακής βίας; Για τις σχετικές γραμμές καταγγελίας;

Μη λέτε ό,τι σας έρχεται και μην εξισώνεται άσχετες καταστάσεις.

Πανω απ' όλα δειτε το ζήτημα στις πραγματικές του διαστάσεις. Ξεκολάτε :wave2: Ναι Ηλία μου ξέρω.Το "χαμόγελο τού παιδιού",όπως και άλλοι συναφείς φορείς,δημιουργήθηκαν για να εφαρμοστεί το λογικό,το αυτανόητο...η μη βία στα παιδιά.Παπάρια!

Το κράτος τη θέλει τη βία,απ' αυτήν τρέφεται.Γι' αυτό και την συντηρεί.Αν ήταν διαφορετικά θα είχαν ήδη βγει νόμοι που θα τσίμπαγαν οποιονδήποτε μαλάκα
που θα μιλούσε άσσχημα στο παιδί του,όχι να χειροδικήσει κιόλας.Τέλος πάντων...:beer: :beer:

vangelis 64

05/10/2010, 17:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δε χρειάζεται.

Θλιβομαι μονο και που το διαβαζω :wave2: Η πραγματική θλίψη θα έρθει όταν σού κάνουν τα κουμάντα τους και μέσα στο ίδιο σου το σπίτι Ηλία.

Το δικό μου θέμα δεν είναι το τσιγάρο,η βλακεία που μάς δέρνει είναι.

Cpt. Haddock

05/10/2010, 17:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Η πραγματική θλίψη θα έρθει όταν σού κάνουν τα κουμάντα τους και μέσα στο ίδιο σου το σπίτι Ηλία.

Προφανως και κανουν. Ακόμα και μέσα στο σπιτι μου, στο άσυλο ΔΕΝ μπορω να κανω οτι θελω, οι νομοι ισχύουν και εκει.

Όπως ισχύουν σε καθε μορφη οργανωμένης κοινωνίας εδω και μερικές χιλιαδες χρονια. Εαν νομιζετε οτι τωρα κινδυνεύουν οι ελευθερίες μας (πιασαρικο επιχείρημα για να συνεχίσεις να καπνιζεις), διαβαστε λιγο ιστορία για το πώς ζουσαν οι ανθρωποι παλια.

Ναι ξέρω, "εκει οδηγούμαστε". Το ακουω χρονια αλλα ακόμα δεν το 'χω δει κι εκεινος ο αγγλος σοσιαλιστης έπεσε κατα 26 χρονια εξω στην προφητεία του.

:wave2:

sergiosm

05/10/2010, 17:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Αν αρχίσω και σπάω στο ξύλο το παιδί μου,υπάρχει κανας αντίστοιχος νόμος;Ή το ξύλο βγήκε απ' τον παράδεισο;

υπάρχει

ο 3500/2006 περί ενδοοικογενειακής βίας

http://www.isotita.gr/var/uploads/NOMOTHESIA/N.%203500.pdf

vangelis 64

05/10/2010, 17:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
υπάρχει

ο 3500/2006 περί ενδοοικογενειακής βίας

http://www.isotita.gr/var/uploads/NOMOTHESIA/N.%203500.pdf Ναι φίλε μου,υπάρχει και το γνωρίζω.Δεν άκουσα όμως ούτε ντόρος να γίνεται από τούς αγανακτισμένους πολίτες,ούτε τεράστια πρόστιμα να πέφτουν ούτε τίποτα.

Μπορεί ο καθένας(μη έχων βιολογικό πρόβλημα)να κάνει παιδιά,μπορεί να τα σκοτώνει καθημερινά με τη συμπεριφορά,τα λόγια και τίς πράξεις σου...
βάρδα να μην καπνίσει στο καφενείο ή στο αυτοκίνητό του.

Ας πάψουμε επιτέλους να στεκόμαστε στην επιφάνεια τών πραγμάτων.Η κατάσταση με το τσγάρο είναι το πρόσχημα.
Το αποτέλεσμα είναι πιο μεγάλη η απομόνωση,η αντιπαλότητα,ο φόβος και τα λοιπά συναφή.:wave2:

alres

05/10/2010, 17:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
αυτό το θέμα δεν παλεύεται... Αλλα θα πω την παπαριά μου μόνο και μόνο για τον σεβασμό που τρέφω για τον Λεωνίδα ως μη καπνιστή και για συντρόφους καπνιστές.

...................

ΥΓ. Ο καριόλης ο γέρος που έπαιρνε τους μπάτσους όταν παίζαμε μπάλα τα μεσημέρια ή κάναμε πάρτυ μέχρι αργά μήπως νιώθει δικαιωμένος που η συμπεριφορά του δεν είναι ρουφιανιά αλλά λογική αντίδραση νομοταγή πολίτη?

o mon dieux

πέστα ρε αδέρφι γαμώ την τρέλα μου με τους ταλιμπαν του υγιεινισμού
βρήκαν παπά (το κράτος) να θάψουνε πέντε έξι (όλους τους καπνιστές)

Και απ την άλλη έχει ανακηρυχθεί η υγεία το υπερτατο ηθικό καθήκον των γονιών ή όποιου άλλου. Ε λοιπόν στα παπάρια μας, τι τρέλα είναι αυτή; Όποιος το έχει το παιδί σε αποστείρωση είναι καλός γονιός;;; Και όποιος καπνίζει στο σπιτι με το παιδί του ή στο αυτοκίνητο, είναι για φτύσιμο!!!! Άκου εδώ ηθική!

Μάγκες ο Μεσαίωνας μπροστά σας ήταν παρένθεση προοδευτισμού, θα τα ξεχάσουμε όλα εντός του 2010

stvr1

05/10/2010, 18:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Ναι φίλε μου,υπάρχει και το γνωρίζω.Δεν άκουσα όμως ούτε ντόρος να γίνεται από τούς αγανακτισμένους πολίτες,ούτε τεράστια πρόστιμα να πέφτουν ούτε τίποτα.

Μήπως δεν γίνεται ντόρος απλά επειδή κανένας δεν θεωρεί ότι με το νόμο αυτό του στερήται το "δικαίωμα" να δέρνει το παιδί του;; Μήπως επειδή καταλαβαίνουμε ότι κάποια πράγματα δεν είναι απλά επιλογή μας;;;

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνεται πάντα ντόρος και δεν είναι αυτονόητα κάποια πράγματα; Ή γιατί δεν πρέπει να καταγκήλουμε την μια παρανομία αν δεν έχουμε καταγκήλει την άλλη;

Και στο τέλος έγω τον γονιο που σαπίζει το παιδί του στο ξύλο δεν θα τον καταγκήλω, θα τον σαπίσω στο ξύλο αν τον δω... Γιατί δεν είναι όλα ίδια...

stvr1

05/10/2010, 18:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
[QUOTE][i]@stvr1: Άστο ρε φίλε, αν ζωγραφίζεις όπως γράφεις... δεν θέλω.

