View Full Version : Διοδια πληρωνετε???
Σελίδες :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
vangelis 64
10/02/2011, 10:11
Γουστάρω δημοκρατία άμα λάχει ναμ'...:smokin:
Πρόστιμο ύψους 200 ευρώ και δυνητική επιβολή αφαίρεσης άδειας ικανότητας οδηγού, άδειας κυκλοφορίας και κρατικών πινακίδων οχήματος για 20 ημέρες προβλέπεται σε περίπτωση άρνησης πληρωμής διοδίων, σύμφωνα με την προσθήκη που κατέθεσε το Υπουργείο Υποδομών στο νομοσχέδιο για τις αστικές συγκοινωνίες.
Η άρνηση πληρωμής διοδίου καθίσταται παράβαση του Κ.Ο.Κ., ενώ η μη καταβολή κομίστρου στις δημόσιες συγκοινωνίες μετατρέπεται σε πλημμέλημα.
Ακολουθεί η προσθήκη στο σχέδιο νόμου για την «Εξυγίανση, αναδιάρθρωση και ανάπτυξη των αστικών συγκοινωνιών Περιφέρειας Αττικής και άλλες διατάξεις»
Αιτιολογική έκθεση
1. Η λαθρεπιβίβαση στα μέσα μαζικής μεταφοράς θέτει υπό σοβαρή διακινδύνευση την οικονομική και λειτουργική βιωσιμότητα του συστήματος των δημοσίων συγκοινωνιών της χώρας. Η ηθική απαξία της συμπεριφοράς αυτής είναι ιδιαίτερα μεγάλη, δεδομένου ότι η εν λόγω παραβατικότητα επηρεάζει εν τέλει και έχει αρνητικό αντίκτυπο στο σύνολο των πολιτών και της κοινωνίας.
Για τους παραπάνω λόγους κρίνεται απαραίτητη η ποινική πρόληψη, και προτείνεται η θέσπιση ρυθμίσεων αντίστοιχων με εκείνες του άρθρου 391 του Ποινικού Κώδικα, το οποίο είχε καταργηθεί με το άρθρο 1 παρ. 12β΄ του ν. 2207/1994, όταν οι εν γένει συνθήκες ήταν διαφορετικές και είχε θεωρηθεί ότι επαρκούσαν οι διοικητικές κυρώσεις για να αποτρέψουν την παραβατική συμπεριφορά.
Η απαγόρευση καταλαμβάνει την χωρίς πληρωμή αντιτίμου χρησιμοποίηση δημόσιου μέσου συγκοινωνίας που προορίζεται για κοινή χρήση καθώς και την είσοδο με το σκοπό αυτό σε χώρο όπου ασκείται έλεγχος για την καταβολή του ανωτέρου αντιτίμου.
2. H με οποιοδήποτε τρόπο άρνηση ή αποφυγή πληρωμής διοδίων τελών σε αυτοκινητόδρομους, οδούς ταχείας κυκλοφορίας, σήραγγες και γέφυρες συνιστά αποκλίνουσα συμπεριφορά που προκαλεί κωλυσιεργία, επηρεάζει αρνητικά την κυκλοφορία αλλά και την ασφάλεια και λειτουργία της συγκοινωνιακής εγκατάστασης.
Προς τούτο συνιστάται η θέσπιση ρητής απαγόρευσης και εντεύθεν η απειλή των προβλεπόμενων κυρώσεων. Η προτεινόμενη διάταξη εντάσσεται συστηματικά στο άρθρο 29 του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, όπου και ρυθμίζεται η εν γένει κίνηση οχημάτων σε αυτοκινητόδρομους, οδούς ταχείας κυκλοφορίας και σήραγγες.
Η παράβαση μπορεί να διαπιστώνεται από τα αρμόδια αστυνομικά όργανα με αυτοπρόσωπη παρουσία κατά τη διάπραξή της ή κατόπιν ελέγχου του οχήματος. Σε κάθε περίπτωση η παράβαση βεβαιώνεται από την αρμόδια αστυνομική υπηρεσία και συνεπάγεται για τον παραβάτη την επιβολή του διοικητικού προστίμου που προβλέπεται στο τέλος της παραγράφου 11 του άρθρου (200 ευρώ) και τη δυνητική επιβολή των διοικητικών μέτρων του άρθρου 103 παρ. 2 του Κώδικα (αφαίρεση άδειας ικανότητας οδηγού, άδεια κυκλοφορίας και κρατικών πινακίδων οχήματος για 20 ημέρες).
’ρθρο...
1. Προστίθεται άρθρο 391 στον Ποινικό Κώδικα ως ακολούθως:
Αρθρο 391
Αποφυγή πληρωμής εισιτηρίου
Όποιος, χωρίς την καταβολή αντιτίμου υπό τη μορφή εισιτηρίου ή οποιαδήποτε άλλη προβλεπόμενη μορφή, χρησιμοποιεί μέσο δημόσιας συγκοινωνίας που προορίζεται για κοινή χρήση ή εισέρχεται με τον σκοπό αυτό σε χώρο όπου ασκείται έλεγχος για την καταβολή του ανωτέρω αντιτίμου με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών και με χρηματική ποινή. Η ποινική δίωξη ασκείται ύστερα από έγκληση.
2. Η παράγραφος 10 του άρθρου 29 του ν. 2696/1999 (ΦΕΚ Α΄ 57) «Κύρωση του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας» αναριθμείται σε παράγραφο 11. Στο ίδιο άρθρο προστίθεται νέα παράγραφος 10 ως εξης:
«10. Απαγορεύεται η κυκλοφορία οχημάτων σε αυτοκινητόδρομους, οδούς ταχείας κυκλοφορίας, σήραγγες και γέφυρες που διακρίνονται με ειδικές πινακίδες σήμανσης χωρίς την καταβολή διοδίου τέλους, όταν και όπου προβλέπεται η καταβολή αυτή. Για την καταβολή του διοδίου τέλους είναι υπόχρεοι εις ολόκληρον ο κύριος και ο οδηγός του οχήματος. Η βεβαίωση της παράβασης γίνεται από τα αρμόδια αστυνομικά όργανα που τη διαπιστώνουν είτε αυτοπροσώπως».
Mειωμένο εισιτήριο
Παράλληλα, για τις αστικές συγκοινωνίες και για την περίοδο 2011, με Υπουργική Απόφαση, ισχύει η δωρεάν μετακίνηση ή μειωμένες κατά 50% τιμές των εισιτηρίων για συγκεκριμένες κατηγορίες πολιτών.
Πιο συγκεκριμένα, δικαίωμα καταβολής μειωμένου κομίστρου σε όλα τα μέσα του ΟΑΣΑ και των θυγατρικών του, κατά 50% παρέχεται, στις παρακάτω κατηγορίες επιβατών:
α. ατομα ηλικίας άνω των 65 ετών, με την επίδειξη της αστυνομικής τους ταυτότητας ή διαβατηρίου.
β. Παιδιά ηλικίας 7 έως 12 ετών.
γ. Οι μαθητές που είναι κάτοχοι μαθητικού δελτίου ΟΑΣΑ με τους ισχύοντες περιορισμούς, οι φοιτητές/σπουδαστές που είναι κάτοχοι φοιτητικού δελτίου ΟΑΣΑ με τους ισχύοντες περιορισμούς, δικαιούνται μειωμένης τιμής εισιτήρια και κάρτες σε όλα τα μέσα αρμοδιότητας Ο.Α.Σ.Α.
δ. Νέοι ηλικίας 13 έως 18 ετών με την επίδειξη της ταυτότητάς τους ή διαβατηρίου.
ε. Σπουδαστές Δημόσιων και Ιδιωτικών Ι.Ε.Κ. τα οποία λειτουργούν νόμιμα, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις, μέχρι την ηλικία των 22 ετών, με την επίδειξη αστυνομικής ταυτότητας ή διαβατηρίου και βεβαίωσης της Σχολής.
στ. Σπουδαστές Εργαστηρίων Ελευθέρων Σπουδών (Ε.Ε.Σ), τα οποία λειτουργούν νόμιμα, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις, μέχρι την ηλικία των 22 ετών με την επίδειξη της αστυνομικής ταυτότητας ή διαβατηρίου και σχετικής βεβαίωσης της Σχολής.
ζ. Φοιτητές Σχολών Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης ή Πανεπιστημίων της αλλοδαπής μέχρι την ηλικία των 25 ετών, με την επίδειξη της Φοιτητικής ταυτότητας «student card − university I.D.» και της ταυτότητας ή του διαβατηρίου, σε όλα τα μέσα αρμοδιότητας Ο.Α.Σ.Α., (Ε.ΘΕ.Λ. − Η.Σ.Α.Π. - Η.Λ.Π.Α.Π. − ΤΡΑΜ − Α.Μ.Ε.Λ.).
η. Οι πολύτεκνοι γονείς και τα μέλη των οικογενειών αυτών, κάτοχοι κάρτας πολυτέκνου.
Επιπλέον, δικαίωμα δωρεάν μετακίνησης παρέχεται στις εξής κατηγορίες επιβατών:
α. Τα παιδιά ηλικίας μέχρι 6 ετών μετακινούνται δωρεάν με τις Δημόσιες Αστικές Συγκοινωνίες.
β. Οι οπλίτες θητείας όλων των Σωμάτων μετακινούνται ελεύθερα σε όλα τα μέσα αρμοδιότητας Ο.Α.Σ.Α. ΕΘΕΛ − ΗΣΑΠ − ΗΛΠΑΠ − ΑΜΕΛ − ΤΡΑΜ, με την επίδειξη
της στρατιωτικής ταυτότητας.
γ. Οι κάτοχοι των καρτών ΑμεΑ του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης μετακινούνται δωρεάν με όλα τα μέσα αρμοδιότητας Ο.Α.Σ.Α.: ΕΘΕΛ − ΗΣΑΠ −
ΗΛΠΑΠ − ΑΜΕΛ − ΤΡΑΜ.
Δωρεάν μετακίνηση παρέχεται επίσης με άλλες διατάξεις σε:
α. Αστυνομικό και πυροσβεστικό προσωπικό για εκτέλεση υπηρεσίας (για όλες τις αστικές και υπεραστικές συγκοινωνίες της χώρας). � άρθρο 10 του ν.2018/1992
β. Προσωπικό λιμενικού σώματος για εκτέλεση υπηρεσίας (για όλες τις αστικές και υπεραστικές συγκοινωνίες της χώρας) - Α11 ν.2329/1995
γ. Ανάπηροι πολέμου και συνοδοί (για όλες τις αστικές και υπεραστικές συγκοινωνίες της χώρας)- ΠΥΣ 99/22-8-1990
δ. Εργαζόμενοι Ο.Α.Σ.Α.- ΕΘΕΛ − ΗΣΑΠ −ΗΛΠΑΠ − ΑΜΕΛ − ΤΡΑΜ δωρεάν για το φορέα που εργάζονται μόνο.
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1932843 :wave2:
pilotos_xtreme
14/04/2011, 00:27
ειχαν δεν ειχαν ,τον βγαλανε το νομο τα λαμογια ,για να θεωρουμαστε παρανομοι. δεν υπαρχει καμια αμφιβολια πλεον οτι οι εταιρειες συνεργαζονται με πολιτικους και δε συμμαζευετε..........
