συγκριτικο οδηγων αγωνων και αγωνιστικων μοτοσυκλετων ανα τους αιωνες αμην

[KostasV2]

:lol:

Άσε με ρε Κώστα, είχε πάει στη Χόντα να πάρει ΠΠ και πήρε και τις τρίχες.... (εκτως από τ @@)
:lol:

Πετρογκαζάκης σε κακή έκδοση ήταν ο άνθρωπος.
:lol:

Αν το να χάνεις από τον Doohan ή τον Rossi σε κάνει άχρηστο, πάσο...

[sapila racing]

:lol:

Άσε με ρε Κώστα, είχε πάει στη Χόντα να πάρει ΠΠ και πήρε και τις τρίχες.... (εκτως από τ @@)
:lol:

Πετρογκαζάκης σε κακή έκδοση ήταν ο άνθρωπος.
:lol:

Γινεσαι κακός τώρα.
Ο Barros ήταν οδηγάρα, και οχι μόνο στα φρένα. Απλά στα φρένα δεν τον έπιανε κανείς, ποτέ.
Ούτε και o Rossi στα φόρτε του ενω ο άλλος ηταν ο μπάρμπας. Ηταν απλά σε δικό του επίπεδο στο φρένο.
Ηταν άτυχος στην καριέρα του, αν είχε σωστό μηχανάκι την σωστή στιγμή μπορεί και να το είχε πάρει.
Πρόσφατα σταμάτησε και απο τα WSBK. Εγώ τον θεωρώ ισάξιο η και καλύτερο του Capirossi.

[MG-KTiNoS]

Γινεσαι κακός τώρα.

Πρόσφατα σταμάτησε και απο τα WSBK. Εγώ τον θεωρώ ισάξιο η και καλύτερο του Capirossi.

κι εγώ....

:lol:

[mario27]

Μονο Στονερ! :a25:
Ολοι οι αλλοι ειναι κουλομαριες :a36::a36:

:p

[KostasV2]

Μονο Στονερ! :a25:
Ολοι οι αλλοι ειναι κουλομαριες :a36::a36:

:p

Είσαι νέο και συγχωρείσαι... :D

[MG-KTiNoS]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x_LjSAlTbAI

[KostasV2]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x_LjSAlTbAI

Fanboy! :p

[MG-KTiNoS]

Εμα μου θελανε αγωνα στη Ρωσσια. Στη χωρα οπου οσοι δεν ειναι ηδη μονιμως εγκαφαλικα καταστραμμενοι απο τα 70 χρονια κομμουνισμου, ειναι απο την πολλη βοτκα. :p

Οι αναβάτες είναι αναλώσιμοι όπως οι μοτοσυκλέτες...ο αγώνας έπρεπε να ξεκινήσει, υπήρχαν στοιχήματα, σπόνσορες, διαφημίσεις κτλ, δυστυχώς έτσι παίζεται το παιχνίδι και κανείς δεν πρόκειται να αναζητήσει ευθύνες από τους διοργανωτές για το αν έπρεπε ή όχι να ξεκινήσουν με τέτοια καταιγίδα....

Μακάρι να είναι ο τελευταίος...
(που δεν)

Eδω οι αναβάτες τους Motogp δεν πληρωνονται. Οταν εχεις ενα κτηνος 250 και πλεον αλογων στα χερια σου τα παντα μπορουν σου συμβουν ανα πασα στιγμη. Και με ποδηλατο μπορεις να την παθεις. Ρισκαρουν σε καθε τους αγωνα, μη λεμε και οτι θελουμε.
Βρηκα αυτη τη λιστα απο motogranprix.gr

1.Jorge Lorenzo 10
2.Valentino Rossi 8
3.Dani Pedrosa 6
4.Andrea Dovizioso 3
5.Nicky Hayden 1.5
6.Marc Marquez 1.5
7.Ben Spies 800,000
8.Cal Crutchlow 700,000
9.Colin Edwards 615,000
10.Andrea Iannone 500,000
11.Hector Barbera 200,000
12.Alvaro Bautista 200,000
13.Aleix Espargaro 200,000
14.Randy De Puniet 150,000
15.Hiroshi Aoyama 61,000
16.Bradley Smith 58,000
17.Claudio Corti 50,000
18.Karel Abraham 0
19.Lukas Pesek 0
20.Danilo Petrucci 0
21.Michael Laverty 0
22.Yonny Hernandez 0
23.Bryan Staring 0

Στην moto3 δε τα πιτσιρικια τα βαζουν απο τα χαρτζιλικια τους για να τρεξουν.
Μην αναφερθω σε SBK και οτι υποδειεστερο υπαρχει. ;)

Α ρε φουκαρά Καλ, για αυτό μας έχεις σπάσει τα ούμπαλα...
Η φιλιππινέζα των μότο τζι πι έχεις καταντήσει !!!!

:lol:

[mario27]

Μην παιρνεις τα ποστ μου και τα πας οπου να ναι γιατι θα σε πατησω "αναφορα μηνυματος" :p

Θα ριξει η Ντουκατι τα λεφτα στο τραπεζι και θα δουμε μετα ποιον θα λες φιλιππινεζα. :lol:

[Argonautis46]

Τι πιστεύετε? Dovi k Crutch θα καταφέρουν τπτ? ΕΕΕ με την πολυσηζητημένη Audi μαζι βεβαια!

[KostasV2]

Τι πιστεύετε? Dovi k Crutch θα καταφέρουν τπτ? ΕΕΕ με την πολυσηζητημένη Audi μαζι βεβαια!

Ο Crutchlow παίζει να φάει τη σέλα του Bradl...

[mario27]

Ο Crutchlow παίζει να φάει τη σέλα του Bradl...

Αμα δεν διαβασω ανακοινωση δεν αποκλειω τιποτα αλλα....
Ο καλ δεν ειναι και κανενα πιτσιρικι. Ο μπραντλ σκοπευει να παρει εργοστασιακη μοτο (εχει συμβολαιο) και ειναι σε μικρη ηλικια. Πιο το νοημα το HRC να μην του την δωσει και να την δωσει στον Καλ? Αξιζει απο τη μερια του HRC να του δωσει τετοια μοτο? Πιο το νοημα να εχεις αλλον εναν Πεντροζα μεσα στην ομαδα ?
Το LCR εχει πανω Νισσιν και αλλα υποδειεστερα.(μονο τωρα τα αλλαξαν, για λιγους αγωνες) Θα θελησει να παει? Και αν θελησει , θα πρεπει να περιμενει μεχρι το '15 για να παρει εργοστασιακη μοτο αφου θα φυγει ο αλλος. Εγω παντως δεν θα επενδυα σε εναν 30χρονο που δεν (θα) μπορει να δωσει τιποτα στην ομαδα.

:D

[byron]

Πιο το νοημα να εχεις αλλον εναν Πεντροζα μεσα στην ομαδα ?


Αυτό πόνεσε...:tooth: :tooth:

[KostasV2]

Ο Bradl είχε διετές συμβόλαιο που λήγει φέτος. Να ξαναπώ (για νιοστή φορά) ότι το μηχανάκι του είναι εργοστασιακό. Με καλύτερα πλασαρίσματα τις δύο τέταρτες θέσεις που είχε μέχρι πριν τη Laguna, οι πιθανότητες να μείνει ήταν ελάχιστες. Αν συνεχίσει την ανοδική του πορεία, ίσως και να μείνει. Σίγουρα έχει λόγο ο Cecchinello στην επιλογή του αναβάτη, και μάλλον ο Bradl φέρνει αρκετά χρήματα στην ομάδα, αλλά αν το HRC δεν είναι ευχαριστημένο από την απόδοση του, το πολύ πολύ να δώσει του χρόνου το "καλό" μηχανάκι στην ομάδα του Gresini, με την οποία έχει επίσης στενές σχέσεις.
Στη θέση του Cal πάντως, δεν ξέρω τι θα διάλεγα. Από τη μια σου προσφέρουν ανταγωνιστικά μηχανάκια, κι από την άλλη έχεις μια εργοστασιακή ομάδα και περισσότερα χρήματα. Δύσκολη επιλογή...

Υ.Γ. Για το '14, ο Pedrosa θα κινδύνευε μόνο αν αποφάσιζε να γυρίσει ο Stoner, κι αυτό αν ΔΕΝ πάρει το πρωτάθλημα. Για την ώρα δεν υπάρχει κανένας στην αγορά για να τον αντικαταστήσει. Όσο κι αν δεν σας αρέσει, έχει 24 νίκες και 76 βάθρα στα μεγάλα, που αποτελούν δυνατό επιχείρημα υπέρ του.

[mario27]

Ο Bradl είχε διετές συμβόλαιο που λήγει φέτος. Να ξαναπώ (για νιοστή φορά) ότι το μηχανάκι του είναι εργοστασιακό. Με καλύτερα πλασαρίσματα τις δύο τέταρτες θέσεις που είχε μέχρι πριν τη Laguna, οι πιθανότητες να μείνει ήταν ελάχιστες. Αν συνεχίσει την ανοδική του πορεία, ίσως και να μείνει. Σίγουρα έχει λόγο ο Cecchinello στην επιλογή του αναβάτη, και μάλλον ο Bradl φέρνει αρκετά χρήματα στην ομάδα, αλλά αν το HRC δεν είναι ευχαριστημένο από την απόδοση του, το πολύ πολύ να δώσει του χρόνου το "καλό" μηχανάκι στην ομάδα του Gresini, με την οποία έχει επίσης στενές σχέσεις.
Στη θέση του Cal πάντως, δεν ξέρω τι θα διάλεγα. Από τη μια σου προσφέρουν ανταγωνιστικά μηχανάκια, κι από την άλλη έχεις μια εργοστασιακή ομάδα και περισσότερα χρήματα. Δύσκολη επιλογή...

Υ.Γ. Για το '14, ο Pedrosa θα κινδύνευε μόνο αν αποφάσιζε να γυρίσει ο Stoner, κι αυτό αν ΔΕΝ πάρει το πρωτάθλημα. Για την ώρα δεν υπάρχει κανένας στην αγορά για να τον αντικαταστήσει. Όσο κι αν δεν σας αρέσει, έχει 24 νίκες και 76 βάθρα στα μεγάλα, που αποτελούν δυνατό επιχείρημα υπέρ του.

Το συμβόλαιο του Μπραντλ είναι 1+1 . Και δεν έχει εργοστασιακό μότο,αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Άμα τα πάει καλά (ανάλογα με το τι θέλει το hrc) φέτος , το hrc το '14 θα του δώσει την μότο που οδηγάνε οι ΜαρκεΖ κ Πεντροσα.

[KostasV2]

Το συμβόλαιο του Μπραντλ είναι 1+1 . Και δεν έχει εργοστασιακό μότο,αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Άμα τα πάει καλά (ανάλογα με το τι θέλει το hrc) φέτος , το hrc το '14 θα του δώσει την μότο που οδηγάνε οι ΜαρκεΖ κ Πεντροσα.


...He signed a contract extension direct with Honda late in 2012 and at that juncture it was unclear when he would benefit from factory support.

However, Bradl has been supplied with a factory RC213V for 2013 as he aims to build on a successful debut season in MotoGP.

Είχες δίκιο ως προς την οψιόν επέκτασης του συμβολαίου πάντως...

[mario27]

Είχες δίκιο ως προς την οψιόν επέκτασης του συμβολαίου πάντως...
Λοιπον για να μην πολυλογω γιατι τα εχεις μπερδεμενα στο κεφαλι σου.
H χοντα για αυτο ακριβως του εκανε 1+1 συμβολαιο.
Αμα δειξει οτι τα παει καλα με εργοστασιακη υποστηριξη (οχι εργοστασιακη μοτο) φετος και φερει βαθρα και οτι αλλο του εχουνε βαλει στο συμβολαιο τοτε θα του δωσουνε και την μοτο του HRC του χρονου.

Αλλιως.... διωξιμο!!! (γι αυτο και ο ντορος!)

Το μονο που εχει πανω και δεν βγαινει ποτε ειναι το seamless. Στην Λαγκουνα του δωσανε τα brembo. Ειπε οτι ηταν (ή θα ειναι ,δεν θυμαμαι) για λιγους αγωνες και μετα θα ξαναγυρισουν στα Νισσιν. Για αυτο ακριβως ειναι οι δορυφορικες, για αυτο ειναι ο Μπαουτιστα κλπ. Οχι για να φερνει αποτελεσματα και βαθρα αλλα να παει ενα βημα παρακατω , να εξελισει τα Νισσιν, ΣοΥοα κλπ.

Ο μπραντλ σε σχεση με τον μπαουτιστα ομως εχει εργοστασιακη υποστηριξη στο συμβολαιο που εκανε (brembo, ohlins κλπ) και αμα φερει τα αναλογα αποτελεσματα που του ζητητε η Χοντα , το HRC ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ θα του δωσει την μοτο του .

Αυτη η καραμελα με την εργοστασιακη μοτο πρεπει να σταματησει. Μπορεις να το πεις ημι-εργοστασιακο αλλα οχι εργοστασιακο.

[KostasV2]

Μάριε, μάλλον εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις ότι εκτός του Team HRC Repsol, το ίδιο ακριβώς μηχανάκι μπορούν να το δώσουν και σε εξωτερικές ομάδες, τακτική που η Honda ακολουθεί από παλιά (βλ. Gibernau και αργότερα Simoncelli στο team Gresini). Έτσι και ο συμπαθής Stefan έχει το ίδιο μηχανάκι με τον Dani και τον Marc. Αν δε σου φτάνει ούτε η ανακοίνωση της ίδας της ομάδας για να πειστείς, πάω πάσο.


LCR Honda Team rider Stefan Bradl pulled the covers off his new Factory Spec Honda RC213V today at Jerez de la Frontera circuit to reveal an impactful new livery design that the German will take on track for the final 3-day test session before the start of the 2013 season. For the second season the 2011 Moto2 World Champion, who was rewarded with the “Rookie of the Year” title at his debut in the premier class last year, will line up aboard the LCR machine aiming to reinforce his position among the protagonists of MotoGP class.

[mario27]

Μάριε, μάλλον εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις ότι εκτός του Team HRC Repsol, το ίδιο ακριβώς μηχανάκι μπορούν να το δώσουν και σε εξωτερικές ομάδες, τακτική που η Honda ακολουθεί από παλιά (βλ. Gibernau και αργότερα Simoncelli στο team Gresini). Έτσι και ο συμπαθής Stefan έχει το ίδιο μηχανάκι με τον Dani και τον Marc. Αν δε σου φτάνει ούτε η ανακοίνωση της ίδας της ομάδας για να πειστείς, πάω πάσο.