Τώρα, εγώ δεν ξέρω να γράφω;... Εσύ διαβάζεις ότι θέλεις;...
Δεν έχει σημασία, δεν χρειάζεται να συμφωνούμε και το θέμα του thread δεν είναι αυτό.

vangelis 64

05/10/2010, 19:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1
Μήπως δεν γίνεται ντόρος απλά επειδή κανένας δεν θεωρεί ότι με το νόμο αυτό του στερήται το "δικαίωμα" να δέρνει το παιδί του;; Μήπως επειδή καταλαβαίνουμε ότι κάποια πράγματα δεν είναι απλά επιλογή μας;;;

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνεται πάντα ντόρος και δεν είναι αυτονόητα κάποια πράγματα; Ή γιατί δεν πρέπει να καταγκήλουμε την μια παρανομία αν δεν έχουμε καταγκήλει την άλλη;

Και στο τέλος έγω τον γονιο που σαπίζει το παιδί του στο ξύλο δεν θα τον καταγκήλω, θα τον σαπίσω στο ξύλο αν τον δω... Γιατί δεν είναι όλα ίδια... Είπα και πριν ότι το κάπνισμα είναι το πρόσχημα.Ένα σύστημα εξουσίας για να ευδοκιμήσει,χρειάζεται φοβισμένους,απομονωμένους,βίαιους,φανατικούς και βασικά ηλίθιους πολίτες.
Όχι νοήμονες,ενωμένους,μορφωμένους και σκεπτόμενους.Γι' αυτό άλλωστε η τηλεόραση και η μουσική-στην εμπορική της έκφραση- απευθύνεται στην πρώτη ομάδα.Οι άλλες δε τέχνες(ποίηση,λογοτεχνία,ζωγραφική)μάς κουνάν το μαντήλι και μόνο όποιος θέλει να ψάξει,θα βρει.

Με την απαγόρευση τού καπνίσματος,αυτό που πετυχαίνεται είναι ένα "βάρος" στην ψυχολογία και τών καπνιστών και τών μη.
Ήδη έχουν τρέξει κάποιες χιλιάδες καταγγελίες και έχει ο Θεός.Συμφωνώ(αν και καπνιστής)ότι είναι πολύ καλύτερα να μην βρωμάνε οι δημόσιοι χώροι,τα ρούχα μας κλπ κλπ...
αλλά γιατί ΟΛΑ τα μαγαζιά;Γιατί να μην υπάρχει ελευθερία επιλογής;Παλιά στον ηλεκτρικό υπήρχαν βαγόνια καπνιζόντων.

Πρόσεξε...δεν λέω πως ήταν καλύτερα όταν τα βαγόνια βρωμάγανε μπαγιάτικη νικοτίνη,ούτε πως είναι εύλογο ότι δεν μπορεί να υπάρξει ελευθερία επιλογής για τα μαγαζιά,για τον απλούστατο λόγο
ότι κανένας μαγαζάτορας δεν θα επιλέξει "πράσινο" προκειμένου να έχει δουλειά.

Λέω ότι ο κόσμος παλιότερα ήταν πιο ήσυχος,χαμογελούσαν περισσότερο και δεν έτρεχε τίποτα αν αναβε κανα τσιγάρο στο τρένο,στο εστιατόριο ή σε εμπορικό μαγαζί.Ανοίγαν τα παράθυρα και το προσπερνούσαν.

Τώρα μάς έχει πιάσει λύσσα και βρίσκουμε ευκαιρία να βγάλουμε τ' απωθημένα μας απ' τα προβλήματα(οικονομικά στην επιφάνεια,ψυχολογικά στο βάθος)που μάς βασανίζουν.

Δες πώς πλακώνονται στο δρόμο καθημερινά,πώς οδηγούν σαν παλαβοί,πώς παρκάρουν όπου νά'ναι και στα παπάρια τους,πώς..πώς...

Η απαγόρευση τοιύ καπνίσματος πιο πολλά προβλήματα θα δημιουργήσει,παρά θα λύσει.Έτσι πιστεύω.:wave2:

sergiosm

05/10/2010, 19:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
οταν θα πας στο σπιτι του κολλητου σου και θα καπνιζουν ολοι στη γιορτή του τι θα κανεις?:confused:

το σπιτι του κολλητού σου ΔΕΝ είναι δημόσιος χώρος.

Άρα ο νόμος ΔΕΝ εφαρμόζεται.

Εκεί κάνει κουμάντο ο κολλητός σου. Αυτός θα σου πει αν θα καπνίσεις ή όχι.

harisvfr

05/10/2010, 19:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Λέω ότι ο κόσμος παλιότερα ήταν πιο ήσυχος,χαμογελούσαν περισσότερο και δεν έτρεχε τίποτα αν αναβε κανα τσιγάρο στο τρένο,στο εστιατόριο ή σε εμπορικό μαγαζί.Ανοίγαν τα παράθυρα και το προσπερνούσαν.

Τώρα μάς έχει πιάσει λύσσα και βρίσκουμε ευκαιρία να βγάλουμε τ' απωθημένα μας απ' τα προβλήματα...

Πιστεύω πως είπες μεγάλη κουβέντα :)

VALES

05/10/2010, 19:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
το σπιτι του κολλητού σου ΔΕΝ είναι δημόσιος χώρος.

Άρα ο νόμος ΔΕΝ εφαρμόζεται.

Εκεί κάνει κουμάντο ο κολλητός σου. Αυτός θα σου πει αν θα καπνίσεις ή όχι.

Άλλο λέει.
Εσύ ο άκαπνος, τι θα κάνεις όταν είσαι καλεσμένος στο σπίτι του κολλητού σου, που καπνίζουν 3-4-5 άτομα. Μεταξύ αυτών κι ο κολλητός σου.

sergiosm

05/10/2010, 20:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Ναι φίλε μου,υπάρχει και το γνωρίζω.Δεν άκουσα όμως ούτε ντόρος να γίνεται από τούς αγανακτισμένους πολίτες,ούτε τεράστια πρόστιμα να πέφτουν ούτε τίποτα.

Μπορεί ο καθένας(μη έχων βιολογικό πρόβλημα)να κάνει παιδιά,μπορεί να τα σκοτώνει καθημερινά με τη συμπεριφορά,τα λόγια και τίς πράξεις σου...
βάρδα να μην καπνίσει στο καφενείο ή στο αυτοκίνητό του.

Ας πάψουμε επιτέλους να στεκόμαστε στην επιφάνεια τών πραγμάτων.Η κατάσταση με το τσγάρο είναι το πρόσχημα.
Το αποτέλεσμα είναι πιο μεγάλη η απομόνωση,η αντιπαλότητα,ο φόβος και τα λοιπά συναφή.:wave2:

Τί να σου πω.

εγώ προσωπικά δεν καπνίζω.
και γενικά δεν έχω πρόβλημα να καπνίζουν οι φίλοι μου.

το κάπνισμα ή το μη κάπνισμα δεν νομίζω ότι θα οδηγήσει σε απομόνωση.
το πολύ πολύ να οδηγήσει τους "αμετανόητους" καπνιστές να μαζεύονται σε ιδιωτικούς χώρους.
Δηλαδή οι παρέες που συνοστίζονται στα club ή στις καφερέριες επικοινωνούν με τους διπλανούς τους;

Είναι όμως γεγονός ότι όποτε βγαίνω και πάω σε κλειστό χώρο, στο τέλος της βραδιάς βρωμάω τσιγαρίλα.

θα μπορούσε ενδεχομένως να γίνει διάκριση στα είδη των καταστημάτων
θα μπορούσε ενδεχομένως να υπάρχουν καπνιζόντων και μη καπνιζόντων

Προσωπικά πιστεύω ότι ο απώτερος λόγος δεν είναι η υγεία των πολιτών αλλά η "υγεία" της τσέπης του κράτους. Προφανώς το πρόβλημα είναι ότι το κόστος των αρρώστων από το κάπνισμα.

Όπως και να 'χει, εδώ φτάσαμε για δύο λόγους:
α) καμία (ή σχεδόν καμία) επιχείρηση ΔΕΝ έχει σοβαρό σύστημα εξαερισμού με αποτέλεσμα να βρωμάμε όλοι καπνό και

β) κανείς (ή σχεδόν κανείς) ΔΕΝ σέβεται τον διπλανό του.

