ΑΙΕΝ ΥΨΙΚΡΑΤΕΙΝ!!!

[AUFGEBRACHT]

Άλλο δεν θέλω να σταματήσω κι άλλο δεν μπορώ να σταματήσω. Μην την πας αλλού την κουβέντα, pls...

[zopas]

καλα ισως μας δωσουν-που δεν θα μας δωσουν -μια μοιρα κακομεταχειρισμένα Φ-15( as it is, where it is), θα μας ζητησουν να τα πληρωσουμε ως συνηθως πανάκριβα( εκσυχρονισμο το ονομαζουν κομψα) και με αυτά( επειδή λενε εχουν μεγαλη εμβελεια) θα αντιμετωπίσουμε το state of art φ-15, με ένα ΑΕΣΑ που θα ριχνει τους meteor BVR από τα 150χλμ χωρις να εχουν παρει τα παλικαρια μας ειδηση...

καλα ονειρο ζεις δεν σε ξυπνάμε και μαζι σου κοιμομαστε και εμεις...

[AUFGEBRACHT]

Και δωρεάν να μας τα δίνανε με τον εκσυγχρονισμό δώρο -το αφεντικό τρελάθηκε- πιστεύεις ότι θα μπορούσαμε να τα συντηρούμε; Ένα οπλικό σύστημα δεν είναι άντε το αγόρασα και τέρμα. Είναι πολλά άλλα που μπορεί ή δεν μπορεί καν να φαντάζεσαι. Για πολλά χρόνια η Π.Α. λειτουργούσε με την λογική των οροφών, έχει οροφή 300 αεροσκάφη, τόσα πρέπει να έχουμε. Κι έβλεπες μια πολυτυπία αεροσκαφών και διαφορετικών κινητήρων άνευ προηγουμένου, σκέψου ότι ένα διάστημα η Π.Α. διατηρούσε 7 (!!!)διαφορετικούς τύπους αεροσκαφών, 7 διαφορετικούς κινητήρες, όλα αυτά εκτός από μια (εικονική) ευημερία των αριθμών σήμαιναν και μια άνευ προηγουμένου οικονομική αιμορραγία. Ακόμα και τότε που οι καιροί δεν ήταν ισχνοί και (δανεικά) λεφτά υπήρχαν με το τσουβάλι...

[patsavour]

Και δωρεάν να μας τα δίνανε με τον εκσυγχρονισμό δώρο -το αφεντικό τρελάθηκε- πιστεύεις ότι θα μπορούσαμε να τα συντηρούμε; Ένα οπλικό σύστημα δεν είναι άντε το αγόρασα και τέρμα. Είναι πολλά άλλα που μπορεί ή δεν μπορεί καν να φαντάζεσαι. Για πολλά χρόνια η Π.Α. λειτουργούσε με την λογική των οροφών, έχει οροφή 300 αεροσκάφη, τόσα πρέπει να έχουμε. Κι έβλεπες μια πολυτυπία αεροσκαφών και διαφορετικών κινητήρων άνευ προηγουμένου, σκέψου ότι ένα διάστημα η Π.Α. διατηρούσε 7 (!!!)διαφορετικούς τύπους αεροσκαφών, 7 διαφορετικούς κινητήρες, όλα αυτά εκτός από μια (εικονική) ευημερία των αριθμών σήμαιναν και μια άνευ προηγουμένου οικονομική αιμορραγία. Ακόμα και τότε που οι καιροί δεν ήταν ισχνοί και (δανεικά) λεφτά υπήρχαν με το τσουβάλι...

Απ την αλλη πλευρα ομως ειχε και αεροσκαφη που δεν ειχε ο αντιπαλος και θα καναν την οποια διαφορα οπως MIRAGE F1 η CORSAIR Α7 η ΜΙRAGE 2000.

[AUFGEBRACHT]

Απ την αλλη πλευρα ομως ειχε και αεροσκαφη που δεν ειχε ο αντιπαλος και θα καναν την οποια διαφορα οπως MIRAGE F1 η CORSAIR Α7 η ΜΙRAGE 2000.

Φαινομενικά ναι, είναι πλεονέκτημα ένα αεροσκάφος άγνωστο στον αντίπαλό σου. Τόσο όμως η αγορά των F.1, όσο και η αγορά των διχίλιαρων, έγιναν για λόγους πολιτικών σκοπιμοτήτων και βάσει των συνθηκών που επικρατούσαν εκείνη την εποχή. Τα F.1 ας πούμε αγοράστηκαν απλά επειδή υπήρχε αμερικανικό εμπάργκο και πάγια τακτική των Γάλλων ήταν η προσέγγιση χωρών που ήθελαν αλλά δεν μπορούσαν να αγοράσουν αμερικανικά όπλα.

[patsavour]

Φαινομενικά ναι, είναι πλεονέκτημα ένα αεροσκάφος άγνωστο στον αντίπαλό σου. Τόσο όμως η αγορά των F.1, όσο και η αγορά των διχίλιαρων, έγιναν για λόγους πολιτικών σκοπιμοτήτων και βάσει των συνθηκών που επικρατούσαν εκείνη την εποχή. Τα F.1 ας πούμε αγοράστηκαν απλά επειδή υπήρχε αμερικανικό εμπάργκο και πάγια τακτική των Γάλλων ήταν η προσέγγιση χωρών που ήθελαν αλλά δεν μπορούσαν να αγοράσουν αμερικανικά όπλα.

Αυτο οντως εγινε αλλα δεν αλλαζει την ουσια,η οποια ηταν και ισως ειναι οτι υπαρχουν και αλλες πορτοκαιες που κανουν πορτοκαλια.Δεν ειμαι χειριστης πολεμικου αεροσκαφους αλλα απ οσο ασχολουμαι αρκετα χρονια διαβαζοντας αεροπορικα αρθρα νομιζω οτι υπαρχουν πολλες και αξιοπιστες ενναλακτικες λυσεις στην ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΚΗΔΕΜΟΝΙΑ

[zopas]

Αυτο οντως εγινε αλλα δεν αλλαζει την ουσια,η οποια ηταν και ισως ειναι οτι υπαρχουν και αλλες πορτοκαιες που κανουν πορτοκαλια.Δεν ειμαι χειριστης πολεμικου αεροσκαφους αλλα απ οσο ασχολουμαι αρκετα χρονια διαβαζοντας αεροπορικα αρθρα νομιζω οτι υπαρχουν πολλες και αξιοπιστες ενναλακτικες λυσεις στην ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΚΗΔΕΜΟΝΙΑ

όχι δεν υπαρχουνε..αν εννοεις τα ρωσικα που μας τα προσφερουν και σχεδόν τσαμπα και που θα κανανε τη διαφορα στο αιγαιο δεν πρόκειται για πολιτικους λογους να τα προμηθευτούμε ποτε...Οι αμερικανοι εχουν θεσει βετο στο συγκεκριμενο και δεν μπορούμε να κανουμε κατι για αυτό...τα περισσοτερα οπλικα συστηματα στην ελλαδα είναι αμερικανικα οποτε καταλαβαίνεις τι θα σημαινε ένα ατυπο εμπάργκο για συντηρηση και ανταλλακτικα..

Από την άλλη τα γαλλικα είναι αξιόμαχα συστηματα αλλα πανάκριβα σε αποκτηση και συντηρηση...τα γιουροφαιτερ το ιδιο...

Η μονη ρεαλιστικη λυση είναι γλυψιμο στους αμερικανους, κοινως εκσυχρονισμος 1-2 δις με ΑΕΣΑ ρανταρ στα Φ-16, ισως τοτε μας παραχωρησουν τις μπακατέλες φ-15 για τυχον χτυπήματα βαθια στην ενδοχωρα των ουνων, ενώ ταυτόχρονα αν δεησει να μας λυπηθεί και η ρωσια να μας παραχωρησει σε δανεισμο πυραυλικα συστηματα που κανουν τη διαφορα στο αιγαιο και ισως να εκσυχρονισει τους S300...

Η τελευταια επισκεψη του μαγκα Πουτιν στην Ελλαδα αφηνει ελπιδες ότι θα γινει αυτό..

και για την ιστορια..Τα mirage F1 τα προμηθευτηκαμε μονο λογω της στενης σχεσης του καραμανλη με τον γαλλο πρωθυπουργο ντισκαρ ντενστεν το 1974..Υπενθυμιζω ότι είχαμε ηδη τα φαντομ f-4 τα οποια δεν τα αφήσανε στην εισβολή της κυπρου από τους ουνους να κανουν τη δουλεια τους..

[kostaspetrou]

Είμαι περίεργος να δω αν,πότε και σε ποιά μορφή το φ35 θα καταστεί πλήρως επιχειρησιακό και σε τί ποσοστό μπορεί να κάνει αυτά που λέει ο κατασκευαστής του.
Το σίγουρο είναι πως δεν είναι τόσο στελθ όσο λέγανε.Κάτι που σημαίνει ότι με επίγειο ραντάρ μακρού μήκους κύματος και καλό φλιρ(των σουκχόι ας πούμε) θα μπορεί να εντοπιστεί.
Δεν παύει πάντως το μικρό ίχνος να είναι πλεονέκτημα.

Για την ιστορία πάντως τα μιράζ μας έχουν μικρό rcs για μη στελθ αεροσκάφος.

Τώρα για τα περί ούνων και μογγόλων:

Το ότι οι ούννοι έκαναν περιστασιακά επιδρομές στον ελλαδικό χώρο δε σημαίνει ότι έγινε αντικατάσταση πληθυσμού, ούτε ότι γκάστρωσαν όλες τις ελληνίδες γκόμενες τότε.
Αν παρατηρήσετε δε μοιάζουμε οι με ούγγρους, ούτε οι ελληνίδες με τσέχες( καλά το τελευταίο δε θα 'ταν κακό... :lol: )
Αντίθετα στην κεντρική ευρώπη έμειναν αρκετά.