να δω αμα σκασουν καμια 20 αρα μηχανες και περασουν ετσι τι θα κανουν
ουστ απο δω,λαμογια απο παντου να τα παρετε
Παράβαση υπάρχει όπου υπάρχει όργανο να τη βεβαιώσει .:winka:
Όπου δεν υπάρχει όργανο ( μπουζούκι , κλαρίνο ..κτλ) δεν υπάρχει και παράβαση .:winka:
Cpt. Haddock
14/04/2011, 05:38
:bawl: :bawl: :bawl:
Eντός της Μ.Εβδομάδας αναμένεται μείωση των διοδίων σε όλη τη χώρα....
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/43034/erchetai-h-meiwsh-diodiwn
:a25: :a25: :a25:
BLACKGAS
14/04/2011, 17:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Eντός της Μ.Εβδομάδας αναμένεται μείωση των διοδίων σε όλη τη χώρα....
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/43034/erchetai-h-meiwsh-diodiwn
:a25: :a25: :a25:
Αν καταλαβαίνω το αντικείμενο συζητήσεως των περισσοτέρων εδώ είναι η ύπαρξη και όχι το ύψος του διοδίου. Αν και προσωπικά τα θεωρώ απαράδεκτα ακριβά, πάντα πληρώνω διόδια, θεωρείς ότι η αντίδραση του κινήματος (δεν πληρώνω) με την κατάλληλη κομματική "καθοδήγηση" θα μειωθεί? Δεν νομίζω. Η μείωση είναι ένα καλό άλλοθι-παρότρυνση για να αποστασιοποιηθεί ένα ποσοστό των πολιτών που ηθικά νομιμοποιούν την αντίδραση. Απλά παραείναι ηλίθια προσέγγιση μετά το συνεχόμενο πέραν του έτους ράπισμα που δεχόμαστε και μας έχει κάνει αν μη τι άλλο πιο υποψιασμένους. ;)
Για τρία χρόνια. Οπότε η ερώτηση είναι, μετά τι γίνεται;
Επίσης κάτι λέει και για έναν λογαριασμό -μην φανταστείτε τίποτα τρομερό, μόνο μισό δις- με λεφτά του Δημοσίου (εγώ, εσείς, ο περιπτεράς απέναντι) ως εγγύηση ώστε να συνεχιστεί η δανειοδότηση των κατασκευαστικών εταιρειών.
Μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα όλοι ξέρουν να κάνουν...
Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
[...]Αν και προσωπικά τα θεωρώ απαράδεκτα ακριβά, πάντα πληρώνω διόδια, [...]
Γιατί;
BLACKGAS
14/04/2011, 18:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
....
Γιατί;
Είναι ο νόμος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Είναι ο νόμος.
Από ηθικής άποψης, όπως ο Σωκράτης ήπιε το κώνειο, ή επειδή αν παραβιάσεις το νόμο πληρώνεις 200 ευρώ και χάνεις πινακίδες;
BLACKGAS
14/04/2011, 18:47
Πως θα μάθω στα παιδιά μου να είναι δημοκρατικοί πολίτες αν παραβαίνω το νόμο συνειδητά, επειδή διαφωνώ μαζί του? Τους χρωστάω ένα καλύτερο αύριο.
Πέραν του νομότυπου που και τώρα μπορείς να περάσεις χωρίς να παραβείς το νόμο (αν δεις στα blog του "Δεν πληρώνω" εξηγούν πως και γιατί) υπάρχει ένα τεράστιο θέμα του γιατί υπακούς στο νόμο. Υπακούς τυφλά κάθε νόμο;
Και στη χούντα υπήρχαν νόμοι, και στα απολυταρχικά καθεστώτα υπάρχουν, ό,τι θέλουν κάνουν απλά το βαφτίζουν νόμο. Καταλαβαίνεις που το πάω.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:bawl: :bawl: :bawl:
:lol: :lol: :lol:
BLACKGAS
14/04/2011, 19:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Πέραν του νομότυπου που και τώρα μπορείς να περάσεις χωρίς να παραβείς το νόμο (αν δεις στα blog του "Δεν πληρώνω" εξηγούν πως και γιατί) υπάρχει ένα τεράστιο θέμα του γιατί υπακούς στο νόμο. Υπακούς τυφλά κάθε νόμο;
Και στη χούντα υπήρχαν νόμοι, και στα απολυταρχικά καθεστώτα υπάρχουν, ό,τι θέλουν κάνουν απλά το βαφτίζουν νόμο. Καταλαβαίνεις που το πάω.
Επειδή καταλαβαίνω και καταλαβαίνεις, προβληματίζομαι με ποια κριτήρια θα επιλέξω να μην κάνω εγω κάτι που δεν μου αρέσει - με θίγει - με προσβάλει, μετά θα επιλέξεις εσύ κάτι άλλο, κοκ. Βλέπεις που καταλήγει. Όπως έλεγε και η πάνσοφη, συγχωρεμένη από χρόνια, γιαγιά μου: το θέμα είναι να μην αρχίσει να ξηλώνεται το πουλόβερ. Μετά δεν μαζεύει ούτε σταυροβελονιά να ξέρεις.
Επίσης σκέψου ποιος αποφασίζει τις κινητοποιήσεις -αντιδράσεις. Από το λαό, με το λαό, για το λαό και καλά κρασά.;)
Σε κάποια πράγματα όμως πρέπει να αντιδράσεις, δε γίνεται. Και καλά να ήταν γενικώς τα πράγματα θα υπήρχαν λάθη και αδικίες και κάποιοι θα αντιδρούσαν, δε γίνεται να έχουμε ένα θεό-βασιλιά που να τα κάνει όλα τέλεια. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να αλλάξει ένας νόμος ώστε να έρθει ένα άλλος δικαιότερος.
Και στο συγκεκριμένο θέμα με τα διόδια είναι σωστό και ηθικά και νομικά (νομότυπα αν θες). Και υπάρχει σοβαρή επιχειρηματολογία από πίσω. Αντίδραση πρέπει να υπάρχει, άνθρωποι είμαστε. Τον τοίχο βαράς και δεν κάνει τίποτα.
Συμφωνώ με τον προβληματισμό σου, κι εγώ τον έχω. Και δυστυχώς εδώ φτάσαμε επειδή αντί να έχουμε ηγέτες είχαμε αυτόυς τους τυχοδιώκτες να μας κυβερνούν οι οποίοι ακόμα και τώρα κοιτάνε να διχάσουν τον κόσμο, κοπρίτες οι δημόσιοι υπάλληλοι ενώ στον ιδιωτικό τομέα σκίζονται, εσείς θα πληρώσετε επειδή οι άλλοι είναι τζαμπατζήδες κλπ. Διαίρει και βασίλευε.
Και αυτό που ήθελα να πω από την αρχή είναι ότι εγώ πλέον όταν ακούω ότι κάποιος σκοτώθηκε στην Κορίνθου-Πατρών πχ, η σκέψη μου είναι: τι έκανε αυτός ώστε να βελτιωθεί ο δρόμος; Μάλλον τίποτα. Και εγώ προσωπικά για αυτόν δεν αισθάνομαι συμπάθεια αλλά ότι ήταν άξιος της μοίρας του.
BLACKGAS
14/04/2011, 19:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Και αυτό που ήθελα να πω από την αρχή είναι ότι εγώ πλέον όταν ακούω ότι κάποιος σκοτώθηκε στην Κορίνθου-Πατρών πχ, η σκέψη μου είναι: τι έκανε αυτός ώστε να βελτιωθεί ο δρόμος; Μάλλον τίποτα. Και εγώ προσωπικά για αυτόν δεν αισθάνομαι συμπάθεια αλλά ότι ήταν άξιος της μοίρας του.
Χάνεις το δίκιο σου φίλε! Τεσπα κάποια άλλη φορά θα το εξαντλήσουμε!:wave2:
sergiosm
14/04/2011, 19:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Και στο συγκεκριμένο θέμα με τα διόδια είναι σωστό και ηθικά και νομικά (νομότυπα αν θες). Και υπάρχει σοβαρή επιχειρηματολογία από πίσω
Όπως επίσης υπάρχει σοβαρή επιχειρηματολογία και από την άλλη πλευρά.
Και μιας και μιλάμε για νομότυπα:
το νομότυπο είναι να προσφύγεις στα δικαστήρια και να σεβαστείς τις αποφάσεις τους.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Χάνεις το δίκιο σου φίλε! Τεσπα κάποια άλλη φορά θα το εξαντλήσουμε!:wave2:
Δεν ξέρω, μπορεί. Δυστυχώς όμως έτσι σκέφτομαι πλέον. Γιατί όταν είναι όλα καλά την κουτσοβολεύουμε. Αλλά πρέπει να προνοήσουμε και για να μην κάτσει η στραβή αλλά και όταν κάτσει τα πράγματα να δουλέψουν με τον καλύτερο τρόπο.
Άμα τύχει τα λέμε και από κοντά!
sergiosm: αν έχεις την αντίθετη επιχειρηματολογία πολύ θα με ενδιέφερε. Για τα δικαστήρια που λες συνέχεια διαβάζω για μηνύσεις σε υπαλλήλους διοδίων, επόπτες και αστυνομικούς που δεν τήρησαν διαδικασίες. Αλλά η δικαιοσύνη δουλεύει με δικό της ρυθμό.
Επίσης δεν έχω δει να έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη οι εταιρείες για όλους αυτούς που δεν πληρώνουν διόδια ώστε να πάρουν τα λεφτά τους.
gs 500 f
15/04/2011, 09:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Πως θα μάθω στα παιδιά μου να είναι δημοκρατικοί πολίτες αν παραβαίνω το νόμο συνειδητά, επειδή διαφωνώ μαζί του? Τους χρωστάω ένα καλύτερο αύριο.
για αρκετη ωρα εξακολουθω να διαβαζω το κειμενο σου και μαλιστα αρκετες φορες!!!!
:beer:
αχου ποσο μου λειψανε αυτες οι ομορφες κουβεντες.........:smokin:
(καθολου!!!!) :evil:
nikos_abel
15/04/2011, 10:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αχου ποσο μου λειψανε αυτες οι ομορφες κουβεντες.........:smokin:
(καθολου!!!!) :evil:
ψευτάκο...
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
ψευτάκο...
:nono:
nikos_abel
15/04/2011, 10:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
:nono:
Ναι ναι (θα αρχίσουμε τώρα την ανταλλαγή εμότικον; )
:a9:
Aggelos_SV
15/04/2011, 10:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αχου ποσο μου λειψανε αυτες οι ομορφες κουβεντες.........:smokin:
(καθολου!!!!) :evil:
:smokin: :p
223602
h μειωση του διοδιου ειναι απατη
1 το θεμα ειναι οτι δεν πρεπει να ΠΡΟΚΑΤΑΒΑΛΟΥΜΕ διοδια για δρομους ΠΟΥ ΘΑ γινουν. οχι πως θα πληρωνουμε λιγοτερο
2 επιμηκυνεται η περιοδος που θα εισπρατουν οι εταιρεις με την λογικη να μη χασουν λεφτα
3 ο μονος που χανει αμεσα ειναι το κρατος καθως θα εισπρατει λογοτερο φορο
και στο παιδι μου μαθαινω να κανει το δικαιο, το σωστο. οχι το νομιμο. ο νος δεν ειναι αναγκαστικα ουτε δικαιος ουτε ηθικος. υπακουωντας τυφλα στο νομο δεν δημιουργεις δημοκρατικους πολιτες αλλα υποταγμενους πολιτες.
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Ναι ναι (θα αρχίσουμε τώρα την ανταλλαγή εμότικον; )
:a9:
μπαα...
nikos_abel
15/04/2011, 10:28
Ο νόμος πρέπει να εκφράζει τη πλειοψηφία και τη κουλτούρα ενός λαού.