Γιατί αν οι επιχειρήσεις είχαν εξαερισμό και αν οι καπνιστές σκέφτονταν λίγο και τους διπλανούς τους δεν θα είχαμε φτάσει εδώ που φτάσαμε.

:wave2: :wave2:

reinmeister

05/10/2010, 20:14

εχω θα σας φερω ενα πρακτικοτατο παραδειγμα...

εχω λογιστικο γραφειο,ισογειο,με προσοψη στον δρομο...δυο ανθρωποι μεσα,ενας εκ των οποιων καπνιζων...εγω...ο δευτερος μη καπνιζων,αλλα χωρις θεμα με τον καπνο...

ο νομος λεει οτι μου απαγορευει να καπνισω...τσεκαρισμενο αυτο απο το αρμοδιο υπουργειο...

η ερωτηση ειναι η εξης...

εαν εγω βαλω μια επιγραφη που να λεει "χωρος καπνιζοντως",οπερ μεθερμηνευομενον,προειδοποιηση για το κακο που θα βρει ,οποιον μπει μεσα,με ποιο δικαιωμα μου το απαγορευει?

αν δεν σας αρεσει η λεξη "δικαιωμα" να την κανω "σκεπτικο"- "λογικη"...

τιπ...δεν μιλαμε για χωρο διασκεδασης,που υπο συνθηκες θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει η δικαιολογια της μη επιλογης απο τον διασκεδαζοντα...μιλαμε για λογιστικο γραφειο ,ιδιοκτησιας μου...

vangelis 64

05/10/2010, 20:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

το κάπνισμα ή το μη κάπνισμα δεν νομίζω ότι θα οδηγήσει σε απομόνωση.

Γιατί αν οι επιχειρήσεις είχαν εξαερισμό και αν οι καπνιστές σκέφτονταν λίγο και τους διπλανούς τους δεν θα είχαμε φτάσει εδώ που φτάσαμε.
Η πρώτη σου φράση απαντάται με τη δεύτερη.Διαχωρίζεις τούς ανθρώπους σε καπνιστές και μη-ξέρω,με την καλή έννοια.:winka:

Η δεύτερη δε φράση πρέπει να ισχύει για όλους όμως,έτσι;Για όλους αυτούς...εμάς θέλω να πω ,που δεν μάς νοιάζει αν είναι ώρα κοινής ησυχίας
και πάμε με κόφτες στη γειτονιά,για ν' απολαύσουμε την ξετάπωτη τού παπιού ή τού τούμπανού μας....
που μπαίνουμε στο λεωφορείο άπλυτοι,που μιλάμε άσχημα,που περνάμε με κόκκινο και χίλα δυο.

Όσο για το οικονομικό σκέλος που λες,ο Αντώνης από πάνω σαν λογιστής,μπορεί να μάς πει τι λεφτά παίρνει το κράτος από ένα πακέτο τσιγάρα,που κοστίζει 3?,καθώς και τον λόγο που κάθε τόσο ακριβαίνουν τσιγάρα και αλκοόλ.:wacko:

sergiosm

05/10/2010, 20:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Η πρώτη σου φράση απαντάται με τη δεύτερη.Διαχωρίζεις τούς ανθρώπους σε καπνιστές και μη-ξέρω,με την καλή έννοια.:winka:

Δεν τους διαχωρίζω εγώ.
Η πραγματικότητα τους διαχωρίζει. Ο ένας καπνίζει και ο άλλος όχι.
Έχουν δηλαδή ένα διαφορετικό χαρακτηριστικό.

Αυτό για εμένα ΔΕΝ σημαίνει τίποτα.
Όπως εμένα μου αρέσει π.χ. η μπύρα και του άλλου το κρασί, έτσι σε κάποιον αρέσει να καπνίζει και σε κάποιον όχι.

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Η δεύτερη δε φράση πρέπει να ισχύει για όλους όμως,έτσι;Για όλους αυτούς...εμάς θέλω να πω ,που δεν μάς νοιάζει αν είναι ώρα κοινής ησυχίας
και πάμε με κόφτες στη γειτονιά,για ν' απολαύσουμε την ξετάπωτη τού παπιού ή τού τούμπανού μας....
που μπαίνουμε στο λεωφορείο άπλυτοι,που μιλάμε άσχημα,που περνάμε με κόκκινο και χίλα δυο.

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Όσο για το οικονικό σκέλος που λες,ο Αντώνης από πάνω σαν λογιστής,μπορεί να μάς πει τι λεφτά παίρνει το κράτος από ένα πακέτο τσιγάρα,που κοστίζει 3?,καθώς και τον λόγο που κάθε τόσο ακριβαίνουν τσιγάρα και αλκοόλ.:wacko:

το γιατί κοστίζει 3? είναι γνωστό.
το ότι οι καρκίνοι κλπ ασθένειες που οφείλονται στο κάπνισμα (στο βαθμό που οφείλονται) κοστίζει είναι γεγονός.

τώρα το τι κοστίζει πιο πολύ δεν το ξέρω.

vangelis 64

05/10/2010, 20:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

το ότι οι καρκίνοι κλπ ασθένειες που οφείλονται στο κάπνισμα (στο βαθμό που οφείλονται) κοστίζει είναι γεγονός.

τώρα το τι κοστίζει πιο πολύ δεν το ξέρω. Οι καρκίνοι απ' το κάπνισμα είναι κάτι που αποφέρει τεράστια κέρδη στίς φαρμακοβιομηχανίες και,κατ' επέκταση,στίς κυβερνήσεις.

Έτσι λοιπόν οι μάγκες τα παίρνουν από παντού και ΔΕΝ τούς συμφέρει να κόψει ο κόσμος το τσιγάρο.:beer: :wave2:

sergiosm

05/10/2010, 20:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Οι καρκίνοι απ' το κάπνισμα είναι κάτι που αποφέρει τεράστια κέρδη στίς φαρμακοβιομηχανίες και,κατ' επέκταση,στίς κυβερνήσεις.

Έτσι λοιπόν οι μάγκες τα παίρνουν από παντού και ΔΕΝ τούς συμφέρει να κόψει ο κόσμος το τσιγάρο.:beer: :wave2:

:lol:
:wave2:

stavrogin

05/10/2010, 20:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
[B]αυτό το θέμα δεν παλεύεται... Αλλα θα πω την παπαριά μου
[]
Α. [] Κατα καιρούς κάποιοι αποφασίζουν τι είναι καλό και τι κακό. Βάζουν τους επιστήμονες και τους στατιστικολόγους να λένε τις παπαριές τους και ακολουθούν οι επαγγελματίες υποχόνδριοι ως "αγανακτισμένοι πολίτες" για να δέσει το γλυκό. Αυτό συμβαίνε σε κάθε ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΜΑΖΙΚΩΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΩΝ.
[]

Β. ...Και ο υγιεινισμός σαν ιδεολογία πρέζα είναι. Από πελάτης των καπνοπαραγωγών να γίνω πελάτης των φαρμακοβιομηχάνων? Δε μας χέζεις ρε νταλλάρα?
[]
Δ. []Το κάπνισμα επιβαρύνει μια γαμημένη υγεία από ουκ όλιγους κοινωνικούς οικονομικούς συναισθηματικούς λόγους.
[]
Ε. []Ασκήσεις ελέγχου μαζικών συμπεριφορών και επιβολής νόμου για τις δύσκολες ώρες κάνει.