Δεν ειναι οτι διαφωνω μαζι σου και λεω οτι το δικο μου ειναι το σωστο.Παντως αυτο που αναφερω εγω δεν το βγαζω απο το μυαλο μου, απλα το κανει πιο πιστευτο. Υπαρχουν τοσα αρθρα που αναφερουν το τι ειναι το LCR φετος (και δεν ξερεις τι να πιστεψεις γιατι ο καθενας γραφει και την παπαρια του) και πιστευω οτι μια 2η θεση (υπο συνθηκες) και μια πολ (υπο συνθηκες) δεν ειναι αποτελεσματα αυτα απο εναν αναβατη που πηρε το πρωταθλημα της μοτο2 πριν 2 χρονια και οδηγαει εργοστασιακη μοτο.
Αυτια ! :bawl::bawl::bawl:

[fkol k4]

Υπάρχει ένα θέμα που εξακολουθείτε να μην μπορείτε να απαντήσετε οι βαλεντινικοί

Γιατί οι άλλοι εξαιρετικοί οδηγοί (πρίνς ινκλούντιντ) που οδηγούσαν τα ίδια ντράξτερ έφαγαν τα μούτρα τους;

κάνε την προσπάθειά σου και συ... :a49:

Ok, θα το προσπαθήσω, αλλά αυτό πάει εδώ για να μη σπαμάρουμε...
Κατ' αρχάς συμφωνούμε στο τεράστιο ταλέντο του Stoner. Άσχετα με το ότι είμαι Βαλεντινικός, έχω γράψει πάρα πολλά καλά για τον Stoner ως αναβάτη και το ξέρεις (μη με βάζεις να ψάχνω...).
Εκεί που διαφωνώ, είναι στις υπερβολές που λέτε οι Στονερτζιπιώτες (κατά το δικό σου Βαλετζιπιώτες μιας και δεν διαφέρετε και πολύ :D).
Ο Stoner λοιπόν, είναι ένας τεράστιος αναβάτης. Θρύλος όμως, όχι**. Ούτε καν ο Schwantz, η πραγματική μου αδυναμία (ο άνθρωπος που με έκανε Suzukάκια) δεν είναι θρύλος του MotoGP Θρύλος του MotoGP είναι ο Doohan, όσο κι αν δεν τον πάω. Και φυσικά και ο Rossi. Θρύλος εν ενεργεία.

Πάμε παρακάτω...
Κάθε αναβάτης έχει το δικό του οδηγικό στυλ. Έτσι, οι κορυφαίοι από αυτούς, έχουν συνήθως ένα δυνατό σημείο που τους δίνει πλεονέκτημα έναντι των άλλων. Ο Rossi το block pass, ο Lorenzo τη φόρα μέσα στη στροφή κτλ.
Το δυνατό σημείο λοιπόν του Stoner είναι το ότι αν του δώσεις ένα μηχανάκι με πολλή παραπανίσια δύναμη, μπορεί να την εκμεταλλευτεί ακόμα και αν το υπόλοιπο δεν είναι καλά στημένο.
Πως το κάνει; Ποιος ξέρει, αν ξέραμε θα το έκαναν κι άλλοι. Φαίνεται πάντως να μη βασίζεται τόσο στο μπροστινό, αλλά στο αρκουδόγκαζο.
Η Ducati λοιπόν το 2007 είχε τρομερό αρκουδόγκαζο (συνολικά βέβαια, ήταν ένα μέτριο μηχανάκι), τόσο που οι άλλοι - με μπροστάρη τον Rossi - έλεγαν να κάνουν μια λωρίδα ταχείας να περνάνε τα Ducatια στην ευθεία.
Το γιατί συνέβαινε αυτό, είναι άλλο θέμα. Μια εξήγηση έδινε ο Χοϊδάς στο R&D, όπου έκανε λόγο για ένα συνδυασμό χαμηλής κατανάλωσης του desmo και αεροδυναμικής. Επίσης αν θυμάσαι, η Ducati τότε δεν είχε ακόμα το μονοκόκ πλαίσιο, αλλά τη σκαλωσιά από σιδεροσωλήνα τούμπο μισή ίντσα (trellis). Ακόμα, τα λάστιχα της Bridgestone ήταν φτιαγμένα μόνο γι αυτήν. Έτσι, δεν είχε και τόσο κακό μπροστινό.
Αυτό φαίνεται και από ότι και ο Capirossi δεν τα είχε πάει και τόσο άσχημα όσο οι μεταγενέστεροι στη Ducati, αλλά και από το ότι ο Bayliss είχε κερδίσει στον τελευταίο αγώνα στη Valencia.
Εκεί λοιπόν πάτησε ο Stoner. Εκμεταλλεύτηκε το παραπανίσιο γκάζι της Ducati παραβλέποντας τη μέτρια οδηγική της συμπεριφορά. Σε αυτό είναι ο καλύτερος.
Τα περισσότερα προσπεράσματα που έκανε ήταν στις ευθείες της πίστας και φυσικά αν είσαι μπροστά και τόσο πολύ ταχύτερος στην ευθεία, μπορείς άνετα να διαλέγεις τις γραμμές που θα σου επιτρέψουν να μείνεις μπροστά και στη στροφή.
Ακριβώς δηλαδή αυτό που έκαναν τα τετράχρονα 990 στα δίχρονα 500 την χρονιά που έτρεχαν μαζί.

Να μην τα πολυλογώ, το 2011 έγιναν σχεδόν τα ίδια. Το 1ο μηχανάκι με seamless. Η διαφορά στο γκάζι ήταν εμφανής όχι μόνο στο μηχανάκι του Stoner, αλλά και στα άλλα Honda. Σε στήσιμο ήταν πιο πίσω, αλλά αυτό δεν επηρέασε τόσο τον Stoner αλλά τους άλλους.

Πάμε στις άλλες χρονιές τώρα. Πάμε 2005, ΠΠ 250...
Μηχανάκι LCR Aprilia RSA 250, γκάζι κοντά στο Honda του Pedrosa. Έχασε το πρωτάθλημα από τον Pedrosa.
2006, ΠΠ MotoGP...
Μηχανάκι LCR Honda RC211V. Δεν ήταν το γρηγορότερο μηχανάκι του grid, οπότε έπρεπε να αυξήσεις την ταχύτητα στη στροφή. Διεκδίκησε το πρωτάθλημα τούμπας από τον Randy De Puniet. Το έχασε.
2008, Ducati ακόμη με trellis, αλλά όχι με αποκλειστικά λάστιχα...
Η Yamaha ήταν σαφώς πιο αργή στην ευθεία και σε γυρολόγιο σε άδεια πίστα, αλλά αρκετά γρήγορη ώστε να επιτρέπει να χαλάς το ρυθμό του αντιπάλου με block pass και συνεχείς εναλλαγές θέσεων. Έχασε το πρωτάθλημα από τον Rossi.
2009 - 2010...
Η κίνηση της Ducati να αλλάξει το πλαίσιο δεν της βγαίνει. Βέβαια δύναμη έχει ακόμη και ο Stoner την ξέρει ήδη εδώ και 2 χρόνια. Καλές εμφανίσεις εδώ κι εκεί, πτώσεις ανάμεσα.
2012..
Η Yamaha ήταν σαφώς πιο αργή στην ευθεία και σε γυρολόγιο σε άδεια πίστα, αλλά αρκετά γρήγορη ώστε να επιτρέπει να χαλάς το ρυθμό του αντιπάλου με block pass και συνεχείς εναλλαγές θέσεων. Έχασε το πρωτάθλημα από τον Lorenzo.

πες μας τι πίνεις να φτιαχτούμε και μεις ρέι

Όσο πιο σοβαρά αντέχω διαβάζοντας αυτό το καραμελένιο λουλούδι που το έχει πρώτη σελίδα η βίβλος της θ46.
Αν το έγραφε κάποιος άλλος θα του απαντούσα πως το να απαντάς υποτιμητικά σε κάποιον που λέει μια άποψη, δεν ακυρώνει αυτόματα την άποψη αυτή.
Με άλλα λόγια, talk is cheap, show me the facts.
Εσύ ξέρω πως το γράφεις με χιούμορ, οπότε δεν πειράζει.:beer:

** Αν μου απαντήσεις «και γιατί τον ανακήρυξε θρύλο η Dorna;», έχω απάντηση, αλλά σε άλλο ποστ γιατί δεν έχει να κάνει με την οδήγηση.

[endopandou]

:tooth: τα σεντόνια μέσα...
περιληπτικά μόνο σε ότι διαφωνώ:


Στονερτζιπιώτες (κατά το δικό σου Βαλετζιπιώτες μιας και δεν διαφέρετε και πολύ )
Βαλετζιπιώτης = οπαδός του ☆ ο οποίος παρακολούθησε αγώνες λόγω του ότι άκουσε πως στα τζιπιά υπάρχει κάποιος ήρωας. Χαρακτηριστικό του δε, το ότι προσπαθεί πάντα να φέρει την κουβέντα γύρω απ το μόνο θέμα που (νομίζει πως) γνωρίζει (τον πρίνς) χρησιμοποιώντας συνήθως λογικές θύρας γηπέδου απαξιώνοντας όλους τους βασικούς αντίπαλους.

Λόγω των παραπάνω ιδιωμάτων θεωρώ, εκτιμώ και εικάζω πως το στονερτζιπιώτης δεν μου ταιριάζει ;)



Κατ' αρχάς συμφωνούμε στο τεράστιο ταλέντο του Stoner
κράτα το γιατί πιο κάτω προσπαθείς να το αναιρέσεις...


Ο Stoner λοιπόν, είναι ένας τεράστιος αναβάτης. Θρύλος όμως, όχι**
Φαίνεται πάντως να μη βασίζεται τόσο στο μπροστινό, αλλά στο αρκουδόγκαζο
Η Ducati λοιπόν το 2007 είχε τρομερό αρκουδόγκαζο
οι άλλοι - με μπροστάρη τον Rossi - έλεγαν να κάνουν μια λωρίδα ταχείας να περνάνε τα Ducatια στην ευθεία.
Εκμεταλλεύτηκε το παραπανίσιο γκάζι της Ducati
Σε αυτό είναι ο καλύτερος.
Τα περισσότερα προσπεράσματα που έκανε ήταν στις ευθείες
Να μην τα πολυλογώ, το 2011 έγιναν σχεδόν τα ίδια.

Λοιπόν να μην τα πολυλογώ και εγώ, αυτά είναι αλήθειες αλλά όχι ολόκληρες. Είναι δοσμένες με τέτοιο τρόπο που το γενικό συμπέρασμά τους παραπέμπει σε λάθος εντύπωση.

Ξεχνάς δηλώσεις των αναβατών γι αυτό και τα γράφεις έτσι. Οι αναβάτες λοιπόν οι οποίοι είναι καθ ύλην αρμόδιοι είπαν πάρα πολλές φορές πως αν ένα μοτοσακό δεν έχει ομαλή απόδοση ισχύος δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει κάτι σοβαρό παρά μόνο περιστασιακούς καλούς αγώνες.
Όταν ο πρίνς δοκίμασε στη ντουκράπι (για 2 γύρους) τον screamer κινητήρα ο οποίος είχε περισσότερα άλογα ΚΑΙ ροπή, είπε πως αυτό το πράμα δεν οδηγείται και συνέχισε με τον big bang. Το ίδιο και η Χάιδω, το ίδιο και ο Κέισυς, το ίδιο και ο Λόρις.
Γιατί λες πως το αρκουδόγκαζο είναι πανάκεια πραγματικά μου είναι ακατανόητο.
Το παραμύθι του αρκουδόγκαζου χωρίς άλλη αναφορά δε, ισχύει μόνο για το πρώτο μισό του 2007. Μετά οι άλλοι έβαλαν πνευματικές και η διαφορά μειώθηκε αισθητά.
Να σημειώσω εδώ πως και σήμερα ακόμα υποτίθεται πως το πιο γρήγορο απ όλα είναι το φτουκάτι. Αυτά τα περί πιο δυνατού Honda το 2011 είναι παραμύθια της θ46. Το φλοκάτι ήταν το πιο δυνατό κάτι το οποίο έλεγαν και οι αναβάτες τότε. Το Honda δεν ήταν καν το πιο ισορροπημένο σε στήσιμο, απλά είχε τα φόντα να πρωταγωνιστήσει γιατί ήταν αρκετά καλό σε όλα με σημαντικό θέμα μόνο το chattering το οποίο επίσης δεν ανέφερες...

Επίσης για την μοναδική ικανότητα του τρελού θρύλου Casey να στήνει τη σκύλα φτουκάτι και να την οδηγάει ντριφτάροντας τόσο πλαγιασμένος και ενίοτε τσιμπώντας και μπροστινό στην καρδιά της στροφής ώστε να κλείσει κι άλλο η τροχιά για να μπορέσει να σηκώσει πιο γρήγορα τη μοτό ενώσω ο πίσω λυσσομανάει γιατί το γκάζι παρέμενε ανοιχτό δεν ανέφερες κάτι.
Φαντάζομαι αυτήν τη τεχνική την οποία ΜΟΝΟ ο τρελός θρύλος εφάρμοζε και είχε αποτέλεσμα είδαν κάποιοι πιο γνωστικοί απο εμάς στη FIM και του έδωσαν τον τίτλο του θρύλου.
Αυτή + το ότι οι περισσότεροι αναβάτες δήλωναν πως δεν καταλαβαίνουν τι κάνει και πως το κάνει. Μεταξύ αυτών και οι τεράστιοι Loris και Vale.
+ το ότι εκτίμησαν την τεράστια προσφορά του σε μια εταιρία που την είχε τόσο ανάγκη + το ότι δεν κορόιδεψε ποτέ κανένα αφεντικό του πηγαίνοντας πάντα τέρμα ότι του έδιναν ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΟΥΣ.
Σε αντίθεση με κάτι άλλα ιδιοτελή ''αναβατάκια'' που τα τσέπωσαν και την έκαναν. Δεν λέω μόνο για τον βάλε, είναι πολλοί, ακόμα και για ο Λόρις.
Είναι η συνολική προσφορά λοιπόν και μην λέμε πως δεν καταλαβαίνουμε γιατί ο θρύλος πήρε τον τίτλο αν δεν έχουμε βάλει όλα τα στοιχεία στην εξίσωση.


Πάμε στις άλλες χρονιές τώρα...
Δεν θα κάτσω να δικαιολογήσω κανέναν αναβάτη για το ότι δεν ήταν ο καλύτερος πάντα. Πάντως με τον ίδιο τρόπο που το θέτεις σαν επιχείρημα θα μπορούσα να ανταπαντήσω πως είδαμε και τους άλλους όταν ανέβηκαν πάνω σε χρέπια μοτά...
Το γεγονός όμως πως ο τρελός δεν είχε back up κανέναν και τίποτα και ότι κατάφερε το κατάφερε μόνος του σε αντίθεση με άλλους αστέρες που είχαν ολόκληρες χώρες απο πίσω τους πάλι δεν το ανέφερες.
Μην ακούω και απο εσένα ρε γαιδαράκο τα περί τούμπας ούτε για τον τρελό ούτε για τον Randy σαν επιχείρημα όταν γνωρίζεις πως αυτοί οι αναβάτες πρέπει να πιέσουν για να αποδείξουν (αν μπορούν) αλλιώς μην έχοντας υποστήριξη είναι τελειωμένοι.
Δεν μπορείς να λές τουμπάκια έτσι γενικά και αόριστα τον Κέισυ όταν η ίδια η φτουκάτι σε ακύρωσε δίνοντάς του το φάκτορυ.
Οι βαλεντινικοί λοιπόν τον λένε τουμπάκια εκεί που η φτουκάτι τον εμπιστεύτηκε. Τα αποτελέσματα θα έλεγα πως δικαιώνουν τους φτουκατίστι. Είναι και το ότι το 2011 ο κατ' ευφημισμόν γιατρός έφαγε πολλές περισσότερες τούμπες απο ότι ο τρελός 2 χρονιές μαζί...


Εσύ ξέρω πως το γράφεις με χιούμορ, οπότε δεν πειράζει.
Δεν χρειαζόταν καν η επισήμανση μεταξύ μας ... :beer:

ήθελα να γράψω και κάτι ακόμα αλλά το ξέχασα :D:a024:

[fkol k4]

Βαλετζιπιώτης = οπαδός του ☆ ο οποίος παρακολούθησε αγώνες λόγω του ότι άκουσε πως στα τζιπιά υπάρχει κάποιος ήρωας....Λόγω των παραπάνω ιδιωμάτων θεωρώ, εκτιμώ και εικάζω πως το στονερτζιπιώτης δεν μου ταιριάζει ;)
Αν ο ορισμός είναι ανελαστικός, όχι δεν ταιριάζει. Αν μπορείς να το επεκτείνεις σε "μη αντικειμενικός λόγω αδυναμίας σε κάποιον, σε αυξημένο βαθμό", τότε πιάνεις τι εννοώ.

