Ο καφενές vol.2

[basilis_k6]

Η κλίμακα μποφόρ είναι εμπειρική, αλλά είναι περασμένη χρόνια στη συνείδηση των ανθρώπων. Επιπλέον είναι αρκετά χονδροειδής και σχεδόν λογαριθμικής μορφής, κάτι το οποίο ακολουθεί τις ανθρώπινες αισθήσεις, που αντιλαμβάνονται το "διπλασιασμό" λογαριθμικά. Όπως για παράδειγμα τα dB του ήχου ή τα ρίχτερ του σεισμού.

Κατά τη γνώμη μου είναι σωστή για την απλή επικοινωνία μεταξύ ανθρώπων, αντί να προσπαθούν να καταλάβουν πόσους κόμβους είναι ο άνεμος ή πόσα m/sec. Εδώ ακόμα και στην ιστιοπλοΐα, είναι τόσο ευμετάβλητα τα δεδομένα, που τριμάρουμε πανιά ανάλογα με τα Beaufort και τροποποιούμε αργότερα. Δε χρειαζόμαστε μεγαλύτερη ακρίβεια σε πολλές περιπτώσεις.

Στην αεροπλοΐα, στα ρεκόρ αγώνων στίβου και όπου αλλού χρειάζεται ακρίβεια, μετρούν και παίρνουν αποφάσεις με πιο ακριβείς κλίμακες.


Ένα ενδιαφέρον μέσο παρατήρησης της πυρόσβεσης είναι το Flightradar24 (https://www.flightradar24.com/N243AC/28a9adbc). Πέρα από τα πολιτικά αεροσκάφη, μπορείς να κάποια από τα αεροσκάφη που επιχειρούν σε μία περιοχή και από πού κάνουν ανεφοδιασμό. Αν κάνεις κλικ πάνω σε κάποιο φαίνεται το ιστορικό της τροχιάς του. Π.χ. τα ελικόπτερα φαίνεται παίρνουν νερό από τη λίμνη Μαραθώνα και κάποια άκουσα για λίμνη Μπελέτσι.

δεν κάνεις επισημη ενημερωση για φωτιες και μιλας για μποροφ. μιλας με m/s. στην ιστιοπλοία μετράς με m/s η km/h, δεν υπαρχει οργανο να γράφει μποφορ στα σκαφη, δεν ειναι μετρησημα τα μποφορ.

[doctoras]

Εντωμεταξύ για οσους πανε να ταισουν οτι οι φωτιες αυτη την περιοδο ειναι φυσικο επακόλουθο που οφείλονται στην ανοδο θερμοκρασιας και συμβαίνει σε διαφορα σποτ στη γη και νασου οι γεωθερμικοι χαρτες...σημερα μετα την αναζωπύρωση πήγαν εισαγγελικό επιτελείο για εμπριστικο έλεγχο..
Να θελει η πουτ@@να να κρυφτεί και μην την αφήνει η χαρα της...

[panavour]

Εντωμεταξύ για οσους πανε να ταισουν οτι οι φωτιες αυτη την περιοδο ειναι φυσικο επακόλουθο που οφείλονται στην ανοδο θερμοκρασιας και συμβαίνει σε διαφορα σποτ στη γη και νασου οι γεωθερμικοι χαρτες...σημερα μετα την αναζωπύρωση πήγαν εισαγγελικό επιτελείο για εμπριστικο έλεγχο..
Να θελει η πουτ@@να να κρυφτεί και μην την αφήνει η χαρα της...

αν δεν βρουν???

[doctoras]

αν δεν βρουν???
Θα φταιει ο @ουστης ο ηλιος

[panavour]

Θα φταιει ο @ουστης ο ηλιος

ε βαλτα με τον ηλιο τοτε

[doctoras]

ε βαλτα με τον ηλιο τοτε
Εγω οχι, καποιοι θα ψωνίσουν ομως

[stefanos]

Εντωμεταξύ για οσους πανε να ταισουν οτι οι φωτιες αυτη την περιοδο ειναι φυσικο επακόλουθο που οφείλονται στην ανοδο θερμοκρασιας και συμβαίνει σε διαφορα σποτ στη γη και νασου οι γεωθερμικοι χαρτες...σημερα μετα την αναζωπύρωση πήγαν εισαγγελικό επιτελείο για εμπριστικο έλεγχο..
Να θελει η πουτ@@να να κρυφτεί και μην την αφήνει η χαρα της...


Είναι φυσικό επακόλουθο και οφείλεται στην άνοδο της θερμοκρασίας και στην ανθρώπινη δραστηριότητα.
Υπάρχουν άνθρωποι και κυκλοφορούν και ζουν μέσα η κοντά σε δάση.
Ή χειρότερα ακόμα τα δημιουργούν οι ίδιοι γύρω τους φυτεύοντας δέντρα καλή ώρα σαν εμένα που έχω ένα τεράστιο πεύκο στην αυλή μου,
και ζήλεψε ο γείτονας και έβαλε και αυτός μια κουκουναριά και από εκεί που η περιοχή αρχές 70 ήταν κρανίου τόπος και μερικά
κατσιασμένα αμπέλια έχει γίνει ένα δάσος με σπίτια ανάμεσα.
Και δεδομένου ότι στα σπίτια μένουν και Μ@Λ@....Σ που πετάν τσιγάρα και μπουκάλια και σκουπίδια όπου βρούν, βάλε ηλεκτροσυγκολλήσεις τροχούς βάλε τρελόγερους που μπορεί να αποφασίσουν να κάψουν χόρτα τρελαμένους που χαρακτήρισε το δασαρχείο το χωράφι τους δασικό, ή απλά πυρομανείς, έτοιμη η τραγωδία.
Τι πιο φυσικό.

[basilis_k6]

Είναι φυσικό επακόλουθο και οφείλεται στην άνοδο της θερμοκρασίας και στην ανθρώπινη δραστηριότητα.
Υπάρχουν άνθρωποι και κυκλοφορούν και ζουν μέσα η κοντά σε δάση.
Ή χειρότερα ακόμα τα δημιουργούν οι ίδιοι γύρω τους φυτεύοντας δέντρα καλή ώρα σαν εμένα που έχω ένα τεράστιο πεύκο στην αυλή μου,
και ζήλεψε ο γείτονας και έβαλε και αυτός μια κουκουναριά και από εκεί που η περιοχή αρχές 70 ήταν κρανίου τόπος και μερικά
κατσιασμένα αμπέλια έχει γίνει ένα δάσος με σπίτια ανάμεσα.
Και δεδομένου ότι στα σπίτια μένουν και Μ@Λ@....Σ που πετάν τσιγάρα και μπουκάλια και σκουπίδια όπου βρούν, βάλε ηλεκτροσυγκολλήσεις τροχούς βάλε τρελόγερους που μπορεί να αποφασίσουν να κάψουν χόρτα τρελαμένους που χαρακτήρισε το δασαρχείο το χωράφι τους δασικό, ή απλά πυρομανείς, έτοιμη η τραγωδία.
Τι πιο φυσικό.

αν και μας αρέσει να βρίσκουμε θύτες και πολλές φορες έχουμε οντως φωτιές απο εμπρησμούς, οι θύτες πλέον ειμαστε ολοι. καλώς η κακώς η ζεστη δημιουργεί φωτια χωρις τσιγάρα, τα δάση καιγονται και μόνα τους και κάθε χρονο θα γινοται ολο και χειροτερα τα πράγματα. δείτε λίγο τι γίνετε στην σιβηρια που ουτε κατοικους δεν εχει. έχει καει ήδη μια έκταση σαν την ελλάδα, μια αύξηση περίπου 15% σε σχέση με τις πυρκαγιές προηγούμενων ετων.

[thunder ace]

αν και μας αρέσει να βρίσκουμε θύτες και πολλές φορες έχουμε οντως φωτιές απο εμπρησμούς, οι θύτες πλέον ειμαστε ολοι. καλώς η κακώς η ζεστη δημιουργεί φωτια χωρις τσιγάρα, τα δάση καιγονται και μόνα τους και κάθε χρονο θα γινοται ολο και χειροτερα τα πράγματα. δείτε λίγο τι γίνετε στην σιβηρια που ουτε κατοικους δεν εχει. έχει καει ήδη μια έκταση σαν την ελλάδα, μια αύξηση περίπου 15% σε σχέση με τις πυρκαγιές προηγούμενων ετων.
Oxi

[panavour]

Oxi

ΝΑΙ
Οπως οι προσφατες πυρκαγιες στην Σιβηρια ,που δεν εχει πευκοδαση, αλλα δεντρα με πολυ περισσοτερη υγρασια,και που λογω της κλιματικης αλλαγης και της μειωσης της υγρασιας τους καιγονται τα τελευταια χρονια ,σε εκτασεις που καθε φορα αντιστοιχουν σε μια η δυο πελοπονησσους.Σημειωτεον οτι η ανθρωπινη παρουσια σ αυτα τα απεραντα δαση ειναι σχεδον μηδαμινη.

[Shinigami Ryuk]

ΝΑΙ
Οπως οι προσφατες πυρκαγιες στην Σιβηρια ,που δεν εχει πευκοδαση, αλλα δεντρα με πολυ περισσοτερη υγρασια,και που λογω της κλιματικης αλλαγης και της μειωσης της υγρασιας τους καιγονται τα τελευταια χρονια ,σε εκτασεις που καθε φορα αντιστοιχουν σε μια η δυο πελοπονησσους.Σημειωτεον οτι η ανθρωπινη παρουσια σ αυτα τα απεραντα δαση ειναι σχεδον μηδαμινη.

Οποτε επειδη τα δαση καιγονται απο μονα τους,ας αγορασουμε μπατσικα,ε?

[panavour]

Οποτε επειδη τα δαση καιγονται απο μονα τους,ας αγορασουμε μπατσικα,ε?

οτι του φανει του λολοστεφανη

[Shinigami Ryuk]

οτι του φανει του λολοστεφανη

Βγαζεις πολυ στην απεξω τις ευθυνες που εχει η εκαστοτε κυβερνηση λεγοντας οτι φταιει η κλιματικη αλλαγη,ουσιαστικα κανεις το ιδιο ξεπλυμα με αυτο που κανουν τα καναλια

[panavour]

Βγαζεις πολυ στην απεξω τις ευθυνες που εχει η εκαστοτε κυβερνηση λεγοντας οτι φταιει η κλιματικη αλλαγη,ουσιαστικα κανεις το ιδιο ξεπλυμα με αυτο που κανουν τα καναλια

συ ειπας

[νεοσσός]

Δεν μπορούμε να διαφωνήσουμε πολιτισμένα, χωρίς ανταλλαγή προσβολών;

Προσωπικά πιστεύω ότι οι φωτιές ξεκινούν κυρίως από αμέλεια. Σκουπίδια που αναφλέγονται ή άλλη ανθρώπινη δραστηριότητα. Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις εμπρησμού.

[gior-gos]

...και που λογω της κλιματικης αλλαγης και της μειωσης της υγρασιας τους καιγονται τα τελευταια χρονια...

Άρα υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση ή όχι;

[panavour]

Δεν μπορούμε να διαφωνήσουμε πολιτισμένα, χωρίς ανταλλαγή προσβολών;

Προσωπικά πιστεύω ότι οι φωτιές ξεκινούν κυρίως από αμέλεια. Σκουπίδια που αναφλέγονται ή άλλη ανθρώπινη δραστηριότητα. Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις εμπρησμού.

Δεν προσεβαλλα κανεναν ,απλως ανεφερα μια λαικη παροιμια,που χρησιμοποιειται ΚΑΙ οταν καποιος βγαζει αυθαιρετα συμπερασματα κατα το δοκουν.
Στα υπολοιπα τεινω να συμφωνησω μαζι σου.
Τελος ναι οντως δεν ημουν τοσο επικριτικος στην κυβερνηση πουτιν που με τις αδυναμες ενεργειες του δεν εχει καταφερει τοσα χρονια να ελεγξει τις τεραστιες φωτιες στην Σιβηρια που καινε δασικες εκτασεις πολλαπλασιες της Ελλαδος σε δαση πιο υγρα απ τα δικα μας.:D

[panavour]

Άρα υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση ή όχι;

Απο τοτε που αναψε η πρωτη φωτια απο τον προιστορικο ανθρωπο,υπαρχει ανθρωπιμη παρεμβαση.
Την πρωιμη λιθινη εποχη ο ανθρωπιμος πληθυσμος ηταν 500χιλιαδες-1 εκατομυριο,και σημερα ειμαστε 8 δις.
Πότε λες εσυ ,οτι ειναι μεγαλυτερη η παρέμβαση??

[Shinigami Ryuk]

συ ειπας

Συ,ομως,αφηνεις να εννοηθει με τις αποψεις που εκφραζεις γενικοτερα.

Οχι φιλε Panavour, δεν φταιει κυριως η κλιματικη αλλαγη για τις φωτιες που εκδηλωνονται ΚΑΘΕ ΡΗΜΑΔΙ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ.

Δεν φταιει κυριως η κλιματικη αλλαγη για το οτι η συγκεκριμενη κυβερνηση η οποια ειχε κανει σημαια της το Ματι,για να εκλεγει,αποφασισε οτι ειναι πιο σημαντικο να διαθεσει τοσα λεφτα στον εκσυγχρονισμο του στολου της Ελληνικης Αστυνομιας και οχι της Πυροσβεστικης σε μια χωρα που υποφερει καθε καλοκαιρι απο τις πυρκαγιες.

Δεν φταιει κυριως η κλιματικη αλλαγη για το οτι αποφασισαν οτι ειναι πιο σημαντικο να εχουμε απο ενα μπατσο πανω απο τα κεφαλια μας απο το να εχουμε επαρκες νοσηλευτικο/ιατρικο προσωπικο,πυροσβεστες και δασκαλους.

Δεν φταιει κυριως η κλιματικη αλλαγη,που της τελευταιες μερες καιγεται η βορεια Ευβοια για να μπουν ανεμογεννητριες και η περιοχη της Βαρυμπομπης για να ερθει η ¨αναπτυξη¨.