Επίσης οι μόγγολοι θα επιχειρήσουν κάτι στο αιγαίο μόνο όταν έχουν τη (σιωπηρή εννοείται) επιβεβαίωση απ'τις ΗΠΑ ότι το ματς είναι αβαβά.
Κάτι τέτοιο έγινε και το 74 όταν ο Ιωαννίδης έκανε του κόσμου τις μαλακίες χωρίς να έχει υποψιαστεί το ρόλο του κίσιγκερ.
Ήρθε και ο "εθνΟΡΧΙΣ" μετά (ο "η κύπρος κείται μακράν ντε"...) και προκύρηξε εκλογές αντί να στείλει τους ήδη επιστρατευμένους (έστω και με πολιτικά) στο νησί.

Θα δείξει παίδες...

[AUFGEBRACHT]

και για την ιστορια..Τα mirage F1 τα προμηθευτηκαμε μονο λογω της στενης σχεσης του καραμανλη με τον γαλλο πρωθυπουργο ντισκαρ ντενστεν το 1974..Υπενθυμιζω ότι είχαμε ηδη τα φαντομ f-4 τα οποια δεν τα αφήσανε στην εισβολή της κυπρου από τους ουνους να κανουν τη δουλεια τους..

Φίλε μου, τα Mirage F.1 ΔΕΝ τα προμηθευτήκαμε λόγω της σχέσης του Καραμανλή με τον Ντ΄Εσταίν. Το ότι αποκτήθηκαν το 1975 δεν σημαίνει ότι παραγγέλθηκαν και τότε, ήδη από τα τέλη του ΄60 ψωνίζαμε γαλλικά λόγω αμερικανικού εμπάργκο. Οι πυραυλάκατοι Combattante τότε αγοράστηκαν, οι Exocet τότε αγοράστηκαν, τα άρματα AMX-30 τότε αγοράστηκαν. Οι Γάλλοι αυτό έκαναν, όπου υπήρχε αμερικανικό εμπάργκο έμπαιναν σφήνα και πούλαγαν όπλα. Τα Mirage F.1 της Νοτίου Αφρικής ίδια περίπτωση με εμάς, τα Mirage III στο Ισραήλ το ίδιο. Το αμερικανικό κογκρέσο είχε επιβάλλει εμπάργκο πώλησης όπλων λόγω χούντας και αμέσως οι Γάλλοι "προθυμοποιήθηκαν" να μας πουλήσουν Mirage III. Επανήλθαν με πρόταση για τα Mirage F.1 και μάλιστα πρότειναν και τοπική γραμμή παραγωγής, όπως είχαν κάνει και με τους Ισπανούς το ίδιο χρονικό διάστημα. Αργότερα βέβαια ο Νίξον έπεισε το κογκρέσο για την πώληση των F-4E, τα οποία στην κυπριακή κρίση είχαν παραδοθεί μεν, αλλά όχι με ετοιμοπόλεμα πληρώματα.

Η μεσολάβηση του Καραμανλή που αναφέρεις δεν αφορά την προμήθεια των F.1 καθαυτή, αλλά την άμεση προμήθεια αεροσκαφών από την γραμμή παραγωγής που προοριζόταν για την γαλλική αεροπορία, αφού τα ελληνικά αεροσκάφη θα παραδίνονταν αργότερα.

[DAYMAN]

Φίλε μου, τα Mirage F.1 ΔΕΝ τα προμηθευτήκαμε λόγω της σχέσης του Καραμανλή με τον Ντ΄Εσταίν. Το ότι αποκτήθηκαν το 1975 δεν σημαίνει ότι παραγγέλθηκαν και τότε, ήδη από τα τέλη του ΄60 ψωνίζαμε γαλλικά λόγω αμερικανικού εμπάργκο. Οι πυραυλάκατοι Combattante τότε αγοράστηκαν, οι Exocet τότε αγοράστηκαν, τα άρματα AMX-30 τότε αγοράστηκαν. Οι Γάλλοι αυτό έκαναν, όπου υπήρχε αμερικανικό εμπάργκο έμπαιναν σφήνα και πούλαγαν όπλα. Τα Mirage F.1 της Νοτίου Αφρικής ίδια περίπτωση με εμάς, τα Mirage III στο Ισραήλ το ίδιο. Το αμερικανικό κογκρέσο είχε επιβάλλει εμπάργκο πώλησης όπλων λόγω χούντας και αμέσως οι Γάλλοι "προθυμοποιήθηκαν" να μας πουλήσουν Mirage III. Επανήλθαν με πρόταση για τα Mirage F.1 και μάλιστα πρότειναν και τοπική γραμμή παραγωγής, όπως είχαν κάνει και με τους Ισπανούς το ίδιο χρονικό διάστημα. Αργότερα βέβαια ο Νίξον έπεισε το κογκρέσο για την πώληση των F-4E, τα οποία στην κυπριακή κρίση είχαν παραδοθεί μεν, αλλά όχι με ετοιμοπόλεμα πληρώματα.

Η μεσολάβηση του Καραμανλή που αναφέρεις δεν αφορά την προμήθεια των F.1 καθαυτή, αλλά την άμεση προμήθεια αεροσκαφών από την γραμμή παραγωγής που προοριζόταν για την γαλλική αεροπορία, αφού τα ελληνικά αεροσκάφη θα παραδίνονταν αργότερα.

σωστα τα F-4 δεν ησαν επιχειρησιακα κατα την εισβολη.Οσο για τα AMX-30 ειχαν πολλες κατασκευαστικες αστοχιες οι οποιες διορθώθηκαν εδω σε εργοστασια βασης και κατοπιν γερασμενα πια πλην ετοιμοπολεμα με 105 πυροβολο και σκοπευτικα εξελιγμενα και το κυριοτερο ντιζελ κινητηρας δοθηκαν καποια κομματια στην Κυπρο.

[zopas]

Φίλε μου, τα Mirage F.1 ΔΕΝ τα προμηθευτήκαμε λόγω της σχέσης του Καραμανλή με τον Ντ΄Εσταίν. Το ότι αποκτήθηκαν το 1975 δεν σημαίνει ότι παραγγέλθηκαν και τότε, ήδη από τα τέλη του ΄60 ψωνίζαμε γαλλικά λόγω αμερικανικού εμπάργκο. Οι πυραυλάκατοι Combattante τότε αγοράστηκαν, οι Exocet τότε αγοράστηκαν, τα άρματα AMX-30 τότε αγοράστηκαν. Οι Γάλλοι αυτό έκαναν, όπου υπήρχε αμερικανικό εμπάργκο έμπαιναν σφήνα και πούλαγαν όπλα. Τα Mirage F.1 της Νοτίου Αφρικής ίδια περίπτωση με εμάς, τα Mirage III στο Ισραήλ το ίδιο. Το αμερικανικό κογκρέσο είχε επιβάλλει εμπάργκο πώλησης όπλων λόγω χούντας και αμέσως οι Γάλλοι "προθυμοποιήθηκαν" να μας πουλήσουν Mirage III. Επανήλθαν με πρόταση για τα Mirage F.1 και μάλιστα πρότειναν και τοπική γραμμή παραγωγής, όπως είχαν κάνει και με τους Ισπανούς το ίδιο χρονικό διάστημα. Αργότερα βέβαια ο Νίξον έπεισε το κογκρέσο για την πώληση των F-4E, τα οποία στην κυπριακή κρίση είχαν παραδοθεί μεν, αλλά όχι με ετοιμοπόλεμα πληρώματα.

Η μεσολάβηση του Καραμανλή που αναφέρεις δεν αφορά την προμήθεια των F.1 καθαυτή, αλλά την άμεση προμήθεια αεροσκαφών από την γραμμή παραγωγής που προοριζόταν για την γαλλική αεροπορία, αφού τα ελληνικά αεροσκάφη θα παραδίνονταν αργότερα.


Για τα φαντομ οι ειδικοι του χωρου εχουν διαφορετικη γνωμη από σενα και να η ιστορια: http://protinews.gr/articles/item/16674-i-maxi-kata-tou-attila-pos-i-andravida-den-esose-tin-kypro-to-1974

για τα Φ-1 εχεις δικιο

επισης αναφερω ότι σε παρομοιες κρισεις όπως στα ΙΜΙΑ ουτε οι ιπτάμενοι στα νεοαφηχθησα απατσι ειχαν ολοκληρωσει την εκπαιδευση τους αλλα δηλωσαν ετοιμοι...

όπως και στην τραγωδια στην παρο το 2000 οπου πνιγηκαν 81 ανθρωποι, τα πληρωματα των νεων τοτε σουπερ πουμα αν και αυτοι εκπαιδευοταν πανω στον τυπο δηλωσαν ετοιμοι αλλα δεν τα στειλανε ποτε...η πολιτικη ευθυνη πανω από όλα..

[AUFGEBRACHT]

Για τα φαντομ οι ειδικοι του χωρου εχουν διαφορετικη γνωμη από σενα και να η ιστορια: http://protinews.gr/articles/item/16674-i-maxi-kata-tou-attila-pos-i-andravida-den-esose-tin-kypro-to-1974

Με όλο τον σεβασμό, αλλά ο χαρακτηρισμός ειδικός του χώρου από που τεκμαίρεται; Φιλόλογος είναι ο άνθρωπος, όχι στρατιωτικός αναλυτής. Το πρώτο ελληνικό Phantom προσγειώθηκε στην Ανδραβίδα τον Απρίλιο του 1974, ενώ η πρώτη πτήση επί ελληνικού εδάφους, ή για την ακρίβεια η πρώτη έξοδος μετά την παράδοση στην 339Μ πραγματοποιήθηκε μετά από μία εβδομάδα με μικτό ελληνοαμερικανικό πλήρωμα, αφού είχα έλθει 2 Αμερικανοί εκπαιδευτές. Όταν έγινε η εισβολή των Τούρκων, η μοίρα βρισκόταν ακόμα σε εκπαιδευτικό στάδιο. Το αρχικό σχέδιο ήταν η αποστολή F-84F στην Κύπρο, τα οποία όμως είχαν περιορισμένη ακτίνα δράσης (γιαυτό και στα σχέδια προβλεπόταν βομβαρδισμός στην Κύπρο και προσγείωση σε αεροδρόμια Συρίας ή Λιβάνου κι επαναπατρισμός των πιλότων) και οπλικό φορτίο κι έτσι το ΓΕΑ αποφάσισε την αποστολή των Phantom, αν και υπήρξε σκεπτικισμός, καθώς όπως προανέφερα η μοίρα βρισκόταν σε προχωρημένο στάδιο εκπαίδευσης ακόμα.