κράτα το γιατί πιο κάτω προσπαθείς να το αναιρέσεις...
Όχι, απλά το θέτω σε πλαίσιο και προσπαθώ να μείνω προσγειωμένος. Θεωρώ πχ τον Lorenzo καλύτερο του Stoner, αλλά είμαι σίγουρος πως αν πήγαινε στη Ducati δεν θα έκανε ποτέ καριέρα. Ούτε ο Stoner όμως θα έκανε στη Yamaha.

Ξεχνάς δηλώσεις των αναβατών γι αυτό και τα γράφεις έτσι. Οι αναβάτες λοιπόν οι οποίοι είναι καθ ύλην αρμόδιοι είπαν πάρα πολλές φορές πως αν ένα μοτοσακό δεν έχει ομαλή απόδοση ισχύος δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει κάτι σοβαρό παρά μόνο περιστασιακούς καλούς αγώνες.
Δεν τις ξεχνώ. Το Ducati δεν είχε κακή απόδοση ισχύος, απλά δεν είχε το στήσιμο που θα χρειαζόνταν οι υπόλοιποι για να εκμεταλλευτούν την ισχύ αυτή. Το 2007 και 2008 ήταν συνολικά πολύ καλύτερο από τώρα.
Επίσης, δεν γάφω πως το αρκουδόγκαζο είναι πανάκεια. Αν ήταν, ο Stoner θα είχε πάρει και άλλο πρωτάθλημα μιας και το Ducati παρέμεινε (λιγότερο βέβαια) πιο δυνατό. Απλά, είναι πιο βασικό στοιχείο στην οδήγηση του Stoner από τη φόρα στη στροφή για παράδειγμα. Αν έχεις όμως μόνο αυτό (ή μόνο τη φόρα στη στροφή), δεν κάνεις τίποτα.

Αυτά τα περί πιο δυνατού Honda το 2011 είναι παραμύθια της θ46. Το φλοκάτι ήταν το πιο δυνατό κάτι το οποίο έλεγαν και οι αναβάτες τότε. Το Honda δεν ήταν καν το πιο ισορροπημένο σε στήσιμο, απλά είχε τα φόντα να πρωταγωνιστήσει γιατί ήταν αρκετά καλό σε όλα με σημαντικό θέμα μόνο το chattering το οποίο επίσης δεν ανέφερες...
Δεν αναφέρομαι στο πιο δυνατό μηχανάκι, αλλά στο πιο γρήγορο στην ευθεία. Δηλαδή αυτό με τον καλύτερο συνδυασμό δύναμης/πρόσφυσης στην έξοδο. Τα Ducati το 2007 και τα Honda το 2011 δεν ήταν γρήγορα στην ευθεία μόνο για τον Stoner, αλλά για όλους. Απλά, ο Stoner μπορούσε να το εκμεταλλευτεί ακόμα καλύτερα. Η Honda πάντα φτιάχνει ένα generic μηχανάκι. Ποτέ δεν έχει στήσει μηχανάκι πάνω σε ειδικά έναν οδηγό, αλλά παραδοσιακά έχει ένα μηχανάκι το οποίο για κανέναν δεν είναι κακό. Το chattering δεν το ανέφερα γιατί υπήρχε το 2011, το 2012, φέτος, θα υπάρχει και του χρόνου κτλ. Το βάζω στο θέμα «μη ιδανικό στήσιμο», δεν πρόκειται να αναφέρω συγκεκριμένα κάθε πρόβλημα που αντιμετώπισε ο καθένας.

Επίσης για την μοναδική ικανότητα του τρελού θρύλου Casey να στήνει τη σκύλα φτουκάτι και να την οδηγάει ντριφτάροντας τόσο πλαγιασμένος και ενίοτε τσιμπώντας και μπροστινό στην καρδιά της στροφής ώστε να κλείσει κι άλλο η τροχιά για να μπορέσει να σηκώσει πιο γρήγορα τη μοτό ενώσω ο πίσω λυσσομανάει γιατί το γκάζι παρέμενε ανοιχτό δεν ανέφερες κάτι.
Άμα γράψω διήγημα ή ποίημα θα το αναφέρω. Προς το παρόν θεωρώ αρκετό το ότι ανέφερα πως είναι τεράστιος αναβάτης και πως κανείς δεν ξέρει πως έκανε ότι έκανε. Πιστεύω να το διάβασες. Για το ότι πήγαινε γρήγορα και στις πιο κακές εποχές της Ducati, είπα πως την ήξερε ήδη καλά. Σε όσους αγώνες του επέτρεψε το μηχανάκι να το οδηγήσει όπως το 2008 ή το 2007 πήγε καλά. Στους άλλους πήγε και αυτός άσχημα ή έπεσε. Αν θέλεις, αυτός μπήκε στα σκ@τ@ σιγά σιγά και δεν του φάνηκε τόσο πολύ, ενώ οι άλλοι έπεσαν με το κεφάλι στο βόθρο.

Δεν θα κάτσω να δικαιολογήσω κανέναν αναβάτη για το ότι δεν ήταν ο καλύτερος πάντα. Πάντως με τον ίδιο τρόπο που το θέτεις σαν επιχείρημα θα μπορούσα να ανταπαντήσω πως είδαμε και τους άλλους όταν ανέβηκαν πάνω σε χρέπια μοτά...
Το παίρνεις στραβά. Απλά λέω πως όσο μονοδιάστατοι ήταν όσοι πήγαν από αλλού στη Ducati και δεν μπόρεσαν να εκμεταλλευτούν ένα μηχανάκι που το κύριο προσόν του ήταν η ταχύτητα στην ευθεία αλλά είχε αδυναμία στο μπροστινό, άλλο τόσο μονοδιάστατος ήταν και ο Stoner που δεν πήγαινε καλά όταν δεν είχε ένα πολύ γρήγορο στην ευθεία μηχανάκι και έπρεπε να οδηγήσει με τη φόρα. Δεν σημαίνει πως είναι τουμπάκιας. Απλά το ότι αυτό που συνήθως κάνουν οι άλλοι μαθαίνεται και εξασκείται ενώ αυτό που κάνει ο Stoner είναι πιο πηγαίο, τον έχει μεγαλώσει δυσανάλογα στα μάτια των οπαδών του. Δυσανάλογα, γιατί ο 1ος τρόπος αν και διδάσκεται δεν καταλήγουν όλοι να τον εφαρμόζουν το ίδιο.

Δεν χρειαζόταν καν η επισήμανση μεταξύ μας ... :beer:
Τα λέω στη νύφη να τ' ακούει η πεθερά ... :beer:

[SuperSonic]

Kαλα χαλαρωστε λιγο με το"τεραστιος"Στονερ γιατι μας διαβαζουν πολλοι και γελανε ακομα περισσοτεροι.


Ενα καλος{εντυπωσιακος}οδηγος ηταν και τιποτα παραπανω,Ουτε Ροσι εγινε ποτε,ουτε Λορενζο ουτε και Μαρκεζ θα γινει..
Παρολαυτα θα ηθελα να ξανατρεξει γιατι οπως ειπα προσφερει θεαμα οσο και αν φταιει η πανσεληνος που δεν του στηνει σωστα το μηχανακι..

[endopandou]

Αν ο ορισμός είναι ανελαστικός, όχι δεν ταιριάζει. Αν μπορείς να το επεκτείνεις σε "μη αντικειμενικός λόγω αδυναμίας σε κάποιον, σε αυξημένο βαθμό", τότε πιάνεις τι εννοώ.


:tooth: είσαι κλπδ, ωστόσο το αντιδραστικός στην αδικία ταιριάζει καλύτερα :a22:



''Επίσης για την μοναδική ικανότητα του τρελού θρύλου Casey να στήνει τη σκύλα φτουκάτι και να την οδηγάει ντριφτάροντας τόσο πλαγιασμένος και ενίοτε τσιμπώντας και μπροστινό στην καρδιά της στροφής ώστε να κλείσει κι άλλο η τροχιά για να μπορέσει να σηκώσει πιο γρήγορα τη μοτό ενώσω ο πίσω λυσσομανάει γιατί το γκάζι παρέμενε ανοιχτό δεν ανέφερες κάτι.''


Άμα γράψω διήγημα ή ποίημα θα το αναφέρω.

Αυτή είναι όλη η ουσία την οδηγικής μεγαλοφυΐας του θρύλου των motogp Casey Stoner και της αξίζει να την αναφέρουμε πιο συχνά όπως εξάλλου κάνουν και τα κορυφαία στελέχη των ομάδων που ήταν αναβάτης ο τρελός, απο τον Τσεκινέλο ως Νακαμότο, αλλά και τόσοι συναθλητές του.
Δεν μπορεί να τον έχουν εκθειάσει οι πάντες και να τον τιμούν με τον τίτλο του θρύλου και εμείς να λέμε πως θρύλος δεν ήταν αυτός αλλά ο Ντούχαν που έτρεχε μόνος του με την καλύτερη μοτό.
Για εμένα θα έπρεπε να το αναφέρουμε στις συζητήσεις μας και όχι στα ποιήματα. Κάτι που επιμελώς δεν συμβαίνει...

[endopandou]

Kαλα χαλαρωστε λιγο με το"τεραστιος"Στονερ γιατι μας διαβαζουν πολλοι και γελανε ακομα περισσοτεροι.




Αν έχεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα ρίχτο στο τραπέζι αλλιώς πες στους πολλούς που μας διαβάζουν να πάνε να γελάσουν στη φτουκάτι και την χόντα που έπεσαν στα πόδια του.

Σας φαντάζομαι να λέτε κατάμουτρα στον Νακαμότο και στον Πρετσιόζι πως ο Stoner είναι:
Ενα καλος{εντυπωσιακος}οδηγος ηταν και τιποτα παραπανω τι γέλιο έχει να πέσει...:rolleyes:

[fkol k4]

Αυτή είναι όλη η ουσία την οδηγικής μεγαλοφυΐας του θρύλου των motogp Casey Stoner και της αξίζει να την αναφέρουμε πιο συχνά όπως εξάλλου κάνουν και τα κορυφαία στελέχη των ομάδων που ήταν αναβάτης ο τρελός, απο τον Τσεκινέλο ως Νακαμότο, αλλά και τόσοι συναθλητές του.
Δεν μπορεί να τον έχουν εκθειάσει οι πάντες και να τον τιμούν με τον τίτλο του θρύλου και εμείς να λέμε πως θρύλος δεν ήταν αυτός αλλά ο Ντούχαν που έτρεχε μόνος του με την καλύτερη μοτό.
Για εμένα θα έπρεπε να το αναφέρουμε στις συζητήσεις μας και όχι στα ποιήματα. Κάτι που επιμελώς δεν συμβαίνει...

Sorry, αλλά εδώ διαφωνώ. Μ' εσένα, τον Τσεκινέλο, τον Γιοσιμίτσου και οποιονδήποτε άλλο. Δεν έχει να κάνει με την - αδιαμφισβήτητη - αξία του Stoner, αλλά με το τι θεωρώ εγώ θρυλικό.
Τον χαρακτηρισμό λοιπόν αυτόν εγώ θεωρώ πως αξίζει να τον πάρει κάποιος ή αν διέλυσε τον ανταγωνισμό επί σειρά ετών (πχ Doohan, Rossi, Ago), ή αν έφερε κάτι νέο στο άθλημα (Saarinen και Kenny Roberts Sr με το να βγαίνουν στο εσωτερικό της στροφής, Rossi με το πόδι που πλέον όλοι βγάζουν, Marquez αν θέλεις αν όλοι πάρουν το στυλ του με τους αγκώνες κάτω), ή αν μέσα από μια φαινομενικά ανυπέρβλητη δυσκολία (πχ Doohan με ένα πόδι άχρηστο) καταφέρει να διακριθεί.

Από εκεί και πέρα ο ρομαντικός μύθος του ήρωα Stoner πάνω στο ατίθασο κόκκινο άλογο που άκουγε μόνο αυτόν, εμένα μου φαίνεται περισσότερο μάρκετινγκ. Μοιάζει με τον Ζορό και έχουν και έναν ήρωα στην ιστορία τους οι Ducatisti. Κάτι σαν το Αη Γιώργη σα να λέμε...:lol:

Άσε που κι εγώ να ήμουν στη θέση του εζμπελέτα ή όποιου άλλου, για να γλυτώσω τη γκρίνια του όχι θρύλο θα τον έλεγα, αλλά και διαρκείας για την Θ-7 θα του έδινα.:D
Αν γυρίσει και διακριθεί (εννοώ πρωτάθλημα), τότε θα τον πω κι εγώ θρύλο. Μέχρι τότε, θα μου επιτρέψεις μαρκετινίστικους χαρακτηρισμούς να τους γράφω στα παλιά μου τα παπούτσια.

Επίσης (εσύ θα ξέρεις), γιατί δεν είναι στη λίστα; (http://www.motogp.com/en/MotoGP+Legends)

[SuperSonic]

Σοβαρο επιχειρημα σε τι να εχω?Την αποψη μου λεω για ενα οδηγο που εχετε θεοποιηση χωρις να ειναι ο κορυφαιος{αν και η λεξη αυτη δε χωραει γιατι εκει οσοι τρεχουν ειναι τοπ}
και αυτο δε το λεω μονο εγω αλλα και πολλοι αλλοι..Σαφως και ξαναλεω οτι ειναι καλος οδηγος αλλα μη τρελαθουμε τωρα με χαρακτηρισμους οπως ''Θρυλος"και"Τερατιος"...


Δεν μπορεί να τον έχουν εκθειάσει οι πάντες και να τον τιμούν με τον τίτλο του θρύλου και εμείς να λέμε πως θρύλος δεν ήταν αυτός αλλά ο Ντούχαν που έτρεχε μόνος του με την καλύτερη μοτό.

Μα τι λες τωρα φιλος?Θα μπουμε σε συγκριση Doohan με Stoner???Για αυτο σου λεω ποιο πανω οτι μας βλεπουν και γελανε...

Τι παει να πει οτι ο Doohan ειχε την καλυτερη μηχανη και ετρεχε μονος{κατι τετοιο δε ισχυει}και ο Σουμαχερ το καλυτερο μονοθεσιο ειχε
και ετρεχε μονο του,δεν ηταν ο κορυφαιος!Απορω αν εχετε προλαβει αγωνες του Doohan και τα γραφεται αυτα...

[MG-KTiNoS]

Ok, θα το προσπαθήσω, αλλά αυτό πάει εδώ για να μη σπαμάρουμε...
Κατ' αρχάς συμφωνούμε στο τεράστιο ταλέντο του Stoner. Άσχετα με το ότι είμαι Βαλεντινικός, έχω γράψει πάρα πολλά καλά για τον Stoner ως αναβάτη και το ξέρεις (μη με βάζεις να ψάχνω...).
Εκεί που διαφωνώ, είναι στις υπερβολές που λέτε οι Στονερτζιπιώτες (κατά το δικό σου Βαλετζιπιώτες μιας και δεν διαφέρετε και πολύ :D).
Ο Stoner λοιπόν, είναι ένας τεράστιος αναβάτης. Θρύλος όμως, όχι**. Ούτε καν ο Schwantz, η πραγματική μου αδυναμία (ο άνθρωπος που με έκανε Suzukάκια) δεν είναι θρύλος του MotoGP Θρύλος του MotoGP είναι ο Doohan, όσο κι αν δεν τον πάω. Και φυσικά και ο Rossi. Θρύλος εν ενεργεία.