Καθεσαι και μας λες για κλιματικες αλλαγες λες και αυτο συνεβει απο την μια μερα στην αλλη και επιασε εξ απηνης τους κυβερνωντες και δεν ξερουν πως να αντιδρασουν.

Και το κοβω εδω,γτ θα το παω πιο βαθεια.

Γιατι θα μιλησω για την γενια σου και τι μπαχαλο αφησατε σε αυτην την χωρα να διαχειριστει η δικια μου η γενια και μας κουνατε και το δαχτυλο.

*Να ζητησω συγνωμη απο τους διαχειριστες.Αμα πρεπει,να με μπαναρετε.Νο χαρντ φιλινγκς*

[stefanos]

Συ,ομως,αφηνεις να εννοηθει με τις αποψεις που εκφραζεις γενικοτερα.

Οχι φιλε Panavour, δεν φταιει κυριως η κλιματικη αλλαγη για τις φωτιες που εκδηλωνονται ΚΑΘΕ ΡΗΜΑΔΙ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ.

Δεν φταιει κυριως η κλιματικη αλλαγη για το οτι η συγκεκριμενη κυβερνηση η οποια ειχε κανει σημαια της το Ματι,για να εκλεγει,αποφασισε οτι ειναι πιο σημαντικο να διαθεσει τοσα λεφτα στον εκσυγχρονισμο του στολου της Ελληνικης Αστυνομιας και οχι της Πυροσβεστικης σε μια χωρα που υποφερει καθε καλοκαιρι απο τις πυρκαγιες.

Δεν φταιει κυριως η κλιματικη αλλαγη για το οτι αποφασισαν οτι ειναι πιο σημαντικο να εχουμε απο ενα μπατσο πανω απο τα κεφαλια μας απο το να εχουμε επαρκες νοσηλευτικο/ιατρικο προσωπικο,πυροσβεστες και δασκαλους.


Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να διαλέξω ανάμεσα σε αστυνομία και πυροσβεστική ή εκπαίδευση.
Ας πάνε να εκμεταλλευτούν τα δάση όπως κάνει όλος ο κόσμος να βγούν πέντε φράγκα και για το κράτος να φάνε και
ψωμάκι στα χωριά να γίνουν και οι αντιπυρικές και οι δασικοί δρόμοι να προσληφθεί και κανένας στα δασαρχεία που τα χουν για φιγούρα.
Αλλά εδώ έχουμε καθιερώσει τα απαγορεύεται.

[o_gavros]

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να διαλέξω ανάμεσα σε αστυνομία και πυροσβεστική ή εκπαίδευση.
Ας πάνε να εκμεταλλευτούν τα δάση όπως κάνει όλος ο κόσμος να βγούν πέντε φράγκα και για το κράτος να φάνε και
ψωμάκι στα χωριά να γίνουν και οι αντιπυρικές και οι δασικοί δρόμοι να προσληφθεί και κανένας στα δασαρχεία που τα χουν για φιγούρα.
Αλλά εδώ έχουμε καθιερώσει τα απαγορεύεται.

Μπάστα λίγο γιατί έτσι λαου λαου γίνεται η παραπληροφόρηση.
Δε λέω ότι εσύ οαραπληροφορεις,μην αρπαχτεις σα τον πουτς το πρωί.
Δεν είπε κανείς διαλέξτε μεταξύ αστυνομίας ή πυροσβεστικής.
Λέμε, φωνάζουμε βασικά ότι τα ανίκανα λαμόγια στο τιμόνι, επίτηδες προσέλαβαν μόνο μπάτσους για να τους φυλάνε (και να μας βαρανε) και μπουκωσαν τα ΜΜΕ για να τους κάνουν πλάτες.
Οι ανάγκες της χώρας δεν ήταν εκεί όμως.
Νομίζω ότι θα έπρεπε να είναι σαφές κι κατανοητό σε όλους.
Εξάλλου εδώ μιλάμε,όχι σε πάνελ του ΣΚΑΪ

[gior-gos]

Απο τοτε που αναψε η πρωτη φωτια απο τον προιστορικο ανθρωπο,υπαρχει ανθρωπιμη παρεμβαση.
Την πρωιμη λιθινη εποχη ο ανθρωπιμος πληθυσμος ηταν 500χιλιαδες-1 εκατομυριο,και σημερα ειμαστε 8 δις.
Πότε λες εσυ ,οτι ειναι μεγαλυτερη η παρέμβαση??

Να αφήσουμε κατά μέρος λοιπόν την κλιματική αλλαγή κι ας δούμε τα πράματα μέσα από ένα νέο πρίσμα αποδίδοντας τις αιτίες των πυρκαγιών στο.. φαινόμενο της πεταλούδας.

[stefanos]

Μπάστα λίγο γιατί έτσι λαου λαου γίνεται η παραπληροφόρηση.
Δε λέω ότι εσύ οαραπληροφορεις,μην αρπαχτεις σα τον πουτς το πρωί.
Δεν είπε κανείς διαλέξτε μεταξύ αστυνομίας ή πυροσβεστικής.
Λέμε, φωνάζουμε βασικά ότι τα ανίκανα λαμόγια στο τιμόνι, επίτηδες προσέλαβαν μόνο μπάτσους για να τους φυλάνε (και να μας βαρανε) και μπουκωσαν τα ΜΜΕ για να τους κάνουν πλάτες.
Οι ανάγκες της χώρας δεν ήταν εκεί όμως.
Νομίζω ότι θα έπρεπε να είναι σαφές κι κατανοητό σε όλους.
Εξάλλου εδώ μιλάμε,όχι σε πάνελ του ΣΚΑΪ

Βρε πια ανίκανα λαμόγια σε πιό τιμόνι...
Τι σημασία έχει για τον πυροσβέστη τον αστυνομικό τον εφοριακό τον υπάλληλο ΔΕΚΟ ποιος
είναι στο τιμόνι?
Τώρα είναι σε 6 μήνες άντε γεια θα έρθει ο επόμενος άσχετος, θα βάλει
2-3 δικούς του στο τιμόνι που κατά κανόνα είναι επαγγελματίες "δικοί" και άσχετοι
με οποιοδήποτε άλλο αντικείμενο, οι υπόλοιποι από εκεί και κάτω είναι όλοι οι ίδιοι ΠΑΝΤΑ.
Αυτοί κάνουν κουμάντο και τα σωματεία.
Με την επόμενη κυβέρνηση θα έρθουν άλλοι "δικοί" οι προηγούμενοι θα πάνε "ψυγείο" σε αντίστοιχη θέση βέβαια και μισθό,
και έτσι θα πορευόμαστε στον αιώνα τον άπαντα.
Δεν υπάρχουν περιπολικά πυροσβεστικά ανταλλακτικά εξοπλισμός μέσα?
Καλά δεν πειράζει θα καθόμαστε αναγκαστικά.
Ενδεχομένως θα τα χρησιμοποιήσουμε και σαν αφορμή για απεργία όταν πάμε για την επόμενη ΣΣΕ μην καρφωνόμαστε.

[THEOD]

Μερικές σκέψεις....
Φωτιές είχαμε, έχουμε και θα έχουμε... Κάποιες χρονιές θα καίγονται 500.000 στρέμματα και κάποιες φορές 1.000.000. Αυτό συμβαίνει εδώ και πολλές δεκαετίες και κατά ένα ποσοστό είναι ΚΑΙ μια φυσιολογική διαδικασία ανανέωσης της φυτικής ζωής.
Φυσικά οι φωτιές ξεκινάνε από κάποιες αιτίες - είτε εμπρησμός σκόπιμος, είτε από αμέλεια, είτε από ατυχήματα, και κάποιες (λίγες) από φυσικά αίτια. Υπάρχουν πολλοί βλάκες και ανεύθυνοι στην κοινωνία μας (χώρια τα αρρωστημένα μυαλά) και δεν είναι απαραίτητο πίσω από κάθε φωτιά να ψάχνουμε με το ζόρι να βρούμε μια θεωρία συνωμοσίας επειδή "αυτή είναι η μόδα στα social και πρέπει να γράψουμε κάτι που θα μας δείχνει έξυπνους"...
Το κλίμα, η μορφολογία, και το είδος των δέντρων στα Ελληνικά δάση είναι ο χειρότερος δυνατός συνδυασμός για τον έλεγχο μιας πυρκαγιάς... Όλες οι χώρες με παρόμοια χαρακτηριστικά με την δική μας αντιμετωπίζουν κάθε χρόνο τα ίδια και χειρότερα προβλήματα.
Άσχετα από την άποψη που επικρατεί, η Ελλάδα διαθέτει κατ΄αναλογία τους περισσότερους πυροσβέστες, τους περισσότερους εποχιακούς δασοπυροσβέστες, και έναν από τους καλύτερους στόλους αεροπορικών δυνάμεων πυρόσβεσης στην Ευρώπη - πιθανά και σε παγκόσμια κλίμακα...Αλλά ακόμα και αν είχαμε πενταπλάσια αεροπλάνα και πυροσβέστες, πυρκαγιές σε πευκοδάση μετά από 1 εβδομάδα καύσωνα με μέτωπα χιλιομέτρων και ταυτόχρονα σε δεκάδες σημεία της χώρας είναι αδύνατον να σβηστούν.

Γνώμη μου - δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά στον τομέα της κατάσβεσης - απλά δεν γίνεται. Το παιχνίδι πρέπει να παιχτεί στον τομέα της πρόληψης

[o_gavros]

Stefane εχεις δείξει ότι είσαι πολύ νοήμωνας άνθρωπος.
Δε μπορεί να μη βλέπεις ότι τη γαλάζια συμμορία (αυτοί είναι τωρα τιμόνι) το μόνο που την ενδιαφέρει είναι το ξεζουμισμα.
Σε κάθε πτυχή όπου εμπλέκεται δημόσιο χρήμα, οι αλήτες αυτοι εγκληματούν είτε χαρίζοντας το,είτε τσεπόνωντας το, είτε κατασπαταλώντας το.
Παραδείγματα αναρίθμητα.
Ο Πυροσβέστης, όσο βυσμα και να είναι, δεν φέρει ευθύνη όταν τα αεροπλάνα μένουν καθηλωμένα λόγω βλαβης επειδή τυγχαίνει και εχουν την ίδια ηλικία με την ακροπολη. Δε φέρει ευθύνη που διαλύσαν κάθε σύσταση Δασαρχείων και κατα συνέπεια στρεφονται στην προσευχή.
Γενικα βλέπεις που το πάω.
Οι ανθρωποι αυτοί εγκληματούν καθημερινά εναντίον μας.
Και σύστρατος ο συφερτός τους προσπαθεί να κάνει τη νύχτα μέρα.
Ε μπάστα να παρει ο διάολος, κάπου ώπα.

[o_gavros]

Μίλα μας λίγο ακομα για την κακιά την ώρα φίλε ΤΗΕΟD...

429997

[THEOD]

Μίλα μας λίγο ακομα για την κακιά την ώρα φίλε ΤΗΕΟD...

429997

Εεεεεεε αφού το λέει το Facebook έτσι θα είναι... :lol:

[o_gavros]

Πέτα τη μπάλα στην εξέδρα όσο θέλεις.
Επίσης συνέχισε να μην αναγνωρίζεις τη λάθος επιλογή σου.
Φεησμπουκ δεν έχω. Έχω όμως ως αγαπημένο προορισμό την εύβοια και τα εχω δει με τα ματια μου.
κι αυτά ψέμματα μου λένε; ελα ρε φίλε, σε παρακαλώ...

[rainmike]

Παιδιά δεν έχει όριο η ξεφτίλα,τωρα διαβασα οτι θα δώσουν 600 ευρώ στους ανθρώπους που καηκε το
σπιτι τους και χεστηκε η φατμέ στο γενι τζαμι.
Νταβατζιλικι ολκης ,θα σε απαυτώνω και παρε και αυτά τα ψιχουλα και αν γουσταρεις.

[thunder ace]

ΝΑΙ
Οπως οι προσφατες πυρκαγιες στην Σιβηρια ,που δεν εχει πευκοδαση, αλλα δεντρα με πολυ περισσοτερη υγρασια,και που λογω της κλιματικης αλλαγης και της μειωσης της υγρασιας τους καιγονται τα τελευταια χρονια ,σε εκτασεις που καθε φορα αντιστοιχουν σε μια η δυο πελοπονησσους.Σημειωτεον οτι η ανθρωπινη παρουσια σ αυτα τα απεραντα δαση ειναι σχεδον μηδαμινη.

Λοιπόν μάι φριεντ,τι θέλω να πω και που πάει το όχι:στη Αφρική κάθε χρόνο η φύση βάζει φωτιά για να ανανεώσει το χορτάρι που ταιζει τα ζώα , γιατί ΈΤΣΙ πρέπει να γίνει.
Η φύση ΔΕΝ βάζει φωτιά στα δάση κάθε χρόνο για να το ανανεώσει.
Ίσως(δεν το γνωρίζω)να θέλει να το ανανεώσει κάθε 200;300;500;χρόνια.
Ίσως αυτό να γίνεται τώρα στην Σιβηρία.
Και αν προσέξεις,οι φωτιές συνήθως μπαινουν σε δάση που είναι κοντά σε περιοχές που μπορούν να τις εκμεταλλευτουν τα καλοπαιδα.
Σε κάτι δάση που εκ των πραγμάτων δεν είναι ανάγκη(ακόμα) να χτίσουμε,δεν μπαίνει φωτιά ούτε με σφαίρες.
Αυτά .

[panavour]

Λοιπόν μάι φριεντ,τι θέλω να πω και που πάει το όχι:στη Αφρική κάθε χρόνο η φύση βάζει φωτιά για να ανανεώσει το χορτάρι που ταιζει τα ζώα , γιατί ΈΤΣΙ πρέπει να γίνει.
Η φύση ΔΕΝ βάζει φωτιά στα δάση κάθε χρόνο για να το ανανεώσει.
Ίσως(δεν το γνωρίζω)να θέλει να το ανανεώσει κάθε 200;300;500;χρόνια.
Ίσως αυτό να γίνεται τώρα στην Σιβηρία.
Και αν προσέξεις,οι φωτιές συνήθως μπαινουν σε δάση που είναι κοντά σε περιοχές που μπορούν να τις εκμεταλλευτουν τα καλοπαιδα.
Σε κάτι δάση που εκ των πραγμάτων δεν είναι ανάγκη(ακόμα) να χτίσουμε,δεν μπαίνει φωτιά ούτε με σφαίρες.
Αυτά .

