ΑΙΕΝ ΥΨΙΚΡΑΤΕΙΝ!!!

[Grafton 505]

https://youtu.be/gGnyWgXnZ6g

Δεν ξερω αν εχασε τα συρματοσχοινα ή το εκανε επιτηδες
παντως ηταν εντυπωσιακο
Θα τον περίμενε η πεθερά του οπότε λέει ''γμστα φεύγω''


Αυτος ο καημενος δεν ηταν τοσο τυχερος.. :(

https://www.youtube.com/watch?v=9ea16pO-fmc

Μια χάρα εκτίναξη έκανε άσχετα που δεν φαίνεται.

[AUFGEBRACHT]

Δεν είναι τόσο απλό, ούτε έχει σημασία το κόστος. Το επιχειρησιακό κομμάτι έχει σημασία (μιας και είμαστε χώρα του ΝΑΤΟ), υποστήριξη, συμβατότητα.
Αυτά όλα είναι πολύ ακριβά και δύσκολα να τα αξιοποιήσεις χρησιμοποιώντας δυτικά και ανατολικά αεροσκάφη. Ακόμα και η Γερμανία που κληρονόμησε πολλά MIG-29, πιλότους και έτοιμες υποδομές μετά την επανένωση, κράτησε μόνο μια μοίρα για λίγα χρόνια και μετά την κατάργησε.

Τα πρώην ανατολικογερμανικά MiG-29 ήταν ενταγμένα στην JG-3 και με την επανένωση των 2 Γερμανιών είχε στη σύνθεσή της 24 α/φη που εξόπλιζαν 2 σμήνη. Μετά την ενοποίηση η JG-3 έγινε Evaluation Wing πριν αναλάβει καθήκοντα QRA στα εδάφη της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Τα παράπονα των Γερμανών ήταν η μικρή ακτίνα δράσης και ο σύντομος χρόνος παραμονής στο πεδίο (λογικό εν μέρει μιας και σχεδιάστηκε ως μαχητικό άμυνας σημείου), το μη αξιόπιστο σύστημα ναυτιλίας, η φτωχή απεικόνιση του ραντάρ και οι επιδόσεις του, η κακή εργονομία στο πιλοτήριο (πληθώρα διακοπτολογίας και ανύπαρκτη υποδομή HOTAS). Πριν την οριστική αποχώρηση των Σοβιετικών αφαιρέθηκε από τα αεροσκάφη το IFF και το Laszlo data link. Με την πλήρη αξιοποίησή τους τα MiG-29 της Luftwaffe πολλές φορές ανέλαβαν ρόλο aggressor εναντίον δυτικών αεροσκαφών. Σε συγκεκριμένη περίπτωση, όταν αναμετρήθηκαν με F-16 block 50 της USAFE, σε κλειστές αερομαχίες πέτυχαν σκορ 18-0 εναντίον των Αμερικανών και στο debriefing οι πιλότοι των F-16 έφυγαν από την αίθουσα απενημέρωσης. Οι Γερμανοί υποστήριζαν ότι με τη χρήση του ερευνητή υπερύθρων IRST σε συνδυασμό με το σκοπευτικό επί κράνους και τους R-73, μέχρι και τα 10nm μπορούσαν να υπερισχύσουν εναντίον οποιουδήποτε δυτικού αεροσκάφους. Τα ίδια μου είπαν φέτος και οι Πολωνοί πιλότοι της 23 BLT, ο διοικητής τους υποστήριζε πως δεν υπάρχει ικανότερο αεροσκάφος για dogfights...

[AUFGEBRACHT]

Για την ευελιξία, μην είστε και τόσο σίγουροι πως είναι άχρηστη στο αεροπορικό πεδίο. Αν και λίγα έχουν γίνει γνωστά, οι φήμες έλεγαν για 9:1 σκορ υπέρ των Su, σε γυμνάσια με Ινδικά και Μαλαισιανά SU-30. Και οι Ινδοί και Μαλαισιανοί δεν είναι Ρώσοι, ούτε και τα αεροπλάνα τους έχουν ίδιες δυνατότητες με τα Ρώσικα.

Καλά, μεταξύ μας οι Ρώσοι πιλότοι δεν είναι και τίποτα το ιδιαίτερο, ιδιαίτερα πριν μερικά χρόνια που οι ώρες πτήσεις τους ήταν από ανύπαρκτες έως τραγικά ελάχιστες. Γενικά έχουν την φήμη πιλότων που τους λείπει το στοιχείο της πρωτοβουλίας (για τους γνώστες υπάρχει και γνωστό αεροπορικό ανέκδοτο με τον Ρώσο πιλότο και την πινέζα). Για το θέμα με τα SU-30 και τα F15 έχει χυθεί πολύ μελάνι, το θέμα ξεκίνησε στην άσκηση Cope India 2004, τότε που οι Ινδοί υποστήριζαν σκορ 9-1 εναντίον των Eagle. Οι Αμερικανοί υποστήριζαν ότι το σκορ οφειλόταν στους κανόνες εμπλοκής, ήτοι καμία χρήση Α/Α BVR και εμπλοκές 3 εναντίον 1, ενώ άλλοι υποστήριζαν πως πίσω από αυτές τις αποκαλύψεις κρυβόταν η τότε προμήθεια των F-22 από το Κογκρέσο και η επικράτηση ρωσικής κατασκευής μαχητικών ήταν μια καλή αφορμή να εγκριθεί η προμήθειά τους.

Γενικά σε τέτοιες ασκήσεις υπάρχει και το στοιχείο της υπερβολής... τα ίδια υποστήριζαν οι Ινδοί εναντίον των F-16 της Σιγκαπούρης στην Garuda 2010, την επόμενη χρονιά οι Σγκαπουριανοί υποστήριζαν ότι κατατρόπωσαν τα ινδικά Flanker, σε πρόσφατη Red Flag κόντεψε να ξεσπάσει διπλωματικός πόλεμος όταν εμφανίστηκε γερμανικό Taifun με kill marking F-22, ενώ και οι Γάλλοι έχουν κυκλοφορήσει φήμες και βίντεο ότι πέτυχαν πολλές νίκες με Rafale απέναντι σε F-22.

[Δεινόσαυρος]

Γενικά έχουν την φήμη πιλότων που τους λείπει το στοιχείο της πρωτοβουλίας (για τους γνώστες υπάρχει και γνωστό αεροπορικό ανέκδοτο με τον Ρώσο πιλότο και την πινέζα).

Για λέγε, για μας που μας διέφυγε.

[Grafton 505]

Για λέγε, για μας που μας διέφυγε.

@AUFGEBRACHT Αυτό και για το Mig 21 χρωστάς μια ιστορία.

[AUFGEBRACHT]

Για λέγε, για μας που μας διέφυγε.