Ο Στόνερ ήταν μεγάλος οδηγός οκ αλλά όχι θρύλος, Θρύλο τον λένε οι καμένοι ντουκατάκηδες. Ο Schwantz,
ήταν Θρύλος αλλά για άλλους λόγους. Δεν είναι μόνο τα αποτελέσματα αλλά και η γενική παρουσία που μετράει
Πάμε παρακάτω...
Κάθε αναβάτης έχει το δικό του οδηγικό στυλ. Έτσι, οι κορυφαίοι από αυτούς, έχουν συνήθως ένα δυνατό σημείο που τους δίνει πλεονέκτημα έναντι των άλλων. Ο Rossi το block pass, ο Lorenzo τη φόρα μέσα στη στροφή κτλ.
Ο κάθε αναβάτης έχει το στιλ του το οποιο διαμορφώνει και ο τύπος της μοτοσυκλέτας που οδηγεί. Το στιλ Στόνερ λοιπόν που έχει και ο Μάρκεζ έχει να κάνει με το τράξιον άσχετο αν όλοι κάνουν τη πάπια.

Το δυνατό σημείο λοιπόν του Stoner είναι το ότι αν του δώσεις ένα μηχανάκι με πολλή παραπανίσια δύναμη, μπορεί να την εκμεταλλευτεί ακόμα και αν το υπόλοιπο δεν είναι καλά στημένο.
Πως το κάνει; Ποιος ξέρει, αν ξέραμε θα το έκαναν κι άλλοι. Φαίνεται πάντως να μη βασίζεται τόσο στο μπροστινό, αλλά στο αρκουδόγκαζο.
Η Ducati λοιπόν το 2007 είχε τρομερό αρκουδόγκαζο (συνολικά βέβαια, ήταν ένα μέτριο μηχανάκι),
Αυτό το συμπέρασμα δεν ξέρω από που βγαίνει αλλά δεν ήταν έτσι. Θυμάσαι πόσες φορές πέρασε ο Στόνερ το Ρ¨οσσι στην ευθεία? Θυμάσαι το Ρόσσι εκτώς πίστας αφού δεν μπορούσε να πιάσει το Στόνερ?
ΆΛλαξαν κανωνισμούς για να ακυρώσουν το πρότζεκτ της Ντουκάτι. Καλές είναι λοιπόν οι μπούρδες που έλεγε ο Ρόσσι για ανθρώπους και μηχανές αλλά χωρίς μηχανάκι δεν πας πουθενά.

τόσο που οι άλλοι - με μπροστάρη τον Rossi - έλεγαν να κάνουν μια λωρίδα ταχείας να περνάνε τα Ducatια στην ευθεία.
Το γιατί συνέβαινε αυτό, είναι άλλο θέμα. Μια εξήγηση έδινε ο Χοϊδάς στο R&D, όπου έκανε λόγο για ένα συνδυασμό χαμηλής κατανάλωσης του desmo και αεροδυναμικής. Επίσης αν θυμάσαι, η Ducati τότε δεν είχε ακόμα το μονοκόκ πλαίσιο, αλλά τη σκαλωσιά από σιδεροσωλήνα τούμπο μισή ίντσα (trellis). Ακόμα, τα λάστιχα της Bridgestone ήταν φτιαγμένα μόνο γι αυτήν. Έτσι, δεν είχε και τόσο κακό μπροστινό.
τα έχω ξαναπεί αυτά δεν τα σχολιάζω
Αυτό φαίνεται και από ότι και ο Capirossi δεν τα είχε πάει και τόσο άσχημα όσο οι μεταγενέστεροι στη Ducati, αλλά και από το ότι ο Bayliss είχε κερδίσει στον τελευταίο αγώνα στη Valencia.
Εκεί λοιπόν πάτησε ο Stoner. Εκμεταλλεύτηκε το παραπανίσιο γκάζι της Ducati παραβλέποντας τη μέτρια οδηγική της συμπεριφορά. Σε αυτό είναι ο καλύτερος.
Τα περισσότερα προσπεράσματα που έκανε ήταν στις ευθείες της πίστας και φυσικά αν είσαι μπροστά και τόσο πολύ ταχύτερος στην ευθεία, μπορείς άνετα να διαλέγεις τις γραμμές που θα σου επιτρέψουν να μείνεις μπροστά και στη στροφή.
Ακριβώς δηλαδή αυτό που έκαναν τα τετράχρονα 990 στα δίχρονα 500 την χρονιά που έτρεχαν μαζί.
ναι αλλά 2η χρονιά δεν του κάθησε γιατί έπεσε. Πράγμα που ξαναέγινε και με τη Χοντα. Δεν κατάφερε δηλαδή ποτέ να κάνει σερί όπως ο Ρόσσι


Να μην τα πολυλογώ, το 2011 έγιναν σχεδόν τα ίδια. Το 1ο μηχανάκι με seamless. Η διαφορά στο γκάζι ήταν εμφανής όχι μόνο στο μηχανάκι του Stoner, αλλά και στα άλλα Honda. Σε στήσιμο ήταν πιο πίσω, αλλά αυτό δεν επηρέασε τόσο τον Stoner αλλά τους άλλους.

Πάμε στις άλλες χρονιές τώρα. Πάμε 2005, ΠΠ 250...
Μηχανάκι LCR Aprilia RSA 250, γκάζι κοντά στο Honda του Pedrosa. Έχασε το πρωτάθλημα από τον Pedrosa.
2006, ΠΠ MotoGP...
Μηχανάκι LCR Honda RC211V. Δεν ήταν το γρηγορότερο μηχανάκι του grid, οπότε έπρεπε να αυξήσεις την ταχύτητα στη στροφή. Διεκδίκησε το πρωτάθλημα τούμπας από τον Randy De Puniet. Το έχασε.
2008, Ducati ακόμη με trellis, αλλά όχι με αποκλειστικά λάστιχα...
Η Yamaha ήταν σαφώς πιο αργή στην ευθεία και σε γυρολόγιο σε άδεια πίστα, αλλά αρκετά γρήγορη ώστε να επιτρέπει να χαλάς το ρυθμό του αντιπάλου με block pass και συνεχείς εναλλαγές θέσεων. Έχασε το πρωτάθλημα από τον Rossi.
2009 - 2010...

:lol:



ή όχι?

[MG-KTiNoS]

Η κίνηση της Ducati να αλλάξει το πλαίσιο δεν της βγαίνει. Βέβαια δύναμη έχει ακόμη και ο Stoner την ξέρει ήδη εδώ και 2 χρόνια. Καλές εμφανίσεις εδώ κι εκεί, πτώσεις ανάμεσα.
2012..
Η Yamaha ήταν σαφώς πιο αργή στην ευθεία και σε γυρολόγιο σε άδεια πίστα, αλλά αρκετά γρήγορη ώστε να επιτρέπει να χαλάς το ρυθμό του αντιπάλου με block pass και συνεχείς εναλλαγές θέσεων. Έχασε το πρωτάθλημα από τον Lorenzo.

Αν το έγραφε κάποιος άλλος θα του απαντούσα πως το να απαντάς υποτιμητικά σε κάποιον που λέει μια άποψη, δεν ακυρώνει αυτόματα την άποψη αυτή.
Με άλλα λόγια, talk is cheap, show me the facts.
Εσύ ξέρω πως το γράφεις με χιούμορ, οπότε δεν πειράζει.:beer:

** Αν μου απαντήσεις «και γιατί τον ανακήρυξε θρύλο η Dorna;», έχω απάντηση, αλλά σε άλλο ποστ γιατί δεν έχει να κάνει με την οδήγηση.
Ας καθότανε στη ντουκάτι ο χΕράς ο Στόνερ και θα ξαναέβλεπε ΠΠ στον ύπνο του ή με λσδ..εκεί να δεις θρήνο !



:D:D

[endopandou]

Sorry, αλλά εδώ διαφωνώ. Μ' εσένα, τον Τσεκινέλο, τον Γιοσιμίτσου και οποιονδήποτε άλλο. Δεν έχει να κάνει με την - αδιαμφισβήτητη - αξία του Stoner, αλλά με το τι θεωρώ εγώ θρυλικό.
Τον χαρακτηρισμό λοιπόν αυτόν εγώ θεωρώ πως αξίζει να τον πάρει κάποιος ή αν διέλυσε τον ανταγωνισμό επί σειρά ετών (πχ Doohan, Rossi, Ago), ή αν έφερε κάτι νέο στο άθλημα (Saarinen και Kenny Roberts Sr με το να βγαίνουν στο εσωτερικό της στροφής, Rossi με το πόδι που πλέον όλοι βγάζουν, Marquez αν θέλεις αν όλοι πάρουν το στυλ του με τους αγκώνες κάτω), ή αν μέσα από μια φαινομενικά ανυπέρβλητη δυσκολία (πχ Doohan με ένα πόδι άχρηστο) καταφέρει να διακριθεί.

Από εκεί και πέρα ο ρομαντικός μύθος του ήρωα Stoner πάνω στο ατίθασο κόκκινο άλογο που άκουγε μόνο αυτόν, εμένα μου φαίνεται περισσότερο μάρκετινγκ. Μοιάζει με τον Ζορό και έχουν και έναν ήρωα στην ιστορία τους οι Ducatisti. Κάτι σαν το Αη Γιώργη σα να λέμε...:lol:

Άσε που κι εγώ να ήμουν στη θέση του εζμπελέτα ή όποιου άλλου, για να γλυτώσω τη γκρίνια του όχι θρύλο θα τον έλεγα, αλλά και διαρκείας για την Θ-7 θα του έδινα.:D
Αν γυρίσει και διακριθεί (εννοώ πρωτάθλημα), τότε θα τον πω κι εγώ θρύλο. Μέχρι τότε, θα μου επιτρέψεις μαρκετινίστικους χαρακτηρισμούς να τους γράφω στα παλιά μου τα παπούτσια.

Επίσης (εσύ θα ξέρεις), γιατί δεν είναι στη λίστα; (http://www.motogp.com/en/MotoGP+Legends)

Έχεις αυτοακυρωθεί γράφοντας πρωτύτερα πως δέχεσαι τον Κέβιν ως θρύλο και όχι τον Κέισυ που και καινούριο στύλ έφερε (έγραψα πριν ποιο είναι) και περισσότερες διακρίσεις έχει απο τον Κέβιν.
Γι αυτό δεν μπορείς να λες για ρομαντικούς μύθους των άλλων όταν έχεις κινηθεί ήδη πιο ρομαντικά απο όλους.
(και γνωρίζεις πως για εμάς ο Κέβιν είναι σημαία)

Για τον Εζπελέτα δεν τα ξέρεις καλά. Οχι μόνο δεν ήταν αυτός που του έδωσε τον τίτλο (και λόγω θέσης αν θέλεις δεν μπορούσε) αλλά δημόσια δήλωσε πως του σπάει τα νεύρα (δική μου μετάφραση).
Ηταν αυτός που έδωσε στον Κέισυ 50.000 γιούρα πρόστιμο επειδή δεν ΕπαρίστατΟ στην γαμωτελετή απονομής της γαμωdorna. Ο παλιοκερατάς...

[endopandou]

Σοβαρο επιχειρημα σε τι να εχω?Την αποψη μου λεω για ενα οδηγο που εχετε θεοποιηση χωρις να ειναι ο κορυφαιος{αν και η λεξη αυτη δε χωραει γιατι εκει οσοι τρεχουν ειναι τοπ}
και αυτο δε το λεω μονο εγω αλλα και πολλοι αλλοι..Σαφως και ξαναλεω οτι ειναι καλος οδηγος αλλα μη τρελαθουμε τωρα με χαρακτηρισμους οπως ''Θρυλος"και"Τερατιος"...



Μα τι λες τωρα φιλος?Θα μπουμε σε συγκριση Doohan με Stoner???Για αυτο σου λεω ποιο πανω οτι μας βλεπουν και γελανε...

Τι παει να πει οτι ο Doohan ειχε την καλυτερη μηχανη και ετρεχε μονος{κατι τετοιο δε ισχυει}και ο Σουμαχερ το καλυτερο μονοθεσιο ειχε
και ετρεχε μονο του,δεν ηταν ο κορυφαιος!Απορω αν εχετε προλαβει αγωνες του Doohan και τα γραφεται αυτα...

Ρε μαν μου δίνεις την εντύπωση πως δεν έχεις ιδέα τι λέμε. Άστο που θα μου πεις 2η φορά πως γελάνε με το τι γράφω...

[fkol k4]

Έχεις αυτοακυρωθεί γράφοντας πρωτύτερα πως δέχεσαι τον Κέβιν ως θρύλο και όχι τον Κέισυ που και καινούριο στύλ έφερε (έγραψα πριν ποιο είναι) και περισσότερες διακρίσεις έχει απο τον Κέβιν.
Γι αυτό δεν μπορείς να λες για ρομαντικούς μύθους των άλλων όταν έχεις κινηθεί ήδη πιο ρομαντικά απο όλους.
(και γνωρίζεις πως για εμάς ο Κέβιν είναι σημαία)
Με λίγο πιο προσεκτικό διάβασμα...

Ούτε καν ο Schwantz, η πραγματική μου αδυναμία (ο άνθρωπος που με έκανε Suzukάκια) δεν είναι θρύλος του MotoGP Θρύλος του MotoGP είναι ο Doohan, όσο κι αν δεν τον πάω
Ο Stoner δεν έφερε κάτι καινούριο, από την πλευρά πως αυτό που έκανε δεν το μιμήθηκε κανείς. Λογικό μιας και δεν είναι αντικειμενικά χρήσιμο σε όλους.
Το γόνατο του KR όλοι και το πόδι του Rossi σχεδόν όλοι. Αρκετοί αρχίζουν και μιμούνται και τους αγκώνες κάτω του Mark.
Ούτε κυριάρχησε, ήταν μέλος της 4άδας που μονοπώλησε τις νίκες για 5 χρόνια. Ή λες και τους 4 θρύλους ή κανέναν.

[endopandou]

Με λίγο πιο προσεκτικό διάβασμα...

Ο Stoner δεν έφερε κάτι καινούριο, από την πλευρά πως αυτό που έκανε δεν το μιμήθηκε κανείς. Λογικό μιας και δεν είναι αντικειμενικά χρήσιμο σε όλους.
Το γόνατο του KR όλοι και το πόδι του Rossi σχεδόν όλοι. Αρκετοί αρχίζουν και μιμούνται και τους αγκώνες κάτω του Mark.
Ούτε κυριάρχησε, ήταν μέλος της 4άδας που μονοπώλησε τις νίκες για 5 χρόνια. Ή λες και τους 4 θρύλους ή κανέναν.

Ναι έχεις δίκιο δεν διάβασα καλά. #MyBad :D

α ξέχασα... το πόδι του ρόσι είναι μια μπούρδα για κάποιους αναβάτες :D

[SuperSonic]

Ρε μαν μου δίνεις την εντύπωση πως δεν έχεις ιδέα τι λέμε. Άστο που θα μου πεις 2η φορά πως γελάνε με το τι γράφω...

Γιατι εχεις ιδεα εσυ τι γραφεις,για να ξερουμε δηλαδη..Και ναι θα στο πω και 3η φορα αν χρειαστει..
Αστειο ειναι οταν γραφεις ΕΣΥ οτι ο Στονερ ειναι Θρυλος και ΟΧΙ ο Doohan...Eλεος ρε παιδια πια ειπαμε..

