ΑΙΕΝ ΥΨΙΚΡΑΤΕΙΝ!!!

[AUFGEBRACHT]

Μαστρο-πιλοτοι ενημερώστε μας για τα παρακάτω

Σε σημερινή εμπλοκή ελληνικων και τουρκικών μαχητικών λεει το ρεπορταζ: ενα τουρκικό που λοκαριστικε απο ελληνικό, αμολησε λεει οπισθιες φωτοβολίδες για να γλιτώσει. Και αυτο εφερε σε κίνδυνο το πλήρωμα του ελληνικου
Τι σημαίνει αυτο?

Ακούμε περι ελληνικής αναχαίτισης, απο τα ελαχιστα που γνωριζω η αναχαίτιση ειναι οταν ενα αεροσκάφος εχει λοκαρει ενα αλλο.
Οπως ειναι τα πραγματα χρονια τωρα με τους Τούρκους να μας κανουν πλακα γεωστρατηγικα και να διεκδικούν τα παντα με τις πλατες της αγαπημενης δύσης.. Υπήρχε ποτε περίπτωση(εκτος ατυχήματος) να πατήσει ελλην.πιλοτος το κουμπι?? Μαλιστα τις περισσότερες φορες η αναχαίτιση γίνεται χωρις να ειμαι οπλισμένο το αεροσκαφος..
Το ερώτημα που γεννάται, αν εισαι τουρκος γιατι να αγχωθεις και προσπαθήσεις να αποφύγεις, άρον-άρον την αναχαίτιση αφου μπορουμε να παμε τραινακι ολοι μαζι αφου δε μπορούν να μας απειλήσουν οι ελληνες κοινως να μας κλ@σουν τα @@??

Τα φωτα σας μπας και καταλαβουμε τιποτα.


Μπορείς να παραθέσεις την πηγή που το είδες; Μήπως είναι ανακύκλωση παλαιότερης είδησης; Το 2017 είχε αναφερθεί πάλι κάτι τέτοιο, ότι δικά μας F-16 είχαν πάρει την ουρά σε τουρκικά, και ξαφνικά οι Τούρκοι εκτόξευσαν θερμοβολίδες και αερόφυλλα... τότε είχε σχολιαστεί ως δείγμα πανικού, σύγχυσης και απειρίας των χειριστών. Ίσως ο κίνδυνος είναι να πεθάνεις από τα γέλια...

Στα του πατήματος του κουμπιού τώρα, θεωρητικά οι πιθανότητες να πατήσουν οι δικοί μας το κουμπί, είναι ελάχιστες έως ανύπαρκτες... ξέρεις όμως πως θα αντιδράσει ο άλλος; Κι αν ο χειριστής είναι θερμοκέφαλος; Κι αν οι εντολές έχουν αλλάξει; Άλλωστε εκεί πάνω εδώ και χρόνια μαίνεται ένας ακήρυκτος πόλεμος (ηλίθια κλισέ φράση) κι έχουν υπάρξει φορές που έχουμε πατήσει το κουμπί, άλλο εάν αποσιωπήθηκε... είναι άλλωστε και θέμα γοήτρου, θα κάτσεις να σε έχει λοκαρισμένο ο άλλος κι εσύ θα κόβεις βόλτες ατάραχος ότι δεν τρέχει κάτι; Καταλαβαίνεις πως δεν γίνονται αυτά... και μην ξεχνάς ότι εκεί πάνω και εμείς και οι άλλοι "εκπαιδευόμαστε" σε πραγματικές συνθήκες... άλλος ένας λόγος να μην πηγαίνεις για τουρισμό και ρέμβασμα σττα σύννεφα...

[KotsosDR]

Οι Magic II μέχρι πρότινος ήταν εκτός υπηρεσίας λόγω επέλευσης της ημερομηνίας λήξης τους και της μη επαναπιστοποίησής τους, τα Mirage πετούν μόνο με MICA IR/RF.

το ξέρω , τους magic φοβούνται όμως :lol:

[doctoras]

Μπορείς να παραθέσεις την πηγή που το είδες; Μήπως είναι ανακύκλωση παλαιότερης είδησης; Το 2017 είχε αναφερθεί πάλι κάτι τέτοιο, ότι δικά μας F-16 είχαν πάρει την ουρά σε τουρκικά, και ξαφνικά οι Τούρκοι εκτόξευσαν θερμοβολίδες και αερόφυλλα... τότε είχε σχολιαστεί ως δείγμα πανικού, σύγχυσης και απειρίας των χειριστών. Ίσως ο κίνδυνος είναι να πεθάνεις από τα γέλια...

Στα του πατήματος του κουμπιού τώρα, θεωρητικά οι πιθανότητες να πατήσουν οι δικοί μας το κουμπί, είναι ελάχιστες έως ανύπαρκτες... ξέρεις όμως πως θα αντιδράσει ο άλλος; Κι αν ο χειριστής είναι θερμοκέφαλος; Κι αν οι εντολές έχουν αλλάξει; Άλλωστε εκεί πάνω εδώ και χρόνια μαίνεται ένας ακήρυκτος πόλεμος (ηλίθια κλισέ φράση) κι έχουν υπάρξει φορές που έχουμε πατήσει το κουμπί, άλλο εάν αποσιωπήθηκε... είναι άλλωστε και θέμα γοήτρου, θα κάτσεις να σε έχει λοκαρισμένο ο άλλος κι εσύ θα κόβεις βόλτες ατάραχος ότι δεν τρέχει κάτι; Καταλαβαίνεις πως δεν γίνονται αυτά... και μην ξεχνάς ότι εκεί πάνω και εμείς και οι άλλοι "εκπαιδευόμαστε" σε πραγματικές συνθήκες... άλλος ένας λόγος να μην πηγαίνεις για τουρισμό και ρέμβασμα σττα σύννεφα...

Σε ειδησεις το ακουσα, να και ενα σχετικο αρθρο

https://www.google.com/amp/s/skglife.gr/polemos-sto-aigaio-toyrkos-pilotos-ektoxeyse-thermovolides-enantion-ellina/amp/

Εικαζω γιατι ειμαι παντελώς άσχετος οτι τα magic που συζητάτε δε ειναι παγωτα της algida αλλα πύραυλοι κρούσης

Αν "πατηθει το κουμπί" απο Θερμοαιμο πιλοτο μας χωρις εντολή (στο δικο μας f.i.r.), παιζει οι κυβερνήταρες της χωρας να τον κλείσουν φυλακή για παραδειγματισμό που ηταν κακο παιδι. Και φαντάζομαι το γνωριζουν αυτο οι πιλοτοι. Αντιστοίχως αν γινόταν μαλακια και η φρεγατα λημνος τελικα βυθιζε την τουρκική, θα ξηλωναν ολο το πλήρωμα..

*Γιατι εν τέλη φοβουνται οι τουρκοι τους magic @kotsosDR ?

**Εγω παντως αν ημουν τούρκος πιλότος θα τους τρολαρα, αφου δε μπορουν να κανουν τιποτα

[KotsosDR]

Σε ειδησεις το ακουσα, να και ενα σχετικο αρθρο

https://www.google.com/amp/s/skglife.gr/polemos-sto-aigaio-toyrkos-pilotos-ektoxeyse-thermovolides-enantion-ellina/amp/

Εικαζω γιατι ειμαι παντελώς άσχετος οτι τα magic που συζητάτε δε ειναι παγωτα της algida αλλα πύραυλοι κρούσης

Αν "πατηθει το κουμπί" απο Θερμοαιμο πιλοτο μας χωρις εντολή (στο δικο μας f.i.r.), παιζει οι κυβερνήταρες της χωρας να τον κλείσουν φυλακή για παραδειγματισμό που ηταν κακο παιδι. Και φαντάζομαι το γνωριζουν αυτο οι πιλοτοι. Αντιστοίχως αν γινόταν μαλακια και η φρεγατα λημνος τελικα βυθιζε την τουρκική, θα ξηλωναν ολο το πλήρωμα..

*Γιατι εν τέλη φοβουνται οι τουρκοι τους magic @kotsosDR ?

