View Full Version : Διοδια πληρωνετε???
Σελίδες :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
13
14
sergiosm
14/01/2011, 06:59
ο Γκλέτσος δεν είναι ένας απλός πολίτης
είναι Δήμαρχος. Έχει δηλάδη κάποια εξουσία.
Μπορούσε κάλλιστα να την εκμεταλλευτεί, να κάνει ντόρο χωρίς να κάνει τσαμπουκάδες που οδηγούν στο αυτόφωρο.
Δηλαδή να καθόταν στα διόδια και άνοιγε τις μπάρες τί θα του έκαναν;
το ίδιο αποτέλεσμα δεν θα είχε;
Δεν είπα ποτέ ότι είχε άδικο, ούτε ότι δεν έπρεπε να κάνει κάτι.
Ο τρόπος του είναι λάθος, όχι τόσο επειδή είναι παράνομος, αλλά επειδή οδηγεί σε Πύρρειο νίκη, ενώ θα μπορούσε να είναι ολοκληρωτική νίκη.
:wave2:
Εχετλαίος
14/01/2011, 07:02
Πάντως εμείς, μάλλον, "καλά" είμαστε
:cry:
Από zougla.gr
Κίνα: Ισόβια σε κατά συρροήν παραβάτη διοδίων;
Πρώτη καταχώρηση: Παρασκευή, 14 Ιανουαρίου 2011, 13:19
Ένας Κινέζος, ο οποίος είχε καταδικασθεί σε ισόβια κάθειρξη για πολύμηνη παραβίαση των διοδίων, επέτυχε απόφαση για την επανάληψη της δίκης του, από τη στιγμή που η αυστηρότητα της ποινής προκάλεσε ένα κίνημα υποστήριξής του στο Διαδίκτυο.
Ο Σι Τζιανφένγκ, ιδιοκτήτης φορτηγών που εργαζόταν στην κεντρική επαρχία Χενάν, είχε προσαρμόσει στα φορτηγά του πλαστές στρατιωτικές πινακίδες, για να μην πληρώνει διόδια κατά τις μετακινήσεις τους.
Σε διάστημα 8 ετών εξοικονόμησε με αυτόν τον τρόπο 3,7 εκατομμύρια γιουάν (περίπου 420.000 ευρώ), σύμφωνα με τις Αρχές. Η καταδίκη του σε ισόβια κάθειρξη για τις πράξεις αυτές προκάλεσε κατακραυγή στο Internet, όπου επισημάνθηκε το γεγονός ότι το εισόδημα του Σι Τζιανφένγκ ήταν σαφώς μικρότερο από τα τέλη που θα έπρεπε να πληρώνει στα διόδια.
Οι υποστηρικτές του στο Internet κατήγγειλαν επίσης τα υπέρογκα ποσά που ζητούνται ως τέλη διοδίων, θεωρώντας το αδίκημα του οδηγού ασήμαντο σε σχέση με τα κρούσματα διαφθοράς στις τάξεις των αξιωματούχων. Το δικαστήριο της πόλη Πιντινγκσάν παραδέχθηκε σε ανακοίνωσή του ότι η υπόθεση του Σι Τζιανφένγκ προκάλεσε «την προσοχή των μέσων ενημέρωσης και ζωηρή συζήτηση», αποφασίζοντας τη διεξαγωγή νέας δίκης.
sergiosm
14/01/2011, 07:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Πάντως εμείς, μάλλον, "καλά" είμαστε
:cry:
Από zougla.gr
Κίνα: Ισόβια σε κατά συρροήν παραβάτη διοδίων;
Πρώτη καταχώρηση: Παρασκευή, 14 Ιανουαρίου 2011, 13:19
Ένας Κινέζος, ο οποίος είχε καταδικασθεί σε ισόβια κάθειρξη για πολύμηνη παραβίαση των διοδίων, επέτυχε απόφαση για την επανάληψη της δίκης του, από τη στιγμή που η αυστηρότητα της ποινής προκάλεσε ένα κίνημα υποστήριξής του στο Διαδίκτυο.