Αποσυρομαι γιατι θα ξεφυγουμε παλι με τα γραφικα του Στονερ..

[fkol k4]

ή όχι?

Εντάξει βρε, αν εξαιρέσεις κάποιες λεπτομέρειες τα ίδια λέμε πάνω κάτω με άλλο τρόπο...
:beer:

[endopandou]

Γιατι εχεις ιδεα εσυ τι γραφεις,για να ξερουμε δηλαδη..Και ναι θα στο πω και 3η φορα αν χρειαστει..
Αστειο ειναι οταν γραφεις ΕΣΥ οτι ο Στονερ ειναι Θρυλος και ΟΧΙ ο Doohan...Eλεος ρε παιδια πια ειπαμε..

Αποσυρομαι γιατι θα ξεφυγουμε παλι με τα γραφικα του Στονερ..

Φιλαράκο έχεις εικόνα του τι γράφεις?

Εγώ δέχομαι ως θρύλο τον οποιονδήποτε έχει ανακηρυχτεί θρύλος απ την FIM

Λες πως λέω τον Casey μόνο εγώ θρύλο όταν τον έχει ανακηρύξει θρύλο η ίδια η FIM?

Αποσύρσου έτσι κι αλλιώς τα σχόλιά σου μόνο εριστικά είναι.

[SuperSonic]

Φιλαράκο έχεις εικόνα του τι γράφεις?

Εγώ δέχομαι ως θρύλο τον οποιονδήποτε έχει ανακηρυχτεί θρύλος απ την FIM

Λες πως λέω τον Casey μόνο εγώ θρύλο όταν τον έχει ανακηρύξει θρύλο η ίδια η FIM?

Αποσύρσου έτσι κι αλλιώς τα σχόλιά σου μόνο εριστικά είναι.


Ξερω πολυ καλα τι γραφω φιλε μου!

Ο Θρυλος Στονερ που λες εσυ{Γιαλαντζι θρυλος ειναι αλλα τεσπα}με τον Θρυλο Doohan που πετας σποντα οτι
ετρεχε με την καλυτερη μοτο και ΜΟΝΟΣ του,δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΣΧΕΣΗ.Αν το καταλαβεις αυτο εχει καλος
αλλιως μεινε στην "θρυλικη¨βραβευση του "Θρυλου"Στονερ απο την FIM..

Εγραψα εγω οτι εσυ λες μονο θρυλο τον Στονερ?Για βρες μου που εγραψα κατι τετοιο?

Το τελευταιο που εγραψες δε θα το παρω στα σοβαρα γιατι το γυρνας σε προσωπικο,δε θα απαντησω,θα το παρω ομως ως αστειο.

Καλη συνεχεια :)

[Argonautis46]

Αυτό που βγάζουν το πόδι μπορείτε να μου το εξηγήσετε γιατι το έχω απορία. Απ' ότι έχω καταλάβει οταν είναι οριακό το φρενάρισμα (ζω πεθαίνω) το βγάζουν αλλα για ποιό λόγο. Ισχύει??

[byron]

Αυτό που βγάζουν το πόδι μπορείτε να μου το εξηγήσετε γιατι το έχω απορία. Απ' ότι έχω καταλάβει οταν είναι οριακό το φρενάρισμα (ζω πεθαίνω) το βγάζουν αλλα για ποιό λόγο. Ισχύει??

Υποτίθεται λόγω αδράνειας (μπα...), το πιθανότερο είναι οτι μειώνει την δυνατότητα να τον περάσει κάποιος στα φρένα αφού πρέπει να ανοιχτεί πολύ για να αποφύγει το πόδι που κρέμεται και βγαίνει εκτός αγωνιστικής γραμμής.

@@ παίδες παραπάν, cool down. Χωρίς λόγο ένταση.

[Joyrider]

Αυτό που βγάζουν το πόδι μπορείτε να μου το εξηγήσετε γιατι το έχω απορία. Απ' ότι έχω καταλάβει οταν είναι οριακό το φρενάρισμα (ζω πεθαίνω) το βγάζουν αλλα για ποιό λόγο. Ισχύει??
Κάποιοι λένε γιατί φέρνουν το κέντρο βάρους προς τον μπροστινό τροχό, κάποιοι γιατί βοηθάει στο στρίψιμο λόγω αντίστασης του άερα (σαν να στρίβεις canoe kayak βάζοντας κόντρα το κουπί :lol: ).

Το πιο λογικό που έχω διαβάσει βασίζεται σε δυο παρατηρήσεις. Η μια αυτή που είπες, ότι συμβαίνει στο οριακό φρενάρισμα και η άλλη ότι συμβαίνει συχνότερα στις αριστερές στροφές.

Υποτίθεται ότι για να κάνουν τα πολλά κατεβάσματα πριν την απότομη στροφή πατούν με την καμάρα στο μαρσπιέ μιας που πρέπει να φέρουν το κουτεπιέ κάτω από τον λεβιέ αλλά μετά πρέπει να σηκώσουν το πόδι για να πατήσουν με την μύτη της μπότας στο μαρσπιέ για να πάρουν την στροφή και να μην βρει το πόδι κάτω.

Ε επειδή το πόδι μένει στον αέρα αστήριχτο για να γίνει αυτή η μετάβαση, πρέπει να καταβάλλουν προσπάθεια για να το συγκρατήσουν η οποία προφανώς δεν αξίζει, οπότε το αφήνουν να το παρασύρει η αδράνειά του.

Υπάρχει και η εξήγηση του sniper βέβαια. Κάτι με το μέγεθος αρχιδιών έχει να κάνει δεν θυμάμαι ακριβώς :lol:

[endopandou]

Team orders

Επειδή πολύς λόγος γίνεται τον τελευταίο χρόνο για team orders στη Honda είπα να ξαναγυρίσω λίγο πίσω να θυμηθούμε παρέα τι έγινε και πέρυσι με το περιβόητο ''Τ''
Καταρχήν η όλη ιστορία με τις οδηγίες στη Honda είναι αστεία για διάφορους λόγους.
O πρώτος είναι η ίδια η αγωνιστική ιστορία τους στην οποία δεν έχουν ποτέ δείξει πως υπάρχουν οδηγίες στις ομάδες τους. Δεν έχει αναφερθεί ποτέ κάτι τέτοιο απο κανένα στέλεχος, απο κανέναν μηχανικό, απο κανέναν οδηγό, απο κανέναν προμηθευτή-συνεργάτη τους.
Ο δεύτερος πως δεν θα μπορούσε ποτέ η μεγαλύτερη βιομηχανία μοτοσυκλετών της γης να δώσει οδηγίες τόσο ξώφθαλμα και να γίνει ρεζίλι στα μάτια εκατομμυρίων θαυμαστών της. Για σκεφτείτε το λίγο, είναι δυνατόν να κάτσουν να γίνει μόνοι τους ρεζίλι διακινδυνεύοντας πωλήσεις; Αν ήθελαν να δώσουν οδηγίες δεν θα το έκαναν με πιο διακριτικό τρόπο;
Ο τρίτος είναι πως το μπάτζετ της εμπλοκής τους στο mgp δεν είναι ούτε απεριόριστο, ούτε καν επιπέδου F1. Είναι κατά πολύ μικρότερο.
Ο Ντάνος πέρνει 6 μύριος το χρόνο εδώ και πολύ καιρό απ' τη Honda γιατί έχει την ταχύτητα να γίνει πρωταθλητής. Τον πιστεύουν και του τα δίνουν δικαίως. Το αν δεν έγινε ακόμα είναι άλλο θέμα το οποίο έχει αναλυθεί επαρκώς.
Αμπαλος ξάμπαλος είναι πύραυλος και την θέση του στην ομάδα δεν την έχει τυχαία, ούτε είναι κάνας δημοσιοσχεσίτης σαν την υποτελή Χάιδω (Χέιντεν) που κάθεται στ' αυγά της χαμογελώντας στους πάντες με τη γλώσσα έξω.
Λέτε η Honda να ακούμπαγε 6 χαρτιά για να μπορεί να δίνει οδηγίες; Πρέπει τελικά να έχουμε και μια σχετική αίσθηση του χρήματος νομίζω...
Ο τέταρτος είναι πως δεν πιστεύω πως ο Ντάνι Πετρόζα θα δεχόταν ποτέ να κάνει τη μαριονέτα στην ομάδα επειδή του το ζήτησαν. Να βοηθούσε τον teammate του χωρίς να του επιβληθεί νομίζω πως θα το έκανε αν μπορούσε και αν οι συνθήκες το επέτρεπαν, όπως θα έκαναν οι περισσότεροι. Αυτό όμως δεν είναι team orders.

Πέρυσι που ξεκίνησε η ιστορία με το ''Τ'' βγήκαν κανα δυό πανάσχετοι τρελοί στο crash (εκεί ξεκίνησε το θέμα) και είπαν πως το Τ σημαίνει team orders. Αυτό το είπαν πριν τα μισά του πρωταθλήματος για να καταλάβετε το μέγεθος της βλακείας. Το θέμα πήρε διαστάσεις σε χρόνο 0, το αναπαρήγαγαν στην Ελλάδα και κάνα-δυο πανάσχετοι τρελαμένοι εκεί στα φέις μπούκ του γνωστού site και τελικά στους κόλπους των φανατικών επικράτησε κι άλλος ένας μύθοοοος. Ότι γίνεται συνήθως δηλαδή...


Λοιπόν φανάτες σας έχω νέα. Πάρτε μερικά περσινά φωτογραφικά ντοκουμέντα απο το περσινό Brno ενώσω ο θρύλος των motogp Casey Stoner ήταν εκτός αγώνα και τραυματίας.

10 γύρους πριν το τέλος... team order 1 με τον Ντάνο χωρίς teammate στη πίστα
298753

8 γύρους πριν το τέλος
298754

[endopandou]

5 γύρους πριν το τέλος οι οδηγίες εξαφανίζονται (ίσως γιατί φοβήθηκαν να μην τους καταλάβει ο κόσμος... :giggle: )
298756

το ίδιο και 2 γύρους πριν το τέλος
298757

και να φανταστείτε πως όταν του έδιναν οδηγίες η διαφορά του απο τον teammate του διαμορφωνόταν ήδη στους 59 βαθμούς
298758

[endopandou]

Και μια τελευταία ερώτηση προς τους κκ μεταφρασταί πινακίδονε (pit boards) ...
Στον συγκεκριμένοΝΑ αγώνα το ''ΟΚ'' που του έβγαζαν πριν ξεκινήσουν τα ''Τ'' σημαίνει ''ΟΚ κάτσε στα αυγά σου, η δεύτερη θέση είναι καλή??'' :confused:
(ήταν δεύτερος όταν του το έβγαλαν)

298759

συνεπώς... καπνός χωρίς φωτιά μπορεί να υπάρξει... :wave2:

[mario27]

Βάλτο και στο tr αυτό :)

[MG-KTiNoS]

Team orders

Επειδή πολύς λόγος γίνεται τον τελευταίο χρόνο για team orders στη Honda είπα να ξαναγυρίσω λίγο πίσω να θυμηθούμε παρέα τι έγινε και πέρυσι με το περιβόητο ''Τ''
Καταρχήν η όλη ιστορία με τις οδηγίες στη Honda είναι αστεία για διάφορους λόγους.
O πρώτος είναι η ίδια η αγωνιστική ιστορία τους στην οποία δεν έχουν ποτέ δείξει πως υπάρχουν οδηγίες στις ομάδες τους. Δεν έχει αναφερθεί ποτέ κάτι τέτοιο απο κανένα στέλεχος, απο κανέναν μηχανικό, απο κανέναν οδηγό, απο κανέναν προμηθευτή-συνεργάτη τους.
Ο δεύτερος πως δεν θα μπορούσε ποτέ η μεγαλύτερη βιομηχανία μοτοσυκλετών της γης να δώσει οδηγίες τόσο ξώφθαλμα και να γίνει ρεζίλι στα μάτια εκατομμυρίων θαυμαστών της. Για σκεφτείτε το λίγο, είναι δυνατόν να κάτσουν να γίνει μόνοι τους ρεζίλι διακινδυνεύοντας πωλήσεις; Αν ήθελαν να δώσουν οδηγίες δεν θα το έκαναν με πιο διακριτικό τρόπο;
Ο τρίτος είναι πως το μπάτζετ της εμπλοκής τους στο mgp δεν είναι ούτε απεριόριστο, ούτε καν επιπέδου F1. Είναι κατά πολύ μικρότερο.
Ο Ντάνος πέρνει 6 μύριος το χρόνο εδώ και πολύ καιρό απ' τη Honda γιατί έχει την ταχύτητα να γίνει πρωταθλητής. Τον πιστεύουν και του τα δίνουν δικαίως. Το αν δεν έγινε ακόμα είναι άλλο θέμα το οποίο έχει αναλυθεί επαρκώς.
Αμπαλος ξάμπαλος είναι πύραυλος και την θέση του στην ομάδα δεν την έχει τυχαία, ούτε είναι κάνας δημοσιοσχεσίτης σαν την υποτελή Χάιδω (Χέιντεν) που κάθεται στ' αυγά της χαμογελώντας στους πάντες με τη γλώσσα έξω.
Λέτε η Honda να ακούμπαγε 6 χαρτιά για να μπορεί να δίνει οδηγίες; Πρέπει τελικά να έχουμε και μια σχετική αίσθηση του χρήματος νομίζω...
Ο τέταρτος είναι πως δεν πιστεύω πως ο Ντάνι Πετρόζα θα δεχόταν ποτέ να κάνει τη μαριονέτα στην ομάδα επειδή του το ζήτησαν. Να βοηθούσε τον teammate του χωρίς να του επιβληθεί νομίζω πως θα το έκανε αν μπορούσε και αν οι συνθήκες το επέτρεπαν, όπως θα έκαναν οι περισσότεροι. Αυτό όμως δεν είναι team orders.

Πέρυσι που ξεκίνησε η ιστορία με το ''Τ'' βγήκαν κανα δυό πανάσχετοι τρελοί στο crash (εκεί ξεκίνησε το θέμα) και είπαν πως το Τ σημαίνει team orders. Αυτό το είπαν πριν τα μισά του πρωταθλήματος για να καταλάβετε το μέγεθος της βλακείας. Το θέμα πήρε διαστάσεις σε χρόνο 0, το αναπαρήγαγαν στην Ελλάδα και κάνα-δυο πανάσχετοι τρελαμένοι εκεί στα φέις μπούκ του γνωστού site και τελικά στους κόλπους των φανατικών επικράτησε κι άλλος ένας μύθοοοος. Ότι γίνεται συνήθως δηλαδή...


Λοιπόν φανάτες σας έχω νέα. Πάρτε μερικά περσινά φωτογραφικά ντοκουμέντα απο το περσινό Brno ενώσω ο θρύλος των motogp Casey Stoner ήταν εκτός αγώνα και τραυματίας.

10 γύρους πριν το τέλος... team order 1 με τον Ντάνο χωρίς teammate στη πίστα
298752

μήπως και δεν φαίνεται καλά...
298753

8 γύρους πριν το τέλος
298754

Η ιστορία είναι ιστορία και αλλάζει.