Όταν αυτό πάψει να ισχύει, τότε είναι καιρός να αλλάξει ο νόμος.
Πιριοντ.
Cpt. Haddock
15/04/2011, 10:30
Αμα περιμένεις νομο που να εκφράσει την κουλτούρα του ελληνικού λαού, βραστα
nikos_abel
15/04/2011, 10:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αμα περιμένεις νομο που να εκφράσει την κουλτούρα του ελληνικού λαού, βραστα
Γιατί; (με κίνδυνο να παρεξηγηθώ και να στείλω αλλού τη κουβέντα) Μήπως οι "πολιτισμένες" κοινοτικές οδηγίες είναι προς
το συμφέρον του ευρωπέου (δεν έκανα ορθογραφικό λάθος) πολίτη και του περιβάλλοντος του;
Οι μισοί ελληνικοί νόμοι αλλάζουν (δεν εξετάζω το πόσο πολύπλοκο καταντάει αυτό εδώ) με
οδηγίες που βασίζονται σε κουλτούρες λαών, πολύ διαφορετικές από τη δική μας.
Ασχέτως που είμαστε και μεις ότι νάναι πολλές είναι ανεφάρμοστες.
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ"
http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/2011/04/blog-post_2452.html
Η πάλη του κινήματος με το κράτος και τους μεγαλοεργολάβους οξύνεται συνεχώς, λαμβάνοντας ανώτερα ποιοτικά χαρακτηριστικά ταξικής σύγκρουσης. Η απροκάλυπτα αντιλαϊκή και τραμπούκικη στάση της κυβέρνησης των Μαγκούφηδων που αποσκοπεί στην προάσπιση της κερδοφορίας του ντόπιου και πολυεθνικού κεφαλαίου έχει οδηγήσει στη ολοένα και μεγαλύτερη μαζικοποίηση και συσπείρωση του κινήματος.
Το περιστατικό του ξυλοδαρμού της συναγωνίστριας Σούλας Γαλάνη στα διόδια του Μώλου την Πέμπτη 07/04/11 από τον εισηγητή της ντροπολογίας Ρέππα βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Χρήστο Μαγκούφη, αποτελεί τρανταχτή απόδειξη της κοινοβουλευτικής χούντας που βιώνουμε.
Τον τελευταίο καιρό στα διόδια όλης της χώρας έχει παρατηρηθεί παράνομη άρνηση των εταιριών εκμετάλλευσης των διοδίων, στην έκδοση επί πιστώσει αποδείξεων σε οδηγούς οι οποίοι δηλώνουν αδυναμία πληρωμής και παράνομη κατακράτησή τους προ της μπάρας. Οι υπάλληλοι της τροχαίας και της αμέσου δράσεως από την άλλη, αντί να επιλαμβάνονται αυτών των περιστατικών διώκοντας τους υπαλλήλους των εταιριών, επιβεβαιώνουν τον ταξικό τους ρόλο κόβοντας κλήσεις και αφαιρώντας πινακίδες, άδεια και δίπλωμα από τους οδηγούς που αδυνατούν να πληρώσουν.
Η προκλητική συμπεριφορά της τροχαίας εντάθηκε τις τελευταίες μέρες στα διόδια του Ζευγολατιού όπου δεκάδες οδηγοί οι οποίοι έκαναν το «σφάλμα» να μην έχουν λεφτά τιμωρήθηκαν από τον κρατικό μηχανισμό. Το ποτήρι της λαϊκής οργής ξεχείλισε με αποτέλεσμα την Κυριακή 10/04/11 πάνω από 100 συναγωνιστές του κινήματος «δεν πληρώνω» να μεταβούν στην Τροχαία Κιάτου όπου και διαδήλωσαν δυναμικά απαιτώντας να επιστραφούν σε συναγωνιστές πινακίδες, άδειες και διπλώματα που τους είχαν αφαιρεθεί καθώς και να σβηστούν οι κλήσεις που τους είχαν επιδοθεί αδίκως και παρανόμως. Η ανένδοτη στάση των συναγωνιστών απέφερε καρπούς καθώς οδήγησε την τροχαία στο σβήσιμο των κλήσεων και στην επιστροφη των πινακίδων και των ατομικών εγγράφων στους οδηγούς.
Η εκ παπαγαλακίων ορμώμενη προσπάθεια αποσιώπησης της επίθεσης Μαγκούφη και η προσπάθεια φτηνής συκοφάντησης της διαδήλωσης διαμαρτυρίας στην Τροχαία Κιάτου, αποτελεί γνωστή τακτική του αστικού συστήματος ελεγχόμενης προπαγάνδας. Η προσαγωγή του συναγωνιστή Λεωνίδα Παπαδόπουλου στο Α.Τ. Κηφισιάς και η σύλληψη και παράνομη μονοήμερη κράτηση της συναγωνίστριας Αγγελικής Α. στην Ασφάλεια Κορίνθου συσπείρωσαν εκατοντάδες συναγωνιστές οι οποίοι έσπευσαν στα αστυνομικά τμήματα εκφράζοντας την συντροφική τους αλληλεγγύη. Οι τρομοκρατικές προσαγωγές και συλλήψεις φρονηματικού τύπου συναγωνιστών του κινήματος από ακροβολισμένους ασφαλιτοχαφιέδες του μηχανισμού κρατικής τρομοκρατίας όχι μόνο δε μας πτοούν, αλλά μας συσπειρώνουν και μας δυναμώνουν.
Οι φημολογούμενες μειώσεις διοδίων αποτελούν μια κακομελετημένη απάτη για να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια και να μας αποπροσανατολίσουν από το στόχο μας.
Εμείς δε διαπραγματευόμαστε, συνεχίζουμε πιο δυναμικά, πιο αλληλέγγυα και πιο διεκδικητικά μέχρι να καταργήσουμε όλα τα χαράτσια και να ανατρέψουμε αυτούς που τα επιβάλλουν!!
περισοτερες πληροφοριες και βιντεο στο www.oxidiodia.gr
guzzistas
15/04/2011, 14:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Kαι στο παιδι μου μαθαινω να κανει το δικαιο, το σωστο. οχι το νομιμο. ο νόμιμος δεν ειναι αναγκαστικα ουτε δικαιος ουτε ηθικος. υπακουωντας τυφλα στο νομο δεν δημιουργεις δημοκρατικους πολιτες αλλα υποταγμενους πολιτες.
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
κι ένα τελάρο ακόμη..... αντε γιατί τα έχουμε μπερδέψει πολύ μου φαίνεται.......
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Ο νόμος πρέπει να εκφράζει τη πλειοψηφία και τη κουλτούρα ενός λαού.
Σωστά...Πάντα το έλεγα εγώ ότι πρέπει να βγεί ένας νόμος με βάση τον οποίο άπαντες οι Έλληνες πολίτες θα διορίζονται στο δημόσιο, θα ξύνονται καθημερινά (ή τουλάχιστον όταν πηγαίνουν...), και θα λαμβάνουν εσαεί έναν παχουλό μισθό, 15 επιδόματα, και 500 πλαστές υπερωρίες ετησίως... Ή μήπως δεν είναι πλέον αυτή η κουλτούρα μας ??? :winka:
blackbusa
15/04/2011, 16:43
για ποιους νομους μιλαμε δεν εχω καταλαβει...που εχει ξανακουστει οτι ΘΑ ΠΡΟΠΛΗΡΩΣΩ για κατι που ΘΑ ΜΟΥ ΠΑΡΕΧΟΥΝ σε Χ χρονια???τα χρονοδιαγραμματα εχουν βαρεσει ''κανονι'' προ πολλου και εχουμε ακομα καιρο...απο την αλλη εχουμε ενα ''κινημα'' που απο οτι φαινετε εχει τον νομο και το δικιο υπερ του...οι λογοι 2...δεν εχει κινηθει ακομα δικαστικα καμμια κατασκευαστικη εταιρια...η ψηφιση του γνωστου νομου περι αφαιρεσης πινακιδας/διπλωματος και 200γιουργια προστιμο...αν ηταν νομιμοι και σωστοι δεν θα χρειαζοταν ενας τετοιος νομος και θα ειχαμε καθε μερα δικαστηρια απο τις κατασκευαστικες...το κουτοχορτο τελος...
απο την αλλη ο ελληνας εχει την μαλακια να συμψιφιζει οπως τον βολευουν τα πραγματα...δυστηχως...και στο κινημα δεν πληρωνω εχουν βαλει και την ΑΟ και την γεφυρα του Ριου...το πιο μεγαλο λαθος κατα την αποψη μου...γιατι στην ΑΟ υπαρχουν παραπλευροι οδοι να πας οπου θες (περισσοτερος χρονος αλλα τσαμπα) και στην γεφυρα για οποιον δεν γουσταρει μπορει να παρει το καραβακι...για να μην τονισουμε τις διαφορετικες τιμολογιακες πολιτικες και στα 2...αν και ισως στην ΑΟ ειναι λιγο αδικο που δεν υπαρχει χλμ χρεωση...ενω στο Ριο αναλογα τις διελευσεις η τιμη κατεβαινει μεχρι και το μισο (σχεδον ιδια τιμη με το καραβακι)...
οι νομοι πρεπει (νομιζω) να ειναι υπερ του κοινωνικου συνολου και συμφεροντος...και τα τελευταια χρονια μονο αυτο δεν γινετε...
:wave2:
υ.γ./εντιτ...το μονο που προπλωρονουμε και θα μας παρεχουν σε λιγα χρονια ειναι η ασφαλιση μας...τους δινουμε (πολλα) λεφτα και θα παρουμε @ρχιδια...
BLACKGAS
16/04/2011, 22:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
h μειωση του διοδιου ειναι απατη
1 το θεμα ειναι οτι δεν πρεπει να ΠΡΟΚΑΤΑΒΑΛΟΥΜΕ διοδια για δρομους ΠΟΥ ΘΑ γινουν. οχι πως θα πληρωνουμε λιγοτερο
2 επιμηκυνεται η περιοδος που θα εισπρατουν οι εταιρεις με την λογικη να μη χασουν λεφτα
3 ο μονος που χανει αμεσα ειναι το κρατος καθως θα εισπρατει λογοτερο φορο
και στο παιδι μου μαθαινω να κανει το δικαιο, το σωστο. οχι το νομιμο. ο νος δεν ειναι αναγκαστικα ουτε δικαιος ουτε ηθικος. υπακουωντας τυφλα στο νομο δεν δημιουργεις δημοκρατικους πολιτες αλλα υποταγμενους πολιτες.
1 Συμφωνώ, ο τρόπος που επιλέγεις να το πετύχεις δεν με βρίσκει σύμφωνο.
2 Λάθος: οι εταιρείες θα (ψιλο)χάσουν. Οι τράπεζες που τις χρηματοδοτούν θα κερδίσουν (πολλά) περισσότερα.
3 Συμφωνώ, όπου γράφεις κράτος θα έγραφα εσένα κι εμένα.
Κλείνοντάς το, απλώς για προβληματισμό: Σε ποιό σημείο του υστερογράφου σου πιστεύεις θα διαφωνούσε ο Χίτλερ?
;)
Εχετλαίος
16/04/2011, 22:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Κλείνοντάς το, απλώς για προβληματισμό: Σε ποιό σημείο του υστερογράφου σου πιστεύεις θα διαφωνούσε ο Χίτλερ?
O Σωκράτης;
BLACKGAS
16/04/2011, 23:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
O Σωκράτης;
Ο Σωκράτης απλώς ήπιε το κώνειο αλλά μάλλον ήταν αλαφρός. Πιθανών και ολίγον πασοκονεοδημοκράτης κουμουνιστοφασίστας! :D
Ο Σωκράτης ήταν αλαφρός... μάλιστα...
Ρε συ BLACKGAS τώρα με μπέρδεψες πραγματικά, νόμιζα ότι είχα καταλάβει την άποψη σου για το θέμα. Θες να μας διαφωτίσεις λίγο;
Ο Σωκράτης ΠΕΘΑΝΕ για αυτό που πίστευε, την υπακοή στους νόμους. Εσύ με την υπακοή σου στους νόμους θα μπορούσαμε να πούμε ότι κάνεις την "κότα", δεν καινοτομείς πουθενά ούτε ρισκάρεις τίποτα για τον εαυτό σου.
Λες ότι δεν συμφωνείς με τον τρόπο του να μην πληρώνεις διόδια. Έχεις να προτείνεις κάποιον άλλο; Στη διαδήλωση στο Σύνταγμα που είχε γίνει ήσουν; Δεν παραβίαζε κάποιο νόμο, το αντίθετο μάλιστα, δικαίωμα σου είναι να διαδηλώνεις.
@ blackbusa: για την ΑΟ τα έχουμε ξαναπεί. Οκ, είναι καλός δρόμος αν μείνεις δεξιά σε 5-10 λεπτά μαξ θα σου έχουν έρθει, ευγενικοί κλπ. Η αλήθεια είναι ότι είναι μια προτωπορεία για τα ελληνικά δεδομένα, να σε κλέβουν ενώ υπάρχει κάποιο έργο, γιατί συνήθως απλά βουτάνε τα λεφτά χωρίς να φτιάξουν τίποτα.
Αν διαβάσεις τι λένε στα blog η ΑΟ έχει αποπληρωθεί και έχει βγάλει και το κέρδος που προβλεπόταν οπότε θα έπρεπε να παραδοθεί στο δημόσιο.
@ sergiosm: περιμένω την αντίθετη επιχειρηματολογία.
Cpt. Haddock
17/04/2011, 16:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
[...]Αν διαβάσεις τι λένε στα blog η ΑΟ έχει αποπληρωθεί και έχει βγάλει και το κέρδος που προβλεπόταν οπότε θα έπρεπε να παραδοθεί στο δημόσιο.[...]
Για να το λένε στα μπλογκ, έτσι ειναι. Αλλωστε στα μπλογκ λενε οτι το Λουξεμβούργο έχει εξωτερικό χρεος πανω απο 4000% :wacko:
Αλλα και έτσι να ειναι, ΓΙΑΤΙ να γυρίσει η ΑΟ στο δημόσιο? Γιατι να γίνουν όλοι οι εργαζόμενοι στη ΑΟ χαραμοφάηδες Δ.Υ. και να τους πληρώνω ως φορολογούμενος, είτε περνάω απο εκει, είτε όχι?
Αφήστε την εκει που ειναι, ειδικα εαν ειναι σε κερδοφορια. Οσο πιο πολλα κερδη βγαζει, αποδίδει και φόρους αντι να καταπίνει τους δικους μας.
Να τελειώνουμε με το "ολα στο κράτος" πια
sergiosm
17/04/2011, 16:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
@ sergiosm: περιμένω την αντίθετη επιχειρηματολογία.
πολύ χοντρικά,
η αντίθετη επιχειρηματολογία είναι ότι τα διόδια βασίζονται σε σύμβαση που έχει κυρωθεί με νόμο, άρα δηλαδή σε νόμο και ότι ούτε η σύμβαση, ούτε ο νόμος αντίκεινται στο Σύνταγμά μας ή στον ευρωπαϊκό δίκαιο
blackbusa
17/04/2011, 17:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
@ blackbusa: για την ΑΟ τα έχουμε ξαναπεί. Οκ, είναι καλός δρόμος αν μείνεις δεξιά σε 5-10 λεπτά μαξ θα σου έχουν έρθει, ευγενικοί κλπ. Η αλήθεια είναι ότι είναι μια προτωπορεία για τα ελληνικά δεδομένα, να σε κλέβουν ενώ υπάρχει κάποιο έργο, γιατί συνήθως απλά βουτάνε τα λεφτά χωρίς να φτιάξουν τίποτα.
Αν διαβάσεις τι λένε στα blog η ΑΟ έχει αποπληρωθεί και έχει βγάλει και το κέρδος που προβλεπόταν οπότε θα έπρεπε να παραδοθεί στο δημόσιο.
εγω αυτο που διαβαζω στα blog ειναι ΜΟΝΟ τα ''ενδεχομενα'' εσοδα που ειχε η Ατικη Οδος απο την ημερα λειτουργιας της...δεν βλεπω ποσα εξοδα ειχαν...με τι επιτοκια παρθηκαν τα δανεια απο εργολαβους και εταιρια (το δημοσιο φανταζομαι χρησημοποιησε ατοκα χρηματα της ΕΕ)...ποσο στοιχεισε η επεκταση του Ημητου...κλπ κλπ...και ξαναλεω εν πασει περιπτωση λεμε για ενα εργο οπου υπαρχει και εναλλακτικος δρομος χωρις πληρωμη...και οτι απο την πρωτη μερα μεχρι σημερα το οδοστρωμα ειναι στην ιδια ΚΑΛΗ κατασταση...
πηγες...http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/2010/12/channel.html
αλλα και βεβαια... http://www.capital.gr/news.asp?id=644793 πχ
ειναι και πολλα αλλα...βαριεμε να τα ψαχνω και να τα βαζω..
:wave2:
κατι για την Α.Ο.
ρε μαγκες εχετε δει πολλούς αυτοκινητόδρομους να κανουν καθε 6 μηνες ασκηση απεγκλωβισμου σε τουνελ ??? με ολα τα συναφη, τροχαιες, πυροσβεστικες, καπνογονα, κοψιμο αμαξιων για τον απεγκλωβισμο κτλ κτλ.
εχετε παρατηρησει κατι στραβο μεσα στην Α.Ο ?? κατι που να ειναι επικίνδυνο για την ασφαλεια των διερχομενων??
Να μην πληρωνουμε για τους κολοδρομους που δεν εχουν ουτε φωτα, συμφωνω και εγω δεν πλρωνω, αλλα οχι και για δρομους που λειτουργουν υποδηγματικα σε σχεση με το υπολοιπο οδικο δίκτυο.
και αν δε γουστερετε την Α.Ο. να πατε στο αεροδρομιο απο την Λαυριου...:D
BLACKGAS
18/04/2011, 15:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Ο Σωκράτης ήταν αλαφρός... μάλιστα...
Ρε συ BLACKGAS τώρα με μπέρδεψες πραγματικά, νόμιζα ότι είχα καταλάβει την άποψη σου για το θέμα. Θες να μας διαφωτίσεις λίγο;
Ο Σωκράτης ΠΕΘΑΝΕ για αυτό που πίστευε, την υπακοή στους νόμους. Εσύ με την υπακοή σου στους νόμους θα μπορούσαμε να πούμε ότι κάνεις την "κότα", δεν καινοτομείς πουθενά ούτε ρισκάρεις τίποτα για τον εαυτό σου.
.....
Δεν κυριολεκτούσα φίλε. Ειρωνικό ήταν (όχι σαρκαστικό).
ΥΓ Κικιρίκου!:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από McTalas
[...] σε σχεση με το υπολοιπο οδικο δίκτυο.
Εδώ εστιάζεται όλο το πρόβλημα. Έχετε δει τους υπόλοιπους "αυτοκινητόδρομους" που είναι χάλι μαύρο και επειδή η ΑΟ είναι όπως είναι οι αυτοκινητόδρομοι στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο θεωρείτε ότι πρέπει να την πλρώνεται χρυσάφι.
Και στην Αφρική αν πας και τους φέρεις το νερό με βρύση στο σπίτι αντί να πηγαίνουν στο πηγάδι θα στο πληρώσουν όσο τους ζητήσεις (σε λογικά πλαίσια). Σε μας το πάγιο για την ΕΥΔΑΠ είναι σκάρτα 3 ευρώ.
Ασκήσεις στα τούνελ -δεν ξέρω- αλλά φαντάζομαι ότι Γερμανία, Ιταλία, Ελβετία, Γαλλία κλπ κάνουν.
@ blackbusa: έξοδα έχει, και αρκετά. Και αυτό γιατί έχουν δημιουργηθεί εταιρείες οι οποίες παρέχουν υπηρεσίες στην ΑΟ -και έχουν τους ίδιους μετόχους- και τα λεφτά αυτά εμφανίζονται ως έξοδα στην αρχική εταιρεία. Φυσικά οι άλλες εταιρείες έχουν κέρδη τα οποία καταλήγουν στην ίδια τσέπη. Στα χαρτιά όμως φαίνεται η αρχική εταιρεία να μην έχει μεγάλα κέρδη.
@ Cpt. Haddock: γιατί να γυρίσει στο δημόσιο: γιατί έτσι προβλέπεται από τη σύμβαση. Γιατί να πληρώνεις ενώ δεν περνάς ποτέ. Πληρώνεις για δρόμους, από κάποιους περνάς, δεν έχει σημασία ποιους. Όλοι από κάποιους δρόμους περνάνε. Γιατί στο δημόσιο. Οι υποδομές πρέπει να είναι στο δημόσιο. Εμείς θα υπάρχουμε και την επομένη που η οποιαδήποτε εταιρεία βαρέσει κανόνι επειδή ο επιχειρηματίας θα σκεφτεί αρκετά έχω, χέστηκα να τρέχω με την εταιρεία, πάω μπαχάμες.
blog εννοούσα σχετικά με το κίνημα δεν πληρώνω.
@ sergiosm: με αυτό που μου λες έχω πρόβλημα. Γιατί από τη μια οι εταιρείες λένε αυτό, από την άλλη το κίνημα δεν πληρώνω λέει ότι οι συμβάσεις μπάζουν από παντού. Ακόμα και αν κάτσω να διαβάσω τις συμβάσεις δεν έχω νομικές γνώσεις ώστε να μπορέσω να κρίνω. Επειδή όμως βλέπω ότι οι εταιρείες δεν έχουν κινηθεί νομικά εναντίον όλων αυτών που δεν πληρώνουν, ώστε να πάρουν τα λεφτά τους, που τα δικαιούνται βάσει των συμβάσεων, τείνω να πιστεύω ότι μάλλον οι συμβάσεις μπάζουν.
@ BLACKGAS: παρανόηση, συγγνώμη.
Τέλος, διαβάζω συνέχεια πως ό,τι αγοράζει η Ελλάδα είναι υπερκοστολογημένο σε σχέση με άλλες χώρες: υποβρύχια, αεροσκάφη, συρμούς τραμ, χιλιόμετρα τούνελ ή αυτοκινητοδρόμου, τα πάντα. Έχουμε λέει και τις πιο ακριβές μίζες. Ε, δεν μπορώ να ανεχθώ να με πιάνουν κορόιδο. Καταλαβαίνω ότι οι εταιρείες κοιτάνε την τσέπη τους. Κι εγώ όμως κοιτάζω τη δική μου. Κι όπως δε θα δώσω ένα σκασμό λεφτά για να λέω ότι φοράω Dainese έτσι δε θα πληρώνω και διόδια από τη στιγμή που πληρώνω ένα ευρώ+ σε κάθε λίτρο βενζίνης, και δίνω λεφτά κάθε χρόνο σε σήμα και ασφάλεια(αναφέρομαι στο φόρο).
blackbusa
18/04/2011, 20:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
@ blackbusa: έξοδα έχει, και αρκετά. Και αυτό γιατί έχουν δημιουργηθεί εταιρείες οι οποίες παρέχουν υπηρεσίες στην ΑΟ -και έχουν τους ίδιους μετόχους- και τα λεφτά αυτά εμφανίζονται ως έξοδα στην αρχική εταιρεία. Φυσικά οι άλλες εταιρείες έχουν κέρδη τα οποία καταλήγουν στην ίδια τσέπη. Στα χαρτιά όμως φαίνεται η αρχική εταιρεία να μην έχει μεγάλα κέρδη.