Μην φανταστείς ότι θα ψοφήσεις στα γέλια, απλά είναι ενδεικτικό της νοοτροπίας. Το λοιπόν:

-Ένας Αμερικανός πιλότος μπαίνει στο F-15 του και την ώρα που κάθεται στο κάθισμα νοιώθει ένα πόνο στον κώλο και ανακαλύπτει πως κάθισε πάνω σε μια πινέζα. Αρχίζει να βρίζει , πιάνει την πινέζα, την πετάει έξω και συνεχίζει να δένεται στο κάθισμα.

-Ένας Ισραηλινός πιλότος μπαίνει στο F-16 του και την ώρα που κάθεται στο κάθισμα νοιώθει ένα πόνο στον κώλο και ανακαλύπτει πως κάθισε πάνω σε μια πινέζα. Πιάνει την πινέζα, την περιεργάζεται και την βάζει στην τσέπη του σκεπτόμενος που κάποια μέρα ίσως του φανεί χρήσιμη σε κάτι.

-Ένας Ρώσος πιλότος μπαίνει στο MiG-23 του και την ώρα που κάθεται στο κάθισμα νοιώθει ένα πόνο στον κώλο και ανακαλύπτει πως κάθισε πάνω σε μια πινέζα. Αρχίζει να ουρλιάζει από πόνο, μετά πιάνει την πινέζα, την κοιτάει και σκέφτεται: "Για να είναι εκεί κάποιος την έβαλε εκεί για κάποιο λόγο" και πιάνοντας την πινέζα την καρφώνει πάλι στον κώλο του...

[Grafton 505]

Έφυγα.... τα λέμε.... :eek:

https://www.thevintagenews.com/2015/09/19/abandoned-russian-migs-in-an-obscure-moscow-aircraft-graveyard/?src=fba&type=wca&page=tvn

[Grafton 505]

Λίστα με F-104 σε μνημεία και πλατείες.

Είναι λίγο παλιά αλλά έχω βρει αρκετά από αυτά στο google earth.

http://www.i-f-s.nl/preserved-f-104s/preserved-in-greece/

[Pew]

Λίστα με F-104 σε μνημεία και πλατείες.

Είναι λίγο παλιά αλλά έχω βρει αρκετά από αυτά στο google earth.

http://www.i-f-s.nl/preserved-f-104s/preserved-in-greece/

http://www.eurodemobbed.org.uk/locations.php?country=44

Δες και αυτο το link. ;)

[Grafton 505]

Η σελίδα του εργαστηρίου της NASA Langley έχει για δωρεάν κατέβασμα σε pdf, kindle κ.α. τις εργασίες-δημοσιεύεις τους από διάφορα πρότζεκτ.

Παρακάτω είναι το F-16XL :

http://www.nasa.gov/connect/ebooks/elegance_in_flight_detail.html


354573

Για έμένα το πιο ενδιαφέρον είναι αυτό με τις διαστημικές στολές.

http://www.nasa.gov/connect/ebooks/dress_for_altitude_detail.html

354575

Καλό διάβασμα.

[Pew]

Ω Ρ Α Ι Ο Σ !!! :beer:

[Garfield]

Έφυγα.... τα λέμε.... :eek:

https://www.thevintagenews.com/2015/09/19/abandoned-russian-migs-in-an-obscure-moscow-aircraft-graveyard/?src=fba&type=wca&page=tvn

Σε κάτι τέτοιο ήθελα να γίνει το concept της φωτογράφησης του γάμου μου.
Όταν έστειλα επιστολή για να γίνει κάτι τέτοιο στο Σέδες Θεσσαλονίκης μου το αρνήθηκαν. :(

[Grafton 505]

Σε κάτι τέτοιο ήθελα να γίνει το concept της φωτογράφησης του γάμου μου.
Όταν έστειλα επιστολή για να γίνει κάτι τέτοιο στο Σέδες Θεσσαλονίκης μου το αρνήθηκαν. :(

Στο αρνήθηκαν γιατί το Σέδες είναι ενεργό στρατιωτικό αεροδρόμιο και στεγάζει και την ΣΜΥ. Μόνο στην γιορτή της αεροπορίας θα μπορούσες να κάνεις κάτι τέτοιο.

[Grafton 505]

...
354822

[AUFGEBRACHT]

Ωραία φωτό, δεν την είχα ξαναδεί... Πάντως σε πιάνει η καρδιά σου να βλέπεις (και) τα Mirage F-1 στην Τανάγρα να σαπίζουν μέχρι να γίνουν σκραπ για πούλημα.

[patsavour]

Ωραία φωτό, δεν την είχα ξαναδεί... Πάντως σε πιάνει η καρδιά σου να βλέπεις (και) τα Mirage F-1 στην Τανάγρα να σαπίζουν μέχρι να γίνουν σκραπ για πούλημα.

τι μπορει να γινει??τα αγοραζει κανεις οπως ειναι??????αξιζει να αναβαθμιστουν και να ξαναυπηρετησουν με συμφερον κοστος??????Μπορουν να χρησιμοποιηθουν πουθενα εστω και σαν ανταλλακτικα?????????Αν οχι τοτε η μοιραια λυση και χρηση ειναι αυτη που ανεφερες ποιο πανω .ΔΥστυχως σκοτωνουν τα αλογα οταν γερασουν και ειδικα στην σημερινη Ελλαδα του υπερχρεους:(:(:(

[Grafton 505]

Ωραία φωτό, δεν την είχα ξαναδεί... Πάντως σε πιάνει η καρδιά σου να βλέπεις (και) τα Mirage F-1 στην Τανάγρα να σαπίζουν μέχρι να γίνουν σκραπ για πούλημα.


Γι' αυτό την έβαλα. Πρώτη φορά την βλέπω.

Τα F1, τα F-5, σύντομα τα F-4.... έτσι είναι.

[Grafton 505]

Η φωτογραφία δεν είναι φώτοσοπ... Είναι το YF-17 με ελληνικά εθνόσημα.

http://www.pasyfimon.com/t1460-topic
354905 (http://www.pasyfimon.com/t1460-topic)

Στην μάχη για την λεγόμενη ''αγορά του αιώνα'', είχε παρουσιαστεί έτσι από την Northrop.
Άλλες φωτογραφείες, όμως δεν κατάφερα να βρω.

[Pew]

Δηλαδη απο τα 2 πρωτοτυπα, το ΕΝΑ βγηκε με ελληνικα διακριτικα και 1ο S/N ??? :eek:


Α ρε ??? Πσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσ !!!!!!!!! :bawl:















Y.Γ. και ουτε προκειται να βρεις αλλες φωτο. Το συγκεκριμενο ειναι φωτογραφημενη "μακετα". Που η Northrop εβαφε με τα εθνοσημα καθε χωρας που δηλωνε ενδιαφερον κατα την παρουσιαση. Κλαιν μαιν δηλαδη ...

[zopas]

Λατρης των ραφαλ δυστυχως δεν προκειται ποτε να τα δουμε να πετανε με το εθνοσημο καιδυστυχως τα φ-35 των ουνων ερχονται..ποιος θα τα αντιμετωπισει;

[stam2]

η Ακροπολη της Αθήνας απο ψηλα....

354921

[AUFGEBRACHT]

Δηλαδη απο τα 2 πρωτοτυπα, το ΕΝΑ βγηκε με ελληνικα διακριτικα και 1ο S/N ??? :eek:

Α ρε ??? Πσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσ !!!!!!!!! :bawl:

Y.Γ. και ουτε προκειται να βρεις αλλες φωτο. Το συγκεκριμενο ειναι φωτογραφημενη "μακετα". Που η Northrop εβαφε με τα εθνοσημα καθε χωρας που δηλωνε ενδιαφερον κατα την παρουσιαση. Κλαιν μαιν δηλαδη ...


Όντως έτσι είναι... Τα 1ο πρωτότυπο του ΥF-17 δεν είχε s/n 00001, αλλά 01569 (γραμμένο στο κάθετο σταθερό), ενώ δεν ήταν βαμμένο καν με παραλλαγή αλλά στο φυσικό χρώμα του αλουμινίου. Η Northrop κατά τις εκάστοτε εμπορικές της επιδιώξεις εμφάνιζε το αεροσκάφος με παραλλαγές και εθνόσημα της αεροπορίας στην οποία απευθυνόταν.

[AUFGEBRACHT]

Η φωτογραφία δεν είναι φώτοσοπ... Είναι το YF-17 με ελληνικά εθνόσημα.

Στην μάχη για την λεγόμενη ''αγορά του αιώνα'', είχε παρουσιαστεί έτσι από την Northrop.
Άλλες φωτογραφείες, όμως δεν κατάφερα να βρω.

H φωτογραφία (όπως έγραψα και παραπάνω) είναι photoshop (της τότε εποχής). Στη δε λεγόμενη αγορά του αιώνα, δεν προτάθηκε το YF-18 αλλά το F-18L (όπου L=land), ουσιαστικά η χερσαία έκδοση του F/A-18A, με τον ηλεκτρονικό εξοπλισμό του F/A-18A αλλά μειωμένο βάρος για καλύτερες επιδόσεις. Αν δεν κάνω λάθος μόνο όταν προτάθηκε για τον Καναδά πέταξε με καναδικό καμουφλάζ κι εθνόσημα...

[Grafton 505]

Κλαιν μαιν δηλαδη ...

Τι σημαίνει αυτό το κλαιν μαιν.

Σε ποιον και σε τι αναφέρεσαι με αυτό το κλαιν μαιν.
Εξηγήσου λίγο.

[Pew]

Τι σημαίνει αυτό το κλαιν μαιν.

Σε ποιον και σε τι αναφέρεσαι με αυτό το κλαιν μαιν.
Εξηγήσου λίγο.

Τρεχα γυρευε η ερμηνεια, για να μη σε μπερδευω! :)

Το ειπα χαριν της ολης καταστασης με το να ξυνουμε εξοπλιστικα του παρελθοντος.
Ποσο μαλλον για ενα αεροσκαφος που εμεινε σε πρωτοτυπο σταδιο και η μετεξελιξη του βγηκε σε αλλη τελειως εκδοχη.
Ακομα και σαν F-18 ... δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο για τις αναγκες της δικης μας Π.Α.

[bros400pgm]

Εθεάθησαν πριν λίγο 2 phantom συνοδεία 2 f15?su27? Χαχαχαχαχα δεν ξέρω πάντως ήταν 100% διπλοπτερυγα (κάθετα) κ είχαν κ ίδιο στυλ οριζόντιων (μεγαλα-μικρα ουράς).
Προορισμός προς Αραξο αλλά νομίζω θα εκοβαν για Ανδραβιδα.
Ο ένας φαντομας λίγο πιο πίσω έκανε ελιγμούς σαν να παρατηρεί ενώ ο άλλος είχε γίνει σάντουιτς.

[byron]

Εθεάθησαν πριν λίγο 2 phantom συνοδεία 2 f15?su27? Χαχαχαχαχα δεν ξέρω πάντως ήταν 100% διπλοπτερυγα (κάθετα) κ είχαν κ ίδιο στυλ οριζόντιων (μεγαλα-μικρα ουράς).
Προορισμός προς Αραξο αλλά νομίζω θα εκοβαν για Ανδραβιδα.
Ο ένας φαντομας λίγο πιο πίσω έκανε ελιγμούς σαν να παρατηρεί ενώ ο άλλος είχε γίνει σάντουιτς.

Εκανε dog fight ο injection...

Με μαχητικό F-4E Phantom πέταξε ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Πάνος Καμμένος, που επισκέφτηκε την 117η Πτέρυγα Μάχης στην Ανδραβίδα.

Σύμφωνα με όσα έγιναν γνωστά, το αεροσκάφος απογειώθηκε στις 16:17 από την αεροπορική βάση της Ανδραβίδας και εκτέλεσε αποστολή ναυτιλίας σε μεσαία και χαμηλά ύψη στην περιοχή του Ιονίου.
Ο υπουργός Εθνικής Άμυνας και ο αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας, αντιπτέραρχος Χρήστος Βαΐτσης, επισκέφθηκαν και την αεροπορική βάση της Ανδραβίδας με την ευκαιρία της έναρξης διεξαγωγής της Πολυεθνικής Αεροπορικής Διακλαδικής Άσκησης Μεσαίας Κλίμακας «Ηνίοχος 2016».
Στην άσκηση συμμετέχουν αεροπορικές δυνάμεις του Ισραήλ και των ΗΠΑ, ενώ η γαλλική πολεμική αεροπορία συμμετέχει ως παρατηρητής.
Η άσκηση προβλέπει τη διεξαγωγή σύνθετων αεροπορικών αποστολών σε ολόκληρο το εύρος του FIR Αθηνών, με τη συμμετοχή μεγάλου αριθμού αεροπορικών και ναυτικών δυνάμεων, καθώς και μονάδων του Στρατού Ξηράς.

Μάλλον F-15 ήταν, είτε US είτε Ισραήλ.

[bros400pgm]

Ω ρε γλέντι... Δεν πετάνε χαμηλά όμως τα γαμιδια ούτε κουνανε την ουρά τους χαχαχαχαχα. Πρέπει να τους ψεκάσει με κάτι μου φαίνεται

Thanks byron

[Pew]

Για του λογου το αληθες.... :beer:

356342

[byron]

Για του λογου το αληθες.... :beer:

356342

Χαχαχαχαααααχχχχχχαααααααχχχ

Ο Καμμενος φοράει σωσίβιο με πράσο :tooth: :tooth:

[teogtp]

Εκανε dog fight ο injection...

Με μαχητικό F-4E Phantom πέταξε ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Πάνος Καμμένος, που επισκέφτηκε την 117η Πτέρυγα Μάχης στην Ανδραβίδα.

Σύμφωνα με όσα έγιναν γνωστά, το αεροσκάφος απογειώθηκε στις 16:17 από την αεροπορική βάση της Ανδραβίδας και εκτέλεσε αποστολή ναυτιλίας σε μεσαία και χαμηλά ύψη στην περιοχή του Ιονίου.
Ο υπουργός Εθνικής Άμυνας και ο αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας, αντιπτέραρχος Χρήστος Βαΐτσης, επισκέφθηκαν και την αεροπορική βάση της Ανδραβίδας με την ευκαιρία της έναρξης διεξαγωγής της Πολυεθνικής Αεροπορικής Διακλαδικής Άσκησης Μεσαίας Κλίμακας «Ηνίοχος 2016».
Στην άσκηση συμμετέχουν αεροπορικές δυνάμεις του Ισραήλ και των ΗΠΑ, ενώ η γαλλική πολεμική αεροπορία συμμετέχει ως παρατηρητής.
Η άσκηση προβλέπει τη διεξαγωγή σύνθετων αεροπορικών αποστολών σε ολόκληρο το εύρος του FIR Αθηνών, με τη συμμετοχή μεγάλου αριθμού αεροπορικών και ναυτικών δυνάμεων, καθώς και μονάδων του Στρατού Ξηράς.

Μάλλον F-15 ήταν, είτε US είτε Ισραήλ.

Τον χώρεσε το κοκπιτ ή τον κρεμασαν απο τα bomb bays;

[Pew]

Τον χώρεσε το κοκπιτ ή τον κρεμασαν απο τα bomb bays;

Στο κιβωτιο με τα βληματα ηταν.

[theofilos888]

Φετος θα εχει καμια αεροπορικη εκθεση;

[AUFGEBRACHT]

Φετος θα εχει καμια αεροπορικη εκθεση;


Όταν λες αεροπορική έκθεση τι εννοείς... Καλώς εχόντων των πραγμάτων θα έχει την πρώτη εβδομάδα του Σεπτεμβρίου το Athens Flying Week.

[Grafton 505]

Φετος θα εχει καμια αεροπορικη εκθεση;


Kavala airshow 24 – 26 June 2016

http://kavala-airshow.com/

[zopas]

Αχ ραφαλ..

[SHOOTER045]

Υπέρ πτήση
Πάνω απο την Αθήνα
Αουγκενταλερ για σένα

https://vimeo.com/162703157

[duke200]

εδω το καλό εργαλείο:

https://www.youtube.com/watch?v=dggtma54dZc

[AUFGEBRACHT]

εδω το καλό εργαλείο:

https://www.youtube.com/watch?v=dggtma54dZc


Συζητήσιμο το κατά πόσο είναι καλό εργαλείο. Καλές οι φιγούρες και οι ελιγμοί Cobra αλλά μόνο για show και μέχρις εκεί. Εάν θέλουμε να μιλάμε για αεροσκάφος 5ης γενιάς, το ζητούμενο είναι τα χαρακτηριστικά stealth και low observability και όχι το πόσο ακαριαία ανασηκώνει το ρύγχος το αεροσκάφος, εκτός αν οι Ρώσοι νομίζουν ότι τα stealth είναι για κλειστές αερομαχίες. Αν ξεπεράσει τα θέματα χρηματοδότησης (πρωτίστως), τα προβλήματα με υποσυστήματα που το απαρτίζουν και τους κινητήρες, ΑΝ γίνουν όλα αυτά, τότε ίσως και να αποδείξει εάν είναι καλό εργαλείο, αν και προσωπικά το βρίσκω απίθανο...

[duke200]

το f22 είναι ανωτερο πιστεύω (και απόδειξη οτι το κρατησανε οι αμερικανοί για πάρτη τους) αλλα ίσως το αμέσως καλύτερο να είναι το PAK FA. οι ευρωπαίοι stealth μαχητικό δεν βγαλανε και το κινέζικο J21, είναι ... κινέζικο.

Το PAK FA σε ελιγμούς πιθανόν να είναι ελαφρά καλύτερο απο το F22, αλλα σε δυνατότητες stealth μάλλον είναι χειρότερο, εδικά απο την πίσω πλευρά. Δεν ξερω, το infrared search and track τι δυνατόητες έχει, καθώς και τι δυνατότητες θα έχουν οι πύραυλοι που θα φέρει.

[AUFGEBRACHT]

Το PAK FA σε ελιγμούς πιθανόν να είναι ελαφρά καλύτερο απο το F22, αλλα σε δυνατότητες stealth μάλλον είναι χειρότερο.

Μόνος σου έρχεσαι στα λόγια μου. Οι ελιγμοί είναι ΑΧΡΗΣΤΟΙ σε ένα μαχητικό stealth γιατί πολύ απλά οι ελιγμοί είναι χρήσιμοι ΜΟΝΟ σε κλειστή αερομαχία. Stealth σημαίνει πολύ λαϊκιστί "σε βαράω χωρίς να με έχεις εντοπίσει καν και σου έρχεται χωρίς να έχεις καταλάβει από που σου ήρθε". Το F-22 είναι σε παραγωγή εδώ και χρόνια (όχι χωρίς προβλήματα και αυτό), το δε PAK FA είναι ακόμα σε επίπεδο εξέλιξης, με ερωτηματικά εάν η σημερινή Ρωσία είναι σε θέση να χρηματοδοτήσει και να συντηρήσει ένα τέτοιο πρόγραμμα. Μην ξεχνάμε και την ινδική διάσταση του PAK FA, το FGFA, δεν νομίζω οι Ινδοί για πολύ ακόμα να έχουν διάθεση και υπομονή να ρίχνουν χρήματα στο βαρέλι...

[AUFGEBRACHT]

Το φετινό Athens Flying Week κατά τα φαινόμενα μετακομίζει από Τατόϊ στην Τανάγρα. Μεγαλώνουν οι προσδοκίες κι αυτό είναι ευχάριστο (φέρτε τους Striji να μας τρελάνετε)...

[kachius]

Ω! Μανούρα άμα πάει Τανάγρα... Μια χαρά ήταν εδώ δίπλα...

[Garfield]

Ένα πολύ ωραίο αεροπορικό μουσείο στις ΗΠΑ όπου μπορούμε να κάνουμε και virtual tour (μέχρι και μέσα στο cockpit μπορείς να μπεις).

http://www.nmusafvirtualtour.com/full/tour-std.html

[theofilos888]

Το φετινό Athens Flying Week κατά τα φαινόμενα μετακομίζει από Τατόϊ στην Τανάγρα. Μεγαλώνουν οι προσδοκίες κι αυτό είναι ευχάριστο (φέρτε τους Striji να μας τρελάνετε)...

Αν μετακομισει στην ταναγρα μπορει να εχει περισσοτερο ενδιαφερον..... :rolleyes:

[AUFGEBRACHT]

Αν μετακομισει στην ταναγρα μπορει να εχει περισσοτερο ενδιαφερον..... :rolleyes:

Αυτό ακριβώς, εάν μετακομίσει στην Τανάγρα σημαίνει ότι πιθανώς να δούμε μεγαλύτερες και πιο ενδιαφέρουσες συμμετοχές, καθώς δεν θα υπάρχει ο περιορισμός της κατοικημένης περιοχής που ίσχυε στο Τατόι, π.χ. ακροβατικά σμήνη με jet αεροσκάφη. Οι Saudi Hawks γιαυτόν ακριβώς τον λόγο εμφανίστηκαν μόνο στο Φάληρο και όχι στο Τατόι. Επίσης τα αεροσκάφη θα απογειώνονται από εκεί, που είναι άλλο ένα πλεονέκτημα. Αναμένουμε με ενδιαφέρον...

[kachius]

Α, δεν ήξερα ότι έπεφτε άκυρο σε συμμετοχές λόγο περιοχής.
1000 φορές Τανάγρα τότες :D

[stam2]

359018
359019

Να ειμαστε ολοι καλα να τους καμαρωνουμε...

[zopas]

Φσνατικος rafale, πρωην μπατζης στα αντιεριπορικα, στο φιλο μου που καβαλαει βαραντερο και εφτιαχνε μηχανικα τα Α-7 και ειδικα αυτο με το λογοτυπο ενα πραγμα του ευχηθηκα: Οταν θα ερθει η στιγμη να αντιμετωπισουν τους απεναντι ουνους να τους μαμησουν χωρις ελεος..

Το μονο που διαφωνησα ειναι το λογοτυπο: Αντι για hit επρεπε να γραφει strike..αλλο σφαλιαριζω και αλλο τσακιζω..

Και επειδη δεν προκειται να αποκτησουμε ποτε τα εκπληκτικα ραφαλ λογου κοστους αποκτησης και συντηρησης ας ευχηθουμε να εκσυχρονισουμε τα υπαρχοντα σε λογικες τιμες( 1,7 δις που ζητανε οι γαλλοι για 17 μιραζ ειναι απαραδεκτο..)

Εμενα η ερωτηση μου ειναι αλλη..τα γ@μημενα τουρκικα φ-35 που ερχονται συντομα στο αιγαιο πως θα αντιμετωπιστουν αποτελεσματικα;

[SHOOTER045]

Φσνατικος rafale, πρωην μπατζης στα αντιεριπορικα, στο φιλο μου που καβαλαει βαραντερο και εφτιαχνε μηχανικα τα Α-7 και ειδικα αυτο με το λογοτυπο ενα πραγμα του ευχηθηκα: Οταν θα ερθει η στιγμη να αντιμετωπισουν τους απεναντι ουνους να τους μαμησουν χωρις ελεος..

Το μονο που διαφωνησα ειναι το λογοτυπο: Αντι για hit επρεπε να γραφει strike..αλλο σφαλιαριζω και αλλο τσακιζω..

Και επειδη δεν προκειται να αποκτησουμε ποτε τα εκπληκτικα ραφαλ λογου κοστους αποκτησης και συντηρησης ας ευχηθουμε να εκσυχρονισουμε τα υπαρχοντα σε λογικες τιμες( 1,7 δις που ζητανε οι γαλλοι για 17 μιραζ ειναι απαραδεκτο..)

Εμενα η ερωτηση μου ειναι αλλη..τα γ@μημενα τουρκικα φ-35 που ερχονται συντομα στο αιγαιο πως θα αντιμετωπιστουν αποτελεσματικα;

Θα σηκώσουμε παρά πεντε που δεν αφήνουν θερμικό ίχνος

[Μανολης67]

zopas
Εμενα η ερωτηση μου ειναι αλλη..τα γ@μημενα τουρκικα φ-35 που ερχονται συντομα στο αιγαιο πως θα αντιμετωπιστουν αποτελεσματικα;

χλωμό το βλεπω να αντιμετωπίζονται....
............................:cry:

[stam2]

περιμένουμε κι εμείς τα 35άρια τα σουκχόι....


σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν.

[Μανολης67]

περιμένουμε κι εμείς τα 35άρια τα σουκχόι....


σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν.

Πρέπει να αλλαξουν πολλά φιλε μου...κυριώς η Γεωστρατηγική πολιτική μας.....και αυτό χλωμό..πάντως τα F-35 δεν τα πήραμε προφανώς λόγω κόστους....

[stam2]

προφανώς... απλά εμείς ψωνίζουμε επώνυμα και όχι noname, όπως οι αλγερινοι....

[Cpt. Haddock]

Πώς εννοείτε το "αντιμετωπιστουν";

Σε πόλεμο ας πουμε;

[gior-gos]

Σημερα κατα τις 13:30 ειδα mirage (ενα ειδα εγω) να πεταει πανω απ το Θησειο. Ελαχιστες φορες εχω δει μαχητικα να πετανε πανω απ την Αθηνα (μόνο σε παρελασεις κτλ). Ασκηση ισως;

[stam2]

Πώς εννοείτε το "αντιμετωπιστουν";

Σε πόλεμο ας πουμε;

Σε τι άλλο μπορεί να εννοεί ας πούμε...????
:confused:

[sniper]

Πώς εννοείτε το "αντιμετωπιστουν";

Σε πόλεμο ας πουμε;

Προφανώς μιλανε για αναγνώριση και πιθανή εμπλοκή, αν τα δουν τα ραντάρ μας κατ' αρχάς....

[stam2]

κάπου διάβαζα ότι "ευτυχώς" "μόνο" το 20% των πολεμικών όπλων που έχουν παραχθεί παγκοσμίως, έχουν χρησιμοποιηθεί σε μάχες και πολέμους.
όταν αγοράζεις ένα σύγχρονο όπλο στις μέρες μας δεν το αγοράζεις για να κάνεις απαραιτήτως κανονικό πόλεμο.

Ο πόλεμος γίνεται και χωρίς σφαίρες, χωρίς φωτιά, επάνω σε τραπέζια, ή κάτω από τα τραπέζια, με την "απειλή" όμως της υπεροπλίας....
Σε κάποια πανεπιστήμια ακόμα το διδάσκουν αυτό.

[sniper]

κάπου διάβαζα ότι "ευτυχώς" "μόνο" το 20% των πολεμικών όπλων που έχουν παραχθεί παγκοσμίως, έχουν χρησιμοποιηθεί σε μάχες και πολέμους.
όταν αγοράζεις ένα σύγχρονο όπλο στις μέρες μας δεν το αγοράζεις για να κάνεις απαραιτήτως κανονικό πόλεμο.

Ο πόλεμος γίνεται και χωρίς σφαίρες, χωρίς φωτιά, επάνω σε τραπέζια, ή κάτω από τα τραπέζια, με την "απειλή" όμως της υπεροπλίας....
Σε κάποια πανεπιστήμια ακόμα το διδάσκουν αυτό.


Αποτρεπτική δύναμη λέγεται, και διδάσκεται ευρέως. Σε στρατιωτικές σχολές και σχολές πολιτικών επιστημών.