Πολλά είχε πει ο και ο Χέιντεν επί του θέματος :D αλλά αυτός κουλός είναι οπότε δε μετράει (άσχετα αν ο κουλός είναι ΠΠ κι ο Πετρογκαζάκης όχι, ξέρουμε εμείς)

Μερικά από τα κεφάλια που έκοψε η Χόντα με την άφιξη Σούπο (άκα φέρτε το Στόνερ να το πάρει) έλεγαν ότι ο Πετρογκαζάκης κλπ κλπ και χράπ η Χατζάρα του Σούπο τους πήρε το κεφάλι!
:lol:

Ντροπή δεν είναι, θέμα ταμπού είναι και δημοσιογράφων. Το να ποντάρεις όλα σ έναν αναβάτη είναι επιλογή που έχει τα ρίσκα της (δύσκολο να πάρεις κατασκευαστών πχ και άμα πέσει την έβαψες) το να ποντάρεις σε 2 έχει άλλα ρίσκα (μπορεί να πάρεις πιο πολλούς βαθμούς αλλά μοιρασμένοι να μη βγάζουν ΠΠ)
Τέλος φυσικά ποντάρουν στο Μάρκεζ αφού αν δεν είχε φύγει ο Στόνερ ο Πετρογκαζάκης θα είχε πάρει πούλο και το ξέρει και φυσικά δεν λέει κουβέντα γιατί άμα πει
ΧΡΑΠ η χατζάρα !!!!
:lol:

Σήμερα ο Πετρογκαζάκης αφού είναι καλό παιδί και άξιος β (γιατί είναι τρομερός β, πιο καλός απο το Ρόσσι πχ ) μπορεί να κάτσει άλλο ένα χρονάκι στη Χόντα μπορεί και δύο. Πιο κει δεν πάει με την καμία.

:cool:

[pipe_smoker]

Να βοηθούσε τον teammate του χωρίς να του επιβληθεί νομίζω πως θα το έκανε αν μπορούσε και αν οι συνθήκες το επέτρεπαν, όπως θα έκαναν οι περισσότεροι. Αυτό όμως δεν είναι team orders.


Συμφωνώ με όλα εκτός από το παραπάνω.
Όχι γιατί μιλάμε για τον Ντάνο συγκεκριμένα. Για τον οποιονδήποτε.

Να βοηθήσει teammate κάποιος, χωρίς να έχει να χάσει κάτι κάνοντάς το ή να κερδίσει κάτι με το να μην το κάνει, χμμμμ.... Οκ, αλλά θα έπρεπε (όσο μπορώ να τα φέρω στο κεφάλι μου τουλάχιστον αυτή τη στιγμή) να έρθουν οι πλανήτες σε πλήρη ευθγράμμιση για να είναι τόσο ιδανικές οι συνθήκες.

Τέσπα, μπορεί.

Περί team orders και φαντασμάτων πάντως όπως είπα συμφωνώ.
Όπως και διαφωνώ με τον Κτήνο ότι κάθεται πίσω ο (θρύλος των motogp:p) Ρόσσι γιατί του το λέει η γιαμάχα.

ΥΓ. Γι'αυτό το ρημάδι το "Τ" που μας έχει πρήξει τα αρχ.. συκώτια, έχει βγει καμιά επίσημη ανακοίνωση του τί σημαίνει κι εμείς την έχουμε γραμμένη και συνεχίζουμε τις ιστορίες, ή τηρούν σιγή ιχθύος για να μας έχουν να ψαχνόμαστε?

[MG-KTiNoS]

καλά οκ, να σας πω,
ΑΝ
από δω και πέρα ο Πετρογκαζάκης κόψει
1 βαθμό
από το Γκοντό, εγώ δεν ξαναμιλάω !

Εδώ θα είμαστε
:p



Όπως και διαφωνώ με τον Κτήνο ότι κάθεται πίσω ο (θρύλος των motogp:p) Ρόσσι γιατί του το λέει η γιαμάχα.

Τώρα πια ο Ρόσσι είναι τεστ ντράιβερ, ούτε β...
(για την περίπτωση που δεν κατάλαβες ότι δεν παίζει κανένα ρόλο στην εξέλιξη του ΠΠ)

:cool:

[pipe_smoker]

Τώρα πια ο Ρόσσι είναι τεστ ντράιβερ, ούτε β...
(για την περίπτωση που δεν κατάλαβες ότι δεν παίζει κανένα ρόλο στην εξέλιξη του ΠΠ)

:cool:

Ό,τι και να λες εγώ θα σ'αγαπώ:D

[endopandou]

Τι έκανε λέει; Ποιος υποστηρίζει πως ο πρίγκιπας κάθεται πίσω λόγω team orders?

[pipe_smoker]

Τι έκανε λέει; Ποιος υποστηρίζει πως ο πρίγκιπας κάθεται πίσω λόγω team orders?

Τώρα μη με βάζεις να ψάχνω σε ποιους αγώνες έχουν ειπωθεί αυτά (δεν είμαι και της Στάζι να κρατάω αρχείο:lol:).

Ο κτήνος έλεγε ότι ο Ρόσσι κάθεται εκεί που κάθεται γιατί και να μπορούσε να πάει καλύτερα δε θα τον άφηνε η γιαμάχα λόγω Χόρχε.

Κι όταν κέρδισε (ή έπαιρνε καλύτερες θέσεις) με τραυματία το Λόρε, τον "άφησαν" να το κάνει.

Τέσπα, δε θέλω να βάλω λόγια στο στόμα του. Χοντρικά όπως τα θυμάμαι γιατί το είχαμε λυσσάξει το θέμα.
Ας απαντήσει εκείνος, μην παρεξηγηθούμε κιόλας.

[MG-KTiNoS]

Τι έκανε λέει; Ποιος υποστηρίζει πως ο πρίγκιπας κάθεται πίσω λόγω team orders?

όχι, εγώ υποστηρίζω ότι ο γερο πριγκιπας είναι τεστ ντράιβερ (υπό-β δηλαδή)
:D

(μπορεί να πήγε στη γιαμάχα σαν βήτα αλλά ούτε αυτό δεν κατάφερε...)
σόρι γκέρλς

[pipe_smoker]

όχι, εγώ υποστηρίζω ότι ο γερο πριγκιπας είναι τεστ ντράιβερ (υπό-β δηλαδή)
:D

(μπορεί να πήγε στη γιαμάχα σαν βήτα αλλά ούτε αυτό δεν κατάφερε...)
σόρι γκέρλς



...δεν είμαι και της Στάζι...


Με αναγκάζεις όμως:lol:

Στα πρόχειρα βρήκα αυτό (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=136203&page=30&p=2348227&viewfull=1#post2348227)
Και υπάρχουν κι άλλα γιατί θυμάμαι που το κουβεντιάζαμε.

Με το "μόλις ο Α επιστρέψει θα γίνουν όλα όπως πριν"? Τι θες να πεις?

Αν το εννοούσες κάπως αλλιώς, πάσο.

[endopandou]

Να σου πω, τον κράξαμε τον πρίγκιπα που έκανε τον τουρίστα στη φτουκάτι αλλά αυτό τελείωσε. Ο άνθρωπος ζήτησε και κατάφερε να πάρει ένα ανταγωνιστικό μοτοσακό για να δει και να δείξει αν το έχει ακόμα και έδειξε πως μια χαρά το έχει και άμα λάχει ξεπουπουλιάζει και μερικά καψωμένα πιτσιρίκια.
Το να γράφεται όμως πως δέχεται οδηγίες ο Valentino Rossi είναι απείρως προσβλητικό ως προς το άθλημα και τον ίδιο τον πρίνς.
Το ίδιο προσβλητικό απο την άλλη οπτική είναι και όταν οι διάφοροι μοτογκραντπρίξηδες αναπαράγουν στα σάιτ τους πως παίρνει 12 μύριος απο Ιούνη σε Ιούνη (άκουσον άκουσον απο που βρήκαν να μετρήσουν τα μισθά των αθλητών. Από τα μέσα της χρονιάς. Ημαρτον ρε Μαλάκες) όταν ο ίδιος ο πρίνς βγήκε και επιβεβαίωσε τον Τζάρβις που είπε πως το μπάτζετ της Yam για τον δεύτερο αναβάτη είναι περίπου 3 χαρτιά.
Ο άνθρωπος είπε πως δεν τον ενδιαφέρουν τα πολλά γιούρα γιατί ήθελε να δείξει αν το έχει μετα τα 2 καταστροφικά χρόνια στο χρέπι και αυτοί οι ανελέητοι προσπαθούν να τον κάνουν ήρωα λέγοντας δείτε πόσα πέρνει ο εκπληκτικός 9 φορές παγκόσμιος αναβάτης που θαυμάζετε (καταπληκτικοί αναγνώστες των site μας σρρρλουουπ...)
Σταματήστε να τον ξεφτιλίζετε ρεεεε

Το θέμα όμως δεν είναι και δεν μπορεί να ξαναγίνει ο Βάλε. Το θέμα είναι το ''Τ''

[pipe_smoker]

Το θέμα όμως δεν είναι και δεν μπορεί να ξαναγίνει ο Βάλε. Το θέμα είναι το ''Τ''

Ε τα θέλει τώρα κι εσένα ο απαυτός σου:a38:


Ρωτάω γιατί δεν έχω καταλάβει:



ΥΓ. Γι'αυτό το ρημάδι το "Τ" που μας έχει πρήξει τα αρχ.. συκώτια, έχει βγει καμιά επίσημη ανακοίνωση του τί σημαίνει κι εμείς την έχουμε γραμμένη και συνεχίζουμε τις ιστορίες, ή τηρούν σιγή ιχθύος για να μας έχουν να ψαχνόμαστε?

Κι εσύ πιάνεσαι από άλλη κουβέντα μετά κι αρχίζεις


Τι έκανε λέει; Ποιος υποστηρίζει πως ο πρίγκιπας κάθεται πίσω λόγω team orders?

Ε μα:panic:

[MG-KTiNoS]

O Rossi ΟΤΑΝ πήγε στη γιαμάχα ως β πήγε
Ο άλλος ήταν ΠΠης.
Β πάει να πει ότι δουλεύεις για τον Α όχι μόνο μέσα στους αγώνες αλλά και γενικά σε ότι έχει σχέση με την ομάδα κλπ κλπ
Τώρα, άμα λάχει, τον κράτσλοου ξεπουπουλιάζει.
Στην ντουκάτι τα πήγε όπως όλοι και ο λόγος που άργησε να υπογράψει ήταν τα γιούργια που δεν πήρε (και το ξέρω από δεύτερο χέρι κυριολεκτικά)
Αν η Γιαμάχα δεν τον έπαιρνε οι επιλογές του ήταν ή πελάτης στη Χόντα ή ΣΒΚ

Πάντως η ΤΕΡΑΣΤΙΑ εμπειρία του Ρόσσι τον κάνει περιζήτητο σε κάθε ομάδα για ένα κάρο λόγους
Αγωνιστικά όμως γέρασε και δεν μπορεί πια να ξεπουπουλιάσει τους Α.
Ο πετρογκαζάκης τώρα πια είναι κι αυτός β. Άσχετα με το τι πάει να πει το Τ.
Δεν προσπέρασε και καλά έκανε (για μένα)
Δεν δοκίμασε καν, δεν υποχραίωσε το μικρό να χάσει χρόνο υπερασπίζοντας τη 2η θέση, δεδομένου ότι ο μικρός είχε κάνει και αβαβά.
Το ξαναλέω ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ.
:cool:

[MG-KTiNoS]

(αν ο Πετρογκαζάκης κάτσει στη Χόντα ως β, αν κάτι στραβώσει στο μικρό μπορεί να καταφέρει κάτι, αν φύγει δεν έχει καμία πιθανότητα, τις ίδιες σκέψεις έκανε και ο γεροπρίνς και γύρισε μετανιωμένος στη Γιαμάχα)

[endopandou]

Πάιπ :moutza: έγραψα πως δεν θέλω να γυρίσει και αυτή η κουβέντα στον πρίγκιπα. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα αναφερθεί ποτέ και για κανένα λόγο στα γραπτά μας, σημαίνει πως δεν θέλω να γίνει πάλι το κύριο θέμα γιατί για εκεί πάει πάλι...
Σ αγαπώ κι ας είσαι βλαμμένο :heartpound:

[pipe_smoker]

Πάιπ :moutza: έγραψα πως δεν θέλω να γυρίσει και αυτή η κουβέντα στον πρίγκιπα. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα αναφερθεί ποτέ και για κανένα λόγο στα γραπτά μας, σημαίνει πως δεν θέλω να γίνει πάλι το κύριο θέμα γιατί για εκεί πάει πάλι...
Σ αγαπώ κι ας είσαι βλαμμένο :heartpound:

Αυτό είπα? Ρε θα με τρελάνεις?

Απορία έχω ο άνθρωπας και λέω ότι (αναφερθέντος ή όχι του Πρινς), αντί να μου την απαντήσει κάποιος ώστε να ξαναπεράσουμε σιγά σιγά στο θέμα Τ, συνεχίζουμε (ακόμα και σε αυτό το ποστ) να μιλάμε για τον πρινς.
Κι εγώ σ'αγαπώ κι ας μυρίζεις σαν θρυλική ψαροκασέλα:lol::lol::lol:


Επανέρχομαι και ρωτάω λοιπόν.
Αν έχει απαντηθεί κάπου σ'χωράτε με.
Έχει ρωτήσει κανείς τη χόντα "Ρε μαστόρια, τί είναι αυτό το Τ γιατί μας έχουν σπάσει τα νεύρα και δε νογάμε?"?
Έχει δώσει απάντηση η χόντα? Τους είπε "άντε στο διάολο αυτά αφορούν την ομάδα και δε βγαίνουν παραέξω"?

Κι αναπάντητο να το άφησαν για να δημιουργηθεί όλο αυτό το hype δε σημαίνει φυσικά ότι πρόκειται για team orders.
Ίσα ίσα. Αν έβγαιναν κατευθείαν να αρχίσουν τις εξηγήσεις εκεί μπορεί κάτι να έπαιζε.

[fkol k4]

O Rossi ΟΤΑΝ πήγε στη γιαμάχα ως β πήγε
Σαφώς, και το δήλωσε κιόλας.

Β πάει να πει ότι δουλεύεις για τον Α όχι μόνο μέσα στους αγώνες αλλά και γενικά σε ότι έχει σχέση με την ομάδα κλπ κλπ
Ναι, αλλά μέχρι εκεί. Δεν σου λέει κανείς να κάθεσαι πίσω, απλά δεν έχεις την ίδια βοήθεια στο να μπορείς να είσαι μπροστά.
Στον Le Mans φέτος που ο Lorenzo ήρθε 7ος, o Rossi μέχρι να πέσει και μπροστά του ήταν και δεν έκοβε βαθμούς από τα Honda.

Ο πετρογκαζάκης τώρα πια είναι κι αυτός β. Άσχετα με το τι πάει να πει το Τ.
Είναι, λόγω δυνατοτήτων. Άλλο αυτό όμως κι άλλο «του λένε κάτσε πίσω».

Δεν προσπέρασε και καλά έκανε (για μένα)
Αν μπορούσε θα το έκανε, είτε καλώς είτε κακώς.

Τέλος πάντων, αν κάποιος θέλει να βλέπει στημένα ματς παντού, δικαίωμά του είναι στο κάτω κάτω και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν να προσπαθεί να πείσει για το αντίθετο (ούτε και θα πρέπει να σκάει κανένας για το αν θα το καταφέρει).

Από την άλλη όμως, ισχύει και το αντίθετο.
Δεν έχει νόημα να προσπαθεί κάποιος να πείσει τους άλλους πως το MotoGP είναι ελληνικό πρωτάθλημα ποδοσφαίρου. Άσε που κάνει και λάθος.
Ας βλέπει ο καθένας ότι θέλει, δεν τρέχει και τίποτα.