**Εγω παντως αν ημουν τούρκος πιλότος θα τους τρολαρα, αφου δε μπορουν να κανουν τιποτα

https://www.protothema.gr/greece/article/580814/h-istoria-tou-ellina-pilotou-pou-oi-tourkoi-zitoun-dis-isovia/

Γιατί όπως υποστηρίζουν οι ίδιοι τους ήρθε ένας , τώρα αν στη πραγματικότητα ήταν magic ή εκπυρσοκρότηση του πυροβόλου ή ατύχημα δεν θα μάθουμε ποτέ ή μπορεί και να μάθουμε αλλά να μη γνωρίζουμε τι μάθαμε :hypnotize:

Φαντάζεσαι να έχεις τον παρακάτω "θείο" απο πίσω σου να χαϊδεύει τη σκανδάλη...:lol:
https://www.youtube.com/watch?v=wc0HuHdCS5M

[doctoras]

https://www.protothema.gr/greece/article/580814/h-istoria-tou-ellina-pilotou-pou-oi-tourkoi-zitoun-dis-isovia/
Γιατί όπως υποστηρίζουν οι ίδιοι τους ήρθε ένας , τώρα αν στη πραγματικότητα ήταν magic ή εκπυρσοκρότηση του πυροβόλου ή ατύχημα δεν θα μάθουμε ποτέ ή μπορεί και να μάθουμε αλλά να μη γνωρίζουμε τι μάθαμε :hypnotize:

Δεν το θυμάμαι καν, πάντως το ότι οι τούρκοι διεκδικούν ακόμη την δίκη και ποινή του γρίβα και σίγουρα θα ειναι επικηρυγμένος στην χώρα τους δείχνει άλλη μια συνέπεια που έχουν στις διεκδικήσεις.




Φαντάζεσαι να έχεις τον παρακάτω "θείο" απο πίσω σου να χαϊδεύει τη σκανδάλη...:lol:
https://www.youtube.com/watch?v=wc0HuHdCS5M


Τελικά η διεθνής διαδικασία ποια είναι? -καταρρίπτεται εχθρικό αεροσκάφος αν μπει σε ξένο για αυτό f.i.r. (όπως έκαναν οι τούρκοι με ευθέστατη κατάρριψη του ρώσικου στα σύνορα με συρία πριν κανα δυό χρόνια) ή όχι? γνωρίζει κανείς?

[KotsosDR]

Δεν το θυμάμαι καν, πάντως το ότι οι τούρκοι διεκδικούν ακόμη την δίκη και ποινή του γρίβα και σίγουρα θα ειναι επικηρυγμένος στην χώρα τους δείχνει άλλη μια συνέπεια που έχουν στις διεκδικήσεις.





Τελικά η διεθνής διαδικασία ποια είναι? -καταρρίπτεται εχθρικό αεροσκάφος αν μπει σε ξένο για αυτό f.i.r. (όπως έκαναν οι τούρκοι με ευθέστατη κατάρριψη του ρώσικου στα σύνορα με συρία πριν κανα δυό χρόνια) ή όχι? γνωρίζει κανείς?

Υπάρχει μία διαφορά σε εμάς , είμαστε και οι 2 στο ΝΑΤΟ , αυτό κάνει το θέμα ακόμα πιο πολύπλοκο

[doctoras]

Υπάρχει μία διαφορά σε εμάς , είμαστε και οι 2 στο ΝΑΤΟ , αυτό κάνει το θέμα ακόμα πιο πολύπλοκο

έεεεετσιιιιι :lol: γιαυτό δε γίνεται της @@τάνας επειδή είμαστε στο νάτο και εε... αλλά έτσι είναι, πως να επιβιώσεις χωρίς "νταβατζή".... για τα νησιά του πασχα είμεθα

[KotsosDR]

έεεεετσιιιιι :lol: γιαυτό δε γίνεται της @@τάνας επειδή είμαστε στο νάτο και εε... αλλά έτσι είναι, πως να επιβιώσεις χωρίς "νταβατζή".... για τα νησιά του πασχα είμεθα

Ας είμασταν μάγκες να είχαμε ένα στρατό με εξοπλισμό αντάξιο των απαιτήσεων αλλά προτιμήσαμε την επένδυση στη ψευτοκουλτούρα και όταν ακούγαμε για δαπάνες σε εξοπλισμό αφρίζαμε... Τέλος πάντων τεράστιο θέμα που όμως λερώνει ένα όμορφο thread .

[AUFGEBRACHT]

Θα προσπαθήσω να βάλω λίγο τα πράγματα στη θέση τους, ελπίζοντας να μην κουράσω και μακρυγορήσω...

Καταρχάς πρέπει να γίνει αποσαφήνιση των όρων FIR και εθνικού εναέριου χώρου, γτ αυτά τείνουν να συγχέονται... Ο όρος FIR (Flight Information Region) έχει να κάνει με υπηρεσιακό έλεγχο και διαχωρισμό του εναέριου χώρου και αφορά την εναέρια κυκλοφορία και τους κανόνες που την διέπουν εντός αυτής όπως τέθηκαν από τον διεθνή οργανισμό ICAO, ενώ ο εθνικός εναέριος χώρος αφορά εθνική κυριαρχία, όπως ακριβώς το έδαφος. Το πρώτο είναι καθαρά έλεγχος κυκλοφορίας για λόγους πληροφόρησης και ασφάλειας των αεροσκαφών. Αφορά τα πολιτικά αεροσκάφη τα οποία είναι υποχρεωμένα να υποβάλλουν σχέδιο πτήσης, κάτι που δεν προβλέπεται παγκοσμίως για τα στρατιωτικά αεροσκάφη - και ιδίως τα μαχητικά εννοείται... Όταν οι Τούρκοι μπαίνουν στο ελληνικό FIR δεν υποβάλλουν σχέδιο πτήσης όταν καλούνται, πολύ απλά δηλ δεν ξέρουμε που θέλουν να πάνε... Γιαυτό ακούμε για παράβαση του FIR, που σημαίνει ότι παραβαίνουν τους ισχύοντες κανόνες εντός του χώρου, τον έλεγχο του οποίου έχει η Ελλάδα όπως προβλέπεται. Άλλο παράβαση και άλλο παραβίαση λοιπόν, κάτι που επίσης συγχέεται, συνήθως από άγνοια.

Πάμε τώρα στον εθνικό εναέριο χώρο, που όπως είπαμε συνδέεται με άσκηση εθνικής κυριαρχίας. Είμαι σίγουρος πως το 99,9% αγνοεί πως η Ελλάδα κατέχει την παγκόσμια πρωτοτυπία να διατηρεί εναέριο χώρο 10 ναυτικών μιλίων. Σε όλες τις υπόλοιπες χώρες του κόσμου, εναέριος, θαλάσσιος και είναι ένα και το αυτό, τουτέστιν ο εναέριος χώρος που εκτείνεται και ισχύει η εθνική κυριαρχία, βρίσκεται ακριβώς πάνω από το όριο του εδάφους και των θαλάσσιων υδάτων. Η Ελλάδα έχει όριο στη θάλασσα τα 6 ναυτικά μίλια, ενώ στον αέρα έχει χώρο τα 10 ναυτικά μίλια από το 1931 με διάταγμα επί κυβερνήσεως Ε. Βενιζέλου. Η Τουρκία τότε δεν είχε προβάλλει κάποια ιδιαίτερη άρνηση, αφού ήταν περίοδος που τα 2 κράτη προσπαθούσαν να έχουν καλές σχέσεις (1 χρόνο πριν ο Βενιζέλος είχε επισκεφτεί την Άγκυρα). Γενικά η Τουρκία μετά το 1974 άρχισε να αμφισβητεί τα 10 μίλια εναέριου χώρου, με το επιχείρημα ότι αυτό αντιτίθεται στο διεθνές δίκαιο, αφού σε αυτή την περίπτωση η Ελλάδα κατά παγκόσμια πρωτοτυπία ο εναέριος χώρος πάνω από τα διεθνή ύδατα, θεωρείται εθνικός. Εμείς υποστηρίζουμε ότι είναι εθιμικό δίκαιο, ότι είχε γίνει δεκτό από την Τουρκία όταν θεσπίστηκε το 1931 (η μόνη χώρα που είχε αντιδράσει ήταν η Μ. Βρετανία τότε). Για να γίνει κατανοητό το παραπάνω, σκεφτείτε ότι εάν μια τουρκική φρεγάτα πλέει στα 10 ναυτικά μίλια, είναι σε διεθνή ύδατα. Εάν απογειωθεί από αυτήν το οργανικό της ελικόπτερο, από τη στιγμή που θα βρεθεί στον αέρα, τότε έχει προβεί σε παραβίαση του ελληνικού εναέριου χώρου... Δεν θα αναφερθώ σε επέκταση στα 12ν.μ. που έχουμε δικαίωμα να πάμε βάσει του Δικαίου των Θαλασσών γτ περιπλέκεται περισσότερο το πράγμα...