Ο Σι Τζιανφένγκ, ιδιοκτήτης φορτηγών που εργαζόταν στην κεντρική επαρχία Χενάν, είχε προσαρμόσει στα φορτηγά του πλαστές στρατιωτικές πινακίδες, για να μην πληρώνει διόδια κατά τις μετακινήσεις τους.
Σε διάστημα 8 ετών εξοικονόμησε με αυτόν τον τρόπο 3,7 εκατομμύρια γιουάν (περίπου 420.000 ευρώ), σύμφωνα με τις Αρχές. Η καταδίκη του σε ισόβια κάθειρξη για τις πράξεις αυτές προκάλεσε κατακραυγή στο Internet, όπου επισημάνθηκε το γεγονός ότι το εισόδημα του Σι Τζιανφένγκ ήταν σαφώς μικρότερο από τα τέλη που θα έπρεπε να πληρώνει στα διόδια.
Οι υποστηρικτές του στο Internet κατήγγειλαν επίσης τα υπέρογκα ποσά που ζητούνται ως τέλη διοδίων, θεωρώντας το αδίκημα του οδηγού ασήμαντο σε σχέση με τα κρούσματα διαφθοράς στις τάξεις των αξιωματούχων. Το δικαστήριο της πόλη Πιντινγκσάν παραδέχθηκε σε ανακοίνωσή του ότι η υπόθεση του Σι Τζιανφένγκ προκάλεσε «την προσοχή των μέσων ενημέρωσης και ζωηρή συζήτηση», αποφασίζοντας τη διεξαγωγή νέας δίκης.
Πέρα όμως από την πλάκα, αυτός έκανε ΑΠΑΤΗ
Εχετλαίος
14/01/2011, 07:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Πέρα όμως από την πλάκα, αυτός έκανε ΑΠΑΤΗ
Μπορεί και αυτός να θεωρούσε την πληρωμή διοδίων, σε μια -τουλάχιστον σε ότι αφορά στον αυτοπροσδιορισμό της- κουμουνιστική κοινωνία, καθαρή απάτη.
Εξάλλου και εδώ, γνωρίζω ουκ ολίγους που πριν τα διόδια είτε δε φοράν πινακίδες είτε κρύβουν τα ψηφία της.
Κάποιος άλλος και εδώ σίγουρα μπορεί να επικαλεστεί ότι με απάτη γίνονται οι διαγωνισμοί με τις κοινοπραξίες (αυτό το επικυρώνω και εγώ με ιδίαν πείραν), με απάτη οι αναθέσεις, με απάτη υπολογίζονται τα κόμιστρα και οι περίοδοι αποπληρωμής και πάει λέγοντας.
Απλά μια-δυο σκέψεις...
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Πέρα όμως από την πλάκα, αυτός έκανε ΑΠΑΤΗ
Ναι αλλα χωρις πλακα τι τιμη διοδιων εχουν εκει που θα χρωσταει 420.000ευρα??Ποιο ειναι το μεροκαματο του εκει,ποιος κλεβει ποιον?Δεν νομιζω οτι εκει εχεις εστω την μικρη ελευθερια τουλαχιστον να σηκωνεις μπαρες ,οποτε κανεις πλαστογραφια :rolleyes:
Cpt. Haddock
14/01/2011, 07:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
[...]Κάποιος άλλος και εδώ σίγουρα μπορεί να επικαλεστεί ότι με απάτη γίνονται οι διαγωνισμοί με τις κοινοπραξίες (αυτό το επικυρώνω και εγώ με ιδίαν πείραν)[...]
Αφου το επικυρώνεις, γιατι δεν το καταγγέλεις;
Εχετλαίος
14/01/2011, 07:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αφου το επικυρώνεις, γιατι δεν το καταγγέλεις;
Αφού ξέρεις, τι μου ζητάς...Με οικογένεια σκέφτεσαι αν θα ξαναβρείς δουλειά σε οτιδήποτε αν μιλήσεις οπότε και μόκο.