[pipe_smoker]

Β πάει να πει ότι δουλεύεις για τον Α όχι μόνο μέσα στους αγώνες αλλά και γενικά σε ότι έχει σχέση με την ομάδα κλπ κλπ



Κι ΑΜΑ παλεύεις για πρώτη-δεύτερη με τον Α, θα κάτσεις στα αυγά σου γιατί είσαι Β και θα σε μαλώσει η γιαμάχα?



Έλα, o Πρινς (http://www.youtube.com/watch?v=6SFNW5F8K9Y) τεταρτο-πέμπτος

[MG-KTiNoS]

Τέλος πάντων, αν κάποιος θέλει να βλέπει στημένα ματς παντού, δικαίωμά του είναι στο κάτω κάτω και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν να προσπαθεί να πείσει για το αντίθετο (ούτε και θα πρέπει να σκάει κανένας για το αν θα το καταφέρει).

Από την άλλη όμως, ισχύει και το αντίθετο.
Δεν έχει νόημα να προσπαθεί κάποιος να πείσει τους άλλους πως το MotoGP είναι ελληνικό πρωτάθλημα ποδοσφαίρου. Άσε που κάνει και λάθος.
Ας βλέπει ο καθένας ότι θέλει, δεν τρέχει και τίποτα.

Δεν είναι στημένα ματς ρε φίλε όπως το λες, είναι τακτική ομάδας.
Πάντα έπαιζαν αυτά και πάντα θα παίζουν.
Μόνο εσείς τα βλέπε παράξενα.
Πότε άρχισαν οι τσαμπουκάδες στη ντουκάτι?
Όταν ο Χέιντεν πήρε πούλο....
Ευγένειες τελος.
Τι άλλαξε?

Από εκεί και κάτω θα δεις ότι οι πιο πολλές ομάδες θέλουν ένα πιτσιρίκο Γκαυλόγκαζο κι έναν παλιό.
Γιατί?
Για να έχουν Α και Β. Ο παλιός το ρυθμίζει ο νέος του αλλάζει τα φώτα.



Κι ΑΜΑ παλεύεις για πρώτη-δεύτερη με τον Α, θα κάτσεις στα αυγά σου γιατί είσαι Β και θα σε μαλώσει η γιαμάχα?

Δε θα σε μαλώσει θα σε διώξει και αν τους τη σπάσεις και πολύ έχει και μπλακ λιστ.
Μπιάτζι ρινγκ ε μπελ του γιου?
Σιμοντσέλι?

Η Γιαμάχα η Χόντα θέλει τίτλο και ξέρει μια χαρά ποιός μπορεί να τον πάρει και ποιός όχι (τελεμετρία σπίκινγκ) όλοι δουλεύουν για τον τίτλο
κι όποιος τραβάει κουπί ανάποδα φεύγει.
Απλή λογική

[endopandou]

Κι εγώ σ'αγαπώ κι ας μυρίζεις σαν θρυλική ψαροκασέλα:lol::lol::lol:


Έχει ρωτήσει κανείς τη χόντα ?
Έχει δώσει απάντηση η χόντα?

Άκου Θρυλική ψαροκασέλα :rotflmao::rotflmao::moutza::rotflmao::rotflmao: κλπδ

Στο ερώτημά σου... Ναι ρώτησε ο Emmett τον Ντάνο τι σημαίνει το ''Τ'' και του απάντησε μια Ισπανική λέξη που σημαίνει δώστα όλα

[endopandou]

Πότε άρχισαν οι τσαμπουκάδες στη ντουκάτι?
Όταν ο Χέιντεν πήρε πούλο....

Ολόσωστο. Η φτουκάτι όμως είναι άλλο πράγμα απο την Honda και τη Γιαπωνέζικη κουλτούρα. Δεν το ξέρεις αυτό; Οι άλλοι πρέπει να στο πουν; :mad:

[endopandou]

και μιας και αναφέρθηκε ο γλυφοπορδόσαυρος Χάιδω εδώ μια φωτό που τον δείχνει να κατεβαίνει απο το φορηγό του Aspar

Getsha Nικολάκη :owned:

:giggle:


298761

[MG-KTiNoS]

Έλα ρε όλοι ξέρουν πως κόβει βόλτες εδώ και μέρες
Χόνδα, Απρίλια και ντουκάτι

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι αν μιλάνε για ΣΒΚ ή μοτο τζι πι ή και για τα 2...
(οκ με τη ντουκάτι ξέρουμε)

[MG-KTiNoS]

Ολόσωστο. Η φτουκάτι όμως είναι άλλο πράγμα απο την Honda και τη Γιαπωνέζικη κουλτούρα. Δεν το ξέρεις αυτό; Οι άλλοι πρέπει να στο πουν; :mad:


Όχι είδα τι έγινε μόλις ο Σίμο τόλμησε να προσπεράσει το πετρογκαζάκι που ήταν τόσο κουλάδι που έπεσε...
3 ωρες τον είχαν με τη φόρμα και τον :priest: έψελναν!
(ο ορισμός της κωλοφεράΝτζας ήταν πάντως)

:lol::lol::lol:

[endopandou]

Έλα ρε όλοι ξέρουν πως κόβει βόλτες εδώ και μέρες


χαχαχα ναι είναι κοινωνικό το παιδί.
Ωστόσο σαν επαγγελματίας ότι μπορεί να επιβιώσει ο καθένας κάνει.

[MG-KTiNoS]

http://www.youtube.com/watch?v=2OT5wMWM_Jk

:rotflmao:
Are Simo gamo tis odigies moy....

[endopandou]

Όχι είδα τι έγινε μόλις ο Σίμο τόλμησε να προσπεράσει το πετρογκαζάκι που ήταν τόσο κουλάδι που έπεσε...


Δεν έπεσε τον έριξε αποδεδειγμένα και με υλικό απο βίντεο. Αστο όμως ρε συ το θέμα με τον Σίμο είναι πίκρα.

[mario27]

Δεν έπεσε τον έριξε αποδεδειγμένα και με υλικό απο βίντεο. Αστο όμως ρε συ το θέμα με τον Σίμο είναι πίκρα.
Έπεσε για να τραυματιστεί μωρέ δεν ξέρεις. :lol:
( το είχαμε ξανασυζητησει)

[fkol k4]

Δεν είναι στημένα ματς ρε φίλε όπως το λες, είναι τακτική ομάδας.
Πάντα έπαιζαν αυτά και πάντα θα παίζουν.
Μόνο εσείς τα βλέπε παράξενα.

Όχι, εμείς τα βλέπουμε μια χαρά και εσείς τα βλεπετε περίεργα. :D

Λοιπόν, για να μην το τραβάμε τσάμπα και χαλάμε και διαδικτυακή μελάνη...

Έχεις μια άποψη και πιστεύεις πως έχεις δίκιο.
Δεν μπορείς όμως να την αποδείξεις, άρα έχεις μια συλλογιστική του τύπου «αφού η δική μου λογική καταλήγει σε αυτό το συμπέρασμα, αυτό συμβαίνει» με την οποία προσπαθείς να πείσεις εμένα και όποιον άλλον διαφωνεί.
Δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο δισεκατομμύριο, στο υπογράφω.

Από την άλλη, έχω μια άλλη άποψη και έχω δίκιο. :D
Δεν μπορώ όμως να την αποδείξω, άρα έχω μια συλλογιστική του τύπου «αφού η δική μου λογική καταλήγει σε αυτό το συμπέρασμα, αυτό συμβαίνει» με την οποία θα μπορούσα να προσπαθήσω να πείσω εσένα και όποιον άλλον διαφωνεί.
Δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο δισεκατομμύριο, μου το υπογράφεις.

Η διαφορά είναι πως εμένα δεν με νοιάζει να πειστείς, μου φτάνει απλά να μην προσπαθείς να μου αλλάξεις γνώμη, τουλάχιστον όχι μέχρι να έχεις αντικειμενικά στοιχεία και όχι ενδείξεις που προκύπτουν βάση συλλογισμού. Με τον συλλογισμό αυτό είναι που διαφωνό, όπως κι εσύ με τον δικό μου και του endo.
Έτσι κι αλλιώς μπορούμε να βλεπουμε τον ίδιο αγώνα και να συμπεραίνουμε άλλα, δεν τρέχει και τίποτα, σάμπως τι, διαγώνισμα θα γράψουμε;
Απλά, γράφει ο καθένας μας την παπάρα του να περνάει η ώρα και να γίνεται και κουβεντούλα.
:wave2:

[MG-KTiNoS]

Όχι, εμείς τα βλέπουμε μια χαρά και εσείς τα βλεπετε περίεργα. :D

Λοιπόν, για να μην το τραβάμε τσάμπα και χαλάμε και διαδικτυακή μελάνη...

Έχεις μια άποψη και πιστεύεις πως έχεις δίκιο.
Δεν μπορείς όμως να την αποδείξεις, άρα έχεις μια συλλογιστική του τύπου «αφού η δική μου λογική καταλήγει σε αυτό το συμπέρασμα, αυτό συμβαίνει» με την οποία προσπαθείς να πείσεις εμένα και όποιον άλλον διαφωνεί.
Δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο δισεκατομμύριο, στο υπογράφω.

Από την άλλη, έχω μια άλλη άποψη και έχω δίκιο. :D
Δεν μπορώ όμως να την αποδείξω, άρα έχω μια συλλογιστική του τύπου «αφού η δική μου λογική καταλήγει σε αυτό το συμπέρασμα, αυτό συμβαίνει» με την οποία θα μπορούσα να προσπαθήσω να πείσω εσένα και όποιον άλλον διαφωνεί.
Δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο δισεκατομμύριο, μου το υπογράφεις.

Η διαφορά είναι πως εμένα δεν με νοιάζει να πειστείς, μου φτάνει απλά να μην προσπαθείς να μου αλλάξεις γνώμη, τουλάχιστον όχι μέχρι να έχεις αντικειμενικά στοιχεία και όχι ενδείξεις που προκύπτουν βάση συλλογισμού. Με τον συλλογισμό αυτό είναι που διαφωνό, όπως κι εσύ με τον δικό μου και του endo.
Έτσι κι αλλιώς μπορούμε να βλεπουμε τον ίδιο αγώνα και να συμπεραίνουμε άλλα, δεν τρέχει και τίποτα, σάμπως τι, διαγώνισμα θα γράψουμε;
Απλά, γράφει ο καθένας μας την παπάρα του να περνάει η ώρα και να γίνεται και κουβεντούλα.
:wave2:


Οχι γιατί δεν ήξεραν την κατάσταση του Μάρκεζ, αν πχ ο μικρός δεν μπορούσε μετά το ατύχημα, υποχρέωση του β ήταν να κερδίσει τον αγώνα ιδανικά ή να κόψει όσους πιο πολλούς βαθμούς μπορεί από τον αντίπαλο.
(Να θυμίσω εδώ τις 2 πλευρές του Πετρογκαζάκη ΠΡΙΝ τσακιστεί ο Στόνερ και μετά.
Λες κι έβλεπες άλλο πιλότο)
Εν τέλει ο Πετρογκαζάκης αποδεικνύεται τρομερός β.

υγ
Ύποπτο δεν είναι το Τ αλλά το ότι ούτε καν προσπάθησε να επιτεθεί στον Μάρκεζ.
Ερχόταν με φόρα κι έκανε χρόνους ικανούς να τον φέρουν στη 1η θέση έφτασε πίσω από μικρό και έκοψε.
Έκαψε λέει τα λάστιχα, όμο όμο όμο πάρτο το μπ... μου και δρόμο.

έτσι δείχνουν τα πράματα απ έξω, τώρα τι παίχτηκε θα μάθουμε σε καμιά 10αριά χρόνια.

kai όπως είπες κι εσύ

γράφει ο καθένας μας την παπάρα του να περνάει η ώρα (και να ξεχνιόμαστε από τη μλκια που ζούμε) και να γίνεται και κουβεντούλα.

:wave2: και σε σένα !
(πας πουθενά?)
:p

[endopandou]

Στα μεταγραφικά, ο Eλίας φαίνεται να πάει SBK να κάνει παρέα με τη Χάιδω που τη θέλουν οι κόκκινοι που θα κατεβάσουν νέο πακέτο ηλεκτρονικών που το έκαναν και τέστ στο Μουτζέλο.
Υπάρχει θέμα με τον Αλέιξ που τα τσούγκρισε με την Απρίλια που τον θέλει μεν, δεν βάζει το χέρι στην τσέπη δε, κάτι που δεν απασχολεί τον Ασπάρ που έγινε κι αυτός μαριονέτα σαν τον Πονσαράλ που έγινε και αυτός υπάλληλος και απο τη στιγμή που πέφτει καλό μεροκάματο και υπάρχουν δεν τους ενδιαφέρει τίποτα.
Θέμα υπάρχει και για τον Ράντυ που απο ότι δείχνει δεν έχει πρόταση και αν δεν γίνει κάτι άμεσα θα περάσει τον χειμώνα στα πόδια της συζύγου. Χάλιααα...

[foogr01]

:lol: :lol: :lol: :lol:

Οι πιο ωραίες μεταγραφικές ειδήσεις που διάβασα τελευταία !
(για τηνπαρουσίαση μιλάω και όχι για το περιεχόμενο)

[Pan (dvs)]

Ρε παιδια πως ειναι δυνατο να γινει συγκριση αναμεσα σε καποιους οδηγους?Τα πραγματα για τους ομοσταυλους ειναι σχετικα ευκολα.Για τους υπολοιπους πως να γινει η συγκριση οταν οδηγουνε μηχανες με διαφορετικες ικανοτητες?

[MG-KTiNoS]

Ρε παιδια πως ειναι δυνατο να γινει συγκριση αναμεσα σε καποιους οδηγους?Τα πραγματα για τους ομοσταυλους ειναι σχετικα ευκολα

ναι
ο Μάρκεζ είναι νο1 και ο άλλος 2
ο Ρόσσι είναι 2 κλπ κλπ
και εκ του αποτελέσματος κλπ κλπ

:lol:

[Pan (dvs)]

ναι
ο Μάρκεζ είναι νο1 και ο άλλος 2
ο Ρόσσι είναι 2 κλπ κλπ
και εκ του αποτελέσματος κλπ κλπ

:lol:

Η βολτουλα στην Ευβοια σου εφτιαξε τη διαθεση βλεπω.:D

[KostasV2]

Στα μεταγραφικά, ο Eλίας φαίνεται να πάει SBK να κάνει παρέα με τη Χάιδω που τη θέλουν οι κόκκινοι που θα κατεβάσουν νέο πακέτο ηλεκτρονικών που το έκαναν και τέστ στο Μουτζέλο.
Υπάρχει θέμα με τον Αλέιξ που τα τσούγκρισε με την Απρίλια που τον θέλει μεν, δεν βάζει το χέρι στην τσέπη δε, κάτι που δεν απασχολεί τον Ασπάρ που έγινε κι αυτός μαριονέτα σαν τον Πονσαράλ που έγινε και αυτός υπάλληλος και απο τη στιγμή που πέφτει καλό μεροκάματο και υπάρχουν δεν τους ενδιαφέρει τίποτα.