Ο διονυσος και η πεντελη εχουν καει απο το 1997.Εχεις δει στο βουνο να εχει χτιστει τιποτα στα καμμενα εδω και 25 χρονια,μηπως εχεις δει και καμμια ανεμογεννητρια?
Οσο για την ανανεωση της φυσης σε πευκοδαση τα ορια αυταναφλεξης λογω γηρανσης και μειωμενης υγρασιας ειναι στα 50-80 χρονια.Στον αγιο στεφανο που ειχε καει το 97 η φυσικη αναδασωση σε 12 χρονια ειχε φτασει τα νεα πευκα στα 4-5 μετρα ,αλλα δυστυχως μετα ξανακαηκαν.Η ανθρωπινες δραστηριοτητες δυστυχως επηρρεαζουν το περιβαλλον.Ειτε εγκληματικη αμελεια (συνηθως) ειτε ηθελημενη καταστροφη (σπανιωτερα),ειτε ατυχημα (σπανιωτατα).Τωρα θεωριες συνομωσιας μπορει ο καθενας να λεει.Ο νομος ειναι σαφης οσον αφορα τα καμμενα δαση.ΔΑΣΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΕΝΟ ΔΕΝ ΑΠΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ.

[Shinigami Ryuk]

Βρε πια ανίκανα λαμόγια σε πιό τιμόνι...
Τι σημασία έχει για τον πυροσβέστη τον αστυνομικό τον εφοριακό τον υπάλληλο ΔΕΚΟ ποιος
είναι στο τιμόνι?
Τώρα είναι σε 6 μήνες άντε γεια θα έρθει ο επόμενος άσχετος, θα βάλει
2-3 δικούς του στο τιμόνι που κατά κανόνα είναι επαγγελματίες "δικοί" και άσχετοι
με οποιοδήποτε άλλο αντικείμενο, οι υπόλοιποι από εκεί και κάτω είναι όλοι οι ίδιοι ΠΑΝΤΑ.
Αυτοί κάνουν κουμάντο και τα σωματεία.
Με την επόμενη κυβέρνηση θα έρθουν άλλοι "δικοί" οι προηγούμενοι θα πάνε "ψυγείο" σε αντίστοιχη θέση βέβαια και μισθό,
και έτσι θα πορευόμαστε στον αιώνα τον άπαντα.
Δεν υπάρχουν περιπολικά πυροσβεστικά ανταλλακτικά εξοπλισμός μέσα?
Καλά δεν πειράζει θα καθόμαστε αναγκαστικά.
Ενδεχομένως θα τα χρησιμοποιήσουμε και σαν αφορμή για απεργία όταν πάμε για την επόμενη ΣΣΕ μην καρφωνόμαστε.

Στεφανε,αυτο ειναι το προβλημα?
Το ειδες αυτο το βιντεο? (https://www.youtube.com/watch?v=PTbwemrSj9M)

Τι εχεις να πεις?Ειναι ακομα αυτοι το προβλημα?

Οταν εχουν μοιραστει λεφτα σε ΜΜΕ,Fraport,Aegean,Αναδοχους Εθνικων οδων,Μεγαλους Περιπατους ΑΝΤΙ να μοιραστουν για να αντιμετωπιστουν ΧΡΟΝΙΑ προβληματα?

Και ξεβρακωνομαστε καθε χρονο με τις πυρκαγιες και αντι να μιλας για κακοδιαχειρηση των φορων που πληρωνεις,καθεσαι και μου μιλας για τον τεμπελη δημοσιο υπαλληλο?Που παιζει ταβλι ολη μερα?

Δινουμε εκατομμυρια στον Βασιλακη αντι να τα δωσουμε να αγορασουμε κανενα πυροσβεστικο αεροπλανο
Και εσυ μου μιλας για τον ξυστη δημοσιο υπαλληλο?

Δινουμε αποζημειωση στην Τερνα και των Ακτωρα και δεν εχουμε ΜΕΘ να βαλουμε αυτους που την εχουν αναγκη?
Και μου λες οτι κρατανε το γεγονος οτι δεν εχουν καταλληλα οχηματα και εξοπλισμο ετσι ωστε να το χρησιμοποιησουν για να κανουν απεργια?

Τι να σου πω?Ειλικρινα δεν εχω κατι να σου πω.

Παντως εγω να ξες δεν θα ηθελα να ειμαι στην θεση αυτων των τυπων στο βιντεο.Καλυτερα στην κουζινα μου 12ωρο,και ας τα ¨ξυνουν 6 μηνες¨.

[stefanos]

Stefane εχεις δείξει ότι είσαι πολύ νοήμωνας άνθρωπος.
Δε μπορεί να μη βλέπεις ότι τη γαλάζια συμμορία (αυτοί είναι τωρα τιμόνι) το μόνο που την ενδιαφέρει είναι το ξεζουμισμα.
Σε κάθε πτυχή όπου εμπλέκεται δημόσιο χρήμα, οι αλήτες αυτοι εγκληματούν είτε χαρίζοντας το,είτε τσεπόνωντας το, είτε κατασπαταλώντας το.
Παραδείγματα αναρίθμητα.
Ο Πυροσβέστης, όσο βυσμα και να είναι, δεν φέρει ευθύνη όταν τα αεροπλάνα μένουν καθηλωμένα λόγω βλαβης επειδή τυγχαίνει και εχουν την ίδια ηλικία με την ακροπολη. Δε φέρει ευθύνη που διαλύσαν κάθε σύσταση Δασαρχείων και κατα συνέπεια στρεφονται στην προσευχή.
Γενικα βλέπεις που το πάω.
Οι ανθρωποι αυτοί εγκληματούν καθημερινά εναντίον μας.
Και σύστρατος ο συφερτός τους προσπαθεί να κάνει τη νύχτα μέρα.
Ε μπάστα να παρει ο διάολος, κάπου ώπα.

α. Ευχαριστώ για τα καλά λόγια.

β.Δεν χρειάζεται να το δώ γιατί το δέχομαι ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΑ.
Δεν βλέπω κανένα άλλο κίνητρο να ασχοληθεί κάποιος με τα κοινά σε αυτό το επίπεδο εκτός του χρήματος και
της δόξας. Θεωρώ λοιπόν αυτονόητο ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο η εξουσία και το κεφάλαιο αλληλοεξυπηρετούνται εις βάρος του λαού.
Προσωπικά θεωρώ παλαιότερες συμμορίες ικανότερες αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες.

Αλλά από εκεί και ύστερα αν κάνουν οι κρατικοί λειτουργοί καλά τη δουλειά τους, οι πολιτικοί
θα αναγκαστούν να αγοράσουν πυροσβεστικά και περιπολικά και ότι γουστάρεις (οκ μπορεί να παίξει και καμιά μίζα).
Απλά δεν λειτουργούν σωστά και βολεύονται.

[o_gavros]

Ρε συ παναβούρη είναι προσβλητικό να νομίζεις συνέχεια ότι μιλάς σε χαζούς.
Είσαι τοσο δογματικός που δεν μπορείς να δεις ότι οι νόμοι είναι κουρελόχαρτα στα χέρια τους;;;;
Να σου δώσω εγω ενα κραυγαλέο παράδειγμα να σε "διαφωτίσω".
Στο κομμάτι του λιμανιού που υπάγεται στη Δραπετσώνα πριν ~100 χρόνια κάτι...εθνικοί ευεργέται είχαν στήσει τα μαγαζάκια τους.
Βαριάς βιομηχανίας στην συντριπτική πλειοψηφία τους (Λιπάσματα,βυρσοδεψία και πάει λέγοντας).
Για να μη μακρυγορώ μετά απο δεκαετίες μόλυνσης,υποβάθμισης και γενικού ψοφολογιού της πλέμπας (και μπόλικο αγωνα), ε κάποια στιγμή αυτά έκλεισαν.
Μιλαμε ακόμα για 4-5 δεκαετίες πίσω.
Η έκταση πάνω στην οποία ήσαν όλοι αυτοί, ήταν πάνω απο 600στρέμματα. Η οποία ούσα φιλέτο, παρακρατήθηκε απο τραπεζες και αλλα τετοια ωραια ληστρικά.
Υπήρχε όμως ενα αγκάθι. οι όροι χρήσης της γης που είχε αποχαρακτηριστεί πλέον απο βιομηχανική περιοχή.
Δεκαετίες παλεύαν διάφοροι να τα τσιμπήσουν αλλά κόλλαγαν εκει.
Ένας γάτος που ξεκινησε ταπεινά απο μια σχολή οδήγησης στον Κορυδαλλό όμως, έπαιξε αλλεώτικα.Κατάφερε, να κάνει 2 κυβερνήσεις να δουλέψουν υπέρ του (μάντεψε χρώματα...) και να αλλάξει η κείμενη νομοθεσία τοιουτοτρόπως για να τον εξυπηρετήσουν. Απέσπασε 4 στρέμματα τελικά και πέτυχε την αλλαγή χρήσης γης.
Στο νέο πάρκο που έδωσε πνοή στην περιοχή, ο επιχειρηματίας αυτός έχει σηκώσει παραλιμάνια εγκατάσταση με καζάνια διαχείρισης του sludge των πλοίων.
Πράσινη ανάπτυξη σχεδόν...
Ρώτα τους περίοικους ή καλύτερα κάνε μια βόλτα μέχρι το λιμάνι ο ίδιος να μυρίσεις την ανάπτυξη...

[Shinigami Ryuk]

Ο διονυσος και η πεντελη εχουν καει απο το 1997.Εχεις δει στο βουνο να εχει χτιστει τιποτα στα καμμενα εδω και 25 χρονια,μηπως εχεις δει και καμμια ανεμογεννητρια?
Οσο για την ανανεωση της φυσης σε πευκοδαση τα ορια αυταναφλεξης λογω γηρανσης και μειωμενης υγρασιας ειναι στα 50-80 χρονια.Στον αγιο στεφανο που ειχε καει το 97 η φυσικη αναδασωση σε 12 χρονια ειχε φτασει τα νεα πευκα στα 4-5 μετρα ,αλλα δυστυχως μετα ξανακαηκαν.Η ανθρωπινες δραστηριοτητες δυστυχως επηρρεαζουν το περιβαλλον.Ειτε εγκληματικη αμελεια (συνηθως) ειτε ηθελημενη καταστροφη (σπανιωτερα),ειτε ατυχημα (σπανιωτατα).Τωρα θεωριες συνομωσιας μπορει ο καθενας να λεει.Ο νομος ειναι σαφης οσον αφορα τα καμμενα δαση.ΔΑΣΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΕΝΟ ΔΕΝ ΑΠΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ.

Panavour νιωσε λιγο για τι πραμα μιλαμε.

Καιγεται η μιση Ελλαδα γιατι δεν εχουμε τον εξοπλισμο και το ανθρωπινο δυναμικο να την σβησουμε και εσυ μας λες οτι τα δαση αναζωογονουνται με αυτον τον τροπο?

Ζουμε σε μια χωρα καθε χρονο εχει 10χ πυρκαγιες με 534χ στρεμματα δασους καμμενα,δεν παιρνουμε κανενα μετρο προληψης αλλα ουτε και καταστολης γιατι τα χρηματα πανε αλλου απο εκει που πρεπει να πανε και εσυ μου λες οτι η φυση κανει την δουλεια της?

Αυτος δλδ ειναι ο τροπος που βλεπεις τα πραγματα?


Αν ειναι ετσι γιατι πας στον γιατρο και δεν αφηνεις την φυση να κανει την δουλεια της?

[panavour]

Panavour νιωσε λιγο για τι πραμα μιλαμε.

Καιγεται η μιση Ελλαδα γιατι δεν εχουμε τον εξοπλισμο και το ανθρωπινο δυναμικο να την σβησουμε και εσυ μας λες οτι τα δαση αναζωογονουνται με αυτον τον τροπο?

Ζουμε σε μια χωρα καθε χρονο εχει 10χ πυρκαγιες με 534χ στρεμματα δασους καμμενα,δεν παιρνουμε κανενα μετρο προληψης αλλα ουτε και καταστολης γιατι τα χρηματα πανε αλλου απο εκει που πρεπει να πανε και εσυ μου λες οτι η φυση κανει την δουλεια της?

Αυτος δλδ ειναι ο τροπος που βλεπεις τα πραγματα?


Αν ειναι ετσι γιατι πας στον γιατρο και δεν αφηνεις την φυση να κανει την δουλεια της?

μαθε να διαβαζεις σε τι απαντησα και ξαναελα.