ΣΤ. []Ο αλληλοσεβασμός κατακτιέται. [] όλοι ενοχλούνται από όλους και συντάσονται ανάλογα με τα συμφέροντά τους με τις αντίστοιχες απαγορεύσεις. Όμορφα. Είμαστε οι μαλάκες του αιώνα έτσι κι αλλιώς. Πχ. Όλοι συμφωνούν ότι το αλκοόλ και η οδήγηση είναι μαλακία. Ωραία λοιπόν. Έρχεται ο κύριος κράτος και λέει "μισή μπύρα για τους μοτοσυκλετιστές". Δηλαδή με μισή μπύρα είσαι παράνομος. Ενω μετά από οκτώ ώρες στον υπολογιστή :lol: (γι αυτο πάω ζικ ζακ τα τελευταια χρονια) []ή στο τιμόνι συνεχίζεις να μπορείς να οδηγείς κανονικά έ?
[]
Ζ. Που είμασταν? Α, ναι. Ο ρουφιάνος. Τα κοινωνικά ζητήματα λύνωνται κοινωνικά.
[]με τους χαρούμενους υπηκόους του... Αν και τελικά το τσιγάρο είναι το λιγότερο σε σχέση με τα μελλούμενα...

Συνοψης. αυτα μου αρέσανε. Με τα υπολοιπα συμφωνω :lol: :beer:

sergiosm

05/10/2010, 20:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
εχω λογιστικο γραφειο,ισογειο,με προσοψη στον δρομο...δυο ανθρωποι μεσα,ενας εκ των οποιων καπνιζων...εγω...ο δευτερος μη καπνιζων,αλλα χωρις θεμα με τον καπνο...

ο νομος λεει οτι μου απαγορευει να καπνισω...τσεκαρισμενο αυτο απο το αρμοδιο υπουργειο...

στο εξωτερικό πάντως, πριν 1-2 χρόνια, ένας ολλανδός (αν θυμάμαι καλά) καταστηματάρχης είχε δικαιωθεί επειδή είπε ότι δεν έχει υπαλλήλους και είναι μόνος του στο μαγαζί του.
άρα δεν είχε νόημα.

Εδώ βέβαια, το πράγμα είναι πιο δύσκολο γιατί ο νόμος δεν αφήνει παραθυράκια, οπότε θα πρέπει να το πας βάσει Συντάγματος και δη βάσει ατομικών δικαιωμάτων.

Εκεί έχεις δύο επιλογές:

α) είτε να κριθεί ότι το δικό σου ατομικό δικαίωμα (να καπνίζεις στο συγκεκριμένο χώρο) υπερτερεί το γενικότερου δημοσίου συμφέροντος (της δημόσιας υγείας κλπ), που χλωμό το βλέπω

β) είτε να κριθεί ότι η συγκεκριμένη ρύθμιση για τα συγκεκριμένα περιστατικά (δικό σου γραφείο με μόνο καπνιστές ή άτομα που δηλώνουν ρητά ότι δεν έχουν πρόβλημα) είναι παραβιάζει την αρχή της αναλογικότητας που είναι σοβαρότατος λόγος, και δεν είναι απίθανο να κριθεί.

Τώρα βέβαια, το πρόβλημα είναι ότι για να το φτάσεις στο σημείο να κριθεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει πρώτα να σε πιάσουν και να φας το όποιο πρόστιμο.

Εσύ αποφασίζεις ... (όπως έλεγε κάποτε και ο ... Βούρος)

:wave2:

reinmeister

05/10/2010, 21:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
στο εξωτερικό πάντως, πριν 1-2 χρόνια, ένας ολλανδός (αν θυμάμαι καλά) καταστηματάρχης είχε δικαιωθεί επειδή είπε ότι δεν έχει υπαλλήλους και είναι μόνος του στο μαγαζί του.
άρα δεν είχε νόημα.

Εδώ βέβαια, το πράγμα είναι πιο δύσκολο γιατί ο νόμος δεν αφήνει παραθυράκια, οπότε θα πρέπει να το πας βάσει Συντάγματος και δη βάσει ατομικών δικαιωμάτων.

Εκεί έχεις δύο επιλογές:

α) είτε να κριθεί ότι το δικό σου ατομικό δικαίωμα (να καπνίζεις στο συγκεκριμένο χώρο) υπερτερεί το γενικότερου δημοσίου συμφέροντος (της δημόσιας υγείας κλπ), που χλωμό το βλέπω

β) είτε να κριθεί ότι η συγκεκριμένη ρύθμιση για τα συγκεκριμένα περιστατικά (δικό σου γραφείο με μόνο καπνιστές ή άτομα που δηλώνουν ρητά ότι δεν έχουν πρόβλημα) είναι παραβιάζει την αρχή της αναλογικότητας που είναι σοβαρότατος λόγος, και δεν είναι απίθανο να κριθεί.

Τώρα βέβαια, το πρόβλημα είναι ότι για να το φτάσεις στο σημείο να κριθεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει πρώτα να σε πιάσουν και να φας το όποιο πρόστιμο.

Εσύ αποφασίζεις ... (όπως έλεγε κάποτε και ο ... Βούρος)

:wave2:

εχω ηδη αποφασισει σεργιε και πραττω αναλογα...

η ερωτηση μου ηταν καθαρα ακαδημαικη και αφορουσε την οποια ουσια του νομου στην περι ης ο λογος περιπτωση...

TROOPER

07/10/2010, 12:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Ο Νόμος πέρασε και εφαρμόζεται και ακόμα τσακώνεστε για το αν "ορθώς έχειν";...

...

Gandalf

μονο εγω θα ακουσα τον Κο Λομβερδο να δηλωνει οτι τα 8 στα 10 μαγαζια δεν εφαρμοζουν τον νομο και δυστυχως δεν μπορουμε να ελεγξουμε την κατασταση,την ιδια ωρα που θελουν να περασουν νομο για επιβολη προστιμου στη περιπτωση που καπνιζει καποιος μεσα στο αυτοκινητο ενω φερει παιδια.

οπως εγινε και νομος να απαγορευεται το κινητο ενω οδηγουμε.και εφαρμοζεταιιιιιιιιι....!!!

α στο διαλο αστειοι ολοι!:sick: (μαγε μη παρεξηγηθω!αυτο το τελευταιο δεν πηγε για σενα ουτε για κανεναν αλλο μεσα στο φορουμ.το λεω επειδη εκανα κουοτ σε σενα.προφανως παει για τους κυβερνωντες μας,οποιοι και αν ειναι αυτοι).ΓΕΛΟΙΟΙ!!!!!

kalgeorge

07/10/2010, 12:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από harisvfr
Πιστεύω πως είπες μεγάλη κουβέντα :)

εγω πιστευω πως ειπε μλκ :lol:

kalgeorge

07/10/2010, 13:00

ρε παιδες να ρωτησω κατι??

πιστευετε οτι θα έπρεπε να δίνεται η επιλογή στον πολίτη, να φοραει κρανος αν θελει ή οχι?

ή πιστευετε οτι ειναι σωστη η εισπραξη προστιμου? (ασχετα αν γινεται για εισπρακτικους λογους)

Gandalf dr685sm

07/10/2010, 13:00

Trooper.. το είχαμε πεί εξαρχής φίλε... ο νόμος απο μόνος του είναι μόνο για να τυπωθεί στα ΦΕΚ. Θα πρέπει και στην πράξη να εφαρμοστεί γιατί ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΟΛΟΙ.. και οχι γιατί το επιβάλλει κάποιος. Δικτατορία δεν είμαστε... ελπίζω.