Γιατί το θέτεις έτσι; Ο Poncharal, o Martinez και όλοι οι team managers, είναι πρώτα απ' όλα επιχειρηματίες. Λογικό είναι να κοιτάζουν το συμφέρον τους. Ο Espargaro έχει συμβόλαιο και για του χρόνου. Αν θέλει να φύγει, η νέα του ομάδα πρέπει να πληρώσει 600.000Ε για να το σπάσει. Απλά πράγματα. Ο aspar τον θέλει, αλλά αν θέλει να φύγει θα αφήσει και κάτι για το ταμείο... :tooth: Καλά δεν ήταν όταν τον έκανε μάγκα δίνοντάς του το μακράν καλύτερο CRT;(Δεν παραγνωρίζω την καταπληκτική οδήγηση που κάνει φέτος.) Και για τη σχέση του με την Aprilia, μην ξεχνάς ότι του έδιναν πάντα πύραυλους που κέρδιζαν εύκολα παγκόσμια, όπως έγινε και φέτος για την "υποκατηγορία" των CRT.
Ο Poncharal αντίστοιχα, κάνει αυτό που "του προτείνει" η Yamaha (που πληρώνει μάλλον και μέρος του συμβολαίου του Pol), εξασφαλίζοντας έτσι ανταγωνιστικά μηχανάκια που είναι και πιό ελκυστικά για τους χορηγούς. Το ίδιο κάνουν και ο Cecchinello με τον Gresini. Καλά θα ήταν να είχαν βαθιά τσέπη και να κάνουν αυτό που γουστάρουν, αλλά το πράγμα δεν λειτουργεί έτσι...

[MG-KTiNoS]

Γιατί το θέτεις έτσι; Ο Poncharal, o Martinez και όλοι οι team managers, είναι πρώτα απ' όλα επιχειρηματίες. Λογικό είναι να κοιτάζουν το συμφέρον τους. Ο Espargaro έχει συμβόλαιο και για του χρόνου. Αν θέλει να φύγει, η νέα του ομάδα πρέπει να πληρώσει 600.000Ε για να το σπάσει. Απλά πράγματα. Ο aspar τον θέλει, αλλά αν θέλει να φύγει θα αφήσει και κάτι για το ταμείο... :tooth: Καλά δεν ήταν όταν τον έκανε μάγκα δίνοντάς του το μακράν καλύτερο CRT;(Δεν παραγνωρίζω την καταπληκτική οδήγηση που κάνει φέτος.) Και για τη σχέση του με την Aprilia, μην ξεχνάς ότι του έδιναν πάντα πύραυλους που κέρδιζαν εύκολα παγκόσμια, όπως έγινε και φέτος για την "υποκατηγορία" των CRT.
Ο Poncharal αντίστοιχα, κάνει αυτό που "του προτείνει" η Yamaha (που πληρώνει μάλλον και μέρος του συμβολαίου του Pol), εξασφαλίζοντας έτσι ανταγωνιστικά μηχανάκια που είναι και πιό ελκυστικά για τους χορηγούς. Το ίδιο κάνουν και ο Cecchinello με τον Gresini. Καλά θα ήταν να είχαν βαθιά τσέπη και να κάνουν αυτό που γουστάρουν, αλλά το πράγμα δεν λειτουργεί έτσι...

Δυστυχώς έχεις δίκιο...
Οι εποχές του Τιμ Γκαλίνα και του ΚΡ έχουν φύγει για πάντα !
΄Αιντα τώρα να βρούμε κάνα πιτσιρίκο με λ7 να βγάλουμε τη χρονιά και φέτο...
:(

υγ
για την ιστορία η Απρίλια έβγαλε και λεφτά από τα ΣΡΤ (κέρδος)
:cool:

[endopandou]

Ρε παιδια πως ειναι δυνατο να γινει συγκριση αναμεσα σε καποιους οδηγους?Τα πραγματα για τους ομοσταυλους ειναι σχετικα ευκολα.Για τους υπολοιπους πως να γινει η συγκριση οταν οδηγουνε μηχανες με διαφορετικες ικανοτητες?

Μπορεί να γίνει σύγκριση και μάλιστα πολύ ασφαλής αν λάβουμε υπ' όψιν τους teammate των που ήταν ήδη στην ομάδα απο προηγούμενη-ες σεζόν.
Αν δε αυτοί που παρέμειναν είναι και σταθεροί αναβάτες τότε η σύγκριση μεταξύ των νεοεισαχθέντων στην ομάδα με αυτούς που έφυγαν είναι ακόμα πιο ενδιαφέρουσα.

Πχ Στη φτουκάτι η διαφορά στα γυρολόγια, τον ολικό χρόνο και τις νίκες των βάλε-Ντόβι-Κέισυ απ τον κατά κόσμον Νικολάκη Χέιντεν, τη γνωστή Χάιδω, που είναι ένας εξαιρετικά σταθερός αναβάτης θα μας δείξει ποιος ήταν ο καλύτερος. Αυτό και μόνο και όχι το αν την επόμενη ή την προηγούμενη χρονιά κάποιος πήγε πιο γρήγορα το χρέπι.

Το ίδιο και στη Yamaha. Αν λάβουμε υπ όψιν πως ο Γιώργος είναι κι αυτός εξαιρετικά σταθερός, οι επιδόσεις των Βάλε και Σπις θα συγκριθούν βάση αυτού.

Στην Honda που ο Ντάνος πάει αναλόγως την ευθυγράμμιση ή όχι των πλανητών δεν βγαίνουν τόσο ασφαλή συμπεράσματα, αλλά αρκετά για να κάνουμε και εδώ μια ωραιότατη σύγκριση. Η διαφορά του λοιπόν σε γυρολόγια, ολικό χρόνο και νίκες απο τους Κέισυ-Ντόβι-Μάρκ θα μας δώσει την κατάταξη των τριών.
Αν και υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που πρέπει να λάβουμε υπ όψιν, δεν υπάρχει πιο ασφαλής τρόπος να βγάλουμε συμπεράσματα.
Το 11 φυσικά που έτρεξαν οι 3 με ίδιο μοτοσακό το συμπέρασμα είναι ακόμα πιο σωστό.

[endopandou]

Γιατί το θέτεις έτσι; Ο Poncharal, o Martinez και όλοι οι team managers, είναι πρώτα απ' όλα επιχειρηματίες. Λογικό είναι να κοιτάζουν το συμφέρον τους. Ο Espargaro έχει συμβόλαιο και για του χρόνου. Αν θέλει να φύγει, η νέα του ομάδα πρέπει να πληρώσει 600.000Ε για να το σπάσει. Απλά πράγματα. Ο aspar τον θέλει, αλλά αν θέλει να φύγει θα αφήσει και κάτι για το ταμείο... :tooth: Καλά δεν ήταν όταν τον έκανε μάγκα δίνοντάς του το μακράν καλύτερο CRT;(Δεν παραγνωρίζω την καταπληκτική οδήγηση που κάνει φέτος.) Και για τη σχέση του με την Aprilia, μην ξεχνάς ότι του έδιναν πάντα πύραυλους που κέρδιζαν εύκολα παγκόσμια, όπως έγινε και φέτος για την "υποκατηγορία" των CRT.
Ο Poncharal αντίστοιχα, κάνει αυτό που "του προτείνει" η Yamaha (που πληρώνει μάλλον και μέρος του συμβολαίου του Pol), εξασφαλίζοντας έτσι ανταγωνιστικά μηχανάκια που είναι και πιό ελκυστικά για τους χορηγούς. Το ίδιο κάνουν και ο Cecchinello με τον Gresini. Καλά θα ήταν να είχαν βαθιά τσέπη και να κάνουν αυτό που γουστάρουν, αλλά το πράγμα δεν λειτουργεί έτσι...

Ο Αλέιξ έχει και του χρόνου συμβόλαιο; Δεν το ήξερα, νομίζω πως είχε μόνο για το 12 και 13. Τρία χρόνια συμβόλαιο; Τεσπα δεν επιμένω, για να το λες εσύ, πάσο.
Η γνώμη μου είναι πως ο ρόλος των δορυφορικών άλλαξε κατά πολύ τα τελευταία (λίγα) χρόνια και απο ανεξάρτητοι επιχειρηματίες που συνεργαζόσαντε-ντουσαν με τα εργοστάσια για να προμηθευτούν μοτά έγινε περισσότερο υπαλληλικός και τα εργοστάσια είναι αυτά που έχουν τον πρώτο λόγο στα μεταγραφικά αφού πληρώνουν και μέρος απ τα μισθά των εκλεκτών τους αναβατών.

[KostasV2]

Κανονικά, το συμβόλαιο του Aleix λήγει φέτος. Υπάρχει όμως όρος, ότι αν βγεί 1ος στα CRT, η ομάδα μπορεί να το επεκτείνει για ένα ακόμη χρόνο. Άδικα τον λένε aspar(=αλεπού); :smokin:

[endopandou]

Κανονικά, το συμβόλαιο του Aleix λήγει φέτος. Υπάρχει όμως όρος, ότι αν βγεί 1ος στα CRT, η ομάδα μπορεί να το επεκτείνει για ένα ακόμη χρόνο. Άδικα τον λένε aspar(=αλεπού); :smokin:

:eek: Τι 'πες τώρα ρε γάτε; Respect για το info ωρε σύντεκνε αν και ο Αλέιξ εγώ λέω πως έχει καλυμμένα τα νώτα του και θα την κάνει αν κάτσει η ευκαιρία.

[KostasV2]

Από gpone.com: “Se Aleix fosse il primo delle CRT a fine stagione, allora automaticamente sarebbe di nuovo legato alla nostra squadra” spiega Gino Borsoi, team manager di Aspar.

= Αν ο Aleix τελειώσει 1ος τη σεζόν (στα CRT προφανώς...), θα είναι αυτομάτως δεμένος εκ νέου με την ομάδα.

Όταν βλέπεις και τα ελεύθερα δοκιμαστικά στην τιβι, μαθαίνεις πολλά κουτσομπολιά/ειδήσεις (πως να γεμίσουν τόσες ώρες μετάδοσης...).

[endopandou]

On this day at Phillip Island in 1990 LorisCapirossi won the final 125cc race of the year to become the youngest ever world champion :a08:

[MG-KTiNoS]

ρε καψούρα μ αυτόν το:lol: καπιρέξ....

[spyro]

Από gpone.com: “Se Aleix fosse il primo delle CRT a fine stagione, allora automaticamente sarebbe di nuovo legato alla nostra squadra” spiega Gino Borsoi, team manager di Aspar.

= Αν ο Aleix τελειώσει 1ος τη σεζόν (στα CRT προφανώς...), θα είναι αυτομάτως δεμένος εκ νέου με την ομάδα.

Όταν βλέπεις και τα ελεύθερα δοκιμαστικά στην τιβι, μαθαίνεις πολλά κουτσομπολιά/ειδήσεις (πως να γεμίσουν τόσες ώρες μετάδοσης...).

χμμμ για αυτό αρχίζει και διάφορα τρελά όπως Jump starts και έτσι?

:D

[KostasV2]

χμμμ για αυτό αρχίζει και διάφορα τρελά όπως Jump starts και έτσι?

:D

Και να ήθελε, οι 40 βαθμοί που τον χωρίζουν από τον Edwards, δύσκολα καλύπτονται. ;)

Αλλά νομίζω ότι θα τιμήσει το συμβόλαιο του και θα συνεχίζει να γαργαλάει τα Ducatiα...

[fkol k4]

Αλλά νομίζω ότι θα τιμήσει το συμβόλαιο του και θα συνεχίζει να γαργαλάει τα Ducatiα...

Φυσικά και θα το τιμήσει, θέλει δεν θέλει.
Κανένας δεν θα πλήρωνε για έναν αναβάτη που θα χάλαγε τα αποτελέσματα της ομάδας μόνο και μόνο για να πάρει μεταγραφή.

[MG-KTiNoS]

Φυσικά και θα το τιμήσει, θέλει δεν θέλει.
Κανένας δεν θα πλήρωνε για έναν αναβάτη που θα χάλαγε τα αποτελέσματα της ομάδας μόνο και μόνο για να πάρει μεταγραφή.

:lol:

Για αυτό μόλις υπογράψουν σ άλλη ομάδα τεστ και εξέλιξη τέλος...

[MG-KTiNoS]

Loipon Εδώ είναι μια ιταλικη εκπομπή σε 4 μέρη που λέει πως πήρε η Ντουκάτι το ΠΠ

Δείτε το, ακόμα κι αν δε ξέρετε Ιταλικά και θα καταλάβετε πόσο κωλόφαρδος ήταν ο Στόνερ που ο ΜΕΓΑΣ ΛΙΒΙΟ :eleison:
τον πήρε στην ομάδα και γιατί οι "μεγάλλοι" άλλαξαν τους νόμους για να τους κερδίσουν

http://www.youtube.com/watch?v=SMJXVfgdr2A

http://www.youtube.com/watch?v=ko40QzZ1nv0

http://www.youtube.com/watch?v=QdZktt6b1Yw

http://www.youtube.com/watch?v=7MyYAq14lRE

Δεν ξέρω αν υπάρχει στα Αγγλικά.

[KostasV2]

Loipon Εδώ είναι μια ιταλικη εκπομπή σε 4 μέρη που λέει πως πήρε η Ντουκάτι το ΠΠ

Δείτε το, ακόμα κι αν δε ξέρετε Ιταλικά και θα καταλάβετε πόσο κωλόφαρδος ήταν ο Στόνερ που ο ΜΕΓΑΣ ΛΙΒΙΟ :eleison:
τον πήρε στην ομάδα και γιατί οι "μεγάλλοι" άλλαξαν τους νόμους για να τους κερδίσουν

http://www.youtube.com/watch?v=SMJXVfgdr2A

http://www.youtube.com/watch?v=ko40QzZ1nv0

http://www.youtube.com/watch?v=QdZktt6b1Yw

http://www.youtube.com/watch?v=7MyYAq14lRE

Δεν ξέρω αν υπάρχει στα Αγγλικά.

Cerchero' di vedermelo stasera... :D

[RaGe_Raptor]

Μεταφορά από το θρεντ του αγώνα του Philip island..
Card games........:evil:
301718

[devil's animal]

ενα χιουμοριστικο video που εφτιαξε ο Αντωνης (reinmeister) και μου αρεσε...
https://www.youtube.com/watch?v=Hw1ClJrheqM
:rotflmao::rotflmao:

[endopandou]

ενα χιουμοριστικο video που εφτιαξε ο Αντωνης (reinmeister) και μου αρεσε...
https://www.youtube.com/watch?v=Hw1ClJrheqM
:rotflmao::rotflmao:

XAXAXAXAXA Απίστευτος :owned:

[KostasV2]

ενα χιουμοριστικο video που εφτιαξε ο Αντωνης (reinmeister) και μου αρεσε...
https://www.youtube.com/watch?v=Hw1ClJrheqM
:rotflmao::rotflmao:

:bawl:

[cosgili]

ενα χιουμοριστικο video που εφτιαξε ο Αντωνης (reinmeister) και μου αρεσε...
https://www.youtube.com/watch?v=Hw1ClJrheqM
:rotflmao::rotflmao:

κλασσικός Αντουάν...

[MG-KTiNoS]

Σουζουκόβιοι...

Έχετε πιλότο για το 15

302787

Λάβερτι 2 χρόνια

[RaGe_Raptor]

Πιτσιρικάς ποζάρει περήφανος δίπλα σε πρωταθλητή...7 χρόνια μετά του(ς) έχει πάρει τα σώβρακα.
303409

[MG-KTiNoS]

Pernat (ιταλός Μοτοτζιπολόγος και Μάνατζερ)

Ο Μάρκεζ μπορεί να πάρει ΚΑΙ τα 18 μότο τζι πι σερί, σπάζαντας το ρεκόρ του Αγκοστίνι
με τα 10 σερί το 68.
:rolleyes: