ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙV

[byron]

Τη συζητηση την κανω με γνωμονα την παραμονη της Ελλαδας στο ευρω, μια απο τις συνθηκες που υποστηριζει ο ΣΥΡΙΖΑ.

:wave2:

Την ίδια συνθήκη υποστηρίζουν όλα τα αντιμνημονιακά κόμματα (πλην ΚΚΕ) και είναι μια καλή ευκαιρία να δούμε πως θα το επιτύχουν.
Γιατί καλά τα λόγια αλλά όταν πρέπει να γίνουν πράξεις προκύπτουν και κάποιοι.....αστάθμητοι παράγοντες που δεν είχαν εκτιμηθεί, όπως φάνηκε απ΄τις χαζομάρες του Στρατούλη.

[700_Thespieis]

Βρες τον κρατικό προϋπολογισμό για το 2012.

προσπαθω αλλα δεν (εχει πεσει ο server ελπιζω για τωρα)

[mats8282]

Την ίδια συνθήκη υποστηρίζουν όλα τα αντιμνημονιακά κόμματα (πλην ΚΚΕ) και είναι μια καλή ευκαιρία να δούμε πως θα το επιτύχουν.
Γιατί καλά τα λόγια αλλά όταν πρέπει να γίνουν πράξεις προκύπτουν και κάποιοι.....αστάθμητοι παράγοντες που δεν είχαν εκτιμηθεί, όπως φάνηκε απ΄τις χαζομάρες του Στρατούλη.

http://www.enikos.gr/ekloges-2012/41783,%C2%ABSpekoylaroyn_to_SYRIZA%C2%BB.html

«Είναι απίστευτη η διαστρέβλωση της συνέντευξή μου, στην οποία έβαλαν τίτλο «θα πάρουμε τις καταθέσεις για να κάνουμε ανάπτυξη» είπα ότι δεν θα δεσμεύσουμε τις καταθέσεις των πολιτών, δεν δεσμεύουμε και εγγυόμαστε τις καταθέσεις των πολιτών και πιστεύω ότι είναι μία συνειδητή διαστρέβλωση» είπε ο Δημήτρης Στρατούλης στο Κεντρικό Δελτίο του Real fm.

[sniper]

http://www.enikos.gr/ekloges-2012/41783,%C2%ABSpekoylaroyn_to_SYRIZA%C2%BB.html

«Είναι απίστευτη η διαστρέβλωση της συνέντευξή μου, στην οποία έβαλαν τίτλο «θα πάρουμε τις καταθέσεις για να κάνουμε ανάπτυξη» είπα ότι δεν θα δεσμεύσουμε τις καταθέσεις των πολιτών, δεν δεσμεύουμε και εγγυόμαστε τις καταθέσεις των πολιτών και πιστεύω ότι είναι μία συνειδητή διαστρέβλωση» είπε ο Δημήτρης Στρατούλης στο Κεντρικό Δελτίο του Real fm.

Από το site (http://www.stratoulis.gr/) του..


Ο Δημήτρης Στρατούλης του Ιωάννη γεννήθηκε το 1958 στον Αστακό Αιτωλοακαρνανίας. Είναι πτυχιούχος του Νομικού Τμήματος και του Τμήματος Πολιτικής Επιστήμης της Νομικής Αθήνας, διδάκτορας εργασιακών σχέσεων στο Γενικό Τμήμα Δικαίου του Παντείου Πανεπιστημίου. Εργάζεται στην Υποδιεύθυνση Εργατικών Θεμάτων (Εργατική Νομοθεσία) του ΟΤΕ.

Α μπά; Δέχεται να είναι σε οργανισμό που ανήκει στους Γερμανούς; Ναι, ξέρω, Αμισθί..

[byron]

http://www.enikos.gr/ekloges-2012/41783,%C2%ABSpekoylaroyn_to_SYRIZA%C2%BB.html

«Είναι απίστευτη η διαστρέβλωση της συνέντευξή μου, στην οποία έβαλαν τίτλο «θα πάρουμε τις καταθέσεις για να κάνουμε ανάπτυξη» είπα ότι δεν θα δεσμεύσουμε τις καταθέσεις των πολιτών, δεν δεσμεύουμε και εγγυόμαστε τις καταθέσεις των πολιτών και πιστεύω ότι είναι μία συνειδητή διαστρέβλωση» είπε ο Δημήτρης Στρατούλης στο Κεντρικό Δελτίο του Real fm.

Δεν είπε οτι θα δεσμεύσουν τις καταθέσεις στην συνέντευξη. Ειπε οτι θα τις χρησιμοποιήσουν για να δώσουν δάνεια για ανάπτυξη, θα κουρέψουν τα δάνεια κλπ κλπ.

* Ας του πει κάποιος οτι οι καταθέσεις δεν υπάρχουν γιατί έχουν δωθεί ήδη σε δάνεια.
* Το τραπεζικό σύστημα είναι ήδη πτωχευμένο και περιμένουν την ανακεφαλαιοποίηση για να συνεχίσει να λειτουργεί.
* Οι δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας δεν καθορίζονται από κυβερνήσεις.
* Οι τράπεζες εξακολουθούν να λειτουργούν μέσω ρευστότητας από ECB.
* Αν πάρει τις ανύπαρκτες καταθέσεις να τις δώσει σε νέα δάνεια (θεωρητικά), ποιός θα πληρώσει τις μελλοντικές επισφάλειες που θα προκύψουν απ΄τα δάνεια που θα δώσει? Απ΄τη στιγμή που θα κουρέψει τα δάνεια πιθανότατα θα το κάνει και στο μέλλον και τις ζημιές θα τις φάνε οι καταθέτες?
* Αν ο σκοπός του είναι να προκαλέσει bank run με τις κοτσάνες που λέει, το πάει μια χαρά.
* Ο Στρατούλης είναι troll
* O Στρατούλης τα παίρνει απ΄τον Βενιζέλο-Σαμαρά για να ψηφίσει πάλι Πασοκ-ΝΔ ο κόσμος :tooth:

[chr1s_86]

Ο συριζα είναι το νέο πασοκ :lol:

[alexxxcbr]

Aς τους δοκιμασουμε και αυτους.Ετσι και αλλιως ολοι βλακειες λενε ρε παιδια.:smokin:

[alres]

Από το site (http://www.stratoulis.gr/) του..



Α μπά; Δέχεται να είναι σε οργανισμό που ανήκει στους Γερμανούς; Ναι, ξέρω, Αμισθί..


καθήστε ρε παιδιά
οκ
δήλαδή αν δούλευε σε μπουρδέλο τι θα λέγατε;
Ήμαρτον, αν έχετε ανάγκη κριτικής στο ΣΥΡΙΖΑ που δεν είναι καν κυβέρνηση ακόμα, έχετε μύρια όσα να πείτε για τις θέσεις του κλπ, αλλά τώρα αν ψειρίζουμε τα βιογραφικά των πολιτικών ανδρών τα άλλα κόμματα έπρεπε να είναι εκτός βουλής εδώ και 20 χρόνια, τι λέμε τώρα

Α! Και ψυχραιμία με τα νούμερα και τους προϋπολογισμούς
είναι αστείο το θέαμα να μελετάς οικονομικά κράτους από το google

[ERRIKA]

ετσι ειναι εαν πληρωνονται το τοκοχρεολυσια

δηλ. υπαρχουν λεφτα μεχρι τον ιουνιο ΕΑΝ πληρωνουμε ΠΡΩΤΑ τα τοκοχρεολυσια και μετα δεν μας δωσουν δοσεις για να πληρωσουμε τα υπολοιπα ΤΟΚΟΧΡΕΟΛΥΣΙΑ
Εαν δεν το εχεις αντιληφθει εχουν υπογραψει τη ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΕΞΟΦΛΗΣΗΣ ΤΟΚΟΧΡΕΟΛΥΣΙΩΝ (δηλαδη αποκλειστικα και μονο με τα φορολογητεα εσοδα καλυπτονται μισθοι-συνταξεις-κοιν δαπανες και εαν δεν φτανουν αυτα απλα δεν θα πληρωνονται) και τα δανεια πηγαινουν ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ

Θα σου απαντήσω πολύ απλοϊκά: Εάν είχαμε τα μέσα (βλ. λεφτά) να πληρώνουμε τις ανάγκες μας, ήμαστε δηλ. αυτόνομοι, θα ασχολούμασταν πιστεύεις με τα τοκοχρεωλύσια; Πληρώνουμε τα τοκοχρεωλύσια για να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε για να πληρώνουμε τις ανάγκες μας. Τώρα σου κάνει διαφορά αν τα ίδια μέσα (βλ. λεφτά) φτάνουν μέχρι τέλος Μαΐου ή Ιουνίου;

[sniper]

καθήστε ρε παιδιά
οκ
δήλαδή αν δούλευε σε μπουρδέλο τι θα λέγατε;
Ήμαρτον, αν έχετε ανάγκη κριτικής στο ΣΥΡΙΖΑ που δεν είναι καν κυβέρνηση ακόμα, έχετε μύρια όσα να πείτε για τις θέσεις του κλπ, αλλά τώρα αν ψειρίζουμε τα βιογραφικά των πολιτικών ανδρών τα άλλα κόμματα έπρεπε να είναι εκτός βουλής εδώ και 20 χρόνια, τι λέμε τώρα

Α! Και ψυχραιμία με τα νούμερα και τους προϋπολογισμούς
είναι αστείο το θέαμα να μελετάς οικονομικά κράτους από το google

1. Αν δούλευε σε μπουρδέλο υπάρχουν άλλοι χαρακτηρισμοί.
2. Ποιος σου είπε ότι ο ΟΤΕ δεν είναι;
3. Δεν κάνουμε κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ αλλά κανένας δημόσιος άνδρας (ή γυναίκα) δεν ειναι στο απυρόβλητο.

[alres]

1. Αν δούλευε σε μπουρδέλο υπάρχουν άλλοι χαρακτηρισμοί.
2. Ποιος σου είπε ότι ο ΟΤΕ δεν είναι;
3. Δεν κάνουμε κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ αλλά κανένας δημόσιος άνδρας (ή γυναίκα) δεν ειναι στο απυρόβλητο.

Το λέω, γιατί μερικά πολιτικά πρόσωπα ασχολούνται με τέτοιες επιχειρήσεις, λίγο νόμιμες, λίγο παράνομες κλπ
Ο ΟΤΕ δεν ξέρω τι είναι. Αν ξέρεις εσύ, ευχαρίστως να μάθουμε. Πάντως δεν έχω μάθει τελευταία να έχει παραρτήματα στους γνωστούς δρόμους..

Το τελευταίο προφανώς και είναι ορθό, αλλά δεν κατανοώ γιατί το τονίζεις. Ναι, εννοείται ότι όποιος ασκεί δημόσια εξουσία ή είναι υποψήφιος, πρέπει να είναι καθαρός σαν το κρύσταλλο, πάντα έτοιμος να δεχθεί το δημόσιο έλεγχο και πάντα έτοιμος να εξηγεί τι κάνει και να απολογείται γι αυτό. Εγώ νομίζω ότι έτσι δουλεύει μια αντιπροσωπευτική δημοκρατία (άλλο το αν συμφωνεί κανείς με αυτή).

Από πότε έχεις να δεις τα παραπάνω ή έστω μέρος αυτών στη δημόσια σφαίρα;;; Γιατί αυτά δεν τα είχατε θυμηθεί πριν τις εκλογές; Και μη μου πεις για τα πόθεν έσχες, γιατί όπως πικρά καταλαβαίνουν πολλοί, τα ζητήματα δεν είναι τεχνικά (βγάλε το Ε9 στο νετ..) αλλά πολιτικά.

Τεσπα, καταλαβαίνεις τι θέλω να πω αλλά..

[και μακάρι να έκανε κανείς σοβαρή κριτική στο συριζα και τους λοιπούς, όχι μόνο τώρα αλλά και πριν, αλλά δυστυχώς αυτό που κάνουν όλοι είναι να ψαρεύουν στα θολά νερά του νετ μπας και βρουν κάτι να πουν, αυτό δεν είναι κριτική, σόρυ κιόλα]

[DrBig]

1. Αν δούλευε σε μπουρδέλο υπάρχουν άλλοι χαρακτηρισμοί.


Μα δουλευει σε μπουρδελο αλλα δεν ειναι πουτανα, τι ειναι?
http://www.youtube.com/watch?v=TVAetFthS9Y

[sniper]

Το λέω, γιατί μερικά πολιτικά πρόσωπα ασχολούνται με τέτοιες επιχειρήσεις, λίγο νόμιμες, λίγο παράνομες κλπ
Ο ΟΤΕ δεν ξέρω τι είναι. Αν ξέρεις εσύ, ευχαρίστως να μάθουμε. Πάντως δεν έχω μάθει τελευταία να έχει παραρτήματα στους γνωστούς δρόμους..

Το τελευταίο προφανώς και είναι ορθό, αλλά δεν κατανοώ γιατί το τονίζεις. Ναι, εννοείται ότι όποιος ασκεί δημόσια εξουσία ή είναι υποψήφιος, πρέπει να είναι καθαρός σαν το κρύσταλλο, πάντα έτοιμος να δεχθεί το δημόσιο έλεγχο και πάντα έτοιμος να εξηγεί τι κάνει και να απολογείται γι αυτό. Εγώ νομίζω ότι έτσι δουλεύει μια αντιπροσωπευτική δημοκρατία (άλλο το αν συμφωνεί κανείς με αυτή).

Από πότε έχεις να δεις τα παραπάνω ή έστω μέρος αυτών στη δημόσια σφαίρα;;; Γιατί αυτά δεν τα είχατε θυμηθεί πριν τις εκλογές; Και μη μου πεις για τα πόθεν έσχες, γιατί όπως πικρά καταλαβαίνουν πολλοί, τα ζητήματα δεν είναι τεχνικά (βγάλε το Ε9 στο νετ..) αλλά πολιτικά.

Τεσπα, καταλαβαίνεις τι θέλω να πω αλλά..