[panavour]

Ρε συ παναβούρη είναι προσβλητικό να νομίζεις συνέχεια ότι μιλάς σε χαζούς.
Είσαι τοσο δογματικός που δεν μπορείς να δεις ότι οι νόμοι είναι κουρελόχαρτα στα χέρια τους;;;;
Να σου δώσω εγω ενα κραυγαλέο παράδειγμα να σε "διαφωτίσω".
Στο κομμάτι του λιμανιού που υπάγεται στη Δραπετσώνα πριν ~100 χρόνια κάτι...εθνικοί ευεργέται είχαν στήσει τα μαγαζάκια τους.
Βαριάς βιομηχανίας στην συντριπτική πλειοψηφία τους (Λιπάσματα,βυρσοδεψία και πάει λέγοντας).
Για να μη μακρυγορώ μετά απο δεκαετίες μόλυνσης,υποβάθμισης και γενικού ψοφολογιού της πλέμπας (και μπόλικο αγωνα), ε κάποια στιγμή αυτά έκλεισαν.
Μιλαμε ακόμα για 4-5 δεκαετίες πίσω.
Η έκταση πάνω στην οποία ήσαν όλοι αυτοί, ήταν πάνω απο 600στρέμματα. Η οποία ούσα φιλέτο, παρακρατήθηκε απο τραπεζες και αλλα τετοια ωραια ληστρικά.
Υπήρχε όμως ενα αγκάθι. οι όροι χρήσης της γης που είχε αποχαρακτηριστεί πλέον απο βιομηχανική περιοχή.
Δεκαετίες παλεύαν διάφοροι να τα τσιμπήσουν αλλά κόλλαγαν εκει.
Ένας γάτος που ξεκινησε ταπεινά απο μια σχολή οδήγησης στον Κορυδαλλό όμως, έπαιξε αλλεώτικα.Κατάφερε, να κάνει 2 κυβερνήσεις να δουλέψουν υπέρ του (μάντεψε χρώματα...) και να αλλάξει η κείμενη νομοθεσία τοιουτοτρόπως για να τον εξυπηρετήσουν. Απέσπασε 4 στρέμματα τελικά και πέτυχε την αλλαγή χρήσης γης.
Στο νέο πάρκο που έδωσε πνοή στην περιοχή, ο επιχειρηματίας αυτός έχει σηκώσει παραλιμάνια εγκατάσταση με καζάνια διαχείρισης του sludge των πλοίων.
Πράσινη ανάπτυξη σχεδόν...
Ρώτα τους περίοικους ή καλύτερα κάνε μια βόλτα μέχρι το λιμάνι ο ίδιος να μυρίσεις την ανάπτυξη...

αυτα σιγα σιγα μειωνονται,οτι υπηρξαν λαμογιες υπηρξαν και θα υπαρχουν,οι καιροι πλεον δεν επιτρεπουν ''ευκολα''περιβαλλοντολογικες λαμογιες.Ο νομος για την χρηση του χαρακτηρισμενου δασους ειναι ΣΑΦΗΣ.
ΑΣΧΕΤΟ τωρα αυτο που θα πω αλλα ενδεικτικο της νοοτροπιας ενος λαου.
Αυτος ο ''εξυπνος'' σχολαρχης της σχολης οδηγων απο ποιους ''συγχρονους'' εχει ''θεοποιηθει'' επειδη τους εφτιαξε γηπεδο για να παιξει η ομαδα τους?
Αυτο το ερωτημα ισχυει και για τα υπολοιπους παραγοντες καποιος μαλιστα εχει την ιδια ιδιοτητα με το νικ νειμ σου.

[panavour]

και ενα ενδιαφερον παλαιοτερο αρθρο καποιων πρωτοπορων οταν ακομα δεν υπηρχε το ''φατσοβιβλιο'' με ολους τους δασολογους,πυροσβεστες,πιλοτους,και στραταρχες του.

https://www.in.gr/2021/08/05/greece/epistimoniki-alitheia-gia-tis-pyrkagies-viral-arthro-tou-nikou-margari-epikairo-ksana/?fbclid=IwAR1ctiZQg9BQHM_c6f5MP4-CUR6R5ZK9IUapEKv7BDzCfBMX8Ka0Wy3syaw

[stefanos]

Στεφανε,αυτο ειναι το προβλημα?
Το ειδες αυτο το βιντεο? (https://www.youtube.com/watch?v=PTbwemrSj9M)

Τι εχεις να πεις?Ειναι ακομα αυτοι το προβλημα?


Μη λειτουργείς όπως τα κανάλια.
Αυτοί στο βίντεο είναι ένα ελάχιστο ποσοστό αυτών που χρειάζονται για να λειτουργεί σωστά ένας τέτοιος οργανισμός.
Η νομίζεις ότι μόλις σβήσουν την φωτιά πάνε οι άνθρωποι στο σταθμό και κοιτάνε προσπέκτους για να ζητήσουν από τον υπουργό
καινούργια αντλία?
Για να κάνουν αυτοί οι 10 τη δουλειά τους πρέπει άλλοι 100 από πίσω να κάνουν και αυτοί τη δική τους.
Από υποστήριξη συντήρηση προμήθειες προδιαγραφές διαγωνισμούς πληρωμές προϋπολογισμούς...
Έχεις κανα βίντεο για τους υπόλοιπους?

[AristidisZ]

Άστο ρε Γιάννη μην ασχολείσαι δεν έχει νόημα
Τουλάχιστον σήμερα μοσχοβολάει καμένο πεύκο, δεν έχει την μπόχα από κάτω, φυσάει, έχει και ίσκιο από την κάπνα, μιλάμε μεγαλείο είναι, κάθομαι στο μπαλκόνι και πίνω καφέ και σκέφτομαι τι μαλακας είμαι που δε γύρισα πιο νωρίς από τη Ναύπακτο…

Το μεγαλύτερο έγκλημα που άφησε στον τόπο η «πρώτη φορά Αριστερά», είναι ότι έχει δώσει άλλοθι στο να εξωραΐζουμε τα πάντα, σου λέει αφού δεν πέθανε άνθρωπος (που πολύ φοβάμαι ότι αργά ή γρήγορα θα καταπέσει και αυτό το αφήγημα), όλα καλά έγιναν, να κάνετε τον σταυρό σας που έχουμε ΝΔ, γιατί με τους άλλους καίγονταν άνθρωποι…

[karateo]

Το είχα απορία για τις αντιπυρικές ζώνες και έπεσα στο παρακάτω άρθρο του 2018...
https://www.neakriti.gr/article/kriti/1516673/adipurikes-zones-kai-polutimes-sumvoules-puroprostasias/


ΟΚ. Τα 60 μέτρα είναι οριακά. Τα 100 μέτρα πάλι δε φτάνουν στατιστικά?
Απο το να καεί όλη η Εύβοια δεν είναι προτιμότερο να κόψουμε το 1/100 των δέντρων?

Φαντάρους έχουμε άφθονους για τις κοπές. Τα ξύλα θα βρεθούν να τα πάρουν δωρεάν. Τα υπολείμματα μπορούν να καούν ελεγχόμενα κάθε αρχές της Άνοιξης.


Απο όσο κατάλαβα μιας και δεν είχα ξαναδεί τέτοιες εικόνες σε δασικές πυρκαγιές πεζοί πυροσβέστες νερό δεν ρίχνουν γιατί δεν φτάνουν καν να πλησιάσουν.
Ειδικά αν φυσάει η ταχύτητα εξάπλωσης είναι τρομακτική.

Ε με 100 μέτρα χωματόδρομους αν απλωθούν στην απέναντι πλευρά του φλεγόμενου οικοπέδου δεν μπορούν να σβήνουν ότι πάει να αρπάξει?


Προφανώς και αυτά τα φαινόμενα θα είναι συχνότερα απο εδώ και πέρα.

Και το πάω παρακάτω.
Προσωπικά αφού απο ότι κατάλαβα η φωτιά πέρασε την κορυφογραμμή και έκοψε και τη Δυτική αλλά και την Ανατολική Εύβοια σε ένα σημείο,
δεν βλέπω αρνητικό η κορυφογραμμή να γεμίσει ανεμογεννήτριες με δεξαμενές με νερό μέσα στην αντιπυρική ζώνη.

Οκ, δεν είναι όμορφο αλλά δε βλέπω ποιό είναι το εναλλακτικό σενάριο.
Ας πηγαίνει όλη η παραγωγή ρεύματος στους ντόπιους.

[o_gavros]

Τόση αφέλεια; Αλήθεια ρε φίλε;
Δεν μπορεί ρε παιδιά να βλέπετε μόνο τα ροζ συννεφάκια,δε μπορεί...

[o_gavros]

αυτα σιγα σιγα μειωνονται,οτι υπηρξαν λαμογιες υπηρξαν και θα υπαρχουν,οι καιροι πλεον δεν επιτρεπουν ''ευκολα''περιβαλλοντολογικες λαμογιες.Ο νομος για την χρηση του χαρακτηρισμενου δασους ειναι ΣΑΦΗΣ.
ΑΣΧΕΤΟ τωρα αυτο που θα πω αλλα ενδεικτικο της νοοτροπιας ενος λαου.
Αυτος ο ''εξυπνος'' σχολαρχης της σχολης οδηγων απο ποιους ''συγχρονους'' εχει ''θεοποιηθει'' επειδη τους εφτιαξε γηπεδο για να παιξει η ομαδα τους?
Αυτο το ερωτημα ισχυει και για τα υπολοιπους παραγοντες καποιος μαλιστα εχει την ιδια ιδιοτητα με το νικ νειμ σου.

Ε για κάτσε ρε.
Δε μπορεί από τη μια να είσαι ο σούπερ απόλυτος και απ'την άλλη ε συμβαίνουν αυτά.

[karateo]

Τόση αφέλεια; Αλήθεια ρε φίλε;
Δεν μπορεί ρε παιδιά να βλέπετε μόνο τα ροζ συννεφάκια,δε μπορεί...

Είπες κάτι τώρα?

Σε ποιόν και σε ποιό κομμάτι?

Η εικόνα είναι με τις φωτιές απο σήμερα
https://firms2.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:2021-08-06;l:country-outline;@30.5,41.9,4z

Και τελευταίας εβδομάδας
https://firms2.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#t:adv;d:2021-07-31..2021-08-06;l:country-outline;@24.1,42.3,5z

[νεοσσός]

Κάτι που δεν ήξερα, το 1977 είχε ξανακαεί η Εύβοια. Μάλιστα τότε είχαν καεί 280.000 στρέμματα, ενώ αυτές τις μέρες, μέχρι στιγμής, 40.000. Ήδη η ζημιά μού φαίνεται τραγική, αλλά πριν από 44 χρόνια είχε καεί 7 φορές μεγαλύτερη έκταση!

https://www.ethnos.gr/ellada/169117_fotia-meres-1977-zei-i-eyboia-stahti-hiliades-stremmata
(https://www.ethnos.gr/ellada/169117_fotia-meres-1977-zei-i-eyboia-stahti-hiliades-stremmata)

Το βράδυ είχε το μεγαλύτερο ρυθμό επέκτασης μέχρι στιγμής η πυρκαϊά στην Αττική. Αν οι θερμικοί χάρτες είναι ακριβείς (έχουν σχετικά μικρή ανάλυση - μεγάλο μέγεθος pixel), έχει καεί το μεγαλύτερο μέρος των Αφιδνών και της Ιπποκρατείου Πολιτείας.

Έχει δυναμώσει λίγο ο δυτικός άνεμος (https://poseidon.hcmr.gr/el/map?model=meteo&param=w10&date=2021-08-06T09:00:00Z&coords=38.144,23.812,11) και στέλνει τη φωτιά στο Καπανδρίτι, ενώ μετά τα μεσάνυχτα γυρνάει σταδιακά σε βόρειος. Ειδικά το Σάββατο το μεσημέρι που θα δυναμώσει, η φωτιά θα κατέβει προς τα νότια και θα απειλήσει βόρεια και βορειοανατολικά προάστια.

[rainmike]

https://www.youtube.com/watch?v=UwRjYEK8jEo
Dalton εσύ?:lol:

[katsar]

Το 1985 σε φωτιά σε δάσος της Θάσου είχαμε 5 νεκρούς και 2 αγνοούμενους.
118.000 στρ. δάσους και ελαιώνων. Γράφουν χαρακτηριστικά ''200 τουρίστες αποπειράθηκαν να κολυμπήσουν στην Καβάλα, μη γνωρίζοντας ότι η απόσταση ήταν 17 μίλια. Τελικά περισυνελέγησαν από σκάφη''
Μεγάλος κατάλογος δυστυχώς .

[doctoras]

Καλα αυτα που λετε αλλα νομιζω μας λείπει ενα βασικό στοιχειο.
Δεν θα απαντηθεί απο μμε, ουτε απο τα στατιστικά των πολιτικών, αλλα απο καποια ακαδημαικη ερευνα, αυτοχρηματοδοτουμενο Ινστιτούτο η κατι αντιστοιχο αυτόνομο που ασχολείται με έρευνα.
Ποσο συμβάλει ο άνθρωπος στις περιπτωσεις πυρκαγιας. Ποσες ακούσια απο την παιδεία του. Ποσες εσκεμμένα.
Στο εσκεμμένα που θελω να σταθω, εχουμε υποψη ολη την πολιτικη σταση(θεσμικα) στο κομματι εμπρησμού.
Επισης απο τις περιπτωσεις εμπρησμού ποτε δε έμαθε το κοινο ποια ηταν τα οφέλη ενος εμπρησμού και ποιοι είναι αυτοι που το κινούν.οπως και μακροχρόνια τι απογινεται η περιοχη.και με το ποσοστό ξανα αναγεννιέται απο τους ιδιους τους ανθρώπους.

Για να σας παω στο προκείμενο.
Οι περιπτώσεις εμπρησμού ειναι και αυτη μια ταξικη επιλογη. Γιατι πισω απο μια κατεστραμμένη σε χλωριδα πανιδα περιοχη με τα χρόνια βγαίνουν απαλλοτριώσεις και αποχαρακτηρισεις.
Παραδειγματα παγκοσμίως παρα πολλα οταν ακομη το πιο άκομψο ντουβαρι(σε σχεση με τους δικους μας)προεδρος της βραζιλιας με την εκλογη του ανοιξε τον δρομο σε εμπρησμούς τεράστιων εκτασεων στον Αμαζόνιο(την πλεον χαρακτηρισμένη προστατευόμενη περιοχη).
Το προβλημα των ανθρώπων ειναι το πλαίσιο και το πλαίσιο της "βιομηχανικης επαναστασης" τους βαζει να πυροβολούν τα παιδιά τους.

Αυτο πριν 100 χρονια δεν ειχε τετοια επίπτωση στο περιβάλλον, τωρα ειναι διαφορετικά..

[katsar]

καλά τα λεγε ο agent Smith

[THEOD]

Πέτα τη μπάλα στην εξέδρα όσο θέλεις.
Επίσης συνέχισε να μην αναγνωρίζεις τη λάθος επιλογή σου.
Φεησμπουκ δεν έχω. Έχω όμως ως αγαπημένο προορισμό την εύβοια και τα εχω δει με τα ματια μου.
κι αυτά ψέμματα μου λένε; ελα ρε φίλε, σε παρακαλώ...


Καμία λάθος επιλογή μου και καμία μπάλα σε καμία εξέδρα φίλε μου… Απλά εσύ φαντασιώνεσαι συνωμοσίες (και κυρίως φαντασιώνεσαι ότι τις γνωρίζεις…) παρουσιάζοντας μια ανάρτηση που κάποιος έκανε κάπου και θεωρώντας τη βάση προς σοβαρή συζήτηση ή ακόμα χειρότερα ακλόνητο στοιχείο απόδειξης… Και δεν μπαίνεις καν στον κόπο να σκεφτείς μερικά απλά πράγματα και να κρατήσεις μια πισινή πριν εκτεθείς ανεπανόρθωτα…όπως πχ ότι φωτιές έχουμε κάθε χρόνο εδώ και πολλές δεκαετίες πριν καν ανακαλυφθούν οι ανεμογεννήτριες - ναι και στην Β. Εύβοια όπως μια εξίσου τεράστια και καταστροφική πριν καμιά 45αριά χρόνια (ακόμα θυμάμαι πιτσιρίκι τότε την τρομερή εντύπωση που μας κάναν τα πρώτα cacadair που πρώτη φορά στην ζωή μας βλέπαμε όταν βουτάγανε για νερό 150 μέτρα μακριά από εκεί που κάναμε μπάνιο στο Πευκί), όπως και έχουμε αρκετές μικρές/τοπικές κάθε χρόνο…. ή ότι πχ την ίδια στιγμή έχουμε αντίστοιχες φωτιές στην Αττική, στην Μεσσηνία, στην Ηλεία, στα Γρεβενά, στην Φωκίδα και σε άλλα 120 ακόμα σημεία της Ελλάδος και ο καθένας καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί όλη η Ελλάδα να καίγεται επειδή θέλουν να βάλουν παντού αυτές τις γαμημένες τις ανεμογεννήτριες (είναι φαίνεται το καινούργιο μότο μιας και οι οικοπεδοφάγοι μας πάλιωσαν πια…), ή ότι στην φωτό που εσύ ανέβασες (και καλά ως “απόδειξη”...) φαίνονται ήδη τοποθετημένες δεκάδες ανεμογεννήτριες και δεν σου περνάει καν από το μυαλό ότι αυτοί που τις έχουν βάλει προφανώς το τελευταίο που θέλουν είναι να καούν οι ήδη τοποθετημένες μαζί με το δάσος γύρω τους… Και μιλάω μόνο για τα απλά/αυτονόητα… Δεν μιλάω για πιο δύσκολα/σύνθετα πράγματα που απαιτούν μια λίγη παραπάνω γνώση και σκέψη, όπως πχ ότι υπάρχουν απόψεις που λένε ότι η τοποθέτηση ανεμογεννητριών στα Ελληνικά βουνά μπορεί και να δρα θετικά όσο αφορά τις πυρκαγιές μιας και για την τοποθέτησή τους και την συντήρησή τους ανοίγονται δρόμοι που μπορεί να λειτουργήσουν είτε ως αντιπυρικές ζώνες, είτε ως δρόμοι πρόσβασης των πυροσβεστικών δυνάμεων, ενώ η φύλαξή τους και η συντήρησή τους λόγω των σημείων που βρίσκονται μπορεί να προσφέρει μια πολύτιμη έγκαιρη προειδοποίηση κατά την έναρξη μια φωτιάς πριν αυτή γιγαντωθεί… Όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα για εσένα που είσαι σίγουρος ότι έχεις πλήρη σιγουριά και γνώση της “συνωμοσίας” (λες και αν ακόμα υπήρχε κάποια τέτοια εσύ θα ήσουν αυτός που θα την ήξερε…) επειδή "το λένε τα social"… Και μου λες εμένα για μπάλα στην εξέδρα και για λάθος επιλογή... Καλά κρασιά….

Α…. και μην το ξεχάσω… Τα ψυχοπονιάρικα για τον αγαπημένο σου τόπο προορισμού άστα κατά μέρος… Τυχαίνει να έχω οικογενειακό σπίτι 50 χρόνια στην Βορ. Εύβοια λίγα χιλιόμετρα μακριά από εκεί που βρίσκονται τα μέτωπα αυτή την στιγμή (γιαυτο και η αγωνία μου και ο εκνευρισμός μου διαβάζοντας παπαριές), έχω περάσει δεκάδες καλοκαίρια στην περιοχή, έχω γυρίσει είτε με μηχανή είτε με αυτοκίνητο σχεδόν όλους τους δρόμους και παραλίες της περιοχής, και ουκ ολίγες φορές έχω βοηθήσει εθελοντικά είτε σε φωτιές, είτε σε καθαρισμούς... Να είσαι σίγουρος λοιπόν ότι αν κάποιος την “πονάει” πολύ αυτός δεν είσαι εσύ…

[o_gavros]

Να σκεπαζεσαι.
Άμα εγώ περνάω για συνομοσιολόγος, τότε δεν οδηγεί πουθενά η κουβέντα.

[AUFGEBRACHT]

Έχει πάρει φωτιά το google πόσο κάνει ένα Beriev, πόσο κάνει ένα Canadair και πόσο κάνει ένα Rafale, κάνουν και μια απλή μέθοδο των τριών οι πιο ψαγμένοι και τσουπ! στο φατσοβιβλίο εμπεριστατωμένη ανάλυση πόσα Canadair θα μπορούσαμε να είχαμε αγοράσει... βέβαια, το γεγονός ότι δεν κατασκευάζονται πλέον Canadair είναι μια μικρήήήή λεπτομέρεια, αλλά ασήμαντη.

[panavour]

ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΡΕΣΟΥΝ.

Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά πως «Αφορμή για αυτό το άρθρο μου είναι η αγάπη και η ανάγκη μου να προστατεύσω το Πυροσβεστικό Σώμα από τις στρατιές άσχετων, ανίδεων, (ερευνητών) του Διαδικτύου, από ανθρώπους με κοντό μυαλό, ιδεοληπτικούς και κομματόσκυλα που δεν έχουν τη γνώση να δουν το φαινόμενο της πυρκαγιάς πέρα από φυσικό αλλά και ως παγκόσμιο φαινόμενο».

Αναλυτικά η ανάρτηση του:
ΜΕ ΤΟ ΦΤΩΧΟ ΜΥΑΛΟ ΕΝΟΣ ΠΥΡΑΓΟΥ Αφορμή για αυτό το άρθρο μου είναι η αγάπη και η ανάγκη μου να προστατεύσω το Πυροσβεστικό Σώμα από τις στρατιές άσχετων, ανίδεων, (ερευνητών) του Διαδικτύου, από ανθρώπους με κοντό μυαλό, ιδεοληπτικούς και κομματόσκυλα που δεν έχουν τη γνώση να δουν το φαινόμενο της πυρκαγιάς πέρα από φυσικό αλλά και ως παγκόσμιο φαινόμενο.

Δεν έχουν τις βασικές γνώσεις είναι ο ένας λόγος, είτε οι μικροπολιτικοί τους σκοποί και συμφέροντα τους κάνουν να χειραγωγούν την κοινή γνώμη.

Η παραπάνω φωτό είναι από τη NASA και απεικονίζει τι συμβαίνει σήμερα σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΧΡΟΝΟ στον πλανήτη από ενεργά μέτωπα πυρκαγιάς.

Η κλιματική κρίση πλέον είναι πιο ορατή από ποτέ.

Την στιγμή που μιλάμε καίγονται οι: Ανατολική Μεσόγειος, η μισή Νότια Αμερική, μικρότερα τμήματα σε ΗΠΑ, Καναδά, Ανατολική Κίνα, Ινδονησία, Ρωσία, Κεντρική και Νότια Αφρική, ο Αραβικός κόλπος, πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας, της Ρουμανίας, Ιταλίας που έχουν παραδοθεί στις φλόγες.

Μέχρι στιγμής στην Ιταλία έχουν καεί πάνω από 53.000 εκτάρια δάσους, στην Ρωσία 1,3 εκατομμύρια εκταρίων κάηκαν και χιλιάδες κόσμου απομακρύνθηκαν.

Επίσης εκατομμύρια στρέμματα σε ΗΠΑ και ΚΑΝΑΔΑ!! ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ; ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΕΣΑ; ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ; ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΛΗΨΗ;; ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ; ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΗΛΙΘΙΕ!!!!

Πάμε τώρα στα δικά μας γιατί η λέξη ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ είναι μια λέξη άγνωστη σε αυτή τη χώρα!!!!.

Λοιπόν ζούμε σε μια χώρα όπου ΕΠΙΣΗΜΑ δεν έχουμε δασικές πόλεις. ΑΝΕΠΙΣΗΜΑ όμως έχουμε.

Το πρόβλημα είναι ΔΑΣΙΚΟ, ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΚΟ και ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΟ κυρίως.

Οικισμοί και πόλεις μέσα σε κωνοφόρα με τα κλαδιά να αγγίζουν τα μπαλκόνια.

Πήγαμε και εγκατασταθήκαμε άναρχα με ΑΣΤΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ μέσα σε ΔΑΣΙΚΕΣ ΕΚΤΑΣΕΙΣ όπου μέσα στο διαρκώς μεταβαλλόμενο μεσογειακό περιβάλλον τα δάση αυτά μοιραία ανανεώνονται – αναφλέγονται ανά 50 χρόνια και λιγότερο.

Η κλιματική αλλαγή και η σταδιακή μετατροπή του Μεσογειακού κλίματος σε Τροπικό είναι εμφανέστερη και παρούσα από ποτέ!

Είμαστε μια χώρα με προϊστορία 200 χρόνων ΑΥΘΑΙΡΕΤΗΣ ΔΟΜΗΣΗΣ όπου για να αφαιρεθούν αυτές οι περιουσίες πλέον που φτιάχτηκαν μέσα σε ΔΑΣΙΚΕΣ ΕΚΤΑΣΕΙΣ θα χρειαστούν χιλιάδες στρεμμάτων απαλλοτριώσεων και 1 εκατομμυρίων αστέγων, ΠΡΑΓΜΑ ΠΑΡΑΛΟΓΟ και αδύνατο!

Φτιάξαμε σπίτια μέσα στην μπαρουταποθήκη των κωνοφόρων δέντρων και βρισκόμαστε στο έλεος των πυρομανών εμπρηστών, ασυνείδητων πολιτών που ψήνουν, κάνουν θερμές εργασίες, αποψιλώνουν εκτάσεις χωρίς αποκομιδή των προϊόντων αποψίλωσης δημιουργώντας εκρηκτικούς σωρούς καύσιμης ύλης, αφήνοντας τα οικόπεδα τους τα ίδια απεριποίητα, αφήνοντας το πεύκο να ακουμπάει τη στέγη τους, αφήνοντας τους εαυτούς τους ανεκπαίδευτους και χωρίς ούτε τα στοιχειώδη μέτρα πυροπροστασίας ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΝΤΑΣ ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.

Μιλάτε για καθαρισμό δασών, ξέρετε γιατί κονδύλια κάθε χρόνο μιλάμε;

ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ λοιπόν κύριες και κύριοι γιατί αν θες εξοχικό μέσα στο δάσος θα πρέπει να αποδεχτείς και τους κινδύνους.

Μπήκαμε μέσα στα δάση έχοντας το θράσος και την αλαζονεία να θέλουμε όταν αυτά βλάπτονται εμείς να μην έχουμε καμμία απολύτως συνέπεια!!!.

Ναι το Σώμα έχει ελλείψεις, ναι το Σώμα έχει γηρασμένο και ελλιπή εξοπλισμό, ναι είμαστε αδικημένοι και κακοπληρωμένοι, είμαστε και ρομαντικοί όμως πολύ κάποιοι να αγαπάμε αυτόν τον τόπο και να λεμε αλήθειες που ενοχλούν ώστε να κόβουμε την όρεξη των ιντερνετικών πανεπιστημόνων να σπιλώνουν τις υπεράνθρωπες προσπάθειες του Πυροσβεστικού Σωματος με τα λιβελογραφήματα τους.

ΔΕΝ ΣΒΗΣΑΤΕ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΛΕΕΙ ΜΕ ΔΥΟ ΜΠΟΦΩΡ..

Πάμε και σε αυτό: Γνωρίζετε μήπως ή έχετε ακούσει κάπου για το ΕΙΔΙΚΟ ΜΙΚΡΟΚΛΙΜΑ που δημιουργείται από την ίδια την πυρκαγιά και πόσο αυξάνονται τα μποφόρ και οι στροβιλισμοί του αέρα; ΜΠΑ!!!!

Όποιος θεωρεί εύκολη την κατάσβεση να αφήσει τον κλιματισμό και τα μπάνι, να έρθει μαζι μας και ίσως αλλάξει γνώμη.

Και κάτι ακόμη: ΜΑΝΤΕΨΤΕ ΣΑΣ ΕΧΩ ΝΕΑ, ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ Η ΦΥΣΗ ΘΑ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΠΑΝΤΑ ΟΤΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΒΙΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ.

Γι αυτό με πολύ ευγενικό τρόπο και ύστερα από άπειρες ώρες επιφυλακών και κούρασης σας λέω απλά δείτε την αλήθεια ανοίξτε τα μυαλά σας και ΡΑΨΤΕ ΤΟ λιγάκι.

Μας κουράσατε να έχετε άποψη για όλα, μετά την επιδημιολογία, τώρα γίνατε και αναλυτές πυρκαγιών.

ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΑΣΧΕΤΟ ΠΥΡΑΓΟ!

Ιερισσός 05-08-2021 Αναγνωστάκος Ι. Γεώργιος Νικόλαος Υποδιοικητής ΠΥ Σταγείρων Ακάνθου.

[thunder ace]

Έχει πάρει φωτιά το google πόσο κάνει ένα Beriev, πόσο κάνει ένα Canadair και πόσο κάνει ένα Rafale, κάνουν και μια απλή μέθοδο των τριών οι πιο ψαγμένοι και τσουπ! στο φατσοβιβλίο εμπεριστατωμένη ανάλυση πόσα Canadair θα μπορούσαμε να είχαμε αγοράσει... βέβαια, το γεγονός ότι δεν κατασκευάζονται πλέον Canadair είναι μια μικρήήήή λεπτομέρεια, αλλά ασήμαντη.

θα παρουμε το νεο μοντελο,το RR.

[o_gavros]

Δεν ξέρω σε ποιον απαντάει ο πυραγος, αλλά νομίζω ότι κανείς δε τα βάζει με τους πυροσβέστες!
Το "κάηκε η Ελλάδα με άπνοια" δεν πάει ως κατηγορώ στους πυροσβέστες, στην πολιτική τους ηγεσία πάει.
Πόσο πιο ξεκαθαρο να το κάνουμε;
Και ναι όταν αυτή η ηγεσία έχει δείξει ότι προτιμά το βολεμα να το κάνει με όργανα καταστολής και μίζες σε ημέτερους, αντί να ρίξει κονδύλια υπεραπαραιτητα σε τομείς βασικούς για το ευ ζειν όλων, θα την κραξουμε ακατάσχετα. σόρρυ κιόλας που σας σπάμε τη γαλάζια φούσκα.

[nikos_abel]

Λοιπόν μάι φριεντ,τι θέλω να πω και που πάει το όχι:στη Αφρική κάθε χρόνο η φύση βάζει φωτιά για να ανανεώσει το χορτάρι που ταιζει τα ζώα , γιατί ΈΤΣΙ πρέπει να γίνει.
Η φύση ΔΕΝ βάζει φωτιά στα δάση κάθε χρόνο για να το ανανεώσει.
Ίσως(δεν το γνωρίζω)να θέλει να το ανανεώσει κάθε 200;300;500;χρόνια.


Η φύση δεν βάζει φωτιά για να ανανεώσει τίποτα. Δεν έχει δικό της πλάνο.

Η ζωή απλά έχει βρει τρόπους να επιβιώνει ενώ υπάρχουν πυρκαγιές. Είναι ένας τυχαίος "κύκλος" που έχει "βολέψει" τα οικοσυστήματα.

Αυτό βέβαια είναι διαφορετικό από την εμφάνιση του ανθρώπου, που αλλάζει τις παγιωμένες συνθήκες πολύ ταχύτερα από όσο
προλαβαίνει "η φύση" και αυτοί οι κύκλοι να προσαρμοστούν.

Ξαναμπαίνω στο κλουβί μου τώρα...

[doctoras]

Με αφορμη το ποστ του παναβουρ, μεχρι πριν ενα χρόνο οι πολλοι ιδεολογικα ακόλουθοι της πολιτικης του τραμπ ναι αυτου του παράξενου τυπου με την πορτοκαλοκιτρινη κομμωση, ασπάζονταν οτι δε υπαρχει κλιματολογικη αλλαγη, ειναι η φυσιολογική γήρανση του πλανήτη οπως και οι φυσικες καταστροφες της οι οποιες φυσικα επαναλαμβάνονται με την ροη της ζωης της.
Ομοίως και τα δαση αναφλεγονται μονα τους με τον κυκλο της ζωης της γης.
(περαν του οτι στη Καλιφορνια usa απαλλοτριώθηκαν χιλιαδες εκτασης τα τελευταια 10 χρονια)

Αρα οσοι ανθρωποι ασπαζονται το παραπανω καινε το επιχείρημα της ανθρώπινης παρεμβασης και ανθρωπινης ευθύνης.

ή τα φυσικα φαινόμενα ή ο άνθρωπος, οχι οπότε θεμε το ενα εναντι του αλλου και τούμπαλιν

[panavour]

Με αφορμη το ποστ του παναβουρ, μεχρι πριν ενα χρόνο οι πολλοι ιδεολογικα ακόλουθοι της πολιτικης του τραμπ ναι αυτου του παράξενου τυπου με την πορτοκαλοκιτρινη κομμωση, ασπάζονταν οτι δε υπαρχει κλιματολογικη αλλαγη, ειναι η φυσιολογική γήρανση του πλανήτη οπως και οι φυσικες καταστροφες της οι οποιες φυσικα επαναλαμβάνονται με την ροη της ζωης της.
Ομοίως και τα δαση αναφλεγονται μονα τους με τον κυκλο της ζωης της γης.
(περαν του οτι στη Καλιφορνια usa απαλλοτριώθηκαν χιλιαδες εκτασης τα τελευταια 10 χρονια)

Αρα οσοι ανθρωποι ασπαζονται το παραπανω καινε το επιχείρημα της ανθρώπινης παρεμβασης και ανθρωπινης ευθύνης.

ή τα φυσικα φαινόμενα ή ο άνθρωπος, οχι οπότε θεμε το ενα εναντι του αλλου και τούμπαλιν

ΚΑΙ τα δυο παιζουν ρολο,απλως παλαιοτερα η ανθρωπινη παρεμβαση ηταν ΑΜΕΛΗΤΕΑ τωρα ειναι ΚΥΡΙΑΡΧΗ και ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ,διοτι διαταρασσει τους φυσικους ρυθμους.Το τιμημα του υπερπληθυσμου,και του πολιτισμου που στηριχθηκε στην καυση ορυκτων καυσιμων (λιγνητη,πετρελαιου)

[νεοσσός]

Η κλιματική αλλαγή δεν είναι σίγουρο ότι έχει επέλθει από την ανθρώπινη επέμβαση, αν και υπάρχουν πολλές θεωρίες που το υποστηρίζουν με στοιχεία. Μην ξεχνάμε το ενδεχόμενο να σχετίζεται με μακροσκοπικά αίτια, όπως οι διακυμάνσεις θερμοκρασίας περιόδων παγετώνων και θερμού κλίματος, ανά κάποιες χιλιάδες χρόνια.

Ακόμα και οι υποστηρικτές των θεωριών περί ανθρώπινης καταστροφής του κλίματος, κάποιες φορές υποκινούνται από συμφέροντα χωρών και εταιρειών. Π.χ. όσων προσπαθούν να μειώσουν τη "βρώμικη" βιομηχανική παραγωγής της Ασίας.

Σε αυτό δεν έχω εμπεριστατωμένη άποψη, αλλά πραγματικά δεν ξέρω τι να πιστέψω.

[o_gavros]

Ρε νεοσσος τώρα θα φτάσουμε να ανακαλύπτουμε την Αμερική σε κάθε μας πρόταση;;
Την τρύπα στο γαμημενο το στρώμα με όζον ποιος την προκάλεσε; Η φύση;;;
Τη μόλυνση των θαλασσών παγκοσμίως ποιος την προκάλεσε; Η φύση;;;
Η μόλυνση των νερών σε συνδυασμό με την υπερθέρμανση,οδηγεί το νερά να γίνονται πιο όξινα και να αργοπεθαίνουν.
Αυτά όλα ο άνθρωπος τα προκάλεσε.
Τώρα άμα φτάσουμε στο επίπεδο ψεκας και ντονλτραμπ και 'μερικα, ε τι να πω; Καληνύχτα μας

[panavour]

Η κλιματική αλλαγή δεν είναι σίγουρο ότι έχει επέλθει από την ανθρώπινη επέμβαση, αν και υπάρχουν πολλές θεωρίες που το υποστηρίζουν με στοιχεία. Μην ξεχνάμε το ενδεχόμενο να σχετίζεται με μακροσκοπικά αίτια, όπως οι διακυμάνσεις θερμοκρασίας περιόδων παγετώνων και θερμού κλίματος, ανά κάποιες χιλιάδες χρόνια.

Ακόμα και οι υποστηρικτές των θεωριών περί ανθρώπινης καταστροφής του κλίματος, κάποιες φορές υποκινούνται από συμφέροντα χωρών και εταιρειών. Π.χ. όσων προσπαθούν να μειώσουν τη "βρώμικη" βιομηχανική παραγωγής της Ασίας.

Σε αυτό δεν έχω εμπεριστατωμένη άποψη, αλλά πραγματικά δεν ξέρω τι να πιστέψω.

Ενα ενδιαφερον αρθρο,για τις ''φυσικες'' αλλαγες του κλιματος και την επιπτωση τους.
Βεβαια στις εποχες που αναφερεται η ανθρωπινη ''επιρροη'' στο συστημα ηταν αμελητεα.

https://www.visitmeteora.travel/klimatiki-allagi-ta-teleutaia-2000-xronia-meteora/

[nikos_abel]

Η κλιματική αλλαγή δεν είναι σίγουρο ότι έχει επέλθει από την ανθρώπινη επέμβαση, αν και υπάρχουν πολλές θεωρίες που το υποστηρίζουν με στοιχεία. Μην ξεχνάμε το ενδεχόμενο να σχετίζεται με μακροσκοπικά αίτια, όπως οι διακυμάνσεις θερμοκρασίας περιόδων παγετώνων και θερμού κλίματος, ανά κάποιες χιλιάδες χρόνια.

Ακόμα και οι υποστηρικτές των θεωριών περί ανθρώπινης καταστροφής του κλίματος, κάποιες φορές υποκινούνται από συμφέροντα χωρών και εταιρειών. Π.χ. όσων προσπαθούν να μειώσουν τη "βρώμικη" βιομηχανική παραγωγής της Ασίας.

Σε αυτό δεν έχω εμπεριστατωμένη άποψη, αλλά πραγματικά δεν ξέρω τι να πιστέψω.

Υπάρχει και η κοσμική ακτινοβολία...

Τι να πιστέψεις; Τίποτα. να έχεις εμπιστοσύνη στις επιστημονικές αποδείξεις (ή έστω ενδείξεις) μόνο.

Από εκεί και πέρα, πλέουμε στο ίδιο χάος ασχετοσύνης...

[νεοσσός]

Ρε νεοσσος τώρα θα φτάσουμε να ανακαλύπτουμε την Αμερική σε κάθε μας πρόταση;;
Την τρύπα στο γαμημενο το στρώμα με όζον ποιος την προκάλεσε; Η φύση;;;
Τη μόλυνση των θαλασσών παγκοσμίως ποιος την προκάλεσε; Η φύση;;;
Η μόλυνση των νερών σε συνδυασμό με την υπερθέρμανση,οδηγεί το νερά να γίνονται πιο όξινα και να αργοπεθαίνουν.
Αυτά όλα ο άνθρωπος τα προκάλεσε.
Τώρα άμα φτάσουμε στο επίπεδο ψεκας και ντονλτραμπ και 'μερικα, ε τι να πω; Καληνύχτα μας
Η κλιματική αλλαγή λέγεται ότι οφείλεται κυρίως στα αέρια του θερμοκηπίου (https://ec.europa.eu/clima/change/causes_el). Ως προς το νερό, τουλάχιστον της θάλασσας (δεν αναφέρομαι σε μολυσμένα ποτάμια και λίμνες), έχει τεράστια χωρητικότητα και αντέχει προς το παρόν.

Ξαναλέω ότι δεν έχω εμπεριστατωμένη άποψη, ούτε απορρίπτω επίσημες θέσεις της επιστημονικής κοινότητας την οποία σέβομαι. Όμως επειδή υπάρχουν τεράστια συμφέροντα από πίσω, παραμένω σκεπτικός ως προς το συντελεστή σπουδαιότητας για κάθε αιτία. Παραμένω ανοικτός σε επιχειρήματα και είμαι έτοιμος να αναθεωρήσω την άποψή μου.

[panavour]

Η κλιματική αλλαγή λέγεται ότι οφείλεται κυρίως στα αέρια του θερμοκηπίου (https://ec.europa.eu/clima/change/causes_el). Ως προς το νερό, τουλάχιστον της θάλασσας (δεν αναφέρομαι σε μολυσμένα ποτάμια και λίμνες), έχει τεράστια χωρητικότητα και αντέχει προς το παρόν.

Ξαναλέω ότι δεν έχω εμπεριστατωμένη άποψη, αλλά επειδή υπάρχουν συμφέροντα από πίσω, παραμένω σκεπτικός ως προς το συντελεστή σπουδαιότητας για κάθε αιτία.

Οταν εξερραγει το ηφαιστιο του ΠΙΝΑΤΟΥΜΠΟ το διοξειδιο του ανθρακος που απελευθερωθηκε ηταν πολλαπλασιο ετων της συνολικης εκπομπης απο ανθρωπινες δραστηριοτητες.Επισης η μεση θερμοκρασια της γης απο την μειωση της προσπιπτουσας ηλιακης ακτινοβολιας ,επεσε κατα 0,5 βαθμους κελσιου για 2 χρονια.Καμμια φορα η φυση ξεπερναει τον ανθρωπο.

[o_gavros]

@νεοσσος
Ρε φίλε κι εγώ που σου μιλάω δεν είμαι κανας βιολόγος μελετητής του περιβάλλοντος.
Με το όσο μου κόβει και το όσο ενημερωνομαι μιλάω.
Κάνεις,παρά την καλή σου πρόθεση, ενα μεγάλο λάθος.
Δεν μπορεί να ισοπεδώνουμε τα επιστημονικά δεδομένα με τόση αποδόμηση, σε σημείο που σε κάθε μας πρόταση να πρέπει να βάζουμε μια αντίστοιχα επιστημονική απόδειξη. Έτσι δεν γίνεται κουβέντα σε κανένα επίπεδο.
Και δεν αναφέρομαι στον ιντερνετικό μας καφενέ έτσι;

Οι ωκεανοί παπάρια αντέχουν ακόμα.
Ψάξε να δεις να σου γίνει η ψυχή μαύρη, για την κατάσταση των μεγάλων υφάλων ανά τον πλανήτη και πως λίγοι μόλις βαθμοί θερμοκρασίας παραπάνω τους νεκρωσαν.
Δες τα πειράματα που κάνουν με ζωντανές προσωμοιωσεις οι θαλασσοβιολογοι για το τι τους φθείρει και αν υπάρχουν ελπίδες ανάκαμψης. Επειδή είσαι άνθρωπος που αγαπά τη φύση, ίσως βάλεις και τα κλάματα.
Οι ύφαλοι, έτσι για το μουχαμπετι, ειναι η "κουζίνα" των ωκεανών.
Όλα αυτά, δεν μπορούμε εν έτει 2021 να αμφισβητούμε ποιος τα προκάλεσε.

[Panos76]

Ως προς το νερό, τουλάχιστον της θάλασσας, έχει τεράστια χωρητικότητα και αντέχει προς το παρόν.
.

Νέα μελέτη Βρετανών επιστημόνων αποκαλύπτει ότι οι ανθρωπογενείς ρύποι έχουν πλέον φτάσει τις πιο απομακρυσμένες γωνιές της Γης. (https://m.naftemporiki.gr/story/1204655)

[panavour]

ΕΠΙΣΗΣ να θυμισουμε οτι η Γερμανια η πιο οργανωμενη χωρα της Ευρωπης προσφατα ειχε 200 νεκρους απο πλυμμηρες,αλλα 112 ΔΕΝ ΕΙΧΕ για προειδοποιηση.Συμβαινει και στις καλυτερες οικογενειες.

[νεοσσός]

Σε αυτό νομίζω ότι η εμπειρία από το Μάτι άλλαξε τα εγχώρια δεδομένα. Ήταν και η επίσπευση του εκσυγχρονισμού της μηχανογράφησης του κράτους που επέφερε ο κορωνοϊός. Έχουμε πολύ καλό επιστημονικό δυναμικό στο χώρο της Πληροφορικής και επιστρατεύτηκε.

[Panos76]

Διακόπτουμε τη ροή για ένα καλό νέο (άσχετο με τις φωτιές) που μας αφορά ή θα μας αφορά κάποιους από εμάς..

Ασθενής σώθηκε από βαρύ εγκεφαλικό με νέα θεραπεία στο Αρεταίειο και Αιγινήτειο νοσοκομείο (https://www.naftemporiki.gr/story/1758240/asthenis-sothike-apo-baru-egkefaliko-me-nea-therapeia-sto-aretaieio-kai-aiginiteio-nosokomeio)

[tzimidis]

ΕΠΙΣΗΣ να θυμισουμε οτι η Γερμανια η πιο οργανωμενη χωρα της Ευρωπης προσφατα ειχε 200 νεκρους απο πλυμμηρες,αλλα 112 ΔΕΝ ΕΙΧΕ για προειδοποιηση.Συμβαινει και στις καλυτερες οικογενειες.

?????
Δε πόιντ?

[panavour]

?????
Δε πόιντ?

Συμβαινει και στις καλυτερες οικογενειες.

[o_gavros]

?????
Δε πόιντ?

Δε πόιντ, κάθε νεοδημοκρατη κατά πως δείχνει, είναι το ξέπλυμα των καπεταναίων...

[tzimidis]

ΕΠΙΣΗΣ να θυμισουμε οτι η Γερμανια η πιο οργανωμενη χωρα της Ευρωπης προσφατα ειχε 200 νεκρους απο πλυμμηρες,αλλα 112 ΔΕΝ ΕΙΧΕ για προειδοποιηση.Συμβαινει και στις καλυτερες οικογενειες.

Πάρε και μια δήλωση του δικού σας του γιακουματου , από τις φωτιές του 2007 :

"Συγκεκριμένα ο κ. Γιακουμάτος δήλωσε στον Flash96: «Για τις φωτιές έχω έναν ενδοιασμό. Γιατί δεν γινόταν στους Ολυμπιακούς Αγώνες ή δεν γινόταν πέρσι ή πρόπερσι; Μήπως τυχόν το πράσινο καίει το πράσινο, δηλαδή Κράμερ εναντίον Κράμερ;

»Κάνω κάποιες σχέσεις γιατί έχω ανησυχήσει. Αυτό είναι υπόθεση η οποία πραγματικά δεν παίρνουν μόνα τους φωτιά, είναι τώρα λιγάκι: Το πράσινο, εντάξει, κάηκε στις εκλογές, τώρα όμως καίγεται και προεκλογικά το πράσινο. Γιατί καίγεται, αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.»

Σε ερώτηση δημοσιογράφου αν θεωρεί ότι το ΠΑΣΟΚ βάζει φωτιές, απάντησε: «Δεν ξέρω, εγώ βλέπω ότι από τις έρευνες βέβαια θα είναι με μεγαλύτερη λεπτομέρεια και θα βρεθούν οι ένοχοι, ότι αυτές οι φωτιές δεν είναι από μόνες τους, δεν είναι θεόσταλτες. Είναι καιρικές, είναι μάλλον κομματικοπολιτικές»."

[panavour]

Δε πόιντ, κάθε νεοδημοκρατη κατά πως δείχνει, είναι το ξέπλυμα των καπεταναίων...

φτυσε την τσιχλα του ψευτοπροοδευτικοαριστερου εχει χασει την γευση της πχιά,χαλαει και η ζαχαρη τα δοντια.

[νεοσσός]

?????
Δε πόιντ?
Αναγνωρίζουμε τα θετικά μέσα στον όλεθρο.

Καλώς ή κακώς τείνουμε να ζυγίζουμε δάση με ανθρώπους, σπίτια με ζώα και η ζυγαριά συνήθως γέρνει προς την ανθρώπινη ζωή. Με αυτά τα σκληρά δεδομένα, μιλάμε προς το παρόν για, έστω και μικρό, περιορισμό απωλειών, μέχρι στιγμής. Κανένας δεν μπορεί να δηλώσει χαρούμενος ή ικανοποιημένος με τις εξελίξεις. Μπορεί όμως να δει το ελάχιστο θετικό.

Εδώ γίνεται χαμός και ο ένας στρέφεται εναντίον του άλλου, αντί να συνεργαστεί. Προσωπικά θα σκεφτόμουν σοβαρά (δεν είναι το μόνο κριτήριο βέβαια) να ψηφίσω κάποιον της αντιπολίτευσης, αν τον έβλεπα να λέει "καταλαβαίνουμε τη δυσκολία της κατάστασης, αναγνωρίζουμε τις προσπάθειες του κυβερνητικού μηχανισμού και συντασσόμαστε στο δύσκολο έργο του."

[panavour]

Πάρε και μια δήλωση του δικού σας του γιακουματου , από τις φωτιές του 2007 :

"Συγκεκριμένα ο κ. Γιακουμάτος δήλωσε στον Flash96: «Για τις φωτιές έχω έναν ενδοιασμό. Γιατί δεν γινόταν στους Ολυμπιακούς Αγώνες ή δεν γινόταν πέρσι ή πρόπερσι; Μήπως τυχόν το πράσινο καίει το πράσινο, δηλαδή Κράμερ εναντίον Κράμερ;

»Κάνω κάποιες σχέσεις γιατί έχω ανησυχήσει. Αυτό είναι υπόθεση η οποία πραγματικά δεν παίρνουν μόνα τους φωτιά, είναι τώρα λιγάκι: Το πράσινο, εντάξει, κάηκε στις εκλογές, τώρα όμως καίγεται και προεκλογικά το πράσινο. Γιατί καίγεται, αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.»

Σε ερώτηση δημοσιογράφου αν θεωρεί ότι το ΠΑΣΟΚ βάζει φωτιές, απάντησε: «Δεν ξέρω, εγώ βλέπω ότι από τις έρευνες βέβαια θα είναι με μεγαλύτερη λεπτομέρεια και θα βρεθούν οι ένοχοι, ότι αυτές οι φωτιές δεν είναι από μόνες τους, δεν είναι θεόσταλτες. Είναι καιρικές, είναι μάλλον κομματικοπολιτικές»."

Να μην χαρακτηριζεις ,για να μην χαρακτηρισθεις.
1η και τελευταια ειδοποιηση.

[o_gavros]

Αναγνωρίζουμε τα θετικά μέσα στον όλεθρο.

Καλώς ή κακώς τείνουμε να ζυγίζουμε δάση με ανθρώπους, σπίτια με ζώα και η ζυγαριά συνήθως γέρνει προς την ανθρώπινη ζωή. Με αυτά τα σκληρά δεδομένα, μιλάμε προς το παρόν για περιορισμό απωλειών, μέχρι στιγμής.

Εδώ γίνεται χαμός και ο ένας στρέφεται εναντίον του άλλου, αντί να συνεργαστεί. Προσωπικά θα σκεφτόμουν σοβαρά (δεν είναι το μόνο κριτήριο βέβαια) να ψηφίσω κάποιον της αντιπολίτευσης, αν τον έβλεπα να λέει "καταλαβαίνουμε τη δυσκολία της κατάστασης, αναγνωρίζουμε τις προσπάθειες του κυβερνητικού μηχανισμού και συντασσόμαστε στο δύσκολο έργο του."

Ευχολόγια στη λαθος στιγμή.
Η ευθύνη δεν είναι τώρα.
Τώρα βλέπουμε ότι σπείραμε.
Η ευθύνη είναι πριν. Πριν γίνει της πουτανας.
Τώρα στάχτη και Burberry.
Αυτό καταλάβετε επιτέλους γιατί καταντά κουραστικό να χρειάζεται συνέχεια να λέμε το αυτονόητο.

[νεοσσός]

Ευχολόγια στη λαθος στιγμή.
Η ευθύνη δεν είναι τώρα.
Τώρα βλέπουμε ότι σπείραμε.
Η ευθύνη είναι πριν.
Με την ίδια λογική η ευθύνη ανήκει και σε εμάς τους πολίτες, όχι μόνο της στιγμή της ψήφου, αλλά και της ενεργού δράσης, όταν βλέπαμε τι σπέρναμε ή τι έσπερναν άλλοι (όπως θέλει το βλέπει κανείς).

Για παράδειγμα παραδέχομαι μερικούς γνωστούς μου, που μετά τη φωτιά της Πάρνηθας το 2013 (δεν εννοώ τη μεγάλη του 2007), μπήκαν σε σώμα εθελοντών δασοπυροσβεστών, με συνεχείς εκπαιδεύσεις επί χρόνια και πολλά σαββατοκύριακα αφιερωμένα σε αυτό, μακριά από την οικογένειά τους.

[o_gavros]

Με την ίδια λογική η ευθύνη ανήκει και σε εμάς τους πολίτες, όχι μόνο της στιγμή της ψήφου, αλλά και της ενεργού δράσης, όταν βλέπαμε τι σπέρναμε ή τι έσπερναν άλλοι (όπως θέλει το βλέπει κανείς).

Αναντίρρητα!
Δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών.
Μόνο που υπάρχει και μια κάποια διαβάθμιση.
Η δική μου μπορεί μεν να είναι υπαρκτή, αυτού που στερεί κονδύλια από το δασαρχείο όμως,ίσως και να είναι εγκληματική και ποινικα κολάσιμη.

[νεοσσός]

Αναντίρρητα!
Δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών.
Μόνο που υπάρχει και μια κάποια διαβάθμιση.
Η δική μου μπορεί μεν να είναι υπαρκτή, αυτού που στερεί κονδύλια από το δασαρχείο όμως,ίσως και να είναι εγκληματική και ποινικα κολάσιμη.
Κι εδώ έχω ένσταση. Τώρα ναι, καταλάβαμε όλοι ότι χρειαζόταν.

Όταν όμως έχεις σχεδόν άδειες τσέπες και σου σκάνε μέτωπα από παντού, που θέλουν κονδύλια, τι να πρωτοκοιτάξεις; Την υγεία, την άμυνα, την παιδεία, την ανεργία, το μεταναστευτικό; Σβήνεις επιλεκτικά ό,τι φουντώσει. Ε, φαντάζομαι πως όταν αφαιρέθηκαν κονδύλια από το δασαρχείο, είχαν φουντώσει τα προβλήματα αλλού.

Άλλο η διαχείριση δημοσίου χρήματος και άλλο του δημοσίου ελλείμματος.

[sniper]

...
Όλα αυτά, δεν μπορούμε εν έτει 2021 να αμφισβητούμε ποιος τα προκάλεσε.


Μια χαρά μελέτες υπάρχουν, απλά οι πανεπιστήμονες του ιντερνετ δεν τις γνωρίζουν.

Πριν 50 χρόνια, ο παγκόσμιος πλυθησμός ήταν περί τα 2,5 δις κόσμος. Σήμερα έχουμε φτάσει τα 8+ δις, λόγω της καλύτερης ιατρικής φροντίδας, και της έλλειψης (μεγάλων) πολέμων.

Για να σιτιστεί, να διαβιώσει και να δουλέψει όλος αυτός χρειάζεται γη και φαγητό (είτε χόρτα είτε κρέας).
Για τη γη δεν χρειάζεται να μιλήσουμε, είναι όση είναι δεν αλλάζει. Για να ταϊστούν τα 8δις χρειάζονται καλλιεργίσιμες εκτάσεις και ζώα (που κι αυτα πρέπει να ταϊστούν για να φτάσουν σε ηλικία και βάρος σφαγής - άρα κι άλλη γη χρειάζεται για καλλιέργειες).

Το διοξείδιο του άνθρακα που προκαλεί την τρύπα του όζοντος και τα υπόλοιπα του φαινομένου του θερμοκηπίου προέρχονται απο μηχανές (μέσα μεταφοράς, εργοστάσια κλπ) κι από τις εκπνοές των 8 δις ανθρώπων, όπως επίσης κι από τις εκπνοές των δισεκατομμυρίων ζώων που εκτρέφουμε για να ζήσουμε.

Σήμερα διάβαζα, ότι ερευνητές του Παν. του Πότσδαμ είπαν ότι το ρεύμα του κόλπου καταρρέει (δεν είναι σε θέση να προσδιορίσουν το πότε αλλά είναι μη αναστρέψιμη η κατάσταση αν δεν υπάρξει ΔΡΑΜΑΤΙΚΗ μείωση των αερίων του θερμοκηπίου). Αν γίνει αυτό, η μέση θερμοκρασία του Βόρειου Ημισφαιρίου θα είναι -7 Κελσίου. Όχι μείωση κατά 7 βαθμούς αλλά -7.

Με τις υγείες μας, επιστροφή δεν υπάρχει και καλά θα κάνει ο καθένας μας να αρχίσει να μαθαίνει να ζει εκτός αστικού ιστού, σε συνθήκες πρωτόγνωρες.

[tzimidis]

Να μην χαρακτηριζεις ,για να μην χαρακτηρισθεις.
1η και τελευταια ειδοποιηση.

Ο μόνος χαρακτηρισμό που θα μπορούσε να μου αποδοθεί, είναι αυτός του καρά-αντί-ΝΔκράτη.
Πρόσεξε, όχι του αντιδεξιου, του αντίΝΔκράτη.

Και τον φέρω με μεγάλη τιμή .

Για την προειδοποιηση,
ραντεβού μετά το σχολείο στις μπασκέτες.
Μπορεί να αργήσω λίγο, είμαι και μεσήλικας ανθρωπος

[sniper]

Αναντίρρητα!
Δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών.
Μόνο που υπάρχει και μια κάποια διαβάθμιση.
Η δική μου μπορεί μεν να είναι υπαρκτή, αυτού που στερεί κονδύλια από το δασαρχείο όμως,ίσως και να είναι εγκληματική και ποινικα κολάσιμη.


Όσο το παγκόσμιο σύστημα βασίζεται πάνω στις ίδιες ιδέες συσσώρευσης κεφαλαίου, με όποιο κόστος, τότε όποιος και να κυβερνά, το όποιο κράτος, είναι ανύμπορος να κάτι το οτιδήποτε.

Business as usual και προχωράμε παρακάτω. Μέχρι να γίνει κάτι απο τη φύση που δεν μπορεί κάποια ανθρώπινη δύναμη καταστολής να περιορίσει. Και τότε αντίο ζωή.

[o_gavros]

Κι εδώ έχω ένσταση. Τώρα ναι, καταλάβαμε όλοι ότι χρειαζόταν.

Όταν όμως έχεις σχεδόν άδειες τσέπες και σου σκάνε μέτωπα από παντού, που θέλουν κονδύλια, τι να πρωτοκοιτάξεις; Την υγεία, την άμυνα, την παιδεία, την ανεργία, το μεταναστευτικό; Σβήνεις επιλεκτικά ό,τι φουντώσει. Ε, φαντάζομαι πως όταν αφαιρέθηκαν κονδύλια από το δασαρχείο, είχαν φουντώσει τα προβλήματα αλλού.

Άλλο η διαχείριση δημοσίου χρήματος και άλλο του δημοσίου ελλείμματος.

Και εδω ενσταση; Και εδώ;;;
Επετρεψε μου να σου πω ότι κοιμάσαι βαθιά.
Αν δεν βλέπεις τις ΠΑΣΙΦΑΝΕΙΣ επιλογές των καπεταναίων στη διάθεση του χρήματος, όσο και να φωνάζω "εγώ" δεν πρόκειται να "σε" ξυπνήσω.


Μια χαρά μελέτες υπάρχουν, απλά οι πανεπιστήμονες του ιντερνετ δεν τις γνωρίζουν.

Πριν 50 χρόνια, ο παγκόσμιος πλυθησμός ήταν περί τα 2,5 δις κόσμος. Σήμερα έχουμε φτάσει τα 8+ δις, λόγω της καλύτερης ιατρικής φροντίδας, και της έλλειψης (μεγάλων) πολέμων.

Για να σιτιστεί, να διαβιώσει και να δουλέψει όλος αυτός χρειάζεται γη και φαγητό (είτε χόρτα είτε κρέας).
Για τη γη δεν χρειάζεται να μιλήσουμε, είναι όση είναι δεν αλλάζει. Για να ταϊστούν τα 8δις χρειάζονται καλλιεργίσιμες εκτάσεις και ζώα (που κι αυτα πρέπει να ταϊστούν για να φτάσουν σε ηλικία και βάρος σφαγής - άρα κι άλλη γη χρειάζεται για καλλιέργειες).

Το διοξείδιο του άνθρακα που προκαλεί την τρύπα του όζοντος και τα υπόλοιπα του φαινομένου του θερμοκηπίου προέρχονται απο μηχανές (μέσα μεταφοράς, εργοστάσια κλπ) κι από τις εκπνοές των 8 δις ανθρώπων, όπως επίσης κι από τις εκπνοές των δισεκατομμυρίων ζώων που εκτρέφουμε για να ζήσουμε.

Σήμερα διάβαζα, ότι ερευνητές του Παν. του Πότσδαμ είπαν ότι το ρεύμα του κόλπου καταρρέει (δεν είναι σε θέση να προσδιορίσουν το πότε αλλά είναι μη αναστρέψιμη η κατάσταση αν δεν υπάρξει ΔΡΑΜΑΤΙΚΗ μείωση των αερίων του θερμοκηπίου). Αν γίνει αυτό, η μέση θερμοκρασία του Βόρειου Ημισφαιρίου θα είναι -7 Κελσίου. Όχι μείωση κατά 7 βαθμούς αλλά -7.

Με τις υγείες μας, επιστροφή δεν υπάρχει και καλά θα κάνει ο καθένας μας να αρχίσει να μαθαίνει να ζει εκτός αστικού ιστού, σε συνθήκες πρωτόγνωρες.
Μακριά απο μένα η ταμπέλα του επιστήμονα του πληκτρολογίου, ούτε είμαι ούτε και πλασάρομαι για τέτοιος.
Ενας πολίτης που τον νοιάζει η φύση απλώς.
Τα στοιχεία που αναφέρεις, τα πιστεύω, δεν διαφέρουν πολύ απο την ζοφερότητα των όσων περιγράφω νωρίτερα.
Κι εγω ότι φταίει ο άνθρωπος ισχυρίστηκα.
Μακάρι να μπορούσα να ζήσω εκτός αστικού ιστού, δυστυχώς όμως δεν. Θαυμάζω αμέριστα όσους το κάνουν.

[panavour]

Ο μόνος χαρακτηρισμό που θα μπορούσε να μου αποδοθεί, είναι αυτός του καρά-αντί-ΝΔκράτη.
Πρόσεξε, όχι του αντιδεξιου, του αντίΝΔκράτη.

Και τον φέρω με μεγάλη τιμή .

Για την προειδοποιηση,
ραντεβού μετά το σχολείο στις μπασκέτες.
Μπορεί να αργήσω λίγο, είμαι και μεσήλικας ανθρωπος

ΔΕΝ θα ερθω γιατι ειμαι υπερηλιξ.:wave2:
και υπερβαρος και κανει και ζεστα

[o_gavros]

Όσο το παγκόσμιο σύστημα βασίζεται πάνω στις ίδιες ιδέες συσσώρευσης κεφαλαίου, με όποιο κόστος, τότε όποιος και να κυβερνά, το όποιο κράτος, είναι ανύμπορος να κάτι το οτιδήποτε.

Business as usual και προχωράμε παρακάτω. Μέχρι να γίνει κάτι απο τη φύση που δεν μπορεί κάποια ανθρώπινη δύναμη καταστολής να περιορίσει. Και τότε αντίο ζωή.

Συμφωνω με το γενικό πνεύμα.
Θέλω να ελπίζω (έστω απο αφέλεια) ότι τελος πάντων αυτό το σκορποχώρι που ζούμε στη χώρα μας, θα μπορούσε να ειναι λίγο καλύτερο.

[o_gavros]

φτυσε την τσιχλα του ψευτοπροοδευτικοαριστερου εχει χασει την γευση της πχιά,χαλαει και η ζαχαρη τα δοντια.
Αστείος.

[panavour]

Αστείος.

https://www.youtube.com/watch?v=PkCimxeLf9M

[congate7]

Μάγκες αν σκοπεύετε να κινηθείτε στην Π.Ε.Ο. Ελευσίνας - Θήβας γίνεται της πουτανάρας από ότι μπορεί να κινηθεί.
Σκεφτείτε τους εαυτούς σας γιατί αν πάρει καμιά φωτιά από εδώ με την κίνηση που έχει όχι εκκένωση δεν γίνεται, αλλά θα καεί ο κόσμος στο δρόμο και στα σπίτια του μέσα χωρίς να μπορεί να φύγει.
Όποιος πανεπιστήμονας σκέφτηκε ότι είναι καλή ιδέα να στείλει όλα τα αμάξια και φορτηγά που θα περνούσαν από τη Νέα να περάσουν μέσα από δάσος του αξίζει νόμπελ...

[o_gavros]

Η γνωμη σου πλέον εχει χαμηλότερη βαρύτητα απο χρησιμοποιημένο χαρτί υγείας.
Δεν πρόκειται να σου δώσω άλλη σημασία όση τρέλα και να πουλάς.

[OldMan]

Κοριτσια..:D

[PortisHead]

Αλήθεια.
Ποτε ανακοινωνονται τα εκτακτα μετρα που θα παρθουν για τις επερχομενες πλημμυρες του Οκτωβριου-Νοεμβριου.
Εχουν 3 μηνες μπορστα τους να οργανωθουν...

[PaNick67]

Μόλις με το καλό σβήσουν οι φωτιές, να ασχοληθούμε με τον νόμο 4685/2020 του Χατζηδάκη που πέρασε στα ψιλά πέρσι και αίρει αναδρομικά την αποδεικτική ισχύ όλων ανεξαιρέτως των δασικών χαρτών, κυρωμένων και μη και μάλιστα αναδρομικά.

Επειδή γράφτηκε οτι δασική έκταση δεν αλλάζει χρήση.

Όσο για το αν χτίστηκαν στην Πεντέλη από το 97 και εδώ που κάηκαν, όποιος θέλει να τον παω να δει.

Κουράγιο σε αυτους που δρουν στις περιοχες και στους ανθρώπους που χάνουν σπίτια και περιουσίες

[panavour]

Μόλις με το καλό σβήσουν οι φωτιές, να ασχοληθούμε με τον νόμο 4685/2020 του Χατζηδάκη που πέρασε στα ψιλά πέρσι και αίρει αναδρομικά την αποδεικτική ισχύ όλων ανεξαιρέτως των δασικών χαρτών, κυρωμένων και μη και μάλιστα αναδρομικά.

Επειδή γράφτηκε οτι δασική έκταση δεν αλλάζει χρήση.

Όσο για το αν χτίστηκαν στην Πεντέλη από το 97 και εδώ που κάηκαν, όποιος θέλει να τον παω να δει.

Κουράγιο σε αυτους που δρουν στις περιοχες και στους ανθρώπους που χάνουν σπίτια και περιουσίες

ερχομαι οταν δροσισει,αλλα θα μου αποδειξεις οτι ηταν δασικη περιοχη,γιατι σχεδον καθε βδομαδα που ανεβοκατεβαινω το βουνο ,και απο πεντελη και απο διονυσο δεν εχω δει κατι.

[toyar]

δλδ τι αλλο εκτος απο δασος θα μπορουσε να ειναι στις πλαγιες της πεντελης;
νεροτσουληθρες;
η μεγαλυτερη πληγη της πεντελης διαχρονικα ειναι η ομωνυμη μονη....

[νεοσσός]

Η φωτιά πολιορκεί Πολυδένδρι, Καπανδρίτι, Σταμάτα, Άγιο Στέφανο. Σύμφωνα με το δορυφορικό θερμικό χάρτη έχει ήδη φθάσει στο Riding School.

Στην Εύβοια δείχνει να κινήθηκε προς τα βόρεια, προς Άγιο Νικόλαο, αν και ο συνοπτικός άνεμος δεν το δικαιολογεί. Η πρόγνωση συνοπτικού ανέμου είναι μάλλον ελπιδοφόρα για την Εύβοια. Αντιθέτως στην Αττική, επειδή δυναμώνει αύριο ο άνεμος και γυρνάει σε βοριά, τα πράγματα θα είναι ακόμα πιο δύσκολα.


430006

Η εικόνα δείχνει τη συνολική έκταση από την οποία πέρασαν οι φωτιές, τις τελευταίες ημέρες. Δεν είναι δηλαδή μόνο τα τρέχοντα ενεργά μέτωπα.

[KotsosDR]

Περιστέρι πάντως που εργάζομαι βλέπουμε καπνό προς ποικίλο όρος εδώ και ώρα ...

[panavour]

δλδ τι αλλο εκτος απο δασος θα μπορουσε να ειναι στις πλαγιες της πεντελης;
νεροτσουληθρες;
η μεγαλυτερη πληγη της πεντελης διαχρονικα ειναι η ομωνυμη μονη....

Συμφωνα με τους ισχυρισμους των αντιδικων μου,το εκλιπόν απο τις πυρκαγιες δασος που υπηρχε οπως λες ,θαπρεπε τωρα να ειναι γεματο βιλλες και στην κορυφη ανεμογεννητριες.Ουτε το ενα ουτε το αλλο εχω δει 24 χρονια απ την πυρκαγια που ανεβοκατεβαινω το βουνο,και απ την μια του πλευρα και απο την αλλη.

[o_gavros]

Ρε συ καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι μαλάκας χωρίς λόγο;
Καταλαβαίνεις ότι εκνευρίζεις κόσμο που αυτη τη στιγμή υποφέρει;
Το καταλαβαίνεις ή πρέπει να σε στείλω άκλαφτο απο εδώ μέσα;
γιατι δεν υπάρχουν αρκετά καντήλια να σου κατεβάσω.

[panavour]

Ρε συ καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι μαλάκας χωρίς λόγο;
Καταλαβαίνεις ότι εκνευρίζεις κόσμο που αυτη τη στιγμή υποφέρει;
Το καταλαβαίνεις ή πρέπει να σε στείλω άκλαφτο απο εδώ μέσα;
γιατι δεν υπάρχουν αρκετά καντήλια να σου κατεβάσω.

Εγω εκνευριζω κοσμο επειδη λεω οτι η Πεντελη 24 χρονια μετα που εχει καει το δασος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΕΜΙΣΕΙ ΒΙΛΛΕΣ ΚΑΙ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΕΣ ??Κατα ποιον τροπο τον εκνευριζω για πες μου? Η αληθεια εκνευριζει???
Προσεχε λιγο στο ειχα γραψει και σε προσωπικο μυνημα.
Το οτι εισαι διαχειριστης δεν επιτρεπει την συμπεριφορα σου.
Σου εχουν επιστησει την προσοχη και αλλοι εδω μεσα που καποιοι απ αυτους δεν ειναι πια στο φορουμ.
Δεν εισαι μικρο παιδακι,εισαι ολοκληρος αντρας.
Λογοκρισιες στο σπιτι σου.