Gandalf

devil's animal

07/10/2010, 13:12

ως συνηθως τιποτα δεν γινεται σωστα σ'αυτη την χωρα...
αρθρο της Ελευθεροτυπιας (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=210572)

ακουσα και μεσω αλλων ΜΜΕ οτι ειναι παρανομες οι κλησεις και μπορουν να ακυρωθουν αν ο παραβατης το κυνηγησει...:rolleyes:

περαστικα μας...
:sad:

MitsosNaked

07/10/2010, 13:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
μονο εγω θα ακουσα τον Κο Λομβερδο να δηλωνει οτι τα 8 στα 10 μαγαζια δεν εφαρμοζουν τον νομο και δυστυχως δεν μπορουμε να ελεγξουμε την κατασταση,την ιδια ωρα που θελουν να περασουν νομο για επιβολη προστιμου στη περιπτωση που καπνιζει καποιος μεσα στο αυτοκινητο ενω φερει παιδια.

οπως εγινε και νομος να απαγορευεται το κινητο ενω οδηγουμε.και εφαρμοζεταιιιιιιιιι....!!!

α στο διαλο αστειοι ολοι!:sick: (μαγε μη παρεξηγηθω!αυτο το τελευταιο δεν πηγε για σενα ουτε για κανεναν αλλο μεσα στο φορουμ.το λεω επειδη εκανα κουοτ σε σενα.προφανως παει για τους κυβερνωντες μας,οποιοι και αν ειναι αυτοι).ΓΕΛΟΙΟΙ!!!!!

Αν ειναι νομος και δεν εφαρμοζεται οπως πρεπει, αυτο κατι λεει για ΟΛΟΥΣ μας σα λαο(Γελοιο το κρατος που δεν το εφαρμοζει, γελοιοι και εμεις που τον αγνοουμε)

Απλη ερωτηση:

-Αν το θεμα μας ειναι στη γελοιοτητα του κρατους στο να ψηφιζει νομους και να μην τους εφαρμοζει σωστα, τοτε γιατι φωναζουμε και αντιδραμε οταν αυτοι ψηφιζονται, αφου 'θεωρητικα' δεν προκειται να λειτουργησουν/εφαρμοστουν ποτε(συνοδευομενοι απο την ατακα 'εδω ειναι Ελλαδα μωρε, σιγα μην εφαρμοστει') ; Θα θελαμε πραγματικα να τους εφαρμοσουν 'με το στανιο', η μηπως τοτε το τραγουδι θα αλλαζε απο 'γελοιο κρατος' σε 'φασιστικο κρατος' ; :winka:

TROOPER

07/10/2010, 14:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από MitsosNaked
Αν ειναι νομος και δεν εφαρμοζεται οπως πρεπει, αυτο κατι λεει για ΟΛΟΥΣ μας σα λαο(Γελοιο το κρατος που δεν το εφαρμοζει, γελοιοι και εμεις που τον αγνοουμε)

Απλη ερωτηση:

-Αν το θεμα μας ειναι στη γελοιοτητα του κρατους στο να ψηφιζει νομους και να μην τους εφαρμοζει σωστα, τοτε γιατι φωναζουμε και αντιδραμε οταν αυτοι ψηφιζονται, αφου 'θεωρητικα' δεν προκειται να λειτουργησουν/εφαρμοστουν ποτε(συνοδευομενοι απο την ατακα 'εδω ειναι Ελλαδα μωρε, σιγα μην εφαρμοστει') ; Θα θελαμε πραγματικα να τους εφαρμοσουν 'με το στανιο', η μηπως τοτε το τραγουδι θα αλλαζε απο 'γελοιο κρατος' σε 'φασιστικο κρατος' ; :winka:

εγω αλλου το παω μητσο.

δε μπορεις να πεις σε ενα λαο που το 70% καπνιζει ''ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ''.φτιαχτον να μη καπνιζει.μαθε του να αγαπαει τον αθλητισμο απο παιδι.δειξε τον δρομο οπως πρεπει.και οχι ξυπνησα μια μερα και αποφασισα ''αυτο'' και θα σας γ@μησω τη μανα, και οι πολιτες να καταγγελουν τους συμπολιτες τους, και στο τελος ''ε να μωρε...δεν μπορουμε να ανταπεξελθουμε''.γιατι τοτε το αποτελεσμα ειναι διασπαση του κοινωνικου ιστου κατασκευαζοντας ρουφιανους απο τη μια και ντεμεκ επαναστατες απο την αλλη.(αλλα προφανως αυτο ειναι το ζητουμενο σε υτον τον τοπο τουλαχιστον).

και για να ερθω στο πρωτο που εγραψες,οι νομοι θα επρεπε να ψηφιζοντε αναλογα με την κοινωνικη αποδοχη αυτων.τοτε το κρατος δε θα χρειαζοταν να εφαρμοσει τπτ απολυτος.το κρατος δεν θα πρεπε να ειναι ο δυναστης του λαου αλλα ο αρωγος του.στην προκειμενη περιπτωση το κρατος ειναι μια παπαρια σε ενα λαο παπαρα.

αυτα απο μενα.

.&-

doctor x

07/10/2010, 14:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εγω αλλου το παω μητσο.

δε μπορεις να πεις σε ενα λαο που το 70% καπνιζει ''ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ''.φτιαχτον να μη καπνιζει.μαθε του να αγαπαει τον αθλητισμο απο παιδι.δειξε τον δρομο οπως πρεπει.και οχι ξυπνησα μια μερα και αποφασισα ''αυτο'' και θα σας γ@μησω τη μανα, και οι πολιτες να καταγγελουν τους συμπολιτες τους, και στο τελος ''ε να μωρε...δεν μπορουμε να ανταπεξελθουμε''.γιατι τοτε το αποτελεσμα ειναι διασπαση του κοινωνικου ιστου κατασκευαζοντας ρουφιανους απο τη μια και ντεμεκ επαναστατες απο την αλλη.(αλλα προφανως αυτο ειναι το ζητουμενο σε υτον τον τοπο τουλαχιστον).

και για να ερθω στο πρωτο που εγραψες,οι νομοι θα επρεπε να ψηφιζοντε αναλογα με την κοινωνικη αποδοχη αυτων.τοτε το κρατος δε θα χρειαζοταν να εφαρμοσει τπτ απολυτος.το κρατος δεν θα πρεπε να ειναι ο δυναστης του λαου αλλα ο αρωγος του.στην προκειμενη περιπτωση το κρατος ειναι μια παπαρια σε ενα λαο παπαρα.

αυτα απο μενα.

.&-

tora ego giati simfono mazi sou???me piraxe i etisia malon:bigcry:

an ke to aftonoito gia mena ,tha prepe toulaxiston apo evgenia ke sevasmo ston alo,na prosexis pou...fisas ton kapno sou ke na ipologizis ton alo pou ine dipla sou ke den kapnizi exoume kani aftonoito oti o alos prepi na to..anexete ke an de ...goustari na pai alou!personally an ke kapnizo ke goustaro me to potaki mou kana tsigaraki xestika an to apagorefsoun i oxi.exo simadikotera provlimata na kano...kinonikes analisis-epivlaves ke narkotiko ine pos na to kanoume to kapnisma-.apo mia apopsi o rolos tou organomenou kratous ine prostatevodas ta simferoda tou sinolou na prostatefsi ta DIKEOMATA ton miopsifion k opos ke na to kanoume stous mi kapnistes malon sa...miopsifia siberiferomaste.kata ta ala o kathenas mas to makri ke to kodo tou.filia

Cpt. Haddock

07/10/2010, 14:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
tora ego giati simfono mazi sou???me piraxe i etisia malon:bigcry:

an ke to aftonoito gia mena ,tha prepe toulaxiston apo evgenia ke sevasmo ston alo,na prosexis pou...fisas ton kapno sou ke na ipologizis ton alo pou ine dipla sou ke den kapnizi exoume kani aftonoito oti o alos prepi na to..anexete ke an de ...goustari na pai alou!personally an ke kapnizo ke goustaro me to potaki mou kana tsigaraki xestika an to apagorefsoun i oxi.exo simadikotera provlimata na kano...kinonikes analisis-epivlaves ke narkotiko ine pos na to kanoume to kapnisma-.apo mia apopsi o rolos tou organomenou kratous ine prostatevodas ta simferoda tou sinolou na prostatefsi ta DIKEOMATA ton miopsifion k opos ke na to kanoume stous mi kapnistes malon sa...miopsifia siberiferomaste.kata ta ala o kathenas mas to makri ke to kodo tou.filia

:a07:

sniper

07/10/2010, 15:01

Τόσες σελιδες....