Στο άρθρο που παραθέτεις αναφέρει ότι εστάλησαν 8 F-4E, εγώ γνωρίζω για 10, λεπτομέρεια. Επίσης αναφέρει ότι το ένα F-4 λόγω ρευμάτων του αεροδρομίου έπεσε σε απώλεια στήριξης. Για το συγκεκριμένο περιστατικό έχω κατά καιρούς ακούσει πολλές ερμηνείες, μία ότι την απώλεια στήριξης προκάλεσαν τα ρεύματα του κινητήρα από το προπορευόμενο αεροσκάφος, άλλη ερμηνεία ότι ακριβώς λόγω απειρίας ο πιλότος έκανε "βαριά" προσγείωση (άλλωστε τα α/φη ήταν έμφορτα μέχρι εκεί που δεν έπαιρνε), άλλη ότι λόγω μεγάλου φορτίου έσκασε κάποιο ελαστικό και προκάλεσε πυρκαγιά. Πάντως το αεροπλάνο όντως έκανε βαριά προσγείωση και προκλήθηκε πυρκαγιά, με αποτέλεσμα να εκτιναχθούν οι 2 πιλότοι -μάλιστα το γεγονός συνέβη μπροστά στα μάτια πιλότων των Noratlas της αποστολής Νίκη, οι οποίοι είχαν προσγειωθεί στο αεροδρόμιο Ηρακλείου.

Το δε τέλος του άρθρου δυστυχώς θα ήθελα να μην το σχολιάσω σε μεγάλη έκταση... Ατάκες " οι πιλότοι των Φάντομ F-4E δεν κινήθηκαν αυτοβούλως για να δώσουν ένα μεγάλο μάθημα στην Τουρκική εισβολή και να έγραφαν έτσι το όνομα τους στις χρυσές σελίδες της Ελληνικής Ιστορίας" είναι πέραν χαρακτηρισμού. Αλίμονο εάν ο κάθε στρατιωτικός, ο κάθε πιλότος δρα αυτοβούλως. Είναι γνωστό ότι κατά τα γεγονότα της Κύπρου αμερικανικά Phantom του USN είχαν προβεί σε παραβάσεις και παραβιάσεις του ελληνικού εναέριου χώρου και 2-3 φορές ελληνικά F-5 είχαν βρεθεί στην ουρά τους. Φαντάζεσαι ένας να έπαιρνε αυτοβούλως ενέργειες και να έριχνε κανα αμερικάνικο μαχητικό το θα γινόταν; Σου θυμίζω επίσης πως επισήμως η Ελλάδα ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ σε πόλεμο με την Τουρκία, οπότε τέτοιες φράσεις πρέπει να γράφονται με προσοχή...

[zopas]

Σε τοσες κρίσιμες στιγμες δεν μπορει να ακολουθείται το πρωτοκολο..από τη στιγμη που οι ιπτάμενοι ειπαν το ναι θα επρεπε να πεταξουν με οποιο τιμημα..

Το θεμα ότι ΔΕν πεταξαν δεν ηταν λογω μη ολοκληρωσης εκπαιδευσης αλλα η προδοσια της Κυπρου που καποιοι εξ επίτηδες τα διατηρησαν καθηλωμένα και δεν ηταν τα μονα..

Εισβολή στην Κυπρο, εγγυητρια δυναμη και δεν εισαι σε πολεμο; δηλαδή τι επρεπε παραπανω να κανει η τουρκια για να μπουμε σε πολεμο; και α φου δεν είμασταν σε πολεμο πως χαθηκαν τοσα ελληνοπουλα υπερασπίζοντας το νησι; πως επεσαν τα ελληνικα νορατλας;

Είμασταν σε πολεμο αλλα το παιγνιδι ηταν σικε από την αρχη με τη βοηθεια των αμερικανων και των προδοτων στην Ελλαδα..και η τουρκια εκανε εισβολή εκ του ασφαλους..

Ας είχαμε παρτιωτικη κυβερνηση και θα σου ελεγα αν θα πετουσαν τα Φ-4 η όχι...

[AUFGEBRACHT]

Μπαίνουμε σε άλλα μονοπάτια κι εδώ μιλάμε αμιγώς για αεροπορικά θέματα, οπότε ας μην επεκταθούμε...

[kostaspetrou]

Όσο δεν επιτρέπουν το άνοιγμα του φακέλου της Κύπρου, είναι πολύ δύσκολο να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα για το τί μπορούσαν να κάνουν τα φάντομ τότε.

[Grafton 505]

Διακόπτουμε για διαφημήσεις ...

359993

[buckley]

ΟΚ, αλλά προς τι ? ρεαλιστικά ...μην παρεξηγηθώ και έχω φίλο και πατριώτη έναν από τους καλύτερους σμηνάρχους μαχητικών ...

http://www.huffingtonpost.gr/2016/05/30/koinonia-ellada-tourkia-sminagos-iliakis_n_10203764.html?1464610245&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget

[skylaros]

ΟΚ, αλλά προς τι ? ρεαλιστικά ...μην παρεξηγηθώ και έχω φίλο και πατριώτη έναν από τους καλύτερους σμηνάρχους μαχητικών ...

http://www.huffingtonpost.gr/2016/05/30/koinonia-ellada-tourkia-sminagos-iliakis_n_10203764.html?1464610245&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget

Νομίζω πως οι περισσότεροι μετά από τόσα χρόνια μέσα εδώ έχουν καταλάβει την απέχθεια μου για κάθε τι εθνικό. Όμως έχω ακριβώς την ίδια απέχθεια και με το να κρύβεται η αλήθεια. Προφανώς και είναι μια κίνηση για να πιεστούν καταστάσεις. Όταν ο κόσμος σε μια χώρα υποφέρει από την οικονομία της η κάθε λογική κυβέρνηση θα πρέπει να ενισχύσει την εθνική συνείδηση. Την ίδια στιγμή δίνουν λόγω πολιτικής ύπαρξης (ίσως και συνέχειας) στον Καμένο. Επίσης όπως φαίνεται τα πράγματα στη γείτονα χώρα είναι αρκετά περίεργα και γύρω γύρω η περιοχή φλέγεται... Πολιική υπεραξία μου μυρίζει από κάποιους, ίσως όχι μόνο. Όπως και να έχει οι δικοί του άνθρωποι αλλά και ο κόσμος έχει κάθε δικαίωμα να γνωρίζει και το ίδιο θα έλεγα αν στη θέση του Ηλιάκη ήταν ο Τουρκικής καταγωγής πιλότος.

[AUFGEBRACHT]

ΟΚ, αλλά προς τι ? ρεαλιστικά ...μην παρεξηγηθώ και έχω φίλο και πατριώτη έναν από τους καλύτερους σμηνάρχους μαχητικών ...

http://www.huffingtonpost.gr/2016/05/30/koinonia-ellada-tourkia-sminagos-iliakis_n_10203764.html?1464610245&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget

Δυστυχώς προς εσωτερική κατανάλωση και μόνο. Είναι τουλάχιστον αστείο ότι αφορμή στάθηκε η καταγγελία πτέραρχου ε.α. πριν από κάποια χρόνια και το θυμήθηκαν τώρα. Επίσης, αν πρόσεξες, το άρθρο στο Έθνος το υπογράφει ο... Βερύκιος (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) και αναφέρει ότι τον κάλεσε ο εισαγγελέας για δημοσίευμα και πληροφορίες της εφημερίδας του. Πριν λίγες ημέρες δημοσιοποιήθηκε η πρόθεση της Τουρκίας να κινηθεί εναντίον του πιλότου του Mirage για την κατάρριψη του τούρκικου F-16 και τώρα σκάει η ελληνική απάντηση (αν και το άρθρο αναφέρει ότι είχε ξεκινήσει η διαδικασία πιο πριν). Δυστυχώς αστεία και φαιδρή είναι κι η ελληνική δικαιοσύνη, η οποία καταδίκασε λέει τον Τούρκο πιλότο για ανθρωποκτονία εξ 'αμελείας και ζήτησε και την έκδοσή του από τις τουρκικές αρχές χωρίς ποτέ αυτό να γίνει (λες κι υπήρχε πιθανότητα να γίνει).