Πάμε τώρα στο ΝΑΤΟ που αναφέρθηκε... καταρχάς το ΝΑΤΟ ΔΕΝ αναγνώριζε ποτέ ελληνικό εναέριο χώρο 10ν.μ. ακόμα και στις ασκήσεις στις οποίες συμμετείχε. Παραπάνω αναφέρθηκε ότι λόγω ΝΑΤΟ και του ότι εμείς και οι απέναντι είμαστε μέλη, δεν πατάμε το κουμπί... όπως και έγινε ερώτημα για το τι ισχύει διεθνώς. Αφού έγινε αντιληπτή ελπίζω η διαφορά FIR και εναέριου χώρου εθνικής κυριαρχίας, πάμε στη διαδικασία. Γενικώς και διεθνώς, είθισται όταν άγνωστό ίχνος εισέρχεται εντός εθνικού εναέριου χώρου, αυτό που γίνεται είναι απογείωση προς οπτική αναγνώριση και προσπάθεια αποτροπής εισόδου σε αυτόν. Γίνεται φωνητική κλήση και σε περίπτωση που δεν ανταποκριθεί το αντίπαλο αεροσκάφος, τότε συνήθως γίνεται εμπλοκή και εικονική αερομαχία με σκοπό την εκδίωξη από τον εθνικό εναέριο χώρο. Αυτός είναι ο κανόνας... Αυτό συνέβαινε και συμβαίνει διεθνώς και όχι μόνο εδώ... Η Ρωσία πχ πολλές φορές παραβιάζει εναέριο χώρο βαλτικών κρατών (γιαυτό και υπάρχει Air Policing από αεροπορίες του ΝΑΤΟ λόγω του ότι οι 3 χώρες δεν έχουν αεροπορικές δυνάμεις), παραβιάζει τον εναέριο χώρο της Σουηδίας, της Νορβηγίας, το ΝΑΤΟ παλαιότερα παραβίαζε σοβιετικό και πλέον ρωσικό εναέριο χώρο, η Κίνα τα ίδια με Ταιβάν, Βιετνάμ κ.ο.κ. Ο κανόνας βέβαια δεν ακολουθείται πάντα, ανάλογα με το τι εντολές και πολιτικές επιδιώξεις υπάρχουν, τι ανοχές και αντοχές υπάρχουν και βεβαίως ο αστάθμητος παράγοντας των "θερμοκέφαλων" χειριστών που δεν διστάζουν να πατήσουν το κουμπί... ή ακολουθούν ριψοκίνδυνους ελιγμούς που πολλές φορές έχουν τραγικά αποτελέσματα, όπως είχε γίνει με την σύγκρουση κινεζικού μαχητικού με αμερικανικό κατασκοπευτικό αεροσκάφος EP-3 πριν αρκετά χρόνια. Επίσης, όσοι θυμούνται τη δεκαετία του 80 τις καταρρίψεις λιβυκών SU-22 και MiG-23 από F-14 του αμερικανικού ναυτικού, θα θυμούνται πόσο πρόθυμα πάταγαν το κουμπί οι Αμερικάνοι (επειδή δεν αναγνώριζαν επέκταση πέραν των 12ν.μ. στον κόλπο της Σύρτης, όπως είχε κάνει μονομερώς το 1973 ο Καντάφι για την ανακήρυξη και διεκδίκηση λιβυκής ΑΟΖ).

[giorgio7]

Διαβαζω οτι ειμαστε κοντα στο να κλεισουμε συμφωνια με τους Γαλλους για την αγορα 18 RAFALE.Ποια η γνωμη σας για την κινηση αυτη αν ισχύει?Αυτα τα αεροσκαφη ειναι καλυτερα απο αυτα που εχουμε ειδη F16 ΜΙRAGE 2000 κτλ?

[zopas]

Ειναι κορυφαια μαχητικα πολλαπλων ρολων, σκαλες ανωτερα απο αυτα που υπαρχουν στο αιγαιο και ναι θα κανουν τη διαφορα υπερ μας..Μειονεκτημα η ωρα χρησης που πλησιαζει τις 30.000 ευρω και οτι ειναι ακριβα σε αγορα και ανταλλακτικα...στα ειπα σε γενικες γραμμες..

[πυξιδας990]

Ειναι κορυφαια μαχητικα πολλαπλων ρολων, σκαλες ανωτερα απο αυτα που υπαρχουν στο αιγαιο και ναι θα κανουν τη διαφορα υπερ μας..Μειονεκτημα η ωρα χρησης που πλησιαζει τις 30.000 ευρω και οτι ειναι ακριβα σε αγορα και ανταλλακτικα...στα ειπα σε γενικες γραμμες..

οχι μονο αιγαιο,φθανουν ανετα κυπρο και επιστρεφουν

[Acacius]

Δεν έχω πια επαφή με το "άθλημα", αλλά νομίζω το θέμα είναι να υπερέχουν και έναντι των F-35 που κάποια στιγμή θα (βρει τρόπο να) προμηθευτεί η Τουρκία - και δε θα είναι μόνο 18.

Ούτως ή άλλως, το μέλλον είναι στα μη επανδρωμένα πιστεύω

[g_m900]

Το παιχνιδι με τα Rafale ειναι στα ηλεκτρονικα και στο ρανταρ τους που ειναι πανισχυρο. Χώρια απο την υπεροχη εναντι οτιδηποτε κυκλοφορει στο Αιγαίο εχει σε dogfight...η δυνατοτητα τους να κουβαλανε τους Scalp... Meteor και Exocet δημιουργουν τρομο μεχρι η αντιπερα οχθη να προμηθευτει κατι αντιστοιχο. Τα F35 ειναι για 2023 και τα Su35 που λενε και καλα για να ταρακουνησουν τους Αμερικανους πανε στο ιδιο χρονικό διαστημα.
Εμεις μεχρι τελους του χρόνου θα εχουμε τα 8 εφοσον οριστικοποιηθει η συμφωνια.
Θελω να δω πως θα μας αφησει ο Αμερικανος να τα παρουμε τελικα...

[Grafton 505]

Όπως μας ''άφησε και στην προηγούμενη αγορά του αιώνα....

[Cpt. Haddock]

ΕΕ-Ερχονται!!! :D

420699

[AUFGEBRACHT]

ΕΕ-Ερχονται!!! :D

420699

Όπως έρχονταν κι οι Belh@rra πριν λίγους μήνες...κάτσε να προσγειωθούν πρώτα, ΑΝ προσγειωθούν, και μετά βλέπουμε...

[Cpt. Haddock]

Όπως έρχονταν κι οι Belh@rra πριν λίγους μήνες...κάτσε να προσγειωθούν πρώτα, ΑΝ προσγειωθούν, και μετά βλέπουμε...

Πάντως σύμφωνα με όσα άκουσε φίλος που μένει εδώ κοντά στο Λοριαν, οι φρεγάτες έρχονται


Τo πότε βέβαια είναι σχετικό μια και το ναυπηγείο έχει δυο δεξαμενες και η μια ειναι ηδη πιασμενη απο την πρώτη από τις 5 FDI της Marine Nationale.

[πυξιδας990]

Πάντως σύμφωνα με όσα άκουσε φίλος που μένει εδώ κοντά στο Λοριαν, οι φρεγάτες έρχονται


Τo πότε βέβαια είναι σχετικό μια και το ναυπηγείο έχει δυο δεξαμενες και η μια ειναι ηδη πιασμενη απο την πρώτη από τις 5 FDI της Marine Nationale.

η αλλη θα φτιαχνει τη δικια μας σε λιγο καιρο

[Cpt. Haddock]

η αλλη θα φτιαχνει τη δικια μας σε λιγο καιρο

Ναι, υπάρχει βέβαια και το κλειστό υπόστεγό αλλά ότι και να γίνει θα σημαίνει ότι οι παραδόσεις των Γαλλικών σκαφών θα πάνε πιο πίσω. Πρακτικά θα παραλάβουμε το 2ο και 3ο σκάφος

[zopas]

Παιζουν με λιγα χρηματα αυτο το καιρο μεταχειρισμενες αγγλικες φρεγατες type 23 που καλυπτουν σε μεγαλο βαθμο τις απαιτησεις του Π.Ν..ειναι αμεσης παραδοσης και αυτο ειναι πολυ σημαντικο..

[g_m900]

Παιζουν με λιγα χρηματα αυτο το καιρο μεταχειρισμενες αγγλικες φρεγατες type 23 που καλυπτουν σε μεγαλο βαθμο τις απαιτησεις του Π.Ν..ειναι αμεσης παραδοσης και αυτο ειναι πολυ σημαντικο.. Σε οτι αφορα τα εξοπλιστικα η χωρα μας χρειαζεται Game Changer επιλογη σε αερα και θάλασσα.
Οχι κατι αμεσο επειδη υπαρχει.

[AUFGEBRACHT]

Παιζουν με λιγα χρηματα αυτο το καιρο μεταχειρισμενες αγγλικες φρεγατες type 23 που καλυπτουν σε μεγαλο βαθμο τις απαιτησεις του Π.Ν..ειναι αμεσης παραδοσης και αυτο ειναι πολυ σημαντικο..

Με επεξεργαστή 80486 στην καρδιά του κέντρου πληροφοριών μάχης...

[Grafton 505]

Με επεξεργαστή 80486 στην καρδιά του κέντρου πληροφοριών μάχης...