Αφού μόλις εφαρμοστεί το μέτρο, και πέσουν οι πωλήσεις στα καπνά και αρχίσει η υστέρηση στα έσοδα, θα δούμε....

Ασε που παιζει να μην εφαρμοστεί έτσι κι αλλιως.... :lol: :lol:

:smokin:

TROOPER

07/10/2010, 17:08

madox

07/10/2010, 17:23

Εγω θελω να δω ολους αυτους τους αντι-καπνιστες αλλα οχι vegan ,τι ακριβως θα αρχισουν να γραφουν οταν απαγορευτει η καταναλωση κρεατος.:rotflmao:

Ο ΟΗΕ προτρέπει σε παγκόσμιο κίνημα διατροφής χωρίς κρέας και γαλακτοκομικά

Η μικρότερη κατανάλωση ζωικών προϊόντων είναι απαραίτητη για να σωθεί ο κόσμος από τις χειρότερες επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής, αναφέρει έκθεση των Ηνωμένων Εθνών.

Της Felicity Carus, guardian.co.uk

http://tvxs.gr/news/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE/%CE%BF-%CE%BF%CE%B7%CE%B5-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE%CF%82-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AD%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC#comments-title

Γλεντια:beer:
Σε λιγο καιρο τα προιοντα φρανκενσταιν της monsanto θα κανουν παρελαση και στην "πολιτισμενη" ΕΕ και καπακι ....
ερχεται και το codex alimentarius που θα απαγορευει την ατομικη καλλιεργεια για λογους δημοσιας υγειας.
Να θυμισω....
Σαν συσταση του ΟΗΕ ξεκινησε και η αντικαπνιστικη υστερια στο αμερικα.Τα επομενα χρονια θα πλημμυρισει το συμπαν απο "ερευνες" που θα κατανομαζουν το κρεας ως πηγη παθησεων καταστροφικη για την δημοσια υγεια.

Εγω ειμαι vegan και χαιρομαι απο τωρα ανταποδιδωντας προκαταβολικα την υστερια στους υστερικους:rotflmao:

alres

08/10/2010, 11:39

http://www.skai.gr/news/technology/article/153656/oi-pahysarkoi-stoihizoyn-akriva-stis-epiheiriseis/

Παλιοί, τωρινοί και μέλλοντες χοντροί εργαζόμενοι όλου του κόσμου ενωθείτε....
Νομίζατε οι αντικαπνιστές ότι τώρα μας το φορέσατε.... Τώρα όσοι από εσάς είστε παχύσαρκοί, θα τον πιείτε.

Για να μη νομίζετε ότι είμαστε και υπερβολικοί.
Ο εαυτός σας ,ο εαυτός σας βεβαίως βεβαίως πάνω απ όλα.
Και βάλτε τον εαυτό σας να παλέψει ατομικά με τέτοια εκτρώματα, να δείτε τη γλύκα.

Αιντε μην πω καμια βαρια πρωινιάτικα

[θέλω τηλέφωνο καταγγελίας ευτραφών εργαζομένων, έχω καμιά 50αριά πρόχειρους να δώσω που κρύβονται φορώντας κάτι πουκαμίσες και άλλα ρούχα που σε ξεγελάνε...τηλέφωνο τώρα ρε...]

Gandalf dr685sm

08/10/2010, 11:51

+1000 σε ολα.

οσο για το οτι συμφωνεις μαζι μου...στα περισσοτερα κωστα μου συμφωνουμε απλα ο τροπος που εκφραζομαστε ειναι τετοιος που μας κανει να νομιζουμε οτι διαφωνουμε.

και με εμένα ισχύουν τα απο πάνω;....:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Για την ιστορία πάντως συμφωνώ με την τελευταία άποψη σου όσον αφορά το νόμο και το τσιγάρο.

TROOPER

08/10/2010, 13:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
και με εμένα ισχύουν τα απο πάνω;....:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Για την ιστορία πάντως συμφωνώ με την τελευταία άποψη σου όσον αφορά το νόμο και το τσιγάρο.

εσενα δεν σε λενε κωστα ρε :lol: :lol: :lol:

doctor x

08/10/2010, 13:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
+1000 σε ολα.

οσο για το οτι συμφωνεις μαζι μου...στα περισσοτερα κωστα μου συμφωνουμε απλα ο τροπος που εκφραζομαστε ειναι τετοιος που μας κανει να νομιζουμε οτι διαφωνουμε.

:wave2:
I love it when u talk dirty to me mate ...

mikros boudas

08/10/2010, 13:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από madox
Εγω θελω να δω ολους αυτους τους αντι-καπνιστες αλλα οχι vegan ,τι ακριβως θα αρχισουν να γραφουν οταν απαγορευτει η καταναλωση κρεατος.:rotflmao:

Ο ΟΗΕ προτρέπει σε παγκόσμιο κίνημα διατροφής χωρίς κρέας και γαλακτοκομικά

Η μικρότερη κατανάλωση ζωικών προϊόντων είναι απαραίτητη για να σωθεί ο κόσμος από τις χειρότερες επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής, αναφέρει έκθεση των Ηνωμένων Εθνών.

Της Felicity Carus, guardian.co.uk

http://tvxs.gr/news/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE/%CE%BF-%CE%BF%CE%B7%CE%B5-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE%CF%82-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AD%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC#comments-title

Γλεντια:beer:
Σε λιγο καιρο τα προιοντα φρανκενσταιν της monsanto θα κανουν παρελαση και στην "πολιτισμενη" ΕΕ και καπακι ....
ερχεται και το codex alimentarius που θα απαγορευει την ατομικη καλλιεργεια για λογους δημοσιας υγειας.
Να θυμισω....
Σαν συσταση του ΟΗΕ ξεκινησε και η αντικαπνιστικη υστερια στο αμερικα.Τα επομενα χρονια θα πλημμυρισει το συμπαν απο "ερευνες" που θα κατανομαζουν το κρεας ως πηγη παθησεων καταστροφικη για την δημοσια υγεια.

Εγω ειμαι vegan και χαιρομαι απο τωρα ανταποδιδωντας προκαταβολικα την υστερια στους υστερικους:rotflmao: :a31: :a31: :a31: αμα πετυχει
φανταζομαι μεγαλωνεις μονος σου ο,τι τρως,γιατι αλλιως σκοτωνονται πολλα ζωα μεχρι να φας εσυ τις μελιτζανες σου(ο οδηγος που μεταφερει τρωει κρεας,ο σουπερμαρκετατζης κ.ο.κ).αλαζονικο δεν ειναι,6 χιλιαδες χρονια και βαλε πολιτισμου να τρωμε κρεας κι εσυ λες δε τρωω ε?ιδιοφυιες μου εσεις!!ξερω,ξερω...παιρνετε τα θρεπτικα σας απο αλλου...και καλα..δε σχολιαζω κατι αλλο για το vegan ομως επειδη ειναι ασχετο...
αναμεταδιδεις απο το tvxs που αναμεταδιδει απο την guardian μια π@π@ρι@ που βασιζεται σε ημιγεγονοτα.το βοδινο και μοσχαρισιο κρεας,κυριως στην αμερικη ενδιαφερονται να μειωσουν οι του ΟΗΕ.διαβασε και τιποτα αλλο εκτος απο tvxs.