δηλαδη???τι εταιριες ειναι αυτες???και τι κανουν???
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
δηλαδη???τι εταιριες ειναι αυτες???και τι κανουν???
Παροχή υπηρεσιών στην Α.Ο.
Και καλά κάνουν.
Και τα έξοδα θα υπήρχαν, έστω κι αν δεν εμπαιναν "στις ίδιες τσέπες".
Επαναλαμβάνω [προσωπική άποψη]: και καλά κάνουν.
blackbusa
18/04/2011, 20:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrEvil
Παροχή υπηρεσιών στην Α.Ο.
Και καλά κάνουν.
Και τα έξοδα θα υπήρχαν, έστω κι αν δεν εμπαιναν "στις ίδιες τσέπες".
Επαναλαμβάνω [προσωπική άποψη]: και καλά κάνουν.
εσυ μπορεις να μου εξηγησεις τι υπηρεσιες παρεχουν αυτες οι εταιριες???
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
δηλαδη???τι εταιριες ειναι αυτες???και τι κανουν???
ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ: Τα δικά σου δικά μου
Οι μηχανές προπαγάνδισης της κυβέρνησης και του συστήματος προσπαθούν να μας πείσουν ότι στην Αττική οδό πρέπει να πληρώνουμε τα διόδια γιατί τα χρήματα για την κατασκευή τα έχουν βάλει ιδιώτες επενδυτές, όπως ο Μπόμπολας (ο οποίος όλως τυχαίως είναι και μεγαλομέτοχος του MEGA CHANNEL…).
Ποια είναι η αλήθεια όμως;
Ξεκινάμε από τα βασικά: Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ υπόγραψε το 1996 μια ληστρική αποικιοκρατικού τύπου σύμβαση, η οποία κυρώθηκε με το νόμο 2445/1996 και προβλέπει ότι η εκμετάλλευση από την ανάδοχο κοινοπραξία μπορεί να διαρκέσει έως 23 χρόνια (κοντά μια γενιά δηλαδή). Ωστόσο, υπάρχει ρήτρα με βάση την οποία μπορεί να παραδοθεί και νωρίτερα στο Δημόσιο, εφόσον έχει γίνει η αποπληρωμή των δανείων και η επιστροφή των ιδίων κεφαλαίων (των κεφαλαίων δηλαδή που υποτίθεται έβαλαν οι ίδιοι στο έργο) με μια ελάχιστη απόδοση 11,6%.
Ποιο είναι το κόστος της Αττικής οδού και ποια είναι τελικά η περιβόητη συμμετοχή των ιδιωτών;
Η Αττική οδός κόστισε περίπου 1,3 δις ευρώ. Από αυτά:
* Το πρόγραμμά σας περιήγησης μπορεί να μην υποστηρίζει την προβολή αυτής της εικόνας. Το 32% (420 εκατομμύρια ευρώ) κατέβαλλε το Δημόσιο μαζί με τη συγχρηματοδότηση της Ε.Ε., (δηλαδή είναι λεφτά ελλήνων και ξένων φορολογουμένων που πάνε στα χέρια λίγων ελλήνων και ξένων κροίσων μέσω της αποκλειστικής εκμετάλλευσης των δρόμων).
* Το 52% (γύρω στα 675 εκατ. Ευρώ) ήταν τα δάνεια που σύναψε η κοινοπραξία με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου - δηλαδή αν στραβώσει η δουλειά και δεν πληρωθούν αυτά τα δάνεια από τους εργολάβους, η τράπεζα θα πάρει τα λεφτά της από το δημόσιο, δηλαδή από εμάς. Αν δεν στραβώσει, θα τα πάρει από τα διόδια, δηλαδή πάλι από εμάς.
* Μόνο το 13% (περίπου 175 εκατ. Ευρώ) ήταν η ίδια συμμετοχή της Κοινοπραξίας. Για να εγκαταλείψει η Κοινοπραξία την εκμετάλλευση θα έπρεπε να της επιστραφούν τα ίδια κεφάλαια με μια μέση απόδοση 11,6% δηλαδή να πάρουν 20,30 εκατ. ευρώ παραπάνω.
Ποια είναι τα (τρελά) έσοδα που έχει η κοινοπραξία κάθε χρόνο;
Τα συνολικά έσοδα μέχρι τώρα στα 8 χρόνια λειτουργίας της Αττικής Οδού υπολογίζεται ότι έχουν ξεπεράσει όχι μόνο το ύψος των δανείων και των ιδίων κεφαλαίων, αλλά και το συνολικό κόστος του έργου!
Αν εξαιρέσουμε τα δύο πρώτα χρόνια (2001 και 2002) που ο δρόμος δε λειτουργούσε σε όλο του το μήκος και η ημερήσια κυκλοφορία δεν ξεπερνούσε τα 36.500 οχήματα, όλα τα υπόλοιπα χρόνια τα έσοδα μόνο από τα διόδια αυξάνονταν με «τρελούς» ρυθμούς.
Το 2003 άγγιξαν τα 100 εκατ. ευρώ, ενώ το 2004 ξεπέρασαν τα 150 εκατ. Ευρώ, το 2005 ξεπέρασαν για πρώτη φορά τα 200 εκατ. ευρώ, ενώ το 2008, με μέσο όρο ημερήσιας κυκλοφορίας 301.000 οχήματα, ξεπέρασαν τα 300 εκατ. ευρώ. Το 2009 μάλιστα που ο μέσος όρος της ημερήσιας κυκλοφορίας είναι ακόμη μεγαλύτερος, τα έσοδα από τα διόδια αγγίζουν το 1 εκατ. ευρώ την ημέρα!
Πώς κατορθώνει να κρύβει η κοινοπραξία των ληστών ακόμα και τα επίσημα κέρδη που έχει;
Οι εργολάβοι ισχυρίζονται ότι τα έσοδα πηγαίνουν μόνο για την αποπληρωμή των δανείων και ότι η καταβολή μερίσματος σ' αυτούς θα αρχίσει το... 2011!
Κι όμως, ούτε αυτό αληθεύει, αφού μεταχειρίζονται το εξής τρικ: Οι μεγαλοεργολάβοι της Αττικής Οδού, εκτός από την εταιρεία «Αττική Οδός ΑΕ», έχουν φτιάξει άλλες τρεις εταιρείες,
1. Πρώτη και καλύτερη η εταιρεία «Αττικές Διαδρομές ΑΕ». Πρόκειται για την εταιρεία συμμετοχών στην οποία οι μεγαλοεργολάβοι μετέχουν με 80% (το άλλο 20% ανήκει στη γαλλική «Transroute») η οποία διαχειρίζεται τα διόδια και έχει έσοδα που υπολογίζονται επί της τιμής των διοδίων. Η εταιρεία αυτή όχι μόνο έχει κέρδη σήμερα πάνω από 23 εκατ. ευρώ, αλλά μοιράζει στους μετόχους το μεγαλύτερο μέρος από αυτά. Με βάση τους ισολογισμούς της, το 2005 μοίρασε στους μετόχους 11,6 εκατ. ευρώ, το 2006 11,2 εκατ. ευρώ, το 2007 15,7 εκατ. ευρώ και το 2008 17,16 εκατ. ευρώ. Αν προσθέσει κανείς αυτά τα ποσά (55,6 εκατ. ευρώ), θα δει ότι ξεπερνούν κατά πολύ την απόδοση των ιδίων κεφαλαίων που θα πρέπει να είναι 20,3 εκατ. ευρώ, που απαιτείται για να εγκαταλείψουν οι μεγαλοεργολάβοι το έργο.
Μην βιάζεστε. Δεν τελειώσαμε όμως… Υπάρχουν, και άλλες δύο εταιρείες:
2. Η εταιρεία «Αττικές Τηλεπικοινωνίες ΑΕ», με την οποία διαχειρίζονται ένα δίκτυο οπτικών ινών κατά μήκος της Αττικής Οδού, η οποία παρουσιάζει καθαρά κέρδη που κυμαίνονται (με βάση τους ισολογισμούς της) από 3,16 εκατ. ευρώ το 2005 έως 4 εκατ. ευρώ το 2008, τα οποία αποδίδει ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους.
3. Η εταιρεία «Αττικοί Σταθμοί ΑΕ», μέσω της οποίας διαχειρίζονται τους Σταθμούς Εξυπηρέτησης Αυτοκινητιστών που υπάρχουν στην Παλλήνη και στον Ασπρόπυργο, η οποία έχει και αυτή καθαρά κέρδη, εκ των οποίων μεγάλο μέρος διανέμεται επίσης ως μέρισμα στους μεγαλοεργολάβους.
Παρ' όλα αυτά, τα κέρδη όλων αυτών των εταιρειών παρότι μοιράζονται ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους δε συνυπολογίζονται στο 11,6% της απόδοσης των ιδίων κεφαλαίων, επειδή υπολογίζονται ως... «έξοδα λειτουργίας» της «Αττικής Οδός ΑΕ»!
Δηλαδή στις στατιστικές των εργολάβων που αναπαράγονται και από τον στημένο τύπο εμφανίζονται τα κέρδη ως έξοδα.
Έτσι με αυτό το κόλπο οι μεγαλοεργολάβοι παρατείνουν με το «έτσι θέλω» τη σύμβαση.
Και το κερασάκι στην τούρτα για την Αττική οδό;
Πόσο παραπάνω κόστισε η Αττική οδός από αυτό που θα έπρεπε;
Με βάση στοιχεία και καταγγελίες που αναφέρουν σήμερα και επίσημες πηγές στην ΕΕ όλα τα έργα έχουν υπερκοστολογηθεί μέχρι και έξι φορές στην Ελλάδα από τους εργολάβους. Η ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ αναφέρεται ότι έχει υπερκοστολογηθεί τουλάχιστον τρείς φορές παραπάνω. Κατασκευάστηκε δηλαδή με μόνη τη συμμετοχή του Ελληνικού δημόσιου, δηλαδή μόνο με τα δικά μας χρήματα. Για όλα αυτά και ακόμη περισσότερα…
ΠΗΓΗ (http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/2011/03/blog-post_20.html)
doctor x
18/04/2011, 21:04
δηλαδη στην Ελλαδα πρεπει να κινουμαστε ειτε στο υπερκερδος των εταιριων -κατασκευαστων που βαζουν διοδια ανα ...εκατο μετρα με τιμες που απευθυνονται στο διοικητικο συμβουλιο...πολυεθνικης ειτε στο στ@χιδια μας θελω με τα εσοδα ενος φτωχου κρατους -κατ ουσια -να εχω τις κοινωνικες παροχες σαουδαραβα σειχη!αν μπορουν δηλαδη να μου πληρωνουν και το εισητηριακι για Λαρισα γιατι εχω ενα γκομενακι που...σφιγγω περιστασιακα!
την περιπτωση οικονομικης διαφανειας συμβασεων και κατασκευαστικων με διοδια λογικα να...ξεχρεωνουν το δρομο και να συνεχιζουν τη συντηρηση του με λογικο κερδος εστω δεν τη σκεφτομαστε μαλλον...