Η οποία δικαιοσύνη, είναι απούσα σε άλλες περιπτώσεις που αφορούν "δική μας" υπόθεση. Δυστυχώς τα πάντα στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις καλύπτονταν και καλύπτονται από ένα πέπλο μυστηρίου. Από τον φάκελο της αποστολής Νίκη στην Κύπρο (όπου χαρακτηρίστηκε υπόθεση Ειδικού Χειρισμού και από τους ατομικούς φακέλους των πιλότων εξαφανίστηκαν όλα τα έγγραφα που αφορούσαν το γεγονός καθαυτό) μέχρι το πρόσφατο δυστύχημα του ελληνικού F-16 στην Albacete της Ισπανίας - ακόμα αναμένεται το ελληνικό πόρισμα, όταν το ισπανικό έχει ήδη εκδοθεί. Έμαθε κανείς τι έγινε με την πτώση του C-130 στο όρος Όρθρυς; Έμαθε κανείς τι έγινε με το Chinook που επέβαινε ο πατριάρχης; Ανακοινώθηκε ότι η πτώση δεν οφείλεται σε δολιοφθορά ή έκρηξη, αλλά χαρακτηρίστηκε ευαίσθητο κι εμπιστευτικό και μη ανακοινώσιμο. Έμαθε κανείς γιατί δεν λογοδότησε κάποιος όταν πνίγηκε ο πιλότος του Mirage-2000 σε βάθος 2 μέτρων, επειδή δεν είχαν εφοδιαστεί τα αεροσκάφη με ένα εξάρτημα αξίας μερικών εκατοντάδων ευρώ; Κινήθηκε η δικαιοσύνη για να αποκαλυφθεί κάτι; Όταν έστειλαν τα F-5 σε εκπαιδευτική αποστολή παρακολούθησης αναγλύφου με α/φος που δεν διέθετε καν ραντάρ κινήθηκε η δικαιοσύνη για να μάθουμε εάν ευθύνεται κάποιος; Την απάντηση την έχεις καταλάβει από μόνος σου... Ξαναγυρνάμε λοιπόν ότι όλα αυτά γίνονται για εσωτερική κατανάλωση και μόνο δυστυχώς.

Εκεί πάνω εδώ και 40 χρόνια γίνεται ένας ακήρυχτος πόλεμος, φράση κλισέ πλέον, αλλά πόλεμος. Όποιος ασχολείται λίγο με τα τεκταινόμενα, ξέρει ότι η αμυντική ικανότητα της χώρας είναι σε οικτρή κατάσταση τα τελευταία χρόνια, για λόγους που όλοι ξέρουμε. Παλιά το ΚΥΣΕΑ συνεδρίαζε με θέμα την αγορά μαχητικών και τώρα συνεδριάζει με θέμα την αγορά απαραίτητων ανταλλακτικών -και αυτών σε ανεπαρκείς ποσότητες. Αυτοί που πετάνε εκεί πάνω για να γράφουμε εμείς αερολογίες ελεύθερα, ξέρουν ότι οι πόλεμοι -έστω κι οι ακήρυχτοι- δεν κερδίζονται σε δικαστικές αίθουσες και εισαγγελικά γραφεία. Ίσως γιαυτό ο ΑΓΕΑ στην φετινή εκδήλωση για τον Ηλιάκη στην Κάρπαθο είπε "θα μας βρίσκετε μπροστά σας" και όχι θα τα πούμε στο δικαστήριο...

[kostaspetrou]

Καλά το κάθε δικαστήριο βγάζει ό,τι να'ναι, ούτως ή άλλως η δικαιοσύνη δεν είναι ανεξάρτητη.

Τώρα για τα άρθρα και τις πηγές: δεν μπορούμε εκ των προτέρων να πούμε αν η είδηση είναι αληθής επειδή δημοσιεύτηκε σε συγκεκριμένη εφημερίδα από συγκεκριμένο δημοσιογράφο.

Ενδέχεται ο δημοσιογράφος να λέει 8 μούφες αλλά να πει 2 αλήθειες.

Χωρίς διεξοδική μελέτη δε βγάζουμε άκρη.

Ούτε χρειάζεται κάποιος να είναι διαπιστευμένος δημοσιογράφος (από ποιόν αλήθεια; ) για να αποκαλύψει κάτι το αληθές.
Ούτε οι γνωστοί ή "πολιτικώς ορθά ομιλούντες" δημοσιογράφοι είναι όπως και δήποτε εγκυρότεροι από έναν όχι προβεβλημένο, ή από ένα καλό μπλόγκσποτ.

Πλέον πιο πιθανό να ισχύει το ανάποδο,διότι για να είσαι γνωστός θες ΜΜΕ, άρα να σε γουστάρουν οι διαπλεκόμενοι νταβατζήδες, άρα θα λες ό,τι θέλει ο εργοδότης σου (ακόμα και αν χρειαστεί να κατασκευάσεις είδηση).

Για το C130 ήταν πιθανότατα λάθος πλοήγησης.
Για το σινούκ των πατριαρχών δεν ξέρουμε κάτι με βεβαιότητα.
Για το ελικόπτερο στα Ίμια, είδαμε φωτογραφία και μάθαμε ότι τα φύκια προκαλούν διάβρωση σε αλουμίνιο και οπές που μοιάζουν με τρύπες εξόδου βλήματος (λένε κάποια παλιόπαιδα συνομωσιολόγοι... ).

Για τα f5 δεν υπάρχει θέμα διότι ήταν στο πρόγραμμα ασκήσεις με αεροναυτιλία εξ' όψεως χωρίς χρήση ραντάρ.

[Μανολης67]

Συμφωνώ, αλλά υπάρχει η λεπτή κόκκινη γραμμή που ονομάζεται Εθνική ασφάλεια για τα παραπάνω, δεν θέλω να γίνω δικηγόρος κανενός, απλώς τα επισημαίνω,,,

[zopas]

Με χαρα διαβαζω οτι τελικα θα πραξουμε το αυτονοητο,αν και δεν ανακοινωνεται επισημα: συστοιχιες πυραυλων εδαφους brahmos νεας γενιας, ταχυτητας 7 mach(!) και φυσικα αρχες του 2017 εκσυχρονισμος με ΑΕΣΑ ρανταρ την πλεοψηφια των φ-16..

Κατι ειναι και αυτο..

Για τα ρανταρ πλασματος σιγη ιχθυος, ελπιζω να εχουν βαση οι φημες για ελληνικο πρωτοποριακο συστημα..

Το μελλον θα δειξει..

[Cpt. Haddock]

Καλη φαση. Αντε και σε λιγο τα μηχανοκινητα ταγματα θα εχουν τουκ-τουκ (https://tuktukfactory.com/?lang=fr)

Το ρανταρ πλασματος (?) αν ειναι σαν το Αρτεμις-30 θα μας προσφέρει αφθονο γέλιο :lol:

(που τα διαβαζεις όλα αυτα απορω....)

[zopas]

Το αρτεμις 30 ηταν ενα δημιουργημα της εποχης της αρπαχτης, εποχη που εξεθρεψε τους μετα τσοχατζοπουλους..

Τα ρανταρ πλασματος ειναι ηδη εδω και διαφορες εταιριες του εξωτερικου υα διαθετουν ηδη προς πωληση..ψαξε στο ιντερνετ και θα βρεις..εδω και καιρο εχει εγκριθει απο την πολιτικη ηγεσια ενα ελληνικο προγραμμα που θα προστατευει απο στελθ απειλες αλλα τα συνηθη αορατα χερια εμποδιζουν την αναπτυξη του..και δεν ειναι απατεωνια τυπου sonak μιας και διαβαζεις εξελιξεις..

Ελπιζω οπως κσι εσυ οτι η χωρα δεν θα αφεθει στο ελεος των ουνικων φ-35 και ελπιζω οτι οι λυσεις που θα χρησιμοποιηθουν να καταστησει το φ-35, αυτο που του αξιζει: Μια καθιστη παπια στον αερα οπως ευστοχα εχουν παρατηρησει ειδημονες της αεροποριας...

[bros400pgm]

Διακόπτουμε για διαφημήσεις ...

359993








Οϊ φιλε μου. Απιστευτη φωτο...

[Cpt. Haddock]

Το αρτεμις 30 ηταν ενα δημιουργημα της εποχης της αρπαχτης, εποχη που εξεθρεψε τους μετα τσοχατζοπουλους..

Τα ρανταρ πλασματος ειναι ηδη εδω και διαφορες εταιριες του εξωτερικου υα διαθετουν ηδη προς πωληση..ψαξε στο ιντερνετ και θα βρεις..εδω και καιρο εχει εγκριθει απο την πολιτικη ηγεσια ενα ελληνικο προγραμμα που θα προστατευει απο στελθ απειλες αλλα τα συνηθη αορατα χερια εμποδιζουν την αναπτυξη του..και δεν ειναι απατεωνια τυπου sonak μιας και διαβαζεις εξελιξεις..

Ελπιζω οπως κσι εσυ οτι η χωρα δεν θα αφεθει στο ελεος των ουνικων φ-35 και ελπιζω οτι οι λυσεις που θα χρησιμοποιηθουν να καταστησει το φ-35, αυτο που του αξιζει: Μια καθιστη παπια στον αερα οπως ευστοχα εχουν παρατηρησει ειδημονες της αεροποριας...

Τι να ψαξω ρε μαστορα, στειλε εσυ κανενα λινκ να ξεστραβωθουμε. Επισης πού έχει γραφτει οτι θα παρουμε μπραμος (!)
Αν αυτο που εχει "εγκριθει απο την πολιτικη ηγεσια" (δλδ τον Καμμενο) ειναι αντιστοιχο της συσκευης του Ζωγράφου, τοτε τα πιασαμε τα λεφτα μας...

Τα ίδια ελεγαν και για το Αρτεμις, εισαι μικρος και δεν τα θυμάσαι :p


Ασχετο: Πριν λιγο περασαν δυο Ραφαλ πανω απο το κεφαλι μου σε σχετικα χαμηλο υψος. Ομορφο σκαρι

[sniper]

....

Ασχετο: Πριν λιγο περασαν δυο Ραφαλ πανω απο το κεφαλι μου σε σχετικα χαμηλο υψος. Ομορφο σκαρι

Οι Γρύπες είναι μακράν ομορφότεροι.

[Cpt. Haddock]

Οι Γρύπες είναι μακράν ομορφότεροι.