Σιγα μωρέ, εδώ οι άλλοι πήγανε στο φεγγάρι με 4ΚΒ μνήμη .... :p

[KotsosDR]

Αν και μιλάμε για μεγάλη αγάπη το συγκεκριμένο αεροσκάφος :pink: κρατάω μικρό καλάθι μέχρι να δώ κάτι σίγουρο γιατί κακά τα ψέμματα πολλά χαζά ακούγονται τον τελευταίο καιρό από BrahMos μέχρι David's Sling και Iron Dome... το μόνο που δεν άκουσα ακόμη είναι οτι θα πάρουμε Zumwalt class :lol:

Δε ξέρω αν το έχει καταλάβει ο κόσμος , το θέμα δεν είναι τόσο το τι θα πάρουμε σε 2, 3, ή δέκα χρόνια . Το θέμα είναι τι έχουμε σήμερα και τι μπορούμε να έχουμε αύριο .

[πυξιδας990]

Ναι, υπάρχει βέβαια και το κλειστό υπόστεγό αλλά ότι και να γίνει θα σημαίνει ότι οι παραδόσεις των Γαλλικών σκαφών θα πάνε πιο πίσω. Πρακτικά θα παραλάβουμε το 2ο και 3ο σκάφος

απ οτι λενε θα γινει ανοικτος διαγωνισμος για 4 σκαφη,εννοειτε οτι οι μπελαρες ειναι οτι πιο συγχρονο και οι γαλλοι αν ειναι εξυπνοι θα παρουν τη δουλεια...

[THEOD]

Λόγω κόστους και κυρίως χρόνου παράδοσης μας βλέπω σε 1η φάση να μπαλώνουμε τις πιο καραμπινάτες τρύπες ψωνίζοντας μεταχείρω... Για αργότερα βλέπουμε...

[KotsosDR]

Συγνώμη αν φανώ ξενέρωτος αλλά πολύ χλωμό να πάρουμε FDI/Belh@rra και οι λόγοι κατά την άποψή μου δεν είναι οικονομικοί ...

[zopas]

Το 2005 ημουν στον αρχαγγελο στην Ταναγρα και παρακολουθησα τις επιδειξεις μεταξυ αλλων Ραφαλ και γιουροφαιτερ...ακομα και στα πτητικα τους χαρακτηριστικα το Ραφαλ τουλαχιστον μια κλαση ανωτερο...το μαχητικο αυτο ταιριαζει κουτι με το αιγαιο..μπραβο σρην κυβερνηση..

[Cpt. Haddock]

https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-oi-ipa-arnithikan-t/

Όπως καταλαβαίνετε, τα ραφαλ είναι μονόδρομος και μάλλον το ίδιο και οι μπελχαρες

Αν πυογραφει η συμφωνία θα προσπαθήσω να παω στην τελετή κοπής της τρόπιδας :lol:

[sniper]

https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-oi-ipa-arnithikan-t/

Όπως καταλαβαίνετε, τα ραφαλ είναι μονόδρομος και μάλλον το ίδιο και οι μπελχαρες

Αν πυογραφει η συμφωνία θα προσπαθήσω να παω στην τελετή κοπής της τρόπιδας :lol:


lol ρε.

[KotsosDR]

https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-oi-ipa-arnithikan-t/

Όπως καταλαβαίνετε, τα ραφαλ είναι μονόδρομος και μάλλον το ίδιο και οι μπελχαρες

Αν πυογραφει η συμφωνία θα προσπαθήσω να παω στην τελετή κοπής της τρόπιδας :lol:

Πίστευε μόνο τα μισά από όσα βλέπεις και τίποτα απ’ όσα ακούς
https://www.ptisidiastima.com/us-amb-regarding-the-sale-of-harpoons-to-greece/

[Cpt. Haddock]

lol ρε.

Γιατί ρε; ΘΑ ποζάρω σα ναυτικός υποπρόξενος :lol:

[πυξιδας990]

Πίστευε μόνο τα μισά από όσα βλέπεις και τίποτα απ’ όσα ακούς
https://www.ptisidiastima.com/us-amb-regarding-the-sale-of-harpoons-to-greece/

δεν μας εχουν δωσει και γενικως δεν μας δινουν game changer οπλα για τα πουλια,σε αντιθεση με τους γαλλους...
αν αλλαξει αυτο ,στο χερι τους ειναι

[πυξιδας990]

και ενα διδακτικο βιντεακι
https://www.youtube.com/watch?v=rPsYZ5aB7lk&t=287s

[buckley]

Το 2005 ημουν στον αρχαγγελο στην Ταναγρα και παρακολουθησα τις επιδειξεις μεταξυ αλλων Ραφαλ και γιουροφαιτερ...ακομα και στα πτητικα τους χαρακτηριστικα το Ραφαλ τουλαχιστον μια κλαση ανωτερο...το μαχητικο αυτο ταιριαζει κουτι με το αιγαιο..μπραβο σρην κυβερνηση..

Οι πιλότοι έχουν άλλη γνώμη φίλτατε .

[zopas]

Οι πιλότοι έχουν άλλη γνώμη φίλτατε .
μμς
γιατι το πεταξαν;...φυσικα ειδικοι δεν ειμαστε αλλα ουτε και αοματοι,,,εκτος των αλλων το ξαφνικο σταματημα που εκανε το ραφαλ μπροστα στους θεατες ουτε στον υπνο της η γερμανοαγγλικη παπαρια,,περα των αλλων σαν καριερα και αποδοχη το ραφαλ το εχει συντριψει παγκοσμιως,,,ευτυχως εμεις τη γλυτωσαμε με τις παπαριες του
σημιτη,,,,






ιι
ι

[buckley]

μμς
γιατι το πεταξαν;...φυσικα ειδικοι δεν ειμαστε αλλα ουτε και αοματοι,,,εκτος των αλλων το ξαφνικο σταματημα που εκανε το ραφαλ μπροστα στους θεατες ουτε στον υπνο της η γερμανοαγγλικη παπαρια,,περα των αλλων σαν καριερα και αποδοχη το ραφαλ το εχει συντριψει παγκοσμιως,,,ευτυχως εμεις τη γλυτωσαμε με τις παπαριες του
σημιτη,,,,






ιι
ι

Έκανα λάθος στην παράθεση (κόκκινα) δεν μας ενδιαφέρει καν το eurofighter .Διαφωνούν μαζί σου οι αρμόδιοι στο "το μαχητικό αυτό ταιριάζει ...μπράβο στην κυβέρνηση ..."

[FotisFz1]

Ποιο θα ταιριαζε καλυτερα δλδ?
Πληροφοριακα ερωτω

[Grafton 505]

Σε αυτή την φάση που είμαστε, οποιοδήποτε από τα δύο, είναι αναβάθμιση σε σχέση με αυτά που έχουμε εμείς και οι τούρκοι. Η ισοροπία θα αλλάξει όταν έρθουν τα F-35 απέναντι. Αλλά αυτό θα αργήσει.

Για μένα καλύτερα τα Rafale γιατί τα eurofighter πρώτης γενιάς που μας πρόσφεραν, θέλουν αναβάθμιση στα ηλεκτρονικά-καλωδιώσεις τους.

Άσε που με αρέσει περισσότερο το Rafale !

[buckley]

Σε αυτή την φάση που είμαστε, οποιοδήποτε από τα δύο, είναι αναβάθμιση σε σχέση με αυτά που έχουμε εμείς και οι τούρκοι. Η ισοροπία θα αλλάξει όταν έρθουν τα F-35 απέναντι. Αλλά αυτό θα αργήσει.

Για μένα καλύτερα τα Rafale γιατί τα eurofighter πρώτης γενιάς που μας πρόσφεραν, θέλουν αναβάθμιση στα ηλεκτρονικά-καλωδιώσεις τους.

Άσε που με αρέσει περισσότερο το Rafale !

Και σε μένα ,σήμερα λοιπόν που ευχήθηκα στον δικό μου να τον δω και με δαύτο μου είπε "άσε ρε για ακόμα μια φορά οι πολιτικοί ψώνισαν χωρίς να μας ρωτήσουν " .
Μιλάμε για μάχιμο ταξίαρχο που έχει πετάξει με όλα τα Ελληνικά μαχητικά τα τελευταία 30+ χρόνια.

[πυξιδας990]

Σε αυτή την φάση που είμαστε, οποιοδήποτε από τα δύο, είναι αναβάθμιση σε σχέση με αυτά που έχουμε εμείς και οι τούρκοι. Η ισοροπία θα αλλάξει όταν έρθουν τα F-35 απέναντι. Αλλά αυτό θα αργήσει.

Για μένα καλύτερα τα Rafale γιατί τα eurofighter πρώτης γενιάς που μας πρόσφεραν, θέλουν αναβάθμιση στα ηλεκτρονικά-καλωδιώσεις τους.

Άσε που με αρέσει περισσότερο το Rafale !