[georgemark]

Είμαι περίεργος να δω πως οι Τούρκοι θα χρησιμοποιήσουν το F35 στο Αιγαίο , o τσαμπουκάς τους είναι η αμφισβήτηση εδαφών και περιοχών , παραβιάζουν και περιμένουν τα δικά μας και υπάρχουν εμπλοκές ,το f35 δεν έχει φτιαχτεί για αυτό αλλά για πλεονέκτημα πρώτου χτυπήματος πριν το δείς , με αυτή τη λογική δεν το συμφέρει να εμπλακεί , θα εγκλωβίζει τα δικά μας από μακρυά πριν το ανιχνεύσουν και τι ; Θα παραμένει εκεί ώστε να εμπλακεί ; Βέβαια μαζί του θα υπάρχουν και συνοδά f16 αλλά αυτό τι θα κάνει;

[stam2]

Αποτρεπτική δύναμη λέγεται, και διδάσκεται ευρέως. Σε στρατιωτικές σχολές και σχολές πολιτικών επιστημών.

έχει πολλές παρόμοιες ονομασίες.
ανάλογα τις τακτικές και τους τομείς στους οποίους εφαρμόζεται ονομάζεται διαφορετικά.

αλλά ναι, αυτό είναι το νόημα. ;)

κι όταν λέει ο απωπάνω "να αντιμετωπιστούν" υποθέτω ότι δεν εννοεί να πάμε στους στρατώνες να πάρουμε τα καρυοφίλια...

edit: και δυστυχώς να πω ότι αυτά που μάθαμε στο πανεπιστήμιο, ελάχιστα έως καθόλου εφαρμόζονται στην πραγματικότητα, αν και κατά το πλείστον είναι ορθά.
Από την άλλη δεν θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβεις τι πρέπει να κάνεις για να μη "βγεις" από το παιχνίδι... Ακόμα και οι πιτσιρικάδες ξέρουν ότι αν σε ένα παιχνίδι με κάρτες ο αντίπαλος "κατεβάσει" μια δυνατή επιθετική κάρτα, ή πρέπει να έχεις φροντίσει από πριν να προμηθευτείς μία που την ακυρώνει και να του την πετάξεις στα μούτρα, ή αν έχεις το χρόνο να τρέξεις μέχρι το περίπτερο να αναβαθμίσεις το deck πρωτού να είναι game over...

[sniper]

Είμαι περίεργος να δω πως οι Τούρκοι θα χρησιμοποιήσουν το F35 στο Αιγαίο , o τσαμπουκάς τους είναι η αμφισβήτηση εδαφών και περιοχών , παραβιάζουν και περιμένουν τα δικά μας και υπάρχουν εμπλοκές ,το f35 δεν έχει φτιαχτεί για αυτό αλλά για πλεονέκτημα πρώτου χτυπήματος πριν το δείς , με αυτή τη λογική δεν το συμφέρει να εμπλακεί , θα εγκλωβίζει τα δικά μας από μακρυά πριν το ανιχνεύσουν και τι ; Θα παραμένει εκεί ώστε να εμπλακεί ; Βέβαια μαζί του θα υπάρχουν και συνοδά f16 αλλά αυτό τι θα κάνει;

Αν και βγαίνουμε εκτός τόπικ, αν τα δικά μας ακούσουν το κλείδωμα και δεν βλέπουν τον εχθρό, πως νομίζεις θα νοιώθουν;

Τι συνοδά F16 και τρίχες κατσαρές...

[zopas]

το θεμα είναι απλο:

Εχουν, δεν εχουν τις περίφημες δυνατότητες stealth-αυτό θα φανει συντομα-το σιγουρο όμως είναι πως τα τουρκικα Φ-35 εχουν ένα καταπληκτικο ΑΕΣΑ ρανταρ που συνδυασμο με τους πυραυλους meteor( πανω από 140χλμ εμβελεια)θα μπορουν να εγκλωβιζουν τα ελληνικα μαχητικα από αποσταση απολυτης ασφαλειας και να τα καταρριπτουν πρωτοι..αυτό βεβαια και σε συνδυασμο με το τελειο συστημα αυτοπροστασίας που διαθετουν ..

Επιπλέον από το RCS,τ η διατομή του Φ-35 στα ελληνικα ρανταρ αν είναι ελαχιστη, τοτε τα τουρκικα μαχητικα θα εφαρμοσουν ανενοχλητα τη τακτικη στρατηγικη πρωτου πληγματος και θα ανοιξουν το δρομο για την υπολοιπη τουρκικη αεροπορια..

Το πραγμα δεν είναι αστειο και ελπιζω να ισχυουν αυτά που διαβαζω για ελληνικο ρανταρ τεχνολογιας πλασματος για γρηγορη ανιχνευση stealth απειλων..

οσο για ηθικο, ειμαστε εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=1_QqD4p7HNc

αλλα μονο του δεν φθανει..

[stam2]

359179

[DAYMAN]

Αποτρεπτική δύναμη λέγεται, και διδάσκεται ευρέως. Σε στρατιωτικές σχολές και σχολές πολιτικών επιστημών.

να κλαψω η να γελασω;Οχι με αυτο που γραφεις αλλα με αυτο που εζησα και δεν εφαρμόστηκε ποτε,οπως και το αλλο με τους πολλαπλασιαστες ισχυος:lol: κατα τα αλλα (το γραφω γιατι δεν ισχυει σημερα) διεισδηση με UH-1 αλμα HaLo δολιοφθορες σε κυριους στοχους και επιστροφη στα νησια με οτι μεσο βρει ο καθενας,θα μας κλαιγαν οι μανουλες μας.

[byron]

Αν και βγαίνουμε εκτός τόπικ, αν τα δικά μας ακούσουν το κλείδωμα και δεν βλέπουν τον εχθρό, πως νομίζεις θα νοιώθουν;

Τι συνοδά F16 και τρίχες κατσαρές...

Στην πράξη, και σε κλειστές περιοχές όπως είναι το Αιγαίο η χρησιμότητα BVR και stealth χαρακτηριστικών είναι ένα ερωτηματικό βέβαια...

JHCMS και all/wide aspect μάλλον θα λειτουργούν καλύτερα. Εκτός και θεωρεί κάποιος πως η άλλη πλευρά θα είναι στην πάνω από τη Σμύρνη και θα εκτοξεύουν BVR

[AUFGEBRACHT]

να κλαψω η να γελασω;Οχι με αυτο που γραφεις αλλα με αυτο που εζησα και δεν εφαρμόστηκε ποτε,οπως και το αλλο με τους πολλαπλασιαστες ισχυος:lol: κατα τα αλλα (το γραφω γιατι δεν ισχυει σημερα) διεισδηση με UH-1 αλμα HaLo δολιοφθορες σε κυριους στοχους και επιστροφη στα νησια με οτι μεσο βρει ο καθενας,θα μας κλαιγαν οι μανουλες μας.