Συμφωνοι, αλλα πεφτει μακρια το Γκέτεμποργκ

Βολευόμαστε με ό,τι πετάει :lol:

[zopas]

Απο κινητο δεν ειναι ευκολα copy&paste αλλα αφου το ζητησες το ενα ειναι εδω( μια πηγη, ψαξε και αλλες): http://www.eoellas.org/2012/12/13/greekradar/

[zopas]

Το δευτερο ειναι εδω:http://www.eoellas.org/2012/12/13/greekradar/

[Panos76]

Το δευτερο ειναι εδω:http://www.eoellas.org/2012/12/13/greekradar/


το μεταξύ τρεις ξένες χώρες έχουν ενδιαφερθεί να χρηματοδοτήσουν το πρόγραμμα! Η ομάδα των πέντε δεν θέλει να το πουλήσει,αλλά δεν μπορεί και να μην θυμηθεί τα όσα είπε ένας έντιμος -όπως τον χαρακτηρίζουν οι ίδιοι- σμήναρχος σε μία από τις πολλές παρουσιάσεις που έκαναν στο Πεντάγωνο:



“Το σύστημα αυτό ,αν ποτέ κατασκευαστεί από τη πατρίδα μας,θα αποτελέσει την ληξιαρχική πράξη του αιφνίδιου θανάτου των απέναντι,αν μας επιτεθούν πρώτοι. Αλλά δεν πιστεύω ότι κάποτε θα υλοποιηθεί. Είναι πολύ μικρού κόστους. Έκανε λάθος η Ομάδα. Κάποιος πρέπει να τους πει ότι ζούμε στην Ελλάδα” .



:confused: θα αλλάξει ποτέ άραγε κάτι στη χώρα αυτή;

[zopas]

Οι Γρύπες είναι μακράν ομορφότεροι.

Επειδη στον αρχαγγελο το 2005 ειχαμε την δυνατοτητα να δουμε απο κοντα τις δεξιοτητες των 2 μαχητικων ενα θα σου πω: Το γκριπεν στην επιδειξη εμοιαζε ενα μικρο παπι σε σχεση με το ραφαλ που θυμιζε ντουκατι μουλτι...το ραφαλ εκανε την πιο καταπληκτικη παρουσιαση,ακομα και το γιουροφαιτερ εμοιαζε φτωχο μπροστα του..

Το γκριπεν τωρα παει κατι να κανει, βασιζεται στην τεχνολογια και τη διαδικτυωση αλλα εχει πολυ αδυναμους κινητηρες και ασαφες ρανταρ..

Το νεο ραφαλ f4 πιθανολογειται να φερει συμμορφες δεξαμενες καυσιμου,ΑΕΣΑ ρανταρ ενεργητικο,δυνατοτερους κινητηρες και ηλεκτρονικα state of art το πιο καταλληλο μαχητικο αεροπορικης ισχυος για το αιγαιο αλλα δυστυχως πανακριβο και με τους γαλλους νταβαντζηδες...

Αν τα οικονομικα μας ηταν καλα η προταση του γαλλου παπαρα Σαρκοζι προς την ελλαδα για συμπαραγωγη του ραφαλ στην ελλαδα με 50% κερδος για τη χωρα μας για καθε εξαγωγικη επιτυχια ηταν ευκαιριαρα..αλλα..αλλα...

[sniper]

Τέλος με τα γεωστρατηγικά θέματα.

[zopas]

Τέλος με τα γεωστρατηγικά θέματα.

Δεν καταλαβα την αποψη σου..το μαχητικο και οι επιπτωσεις ισχυος δεν ειναι απο μονο του γεωστρατηγικο θεμα;

Ακατανοητη αντιδραση,αν δεν το θελατε το θεμα μερικοι τοτε τι το ανοιξατε;

[sniper]

Δεν καταλαβα την αποψη σου..το μαχητικο και οι επιπτωσεις ισχυος δεν ειναι απο μονο του γεωστρατηγικο θεμα;

Ακατανοητη αντιδραση,αν δεν το θελατε το θεμα μερικοι τοτε τι το ανοιξατε;


Εσύ το κατάλαβες έτσι. Εδώ μέσα βάζουμε θέματα αποκλειστικά με αεροπλάνα.

Δεν συζητάμε τα περί αυτών. Μας αφήνουν αδιάφορους.

[Cpt. Haddock]

Εντάξει, καταλαβα.

:lol:

Καλά ανεφερα τον Ζωγράφο προηγουμένως...

Αν ενημερώνεσαι από τέτοια site φέξε μου και γλυστρησα...


Το έργο του ΕΟΕ συμπληρώνουν οι εκδόσεις του, κυρίως μυθιστορήματα όπως Ομίχλη και Τριαντάφυλλα και Τσάντα Πράντα, πολλά βίντεο-παρεμβάσεις στα δημόσια πράγματα και ντοκυμαντέρ με μεγάλη ανταπόκριση από το κοινό, όπως π.χ. το κινηματογραφικό ντοκυμαντέρ «Εμφύλιος στα χωριά του Γράμμου», το ντοκυμαντέρ για την «Στοιχειωμένη Θεσσαλονίκη», το «Σκωτία, η χώρα των Ελλήνων-Βρετανία, η Υπερβόρεια Ελλάς» αλλά και η θρυλική τριλογία για το 2012 («21-12-2012:Η Αρχή του Τέλους», «Τι είναι Θεός» και το «21-12-2012: Μια νέα Αρχή»). Η παραγωγή των ντοκυμαντέρ και των βίντεο του Οργανισμού γίνεται μέσω της «History Moments by EOE».

:cry:

[zopas]

Αν οι επισημες δηλωσεις του εκαστοτε υπουργου αμυνας και οι δημοσιγραφικες πληροφοριες της real news δηλ. Χατζηνικολαου αποτελουν για σενα μυθιστορηματα τοτε εχεις δικιο..

[patsavour]

https://www.youtube.com/watch?v=5OyBCZv3iOM
https://www.youtube.com/watch?v=GAnIBFcwiL4

για να χαλαρωσουμε λιγο

[teogtp]

Το εντυπωσιακό είναι οι ανάσες που παίρνει ο πιλότος κατά την διάρκεια των μανουβρων.

[theofilos888]

Αυτος ο ηχος.........
:D

[AUFGEBRACHT]

Εγώ θα βάλω το δικό μου χαλαρωτικό...

https://www.youtube.com/watch?v=WXxJTKOhSW4

[freco]

Sukhoi Su-34 :a23:

Video -> http://www.liveleak.com/view?i=dab_1467322063

362034

Πηγή: http://www.newmoney.gr/diethni/291091-deite-to-sukhoi-su-34-se-drasi

[theofilos888]

http://www.bloko.gr/2016/07/athens-flying-week-2016-17-18.html

Βολευουν και οι ημερομηνιες :evil:

[Grafton 505]

http://www.bloko.gr/2016/07/athens-flying-week-2016-17-18.html

Βολευουν και οι ημερομηνιες :evil:


Περιμένω φωτό από SU-22 !

[Grafton 505]

Την βάζω εδώ επειδή πάρθηκε από πιλότο !(οι αεροσυνοδοί να μην χασκογελούν περικαλώ)

362250

[AUFGEBRACHT]

Περιμένω φωτό από SU-22 !

Στην επίσημη ιστοσελίδα δεν είχε αναρτηθεί ακόμα επίσημη επιβεβαίωση για τα Fitter, αλλά είναι κάτι το οποίο κυκλοφορεί ευρέως στα αεροπορικά πηγαδάκια. Όντως "εξωτική" συμμετοχή, αλλά δυστυχώς μεγάλη η απογοήτευση από την μη έλευση του MiG-29. Αντίθετα, θα έρθει το πολωνικό F-16 Solo Demo, αλλά όπως και να το κάνουμε έχουμε πήξει στα F-16...

[theofilos888]

Στην επίσημη ιστοσελίδα δεν είχε αναρτηθεί ακόμα επίσημη επιβεβαίωση για τα Fitter, αλλά είναι κάτι το οποίο κυκλοφορεί ευρέως στα αεροπορικά πηγαδάκια. Όντως "εξωτική" συμμετοχή, αλλά δυστυχώς μεγάλη η απογοήτευση από την μη έλευση του MiG-29. Αντίθετα, θα έρθει το πολωνικό F-16 Solo Demo, αλλά όπως και να το κάνουμε έχουμε πήξει στα F-16...

Κριμα να μην ερθει παλι το 29. Καταπληκτικος ηχος και διαφορετικη εμφανιση απο τα 16αρια.

[Grafton 505]

Στην επίσημη ιστοσελίδα δεν είχε αναρτηθεί ακόμα επίσημη επιβεβαίωση για τα Fitter, αλλά είναι κάτι το οποίο κυκλοφορεί ευρέως στα αεροπορικά πηγαδάκια. Όντως "εξωτική" συμμετοχή, αλλά δυστυχώς μεγάλη η απογοήτευση από την μη έλευση του MiG-29. Αντίθετα, θα έρθει το πολωνικό F-16 Solo Demo, αλλά όπως και να το κάνουμε έχουμε πήξει στα F-16...

Μακάρι να έρθει το 22αρι και κρίμα για το 29. Για το F-16 έχεις δίκιο. Θα είχε ενδιαφέρον αν βάζενε ένα από το block 30.

Ένα eurofighter στην Καβάλα από το φετινό airshow.( δεν είναι δικιά μου, από το ίντερνετ είναι.)