οι διαθεσιμοτητες των ευρο ειναι τραγικες..καποια στιγμη τα γερμανικα ηταν μονο 3 που πεταγαν..
οι αγγλοι τα δουλευουν καλα και τα αναβαθμιζουν,
αλλα το ραφαλ ειναι πιο <γενικο> μαχητικο..για πολλες δουλειες

[lospsi]

Εγώ βλέπω ότι λόγω "επείγουσων" αναγκών φαίνεται ότι θα γίνουν πολλά ψώνια χωρίς πολύ ψάξιμο αν και θεωρώ και εγώ ότι το Rafale πρέπει να είναι εξαιρετικό μαχητικό και οι Γάλλοι ίσως αποδεσμεύσουν και αρκετά προηγμένα όπλα.

Το θέμα είναι ότι 18 μαχητικά δεν κάνουν την διαφορά και διατηρούν την πολυτυπία. Χρόνια φωνάζουν οι "ειδικοί" για το σκάνδαλο της πασοκικής "αγοράς του αιώνα".
Να μην αναφέρω ότι σε καιρούς δύσκολους οικονομικά, τα δις θα πέφτουν βροχή και κανείς δεν θα γκρινιάξει γιατί ο Τούρκος θέλει να μας φάει....

Για μένα, 1000 φορές λεφτά για αγορά προηγμένων όπλων, στοχευμένων αναβαθμίσεων σε ότι έχουμε, ανταλλακτικά για μεγαλύτερες διαθεσιμότητες γενικά και βλέπουμε. Υπόψην, δεν είμαι ειδικός και ουδεμία σχέση έχω με στρατό/αεροπορία/ναυτικό.

[Grafton 505]

Και σε μένα ,σήμερα λοιπόν που ευχήθηκα στον δικό μου να τον δω και με δαύτο μου είπε "άσε ρε για ακόμα μια φορά οι πολιτικοί ψώνισαν χωρίς να μας ρωτήσουν " .
Μιλάμε για μάχιμο ταξίαρχο που έχει πετάξει με όλα τα Ελληνικά μαχητικά τα τελευταία 30+ χρόνια.

Το γνωρίζω αυτό για τα αεροπλάνα που πήραν για την Ικάρων. Αν και εκεί την π@π@ρια την έκανε πολιτικογαλονάς. Αυτός ο ταξίαρχος ποια θα ήθελε. F-35 δεν μπορούμε να πάρουμε λόγο κόστους, MIG - SU - IL για νατοπολιτικούς λόγους. Οπότε τι μένει ; Kfir ? F-2 viper zero ? J-20 :bawl: ?

[Grafton 505]

Για μένα, 1000 φορές λεφτά για αγορά προηγμένων όπλων, στοχευμένων αναβαθμίσεων σε ότι έχουμε, ανταλλακτικά για μεγαλύτερες διαθεσιμότητες γενικά και βλέπουμε. Υπόψην, δεν είμαι ειδικός και ουδεμία σχέση έχω με στρατό/αεροπορία/ναυτικό.

Δεν μπορείς να έχεις το ένα χωρίς το άλλο όμως.

[buckley]

Το γνωρίζω αυτό για τα αεροπλάνα που πήραν για την Ικάρων. Αν και εκεί την π@π@ρια την έκανε πολιτικογαλονάς. Αυτός ο ταξίαρχος ποια θα ήθελε. F-35 δεν μπορούμε να πάρουμε λόγο κόστους, MIG - SU - IL για νατοπολιτικούς λόγους. Οπότε τι μένει ; Kfir ? F-2 viper zero ? J-20 :bawl: ?

Η απάντηση είναι πάρα μα πάρα πολύ εύκολη ,σε αφήνω να την μαντέψεις ...

[KotsosDR]

Η απάντηση είναι πάρα μα πάρα πολύ εύκολη ,σε αφήνω να την μαντέψεις ...

f-16 block 70 ?

[buckley]

f-16 block 70 ?

:beer:

[bulmont]

....Για μένα, 1000 φορές λεφτά για αγορά προηγμένων όπλων, στοχευμένων αναβαθμίσεων σε ότι έχουμε, ανταλλακτικά για μεγαλύτερες διαθεσιμότητες γενικά και βλέπουμε......


Ω,ρε μανούλα μου, ''πακέτα'' που θα στοκαριστούν πάλι σε πατάρια.........

[lospsi]

Ω,ρε μανούλα μου, ''πακέτα'' που θα στοκαριστούν πάλι σε πατάρια.........

Όπως και να' χει, οι μπίζνες πρέπει να γίνουν. Υπέθεσα ότι αυτά που έγραψα θα είναι πιο οικονομικά.

[πυξιδας990]

αν θελουμε να παιξουμε στην ανατολικη μεσογειο χρειαζομαστε και το αντιστοιχο μαχητικο,που το ραφαλ καλυπτει απολυτα αυτο το ρολο..ενναλακτικο το φ15 και eurofigter,αλλα και τα 2 πολυ δυσκολα να τα βλεπαμε στους ελλ.ουρανους,το πρωτο διοτι οτι πουλαει το usa ειναι λιωμενο απο μεταχειρω και τα μεταχειρω euro ειναι εκδοσεις τρας1 που θελει πολυ πολυ χρημα να ανανεωθουν,οποτε το ραφαλ και λογω συγκυριας μας ερχεται κουτι.
Συμφωνο με εξυπνα οπλα κτλπ...και εκει οι γαλλοι μας δινουν χωρις πολλους αστερισκους.....οι γαλλοι πασχουν απο πλευρας κοστους στην υποστηριξη και μεις πασχουμε στο οτι αργουμε να παρουμε αποφασεις για υποστηριξη..

υ.γ. για τα φ16,...viper πρεπει να γινουν και τα 50αρια οχι μονο τα 52αρια...
υ.γ 2 αν ειναι λιγα τα 18-20 ραφαλ,το ντε γκωλ εχει πανω 40 και μπορει να εμπλεξει τουλαχιστον 3πλασια φ16 τουρκικα,και παλι θα του κανουν αερα στα φρυδια του!!!

[lospsi]

αν θελουμε να παιξουμε στην ανατολικη μεσογειο χρειαζομαστε και το αντιστοιχο μαχητικο,που το ραφαλ καλυπτει απολυτα αυτο το ρολο..ενναλακτικο το φ15 και eurofigter,αλλα και τα 2 πολυ δυσκολα να τα βλεπαμε στους ελλ.ουρανους,το πρωτο διοτι οτι πουλαει το usa ειναι λιωμενο απο μεταχειρω και τα μεταχειρω euro ειναι εκδοσεις τρας1 που θελει πολυ πολυ χρημα να ανανεωθουν,οποτε το ραφαλ και λογω συγκυριας μας ερχεται κουτι.
Συμφωνο με εξυπνα οπλα κτλπ...και εκει οι γαλλοι μας δινουν χωρις πολλους αστερισκους.....οι γαλλοι πασχουν απο πλευρας κοστους στην υποστηριξη και μεις πασχουμε στο οτι αργουμε να παρουμε αποφασεις για υποστηριξη..

υ.γ. για τα φ16,...viper πρεπει να γινουν και τα 50αρια οχι μονο τα 52αρια...
υ.γ 2 αν ειναι λιγα τα 18-20 ραφαλ,το ντε γκωλ εχει πανω 40 και μπορει να εμπλεξει τουλαχιστον 3πλασια φ16 τουρκικα,και παλι θα του κανουν αερα στα φρυδια του!!!

Μανώλη, εμείς θα παίξουμε όπως μας πουν.
Στην παγκόσμια σκήνη, έχει αποδεικτεί πολλές φορές ότι υπάρχουν μόνο λυκοφιλίες, ειδικά σε κράτη με μικρό ειδικό βάρος όπως εμείς. Προσωπικά, βλέπω μόνο μπίζνες και μπρα ντε φερ για πολιτική επιρροή σε Ευρώπη, όλα τα άλλα να 'χαμε να λέγαμε....

[πυξιδας990]

Μανώλη, εμείς θα παίξουμε όπως μας πουν.
Στην παγκόσμια σκήνη, έχει αποδεικτεί πολλές φορές ότι υπάρχουν μόνο λυκοφιλίες, ειδικά σε κράτη με μικρό ειδικό βάρος όπως εμείς. Προσωπικά, βλέπω μόνο μπίζνες και μπρα ντε φερ για πολιτική επιρροή σε Ευρώπη, όλα τα άλλα να 'χαμε να λέγαμε....

ο γαλλος βρηκε χωρο και μπηκε....
μετα την εξοδο της βρετανιας,ειναι ο κυριαρχος στρατιωτικα στην ΕΕ,αυτο το εκμεταλευεται και γι αυτο οι γερμανοι κανουν τουμπεκι...
οι αμερικανοι μαλλον του εχουν δωσει την πρωτοβουλια σε συναρτηση οτι τους εδιαφερει τι γινεται ιραν και κινεζικη θαλασσα,ετσι ο γαλλος παιζει μπαλα..
Εννοειται οτι οι λυκοφιλιες παιζουν στον αιωνα τον απαντα και εννοειται οτι αν εισαι στη σωστη πλευρα εχει καλως...
το θεμα εχει πολλες προεκτασεις..
απο την ενεργειακη απεξαρτηση της ευρωπης απ τη ρωσια και εκει η ΤΟΤΑΛ παιζει μπαλα μεχρι τα πετρελαια της λιβυης..
παντως ο γαλλος θελει να παιξει τον ηγετη της ευρωπης και προς τα κει παει το πραμα...