Δυστυχώς αν -χτύπα ξύλο- γινόταν σήμερα κάτι, πάλι θα καίγανε μανούλες. Για τα δε UH-1 που αναφέρεις, ακόμα και σήμερα που μιλάμε εξακολουθούν να έχουν παντελή απουσία κάποιου συστήματος αυτοπροστασίας. Η ραχοκοκαλιά ουσιαστικά του ΕΣ, σε μια ενδεχόμενη σύρραξη θα πετά αποκλειστικά σχεδόν πάνω από θάλασσα χωρίς το παραμικρό σύστημα αυτοπροστασίας στο πεδίο της μάχης, άρα με μηδαμινές έως ανύπαρκτες πιθανότητες επιβίωσης, με πτήση στα 30 και 40 πόδια στους 40 κόμβους μπας και δεν εντοπιστούν από τύχη... Να πιάσουμε τα μαχητικά; Έπρεπε να περιμένουμε τα block 52 και τα 5άρια Mirage για να υπάρξουν για πρώτη φορά παραδομένα αεροσκάφη με ολοκληρωμένο προεγκαταστημένο σύστημα αυτοπροστασίας...

[AUFGEBRACHT]

Είμαι περίεργος να δω πως οι Τούρκοι θα χρησιμοποιήσουν το F35 στο Αιγαίο

Εγώ πάλι είμαι περίεργος να δω πότε θα αποκτήσουν FOC και κυρίως τη διαθεσιμότητά τους. Αν είναι σαν τα F-22...

[kachius]

Μπάζα είναι τα F35 για αυτό και τα πουλάνε και έξω.
Αν ήταν καλά θα τα κρατάγανε για πάρτη τους, όπως τα F22.
Επίσης είχα δει αρκετά παλιότερα ένα σύστημα με βιντεοκάμερες που τα ανίχνευε τα στέλθια για πλάκα.

Τους έχουμε ρε! Μή μασάτε!!!


χαχαχα την έχω ακόυσει τελείως 2 βδομάδες κουτσός...πού να έπαιρνα και φάρμακα χαχαχα

[Grafton 505]

Εγώ πάλι είμαι περίεργος να δω πότε θα αποκτήσουν FOC και κυρίως τη διαθεσιμότητά τους. Αν είναι σαν τα F-22...

Αν είναι σαν την πρώτη γενιά των Eurofighters........ποτέ.

[sniper]

Πέρασαν 10 χρόνια.

359446

[duke200]

κριμα να χανονται τα παιδια τσαμπα και το ίδιο το κράτος να μην ζητάει να αποδοθούν ευθύνες.

δεν μιλαω να κάνεις πόλεμο, αλλά ούτε καν να ζητάς αποζημίωση?

[SHOOTER045]

Πέρασαν 10 χρόνια.

359446

359628

[sniper]

κριμα να χανονται τα παιδια τσαμπα και το ίδιο το κράτος να μην ζητάει να αποδοθούν ευθύνες.

δεν μιλαω να κάνεις πόλεμο, αλλά ούτε καν να ζητάς αποζημίωση?


Ποιος σου είπες ότι δεν υπάρχει αποζημίωση; Υπάρχει. Μικρή (άντε κοστολόγησε ανθρώπινη ζωή) μεν αλλά υπάρχει.

[sniper]

359628


Ναι το ξέρω το patch, δεν το πήρα, δεν υπάρχει λόγος να το έχω εγώ. Το μπλουζάκι φτάνει.

[byron]

359628

Το βλέμμα του, είναι απίστευτο.

[SHOOTER045]

Την έχω ξαναβάλει την φώτο.
Ζουμαρε στο patch

[AUFGEBRACHT]

Ποιος σου είπες ότι δεν υπάρχει αποζημίωση; Υπάρχει. Μικρή (άντε κοστολόγησε ανθρώπινη ζωή) μεν αλλά υπάρχει.

Εγώ το καταλαβαίνω ότι εννοεί αποζημίωση όχι από την πολιτεία, αλλά από την "άλλη πλευρά" που ήταν υπεύθυνη για το περιστατικό. Όπως έκαναν πρόσφατα πάλι οι Τούρκοι για την κατάρριψη του F-16 από το Mirage τον Οκτώβριο του 1996.

[zopas]

Εχουν εξοπλιστει επικινδυνα οι ουνοι απεναντι ποιοτικα και ποσοτικα και εδω οχι μονο δεν αγοραζουν πια αλλα κοβουν και τους μισθους σε αυτους που κρατανε την πατριδα ορθια, οτι σημαινει αυτο για το ηθικο..

Θα αντεξουμε;;..ειναι θεμα χρονου η επιθεση τους τωρα που μας αισθανονται ευαλωτους..

[AUFGEBRACHT]

Θα αντεξουμε;;..ειναι θεμα χρονου η επιθεση τους τωρα που μας αισθανονται ευαλωτους..

Chill out...

[duke200]

https://www.youtube.com/watch?v=EQ7MwfcjCa0


για έτσι μας βλέπω όταν θα παρουν F35 οι Τούρκοι. Ούτε θα τα βλέπουν οι δικοί μας. Ή μάλλον όταν τα δουνε θα ναι αργα...

[patsavour]

για ολα αυτα που λετε για τους απεναντι καλυτερα μεσα στη Ε.Ε παρα οξω :)

[AUFGEBRACHT]

https://www.youtube.com/watch?v=EQ7MwfcjCa0


για έτσι μας βλέπω όταν θα παρουν F35 οι Τούρκοι. Ούτε θα τα βλέπουν οι δικοί μας. Ή μάλλον όταν τα δουνε θα ναι αργα...


Να 'ταν μόνο τα F-35, καλά θα ήταν... Να πιάσουμε τον Ε.Σ.; Εκεί να δεις μαύρα χάλια, βλέπεις υλικό που αποδεσμεύει το Πεντάγωνο από ασκήσεις και η εικόνα είναι αναλλοίωτη πίσω στο 1990 - (μάλλον μαγική εικόνα, γιατί τα αληθινά πλάνα δεν είναι προς δημοσίευση. Πρέπει να είμαστε ίσως ο μοναδικός στρατός εντός ευρωπαϊκών ορίων που για να εκτελέσει ένας πεζικάριος βολή χρειάζονται 2 άτομα, ένας για να εκτελέσει την βολή κι ένας για να του κρατάει το κράνος να μην του πέφτει στα μάτια).

[Grafton 505]

για να του κρατάει το κράνος να μην του πέφτει στα μάτια).

Τα ξέχασες με φαίνεται. Το στηρίζεις με τον γιακά και είσαι cool.

Επίσης ο φαντάρος πυροβολεί μόνο ξαπλωμένος, ποτέ γωνατιστός ή όρθιος.

Για να μην πω για ''πυρ και κίνηση'', ''κατάλυψη λόφου'' και το καλύτερο όλων ''αποφυγή πυρών ελεύθερου σκοπευτή'' :bawl:

Πάμε πίσω στο θέμα όμως :

359857

[AUFGEBRACHT]

Όνειρο ζω μη με ξυπνάτε...

359859

[SHOOTER045]

Δικο σου?

[AUFGEBRACHT]

Δικο σου?

Παραλίγο, δεν μπορούσα να το δικαιολογήσω στα τεκμήρια διαβίωσης...