362315

[Grafton 505]

:a8:

362781

[Coyote.V]

363954

Πάρτε μια φώτο μέσα από το πηλωτήριο ενός canadair 215 Την ώρα που ξεκινάει την υδροδρόμιση για αποθαλάσσωση μετά από πλήρη στάση... αν προσέξετε από τον αριστερό αεραγωγό στην οροφή κατεβάζει νερό.. έχει αεραγωγούς όπως τα WRC

Ότι καλύτερο για Φλεβάρη μήνα :lol:

[AUFGEBRACHT]

363954

Πάρτε μια φώτο μέσα από το πηλωτήριο ενός canadair 215 Την ώρα που ξεκινάει την υδροδρόμιση για αποθαλάσσωση μετά από πλήρη στάση... αν προσέξετε από τον αριστερό αεραγωγό στην οροφή κατεβάζει νερό.. έχει αεραγωγούς όπως τα WRC

Μετά από τα υποβρύχια που γέρνουν, τα αεροπλάνα που στάζουν :p Βασικά δεν νομίζω να παίζει κάτι τέτοιο, αυτό που βλέπεις εσύ ως κατέβασμα νερού από αεραγωγό, εγώ το βλέπω ως νερά που στάζουν από την εξωτερική πλευρά του αριστερού τζαμιού. Επίσης, από που φαίνεται ότι υδροδρομεί μετά από πλήρη στάση; Αν υποθέσουμε ότι η φωτό είναι από προσθαλάσσωση για υδροληψία, για να γεμίσουν οι δεξαμενές και να ληφθεί νερό από τα 2 probes, αυτό απαιτεί υδρολίσθηση κι όχι στάση. Επίσης, το 215 δεν έχει air condition στο cockpit, ένα συρόμενο παράθυρο έχει δίπλα σε κάθε χειριστή και κάποιες οπές εξαερισμού, αμφότερα στην προσθαλάσσωση και στην προσβολή της φωτιάς ασφαλίζουν...

[Coyote.V]

Μετά από τα υποβρύχια που γέρνουν, τα αεροπλάνα που στάζουν :p Βασικά δεν νομίζω να παίζει κάτι τέτοιο, αυτό που βλέπεις εσύ ως κατέβασμα νερού από αεραγωγό, εγώ το βλέπω ως νερά που στάζουν από την εξωτερική πλευρά του αριστερού τζαμιού. Επίσης, από που φαίνεται ότι υδροδρομεί μετά από πλήρη στάση; Αν υποθέσουμε ότι η φωτό είναι από προσθαλάσσωση για υδροληψία, για να γεμίσουν οι δεξαμενές και να ληφθεί νερό από τα 2 probes, αυτό απαιτεί υδρολίσθηση κι όχι στάση. Επίσης, το 215 δεν έχει air condition στο cockpit, ένα συρόμενο παράθυρο έχει δίπλα σε κάθε χειριστή και κάποιες οπές εξαερισμού, αμφότερα στην προσθαλάσσωση και στην προσβολή της φωτιάς ασφαλίζουν...

Βασικά.. εγώ έχω τραβήξει την φωτογραφία. :beer:

Τα νερά στα τζάμια ανεβαίνουν μόνο στο ξεκίνημα από πλήρη στάση, στο scooping ποτέ... γλύφει επάνω στο νερό.

Στην επιστροφή κάθισα και καθάρισα το σωληνάκι της αποστράγγισης του αεραγωγού που ήταν βουλωμένο με ατσαλίνα ηλεκτρολόγου.

Aircontition έχει.. πατέντα αυτοκινήτου.

[Grafton 505]

Βασικά.. εγώ έχω τραβήξει την φωτογραφία. :beer:

Μετά από αυτό, επιβάλετε να βάλεις φωτογραφία του R2800 !!!!!

[Coyote.V]

Μετά από αυτό, επιβάλετε να βάλεις φωτογραφία του R2800 !!!!!

364002

Μέτρα καπάκια και βαλβίδες κυλίνδρους και καλάμια ωστηρίων ...

364003

Εδώ ο άμοιρος τα έχει ανοίξει και ρυθμίζει !

[Grafton 505]

Είσαι ωραίος. !!!! :beer:


Εδώ ο άμοιρος τα έχει ανοίξει και ρυθμίζει !

Μπουζί βγάζει/αλλάζει ο άνθρωπος, άντε και τα λάδια από τους κάτω κυλίνδρους. :lol:

Δεν θυμάμαι να ρυθμίζετε κάτι από εκεί κάτω. :hmm:

[Coyote.V]

Είσαι ωραίος. !!!! :beer:



Μπουζί βγάζει/αλλάζει ο άνθρωπος, άντε και τα λάδια από τους κάτω κυλίνδρους. :lol:

Δεν θυμάμαι να ρυθμίζετε κάτι από εκεί κάτω. :hmm:


Οι κύλινδροι 8-9 και βαλβίδες τους - μπουζι είναι εκεί κάτω. Και πολύ σωστά είναι κλειστά τα καπάκια βαλβίδων και ανοικτά τα coil.


Λέγε ποιος είσαι.

[Grafton 505]

Όχι. Θα κρατήσω την ανωνυμία μου για το καλό του φόρουμ !!! :D :lol:

[teogtp]

Όχι. Θα κρατήσω την ανωνυμία μου για το καλό του φόρουμ !!! :D :lol:

Λεγε.....
Ο Pratt ή o Whitney εισαι;
:D

[Coyote.V]

Όχι. Θα κρατήσω την ανωνυμία μου για το καλό του φόρουμ !!! :D :lol:


Κι άλλο τυράκι !
Κοίτα τα όργανα μπορείς να τα διαβάσεις;


364023

[Coyote.V]

18/06/1992...


293395

Ο Νίκος! :(

[Grafton 505]

Λεγε.....
Ο Pratt ή o Whitney εισαι;
:D

Ο Ντάγκλασεν !!!!!!

Κι άλλο τυράκι !
Κοίτα τα όργανα μπορείς να τα διαβάσεις;


364023

Τι να πρωτοσχολιάσω από την φωτο !!!!!
Για αρχή, το σηματάκι του κυβερνήτη το ψάχνω χρόνια.

Στα όργανα τώρα : άνοδος, 300 FPM, 112mph, 2000rpm, MAP 29, clean, oil temp πράσινα, oil press πράσινα, fuel press 25 (λογικά), και θέλει λίγο δεξί ποδωστήριο. Τα μικρά όργανα μπροστά από τις μανέτες δεν ξέρω τι λένε πέρα από το πρώτο αριστερά που είναι για τα flaps.
Αυτά. Τι ξέχασα ;

[Coyote.V]

Τα όργανα πίσω από τις μανέτες είναι των κινητήρων και ακριβώς από πάνω τους το σύστημα πυρόσβεσης και τα μπουτον πτέρωσης .
Τα μεγάλα όργανα είναι στροφόμετρο, θερμοκρασία κεφαλών κυλίνδρων, θερμοκρασία λαδιού, πίεση εισαγωγής καρμπιρατέρ ( manifold presure), όργανο BEMP που σου δείχνει την ιπποδύναμη που βγάζει σε όλο το φάσμα λειτουργίας (σαν να το έχουμε επάνω σε δυναμόμετρο δηλαδή συνέχεια...), θερμοκρασία εισαγωγής αέρα καρμπιρατέρ.
Τα μικρά από κάτω που τα καλύπτουν οι μανέτες είναι καύσιμα, λάδια, φλάπς, πίεση υδραυλικού κυκλώματος και θέση ανοίγματος φλάπ ψυγείων λαδιού.

Και το υψόμετρο δείχνει 1200 πόδια

Το σηματάκι το είχαν βγάλει οι χειριστές που ήταν δοκιμαστές στην ΕΑΒ πριν 20 χρόνια πολύ λίγα κομμάτια. Δεν θα το βρεις πουθενά.

[Pan (dvs)]

Τι βρισκει κανεις οταν ψαχνει παλιες φωτο...

364037

364039

364038



Σκαναρισμενες φυσικα μιας και 30 χρονια πριν δεν υπηρχανε κΟΥνητα.

[AUFGEBRACHT]

Σκαναρισμενες φυσικα μιας και 30 χρονια πριν δεν υπηρχανε κΟΥνητα.

Μου θύμισες τότε που ήμουν πιτσιρικάς κι είχα βγάλει μια φωτό ένα Starfighter από την τελευταία σελίδα των Αμυντικών Θεμάτων, με μια Kodak. Μαζί με το F-104 κατάφερα να βγάλω και το χαλί. :D

Υ.Γ. Πάντως ο Αστρομαχητής ποτέ δεν ήταν από τα αγαπημένα μου μαχητικά. Το αντίθετο θα έλεγα...

[AUFGEBRACHT]

Βασικά.. εγώ έχω τραβήξει την φωτογραφία. :beer:


:a20: Μηχανικός ή Ιπτάμενος;

[Pan (dvs)]

Μου θύμισες τότε που ήμουν πιτσιρικάς κι είχαν βγάλει μια φωτό ένα Starfighter από την τελευταία σελίδα των Αμυντικών Θεμάτων, με μια Kodak. Μαζί με το F-104 κατάφερα να βγάλω και το χαλί. :D

Υ.Γ. Πάντως ο Αστρομαχητής ποτέ δεν ήταν από τα αγαπημένα μου μαχητικά. Το αντίθετο θα έλεγα...

Μονο που αυτες ειναι κανονικες φωτο, τραβηγμενες με την παλια μου minolta.;)

[teogtp]

:a20: Μηχανικός ή Ιπτάμενος;

Αν κρίνουμε από τα νερά.
Υδραυλικός.

[AUFGEBRACHT]

Είσαι ωραίος. !!!! :beer:



Μπουζί βγάζει/αλλάζει ο άνθρωπος, άντε και τα λάδια από τους κάτω κυλίνδρους. :lol:

Δεν θυμάμαι να ρυθμίζετε κάτι από εκεί κάτω. :hmm:


Πέρυσι που πήγα Ελευσίνα στην γιορτή της Π.Α. θυμάμαι στην στατική έκθεση το 215 και κάτω από τους κινητήρες ένα ευμέγεθες δοχείο για τα λάδια που έσταζαν. Παραδίπλα ήταν και σμηνίτης επιφορτισμένος με το καθήκον να προειδοποιεί "προσέξτε γιατί θα σας λερωθεί το μπουφάν, στάζει"...