[και μακάρι να έκανε κανείς σοβαρή κριτική στο συριζα και τους λοιπούς, όχι μόνο τώρα αλλά και πριν, αλλά δυστυχώς αυτό που κάνουν όλοι είναι να ψαρεύουν στα θολά νερά του νετ μπας και βρουν κάτι να πουν, αυτό δεν είναι κριτική, σόρυ κιόλα]

Δεν κάνω κριτική.. απλά δεν τον ήξερα και πριν.. το δυστύχημα είναι ότι πάλι δικηγόροι ασχολούνται με τα οικονομικά.. Μαντεύεις το αποτέλεσμα;

Και μετά τις δηλώσεις του για τις καταθέσεις, αριχσε τις δηλώσεις για την κατασκευή δηλώσεων και το σπεκουλάρισμα (λες και δεν έχουμε δικές μας λέξεις) του ΣΥΡΙΖΑ..

Ξαναείπα ότι μακάρι κάποιος να καταφέρει να μας βγάλει απο το μνημόνιο.. δεν με νοιαζει ποιος αλλά όχι με πειράματα. Αυτά τα νοιώσαμε απο τη ΝΔ/ΠΑΣΟΚ..

[DrBig]

Ερωτηση:
"Ποιο ειναι το ενα και μοναδικο προβλημα της χωρας που αν λυθει, θα βρουν ολα το δρομο τους?"

Hint: Δεν ειναι το μνημονιο.

[chr1s_86]

Ερωτηση:
"Ποιο ειναι το ενα και μοναδικο προβλημα της χωρας που αν λυθει, θα βρουν ολα το δρομο τους?"

Hint: Δεν ειναι το μνημονιο.



Το μυαλό των κατοίκων ;

[DrBig]

Το μυαλό των κατοίκων ;

Το πηγες σε πολυ θεμελιωδη διασταση...κατι πιο απτο που να το καταλαβαινει ο κοσμος?

[el_hymador]

Ερωτηση:
"Ποιο ειναι το ενα και μοναδικο προβλημα της χωρας που αν λυθει, θα βρουν ολα το δρομο τους?"

Hint: Δεν ειναι το μνημονιο.

Η μαλακια που μας δερνει;

[Shiatman]

Ερωτηση:
"Ποιο ειναι το ενα και μοναδικο προβλημα της χωρας που αν λυθει, θα βρουν ολα το δρομο τους?"

Hint: Δεν ειναι το μνημονιο.

Το Alzheimer

[DrBig]

Ολοι δικιο εχετε. Αυτο που εννουσα ειναι πως αν ποτε αποκτησουμε σοβαρο κρατος και αναπτυξη θα εχουμε και το μνημονιο μια χαρα θα ξεπληρωνουμε. Το δε τελευταιο ειναι σταχτη στα ματια για την ξεφτιλα που μας δερνει. Ο Γκολντσταϊν στο 1984 του Οργουελ.
Αντι να μιλαμε δηλαδη για τα τσιφλικια, μιλαμε για το μνημονιο.

[iosif]

700 thespieis
εν συντομια διοτι πηζουμε κιολας:
δανεισμος: εκτος απο τριτες χωρες (δεν θελω) υπαρχει η προταση ευροομολογου (δες βαρουχακη,τσακαλωτο-βγηκε και βουλευτης), το δανειο κατευθειαν απο εκτ (με 1% οσο δανειζονται οι τραπεζες...) και λοιπες λυσεις ολες αποδεκτες και "καθεστωτικα"


ελλειμα. φυσικα και ειναι ψhλα. there's no easy way (τζονι κας) out εδω πουμαστε.αλλα με αλλαγη παραγωγικης βασης υπαρχει προοπτικη

ο στρατουλης ειπε το αυτονοητο: δημοσιος ελεγχος αρα το δανεια θα δινονται σε αναπτυξη πραγματικη οχι για τζογο χρηματιοστηριακο ή αγορα πrωτης κατοικιας απο γυιους βουλευτων (παιδια διαμαντιδη: δανειο 800.000 απο εμπορικη για αγορα σπιτιων σε σαρωνιδα με δηλωθεντα εισοδηματα κατω απο το περσινο αφορολογητο)


bank run εχει ηδη συμβει, τι να προκαλεσει?

ο συριζα (με τον οποιο παρεπιπτοντως δεν ταυτιζομαι αλλα ειναι η πιο συνεπης φωνη και με την πιο αξιοπιστη προταση-χωρις κοινωνικη διαλυση ανευ προηγουμενου- για ανακαμψη (οχι αναπτυξη με τους καθεστωτικους ορους ,ειναι παγκοσμια φενακη αυτο). η προταση του πρεπει να κριθει στο συνολοαλλιως ιναι σαν να κρινεις μια μπαλια και μονο στο γηπεδο απομωνονοντας την απο το πλαισιο αναπρυξης της ομαδας: μπορει να ειναι καλη μπαλια τυχαια αλλα θα ειναι τυχαια ή μπορει να είναι κακή μπαλια αλλά μεσα σε ένα σωστο σχέδιο αναπτυξης

[gcrook]

Ερωτηση:
"Ποιο ειναι το ενα και μοναδικο προβλημα της χωρας που αν λυθει, θα βρουν ολα το δρομο τους?"

Hint: Δεν ειναι το μνημονιο.

Δικαιοσυνη περχαπς;

[700_Thespieis]

700 thespieis
εν συντομια διοτι πηζουμε κιολας: επειδη δεν το νομιζω το συνεχιζω, αν θελεις βεβαια
δανεισμος: εκτος απο τριτες χωρες (δεν θελω) υπαρχει η προταση ευροομολογου (δες βαρουχακη,τσακαλωτο-βγηκε και βουλευτης), το δανειο κατευθειαν απο εκτ (με 1% οσο δανειζονται οι τραπεζες...) και λοιπες λυσεις ολες αποδεκτες και "καθεστωτικα" 1ον αυτο ισως δε σε αφησαν ενω ησουν στο μνημονιο θα το κανουν εκτος? 2ον αρα μιλαμε με το να παραμεινεις στο μνημονιο γιατι δεν νομιζω η ευρωπη να σε δανεισει οταν δεν πληρωσεις τοκοχρεωλυσια


ελλειμα. φυσικα και ειναι ψhλα. there's no easy way (τζονι κας) out εδω πουμαστε.αλλα με αλλαγη παραγωγικης βασης υπαρχει προοπτικη Η αλλαγη παραγωγικης βασης πιστευεις οτι μπορει να γινει βραχυπροθεσμα? και πως?

ο στρατουλης ειπε το αυτονοητο: δημοσιος ελεγχος αρα το δανεια θα δινονται σε αναπτυξη πραγματικη οχι για τζογο χρηματιοστηριακο ή αγορα πrωτης κατοικιας απο γυιους βουλευτων (παιδια διαμαντιδη: δανειο 800.000 απο εμπορικη για αγορα σπιτιων σε σαρωνιδα με δηλωθεντα εισοδηματα κατω απο το περσινο αφορολογητο) Μακαρι να το δω αυτο-μαζι σου

bank run εχει ηδη συμβει, τι να προκαλεσει?

ο συριζα (με τον οποιο παρεπιπτοντως δεν ταυτιζομαι αλλα ειναι η πιο συνεπης φωνη και με την πιο αξιοπιστη προταση-χωρις κοινωνικη διαλυση ανευ προηγουμενου- για ανακαμψη (οχι αναπτυξη με τους καθεστωτικους ορους ,ειναι παγκοσμια φενακη αυτο). η προταση του πρεπει να κριθει στο συνολοαλλιως ιναι σαν να κρινεις μια μπαλια και μονο στο γηπεδο απομωνονοντας την απο το πλαισιο αναπρυξης της ομαδας: μπορει να ειναι καλη μπαλια τυχαια αλλα θα ειναι τυχαια ή μπορει να είναι κακή μπαλια αλλά μεσα σε ένα σωστο σχέδιο αναπτυξης

:wave2:

[iosif]

γιατι δεν νομιζεις οτι πηζουμε ρε φιλε?? :)
παραδοξως- δουλευουμε μεν, απληρωτα δε

στο ξαναγραψα: η αλλαγη στην ελλαδα φερνει ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ και αλλαγη στην ευρωπη. δεν ειμαστε οι μονοι με αυτα τα προβληματα, το θεμα ειναι συστημικο, η ελλαδα εχει και ιδιαιτεροτητες (οπως ολοι βεβαια,οι δικες μας πολυ βαθιες αμαρτιες και δυσκολες αλλα ιασιμες αρρωστιες)

αλλαγη παραγωγικης βασης. θελει το χρονο του. καταρχην αλλαγη αγροτικης παραγωγης με καλυψη πρωτιστων των εγχωριων αναγκων.απλοικα και συντομα θα χασουμε τη μοσχαρισια καθε βδομαδα, θα ξαναφυτεψουμε οσπρια και τευτλα. υπενθυμιζω οτι μεχρι το2003 το εμπορικο ελλειμμα ηταν απο τα χαμηλοτερα της εε ενω παλιοτερα διαθεταμε καιελαφρα βιμοχανια οχηματων. τελικα ε εχουμε καποια συγκριτικα πλεονεκτηματα. τεχνοκρατικα ειπων μας χρειαζεται swot analysis μεκοινωνικο προσανατολισμο.

επεται συνεχεια μελλοντικα με καλαμαντατα για ολους μας πιστευω (νομιζω οτι δεν ασχοληται με μας εδω ο αλαφουζος)

[el_hymador]

Δεν χρειαζόταν περισσότερο από 1 ημέρα για να αρχίσει η προπαγάνδα... δεν χρειάστηκε να δω τίποτε περισσότερο πέραν του Ντινόπουλου στη ΝΕΤ το μεσημέρι και του Αντωνάκη σε δηλώσεις πριν από λίγο. Αναμένεται να συνταχαθεί και ο Μπένυ οσονούπω με αυτό το μέτωπο.

...είναι απίστευτα προβλέψιμοι πλεόν...

[mats8282]

Δεν είπε οτι θα δεσμεύσουν τις καταθέσεις στην συνέντευξη. Ειπε οτι θα τις χρησιμοποιήσουν για να δώσουν δάνεια για ανάπτυξη, θα κουρέψουν τα δάνεια κλπ κλπ.

Ναι ρε αδερφέ,αυτός είναι ο τίτλος που έβαλαν ότι είπε ο Στρατούλης,και αυτός διαψεύδει....Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα,ότι δεν είπε κάτι τέτοιο ο άνθρωπος...Τις τράπεζες θα χρησιμοποιήσει,όχι τις καταθέσεις όπως το είπαν αυτοί οι δημοσιογράφοι...Είναι μια θέση του ΣΥΡΙΖΑ όντως να υπάρξει δημόσιος τραπεζικός πυλώνας να στηρίξει την ανάπτυξη και όποια τράπεζα πάρει λεφτά/εγγύηση του δημοσίου να δίνει μετοχές ή να κρατικοποιηθεί...Για τα υπόλοιπα που λες είναι,άμεσα ή έμμεσα,όλα συνδεδεμένα με το κούρεμα,τα μνημόνια,την γενική κατάσταση στις ευρωπαϊκές τράπεζες και τον τρόπο λειτουργίας τους...Με ποσοστό μόχλευσης 50:1 δούλευαν προ Κρίσης,σύμφωνα με τον Βαρουφάκη,ενώ οι ελληνικές με 20:1..Αυτό τα λέει όλα..

Από την άλλη,έχουν πέσει αρκετοί δημοσιογράφοι με τα μούτρα να βρουν ή να κατασκευάσουν είδηση ρε πστ μου..Αν σας στηρίξει το ΠΑΣΟΚ(!!!) και η ΝΔ(!!!!!!!!!) θα κυβερνήσετε( ; ) και λοιπές @@..Ανακάλυψαν πάλι πως το Χ.Α. πέφτει και μπλα μπλα είναι θέμα ακυβερνησίας και μπλα μπλα....Ότι είχε φτάσει στις 650 μονάδες και οι τράπεζες έχουν καταποντιστεί,γύρω στο 1-2Ε/μετοχή,δεν έφταιγε τίποτα ούτε ήταν κάτι για να τρομάξουμε...Ο λαός λένε έδωσε εντολή να κυβερνηθεί ο τόπος οπότε ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να συμμετέχει με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ λέει ο ΣΕΒ και οι λοιποί..

Ναι,για αυτό πήρε 17% για να συγκυβερνήσει με τους μνημονιακούς...Το έλεγαν εξάλλου 2 χρόνια τώρα,παρακάλαγαν να μπουν στην συγκυβέρνηση και να εφαρμόσουν αυτοί τα μέτρα...Δυστυχώς τους έφαγε ο Καρατζαφέρης στην τελευταία στροφή και έμειναν εκτός..

Ό,τι να ναι...

[Ichigo]

Αν αφαιρέσεις τα τοκοχρεωλύσια μια χαρά υπάρχουν λεφτα για Ιούνιο Ιούλιο!

http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/d5/af/5e/d5af5e94ab4b082c523e8c0b34f750bf9892bf1b/application/pdf/EISHGHTIKH+2012.pdf

[byron]

Ναι ρε αδερφέ,αυτός είναι ο τίτλος που έβαλαν ότι είπε ο Στρατούλης,και αυτός διαψεύδει....Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα,ότι δεν είπε κάτι τέτοιο ο άνθρωπος...Τις τράπεζες θα χρησιμοποιήσει,όχι τις καταθέσεις όπως το είπαν αυτοί οι δημοσιογράφοι...Είναι μια θέση του ΣΥΡΙΖΑ όντως να υπάρξει δημόσιος τραπεζικός πυλώνας να στηρίξει την ανάπτυξη και όποια τράπεζα πάρει λεφτά/εγγύηση του δημοσίου να δίνει μετοχές ή να κρατικοποιηθεί...Για τα υπόλοιπα που λες είναι,άμεσα ή έμμεσα,όλα συνδεδεμένα με το κούρεμα,τα μνημόνια,την γενική κατάσταση στις ευρωπαϊκές τράπεζες και τον τρόπο λειτουργίας τους...Με ποσοστό μόχλευσης 50:1 δούλευαν προ Κρίσης,σύμφωνα με τον Βαρουφάκη,ενώ οι ελληνικές με 20:1..Αυτό τα λέει όλα..