Aggelos_SV

08/10/2010, 15:50

http://www.youtube.com/watch?v=rrvX_dAfnSQ

:lol:

VALES

10/10/2010, 12:01

Το αντάρτικο της γόπας.

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=211616 :)

sniper

13/10/2010, 11:10

Πάντως χθες 12/10/2010, υπέρμαχος του νέου μέτρου, εθεάθη σε νυχτερινό στέκι, με πίπα στο ένα χέρι και μπύρα στο άλλο....

Ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε..... :lol:

:smokin:

Cpt. Haddock

13/10/2010, 11:22

1142 φιλαι

κανε την αρχη :beer:

sniper

13/10/2010, 11:29

Εσύ τι θες τωρα; :confused:

Cpt. Haddock

13/10/2010, 11:42

τιποτα, σπαμαρω :wacko:

makis206

13/10/2010, 11:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
τιποτα, σπαμαρω :wacko:

Ρε δεν αφήνεις τις πίπες...:D :lol: :smokin:

ERRIKA

13/10/2010, 11:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Ρε δεν αφήνεις τις πίπες...:D :lol: :smokin:

... και τις φίλΑΙς

Cpt. Haddock

13/10/2010, 11:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
... και τις φίλΑΙς

δε διαβαζες μποστ φιλΑΙναδα; :confused:

ERRIKA

13/10/2010, 11:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
δε διαβαζες μποστ φιλΑΙναδα; :confused:

Διάβαζα, ξέχασα όμως πως ήταν καπνειστίς :lol: :lol:

madox

13/10/2010, 17:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
:a31: :a31: :a31: αμα πετυχει
φανταζομαι μεγαλωνεις μονος σου ο,τι τρως,γιατι αλλιως σκοτωνονται πολλα ζωα μεχρι να φας εσυ τις μελιτζανες σου(ο οδηγος που μεταφερει τρωει κρεας,ο σουπερμαρκετατζης κ.ο.κ).αλαζονικο δεν ειναι,6 χιλιαδες χρονια και βαλε πολιτισμου να τρωμε κρεας κι εσυ λες δε τρωω ε?ιδιοφυιες μου εσεις!!ξερω,ξερω...παιρνετε τα θρεπτικα σας απο αλλου...και καλα..δε σχολιαζω κατι αλλο για το vegan ομως επειδη ειναι ασχετο...
αναμεταδιδεις απο το tvxs που αναμεταδιδει απο την guardian μια π@π@ρι@ που βασιζεται σε ημιγεγονοτα.το βοδινο και μοσχαρισιο κρεας,κυριως στην αμερικη ενδιαφερονται να μειωσουν οι του ΟΗΕ.διαβασε και τιποτα αλλο εκτος απο tvxs.

Κοψε τα ναρκωτικα δεν φτανουν για ολους.

(και μαθε λιγο το λογο για τον οποιο χρησιμοποιουνται τα εμοτικονς)

menos

13/10/2010, 19:48

Τα σταχτοδοχεία στα τραπέζια ξαναβάζουν οι εστιάτορες, οι οποίοι ετοιμάζουν δυναμικές κινητοποιήσεις ενάντια στο νέο αντικαπνιστικό νόμο.

Σύμφωνα με την Πανελλήνια Ομοσπονδία Εστιατορικών και Συναφών Επαγγελμάτων, οι ζημίες που έχουν ήδη ξεκινήσει από την απαγόρευση του τσιγάρου στους πελάτες αναμένεται να γιγαντωθούν το χειμώνα.

Μετά τη συνεδρίαση, η Ομοσπονδία αποφάσισε να συνεχίσουν τη διαβούλευση με το υπουργείο Υγείας για την αναστολή του αντικαπνιστικού νόμου μέχρι να βγει η χώρα από την οικονομική κρίση (!).

Εξουσιοδότησαν δε το ΔΣ της Ομοσπονδίας να καλέσει τα μέλη της να επαναφέρουν τα σταχτοδοχεία στα καταστήματα μετά τις 17 Οκτώβρη όπου λήγει η περίοδο χάριτος και να κλιμακώσουν τις αντιδράσεις.

Πηγή: http://www.cosmo.gr/News/Hellas/292527.html

VALES

13/10/2010, 20:32

Επίσης ως ηθική αποζημοίωση προς τους καπνιστές, το κράτος αποφάσισε να μοιράσει σε αυτούς, αβγουλάκια Κinder. :lol:

214572

Gandalf dr685sm

14/10/2010, 08:18

Εξουσιοδότησαν δε το ΔΣ της Ομοσπονδίας να καλέσει τα μέλη της να επαναφέρουν τα σταχτοδοχεία στα καταστήματα μετά τις 17 Οκτώβρη όπου λήγει η περίοδο χάριτος και να κλιμακώσουν τις αντιδράσεις.

Παπάρια μάντολες... τα πρόστιμα θα τα πληρώνει το ΔΣ τους;... γιατί μιλάμε απο 500 εώς και 10.000 ευρώ και ήδη έπεσαν τα πρώτα. Πάντως χθες που πήγα μια βόλτα στο Κεφαλάρι , μια χαρά ήταν όλοι... ανοιχτό γύρω-γύρω το μαγαζί με σόμπες και οι καπνιστές στα τραπέζια εκεί. Μέσα τραπέζια που κανείς δεν κάπνιζε.. είπαμε... θα την βρούν την πατέντα.

Gandalf

Gandalf dr685sm

14/10/2010, 08:19

Ρε μοντ... κάντε το μια ένωση με αυτό...

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=1896920#post1896920

που είναι και ίδιο θέμα ακριβώς και ονομάστε το "καμινάδα της Χαλυβουργικής ή οχι"...:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Gandalf

alres

14/10/2010, 09:06

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=360531&dt=14/10/2010

Είναι μήπως εμφανές που πάει το πράγμα ή θέλει κανείς και άλλο;

Cpt. Haddock

14/10/2010, 09:08

Οι εμμονές ειναι κακό πραγμα...

tadi

14/10/2010, 09:11

Δηλαδη το θεμα ποιο ειναι? Εγω που καπνιζω να μην μπορω στο τελος να παω για καφε καπου επειδη μου απαγορευουν να καπνισω?
Υπαρχουν ηδη μαγαζια που καθονται χωριστα οι καπνιστες με τους μη καπνιζοντες.
Μηπως αυτοι που δεν καπνιζουν ειναι τοσοι πολλοι που δεν χωρανε?
Στα μαγαζια (καφετεριες,ταβερνες,club κλπ) δεν σε υποχρεωνει κανενας να μπεις αν δεν σου αρεσει. Για δημοσιες υπηρεσιες που πρεπει να πας δεν το συζηταω,καλα κανουν και το απαγορευουν εδω και πολλα χρονια.
Στα μαγαζια ομως που παει οποιος θελει ας δωσουν τη δυνατοτητα στα μαγαζια ποιους θελουν για πελατες καπνιζοντες η οχι. Η να εχουν τουλαχιστον ξεχωριστες θεσεις για τους μεν και τους δε.
Θα ηταν ωραιο αν ηταν αναποδα τα πραγματα? Να σου πουν δηλαδη οτι αν δεν θελεις να καπνισεις σε οποιο μαγαζι και να πας θα βγαινεις εξω?
Νομιζω οτι μπορουμε να συνυπαρξουμε χωρις να ενοχλουμε ο ενας τον αλλο.
Και οπως εγω τοσα χρονια καπνιστης δεν προσπαθησα να πεισω κανεναν και να του επιβαλω χωρις τη θεληση του να καπνισει (ουτε αναπνεοντας τον καπνο του δικου μου τσιγαρου αφου ακομα και μεσα στο σπιτι μου εχω χωρο για να καπνιζω που δεν επικοινωνει με το υπολοιπο σπιτι ωστε και επισκεπτης να ερθει που δεν καπνιζει να μην ενοχλειται) ετσι δεν επιτρεπω και σε κανενα να μου επιβαλει με το ετσι θελω να το κοψω.