Εχετλαίος
18/04/2011, 21:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
την περιπτωση οικονομικης διαφανειας συμβασεων και κατασκευαστικων με διοδια λογικα να...ξεχρεωνουν το δρομο και να συνεχιζουν τη συντηρηση του με λογικο κερδος εστω δεν τη σκεφτομαστε μαλλον...
Eδώ δεν είναι Ιαπωνία, αγαπητέ μου.
blackbusa
18/04/2011, 23:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
ΠΗΓΗ (http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/2011/03/blog-post_20.html)
μαλλον δεν με διαβαζεις γιατι το λινκ που εβαλες το εβαλα πριν απο εσενα λιγα ποστ επανω....για την ταμπακερα...αν εξαιρεσουμε την πρωτην εταιρια που ακριβως δεν μας λεει τι κανουν ακριβως οι ''ΑΤΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ'' οι υπολοιπες 2 (για καποιον που εχει ελαχιστη γνωση απο οικονομικα) ειναι εταιριες που παρεχουν εσοδα και οχι εξοδα στην ΑΟ...αυτη με τις οπτικες ινες την εκμεταλευομαστε και ολοι εμεις (απο ενα γρηγορο search που εκανα ειναι το κεντρικο κομβικο σημειο τον οπτικων ινων ολων των εταιριων αρα και το πιο φτηνο νετ) και οι δευτερη ειναι τα γνωστα ΣΕΑ που πληρωνουν ενοικιο στην ΑΟ...
υ.γ. και βεβαια δεν βλεπω μεσα το ποσο κοστισε η επεκταση της ΑΟ με τον Ημητο...εκτος αν ειναι και αυτο μεσα...αλλα λεει για 2002 μονο...
υ.γ.2 ρε cpt πες μας ποσο σκατα ειναι περιπου το επιτοκιο σε τετοια ποσα πουτ δινουν οι τραπεζες να ξερουμε τι (μαλακιες) λεμε
Cpt. Haddock
19/04/2011, 05:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
[...]
@ Cpt. Haddock: γιατί να γυρίσει στο δημόσιο: γιατί έτσι προβλέπεται από τη σύμβαση. [...]
A, ναι. Σωστα. Και οι συμβάσεις πρέπει να τηρούνται.
Μια λεπτομέρεια. Συμβάσεις κυρωμένες ειναι αυτές που προβλέπουν τα πολλά και πανάκριβα διόδια στους υπολοιπους αυτοκινητόδρομους. Αυτές να τηρηθούν ή όχι;
Η τήρηση των συμβάσεων ειναι πληρης ή όποτε μας συμφέρει;
+1050 στον doctor x
Ξαναρωτάω: Θέλετε μια κερδοφόρα εταιρία που δίνει φόρους στο δημόσιο και τα έσοδά της ειναι οι χρήστες της, ή μια δημόσια εταιρία που την αιματοδοτούμε όλοι μας; Δηλαδή οι μισθωτοι;
(άρθρο και πηγή, επειικώς ασχολίαστα)
Πάνο (αν μιλάμε για δάνεια), τα επιτόκια σε τέτοια ποσά ειναι μικρά.
Τώρα που είναι ΚΑΙ ποινικό αδίκημα, εάν δεν θέλεις να πληρωσεις διότι θεωρείς οτι τα διόδια στο σημείο του οδικού δυκτίου που είναι τοποθετημένα, λειτουργούν καταχρηστικά, πάλι τρως κλήση?
Δηλαδή πρέπει να πας μια δικαστήριο για αδίκημα του ΚΟΚ και μια δικαστήριο που θα σε τραβήξει ο ιδιώτης?
ΠΩΠΩ ΠΛΑΚΑΚΙΑ τα έχουν κάνει!@!!1!
(σωωωωωπα!)
@ blackbusa: το link δεν είναι ίδιο, το ίδιο site είναι. Το δικό σου έχει σε βίντεο μια εκπομπή σχετικά με τα διόδια και το δεν πληρώνω, αυτό που έβαλα εγώ έχει το άρθρο που παρέθεσα. Το blog πάνω-πάνω στη σελίδα έχει τις προσεχείς κινητοποιήσεις, νομικά θέματα κλπ και παρακάτω το κυρίως θέμα, δες και τα διαφορετικά url.
Δεν είπα ότι οι εταιρείες δεν κάνουν δουλειά και πουλάνε αέρα, αλλά αυτές οι εταιρείες έχουν κέρδος. Επομένως η ΑΟ πληρώνει σε αυτές τις εταιρείες το κέρδος τους, το οποίο όμως καταλήγει πάλι στους ίδιους μετόχους. Οι μέτοχοι έχουν κέρδος το οποίο όμως φαίνεται πολύ λιγότερο γιατί δεν υπολογίζεται των άλλων εταιρειών.
Πόσο κόστισε η επέκταση στο Υμηττό; Όσα και να κόστισε όταν σου λένε οτι η ΑΟ έχει υπερκοστολογηθεί τρεις φορές...
@ Cpt. Haddock: η απάντηση ήταν για σένα που είσαι ο νομότυπος της παρέας. Πώς μα ρωτάς εσύ λοιπόν γιατί να περάσει στο δημόσιο αφού έτσι προβλέπεται;
Πηγή και άρθρο γιατί δεν τα σχολιάζεις; Άμα είναι ψέματα και είναι κάποια άλλη η αλήθεια πες τη και σε 'μας.
Για τα περί φορολογήσιμης κερδοφόρου εταιρείας, αν είναι υπερκοστολογημένο το προϊόν/υπηρεσία μείον το φόρο πάλι μένει κέρδος μεγαλύτερο από όσο θα έπρεπε, άρα πάλι εμένα με "κλέβουν".
@ Toumpas: μπορείς να περάσεις ζητώντας να σου εκδόσουν πιστωτικό και η τροχαία δεν μπορεί να σε γράψει. Φυσικά μετά δεν πληρώνεις το πιστωτικό. Βέβαια αντί για αυτό ο υπάλληλος δεν σου εκδίδει πιστωτικό, σε κατακρατεί παράνομα στα διόδια, έρχεται η αστυνομία και αντί να συλλάβει τον υπάλληλο για παράνομη κατακράτηση κόβει κλήση σε εσένα παρόλο που δεν έχεις περάσει ακόμα τα διόδια. Ας μας πουν οι νομιμόφρονες τώρα... :yuck:
konsttanttinos
19/04/2011, 14:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ξαναρωτάω: Θέλετε μια κερδοφόρα εταιρία που δίνει φόρους στο δημόσιο και τα έσοδά της ειναι οι χρήστες της, ή μια δημόσια εταιρία που την αιματοδοτούμε όλοι μας; Δηλαδή οι μισθωτοι;
(άρθρο και πηγή, επειικώς ασχολίαστα)
Θελω μια εταιρεια που να φτιαξει τους δρομους οπως πρεπει, και οχι σαν τους βομβαρδισμενους της Βυρηττου.
Θελω μια εταιρεια που θα φτιαξει ολο το εθνικο μας δικτυο σαν την Αττικη Οδο, στην οποια παντα πληρωνω μετα χαρας.
Θελω στα Τεμπη να μην κινδυνευω απο καποιον απροσεκτο του αντιθετου ρευματος, ή απο κανενα βραχο.Ετσι δεν σα παρουν ουτε σεντ μεχρι να γινει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΘΝΙΚΗ ΟΔΟΣ, και οχι επαρχιακος δρομος.
Η ΜΟΜΑ ηταν μια δημοσια εταιρεια που δεν ρουφουσε καθε φορο, και λειτουργουσε αψογα.Ειναι λοιπον τοσο δυσκολο κατι τετοιο?
Πρεπει να μαζευει τα δις ο εθνικος μας εργολαβος παντα?
Μεχρι να γινουν αυτο, στα διοδια θα παιρνουν τα @@ μου.Ετσι απλα.
blackbusa
19/04/2011, 14:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
@ blackbusa: το link δεν είναι ίδιο, το ίδιο site είναι. Το δικό σου έχει σε βίντεο μια εκπομπή σχετικά με τα διόδια και το δεν πληρώνω, αυτό που έβαλα εγώ έχει το άρθρο που παρέθεσα. Το blog πάνω-πάνω στη σελίδα έχει τις προσεχείς κινητοποιήσεις, νομικά θέματα κλπ και παρακάτω το κυρίως θέμα, δες και τα διαφορετικά url.
Δεν είπα ότι οι εταιρείες δεν κάνουν δουλειά και πουλάνε αέρα, αλλά αυτές οι εταιρείες έχουν κέρδος. Επομένως η ΑΟ πληρώνει σε αυτές τις εταιρείες το κέρδος τους, το οποίο όμως καταλήγει πάλι στους ίδιους μετόχους. Οι μέτοχοι έχουν κέρδος το οποίο όμως φαίνεται πολύ λιγότερο γιατί δεν υπολογίζεται των άλλων εταιρειών.
Πόσο κόστισε η επέκταση στο Υμηττό; Όσα και να κόστισε όταν σου λένε οτι η ΑΟ έχει υπερκοστολογηθεί τρεις φορές...
εχεις δικιο για το λινκ...λαθος copy paste...
αυτες οι εταιριες ΔΕΝ παρεχουν υπηρεσιες ΓΙΑ την ΑΟ αλλα στην ΑΟ...αρα οτι κερδη εχουνε ειναι στα εσοδα της ΑΟ και οχι στα εξοδα...δηλαδη το κοστος για τις οπτικες ινες και για τα 2 ΣΕΑ δεν τα πληρωσε η ΑΟ σαν εταιρια...τωρα οτι εχει τους ιδιους μετοχους δεν εχει καμμια απολυτος σχεση με την ΑΟ...αλλο εργο το ενα αλλο τα αλλα 2...εξακολουθω να κρατω τις επιφυλαξης μου για τις ΑΤΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ...η ΑΟ σαν εργο ειναι το οδοστρωμα...να πας απο Ελευσινα μεχρι Αεροδρομιο...ολα τα υπολοιπα παρελκομενα θα μπορουσε να τα εκμεταλευετε οποιοσδηποτε...
το ποσο κοστισε η επεκταση στον Ημηττο δεν το αναφερουν καν στο blog...δεν γνωριζουνε (χμμμμμμμ περιεργο) η απλα αμελησαν τεχνιοντος να το αναφερουν???
και εν πασει περιπτωση...αν δεν γουσταρεις να σε κλεβουν απλα δεν χρησημοποιεις την ΑΟ...αλλους δρομους να πας στον προορισμο σου εχεις...οτι λεφτα ηταν να δωσει το κρατος τα εδωσε...τωρα μονο οσοι κανουν χρηση πληρωνουν...τοσο ευκολο...
sergiosm
19/04/2011, 20:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Θελω μια εταιρεια που να φτιαξει τους δρομους οπως πρεπει, και οχι σαν τους βομβαρδισμενους της Βυρηττου.
Θελω μια εταιρεια που θα φτιαξει ολο το εθνικο μας δικτυο σαν την Αττικη Οδο, στην οποια παντα πληρωνω μετα χαρας.
Θελω στα Τεμπη να μην κινδυνευω απο καποιον απροσεκτο του αντιθετου ρευματος, ή απο κανενα βραχο.Ετσι δεν σα παρουν ουτε σεντ μεχρι να γινει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΘΝΙΚΗ ΟΔΟΣ, και οχι επαρχιακος δρομος.
Η ΜΟΜΑ ηταν μια δημοσια εταιρεια που δεν ρουφουσε καθε φορο, και λειτουργουσε αψογα.Ειναι λοιπον τοσο δυσκολο κατι τετοιο?