[theofilos888]

Παραλίγο, δεν μπορούσα να το δικαιολογήσω στα τεκμήρια διαβίωσης...

Εχει τεκμηριο το f15; Νομιζα πως απαλασσεται....

[Grafton 505]

Όνειρο ζω μην με ξυπνάτε...

359859

και τώρα άντε να ξανακάτσεις σε aces II

[AUFGEBRACHT]

Εχει τεκμηριο το f15; Νομιζα πως απαλασσεται....

MiG-29 :wave2:

[theofilos888]

MiG-29 :wave2:

:a013:

[zopas]

από που και ως που ένα μεταχειρισμενο μαχητικο σχεδιασης 70 θα μπορει να τα βαλει με τα φ-35; ακομα και ΑΕΣΑ να βαλει παλι από κατω είναι..

Αν ο θεος και οι γαλλοι μας λυπηθουν, αν διαπιστωσουν την ανισσοροπια στο αιγαιο ισως να μας δανεισουν καμια μοιρα ραφαλ για να βγει ακρη και αυτό μεχρι να ξελασπώσουμε οικονομικα καποια στιγμη και μας τα πουλησουν, ως συνηθως, πανάκριβα..

μεχρι τοτε ευχομαι μαζι με τις μπιζνες ο Πουτιν να εφερε τιποτα εξοπλιστικα δωρακαι μαζι του, π.χ πυραυλους brahmos οπου 3-4 συστοιχίες κλειδωνουν ολο το αιγαιο και το ναυτικο των ουνων is over..αντε και κανενα εκσυχρονισμο στους s-300...μονες ρεαλιστικες προτασεις αυτή τη στιγμη...

βεβαια ευχομαι το ανοιγμα αυτό με τη ρωσια μην το πληρωσουμε όπως με τον Καραμανλη που τυχαιως καηκε η μιση Ελλαδα και κανενας ακομα δεν ξερει γιατι...

[Cpt. Haddock]

Ναι, τα υπεροπλα του ξανθου γενους, ο Παΐσιος, ο Λιακοπουλος, ο κοντορεβυθουλης και τα παραμυθια της θειας Λενας...

Παντως, αφου λεμε τους "απεναντι" Ουννους, καλό ειναι να δούμε απο που πέρασαν οι Ούννοι

359874

[sniper]

Ναι, τα υπεροπλα του ξανθου γενους, ο Παΐσιος, ο Λιακοπουλος, ο κοντορεβυθουλης και τα παραμυθια της θειας Λενας...

Παντως, αφου λεμε τους "απεναντι" Ουννους, καλό ειναι να δούμε απο που πέρασαν οι Ούννοι

359874

βασικά μεμέτια τους λεμε, απόγονοι των Ουνων με σλαβικές προσμίξεις ειναι αρκετοί λαοί της κεντρικής Ευρώπης (πχ Γερμανοί).

Διαβαζοντας δε τις χθεσινές δηλώσεις του Πούτιν, δεν μπορω να καταλάβω τι συζητάτε για κλειστές αερομαχίες κλπ. Απο τον Β ΠΠ έχουμε να δουμε, τουλάχιστον σε ευρεία κλίμακα. Οι του Βιετνάμ είχαν να κανουν με την υποστήριξη των ατρατηγικων βομβαρδιστικών (που ούτε εμεις ούτε οι απέναντι έχουν)

[AUFGEBRACHT]

βασικά μεμέτια τους λεμε, απόγονοι των Ουνων με σλαβικές προσμίξεις ειναι αρκετοί λαοί της κεντρικής Ευρώπης (πχ Γερμανοί).

Διαβαζοντας δε τις χθεσινές δηλώσεις του Πούτιν, δεν μπορω να καταλάβω τι συζητάτε για κλειστές αερομαχίες κλπ. Απο τον Β ΠΠ έχουμε να δουμε, τουλάχιστον σε ευρεία κλίμακα. Οι του Βιετνάμ είχαν να κανουν με την υποστήριξη των ατρατηγικων βομβαρδιστικών (που ούτε εμεις ούτε οι απέναντι έχουν)

Όχι και από την εποχή του Β' Π.Π. Βιετνάμ γιατί είχε να κάνει με την υποστήριξη των Β-52; Στις αραβοϊσραηλινές συγκρούσεις το ΄60 και ΄70 πόσες κλειστές αερομαχίες έλαβαν μέρος; Το εσωτερικό πολυβόλο στο F-4E και η ίδρυση του Top Gun απόρροια των μαθημάτων του Βιετνάμ δεν ήταν;

[sniper]

Όχι και από την εποχή του Β' Π.Π. Βιετνάμ γιατί είχε να κάνει με την υποστήριξη των Β-52; Στις αραβοϊσραηλινές συγκρούσεις το ΄60 και ΄70 πόσες κλειστές αερομαχίες έλαβαν μέρος; Το εσωτερικό πολυβόλο στο F-4E και η ίδρυση του Top Gun απόρροια των μαθημάτων του Βιετνάμ δεν ήταν;

Συμφωνοι, ναι, αλλα πόσους πιλότους βγάζει κάθε τάξη ΤΟΠ Γκάν; Και οι αερομαχίες που λες (και ισχύει φυσικά, οπως και οι καθημερινές εδω) τι ρόλο έπαιξαν στην τελική έκβαση;

Sam λέγονται και ειναι το κλειδί. Μη γελιόμαστε.

[bros400pgm]

Αυτα τα ιπταμενα radar δεν κανουν ολη την δουλεια ρε παιδες;

[AUFGEBRACHT]

Αυτα τα ιπταμενα radar δεν κανουν ολη την δουλεια ρε παιδες;

Πολλαπλασιαστές ισχύος λέγονται και όχι χωρίς λόγο, μόνα τους δεν κάνουν τίποτα.

[AUFGEBRACHT]

Συμφωνοι, ναι, αλλα πόσους πιλότους βγάζει κάθε τάξη ΤΟΠ Γκάν; Και οι αερομαχίες που λες (και ισχύει φυσικά, οπως και οι καθημερινές εδω) τι ρόλο έπαιξαν στην τελική έκβαση;

Sam λέγονται και ειναι το κλειδί. Μη γελιόμαστε.

Γιατί, έπαιξαν κάποιο ρόλο στην τελική έκβαση του Β' Π.Π.; O Hartmann μόνος του έριξε 352 αεροπλάνα, άλλαξε κάτι; Στη δεκαετία του ΄60 οι σχεδιαστές είχαν βάλει την ταφόπλακα του πολυβόλου ως αχρείαστο ένεκα της έλευσης των πυραύλων. Κι έρχεται το Βιετνάμ και τρέχουν να βάλουν πολυβόλο εσωτερικό στα Phantom -εκεί που έλεγαν ότι πλέον θα είναι αχρείαστο. Και φτιάχνει το USN το Top Gun για να ενσωματώσει τα διδάγματα της αναμέτρησης και να δώσει σημασία στην κλειστή αερομαχία.