[Cpt. Haddock]

Υ.Γ. Πάντως ο Αστρομαχητής ποτέ δεν ήταν από τα αγαπημένα μου μαχητικά. Το αντίθετο θα έλεγα...

Βασικα, δεν ήταν μαχητικο. Μια F-1 που πετουσε ήταν και ήταν απολαυση να το βλεπεις και - κυριως - να το ακους (ειδικα το σφυριγμα του κινητηρα καθως απομακρυνόταν).

[AUFGEBRACHT]

@ Pan (dvs): Το συγκεκριμένο αεροσκάφος που έβγαλες φωτό, πλέον εκτελεί καθήκοντα gate guard στην Τρίπολη.

364061

[Coyote.V]

:a20: Μηχανικός ή Ιπτάμενος;


Και τα δύο μαζί ! :)

[Pan (dvs)]

@ Pan (dvs): Το συγκεκριμένο αεροσκάφος που έβγαλες φωτό, πλέον εκτελεί καθήκοντα gate guard στην Τρίπολη.

364061

Εγω πρωτα πηγα Τριπολη και μετα Αραξο,αυτο εκανε αναποδα το δρομολογιο.

Μιλαμε για ενα απο τα πιο δυνατα και γρηγορα αεροσκαφη.Ειχε θεματακια στα στροφυλικια,αλλα στις ευθειες ακομη το ψαχνουνε.

[Pan (dvs)]

....

Υ.Γ. Πάντως ο Αστρομαχητής ποτέ δεν ήταν από τα αγαπημένα μου μαχητικά. Το αντίθετο θα έλεγα...


Βασικα, δεν ήταν μαχητικο. Μια F-1 που πετουσε ήταν και ήταν απολαυση να το βλεπεις και - κυριως - να το ακους (ειδικα το σφυριγμα του κινητηρα καθως απομακρυνόταν).

Δεν ητανε μαχητικο με τα σημερινα δεδομενα.
Ηταν ενα αεροσκαφος ειδικων αποστολων.Μπορουσε να πεταει χαμηλα,απιστευτα γρηγορα,να χτυπαει,να επιστρεφει και να μην καταλαβαινει ο αλλος απο που του ηρθε.

Ειχε μηχανη απο πυραυλο και φτερα απο σπουργιτι,με αποτελεσμα οι αλλαγες κατευθυνσεων ειδικα στις υψηλες ταχυτητες,να ειναι επιπονες.Οσοι ομως το πετουσανε δεν το αλλαζανε με κανενα αλλο.

Οσο για το το σφυριγμα του κινητηρα,ακομη το εχω στα αυτια μου καπιταν.

[alex14]

Δεν ητανε μαχητικο με τα σημερινα δεδομενα.
Ηταν ενα αεροσκαφος ειδικων αποστολων.Μπορουσε να πεταει χαμηλα,απιστευτα γρηγορα,να χτυπαει,να επιστρεφει και να μην καταλαβαινει ο αλλος απο που του ηρθε.

Ειχε μηχανη απο πυραυλο και φτερα απο σπουργιτι,με αποτελεσμα οι αλλαγες κατευθυνσεων ειδικα στις υψηλες ταχυτητες,να ειναι επιπονες.Οσοι ομως το πετουσανε δεν το αλλαζανε με κανενα αλλο.

Οσο για το το σφυριγμα του κινητηρα,ακομη το εχω στα αυτια μου καπιταν.

Νομιζω το λεγανε και "ιπταμενο φερετρο" , σωστα ? Πολλα ατυχηματα.

[Pan (dvs)]

Νομιζω το λεγανε και "ιπταμενο φερετρο" , σωστα ? Πολλα ατυχηματα.

Υπερβολικος χαρακτηρισμος,κατα την αποψη μου.Υπαρχουνε αλλα αεροσκαφη με πολυ μεγαλυτερο ποσοστο ατυχηματων.

[Coyote.V]

Στα mirage f1 ήμουν τα 10 πρώτα χρόνια. ΜΣΒ 6 χρόνια και 342ΜΠΚ 4 χρόνια. :)
Αλλά τότε δεν είχαμε κινητά με φωτογραφικές... θα πρέπει να σκανάρω... και δεν έχω σκάνερ.

[noodles]

Νομιζω το λεγανε και "ιπταμενο φερετρο" , σωστα ? Πολλα ατυχηματα.

αυτο το λεγανε για τα a7 corsair περισσοτερο, νομιζω

[Pan (dvs)]

αυτο το λεγανε για τα a7 corsair περισσοτερο, νομιζω

Οχι για τα 104αρια το λεγανε,δικιο εχει ο Alex.

Τα δινανε να τα πετανε πιλοτοι β' διαλογης χωρις ωρες στο ενεργητικο τους,αντιθετα απο εμας που τα πετουσε η αφροκρεμα.

[sniper]

Widow maker το λέγανε.

[Coyote.V]

Το Lockheed F-104 Starfighter ήταν γρήγορο, όμορφο, και μια θανάσιμη παγίδα, κερδίζοντας το ψευδώνυμο «ιπτάμενο φέρετρο», όπως υπέφερε με πάνω από 30 ατυχήματα ανά 100.000 ώρες πτήσης. Πάνω από το 50 % του F-104 σε καναδική υπηρεσία χάθηκε σε ατυχήματα, πάνω από το 30 % σε γερμανική υπηρεσία. Σε ελληνική υπηρεσία, το πρώτο αεροσκάφος της που μπορούσε να υπερβεί τα 2 Mach, υπήρξαν 15 απώλειες σε 107 αεροσκάφη με συνολικά 224.489 ώρες πτήσης. Το F-105 Thunderchief Thunderchief άξιζε καλύτερη τύχη. Σχεδιάστηκε ως ένα πυρηνικό βομβαρδιστικό, είχε μεγάλο ύψος πτήσης, σχεδόν στρατόσφαιρα, αυτός και ο λόγος των μικρών πτερύγων και της μεγάλης ταχύτητας προσγείωσης απογείωσης.... αλλά ακατάλληλο για συμβατικούς βομβαρδισμούς, και έγινε στον πόλεμο του Βιετνάμ εύκολη λεία για τα Fresco, Fishbed, και SA-2.
Τα αεροσκάφος της «σειράς του αιώνα» κατασκευάστηκαν από διαφορετικές εταιρείες, και είχαν ως στόχο να εκτελέσουν διάφορες αποστολές. Ωστόσο, είχαν αγοραστεί σε τεράστιες ποσότητες, και όλα υπέφεραν από προβλήματα που σχετίζονταν με την ίδια αιτία, την ανικανότητα της Αμερικανικής Πολεμικής Αεροπορίας να αντιληφθεί τον πόλεμο έξω από το στρατηγικό χώρο.

[Grafton 505]

To F-105 άλλη φάση όμως.

[AUFGEBRACHT]

αυτο το λεγανε για τα a7 corsair περισσοτερο, νομιζω

Ιερόσυλε, ιπτάμενο φέρετρο ο Κουρσάρος;;;;; Την Δευτέρα με τον κηδεμόνα σου. Το Α-7 είχε άλλα παρατσούκλια όπως SLUF (Short Lucky Ugly Fucker), Bomb truck, λαδιέρα...

[AUFGEBRACHT]

Υπερβολικος χαρακτηρισμος,κατα την αποψη μου.Υπαρχουνε αλλα αεροσκαφη με πολυ μεγαλυτερο ποσοστο ατυχηματων.

Βασικά, όπως έχω γράψει και παλαιότερα στο thread, κύριος υπεύθυνος για τον χαρακτηρισμό ήταν οι απώλειες που είχε η Luftwaffe στον τύπο, αλλά και στις ΗΠΑ δευτερευόντως. Η Ισπανία ας πούμε είχε μηδενικό ή ασήμαντο αριθμό απωλειών. Σίγουρα υπήρξαν και χειρότερα αεροσκάφη, de Havilland Sea Vixen ας πούμε, 51 νεκροί πιλότοι μέσα σε 10 χρόνια, 145 κατασκευάστηκαν όλα κι όλα και χάθηκαν τα 55. 'H το Vought F7U Cutlass, 25 πιλότοι νεκροί (ανάμεσά τους και πιλότοι δοκιμών), το 25% σχεδόν των α/φών που κατασκευάστηκαν χάθηκαν σε ατυχήματα.

[Pan (dvs)]

Βασικά, όπως έχω γράψει και παλαιότερα στο thread, κύριος υπεύθυνος για τον χαρακτηρισμό ήταν οι απώλειες που είχε η Luftwaffe στον τύπο, αλλά και στις ΗΠΑ δευτερευόντως. Η Ισπανία ας πούμε είχε μηδενικό ή ασήμαντο αριθμό απωλειών. Σίγουρα υπήρξαν και χειρότερα αεροσκάφη, de Havilland Sea Vixen ας πούμε, 51 νεκροί πιλότοι μέσα σε 10 χρόνια, 145 κατασκευάστηκαν όλα κι όλα και χάθηκαν τα 55. 'H το Vought F7U Cutlass, 25 πιλότοι νεκροί (ανάμεσά τους και πιλότοι δοκιμών), το 25% σχεδόν των α/φών που κατασκευάστηκαν χάθηκαν σε ατυχήματα.

Ακριβως.