:nono: :mad:

alres

14/10/2010, 09:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οι εμμονές ειναι κακό πραγμα...

Όχι πάντα. Και αν δεν είναι αντικοινωνικές, εγώ τις αντιμετωπίζω με συμπάθεια, γιατί όλοι έχουμε από δαύτες, φανερές ή κρυφές. Τό θέμα είναι να τις ξέρουμε.

Κατά τ' άλλα το "υποχρεωτική" γυμναστική για το καλό σου, θα έπρεπε να σου θυμίζει 50s, όχι και πολύ προχώ δηλαδή

Gandalf dr685sm

14/10/2010, 09:19

tadi... ο σεβασμός που μπορεί να έχεις εσύ .. αίντε και άλλοι 10-100-1000 δεν καλύπτει το σύνολο που απλά γράφει στα @@ του , τα θέλω και τις επιθυμίες άλλων που δεν δέχονται το κάπνισμα ώς παθητικοί δέκτες. Οπότε όταν δεν υπάρχει ίδια αντιμετώπιση , είναι λογικό να υπάρχει νομοθετική απαγόρευση.

Τώρα το αν θα ισχύει , θα συνεχιστεί κοκ... είναι άλλου παππά ευαγγέλιο.

Gandalf

Cpt. Haddock

14/10/2010, 09:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Όχι πάντα. Και αν δεν είναι αντικοινωνικές, εγώ τις αντιμετωπίζω με συμπάθεια, γιατί όλοι έχουμε από δαύτες, φανερές ή κρυφές. Τό θέμα είναι να τις ξέρουμε.

Κατά τ' άλλα το "υποχρεωτική" γυμναστική για το καλό σου, θα έπρεπε να σου θυμίζει 50s, όχι και πολύ προχώ δηλαδή

Τα πάντα ειναι θεμα οπτικής γωνιας. Εσυ θεωρεις εξ' ορισμου οτι οτιδηποτε προέρχεται απο καποιας μορφης "αρχη" εχει καποιο απώτερο κακο σκοπο, σε οτι αφορά την ελευθερία μας, την προσωπικότητά μας και λοιπά.

Σε όλα σου τα ποστ, αυτο δειχνεις, το κακό κράτος που ψαχνει να βρει τρόπους να μας υποτάσει συνέχεια.

Τη μια το καπνισμα
Μετα το κρανος
Τωρα το πρωϊνο

Εμμονή το λέω εγω και μονοπλευρη αποψη :wave2:

Εχετλαίος

14/10/2010, 09:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Κατά τ' άλλα το "υποχρεωτική" γυμναστική για το καλό σου, θα έπρεπε να σου θυμίζει 50s, όχι και πολύ προχώ δηλαδή

spam mode on

Κάθε τι που βρωμάει ύφος στυγνού διδασκαλισμού και "πρέπει" και "υποχρεούστε" είναι συνήθως @@ μυρωλέικα και κόκκινο γαρύφαλο.
Όμως, είναι αλήθεια ότι οι μύες είναι (εκ κατασκευής) άρρικτα διασυνδεδεμένοι με το νευρικό σύστημα καθώς αποτελούν τα εκτελεστικά του όργανα. Ατροφούν τα νευρικά κύτταρα, πλαδαρεύουν και οι μύες. Και τούμπαλιν.
Δεν είναι κακή ιδέα η ισομετρική εξάσκηση των μυών καθότι και ευεξία αποφέρει και περιέργως επιδρά θετικά και στο νευρικό μα σύστημα (εξασκεί, ηρεμεί, παροχετεύει πίεση και άγχος). Η υπερβολή στην άσκηση είναι που δεν κάνει καλό.

spam mode off

:wave2:

Εχετλαίος

14/10/2010, 09:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
το κακό κράτος που ψαχνει να βρει τρόπους να μας υποτάσει συνέχεια.

α) το κράτος είναι καλό; (όχι θεωρητικά, στην πράξη ντε)
β) δεν ψάχνει; Συμφέρον του δεν είναι από τη στιγμή που δε μετέχουν ΟΛΟΙ ενεργα στη δομή του;

:confused:

(εγώ να δεις εμμονές, ώρες-ώρες νομίζω ότι με λένε Στέλιο και ζω 2500 χρόνια μετά την εποχή μου...)

Cpt. Haddock

14/10/2010, 09:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
α) το κράτος είναι καλό; (όχι θεωρητικά, στην πράξη ντε)
β) δεν ψάχνει; Συμφέρον του δεν είναι από τη στιγμή που δε μετέχουν ΟΛΟΙ ενεργα στη δομή του;

:confused:

Ορισέ μου το "κράτος"

Εχετλαίος

14/10/2010, 09:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ορισέ μου το "κράτος"

Ο Αισχύλος το κάνει καλλίτερα.
:wave2:

Gandalf dr685sm

14/10/2010, 09:26

Εχετλαίος.. νομίζω το αποκαλούν ενδορφίνη... αυτό που σε κάνει να νιώθεις κάπως λέω...χαχαχαχαχα. Όντως το συναίσθημα μετά την εξάσκηση και δή έντονη, είναι απίστευτα απολαυστικό, αν εξαιρέσεις τις κράμπες βέβαια απο το γαλακτικό οξύ.

Και κάπου εκεί βλέπεις βέβαια κάποιους και κάνουν τσιγάρο , με "ανοιχτούς" πνεύμονες και μεγάλη πρόσληψη οξυγόνου... οτι καλύτερο λέμε...:rolleyes:

Gandalf

alres

14/10/2010, 09:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τα πάντα ειναι θεμα οπτικής γωνιας. Εσυ θεωρεις εξ' ορισμου οτι οτιδηποτε προέρχεται απο καποιας μορφης "αρχη" εχει καποιο απώτερο κακο σκοπο, σε οτι αφορά την ελευθερία μας, την προσωπικότητά μας και λοιπά.

Σε όλα σου τα ποστ, αυτο δειχνεις, το κακό κράτος που ψαχνει να βρει τρόπους να μας υποτάσει συνέχεια.

Τη μια το καπνισμα
Μετα το κρανος
Τωρα το πρωϊνο

Εμμονή το λέω εγω και μονοπλευρη αποψη :wave2:

Σαφώς. Είμαι καχύποπτος και ιδιαιτέρως μονόπλευρος όταν μου βάζουν χέρι στα γούστα μου, τις ανωμαλίες μου, τις παραξενιές μου, τις ιδιαιτερότητές μου, πράγμα καθόλου διακριτικό απ' τη μεριά του κατά τ' άλλα ευγενέστατου κράτους. :smokin:

Το "υποτάσσει" είναι κοντά αλλά δεν είναι ακριβές. Το πιο σωστό είναι το "φτιάχνει πρότυπα υποχρεωτικής μαζικής συμπεριφοράς", αλλά δεν υπάρχει σε μια λέξη. Και επειδή η πόρνη η ιστορία τα έχει καταγράψει, ναι το ομολογώ δεν θέλω άλλη τελειότητα, καθαρότητα και άριες φυλές ή συμπεριφορές.

Το ανησυχητικό είναι που βρέχει και μεις λέμε ότι μας φτύνουν.