Πρεπει να μαζευει τα δις ο εθνικος μας εργολαβος παντα?
Μεχρι να γινουν αυτο, στα διοδια θα παιρνουν τα @@ μου.Ετσι απλα.
Δηλαδή με άλλα λόγια θες μια ΔΗΜΟΣΙΑ εταιρεία ή τον ΣΤΡΑΤΟ (αφού η ΜΟΜΑ δηλαδή οι Μικτές Ομάδες Μηχανημάτων Ανασυγκρότησης, ήταν του στρατού) για να φτιάξει τους δρόμους.
Πώς ακριβώς θα γίνει αυτό; δεδομένου μάλιστα ότι σχεδόν ό,τι έκανε το δημόσιο αποδείχθηκε ζημιωγόνο;
Και κυρίως ποιος θα πληρώσει για όλα αυτά;
και θα γίνουν;
Και αν υποθέσουμε ότι αναφέρεσαι σε ιδιωτικές εταιρείες, να σου θυμήσω ότι μέχρι τα έργα παραχώρησης (ΑΟ, Γέφυρα) οι εθνικές οδοί κατασκευάζονταν από ιδιωτικές εταιρείες. Είδες πολλά έργα να τελειώνουν στην ώρα τους;
Καλή η θεωρία, καλά τα όνειρα, αλλά στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά
:wave2:
Cpt. Haddock
19/04/2011, 20:37
Σοβαρευτείτε ρε σεις...
Οχι και τη ΜΟΜΑ.... :look:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σοβαρευτείτε ρε σεις...
Οχι και τη ΜΟΜΑ.... :look:
ρε μπαστουνοβλαχοι οταν λεει το παιδι ΜΟΜΑ εννοει
Museum
Of
Modern
Art
:lol: :lol: :lol:
γατακια :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Cpt. Haddock
19/04/2011, 20:49
Οταν βλεπω τον τρουπερ να μιλαει για κουλτουρα, υγραινομαι ρπστμ.... :blush:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οταν βλεπω τον τρουπερ να μιλαει για κουλτουρα, υγραινομαι ρπστμ.... :blush:
παρεξηγημενος ειμαι ρε ηλια αλλα δε γαμεις...(που δε γαμεις δλδ αλλα τεσπα :lol: ).
το ταμπον σου και συνεχιστε την κουβεντα :lol: :lol: :lol:
sergiosm
19/04/2011, 21:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ρε μπαστουνοβλαχοι οταν λεει το παιδι ΜΟΜΑ εννοει
Museum
Of
Modern
Art
:lol: :lol: :lol:
γατακια :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:bigcry: :bigcry: :bigcry:
nikos_abel
19/04/2011, 21:06
Κοίτα διάλογο μεταξύ μοντερατόρων...
και θα μου σβήσουν και το ποστ!!!!!!!
:rotflmao:
konsttanttinos
20/04/2011, 00:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Δηλαδή με άλλα λόγια θες μια ΔΗΜΟΣΙΑ εταιρεία ή τον ΣΤΡΑΤΟ (αφού η ΜΟΜΑ δηλαδή οι Μικτές Ομάδες Μηχανημάτων Ανασυγκρότησης, ήταν του στρατού) για να φτιάξει τους δρόμους.
Πώς ακριβώς θα γίνει αυτό; δεδομένου μάλιστα ότι σχεδόν ό,τι έκανε το δημόσιο αποδείχθηκε ζημιωγόνο;
Και κυρίως ποιος θα πληρώσει για όλα αυτά;
και θα γίνουν;
Και αν υποθέσουμε ότι αναφέρεσαι σε ιδιωτικές εταιρείες, να σου θυμήσω ότι μέχρι τα έργα παραχώρησης (ΑΟ, Γέφυρα) οι εθνικές οδοί κατασκευάζονταν από ιδιωτικές εταιρείες. Είδες πολλά έργα να τελειώνουν στην ώρα τους;
Καλή η θεωρία, καλά τα όνειρα, αλλά στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά
:wave2:
Δηλαδη ο στρατος που ανηκει? στο δημοσιο ηταν την τελευταια φορα που ασχοληθηκα.
Ναι, θελω την ΜΟΜΑ, του στρατου, να κανει ολα τα δημοσια εργα, χωρις να πληρωνω ολους τους επιπροσθετους φορους για χαρη του μπομπολα και του καθε καρεκλοκενταυρου...οσον αφορα την ποιοτητα κατασκευης, πιο σκατα δεν νομιζω να γινουν.Ουτως ή αλλως τα καραβανια καθε μερα τα ματωνουν απο το ξυσιμο, καιρος να φανουν χρησιμα σε κατι.
Το οτι το δημοσιο αποδειχθηκε ζημιογονο, δεν θα το εξηγησω εδω, και νομιζω οτι αυτη η ερωτηση ειναι τελειως αστοχη, γιατι ολοι ξερουμε ποιος και τι φταιει.
Δηλαδη θες να μου πεις οτι δεν ξερεις πως προπληρωνουμε και ξαναπληρωνουμε ολα τα εργα??
Μονο στην μπανανια γινεται αυτο!
Ποιος θα ξανα-ματα-πληρωσει? ολοι εμεις οι μαλακες που πληρωνουμε τα λαμογια τοσες δεκαετιες φπα, τελη ταξινομησης, τελη κυκλοφοριας, ΕΦΚ και διοδια.
Δεν αναφερομαι σε καμμια ιδιωτικη εταιρεια, και ειλικρινα απορω με την λογικη σου.
Δεν ονειρευομαι, ειπα απλα τι θελω.Αν εσυ αισθανεσαι οτι με αυτα που δινεις εισαι ικανοποιημενος δικο σου προβλημα.
Το να δουλεψει το δημοσιο οπως πρεπει ειναι πολυ απλο, και δεν χρειαζεται ουτε θεωριες ουτε ατακες.Τα λαμογια και τα προβατα ομως ειναι ατελειωτα, γι'αυτο και ''στην πραξη τα πραγματα ειναι διαφορετικα'':winka:
el_hymador
20/04/2011, 00:30
Πολυ το εχουμε ζαλισει νομιζω...τι ειδους συμβασεις υπογραφησαν, πως πρεπει να γινεται η διαχειριση, γιατι το ενα, γιατι το αλλο...
Στα π@π@ρι@ μου τι εχει γινει και πως εχει γινει, εγω για δρομο ο οποιος ΘΑ φτιαχτει και ΘΑ συντηρηθει, δεν πληρωνω μπροστατζα! Το παραδειγμα με το τυροπιταδικο ειναι πιστευω το καλυτερο...
Απο εκει και επειτα προηγουμενο (καλο) υπαρχει, η Αττικη Οδος. Την φτιαξανε, ανοιξε, ηταν (και παραμενει) αψογη και πληρωνες-εις απολαμβανοντας απο τη πρωτη μερα και απο τα πρωτα μετρα δ-ρ-ο-μ-α-ρ-α.
Να κατσω να ασχοληθω (και να πληρωσω!) γιατι και πως η Ολυμπια Οδος -και σχεδον ολο υπολοιπο του κεντρικου εθνικου οδικου δικτυου ειναι γ.τ.π.- δεν το κανω! Νταβατζιλικια στις πλατες μας τελος! Φτιαξτε τα και πληρωνουμε...με τις υπαρχουσες καρμανιολες το να ζητατε δανεικα ωστε να τις φτιαξετε στο μελλον (και αν) δεν παιζει.
υ.γ. Γ@μω τις κατασκευαστικες σας, τους διαγωνσμους σας και τις συμβασεις σας συθεμελα! :wave2:
BLACKGAS
20/04/2011, 06:12
Τελευταία άσχημα νέα:
Από τα παπαγαλάκια μαθαίνω ότι οσονούπω ΙΟΝΙΑ και ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ πάπαλα. Χρηματοδότηση καπούτ, η τελευταία απέλυσε καμιά 50αριά εργαζόμενους την τελευταία εβδομάδα και τα άσχημα είναι μπροστά. Τα έργα έχουν παγώσει και έπονται προσφυγές κατά του δημοσίου με το σκεπτικό ότι η καθυστέρηση που επέδειξε στις συμφωνημένες απαλοτριώσεις ήταν αιτία διαφυγόντων κερδών.
Επίσημα έχουν βγάλει ανακοινώσειςότι απλά έχουν δυσκολίες στηχρηματοδότηση και πρέπει να ληφθούν μέτρα μέχρι τέλος Μαιου. Περιμένουν να το ανακοινώσουν μαζί με τις νέες αποφάσεις της Τρόικα, συγνώμη της ανεξάρτητης κυβέρνησής μας εννοώ για να περάσει στα ψιλά.
Ξέρει κανείς κάτι σχετικό διότι αν ισχύουν τα παραπάνω δεν θα πηγαίνουμε ασφαλείς Πάτρα ούτε σε 10 χρόνια:mad:
Ας αφαιρέσουνε τις κορίνες τουλάχιστον και τα "έργα" να μπορούμε να περνάμε με "άνεση" όπως και πριν..:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231104905
Ε, τους αλήτες! Ξεδιάντροποι! :mad:
Ίδιο είναι να περνάς κόκκινο και να οδηγάς μεθυσμένος που μπορεί να ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ ανθρωπο, με το να μην πληρώσεις διόδια... :yuck:
Cpt. Haddock
21/04/2011, 12:14
:a01: :a01:
BELZEBOYLIS
26/04/2011, 11:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231104905
Ε, τους αλήτες! Ξεδιάντροποι! :mad:
Ίδιο είναι να περνάς κόκκινο και να οδηγάς μεθυσμένος που μπορεί να ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ ανθρωπο, με το να μην πληρώσεις διόδια... :yuck:
:lol: :rotflmao: είναι γελοίοι :lol: :rotflmao: :wave2:
konsttanttinos
26/04/2011, 12:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231104905
Ε, τους αλήτες! Ξεδιάντροποι! :mad:
Ίδιο είναι να περνάς κόκκινο και να οδηγάς μεθυσμένος που μπορεί να ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ ανθρωπο, με το να μην πληρώσεις διόδια... :yuck:
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:bigcry: :bigcry: :bigcry:
Σε λαθος ενοτητα ειμαστε...
blackbusa
27/04/2011, 09:09
http://www.youtube.com/watch?v=JF3jctz3FRc&feature=player_embedded
αιντε να δουμε...
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=302335&cid=4'
για τους βιαστικους, στο 28' και μετα εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον.
Πανελλήνιες διαστάσεις λαμβάνει το επεισόδιο που προκλήθηκε χθες στα διόδια του Ρίου, όταν ο δημοσιογράφος Κώστας Βαξεβάνη πήγε να σηκώσει την μπάρα των διοδίων, αρνούμενος να πληρώσει.Τότε έκπληκτος διαπίστωσε πως οι μπάρες ήταν μπλοκαρισμένες.
Ο δημοσιογράφος φανερά ενοχλημένος, υποστηριξε πως είναι παράνομο το μπλοκάρισμα της μπάρας, αφού από το σύνταγμα απαγορεύεται το μπλοκάρισμα της διέλευσης των εθνικών οδών, ανεξάρτητα με το αν κάποιος θα πληρώσει, μόνο και μόνο για λόγους ασφαλείας.
Τελικά ο δημοσιογράφος πλήρωσε αλλά τόνισε ότι θα προχωρήσει σε μήνυση. Στο σημείο βρέθηκε και αστυνομικός.Το θέμα έφερε στη δημοσιότητα το Patra tv
εχει μεγαλο ενδιαφερον ειδικα με τον καραβανα αρχιλοχια εμπρος απο την μπαρα ή οποια ηταν κλειδωμενη και δεν ανοιγε με σπρωξιμο.
http://thebest.gr/news/index/viewStory/66771
To video εδω
http://www.cosmo.gr/News/Hellas/320896.html
LsKostas
02/05/2011, 08:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:a01: :a01:
κ.Μπομπολα ??? Εχετε και μηχανη ???