[KotsosDR]

:beer:

Οι απόψεις διίστανται...

[sniper]

Καλά τα λέτε....

Και κανένας δεν ειναι ευχαριστημένος 100%.

Υποθέτω ότι η κίνηση για τα Rafale έγινε αφενός γιατί αυτή τη στιγμή Ελλάς-Γαλλία-Συμμαχία αφετέρου θα είχε πρηγηθεί κάποια σχετική μελέτη του ΓΕΑ/ΓΕΕΘΑ συγκριτικά με τις ικανότητες (πτητικές και μαχητικές - οπλα κλπ) και κόστη (αγοράς, συντήρησης, καυσιμα κλπ).
Και θα κοστίσει αυτό κάποια δις, θα εκπαιδευτουν κάποια στιγμή οι χειριστές/μηχανικοί μας και θα ένσωματωθουν στην ΠΑ κάποια στιγμή. Σε κάποιους μήνες, αρκετούς. Δεν είναι μηχανή, την αγοράζω και την καβαλάω στην πίστα μετά απο μία μέρα.

Αλλά εμείς ως γνωστόν τρέχουμε πίσω απο τα γεγονότα. Δεν βαριέσαι, τ' είχες Γιάννη...

Η ερώτηση είναι αν υπάρχει ικανή αντιαεροπορική κάλυψη σε όλα τα νησιά του Αιγαίου ώστε να κλειδώνουν όλα τα εισερχόμενα, μαζί με την κάλυψη από αέρα.

ps Το ομορφότερο που πετάει σήμερα είναι το F4 μην τα ξαναλέμε αυτά. Αλλά επειδή θα βγεί κανένας αστείος και θα πει ότι είναι παλιό, ας πούμε ότι μετά απο το F4 είναι το Gripen.

[buckley]

Καλά τα λέτε....

Και κανένας δεν ειναι ευχαριστημένος 100%.

Υποθέτω ότι η κίνηση για τα Rafale έγινε αφενός γιατί αυτή τη στιγμή Ελλάς-Γαλλία-Συμμαχία αφετέρου θα είχε πρηγηθεί κάποια σχετική μελέτη του ΓΕΑ/ΓΕΕΘΑ συγκριτικά με τις ικανότητες (πτητικές και μαχητικές - οπλα κλπ) και κόστη (αγοράς, συντήρησης, καυσιμα κλπ).
Και θα κοστίσει αυτό κάποια δις, θα εκπαιδευτουν κάποια στιγμή οι χειριστές/μηχανικοί μας και θα ένσωματωθουν στην ΠΑ κάποια στιγμή. Σε κάποιους μήνες, αρκετούς. Δεν είναι μηχανή, την αγοράζω και την καβαλάω στην πίστα μετά απο μία μέρα.

Αλλά εμείς ως γνωστόν τρέχουμε πίσω απο τα γεγονότα. Δεν βαριέσαι, τ' είχες Γιάννη...

Η ερώτηση είναι αν υπάρχει ικανή αντιαεροπορική κάλυψη σε όλα τα νησιά του Αιγαίου ώστε να κλειδώνουν όλα τα εισερχόμενα, μαζί με την κάλυψη από αέρα.

ps Το ομορφότερο που πετάει σήμερα είναι το F4 μην τα ξαναλέμε αυτά. Αλλά επειδή θα βγεί κανένας αστείος και θα πει ότι είναι παλιό, ας πούμε ότι μετά απο το F4 είναι το Gripen.

Εννοείται ότι βασικά "διαλέγεις" το μαγαζί που θα ψωνίσεις και μετά το μοδέλο.Αλλά ρε ποιο f4 ,αυτό μου θυμίζει μεγάλο χόνδα φαιρινγκάτο στρητ τέλη 80s :cry:

[πυξιδας990]

Καλά τα λέτε....

Και κανένας δεν ειναι ευχαριστημένος 100%.

Υποθέτω ότι η κίνηση για τα Rafale έγινε αφενός γιατί αυτή τη στιγμή Ελλάς-Γαλλία-Συμμαχία αφετέρου θα είχε πρηγηθεί κάποια σχετική μελέτη του ΓΕΑ/ΓΕΕΘΑ συγκριτικά με τις ικανότητες (πτητικές και μαχητικές - οπλα κλπ) και κόστη (αγοράς, συντήρησης, καυσιμα κλπ).
Και θα κοστίσει αυτό κάποια δις, θα εκπαιδευτουν κάποια στιγμή οι χειριστές/μηχανικοί μας και θα ένσωματωθουν στην ΠΑ κάποια στιγμή. Σε κάποιους μήνες, αρκετούς. Δεν είναι μηχανή, την αγοράζω και την καβαλάω στην πίστα μετά απο μία μέρα.

Αλλά εμείς ως γνωστόν τρέχουμε πίσω απο τα γεγονότα. Δεν βαριέσαι, τ' είχες Γιάννη...

Η ερώτηση είναι αν υπάρχει ικανή αντιαεροπορική κάλυψη σε όλα τα νησιά του Αιγαίου ώστε να κλειδώνουν όλα τα εισερχόμενα, μαζί με την κάλυψη από αέρα.

ps Το ομορφότερο που πετάει σήμερα είναι το F4 μην τα ξαναλέμε αυτά. Αλλά επειδή θα βγεί κανένας αστείος και θα πει ότι είναι παλιό, ας πούμε ότι μετά απο το F4 είναι το Gripen.

εξαιρετικο και οι σουηδοι μεχρι και γραμμη παραγωγης σου φερνουν...

[KotsosDR]

Ολα όμορφα είναι ... αλλά το rafale πιο όμορφο :D


Τώρα ο φαντομάς είναι "classic beauty" , σαν το KATANA ένα πράγμα :lol:

[giorgio7]

Aφου ειναι game changer τα rafale στο αιγαιο μου κανει εντυπωση πως μας αφηνουν οι αμερικανοι να τα παρουμε....

[viper1]

Τα ψώνια γίνονται μονίμως υπό καθεστώς πολιτικού συμφέροντος και όχι επιχειρησιακών αναγκών. Δυστυχώς. Νέος τύπος στην ΠΑ θέλει χρόνο για να ενσωματωθεί επιχειρησιακά οπότε δεν θα είναι κάτι άμεσο. Στην ερώτηση γιατί οι αμερικανοί μας αφήνουν να αγοράσουμε από γάλλους ενημερωτικά σε λέω ότι τα προγράμματα συνεχούς αναβάθμισης των F16 ανανεώνονται ανά τακτά χρονικά διαστήματα τα οποία συμβόλαια ενδεχομένως να πλησιάζουν την δαπάνη αγοράς των 18 Rafal.
Γενικά τα εξοπλιστικά είναι ένας φαύλος κύκλος στον οποίο από την στιγμή που δεν παράγεις δικό σου οπλοστάσιο όποιος σου την "πέφτει" απο κοντά σαν φίλος και καλά θα ψωνίσεις και από αυτόν.
Άσχετα αν στο τέλος οι γάλλοι κάνουν πίσω με το θέμα Τουρκίας και για άλλη μια φορά θα μείνουμε με το ραφαλ στο χέρι

[Cpt. Haddock]

Τα ψώνια τα κάνουμε πάντα με καθεστώς πανικού, μετά από ήττες (ή σχεδόν ήττες) και μετά από χρόνια αδράνειας. Οι αγορές γίνονται μαζικά, χωρίς πρόγραμμα, χωρίς επένδυση. Περνάνε χρόνια, αφήνουμε το υλικό να απαξιωθεί, έρχεται μια κρίση και πάλι τα ίδια.

Αγορές στο πόδι (έστω κι αν είναι καλές και απολύτως αναγκαίες), εφιάλτης εκπαίδευσης, υλικού πολέμου, διοικητικής μέριμνας

Έτσι έγινε μετά το 1974
Έτσι έγινε μετά το 1996
Έτσι γίνεται και τωρα
Το αποτέλεσμα είναι οι "οικονομίες" που υποτίθεται ότι κάνουμε για χρόνια να πηγαίνουν στραφι

Τεσπα, μακάρι να έρθουν και τα ραφαλ (πολύ όμορφα σκάφη, φάντομΙΙ δεν είναι, αλλά Κανένα δεν είναι φάντομΙΙ), καλώς να έρθουν και οι FREMM/FREDA και οι μπελχαρες και οι Καρελ Ντορμαν και οι Type 23 και οτι βρουμε να σκουπισουμε

Υ.γ. Φωτό από τις δοκιμές της FREMΜ "Alsace" την προηγουμενη παρασκευη στον ορμο του Λοριαν

420780

[πυξιδας990]

Τα ψώνια τα κάνουμε πάντα με καθεστώς πανικού, μετά από ήττες (ή σχεδόν ήττες) και μετά από χρόνια αδράνειας. Οι αγορές γίνονται μαζικά, χωρίς πρόγραμμα, χωρίς επένδυση. Περνάνε χρόνια, αφήνουμε το υλικό να απαξιωθεί, έρχεται μια κρίση και πάλι τα ίδια.