Ό,τι να ναι...

Re mats διάβασε την συνέντευξη του στον vimafm και πες μου αν έχει διαστρεβλωθεί κάτι. http://www.tovima.gr/afieromata/elections2012/article/?aid=456622
Δεν μίλησε για δέσμευση, μίλησε για χρήση των καταθέσεων !!!

Ας βρουν τα χρήματα για ανάπτυξη όπου θέλουν !!! Το θέμα είναι οτι αν ένα στέλεχος του Συριζα μιλάει για το οικονομικό πρόγραμμα ενός κόμματος εξουσίας πλέον, που αφορά την ανάπτυξη....τη σημαία δηλαδή του κόμματος και λέει τέτοιες αρλούμπες, ποιός θα τον πάρει στα σοβαρά εκτός από κάποιον που επίσης δεν έχει ιδέα από οικονομικά??

Μην τρελλαθούμε κιόλας....τα 162δις των καταθέσεων που θέλει να χρησιμοποιήσει για ανάπτυξη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΔΩΘΕΙ ΣΕ ΔΑΝΕΙΑ που σκάνε και έχουν φθάσει το 20% λόγω της ύφεσης!!!
Ο Βαρουφάκης δηλαδή τι είπε για αυτό? Οτι σωστά τα λέει και μπορούν να χρησιμοποιηθούν? Ααααα και ο Βαρουφάκης λέει ότι να΄ναι για το 50:1, Tο leverage είναι 8:1 για τις εμπορικές τράπεζες στην ΕΕ, ενώ στην Αμερική που μέχρι το 2008 ήταν πιο χαλαρά και χωρίς πολύ έλεγχο έφθανε και στο 30. Η lehman πχ που έγινε όλος ο ντόρος είχε φθάσει το 37:1 όταν έσκασε.

[spyro]

[QUOTE=baron;2185029]

* Ας του πει κάποιος οτι οι καταθέσεις δεν υπάρχουν γιατί έχουν δωθεί ήδη σε δάνεια. δε μιλάει για αυτές τις καταθέσεις

* Το τραπεζικό σύστημα είναι ήδη πτωχευμένο και περιμένουν την ανακεφαλαιοποίηση για να συνεχίσει να λειτουργεί. Είναι όντως πτωχευμένο αλλά περιμένουν να τις δανείσει το κράτος έχοντας παράλληλα εξασφαλίσει ότι αυτή η μορφή δανεισμού δεν θα μεταφράζεται σε ιδιοκτησιακό καθεστώς. Σε οποιαδήποτε άλλη μορφή επιχείρησης με τόσα που έχουν πάρει ήδη και όσα πρόκειται να πάρουν από το κράτος (οποιδήποτε και αν είναι αυτό) τελικά θα έπρεπε να νοούνται δημόσιες. Ο Παπαδήμος έκανε τα πάντα για να μην αποκτήσει το κράτος μετοχές ιδιοκτησιακού καθεστώτος. Αυτές δεν είναι τράπεζες πια. Απλά επιχειρήσεις που τους δίνουμε χρήματα για να υπάρχουν (ανεξαρτήτου ποιος τις διοικεί) χωρίς να έχουμε κανένα δικαίωμα πάνω τους.

* Οι δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας δεν καθορίζονται από κυβερνήσεις. Βλέπε άνωθεν. Προφανώς και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο δείκτης της κεφαλαιακής επάρκειας τους έχει ήδη καθοριστεί, είτε με το κούρεμα, είτε με τη προσπάθεια μας για το PSI, αλλά κα ιστις 2 περιπτώσεις έγινε απο τους κρατικούς μηχανισμούς που τόσο πολυ τους χριαζόμαστε τώρα για να μας σώσουν

* Οι τράπεζες εξακολουθούν να λειτουργούν μέσω ρευστότητας από ECB. Ναι αλλά αυτή η μορφή ρευστότητας είναι δανειακής μορφής. Οι Τράπεζες (ο θεός να τις κάνει πλέον τέτοιες δε θέλουν δανεικά. Έτσι και αλλιώς με την ύφεση που διανύουμε δε θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν σε νέα δανείκα. Είχαν ήδη πάρα πολλα. Αυτό που θέλουν είναι κεφάλαια χωρίς τη μορφή δανεισμού. Αλλά και κεφάλαια χωρίς δικαιώματα ιδιοκτησίας. :moutza:

* Αν πάρει τις ανύπαρκτες καταθέσεις να τις δώσει σε νέα δάνεια (θεωρητικά), ποιός θα πληρώσει τις μελλοντικές επισφάλειες που θα προκύψουν απ΄τα δάνεια που θα δώσει? Απ΄τη στιγμή που θα κουρέψει τα δάνεια πιθανότατα θα το κάνει και στο μέλλον και τις ζημιές θα τις φάνε οι καταθέτες?

Πρώτων τα δάνεια τα έχει κουρέψει ήδη. Είτε του δημοσίου είτε της αναγνώρισης των επισφαλειών που έχουν ήδη πραγματοποιηθεί κατά τη πρόσφατη σύνταξη των ισολογισμών για τους σκοπους του PSI Δευτερον, Τις ζημιές πιθανόν να τις φάνε οι μικροκαταθέτες αλλά το θέμα κάποια στιγμη σε αυτή τη ριμάδα τη κοινωνία είναι να τη φάνε και κλέφτες καταθέτες οι οποιοι από ότι φαίνεται έχουν ρίξει παπαγαλάκια στην αγορά να τρομοκρατίσουν τον κόσμο στα χωριά να φέρουν πάλι πίσω το Βενιζέλο.


* Αν ο σκοπός του είναι να προκαλέσει bank run με τις κοτσάνες που λέει, το πάει μια χαρά. Δεν είναι αυτός ο σκοπός

[SVX]

Τι λεγαμε ? Α ναι, κατι πρεπει να κανουμε με τους τραμπουκους που μαζευτικαν στην βουλη, ελεος πια. :dizzy:

εγω παλι θυμαμαι τον λαο να εχει μπουχτησει και να βριζει πολιτικους οπου τους βρισκει....να τους πεταει νεραντζια...να τους μουτζωνει στις παρελασεις... να τους κερναει γιαουρτακια.... Τωρα παλι μπηκαν οι τραμπουκοι στη Βουλη.... πριν 2-3μηνες θελανε ολοι να τους κρεμασουνε απο τις γραβατες στο Γουδι.... αυτο θα γινοταν μετα απο δικαιη δικη οπως προβλεπει το συνταγμα?

[Εχετλαίος]

Αυτό με τη δήλωση μετάνοιας, πάντως, πολύ μου άρεσε.
:lol:

[700_Thespieis]

γιατι δεν νομιζεις οτι πηζουμε ρε φιλε?? :)
παραδοξως- δουλευουμε μεν, απληρωτα δε

στο ξαναγραψα: η αλλαγη στην ελλαδα φερνει ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ και αλλαγη στην ευρωπη. δεν ειμαστε οι μονοι με αυτα τα προβληματα, το θεμα ειναι συστημικο, η ελλαδα εχει και ιδιαιτεροτητες (οπως ολοι βεβαια,οι δικες μας πολυ βαθιες αμαρτιες και δυσκολες αλλα ιασιμες αρρωστιες)

αλλαγη παραγωγικης βασης. θελει το χρονο του. καταρχην αλλαγη αγροτικης παραγωγης με καλυψη πρωτιστων των εγχωριων αναγκων.απλοικα και συντομα θα χασουμε τη μοσχαρισια καθε βδομαδα, θα ξαναφυτεψουμε οσπρια και τευτλα. υπενθυμιζω οτι μεχρι το2003 το εμπορικο ελλειμμα ηταν απο τα χαμηλοτερα της εε ενω παλιοτερα διαθεταμε καιελαφρα βιμοχανια οχηματων. τελικα ε εχουμε καποια συγκριτικα πλεονεκτηματα. τεχνοκρατικα ειπων μας χρειαζεται swot analysis μεκοινωνικο προσανατολισμο.

επεται συνεχεια μελλοντικα με καλαμαντατα για ολους μας πιστευω (νομιζω οτι δεν ασχοληται με μας εδω ο αλαφουζος)


Συγνωμη ρε Ιωσηφ, νομιζα οτι εγραψες πρηζουμε:bawl:

Η ολη συζήτησή μας ξεκινησε νομιζω με βαση το βραχυπροθεσμο πλανο, δλδ πως δε θα βουλιαξουμε αν δεν πληρωσουμε τα τοκοχρεωλυσια. Μαζι σου για αυτα που τονιζεις, ωστοσο ειναι πραγματα που θελουν χρονο.

Σε αφηνω να συνεχισεις. Οταν εχεις χρονο ευχαριστως να το αναλυσουμε.

:wave2:

[byron]

[QUOTE=baron;2185029]

* Ας του πει κάποιος οτι οι καταθέσεις δεν υπάρχουν γιατί έχουν δωθεί ήδη σε δάνεια. δε μιλάει για αυτές τις καταθέσεις


Σπύρο επειδή πρέπει να φύγω και δεν προλαβαίνω. Για ποιες καταθέσεις δηλαδή μιλάει? :confused:

[mats8282]

Re mats διάβασε την συνέντευξη του στον vimafm και πες μου αν έχει διαστρεβλωθεί κάτι. http://www.tovima.gr/afieromata/elections2012/article/?aid=456622
Δεν μίλησε για δέσμευση, μίλησε για χρήση των καταθέσεων !!!

Ας βρουν τα χρήματα για ανάπτυξη όπου θέλουν !!! Το θέμα είναι οτι αν ένα στέλεχος του Συριζα μιλάει για το οικονομικό πρόγραμμα ενός κόμματος εξουσίας πλέον, που αφορά την ανάπτυξη....τη σημαία δηλαδή του κόμματος και λέει τέτοιες αρλούμπες, ποιός θα τον πάρει στα σοβαρά εκτός από κάποιον που επίσης δεν έχει ιδέα από οικονομικά??

Μην τρελλαθούμε κιόλας....τα 162δις των καταθέσεων που θέλει να χρησιμοποιήσει για ανάπτυξη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΔΩΘΕΙ ΣΕ ΔΑΝΕΙΑ που σκάνε και έχουν φθάσει το 20% λόγω της ύφεσης!!!
Ο Βαρουφάκης δηλαδή τι είπε για αυτό? Οτι σωστά τα λέει και μπορούν να χρησιμοποιηθούν? Ααααα και ο Βαρουφάκης λέει ότι να΄ναι για το 50:1, Tο leverage είναι 8:1 για τις εμπορικές τράπεζες στην ΕΕ, ενώ στην Αμερική που μέχρι το 2008 ήταν πιο χαλαρά και χωρίς πολύ έλεγχο έφθανε και στο 30. Η lehman πχ που έγινε όλος ο ντόρος είχε φθάσει το 37:1 όταν έσκασε.

Δεν ξέρω,δεν άκουσα στο ραδιόφωνο τη συνέντευξη,αν ήταν λάθος η διατύπωση του Στρατούλη ή διαστρέβλωση θα αποδειχτεί σύντομα λογικά :)

Ελπίζω στην επόμενη συνέντευξη να καλέσουν τον Δραγασάκη,τον Σταθάκη,τον Δρεττάκη ή κανέναν από τους οικονομολόγους να τους λύσουν τις απορίες..

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=14130 εδώ τα λέει ο Βαρουφάκης για τα ποσοστά που ανέφερα,αυτόν θυμήθηκα,και λέει πως τα ποσοστά που ανέφερα είναι πριν ακριβώς γίνει το Μπαμ το 2008.Τώρα δεν ξέρω,ούτε αναφέρει κάπου πόσο είναι το ποσοστό...

ΥΓ Και εγώ βιάζομαι και απαντάω τηλεγραφικά :)

[MG-KTiNoS]

Μη φοβάστε ρε παιδιά, οι τράπεζες δεν κινδυνεύουν από τον Αλέξη.
Σε 2 μέρες θα αναλάβει ο Μπένι και με στοίχημα θα μας

ΣΩΣΕΙ ΠΑΛΙ

από την ακυβερνησία και όλα τα’ άλλα δεινά.
Θα εξασφαλιστεί η Ευρωπαϊκή πορεία της χώρας, η παραμονή στο Ευρώ, θα σωθούν οι τράπεζες κλπ κλπ

ΕΜΕΙΣ
δεν ξέρω τι θα γίνουμε.

Θέλει αρετή και τόλμη η Ελευθερία.
Αλλά ήρθαν εκπαιδευτές!
-πάντα φιλικά έτσι-
:beer:


υγ
κουράγιο παιδιά....
κουράγιο !

[menelaos46]

Για την ιστορία να τοποθετηθώ κι εγώ... πολύ μου άρεσε το γενικό αποτέλεσμα των εκλογών αυτών και ειδικότερα απόλαυση ήταν το μεγάλο ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ (κρίμα να μην είναι πρώτο κόμμα θα ήταν πιο ενδιαφέρον), όπως και η τρίτη θέση του ΠΑΣΟΚ. Επίσης ενδιαφέρον δίνει η είσοδος της Χρυσής Αυγής στη βουλή.
Χεστήκανε όλοι και ο δικομματισμός και οι Ευρωπαίοι.... :beer:

[spyro]

Σπύρο επειδή πρέπει να φύγω και δεν προλαβαίνω. Για ποιες καταθέσεις δηλαδή μιλάει? :confused:


Χοντρή και μέγιστη πολιτική μ@λακια του (ανέφικτο και ηλίθιο) αλλά εννοούσε ότι αφου έχουμε δώσει ήδη τόσα δις αλλά και πρόκειται να δώσουμε άλλα τόσα οι τράπεζες είναι πλέον δικές μας. Οι καταθέσεις (περι των 165 δις) εγγυημένες από το εμάς θα δωθούν ως ρευστότητα για ανάπτυξη της οικονομίας.


Μέγιστη πολιτική μ@λακια επαναλαμβάνω

[gcrook]

Να σπασω λιγο τη μιζερια της οικονομικης αναλυσης (με το μπαρδο ε) με ενα ευχαριστο κειμενο.

"Ακου υπαλληλακο" απο τους "αδιαβαστους" .
https://adiabastoi.wordpress.com/2012/04/09/%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%BF/

Με φοβίζεις υπαλληλάκο.

Με τρομάζεις. Σε βλέπω στους εφιάλτες μου υπαλληλάκο.

Την ίδια στιγμή που σε υπερασπίζομαι, την ίδια στιγμή που παλεύω δίπλα σου για τα δικαιώματά σου, την ίδια στιγμή με τρομάζεις.

Την ίδια στιγμή που σε θαυμάζω για την αγωνιστικότητά σου, για τις διεκδικήσεις σου, που συμμερίζομαι τους πόνους σου και την αγωνία σου να επιβιώσεις μέσα σε ένα τόσο απάνθρωπο καθεστώς, την ίδια στιγμή με φοβίζει η άγνοιά σου και η ετοιμότητά σου να παραδοθείς αμαχητί σε όποιον σου υπόσχεται αίμα, κρεμάλες και μια χώρα καθαρή από μετανάστες.

Με φοβίζει ο αποπροσανατολισμός σου υπαλληλάκο.

Με φοβίζει που δεν ξέρεις ποιος είναι δίπλα σου και ποιος απέναντί σου.

Δεν ξέρεις υπαλληλάκο ότι είναι το πολιτικό και οικονομικό σύστημα αυτό που σου κλέβει τη ζωή; Δεν ξέρεις ότι είναι οι τράπεζες και οι επιχειρήσεις αυτές που σου παίρνουν τη δουλειά; Δεν ξέρεις ότι είναι η κυβέρνηση αυτή που σου κόβει το μισθό; Δεν ξέρεις ότι είναι η τρόικα αυτή που σου κλείνει τα σχολεία και τα νοσοκομεία;

Νομίζεις ότι είναι οι πιο αδύναμοι, οι πιο δυστυχισμένοι από σένα αυτοί που ευθύνονται για τη δική σου αδυναμία και δυστυχία.

Δεν βλέπεις μπροστά σου υπαλληλάκο. Σε έχουν μάθει να κοιτάς πίσω σου και να φοβάσαι τη σκιά σου.

Είσαι γονατιστός υπαλληλάκο. Και κατηγορείς αυτούς που είναι στο χώμα ότι αυτοί δε σε αφήνουν να σταθείς όρθιος. Όμως έχεις μάθει να είσαι μια ζωή γονατιστός.

Σε έχουν μάθει να σέρνεσαι, να κερδίζεις «προνόμια» όταν κάθεσαι ήσυχος, να συνομιλείς με σκυμμένο το κεφάλι με τους «ανώτερούς» σου, να μη φέρνεις αντιρρήσεις, να μην υπερασπίζεσαι τους αδύναμους.

Δεν ξέρεις τι είναι αλληλεγγύη υπαλληλάκο.

Δεν έχεις μάθει ότι όταν κάποιον τον έχει ξαπλώσει κάτω η εξουσία, εσύ πρέπει να του δίνεις το χέρι.

Δεν έχεις μάθει ότι όταν κάποιον τον χτυπάνε τα κλομπ των μπάτσων εσύ πρέπει να μπαίνεις μπροστά.

Δεν έχεις διαβάσει ποτέ σου Μπρεχτ, Σινόπουλο, Κατσαρό και Άντζελα Ντέιβις υπαλληλάκο. Και τώρα ακούς Τράγκα και βλέπεις Κόντρα και Λαζόπουλο. Και νομίζεις ότι τα λένε καλά. Επιτέλους, λες, κάποιος έπρεπε να τα πει.

Και τώρα ακούς στις ειδήσεις να φωνάζουν οι δημοσιογράφοι των πενταψήφιων μισθών ότι έχει παραγίνει η κατάσταση με τους μετανάστες στην Αθήνα και πρέπει κάτι να τους κάνουμε. Και σου φαίνεται σωστό. Και δε σου κάνει εντύπωση ότι λίγες μέρες πριν τις εκλογές έχουν σταματήσει όλοι να μιλάνε για το μνημόνιο, τους μισθούς και τις απολύσεις. Και δε σου κάνει εντύπωση ότι πίσω από τις εξαγγελίες για τον «καλλωπισμό» του κέντρου της Αθήνας βρίσκεται το Ίδρυμα Ωνάση που θα καλύψει λέει όλες τις δαπάνες για την ανάπλαση.

Και βλέπεις ρεπορτάζ με περιπολικά να κυνηγάνε ανθρώπους που η πείνα και ο πόλεμος τους οδήγησε από την Καμπούλ στα Πατήσια και λες επιτέλους! Να καθαρίσει λίγο η Αθήνα από τους βρωμιάρηδες. Και δε σκέφτεσαι ότι την πείνα και τον πόλεμο και τη βρώμα εσύ τους την επέβαλες. Γιατί στο σχολείο δε σου έμαθαν ποτέ πώς πραγματικά λειτουργεί αυτός ο ρημαδοκόσμος. Γιατί μετά το σχολείο έμαθες να διαβάζεις αθλητικές εφημερίδες και γιατί τα βιβλία σε κουράζουν. Γιατί νομίζεις ότι οι φυλλάδες που παίρνεις από τα σταντ έξω από το μετρό και οι ειδήσεις των 8 είναι ενημέρωση.

Και ακούς να μιλάνε για «κέντρα φιλοξενίας» και σου αρέσει. Γιατί ο όρος «στρατόπεδα συγκέντρωσης» σου φαίνεται υπερβολικός και ξένος. Γιατί δε θέλεις τους ξένους στη γειτονιά σου, αλλά δεν θέλεις και να τους σκοτώσεις. Θέλεις να γίνουν όλα σωστά και νοικοκυρεμένα. Και πιστεύεις ότι τα παλιά στρατόπεδα είναι μια καλή λύση. Γιατί στο κάτω-κάτω και αυτοί άνθρωποι είναι, ψυχές έχουν. Πρέπει να βρεθεί η καλύτερη λύση. Δεν πάει το μυαλό σου σε αυτές τις στενάχωρες ταινίες για το γκέτο της Βαρσοβίας και στα στρατόπεδα στο Νταχάου και το Μαουντχάουζεν, που όταν τις πετυχαίνεις στο ζάπινγκ αλλάζεις κανάλι. Γιατί φτάνει πια με αυτή την προπαγάνδα των Εβραίων. Γιατί έχεις ξεχάσει τι θα πει φασισμός και ας τον βλέπεις καθημερινά μπροστά στα μάτια σου. Και ας τον δυναμώνεις με τη σιωπή σου.

[gcrook]

συνεχεια...


Και έχεις σιχαθεί πια να βλέπεις τα ίδια και τα ίδια πρόσωπα στη Βουλή. Έχεις σιχαθεί πια να μη γίνεται τίποτα για σένα και να μην τιμωρείται ποτέ κανένας. Και σου είπαν ότι η Χρυσή Αυγή ανεβαίνει στις δημοσκοπήσεις και χάρηκες κρυφά. Σου είπαν ότι ο Καμμένος είναι ανεξάρτητος και αντιμνημονιακός και το πίστεψες. Σου είπαν ότι ο Καρατζαφέρης δεν είναι ακροδεξιός, αλλά πατριώτης και δεν είπες όχι. Σου είπαν να δώσουμε μια ευκαιρία στον Σαμαρά, και κάπου μέσα σου το σκέφτεσαι. Και συζητάς στους διαδρόμους του υπουργείου και πριν τις συνελεύσεις: «Γιατί όχι; Γιατί να μην ψηφίσω Χρυσή Αυγή; Έλληνες είναι και αυτοί. Ας δοκιμάσουμε κάτι καινούργιο ρε παιδιά, έλεος πια με τους ίδιους». Και χαίρεσαι μέσα σου γιατί εσένα δε θα σε κάνει ό,τι θέλει το σύστημα. Εσύ την ψήφο σου θα τη δώσεις εκεί που θες εσύ. Σε αυτούς που πιστεύεις ότι θα ωφελήσουν την πατρίδα. Και δεν σου έχουν πει ποτέ πώς ανέβηκε ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι στην εξουσία. Και δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει εθνικοσοσιαλισμός. Και ονειρεύεσαι εθνικές δόξες και μεγάλες ιδέες. Και βλέπεις την ταινία για τους 300 του Λεωνίδα και δακρύζεις. Γιατί εσύ είσαι απόγονος των αρχαίων Ελλήνων.

Και δεν έψαξες ποτέ τι έγινε στο Δίστομο και στην Κοκκινιά. Και δεν έμαθες το ρόλο των Ελλήνων σε όλες τις σφαγές της κατοχής. Δεν έμαθες ποτέ σου ότι αυτοί οι προδότες και οι δολοφόνοι αμνηστεύτηκαν μαζικά μετά τον πόλεμο. Δεν έμαθες ότι αυτοί είναι που στελέχωσαν όλες τις κρατικές υπηρεσίες. Αυτοί είναι οι πρόγονοί σου υπαλληλάκο. Όχι αυτοί που έζησαν στην αρχαία Αθήνα και την αρχαία Σπάρτη, αλλά αυτοί που έγιναν κλητήρες και μπάτσοι και στρατιωτικοί και διευθυντές και ταξιτζήδες και περιπτεράδες. Αυτοί που συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, αυτοί που εξόντωσαν τους Εβραίους της Θεσσαλονίκης, ήταν οι ίδιοι που μετά σκότωναν και εξόριζαν αριστερούς, ήταν οι ίδιοι που μετά έκαναν τη χούντα, ήταν οι ίδιοι που μετά πανηγύριζαν που ήρθε ο Καραμανλής, ήταν οι ίδιοι που ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ τη δεκαετία του 80 «για να βρει δουλειά η κόρη μου». Αυτοί είναι οι προκάτοχοί σου υπαλληλάκο. Όχι ο Αλκιβιάδης και ο Σόλων, ούτε ο Ρήγας και ο Κανάρης.

Και τώρα βλέπεις τους δολοφόνους Χρυσαυγίτες και τους θαυμάζεις για τις σημαίες και τις στολές τους. Και θέλεις να τους δεις να στέκονται λεβέντικα στη βουλή. Και δεν ξέρεις ότι πίσω από αυτούς είναι το ίδιο το σύστημα που πιστεύεις ότι θα καταψηφίσεις. Γιατί ποτέ δεν έχεις ακούσει τη φράση «Ο φασισμός είναι η έσχατη μορφή του καπιταλισμού». Γιατί δεν έχεις μάθει να αναγνωρίζεις το φασισμό όταν τον βλέπεις και γιατί δεν έμαθες ποτέ πώς λειτουργεί ο καπιταλισμός.

Και λες ότι αυτοί ναι, λένε κάτι διαφορετικό. Αυτοί μιλάνε για ιδανικά που έχουν ξεχαστεί από τα μεγάλα κόμματα και την αριστερά. Αυτοί μπορούν να αποκαταστήσουν την εθνική μας αξιοπρέπεια. Και είναι ικανοί να κάνουν κάτι για τη μάστιγα των μεταναστών.

Δε συνειδητοποιείς όμως ότι οι μετανάστες που τώρα βρίζεις είναι εικόνα από το μέλλον σου. Δε συνειδητοποιείς ότι τα παιδιά σου είναι οι νέοι Αλβανοί της Ευρώπης. Δε σου περνάει από το μυαλό ότι και εσύ σε λίγο καιρό μπορεί να πληρώνεις δουλεμπόρους για να σε περάσουν λαθραία στην Ιταλία. Και εσύ σε λίγο καιρό μπορεί να περιφέρεσαι με ένα καροτσάκι και να ψάχνεις για παλιοσίδερα. Και εσύ μπορεί να κοιμάσαι σε μια τρώγλη με άλλους δέκα. Και εσύ μπορεί να μην έχεις να πας για ένα καφέ και να περνάς τα βράδια σου σε μια πλατεία.

Και ποιους νομίζεις ότι θα κυνηγάνε τότε οι συμμορίες της αστυνομίας και των μαχαιροβγαλτών της Χρυσής Αυγής υπαλληλάκο;



(Το κείμενο αυτό γράφτηκε βιαστικά, αγχωμένα. Όταν το έγραφα ήμουν σε σύγχυση. Με συγχύζει πια να ακούω παντού γύρω μου συναδέλφους να μιλάνε για τους βρωμερούς μετανάστες και τη Χρυσή Αυγή. Το κείμενο αυτό μπορεί να είναι αδέξιο, υπερβολικά επικριτικό, διδακτικό. Είναι όμως αποκύημα του φόβου μου. Φοβάμαι πια για το μέλλον μου. Φοβάμαι για το τι είναι ικανοί να κάνουν οι συνάδελφοί μου. Φοβάμαι για τη σιωπή και τη συγκατάθεσή τους απέναντι στους εγκληματίες νεοναζιστές. Είναι κάτι που δεν μπόρεσα να φιλτράρω και να ωραιοποιήσω.

Επίσης, ο τίτλος και η δομή του είναι εμπνευσμένο από το βιβλίο του Βίλχελμ Ράιχ «Άκου ανθρωπάκο» http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%AF%CE%BB%CF%87%CE%B5%CE%BB%CE%BC_%CE%A1%CE%AC%CE%B9%CF%87.)

[sniper]

Χοντρή και μέγιστη πολιτική μ@λακια του (ανέφικτο και ηλίθιο) αλλά εννοούσε ότι αφου έχουμε δώσει ήδη τόσα δις αλλά και πρόκειται να δώσουμε άλλα τόσα οι τράπεζες είναι πλέον δικές μας. Οι καταθέσεις (περι των 165 δις) εγγυημένες από το εμάς θα δωθούν ως ρευστότητα για ανάπτυξη της οικονομίας.


Μέγιστη πολιτική μ@λακια επαναλαμβάνω

Ποιοι είμαστε εμείς που εγγυούμαστε για τα 165δις των καταθέσεων ρε συ Σπύρο; Κι αυτοί τέλος πάντων που το κάνουν, για να το κάνουν αυτό σημαίνει ότι τα έχουν καβάτζα.. αν δεν τα έχουν, ένα @ εγγύηση δίνουν..

[blackbusa]

257239

[nestormaxno]

Αν αφαιρέσεις τα τοκοχρεωλύσια μια χαρά υπάρχουν λεφτα για Ιούνιο Ιούλιο!

http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/d5/af/5e/d5af5e94ab4b082c523e8c0b34f750bf9892bf1b/application/pdf/EISHGHTIKH+2012.pdf

Αν καταλαβαίνω σωστά υπολογίζεις τα χρήματα που χρειάζονται για μισθοδοσίες (χωρίς πακέτα βοήθειας απο ΕΕ και ΔΝΤ) και έως πότε αυτά επαρκούν. Χωρίς να έχω ιδέα απο οικονομικά, νομίζω οτι το πρόβλημα θα παρουσιαστεί μετά τον Ιούλιο. Και εξηγούμαι. Η αβεβαιότητα επηρεάζει την καταναλωτική πίστη. Πώς θα καταναλώσει ο Έλληνας ώστε να εισπράξει η επιχείρηση και να αποδώσει (αν και όσο) Φ.Π.Α. στο Κράτος και να πληρώσει μισθούς του ιδιωτικού τομέα? Ειδικά όταν δεν γνωρίζει αν είναι διασφαλισμένες οι αποταμιεύσεις του? Όταν δεν γνωρίζει αν θα έχει δουλειά την επόμενη μέρα? Όταν το πολιτικό σκηνικό είναι ρευστό?

Μπορούμε να απαγγιστρωθούμε απο τους δανειστές μας αλλά πρέπει να αλλάξουμε ιδέες. Λόγω φύσης εργασίας συναναστρέφομαι με αρκετό κόσμο καθημερινά. Δεν είναι δυνατόν να μου απαντά μακροχρόνια άνεργος οτι δεν παει να μαζέψει λεμόνια απο το χωράφι του, στο χωριό του, γιατί δεν δουλέύει για 20 ε. Ο ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ άνεργος....Κατανοώ οτι όλοι και όλες έχουμε θέσει προσωπικά στάνταρ οσον αφορά το πόσο σκοπεύουμε να πουλήσουμε την εργατική μας δύναμη, αλλά αυτά τα στάνταρ έχουν καταλήξει να είναι στερεότυπα. Ρεαλιστικά, θα αλλάξουμε. Όλοι. Και μισθολογικά στάνταρ και καταναλωτικές συνήθειες. Το πόσο βίαια θα τα αλλάξουμε εξαρτάται αποκλειστικά απο εμάς.

[nestormaxno]

συνεχεια...


Και έχεις σιχαθεί πια να βλέπεις τα ίδια και τα ίδια πρόσωπα στη Βουλή. Έχεις σιχαθεί πια να μη γίνεται τίποτα για σένα και να μην τιμωρείται ποτέ κανένας. Και σου είπαν ότι η Χρυσή Αυγή ανεβαίνει στις δημοσκοπήσεις και χάρηκες κρυφά. Σου είπαν ότι ο Καμμένος είναι ανεξάρτητος και αντιμνημονιακός και το πίστεψες. Σου είπαν ότι ο Καρατζαφέρης δεν είναι ακροδεξιός, αλλά πατριώτης και δεν είπες όχι. Σου είπαν να δώσουμε μια ευκαιρία στον Σαμαρά, και κάπου μέσα σου το σκέφτεσαι. Και συζητάς στους διαδρόμους του υπουργείου και πριν τις συνελεύσεις: «Γιατί όχι; Γιατί να μην ψηφίσω Χρυσή Αυγή; Έλληνες είναι και αυτοί. Ας δοκιμάσουμε κάτι καινούργιο ρε παιδιά, έλεος πια με τους ίδιους». Και χαίρεσαι μέσα σου γιατί εσένα δε θα σε κάνει ό,τι θέλει το σύστημα. Εσύ την ψήφο σου θα τη δώσεις εκεί που θες εσύ. Σε αυτούς που πιστεύεις ότι θα ωφελήσουν την πατρίδα. Και δεν σου έχουν πει ποτέ πώς ανέβηκε ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι στην εξουσία. Και δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει εθνικοσοσιαλισμός. Και ονειρεύεσαι εθνικές δόξες και μεγάλες ιδέες. Και βλέπεις την ταινία για τους 300 του Λεωνίδα και δακρύζεις. Γιατί εσύ είσαι απόγονος των αρχαίων Ελλήνων.

Και δεν έψαξες ποτέ τι έγινε στο Δίστομο και στην Κοκκινιά. Και δεν έμαθες το ρόλο των Ελλήνων σε όλες τις σφαγές της κατοχής. Δεν έμαθες ποτέ σου ότι αυτοί οι προδότες και οι δολοφόνοι αμνηστεύτηκαν μαζικά μετά τον πόλεμο. Δεν έμαθες ότι αυτοί είναι που στελέχωσαν όλες τις κρατικές υπηρεσίες. Αυτοί είναι οι πρόγονοί σου υπαλληλάκο. Όχι αυτοί που έζησαν στην αρχαία Αθήνα και την αρχαία Σπάρτη, αλλά αυτοί που έγιναν κλητήρες και μπάτσοι και στρατιωτικοί και διευθυντές και ταξιτζήδες και περιπτεράδες. Αυτοί που συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, αυτοί που εξόντωσαν τους Εβραίους της Θεσσαλονίκης, ήταν οι ίδιοι που μετά σκότωναν και εξόριζαν αριστερούς, ήταν οι ίδιοι που μετά έκαναν τη χούντα, ήταν οι ίδιοι που μετά πανηγύριζαν που ήρθε ο Καραμανλής, ήταν οι ίδιοι που ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ τη δεκαετία του 80 «για να βρει δουλειά η κόρη μου». Αυτοί είναι οι προκάτοχοί σου υπαλληλάκο. Όχι ο Αλκιβιάδης και ο Σόλων, ούτε ο Ρήγας και ο Κανάρης.

Και τώρα βλέπεις τους δολοφόνους Χρυσαυγίτες και τους θαυμάζεις για τις σημαίες και τις στολές τους. Και θέλεις να τους δεις να στέκονται λεβέντικα στη βουλή. Και δεν ξέρεις ότι πίσω από αυτούς είναι το ίδιο το σύστημα που πιστεύεις ότι θα καταψηφίσεις. Γιατί ποτέ δεν έχεις ακούσει τη φράση «Ο φασισμός είναι η έσχατη μορφή του καπιταλισμού». Γιατί δεν έχεις μάθει να αναγνωρίζεις το φασισμό όταν τον βλέπεις και γιατί δεν έμαθες ποτέ πώς λειτουργεί ο καπιταλισμός.

Και λες ότι αυτοί ναι, λένε κάτι διαφορετικό. Αυτοί μιλάνε για ιδανικά που έχουν ξεχαστεί από τα μεγάλα κόμματα και την αριστερά. Αυτοί μπορούν να αποκαταστήσουν την εθνική μας αξιοπρέπεια. Και είναι ικανοί να κάνουν κάτι για τη μάστιγα των μεταναστών.

Δε συνειδητοποιείς όμως ότι οι μετανάστες που τώρα βρίζεις είναι εικόνα από το μέλλον σου. Δε συνειδητοποιείς ότι τα παιδιά σου είναι οι νέοι Αλβανοί της Ευρώπης. Δε σου περνάει από το μυαλό ότι και εσύ σε λίγο καιρό μπορεί να πληρώνεις δουλεμπόρους για να σε περάσουν λαθραία στην Ιταλία. Και εσύ σε λίγο καιρό μπορεί να περιφέρεσαι με ένα καροτσάκι και να ψάχνεις για παλιοσίδερα. Και εσύ μπορεί να κοιμάσαι σε μια τρώγλη με άλλους δέκα. Και εσύ μπορεί να μην έχεις να πας για ένα καφέ και να περνάς τα βράδια σου σε μια πλατεία.

Και ποιους νομίζεις ότι θα κυνηγάνε τότε οι συμμορίες της αστυνομίας και των μαχαιροβγαλτών της Χρυσής Αυγής υπαλληλάκο;



(Το κείμενο αυτό γράφτηκε βιαστικά, αγχωμένα. Όταν το έγραφα ήμουν σε σύγχυση. Με συγχύζει πια να ακούω παντού γύρω μου συναδέλφους να μιλάνε για τους βρωμερούς μετανάστες και τη Χρυσή Αυγή. Το κείμενο αυτό μπορεί να είναι αδέξιο, υπερβολικά επικριτικό, διδακτικό. Είναι όμως αποκύημα του φόβου μου. Φοβάμαι πια για το μέλλον μου. Φοβάμαι για το τι είναι ικανοί να κάνουν οι συνάδελφοί μου. Φοβάμαι για τη σιωπή και τη συγκατάθεσή τους απέναντι στους εγκληματίες νεοναζιστές. Είναι κάτι που δεν μπόρεσα να φιλτράρω και να ωραιοποιήσω.

Επίσης, ο τίτλος και η δομή του είναι εμπνευσμένο από το βιβλίο του Βίλχελμ Ράιχ «Άκου ανθρωπάκο» http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%AF%CE%BB%CF%87%CE%B5%CE%BB%CE%BC_%CE%A1%CE%AC%CE%B9%CF%87.)

AMEN BROTHER!

[spyro]

Ποιοι είμαστε εμείς που εγγυούμαστε για τα 165δις των καταθέσεων ρε συ Σπύρο; ....

"εμάς τις κρατικές τράπεζες" :smokin:

απο τη βιασύνη μου Νικόλα γράψε λάθος

165δις οι καταθέσεις εντός συνόρων στις τράπεζες, οι οποίες αποτελούν πέραν απο δικές μας καταθέσεις και μέρος του Ενεργητικού των τραπεζών. των προ πολλού κρατικών Ελληνικών τραπεζών αν μου επιτρέπεις να προσθέσω.

[DrBig]

Η πτωση του οικου των Ra

AmunRA
257240

SunRA
257241

CheapRA
257242

[SVX]

Δε συνειδητοποιείς όμως ότι οι μετανάστες που τώρα βρίζεις είναι εικόνα από το μέλλον σου. Δε συνειδητοποιείς ότι τα παιδιά σου είναι οι νέοι Αλβανοί της Ευρώπης.


να σηκωσουμε τα χερια ψηλα, να το παρουμε αποφαση και να στησουμε κωλο για να μας μπει πιο ευκολα η "παγκοσμιοποιηση"

επισης αυτο που γραφει οτι τα παιδια μας μπορει να ειναι οι νεοι Αλβανοι της Ευρωπης , να επισημανω:

1oν τα παιδια που φευγουν οικονομικοι μεταναστες δεν ειναι ξυλοκοποι και γιδοβοσκοι, αλλα ατομα με πτυχιο και ανωτατη εκπαιδευση (σε Ελλαδα&εξωτερικο)

2ον. οι Αλβανοι που μπηκαν στην Ελλαδα απο το 90 και μετα δεν ηταν "απελπισμενοι Ελληνες ανεργοι" , ηταν σε μεγαλο ποσοστο (οχι ολοι) ατομα με 3ψηφιο πρασινο τατουαζ στο χερι (αριθμος φυλακισμενου) και ηρθαν απο ενα απανθρωπο καθεστως που οι αξιες και τα ιδανικα δεν υπηρχαν ως προτεραιοτητα....οποτε σου μπηγαν ενα στιλετο για να παρουν 100 και 200 δραχμες και να φανε χωρις τυψεις και χωρις να νιωσουν ενοχες , γιατι τους καθοδηγουσε το ενστικτο της επιβιωσης....ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΗΔΕΣ...ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ....

[700_Thespieis]

να σηκωσουμε τα χερια ψηλα, να το παρουμε αποφαση και να στησουμε κωλο για να μας μπει πιο ευκολα η "παγκοσμιοποιηση"

επισης αυτο που γραφει οτι τα παιδια μας μπορει να ειναι οι νεοι Αλβανοι της Ευρωπης , να επισημανω:

1oν τα παιδια που φευγουν οικονομικοι μεταναστες δεν ειναι ξυλοκοποι και γιδοβοσκοι, αλλα ατομα με πτυχιο και ανωτατη εκπαιδευση (σε Ελλαδα&εξωτερικο)

2ον. οι Αλβανοι που μπηκαν στην Ελλαδα απο το 90 και μετα δεν ηταν "απελπισμενοι Ελληνες ανεργοι" , ηταν σε μεγαλο ποσοστο (οχι ολοι) ατομα με 3ψηφιο πρασινο τατουαζ στο χερι (αριθμος φυλακισμενου) και ηρθαν απο ενα απανθρωπο καθεστως που οι αξιες και τα ιδανικα δεν υπηρχαν ως προτεραιοτητα....οποτε σου μπηγαν ενα στιλετο για να παρουν 100 και 200 δραχμες και να φανε χωρις τυψεις και χωρις να νιωσουν ενοχες , γιατι τους καθοδηγουσε το ενστικτο της επιβιωσης....ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΗΔΕΣ...ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ....

Απλα να σου επισημανω οτι ακομα και ετσι, μας αντιμετωπιζουν ως νεους Αλβανους της Ευρωπης (πολλες προσωπικες εμπειριες πριν και μετα την κριση)

[SVX]

απο τις καλυτερες "περιληψεις- εξηγησεις" των εκλογων.......


257246

[taisteal]

[QUOTE=gcrook;2185133]Να σπασω λιγο τη μιζερια της οικονομικης αναλυσης (με το μπαρδο ε) με ενα ευχαριστο κειμενο.

τα ειπε ολα το κειμενο...:a3:

[AUFGEBRACHT]

Ήδη έχουν αποφασίσει ότι πάμε πάλι για εκλογές... ΜΗΝ ΨΗΦΙΣΕΤΕ και αυτή τη φορά τα 2 μεγάλα κόμματα ΝΔ και ΣΥ.ΡΙΖ.Α., στηρίξτε ένα μικρό κόμμα όπως είναι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. :cry: :cry: :lol:

[mats8282]

Χοντρή και μέγιστη πολιτική μ@λακια του (ανέφικτο και ηλίθιο) αλλά εννοούσε ότι αφου έχουμε δώσει ήδη τόσα δις αλλά και πρόκειται να δώσουμε άλλα τόσα οι τράπεζες είναι πλέον δικές μας. Οι καταθέσεις (περι των 165 δις) εγγυημένες από το εμάς θα δωθούν ως ρευστότητα για ανάπτυξη της οικονομίας.


Μέγιστη πολιτική μ@λακια επαναλαμβάνω

Τώρα άκουσα και εγώ την φράση στο ραδιόφωνο,απομονωμένη,στην ΝΕΤ και όντως έκανε χοντρή,επικοινωνιακή για εμένα,κοτσάνα....Άλλο ήταν να πει,άλλο είπε και καλύτερα από δω και πέρα να μιλάει μόνο για τα εργασιακά που είναι το κομμάτι του...

[Shiatman]

Απλα να σου επισημανω οτι ακομα και ετσι, μας αντιμετωπιζουν ως νεους Αλβανους της Ευρωπης (πολλες προσωπικες εμπειριες πριν και μετα την κριση)

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω σε αυτό, μιάς και το επίπεδο μόρφωσης και ο τρόπος ζωής των Ελλήνων του εξωτερικού (στην Ευρώπη τουλάχιστον που ξέρω) είναι πάρα πολύ ψηλός. Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα Ελλήνων που διαπρέπουν, ειδικά σε πανεπιστημιακό επίπεδο. Προσωπικά, τόσα χρόνια στο εξωτερικό (από το 2004) δεν έχω βιώσει κάτι τέτοιο, αλλά ούτε κι έχω ακούσει παράπονο από κανένα. Και πίστεψέ με έχω συναναστραφεί με όλα τα κοινωνικά στρώματα. Σε αντιμετωπίζουν σύμφωνα με αυτό που προσφέρεις και σε αναγνωρίζουν ανάλογα. Σίγουρα σε βλέπουν σαν εργατικό δυναμικό και σίγουρα βλάκες υπάρχουν παντού, αλλά μην ξεχνάς ότι η πλειοψηφία είναι εξοικιωμέν με έννοιες όπως "οικονομική μετανάστευση" και ούτε καν το σκέφτονται. Χώρια που δέχονται τη διαφορετικότητα σου με σεβασμό και περιέργια.

[700_Thespieis]

σου απαντω και κλεινουμε εδω για να μη μαμησουμε το thread οτι ειμαι στην Ολλανδια πριν και μετα την κριση. Περυσι δεν εβρισκα σπιτι γιατι ημουν Ελληνας. Μου κλεινανε (πολλες φορες) το τηλεφωνο στα μουτρα μολις ελεγα οτι ειμαι Ελληνας. Εχω παει σε συνεντευξεις για δουλεια (εχω μαστερ) και μου την εχουν πει (προσπαθησει) επειδη ειμαι Ελληνας. Κιαλλα πολλα που δεν ειναι της παρουσης.

Χαιρομαι για σενα- σιγουρα υπαρχουν και τετοιες περιπτωσεις σαν και σενα. Εγω με αυτα που εχω βιωσει αλλα και πολλοι Ελληνες εδω ειναι δυστυχως η αλλη πλευρα.

:wave2:

[Shiatman]

ΟΚ για τους Ολανδούς, είναι Γ.Τ.Π. τα παλικάρια, αν και από τους αρκετούς γνωστούς που έχω εκεί δεν μου έχει πει κανένας τίποτε. Για να τα λες αυτά...:wave2:

[MitsosNaked]

να σηκωσουμε τα χερια ψηλα, να το παρουμε αποφαση και να στησουμε κωλο για να μας μπει πιο ευκολα η "παγκοσμιοποιηση"

επισης αυτο που γραφει οτι τα παιδια μας μπορει να ειναι οι νεοι Αλβανοι της Ευρωπης , να επισημανω:

1oν τα παιδια που φευγουν οικονομικοι μεταναστες δεν ειναι ξυλοκοποι και γιδοβοσκοι, αλλα ατομα με πτυχιο και ανωτατη εκπαιδευση (σε Ελλαδα&εξωτερικο)

2ον. οι Αλβανοι που μπηκαν στην Ελλαδα απο το 90 και μετα δεν ηταν "απελπισμενοι Ελληνες ανεργοι" , ηταν σε μεγαλο ποσοστο (οχι ολοι) ατομα με 3ψηφιο πρασινο τατουαζ στο χερι (αριθμος φυλακισμενου) και ηρθαν απο ενα απανθρωπο καθεστως που οι αξιες και τα ιδανικα δεν υπηρχαν ως προτεραιοτητα....οποτε σου μπηγαν ενα στιλετο για να παρουν 100 και 200 δραχμες και να φανε χωρις τυψεις και χωρις να νιωσουν ενοχες , γιατι τους καθοδηγουσε το ενστικτο της επιβιωσης....ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΗΔΕΣ...ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ....


SVX έχεις κάνει ξεκάθαρη τη θέση σου και μπράβο σου. 'κουλτουριάρης' δέ νομίζω πως είναι κανένας μας εδώ μέσα, και πάλι και να ήταν ακόμα δέν έχω καταλάβει τί ακριβώς εννοείς με αυτή τη λέξη. Πάντως όπως εσύ, έτσι κι εγώ απο την Θεσσαλία κατάγομαι και μπορώ να σου περιγράψω πολλές ιστορίες όχι μόνο για αγρότες που φέρανε αλβανούς και που κρατήσανε για χαμαλίκια αλλά ακόμα και περιπτώσεις απο 'αγνούς έλληνες' που τους καλέσανε, τους βάλανε να τους χτίσουν τα εξοχικά/βίλλες τους και στη συνέχεια όταν ήρθε η ώρα να πληρώσουν τα μεροκάματα, παίρνανε τηλέφωνο την αστυνομία να τους απελάσει. Δέν ήρθαν όλοι μόνοι τους. Ένα άλλο παράδειγμα είναι που πρόσφατα βρήκανε στον Έβρο λαθρομετανάστες(γυναίκες κυρίως) απο τον Άγιο Δομήνικο. Αυτό εσένα τί σου λέει; Ότι απο τον Ατλαντικό βάλανε πλώρη για Ελλάδα ή έγινε κάποια 'εγχώρια παραγγελία'; Μήπως η επίλυση του προβλήματος ξεκινάει απο μάς;

Είμαι υπέρ της ταχίστης επίλυσης του μεταναστευτικού και της επαναθεώρησης του Δουβλίνου ΙΙ αλλά θεωρώ απαράδεκτο να δώσω ψήφο σε άτομα που νοσταλγούν το χίτλερ και τα όσα έκανε(και ας αφήσουν τις δικαιολογίες του στύλ 'ναζισμός είναι ο γερμανικός εθνικισμός και εμείς δέν έχουμε σχέση'). Που κυκλοφορούσε βιβλία υπέρ των δοσίλογων με τίτλους 'Προσπάθειαι Άξιαι Τιμής' ή επανεκδόσεις της 'εφημερίδας των Χιτών' και την ελληνική βερσιόν του προπαγανδιστικού περιοδικού 'Το Σύνθημα'. Να μήν πιάσουμε τα διάφορα έντυπα που κατα καιρούς βγάζανε(γιατί ούτε την κορυφή του παγόβουνου δέν βγάλανε στη φόρα τα διάφορα μπλόγκς). Θές τίτλους να ψάξεις;


Όσον αφορά τους Έλληνες που φεύγουν, που νά ξερες τί κουμάσια ήταν οι Έλληνες που μεταναστεύανε παλιά. Σήμερα σωστά το λές πως φεύγουν οι καλοί.
Σου εγγυώμαι όμως πως άν ποτέ βγεί στην εξουσία τέτοιο κόμμα η ελλάδα θα μείνει ΜΟΝΟ με γιδοβοσκούς και ξυλοκόπους γιατί όπως είπε και ο Λεβέντης αναφερόμενος στη Χ.Α 'οσοι έχουνε μυαλό θα την κάνουν'. Επίσης με αρχηγό που ζητάει ένωση με Κύπρο(ασχέτως άν οι κύπριοι δέν το θέλουν ούτε για αστείο) και να διεκδικήσουμε τη Βόρεια Ήπειρο, θα δείς πως στο πρώτο μπάμ η Ελλάδα θα γυρίσει στα σύνορα Λαμίας. Οι άνθρωποι δέν είναι μόνο επικίνδυνοι για την δημοκρατία αλλά και για την εθνική ασφάλεια.

[SVX]

SVX έχεις κάνει ξεκάθαρη τη θέση σου και μπράβο σου. 'κουλτουριάρης' δέ νομίζω πως είναι κανένας μας εδώ μέσα, και πάλι και να ήταν ακόμα δέν έχω καταλάβει τί ακριβώς εννοείς με αυτή τη λέξη.

το κειμενο που σχολιαζω εχει γραφτει απο μελος του moto.gr? ειναι ξεκαθαρο πως αναφερομαι στα "μυαλα" και την "κουλτουρα" του τοπου που προτιμουν να κανουν φιλανθρωπιες και να δινουν διαλεξεις απο το θρονο τους για τη διασωση του κοκκινου panda , παρα να κουνησουν το κεφαλι τους και να δουν τι μπορουν να κανουν για να βοηθησουν την κατασταση....


τα χω ΞΑΝΑΞΑΝΑΞΑΝΑΠΕΙ......... απο θεωρια και διαγνωση ειμαστε υπερπληρεις.........

[MitsosNaked]

το κειμενο που σχολιαζω εχει γραφτει απο μελος του moto.gr? ειναι ξεκαθαρο πως αναφερομαι στα "μυαλα" και την "κουλτουρα" του τοπου που προτιμουν να κανουν φιλανθρωπιες και να δινουν διαλεξεις απο το θρονο τους για τη διασωση του κοκκινου panda , παρα να κουνησουν το κεφαλι τους και να δουν τι μπορουν να κανουν για να βοηθησουν την κατασταση....


τα χω ΞΑΝΑΞΑΝΑΞΑΝΑΠΕΙ......... απο θεωρια και διαγνωση ειμαστε υπερπληρεις.........

Και έχεις δίκιο και με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Στα στοιχεία που παρέθεσα διαφωνείς;

[SVX]

Και έχεις δίκιο και με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Στα στοιχεία που παρέθεσα διαφωνείς;

μπορεις να το καταλαβεις στο ποστ που παραθεσα *1947 "οι Ελληνες ψηφισαν αυτο που ΔΕ θελαν, οχι αυτο που θελαν..."

για μενα ειναι αναποληση του ΕΞΟΣΤΡΑΚΙΣΜΟΥ , οχι του Φασισμου

[Ichigo]

Αν καταλαβαίνω σωστά υπολογίζεις τα χρήματα που χρειάζονται για μισθοδοσίες (χωρίς πακέτα βοήθειας απο ΕΕ και ΔΝΤ) και έως πότε αυτά επαρκούν. Χωρίς να έχω ιδέα απο οικονομικά, νομίζω οτι το πρόβλημα θα παρουσιαστεί μετά τον Ιούλιο. Και εξηγούμαι. Η αβεβαιότητα επηρεάζει την καταναλωτική πίστη. Πώς θα καταναλώσει ο Έλληνας ώστε να εισπράξει η επιχείρηση και να αποδώσει (αν και όσο) Φ.Π.Α. στο Κράτος και να πληρώσει μισθούς του ιδιωτικού τομέα? Ειδικά όταν δεν γνωρίζει αν είναι διασφαλισμένες οι αποταμιεύσεις του? Όταν δεν γνωρίζει αν θα έχει δουλειά την επόμενη μέρα? Όταν το πολιτικό σκηνικό είναι ρευστό?



Ναι ακριβώς αυτό. Συν του ότι δανειστήκαμε άλλο 1.3 δις σήμερα χωρίς κανένα κώλυμα. Για τα παπαγαλάκια στα δημοσιαγραφικά sites που πάνε να σπείρουν πανικό μέχρι τον επόμενο γύρo εκλογών πάει αυτό :a13:

[la_villa]

Ε βέβαια....
Η αξιοποίηση πτωχευμένων τραπεζών θα φέρει τα πάνω κάτω στην οικονομία. Απορώ πως δεν το σκέφτηκε κανείς άλλος μέχρι τώρα. :tooth::tooth:

με 200δις προίκα
με κάλυψη των χρημάτων που έφευγαν μαύρα μεσάνυκτα στο εξωτερικό
με με με

δεν νομίζω να μιλάμε για πτωχευμένες τράπεζες...απεναντίας

[la_villa]

.
Προσωπική θεωρία...
Η Ελλάδα του σήμερα αποζητεί την ελπίδα.. όλοι έχουμε βραχεί και δεν έχουμε ούτε ανέσεις ούτε χρήματα.. εκείνο όμως που δεν ανεχόμαστε πλέον είναι την ατιμωρησία και την κοροϊδία.. ακόμα και απο τον γείτονα μας. Οπότε ο πρώτος που θα βγεί μπροστά και με πράξεις δείξει οτι λειτουργεί με γνώμονα την εκπλήρωση των παραπάνω θα πάρει σαρωτικά ποσοστά.. και θα είναι για πολλά χρόνια στην ηγεσία της χώρας.. αλλά θα δεχτεί και ισχυρό πόλεμο απο τράπεζες και συμφέροντα.. καθώς αυτοί θα είναι που θα πληχθούν περισσότερο.

πολύ καλή αρχή
οπότε αν συνεχίσει έτσι... http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=41289&Itemid=139

[la_villa]

Αν κάνει τη μ@λ@κι@ και σχηματίσει κυβέρνηση με την ψήφο εμπιστοσύνης των λαμογιών ο Τσίπρας, είναι ισοδύναμο με πολιτική αυτοκτονία... αν φερθεί έξυπνα, πρέπει να πάμε σε επαναληπτικές και εκεί έχω την πεποίθηση ότι λόγο ρεύματος και εκλογικού δεδομένου, θα βγει αυτοδύναμη ΑΡΙΣΤΕΡΗ κυβέρνηση, το οποίο είναι και το ζητούμενο αν θέλουμε τελικά να διαπιστώσουμε ποιοι θέλουν να κυβερνήσουν και πως κυβερνάνε.


+ οσα θέλεις...

κυβέρνηση τσίρκο με τα λαμόγια να δίνουν υποτίθεται ψήφο ανοχής αν το κάνει θα κάνει μεγάλη μαλακία.
Αν θέλει ο λαός να δει αν θέλει να κυβερνήσει και τι θα κάνει η Αριστερα σε ένα μηνα η ρόδος και το πήδημα.

Διαφορετικά υπάρχει ο δικομματισμός και η γνωστή υπογεγραμμένη απο τους προδότες εξαθλίωση του λαού ΚΑΙ ΜΟΝΟ

[la_villa]

σε καθε περιπτωση δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενας σωφρων ανορωπος οποιασδηποτε πολιτικης τοποθετησης δεν υπογραφει για την δημιουργια Επιτροπης Λογιστικου Ελεγχου

ειναι απιστευτο οτι δεν ξερουμε ΠΟΥ χρωσταμε με τι ΕΠΙΤΟΚΙΑ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ!
και απο κει και περα εαν κυρηξουμε καποιο κομματ επαχθες, διαγραψουμε ολο το χρεος ή το δεχτουμε ειναι αλλο θεμα.
προς το παρων δεν το ξερουμε καν!


το πρότεινε ο Τσίπρας και ο Σαμαράς τον κάλεσε να συνέλθει λέει , γιατί αν κάνει λογιστικό έλεγχο του χρέους.... θα μας πετάξουν έξω απο το ευρω:lol::lol::lol:
ποιος ξερει τι έχουν υπογράψει εκεί μέσα οι 2 μαφιόζοι

[ernti]

O Tσίπρας ρε παιδιά,είπε τίποτα για καμμιά πίστα?

[ernti]

Και ο Ζαν Κλώντ (Γιούνκερ) βγήκε και είπε
να μας βάλουνε λίγο πιο πολύ λιπαντικό,
γιατί πονάμε και φωνάζουμε,και θα μας
ακούσουνε οι γείτονες.
(Την δήλωση τη μετέφρασα ελεύθερα)

[gcrook]

το κειμενο που σχολιαζω εχει γραφτει απο μελος του moto.gr? ειναι ξεκαθαρο πως αναφερομαι στα "μυαλα" και την "κουλτουρα" του τοπου που προτιμουν να κανουν φιλανθρωπιες και να δινουν διαλεξεις απο το θρονο τους για τη διασωση του κοκκινου panda , παρα να κουνησουν το κεφαλι τους και να δουν τι μπορουν να κανουν για να βοηθησουν την κατασταση....


τα χω ΞΑΝΑΞΑΝΑΞΑΝΑΠΕΙ......... απο θεωρια και διαγνωση ειμαστε υπερπληρεις.........

Δικαιωμα σου να μην σου αρεσουν αυτα που λεει -και το γιατι δεν το κρυβεις και μπραβο σου δεν εχουν ολοι τοσο θαρρος να εκτεθουν δημοσια- αλλα οσο εχεις εσυ το δικαιωμα να γραφεις απο το πρωι μεχρι το βραδυ θεωριες αλλο τοσο εχει και ο καθ'ενας να γραφει και να παραθετει θεωριες αλλων.
Αμα οι δικες σου ειναι αυτες που ειναι και τις εχεις κανει πραξη ακομα ενας λογος να σεβεσαι τις θεωριες του αλλου που αποτελουν απο μονες τους σταση ζωης.
Κατα τα αλλα οι φωνες της λογικης λιγοστευουν και μαλιστα επιλεγουμε να τις αγνοουμε η ακομα και να τις αποσιωπουμε.
Να δουμε που στο μπουτσο θα καταληξουμε αν και ειναι ολοφανερο.

[SVX]

να σεβεσαι τις θεωριες του αλλου που αποτελουν απο μονες τους σταση ζωης.

θα μεινω σε αυτο...


κι οπως ειπε καποιος με παχυ μουστακι : " i reject your reality and substitute my own "

[gcrook]

να σηκωσουμε τα χερια ψηλα, να το παρουμε αποφαση και να στησουμε κωλο για να μας μπει πιο ευκολα η "παγκοσμιοποιηση"

επισης αυτο που γραφει οτι τα παιδια μας μπορει να ειναι οι νεοι Αλβανοι της Ευρωπης , να επισημανω:

1oν τα παιδια που φευγουν οικονομικοι μεταναστες δεν ειναι ξυλοκοποι και γιδοβοσκοι, αλλα ατομα με πτυχιο και ανωτατη εκπαιδευση (σε Ελλαδα&εξωτερικο)

2ον. οι Αλβανοι που μπηκαν στην Ελλαδα απο το 90 και μετα δεν ηταν "απελπισμενοι Ελληνες ανεργοι" , ηταν σε μεγαλο ποσοστο (οχι ολοι) ατομα με 3ψηφιο πρασινο τατουαζ στο χερι (αριθμος φυλακισμενου) και ηρθαν απο ενα απανθρωπο καθεστως που οι αξιες και τα ιδανικα δεν υπηρχαν ως προτεραιοτητα....οποτε σου μπηγαν ενα στιλετο για να παρουν 100 και 200 δραχμες και να φανε χωρις τυψεις και χωρις να νιωσουν ενοχες , γιατι τους καθοδηγουσε το ενστικτο της επιβιωσης....ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΗΔΕΣ...ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ....

Επισης με ενοχλει παρα πολυ ο τροπος που επιλεγεις να εκφραστεις.
Καταρχας δεν ξερω τι σημαινει "παγκοσμιοποιηση" θελεις να μου εξηγησεις;
Δευτερον στο εξωτερικο φευγουν αυτοι που και εδω θα μπορουσαν να ειχαν κανει καριερα και δεν μπορουν αλλα και ανθρωποι που ειναι εργατες λιγοτερο η περισσοτερο ειδικευμενοι σε κατι η απλοι πτυχιουχοι χωρις προυπηρεσια (που και εγω ανετα θα μπορουσα να χαρακτηρισω "γιδοβοσκους" αν κρινω απο το επιπεδο της μορφωσης που ελαβαν).Σε αυτο εχω πολλα παραδειγματα γνωστων και φιλων.
Αρα φευγουν σχεδον ολες οι κοινωνικες ταξεις και ξερουμε πανω κατω ποιοι θα παρουν το μπουλο και θα ξαναγυρισουν.
Ξερω ατομα που εφυγαν Αυστραλια και μεχρι να βρουν δουλεια κανουν λατζα και μεροκαματα και συμφωνα με τις περιγραφες τους δεν διαφερουν και πολυ απο τους Αλβανους οπως του ζησαμε -και αντιμετωπισαμε- εδω μια και δυο δεκαετιες πριν.

Απο κει και περα για το ποιον των μεταναστων δεν εχω να προσθεσω τιποτε αλλο περαν του οτι μαλλον ψηφισες Καμμενο.:lol::lol:

[nikos_abel]

Η πτωση του οικου των Ra

AmunRA
257240

SunRA
257241

CheapRA
257242


Θα χρησιμοποιήσω μια έκφραση που γενικά σιχαίνομαι, αλλά τώρα καταλαβαίνω το νόημά της.


Δεν υπάρχεις...:bawl:


257255

[Εχετλαίος]

Aρκετά ασχοληθήκαμε με αυτά τα σκ@τά.
Να ασχοληθούμε και λιγάκι με τα πιο "απέξω" φίλια καθάρματα που μας απειλούν από την Κυριακή το βράδυ;

[el_hymador]

Aρκετά ασχοληθήκαμε με αυτά τα σκ@τά.
Να ασχοληθούμε και λιγάκι με τα πιο "απέξω" φίλια καθάρματα που μας απειλούν από την Κυριακή το βράδυ;

Είναι ακριβώς το ίδιο όπως και αν έχεις πάρει (στη συγκεκριμένη περίπτωση σου έχουν πάρει χωρίς να σε ρωτήσουν) δάνειο από την τράπεζα... στην αρχή σε παίρνει τηλέφωνο μια υπάλληλος να σε ενημέρώσει για τις δόσεις που χρωστάς... αν αυτό αποδειχτεί άκαρπο, μετά αναλλαμβανουν οι "εταιρείες διαχείρισης πιστωτικών υπολοίπων" οι οποίες απειλούν με δικαστικές κυρώσεις και αν επιμείνεις, μετά έπονται πιο σκιερές μεθόδοι...

[Anty12]

Μετά το Debtocracy, το νέο ντοκιμαντέρ της ομάδας του Α.Χατζηστεφάνου....

http://www.catastroika.com/

αν και με ορισμένες "καυτές πατάτες" όπως η παραγωγικότητα του δημόσιου, ασχολείται ελάχιστα, παρουσιάζει εξαιρετικά ιστορικά στοιχεία και ντοκουμέντα από προηγούμενες εμπειρίες...ειδικά αυτά που παρουσιάζει για τον ΟΣΕ της Μ.Βρετανίας είναι άκρως ενδιαφέροντα.

βρείτε λίγο χρόνο και δείτε το...αξίζει

[nikos_abel]

Φώκλαντ ε;

[Anty12]

Φώκλαντ ε;

Σόρυ, αλλά δεν........:confused:

[nikos_abel]

Σόρυ, αλλά δεν........:confused:

Ή με την απεργία των ανθρακωρύχων έγιναν τα Φώκλαντ, δε θυμάμαι τώρα.....

[iosif]

Λοιπον βραχυπροθεσμα και με βαση τα ελαχιστα που κατεχω και την ταπεινη μου αποψη, μετα την "προ(σ)κληση " του 700thespiies

αμεσα μειωση εμμεσων φορων με εμφαση στο φπα και τα καυσιμα (το λενε και οι νεοφιλελευθεροι εως και η λαικη δεξια εως και το κκε)
πολυ περισσοτερα φορολογικα κλιμακια (προτασεις δ.α. , συριζα, κκε, ανταρσυα)
υψηλοι φορολογικοι συντελεστες στα υψηλια εισοδηματα (προτασεις δ.α. , συριζα, κκε, ανταρσυα)
φορολογηση καταθεσεων που φευγουν απο την χωρα (προτασεις δ.α. , συριζα, κκε, ανταρσυα)
ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΟΦΣΟΡ ΕΤΑΙΡΙΩΝ ΣΤΗΝ ελληνικη επικρατεια( συριζα, κκε, ανταρσυα)
καταργηση αραταιου δεη" αντικατασταση με φορο απο δευτερη κατοικια και πανω ή μεγαλης ακινητης περιουσιας
φορολογηση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΩΝ ΠΡΟΕΡΧΟΜΕΝΩΝ ΑΠΟ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
Αμεση δημευση περιουσιων που αποκτηθηκαν με παρανομο τροπο (αμετακλητες οριστικες δικαστικες αποφασεις) και κατεδαφιση κτισματων παρανομων σε δαση, αιγιαλους, προστατευομενες περιοχες
σοβαρη επιδοτηση για τοποθετηση οικιακων φωτοβολταικων και τοποθετηση φωτοβολταικων απο δημους για καλυψη δημοτικων αναγκων

εκτος οικονομικων
εκλογη προεδρων αρειου παγου, επικρατειας ελεγκτικου συνεδριου μονο και με με αμεση εκλογη απο δικαστες
αναμορφωση διοικητικης λειτουργιας του κρατους με πραγματικη διαβουλευση στην οποια θα συμμετεχουν δημοσιοι υπαλληλοι, επιχειρηματιες και απλοι ταλαιπωροι πολιτες
αμεση καταργηση νομου περι ευθυνης υπουργων, επαναφορα ρωμαικου δικαιου για πολιτικους (ειχαν "κυβερνητικη ασυλια " για το διαστημα που εκτελουσαν καθηκοντα-ηταν μια θητεια μονο-και δικαιωμα σε οποιονδηποτε ελεγχο με καταγγελια οποιουδηποτε μετα τα καθηκοντα του. καθε πλουτισμος εντος κυβερνητικης θητειας θεωρουνταν παρανομος και κατασχονταν. το ιδιο ισχυε στην αρχαια αθηνα με το θεσμο των "λογιστων")
απονομη τιτλου πρωταθληματος 2008 σε ΑΕΚ με καταβολη 20 εκ. ευρω για διαφυγοντα κερδη καθως και του τιτλου 2004.
υποχρεωτικη μεταγραφη στον μιραλας στην ΑΕΚ υποχρεωτικη μεταγραφη με υποχρεωση να αγωνιζετε σε καθε ματς του Λαγου απο την ΑΕΚ στον οσφπ.

ψηφιστε με. και παιδια θα σας κανω

[nikos_abel]

Μέχρι τη προτελευταία παράγραφό ήμουνα έτσι :uplate:.

Μετά κατάλαβα

[Anty12]

Ή με την απεργία των ανθρακωρύχων έγιναν τα Φώκλαντ, δε θυμάμαι τώρα.....

Τα Φώλκλαντς το '82, επανεξέλεξαν την Μάργκαρετ στις εκλογές του ΄84, η οποία πήρε φόρα, και κυριολεκτικά διέλυσε ότι συνδικάτο βρήκε μπροστά της

[nikos_abel]

Και πρώτος να βγει ο Συριζα, επειδη ειναι συνασπισμός κομματων δεν παιρνει το μπονους. Για την ακριβεια, για να το πάρει υπάρχουν συγκεκριμένες (αδυνατες) προϋποθεσεις.



(τον συριζα τον απαρτίζουν καμποσες συνιστώσες, οποτε...)


ΤΖΑ!!!


Σημειώνεται ότι χθες ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Παπαδημούλης εμμέσως αποκάλυψε ότι εάν γίνουν οι επαναληπτικές εκλογές, μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να κατέλθει ως κόμμα, ώστε στο ενδεχόμενο να είναι πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ να λάβει το μπόνους των 50 εδρών.


http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63654450

[el_hymador]

257281

[SVX]

"- βγες Αλεξακη να παιξεις με τους φιλους σου ...........! "

257282

[iosif]

Μέχρι τη προτελευταία παράγραφό ήμουνα έτσι :uplate:.

Μετά κατάλαβα

Για να ειμαι ειλικρινης πιστευω οσα εγραψα

ολα

πλην του "και παιδια θα σας κανω"

ελπιζω να συνεχιστουν οι δηλωσεις σαμαρα, μπενι, οι εκπομπες του μεγκα και τα παραληρηματα διαφορων protagonιστων
αρκει να ειναι πιο λιτοι και φειδωλοι οι συριζαιοι στις δηλωσεις τους


υγ αν υπηρχε ελευθεροτυπια και αλτερ πασοκ+νδ με το ζορι θα ηταν 25% και ο συρ θα ηταν ηδη κυβερνηση.

[byron]

και αλτερ

Όντως η αντιπολιτευτική αριστερή κριτική του Alter ήταν ανελέητη στα κόμματα εξουσίας. :tooth: :tooth:

[sniper]

Όντως η αντιπολιτευτική αριστερή κριτική του Alter ήταν ανελέητη στα κόμματα εξουσίας. :tooth: :tooth:

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!

[iosif]

ΔΕΝ ηταν αριστερη αντιπολιτευτικη σιγουρα
ηταν ομως ΚΡΙΤΙΚΗ
που απουσιασε επειδικτικα ενα και μηνα τωρα απο τα μεγκαλα καναλια που σκανε στον αερα

[ERRIKA]

Όντως η αντιπολιτευτική αριστερή κριτική του Alter ήταν ανελέητη στα κόμματα εξουσίας. :tooth: :tooth:

:bawl::a23:

[el_hymador]

Προς βαρώνους των ΜΜΕ, παραιτωριανούς της "ενημέρωσης" και λοιπά εντεταλμένα παπαγαλάκια... μάγκες με δόση η προπαγάνδα και ο τρόμος, 5mg την ημερα να χορηγείτε στο τηλεορασόπληκτο ποιμνίο, γιατί με τόσο overdose σκιαξίματος, οι παρανέργειες μπορεί να είναι Χρυσή Αυγη 15% και έπεται συνέχεια...

[spyro]

Στο Βέλγιο πρόσφατα πήγαν μια χαρά για 15 μήνες χωρίς κυβέρνηση.

Εδώ, μέσα σε λίγες ώρες σπέρνουμε τον πανικό για την ακυβερνησία. Προπαγανδίζουμε, κατηγορούμε, ρίχνουμε λάσπη, καλύπτουμε τα κενά μας και ανάγκες για μικρή αναγνώριση από τον διπλανό μας, φωνάζουμε αγανακτισμένοι με οτιδήποτε μας σερβιριστεί ως περίεργο, κλπ κλπ

Γιατί τέτοιος πανικός? Σε θεωρητικό επίπεδο η δημόσια διοίκηση συνεχίζεται κανονικά με τα εκατομμύρια νόμων προεδρικών διαταγμάτων, εγκυκλίων και αποφάσεων που ρυθμίζουν τα πάντα. Γιατι όμως κάνουμε έτσι εμείς? ποιος μας ωθεί να πανικοβαλλόμαστε στην έννοια της ακυβερνησίας? Μια χαρά με κυβερνάει ένας νόμος και η δικαιοσύνη εμένα για ένα αρκετό χρονικό διάστημα (οκ δε λέω ακυβερνησία forever).

μήπως γιατι σε αυτό το τόπο εάν δε περάσει νομοθέτημα ειδικής μορφής από το αέρινο νυχτερινό κοινοβούλιο που να επιτρέπει το τάδε και τάδε κατ’ εξαίρεση από το προγενέστερο τάδε και τάδε … δε γίνεται τίποτα?

ποιους δε συμφέρει η ακυβερνησία? Ποιους φοβίζει ότι θα υπάρχουν υπάλληλοι στη δημόσια διοίκηση που δε θα έχουν πολιτικό προϊστάμενο από πάνω τους?

[el_hymador]

Και όλως τυχαίως... μιλάμε απλή σύμπτωση... μην πάει ο νου σας άλλού ε; Γίνονται από το πρωϊ επεισόδια με λαθρομετανάστες στην Πατησίων στο ύψο της ΑΣΣΟΕ... απ΄ότι διαβάζω, οι λάθρο τώρα έχουν ταμπουρωθεί μέσα στην ΑΣΣΟΕ... να δείτε που θα έχει συνέχεια αυτό το πράμα γιατί βολεύει...

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά οι λαθορμετανάστες μικροπωλητές, όποτε βλέπουν μπάτσο στα 300 μέτρα τα μαζευούν και τρέχουν, δεν προβάλουν αντίσταση με αντάρτικο πόλης και ρίψη πετρών... κοίτα να δεις ρε παιδί μου κάτι πράματα που συμβαίνουν ε; Τυχαία...

Επίσης στο πλευρό των μπάτσων και "αγανακτισμένοι πολίτες" χωρίς καμμία κυκούλα πλεόν... σας το είπα, αυτό το 7% νομιμοποιεί πολύ παρβατική μαλακία...

http://www.enikos.gr/society/42205,Binteo_kai_fwtografies-ntokoymenta_Mpa.html

[iosif]

στα γρηγορα
η ακροδεξιακαι η νεοναζι (το ακραιο στοιχειο των εθνικιστων) παντα λαμβανε δραση οταν ανεβεβε η αριστερα

ο χιτλερ ειχε χρηματοδοτη τον krupss (thyssen...)
οταν ανεβενε η εδα αναλαμβαναν τα παρακρατικα, ο ΙΔΕΑ κλπ....

μην νομιζετε οτι δεν τους θελουν. τα ασπονδυλα καταλοιπα των ταγματασφαλιτων ειναι χρησιμα. καποιοι πρεπει να κανουν τη βρωμικη δουλεια

αλλωστε καποιοι απο τους "αγανακτισμενους πολιτες" στο πελυρο των ματ θα εχουν πλεον βουλευτικη ασυλια. οεριμενα παντως τον φυρερ πιο εξυπνο, ναζ\χει δωσει εντολη για μετριοπαθεια.αλλα απο την αλλη ελεγχονται τα ατακτα λεβεντοπαιδα?

[byron]

Και όλως τυχαίως... μιλάμε απλή σύμπτωση... μην πάει ο νου σας άλλού ε; Γίνονται από το πρωϊ επεισόδια με λαθρομετανάστες στην Πατησίων στο ύψο της ΑΣΣΟΕ... απ΄ότι διαβάζω, οι λάθρο τώρα έχουν ταμπουρωθεί μέσα στην ΑΣΣΟΕ... να δείτε που θα έχει συνέχεια αυτό το πράμα γιατί βολεύει...

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά οι λαθορμετανάστες μικροπωλητές, όποτε βλέπουν μπάτσο στα 300 μέτρα τα μαζευούν και τρέχουν, δεν προβάλουν αντίσταση με αντάρτικο πόλης και ρίψη πετρών... κοίτα να δεις ρε παιδί μου κάτι πράματα που συμβαίνουν ε; Τυχαία...

Επίσης στο πλευρό των μπάτσων και "αγανακτισμένοι πολίτες" χωρίς καμμία κυκούλα πλεόν... σας το είπα, αυτό το 7% νομιμοποιεί πολύ παρβατική μαλακία...

http://www.enikos.gr/society/42205,Binteo_kai_fwtografies-ntokoymenta_Mpa.html

hymador, έχεις χάσει πολλά επεισόδια....:uplate:

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=456874&h1=true

[DimChios]

hymador, έχεις χάσει πολλά επεισόδια....:uplate:

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=456874&h1=true

ω ρε τι μας περιμενει... :sick:

...και τα χειροτερα ερχονται :a022::eleison:

[alres]

Και όλως τυχαίως... μιλάμε απλή σύμπτωση... μην πάει ο νου σας άλλού ε; Γίνονται από το πρωϊ επεισόδια με λαθρομετανάστες στην Πατησίων στο ύψο της ΑΣΣΟΕ... απ΄ότι διαβάζω, οι λάθρο τώρα έχουν ταμπουρωθεί μέσα στην ΑΣΣΟΕ... να δείτε που θα έχει συνέχεια αυτό το πράμα γιατί βολεύει...

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά οι λαθορμετανάστες μικροπωλητές, όποτε βλέπουν μπάτσο στα 300 μέτρα τα μαζευούν και τρέχουν, δεν προβάλουν αντίσταση με αντάρτικο πόλης και ρίψη πετρών... κοίτα να δεις ρε παιδί μου κάτι πράματα που συμβαίνουν ε; Τυχαία...

Επίσης στο πλευρό των μπάτσων και "αγανακτισμένοι πολίτες" χωρίς καμμία κυκούλα πλεόν... σας το είπα, αυτό το 7% νομιμοποιεί πολύ παρβατική μαλακία...

http://www.enikos.gr/society/42205,Binteo_kai_fwtografies-ntokoymenta_Mpa.html

εμ ποιος θα κάνει μπάχαλα;οι δημόσιοι υπάλληλοι; ή οι ιδιωτικοί; Ακόμα χωνεύουμε
Οι άλλοι πεινάνε, οπότε πετάνε πέτρες όταν εκεί που πάνε να βγάλουν μεροκάματο, πάνε να τους πιάσουν...Καθαρός παραλογισμός. Εγώ στη θέση τους θα έλεγα "συγγνώμη ρε παιδιά, είναι αμαρτία το ξέρω, αλλά ο σατανάς με βάζει να τα πουλάω..."

Και σίγουρα νομίζω ότι τους έχει πληρώσει ο Γεωργιάδης να κάνουν μπάχαλα, για να γίνεται σούσουρο και να ζητάνε όλοι την παλιά καλή δεξιά και όχι την άκρα δεξιά. Σχέδιο σου λέω στάνταρ!

[Ichigo]

Στο Βέλγιο πρόσφατα πήγαν μια χαρά για 15 μήνες χωρίς κυβέρνηση.

Εδώ, μέσα σε λίγες ώρες σπέρνουμε τον πανικό για την ακυβερνησία. Προπαγανδίζουμε, κατηγορούμε, ρίχνουμε λάσπη, καλύπτουμε τα κενά μας και ανάγκες για μικρή αναγνώριση από τον διπλανό μας, φωνάζουμε αγανακτισμένοι με οτιδήποτε μας σερβιριστεί ως περίεργο, κλπ κλπ

Γιατί τέτοιος πανικός? Σε θεωρητικό επίπεδο η δημόσια διοίκηση συνεχίζεται κανονικά με τα εκατομμύρια νόμων προεδρικών διαταγμάτων, εγκυκλίων και αποφάσεων που ρυθμίζουν τα πάντα. Γιατι όμως κάνουμε έτσι εμείς? ποιος μας ωθεί να πανικοβαλλόμαστε στην έννοια της ακυβερνησίας? Μια χαρά με κυβερνάει ένας νόμος και η δικαιοσύνη εμένα για ένα αρκετό χρονικό διάστημα (οκ δε λέω ακυβερνησία forever).

μήπως γιατι σε αυτό το τόπο εάν δε περάσει νομοθέτημα ειδικής μορφής από το αέρινο νυχτερινό κοινοβούλιο που να επιτρέπει το τάδε και τάδε κατ’ εξαίρεση από το προγενέστερο τάδε και τάδε … δε γίνεται τίποτα?

ποιους δε συμφέρει η ακυβερνησία? Ποιους φοβίζει ότι θα υπάρχουν υπάλληλοι στη δημόσια διοίκηση που δε θα έχουν πολιτικό προϊστάμενο από πάνω τους?

Γιατί στο Βέλγιο τα υπουργεία δε διευθύνονται απ ευθείας από τα κόμματα και λογής λογής συνδικάλες όπως εδώ ;)

[g_m900]

αργησανε....

http://www.cosmo.gr/Entertainment/Media/deite-thn-antidrash-toy-xitler-otan-mathainei-gia-ta-pososta-ths-xryshs-ayghs.1767437.html

[AUFGEBRACHT]

Ακούω από τα "παπαγαλάκια" (τα οποία τώρα ανακάλυψαν ότι η Χρυσή Αυγή είναι απειλή, γιατί ήσαν σε διατεταγμένη υπηρεσία να σιωπούν μέχρι τώρα...θυμίζω το σύνθημα ΜΠΑΤΣΟΙ-TV-ΝΕΟΝΑΖΙ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝΕ ΜΑΖΙ), ότι η χώρα κινδυνεύει να μπει σε ακυβερνησία. Δηλαδή τόσο καιρό υπήρχε στην Ελλάδα κυβέρνηση και δεν το είχα πάρει χαμπάρι; :confused:

[Pilgrimage]

Ακούω από τα "παπαγαλάκια" (τα οποία τώρα ανακάλυψαν ότι η Χρυσή Αυγή είναι απειλή, γιατί ήσαν σε διατεταγμένη υπηρεσία να σιωπούν μέχρι τώρα...θυμίζω το σύνθημα ΜΠΑΤΣΟΙ-TV-ΝΕΟΝΑΖΙ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝΕ ΜΑΖΙ), ότι η χώρα κινδυνεύει να μπει σε ακυβερνησία. Δηλαδή τόσο καιρό υπήρχε στην Ελλάδα κυβέρνηση και δεν το είχα πάρει χαμπάρι; :confused:

Ποιος νομίζεις ότι μας έφερε σε αυτά τα χάλια;

[SVX]

257306

[el_hymador]

http://www.enikos.gr/ekloges-2012/42338,Prw8ypoyrgos_o_Koyvelhs;.html :a13:

[AUFGEBRACHT]

http://www.enikos.gr/ekloges-2012/42338,Prw8ypoyrgos_o_Koyvelhs;.html :a13:

Kάτι μου λέει ότι θα παρελάσουν μέχρι το Σαββάτο πολλά ονόματα...

[Cpt. Haddock]

Ας πει καποιος στον Τσιπρα οτι κι ο Γιωργάκης με το που βγηκε άρχισε τα ταξιδια, αλλα προκοπή δεν είδαμε...

Μπορει να ονειρεύεται οτι εριξε το σπόρο της πανευρωπαϊκής επανάστασης, αλλα μέχρι να γινει ας δουμε πως θα τα βγαλουμε εμεις πέρα