[sniper]

Το Lockheed F-104 Starfighter ήταν γρήγορο, όμορφο, και μια θανάσιμη παγίδα, κερδίζοντας το ψευδώνυμο «ιπτάμενο φέρετρο», όπως υπέφερε με πάνω από 30 ατυχήματα ανά 100.000 ώρες πτήσης. Πάνω από το 50 % του F-104 σε καναδική υπηρεσία χάθηκε σε ατυχήματα, πάνω από το 30 % σε γερμανική υπηρεσία. Σε ελληνική υπηρεσία, το πρώτο αεροσκάφος της που μπορούσε να υπερβεί τα 2 Mach, υπήρξαν 15 απώλειες σε 107 αεροσκάφη με συνολικά 224.489 ώρες πτήσης. Το F-105 Thunderchief Thunderchief άξιζε καλύτερη τύχη. Σχεδιάστηκε ως ένα πυρηνικό βομβαρδιστικό, είχε μεγάλο ύψος πτήσης, σχεδόν στρατόσφαιρα, αυτός και ο λόγος των μικρών πτερύγων και της μεγάλης ταχύτητας προσγείωσης απογείωσης.... αλλά ακατάλληλο για συμβατικούς βομβαρδισμούς, και έγινε στον πόλεμο του Βιετνάμ εύκολη λεία για τα Fresco, Fishbed, και SA-2.
Τα αεροσκάφος της «σειράς του αιώνα» κατασκευάστηκαν από διαφορετικές εταιρείες, και είχαν ως στόχο να εκτελέσουν διάφορες αποστολές. Ωστόσο, είχαν αγοραστεί σε τεράστιες ποσότητες, και όλα υπέφεραν από προβλήματα που σχετίζονταν με την ίδια αιτία, την ανικανότητα της Αμερικανικής Πολεμικής Αεροπορίας να αντιληφθεί τον πόλεμο έξω από το στρατηγικό χώρο.


Σε μια άλλη διάσταση βέβαια...

Safety recordThe safety record of the F-104 Starfighter became high-profile news, especially in Germany, in the mid-1960s. In West Germany it came to be nicknamed Witwenmacher ("The Widowmaker")....

Δεν θα τσακωθούμε για το παρατσούκλι του όμως, το F104 είναι από τ' αγαπημένα μου σαράβαλα.

[Pan (dvs)]

Σε μια άλλη διάσταση βέβαια...


Δεν θα τσακωθούμε για το παρατσούκλι του όμως, το F104 είναι από τ' αγαπημένα μου σαράβαλα.

Αν δεν εβαζες το σαραβαλα,θα ελεγα οτι συμφωνουμε.

[Grafton 505]

:smokin:

365065

[AUFGEBRACHT]

Περιμένω φωτό από SU-22 !

Φίλτατε, λίγα λεπτά πριν έφαγα απίστευτο ξενέρωμα κι ακόμα να συνέλθω... Μία εβδομάδα απέμεινε για το AFW, μιας και οι Πολωνοί φέτος δεν μας έκαναν τη χάρη να φέρουν το Fulrum φέτος είπα θα βολευτούμε με το Su-22... Μπαίνω σήμερα να κλείσω εισιτήρια και ρίχνω πρώτα μια ματιά στο πρόγραμμα, πουθενά το Fitter. Κοιτάω τις επιβεβαιωμένες συμμετοχές και τι να δω; Το Fitter θα συμμετάσχει ως στατικό έκθεμα μόνο!!! :a02: Όχι ρε παιδιά!!! Έρχεται μια "εξωτική" συμμετοχή για τα ελληνικά δεδομένα και δεν θα το δούμε στον αέρα; Δεν θα ακούσουμε ήχο από Lyulka; Λυπάμαι που το λέω, αλλά φέτος η επίσκεψη τίθεται εν αμφιβόλω...

[Grafton 505]

:(

Κρίμα ρε φίλε, όντως. Πόσο ακόμα θα πετάνε πριν μπούνε σε μουσείο ή σε καμιά μάντρα...... Κρίμα.

[AUFGEBRACHT]

:(

Κρίμα ρε φίλε, όντως. Πόσο ακόμα θα πετάνε πριν μπούνε σε μουσείο ή σε καμιά μάντρα...... Κρίμα.

Το άλλο κρίμα είναι για την όλη διοργάνωση... εννοώ ότι είναι η μοναδική τέτοια διοργάνωση στην Ελλάδα και σίγουρα μια διοργάνωση η οποία προσπαθεί να βγάλει τα έξοδά της και καταβάλλεται μεγάλη προσπάθεια από τους διοργανωτές της ώστε να είναι εφικτή για τους φίλους της αεροπορίας -και όχι μόνο. Εάν δεν στηριχτεί με την συμμετοχή του κόσμου, πολύ απλά θα πάψει να υπάρχει. Από την άλλη όμως, η μετακίνηση από το Τατόϊ στην Τανάγρα δημιούργησε προσδοκίες για κάτι μεγαλύτερο και εντυπωσιακότερο, προσδοκίες που μάλλον διαψεύδονται. Λείπει το "μεγάλο όνομα κράχτης" που τα προηγούμενα χρόνια ήταν το MiG-29. Ξέρω αρκετούς οι οποίοι φέτος δεν θα πάνε μόνο και μόνο επειδή λείπει το συγκεκριμένο αεροσκάφος, ενώ αρκετοί άλλοι που περίμεναν πως και πως το SU-22 έφαγαν άκυρο όπως κι εγώ προσωπικά. Είναι λίγο ειρωνικό να υπάρχει ένα Demo team και να περιορίζεται σε στατική έκθεση. Προσωπικά τα τελευταία χρόνια επέλεγα τις αριθμημένες θέσεις κι όχι το γενικής εισόδου, €30 το εισιτήριο το άτομο, διόδια και βενζίνες άλλα τόσα για να πάω Τανάγρα και δεν βάζω τα "παραδοσιακά" έξοδα για tshirts, RBF κτλ., για να δω αεροσκάφη που τα έχω δει 3 φορές σερί -με εξαίρεση το σέρβικο Galeb και το πολωνικό σμήνος Iskra...

[Coyote.V]

@ Pan (dvs): Το συγκεκριμένο αεροσκάφος που έβγαλες φωτό, πλέον εκτελεί καθήκοντα gate guard στην Τρίπολη.

364061

Και αυτό είναι στο Ζούμπερι

365797

365798

[zopas]

α ρε Αρχάγγελε 2005...μαλλον δεν θα σε ξαναδουμε...

[AUFGEBRACHT]

α ρε Αρχάγγελε 2005...μαλλον δεν θα σε ξαναδουμε...

Αρχάγγελο προφανώς δεν θα ξαναδούμε, γιατί τότε ήταν περίοδος παχιών αγελάδων και εξοπλισμών και παίζονταν μεγάλα ποσά. Ίσως είναι γενικά άγνωστο, αλλά το μεγαλύτερο -αν όχι σχεδόν όλο- μέρος του κόστους της εκδήλωσης καλύφθηκε από τους χορηγούς που διαφήμιζαν την πραμάτεια τους: Eurofighter, Rafale, Grippen, F-16. Μπροστά στην προοπτική αγοράς νέων μαχητικών, το κόστος για αυτές ήταν μηδαμινό.

[zopas]

Παντως διαβασα μια συνεντευξη των οργανωτων και αποκομισα την εντυπωση οτι οι ανθρωποι ειναι ιδεαλιστες και απλα κανουν οτι μπορουν ηια να εξαπλωσουν την αερπορικη ιδεα, να διαφημισουν τουριστικα την ελλαδα και να προσελκυσουν παιδια που ειναι και το ζητουμενο και ολσ αυτα με ενα λογικο κοστος εισητηριου σινεμα και α αυτα λατω απο ιδιαιτερες αντιξοοτητες και σε πολυ δυσκολες κοινωνικα και οικονομικσ εποχες...

Τους αξιζει ενα τεραστιο μπραβο και μας εμπνεουν και εμας να προσπαθουμε καλυτερα..

Παρολα αυτα αναπολω την επιδειξη του ραφαλ...

[AUFGEBRACHT]

Παντως διαβασα μια συνεντευξη των οργανωτων και αποκομισα την εντυπωση οτι οι ανθρωποι ειναι ιδεαλιστες και απλα κανουν οτι μπορουν ηια να εξαπλωσουν την αερπορικη ιδεα, να διαφημισουν τουριστικα την ελλαδα και να προσελκυσουν παιδια που ειναι και το ζητουμενο και ολσ αυτα με ενα λογικο κοστος εισητηριου σινεμα και α αυτα λατω απο ιδιαιτερες αντιξοοτητες και σε πολυ δυσκολες κοινωνικα και οικονομικσ εποχες...

Τους αξιζει ενα τεραστιο μπραβο και μας εμπνεουν και εμας να προσπαθουμε καλυτερα..


Η δική μου επιβράβευση -παρά την εν μέρει δικαιολογημένη διαφωνία μου- ήρθε με την παραγγελία 2 εισιτηρίων προ ολίγων λεπτών. Το (αεροπορικό) συναίσθημα υπερίσχυσε της λογικής...

[Grafton 505]

Η δική μου επιβράβευση -παρά την εν μέρει δικαιολογημένη διαφωνία μου- ήρθε με την παραγγελία 2 εισιτηρίων προ ολίγων λεπτών. Το (αεροπορικό) συναίσθημα υπερίσχυσε της λογικής...


:beer: :a10: :a18:

[Elesun]

Ακυρώθηκαν το πολωνικό F16 και το GALEB, τελευταία στιγμή. Φέτος το πρόγραμμα είναι πολύ φτωχό δυστυχώς.

[AUFGEBRACHT]

Ακυρώθηκαν το πολωνικό F16 και το GALEB, τελευταία στιγμή. Φέτος το πρόγραμμα είναι πολύ φτωχό δυστυχώς.

Πότε έγινε αυτό;;;;; :(


Μέχρι το μεσημέρι που τύπωσα πρόγραμμα ήταν confirmed, όντως πλέον εμφανίζονται ακυρωμένα....κρίμα!

[AUFGEBRACHT]

Ο φίλτατος Grafton κάτι περίμενε... Δεν μπορούμε να του χαλάσουμε χατίρι!

367516

[AUFGEBRACHT]

Από μια άλλη οπτική γωνία...

367517