Αγορές στο πόδι (έστω κι αν είναι καλές και απολύτως αναγκαίες), εφιάλτης εκπαίδευσης, υλικού πολέμου, διοικητικής μέριμνας

Έτσι έγινε μετά το 1974
Έτσι έγινε μετά το 1996
Έτσι γίνεται και τωρα
Το αποτέλεσμα είναι οι "οικονομίες" που υποτίθεται ότι κάνουμε για χρόνια να πηγαίνουν στραφι

Τεσπα, μακάρι να έρθουν και τα ραφαλ (πολύ όμορφα σκάφη, φάντομΙΙ δεν είναι, αλλά Κανένα δεν είναι φάντομΙΙ), καλώς να έρθουν και οι FREMM/FREDA και οι μπελχαρες και οι Καρελ Ντορμαν και οι Type 23 και οτι βρουμε να σκουπισουμε

Υ.γ. Φωτό από τις δοκιμές της FREMΜ "Alsace" την προηγουμενη παρασκευη στον ορμο του Λοριαν

420780

οι φρεμμ θα ηταν τωρα στο αιγαιο,εδω και χρονια,αλλα καποιο <μυαλο>:facepalm: το εκοψε εκει κατα το 2010

εδω για τις φρεμ
https://www.kathimerini.gr/politics/961496/to-chroniko-tis-kataras-ton-gallikon-fregaton-fremm/

[sapila racing]

Aυτα τα Rafale να δούμε και τι χρόνο παράδοσης ανταλλακτικών έχουν γιατί είναι ενα σοβαρό θέμα για την συντήρησή τους.
Για τα Mirage ας πούμε o μεσος χρόνος παράδοσης ανταλλακτικών απο την Dassault ειναι περίπου 2 χρόνια απ όσο γνωρίζω....

[πυξιδας990]

Aυτα τα Rafale να δούμε και τι χρόνο παράδοσης ανταλλακτικών έχουν γιατί είναι ενα σοβαρό θέμα για την συντήρησή τους.
Για τα Mirage ας πούμε o μεσος χρόνος παράδοσης ανταλλακτικών απο την Dassault ειναι περίπου 2 χρόνια απ όσο γνωρίζω....

αυτο ποναει,αργουμε και τις FOS αρκετα απ την μερια μας

[karellen]

Να φυλάς ημερήσιο σε υπερυψωμένη δίπλα στο διάδρομο και να βλέπεις τους φαντομάδες να λυσσάνε.Αξία ανεκτίμητη.

[doctoras]

Να φυλάς ημερήσιο σε υπερυψωμένη δίπλα στο διάδρομο και να βλέπεις τους φαντομάδες να λυσσάνε.Αξία ανεκτίμητη.

Για τα f4 λες? Αυτα μουσιακο χαρακτηρα δεν έχουν? Δηλαδη για παρελάσεις και επιδείξεις δεν ειναι μονο?

Εχουν τύχη απέναντι σε f16 πρωτης γενιάς?

[πυξιδας990]

Για τα f4 λες? Αυτα μουσιακο χαρακτηρα δεν έχουν? Δηλαδη για παρελάσεις και επιδείξεις δεν ειναι μονο?

Εχουν τύχη απέναντι σε f16 πρωτης γενιάς?

καμια...αλλα ειναι φορτωμενα πολυ και εχουν τον ρολο,ανοιγουν το δρομο τα 16αρια με τις τυροπιτες και απο πισω αυτα φερνουν τον ολεθρο

[Cpt. Haddock]

καμια...αλλα ειναι φορτωμενα πολυ και εχουν τον ρολο,ανοιγουν το δρομο τα 16αρια με τις τυροπιτες και απο πισω αυτα φερνουν τον ολεθρο

Σε λίγους μήνες οι τυροπιττες θα είναι δίφυλλες :D

[πυξιδας990]

Σε λίγους μήνες οι τυροπιττες θα είναι δίφυλλες :D

αμε!!!

[AUFGEBRACHT]

καμια...αλλα ειναι φορτωμενα πολυ και εχουν τον ρολο,ανοιγουν το δρομο τα 16αρια με τις τυροπιτες και απο πισω αυτα φερνουν τον ολεθρο


Το "καμία" είναι σχετικό, καθώς τα F-4E AUP δεν τα έχουμε για να εμπλέκονται σε κλειστές αερομαχίες με τα F-16 των απέναντι... Για τον ρόλο τους είναι ικανότατα, φορείς βλημάτων BVR, πετούν σε μεγάλο ύψος και με μεγάλη ταχύτητα, άρα ο πύραυλος έχω το πλεονέκτημα της υψηλής αρχικής κινητικής ενέργειας πριν πυροδοτήσει τον δικό του κινητήρα... επίσης ικανότατο ραντάρ, απλά η αναβάθμιση αυτή έπρεπε να είχε γίνει χρόνια πριν και απαξιώθηκε γρήγορα, σύνηθες φαινόμενο στα καθ΄ημάς.

[AUFGEBRACHT]

Σε λίγους μήνες οι τυροπιττες θα είναι δίφυλλες :D

Κατεψυγμένες μην είναι μόνο...

[KotsosDR]

Τελικά Rafale η Ελλάδα ! Αν μου το έλεγες μέχρι πριν από 1 χρόνο θα γελούσα . Άντε καλορίζικο στους πιλότους , την Π.Α. και όλους εμάς και το κυριότερο να είναι όλα άπεφτα !


420890

420891

420892

[KotsosDR]

Και 2 ενημερωτικά video από έναν συμπαθητικό τύπο (αν και gripenάκιας :lol:) .

https://www.youtube.com/watch?v=4FtPh2joi10
https://www.youtube.com/watch?v=_Wr5rgAjXeQ

[doctoras]

Το ρεπορταζ ειπε εκτος απο τα μεταχειρισμένα ραφαλ θα φτιαξουν τα μιραζ. Τι παίζει? Εννοούν υπαρχουν παροπλισμενα μιραζ λογω ανταλλακτικών? Και τωρα θα φτιαξουν? γιατι τωρα? Τα κάνουν δωρο οι γαλλοι μαζι με τα ραφαλ?

[πυξιδας990]

Το "καμία" είναι σχετικό, καθώς τα F-4E AUP δεν τα έχουμε για να εμπλέκονται σε κλειστές αερομαχίες με τα F-16 των απέναντι... Για τον ρόλο τους είναι ικανότατα, φορείς βλημάτων BVR, πετούν σε μεγάλο ύψος και με μεγάλη ταχύτητα, άρα ο πύραυλος έχω το πλεονέκτημα της υψηλής αρχικής κινητικής ενέργειας πριν πυροδοτήσει τον δικό του κινητήρα... επίσης ικανότατο ραντάρ, απλά η αναβάθμιση αυτή έπρεπε να είχε γίνει χρόνια πριν και απαξιώθηκε γρήγορα, σύνηθες φαινόμενο στα καθ΄ημάς.

το ιδιο λεμε,δευτερα απο πισω μεγαλες ζημιες

[πυξιδας990]

Το ρεπορταζ ειπε εκτος απο τα μεταχειρισμένα ραφαλ θα φτιαξουν τα μιραζ. Τι παίζει? Εννοούν υπαρχουν παροπλισμενα μιραζ λογω ανταλλακτικών? Και τωρα θα φτιαξουν? γιατι τωρα? Τα κάνουν δωρο οι γαλλοι μαζι με τα ραφαλ?

FOS θελουν τα 5αρια,δηλ ανταλακτικα..τα απλα διλιτρα τα παιρνει πισω η γαλλια

[lospsi]

Τα Rafale θα έρθουν full extra σε εξοπλισμό και όπλα ή θα ακολουθούν πρακτικές του παρελθόντος?

[πυξιδας990]

Τα Rafale θα έρθουν full extra σε εξοπλισμό και όπλα ή θα ακολουθούν πρακτικές του παρελθόντος?

παιρνουμε εκδοσεις φ3...μεταχειρω και καινουρια,τα καινουρια θα εχουν ολα τα κολπα,μετεορ σπεκτρα κτλπ,κραταω μια επιφυλαξη μην τα καινουρια ειναι εκδοσεις φ4..
τα μεταχειρω το ζητουμενο ειναι να ειναι πιστοποιημενα για μετεορ...που αν δεν ειναι θελει μια αναβαθμιση λογισμικου.Γινεται ευκολα,αλλα θα στοιχισει και κατι..