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από urban
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=302335&cid=4'
για τους βιαστικους, στο 28' και μετα εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον.
:beer: Καλο!
Cpt. Haddock
02/05/2011, 09:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
κ.Μπομπολα ??? Εχετε και μηχανη ???
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Εχετλαίος
02/05/2011, 09:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από urban
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=302335&cid=4'
για τους βιαστικους, στο 28' και μετα εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον.
:mad:
Διόδια: Τέλη Μαΐου τα αποτελέσματα των συζητήσεων με τις κοινοπραξίες
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1970375
Ηθελα να ηξερα τι συζητανε τοσες μερες. :ZZZ:
ή μαλλον ξερω :rolleyes:
Cpt. Haddock
13/05/2011, 13:55
Συζητάνε το πώς μια σειρά απο νομικές συμβάσεις που υπέγραψε το κράτος, με αρκετές εταιρίες διαχειρισης αυτοκινητοδρόμων, πισω απο τις οποίες βρισκονται μεγάλες κατασκευαστικες και πισω απο τις οποιες βρισκονται δεκαδες υπεργολάβοι, μια συμβαση η οποία προβλέπει χρηματοδότηση απο πολλές πηγές (δημόσιο, ΕΕ, ίδια κεφάλαια και πολλες τράπεζες ελληνικές και ξένες), θα τροποποιηθεί σε οτι αφορά το οικονομικό μερος των εσόδων....
Για μενα δεν ειναι περίεργο το οτι αργει, αστείο ήταν που ο αισιοδοξος Μαγκριώτης δληωνε οτι θα ειναι ετοιμος πριν το πασχα :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για μενα δεν ειναι περίεργο το οτι αργει, αστείο ήταν που ο αισιοδοξος Μαγκριώτης δληωνε οτι θα ειναι ετοιμος πριν το πασχα :lol:
του 2012 :lol:
Al Jazeera: Οι Έλληνες δεν φοβούνται πια να αντιδράσουν
Γίνεται ιδιαίτερη αναφορά στο κίνημα "Δεν Πληρώνω"
http://thebest.gr/news/index/viewStory/68826
Τετάρτη, 8 Ιουνίου 2011
Πληρώνουμε παράνομα διόδια;
Από τις 4 Απριλίου 2011 οι εργολάβοι που κατασκευάζουν το τμήμα Κόρινθος-Πάτρα θα έπρεπε να έχουν σταματήσει να εισπράττουν διόδια, αφού δεν έχουν ολοκληρώσει τα έργα μέσα στην προβλεπόμενη προθεσμία των 32 μηνών...
...Με βάση τη σύμβαση και συγκεκριμένα το άρθρο 24.2.3 του νόμου 3621/2007, «παύει η πληρωμή διοδίων τελών στα μη ολοκληρωμένα τμήματα» που περιλαμβάνονται στο κομμάτι από τον ανισόπεδο κόμβο της Αρχαίας Κορίνθου ώς την Πάτρα, το οποίο σήμερα είναι διάσπαρτο από εργοτάξια και δεν έχει δοθεί στην κυκλοφορία ούτε ένα νέο τμήμα!
Η καταγγελία έγινε από το σωματείο «Γαλαρία» των εργαζομένων στο συγκεκριμένο έργο και επιβεβαιώνεται από τους αρμοδίους του υπουργείου Υποδομών. Σε ερώτηση της «Ε» αποκάλυψαν ότι οι εργολάβοι προσέφυγαν στην επιτροπή επίλυσης διαφορών και πέτυχαν παράταση στη συμβατική προθεσμία με υπαιτιότητα του Δημοσίου.
η συνεχεια εδω ... Πηγή: (http://karxarias.blogspot.com/2011/06/blog-post_2088.html)
sergiosm
08/06/2011, 12:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
πέτυχαν παράταση στη συμβατική προθεσμία με υπαιτιότητα του Δημοσίου.
αυτή είναι η μόνη αλήθεια της ιστορίας.
ΑΝ το δημόσιο ήταν συνεπές με αυτά που είχε υποσχεθεί σήμερα θα είχαν τελειώσει τα έργα.
bar-code
08/06/2011, 15:10
με τα διοδια απο λαρισα και πανω τι γινεται?
εγω εδω και ενα χρονο κινουμαι μονο στον αξονα αθηνα-λαμια και κανω τα γνωστα.δλδ παλια κατεβαινα,εσπρωχνα τη μπαρα και περναγα και πιο μετα απλα εσπρωχνα τη μπαρα με το αμαξι.εννοειται παντα προσεχω να μην εχει μπατσους.αλλιως..πιστωτικο. :wacko:
τα ιδια ισχυουν και στα υπολοιπα διοδια???δε τρεχει κατι το διαφορετικο ε?
μπορει καποιος να μας ενημερωσει οσο πιο υπευθυνα μπορει για την τωρινη κατασταση των διοδιων;;; με ποιους τροπους μπορει να αποφευγθει η πληρωμη με αστυνομια η χωρις...και σε ποιους απο τους οδικους αξονες....
θα το εκτιμουσα....
Υ.Γ.:μιλαω παντα για αυτοκινητο....με μηχανη no problem....
blackrose
13/06/2011, 18:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
μπορει καποιος να μας ενημερωσει οσο πιο υπευθυνα μπορει για την τωρινη κατασταση των διοδιων;;; με ποιους τροπους μπορει να αποφευγθει η πληρωμη με αστυνομια η χωρις...και σε ποιους απο τους οδικους αξονες....
θα το εκτιμουσα....
Υ.Γ.:μιλαω παντα για αυτοκινητο....με μηχανη no problem....
http://www.scribd.com/doc/49974481/%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AE
περισσοτερες πληροφοριες σε οποιο τηλ.σε βολευει.
:wave2:
Madkefalonian
14/06/2011, 14:08
http://fimotro.blogspot.com/2011/06/blog-post_5453.html
Για Ε.Ο. Κορινθου-Πατρων
Εναν φιλο παντως που δεν πληρωσε τον σταματησε η τροχαια και το εγδυσαν...διπλωμα και προστιμο 200ε κ.α
Αρχικά δημιουργήθηκε από noe13
Εναν φιλο παντως που δεν πληρωσε τον σταματησε η τροχαια και το εγδυσαν...διπλωμα και προστιμο 200ε κ.α
Δίπλωμα; Μήπως εννοείς άδεια;
Για πες καμιά πληροφορία παραπάνω, τον σταμάτησαν ακριβώς μετά τα διόδια, πέντε χιλιόμετρα παρακάτω, τον έγραψαν πριν καν τα περάσει και ενώ ήταν σταματημένος πριν την μπάρα;
οχι κι ομως διπλωμα και πινακιδες του πηραν....τον σταματησαν λιγο αφου σηκωσε τη μπαρα κ περασε....μου ειπε την ιστορια `οταν του ειπα οτι θελω να κατεβω Αθηνα ετσι...
guzzistas
14/06/2011, 21:14
Ελέγχουμε αν υπάρχει περιπολικό.... και δηλώνουμε αδυναμία πληρωμής στον γκισέ... δεν περνάμε έτσι..
Αφού τα άλλαξε ο φίλος μας ο Ρέππας πάλι για τα φιλαράκια του....
:mad:
panoulis2222
14/06/2011, 21:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από guzzistas
Ελέγχουμε αν υπάρχει περιπολικό.... και δηλώνουμε αδυναμία πληρωμής στον γκισέ... δεν περνάμε έτσι..
Αφού τα άλλαξε ο φίλος μας ο Ρέππας πάλι για τα φιλαράκια του....
:mad:
δηλαδη αν υπαρχει περιπολικο τι γινεται? πρεπει να πεις για αδυναμια πληρωμης?? η ειναι πλεον παρανομο να περασεις χωρις λεφτα?:confused:
guzzistas
14/06/2011, 22:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από panoulis2222
δηλαδη αν υπαρχει περιπολικο τι γινεται? πρεπει να πεις για αδυναμια πληρωμης?? η ειναι πλεον παρανομο να περασεις χωρις λεφτα?:confused:
http://www.scribd.com/doc/49974481/%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AE
Ακριβώς πιο πάνω είναι.. διαβασέ το.
:wave2:
Δεν γίνεται να μειωθούν τα διόδια δηλώνει ο Γ. Μαγκριώτης
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=293534
blackbusa
15/07/2011, 13:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Δεν γίνεται να μειωθούν τα διόδια δηλώνει ο Γ. Μαγκριώτης
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=293534
δεν γινετε να μην βαλεις γκαφερ στην πινακιδα (αν εχεις)
:wave2:
παντως ειναι εθισμενοι στο ψεμα
blackbusa
15/07/2011, 13:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
παντως ειναι εθισμενοι στο ψεμα
απο τα διοδια το καταλαβες αυτο???:lol: :lol: :lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
παντως ειναι εθισμενοι στο ψεμα
Γιόσεφ, χωρις παρεξήγηση... εσυ πληρωνεις διοδια? ή το τσουλας μεχρι τον εισπρακτορα , του κουνας το δαχτυλο και του λες " Να πληρωσει η πλουτοκρατια....!" ?
:smokin:
sovaros_user
15/07/2011, 14:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από panoulis2222
δηλαδη αν υπαρχει περιπολικο τι γινεται? πρεπει να πεις για αδυναμια πληρωμης?? η ειναι πλεον παρανομο να περασεις χωρις λεφτα?:confused:
Αντε να τα πουμε ακομα μια φορα, οταν δεν εχει αστυνομια σηκωνεις την μπαρα κ περνας σαν κυριος, σε αυτην την περιπτωση ΔΕΝ μπορει να σε σταματησει η αστυνομια 3 χιλιομετρα παρακατω... επειδη θα πρεπει να βεβαιωσει η ΙΔΙΑ την παραβαση.
(πχ αν παρω τηλεφωνο στην τροχαια κ τους πω οτι περασες εσυ με κοκκινο, δεν θα ερθουν να σου κοψουν προστιμο :winka: )
Παει αυτο,
Σε περιπτωση που υπαρχει περιπολικο (συνηθως δεν κρυβονται, γιατι υστερα θα πρεπει να κυνηγανε ολον τον κοσμο) φτανεις στην κοπελια των διοδιων κ της λες οτι δεν εχεις χρηματα, σε αυτην την περιπτωση δεν μπορει να σου απαγορευσει την εισοδο, (οποιοσδηποτε μπορει να χασει το πορτοφολι του) σου κοβει ενα πιστωτικο-αποδειξη, και περνας σαν κυριος με την υποσχεση οτι θα περασεις σε 10 μερες να πληρωσεις το αντιτιμο. (οταν σου ζητηθουν στοιχεια δινεις τα κανονικα σου)
Σε αυτην την περιπτωση η αστυνομια δεν μπορει να κανει κατι γιατι περνας νομιμοτατα με την αποδειξη.
Το ρισκο να σε γραψουν ειναι 0%.
Αν, (λεμε αν, πραγμα σπανιοτατο) σε σταματησει αργοτερα αστυνομια κ σου κανει ιστοριες ή θελει να σου κοψει προστιμο ενω εχεις αποδειξη... καλεις δευτερο περιπολικο (!!!) κ καταθετεις μηνυση για παραβαση καθηκοντος.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.