[AUFGEBRACHT]

παιρνουμε εκδοσεις φ3...μεταχειρω και καινουρια,τα καινουρια θα εχουν ολα τα κολπα,μετεορ σπεκτρα κτλπ,κραταω μια επιφυλαξη μην τα καινουρια ειναι εκδοσεις φ4..
τα μεταχειρω το ζητουμενο ειναι να ειναι πιστοποιημενα για μετεορ...που αν δεν ειναι θελει μια αναβαθμιση λογισμικου.Γινεται ευκολα,αλλα θα στοιχισει και κατι..

Το ζητούμενο είναι τα μεταχειρισμένα (ή κάποια από αυτά) να μην είναι η έκδοση με το ραντάρ PESA, που 'χουν προσπαθήσει οι Γάλλοι πολλές φορές να σπρώξουν σε διαγωνισμούς σαν "οικονομική λύση"... γιατί εάν έχουμε με τη μία 2 διαφορετικές εκδόσεις Rafale... καλό δεν το λες. Επίσης, δεν έχει διευκρινιστεί πόσα από τα 18 α/φη θα είναι διθέσια, με το μυαλό βεβαίως σε αποστολές βαθειάς κρούσης. Οι Meteor είναι πανάκριβοι, δεν ξέρω ξαφνικά πως άρχισε να βρέχει λεφτά, αλλά αν αποκτηθούν κι αυτοί, άντε στην καλύτερη περίπτωση να πάρουμε 2 για κάθε αεροσκάφος...

[AUFGEBRACHT]

FOS θελουν τα 5αρια,δηλ ανταλακτικα..τα απλα διλιτρα τα παιρνει πισω η γαλλια

Τα διθέσια -BGM μάλλον θα τα κρατήσουμε...

[πυξιδας990]

Το ζητούμενο είναι τα μεταχειρισμένα (ή κάποια από αυτά) να μην είναι η έκδοση με το ραντάρ PESA, που 'χουν προσπαθήσει οι Γάλλοι πολλές φορές να σπρώξουν σε διαγωνισμούς σαν "οικονομική λύση"... γιατί εάν έχουμε με τη μία 2 διαφορετικές εκδόσεις Rafale... καλό δεν το λες. Επίσης, δεν έχει διευκρινιστεί πόσα από τα 18 α/φη θα είναι διθέσια, με το μυαλό βεβαίως σε αποστολές βαθειάς κρούσης. Οι Meteor είναι πανάκριβοι, δεν ξέρω ξαφνικά πως άρχισε να βρέχει λεφτά, αλλά αν αποκτηθούν κι αυτοί, άντε στην καλύτερη περίπτωση να πάρουμε 2 για κάθε αεροσκάφος...

pesa δεν θα εχει κανενα,ολος ο ειδικος τυπος αυτο λεει..αυτα με τα pesa ισως κροατια..
λεφτα ας ειναι καλα ΗΑΕ και Σ.Α που αγορασαν τα ομολογα....

[lospsi]

... δεν ξέρω ξαφνικά πως άρχισε να βρέχει λεφτά...

Λεφτά υπάρχουν...






...για εξοπλιστικά!

[AUFGEBRACHT]

pesa δεν θα εχει κανενα,ολος ο ειδικος τυπος αυτο λεει..αυτα με τα pesa ισως κροατια..
λεφτα ας ειναι καλα ΗΑΕ και Σ.Α που αγορασαν τα ομολογα....

OK, θετικό αυτό αν είναι όλα AESA. Ηλεκτρονικό ειδικό τύπο έχω πάψει εδώ και λίγο καιρό να τον παρακολουθώ η αλήθεια, για την ακρίβεια αναφέρομαι στo site της ΠΤΗΣΗΣ, από τότε που έχει πάρει την κάτω βόλτα ποιοτικά, την έχω κάνει με ελαφρά πηδηματάκια κι αν διαβάσω κάτι θα 'ναι στα γρήγορα κι αποσπασματικά.

[πυξιδας990]

OK, θετικό αυτό αν είναι όλα AESA. Ηλεκτρονικό ειδικό τύπο έχω πάψει εδώ και λίγο καιρό να τον παρακολουθώ η αλήθεια, για την ακρίβεια αναφέρομαι στo site της ΠΤΗΣΗΣ, από τότε που έχει πάρει την κάτω βόλτα ποιοτικά, την έχω κάνει με ελαφρά πηδηματάκια κι αν διαβάσω κάτι θα 'ναι στα γρήγορα κι αποσπασματικά.

η αντληση πληροφοριων ειναι απο διαφορα,μεχρι και τα γαλλικα αυτο λενε...

[πυξιδας990]

14 μονοθεσια και 4 διθεσια θα ειναι
6 μηνες για το πρωτο μεχρι 9 μηνες για τα μεταχειρω

[Grafton 505]

421015

421016

[KotsosDR]

421022

421023

[AUFGEBRACHT]

Μιας και πιάσαμε τις "φορτωμένες" φωτό...

421024

[Grafton 505]

Ποιο νικούσε σε φόρτωμα ; To A-7 ή το F-4 ; Έχω την εντύπωση το Α-7.

[Cpt. Haddock]

Πάντως σήμερα, λιγότερη σημασία έχει το φόρτωμα, όσο το τι φορτώνεις.

Μαγκιορικο το Α-7 με τις ΜΚ82 αλλά για να καταφέρει να φτάσει να τις ρίξει, πρέπει πριν να έχει πέσει γερό σάρωμα από πυραύλους αντιρανταρ, κατευθυνόμενες, έναν Σκαλπ κλπ.

Τούτων λεχθέντων, το Ραφαλ με τις 14 θέσεις φορτωματος ΚΑΙ τα όπλα που μπορεί να φέρει είναι θανατος

[Grafton 505]

Και όχι μόνο σήμερα. Από την στιγμή που εμφανίστηκε το F-117 άλλαξε ο πόλεμος αέρος εδάφους.

[lospsi]

421022

421023

Δεν μπορώ να καταλάβω πιο είναι αυτό? Κανά κινέζικο J-Κάτι?

[Cpt. Haddock]

Και όχι μόνο σήμερα. Από την στιγμή που εμφανίστηκε το F-117 άλλαξε ο πόλεμος αέρος εδάφους.

Ναι, προφανώς

Από την άλλη βέβαια, η ικανότητα μεταφοράς είναι σημαντική γι'αυτο και παραμένει ακόμα στον αέρα το F15, ενα αεροπλανο της δεκαετιας του 70 σα σχεδιαση. Φυσικα οι τελευταιες εκδοσεις του δεν εχουν καμια σχεση με τις αρχικες και συμπληρωνουν την ικανοτητα μεταφορας με τη δυνατοτητα προηγμενων οπλων

Μιλάμε για νέο αεροπλάνο σχεδόν

Τεσπα, τα ραφαλ που λέτε....

Λογικά θα πεταξουν στην Αθήνα στην παρέλαση της 25ης Μαρτιου

[Acacius]

Δεν μπορώ να καταλάβω πιο είναι αυτό? Κανά κινέζικο J-Κάτι?


Για F-111 μου κάνει, αν και δεν παίρνω και όρκο

[KotsosDR]

Δεν μπορώ να καταλάβω πιο είναι αυτό? Κανά κινέζικο J-Κάτι?
F -111

[KotsosDR]

Για F-111 μου κάνει, αν και δεν παίρνω και όρκο

:beer:

[KotsosDR]

Ποιός είσαι ; 'μολόγα ! :lol:

https://www.ptisidiastima.com/fb-111-aardvark-%cf%84%ce%bf-%ce%be%ce%b5%cf%87%ce%b1%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%bf-%cf%80%cf%85%cf%81%ce%b7%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%ce%b2%ce%bf%ce%bc%ce%b2%ce%b1%cf%81%ce%b4%ce%b9/

[sniper]

....


...

Εκείνα τα super hornet, δεν ήταν ποτέ στο μυαλό μας;

[Acacius]

Ποιός είσαι ; 'μολόγα ! :lol:

https://www.ptisidiastima.com/fb-111-aardvark-%cf%84%ce%bf-%ce%be%ce%b5%cf%87%ce%b1%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%bf-%cf%80%cf%85%cf%81%ce%b7%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%ce%b2%ce%bf%ce%bc%ce%b2%ce%b1%cf%81%ce%b4%ce%b9/

Μπαααα... απλά ο μοντελισμός αφήνει μόνιμες βλάβες (αν και δε συναρμολόγησα ποτέ "Μυρμηγκοφάγο") :D

[Cpt. Haddock]

Εκείνα τα super hornet, δεν ήταν ποτέ στο μυαλό μας;

Όχι δυστυχώς αν και γαματα αερποπλανα (αθάνατα κι αυτά σαν τα F15)

Το μόνο που τους προσάπτω είναι ότι εξαιτίας τους αποσύρθηκαν τα Τομκατ...