Αλλά έχει και ο καιρός γυρίσματα! Οι μαλάκες που τρώγανε με χρυσά σερβίτσια και γ. τους διαγωνισμούς πήρανε εδώ κάτω τον μπέουλο τον χονδρό και τον μακρύ! Επτώχευσαν στο σύνολό τους!
Βέβαια βγήκαν στο δρόμο τόσοι και τόσοι εργαζόμενοι (συμπεριλαμβανομενου και του γράφοντος) αλλά τουλάχιστον τα λαμόγια έκλεισαν (προς το παρόν).
:mad:
sergiosm
14/01/2011, 07:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Ναι αλλα χωρις πλακα τι τιμη διοδιων εχουν εκει που θα χρωσταει 420.000ευρα??Ποιο ειναι το μεροκαματο του εκει,ποιος κλεβει ποιον?Δεν νομιζω οτι εκει εχεις εστω την μικρη ελευθερια τουλαχιστον να σηκωνεις μπαρες ,οποτε κανεις πλαστογραφια :rolleyes:
ο τύπος το έκανε επί 8 χρόνια και λέει ότι έχει φορτηγΑ. Πόσα δεν λέει.
και για να έχει φορτηγά στην Κίνα δεν είναι και τόσο ... κακομοίρης όπως θέλει να το παρουσιάσει.
:wave2:
Εχετλαίος
14/01/2011, 07:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
ο τύπος το έκανε επί 8 χρόνια και λέει ότι έχει φορτηγΑ.
Ναι αλλά δεν λέει αν είναι τράκτορες με ανατρτεπόμενα επικαθήμενα ή πράμα τρίκυκλα βεσποειδή τύπου ape50. Ούτε αν έχει στόλο με 20 οχήματα ή μόνο 2-3.
Ε;
Cpt. Haddock
14/01/2011, 07:52
Δεμπαναγαμηθουν οι κιτρινιαρηδες.... :smokin:
sergiosm
14/01/2011, 07:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ναι αλλά δεν λέει αν είναι τράκτορες με ανατρτεπόμενα επικαθήμενα ή πράμα τρίκυκλα βεσποειδή τύπου ape50. Ούτε αν έχει στόλο με 20 οχήματα ή μόνο 2-3.
Ε;
Οι περισσότεροι Κινέζοι δεν έχουν καν αυτοκίνητο
Κινούνται με κάτι ποδήλατα που .... ούτε να τα κλέψεις.
Και μόνο που έχει φορτηγά (ό,τι και να είναι αυτά) σημαίνει κάτι
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεμπαναγαμηθουν οι κιτρινιαρηδες.... :smokin:
Διόδια στην κΟμμουνιστική Κίνα.... σε λιγο θα θέλουν και κέρδη... :rolleyes:
Εχετλαίος
14/01/2011, 08:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Διόδια στην κΟμμουνιστική Κίνα.... σε λιγο θα θέλουν και κέρδη... :rolleyes:
περεστρόικα και εκεί;
:confused:
Cpt. Haddock
14/01/2011, 08:21
Παρτε το χαμπάρι, μονο η Αλεκα θα μεινει ο γνησιος εκφραστης του σταλινοκοΥμμουνισμού
Ακομα και στην Κουβα ανοιγουν ιδιωτικες επιχειρήσεις... :p
Αγάντα Αλεκα!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Παρτε το χαμπάρι, μονο η Αλεκα θα μεινει ο γνησιος εκφραστης του σταλινοκοΥμμουνισμού
Συμμορίτες παιδί μου....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ακομα και στην Κουβα ανοιγουν ιδιωτικες επιχειρήσεις... :p
ΕΣΠΑ παιζει ν' ανοιξουμε ένα καζίνο κι ένα "σπίτι";
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αγάντα Αλεκα!
ΠΑΜΕ γερά! :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από J.T.R
Ο νομος παντα σεβεται τον πολιτη...εκτος ορισμενων περιπτωσεων;)
Νομος περι ευθυνης υπουργων:yuck: :yuck: :yuck:
o sergiosm στανταρ περνει ποσοστα απο σταθμο διοδιων....η ειναι γιος του μπομπολα!
ολο το φορουμ μιλαει για παρανομα και παραλογα ποσα στους σταθμους διοδιων!
μιλαει για σκανδαλωδη παραχωρηση εκμεταλλευσης των ΗΔΗ χιλιοπληρωμενων εθνικων οδων!!!
την αναισχυντη ξεφυτρωση σταθμων διοδιων ανα 50 χμ στις εθνικες,την δημιουργια σταθμων σε παραδρομους....επικινδυνους δρομους....φαναρια στις εθνικες.....αμετρητα ατυχηματα....προεισπραξη τελων για υποσχομενα εργα......κτλ κτλ κτλ
και ο sergiosm τον χαβα του!!!
τι προσπαθεις να αποδειξεις δεν καταλαβαινω....
:nono:
sergiosm
14/01/2011, 14:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
o sergiosm στανταρ περνει ποσοστα απο σταθμο διοδιων....η ειναι γιος του μπομπολα!
ολο το φορουμ μιλαει για παρανομα και παραλογα ποσα στους σταθμους διοδιων!
μιλαει για σκανδαλωδη παραχωρηση εκμεταλλευσης των ΗΔΗ χιλιοπληρωμενων εθνικων οδων!!!
την αναισχυντη ξεφυτρωση σταθμων διοδιων ανα 50 χμ στις εθνικες,την δημιουργια σταθμων σε παραδρομους....επικινδυνους δρομους....φαναρια στις εθνικες.....αμετρητα ατυχηματα....προεισπραξη τελων για υποσχομενα εργα......κτλ κτλ κτλ
και ο sergiosm τον χαβα του!!!
τι προσπαθεις να αποδειξεις δεν καταλαβαινω....
:nono:
ok ό,τι πεις ...
καλό πάντως είναι πριν πεις το οτιδήποτε να διαβάζεις πιο προσεκτικά τί λέει ο καθένας
Cpt. Haddock
14/01/2011, 14:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
ολο το φορουμ [...]
Ολο; Οχι όλο
:lol:
johnnyestia
14/01/2011, 14:59
sergiosm, ο Γκλέτσος είπε εχθές πως εξάντλησε κάθε πιθανότητα να βρεθεί λύση σε αυτό το πρόβλημα μέσω διαλόγου αλλά δεν κατάφερε τίποτα και δεν υπάρχει λόγος να μην το πιστέψω.
Τι να έκανε? Να πήγαινε στα δικαστήρια και να βγει απόφαση σε μήνες ή χρόνια? Και μέχρι τότε ο κόσμος τι θα έκανε? Θα πλήρωνε αναγκαστικά το χαράτσι για να μπαινοβγαίνει στην ίδια του την πόλη?
Για μένα καλά έκαναν και έριξαν τις μπάρες, και αυτό φαίνεται εκ των υστέρων και από την αστεία επιχειρηματολογία των λαμογιο-δημοσιογράφων αλλά και από το γεγονός πως δόθηκαν με την μία 1300 κάρτες δωρεάν διελεύσεως.
Και για να το πάμε λίγο παραπέρα, την ίδια την στιγμή που το κράτος χρωστάει , κάθεται και παραχωρεί πηγές εσόδων σαν τα διόδια στους Γαλλο-Γερμανο-Μπόμπολες. Δηλαδή στραγγαλίζει τις μεταφορές που συναρτώνται άμεσα με την λαβωμένη παραγωγικότητα της χώρας για να τα κονομάνε τα λαμόγια. Το ίδιο έχει κάνει με τις τηλεπικοινωνίες, τα καύσιμα, τα περισσότερα μέσα μαζικής μεταφοράς, το ίδιο πάει να κάνει σιγά σιγά και με το τελευταίο και βαρύτερο χαρτί που του έχει μείνει : Την ηλεκτρική ενέργεια. Στα πλαίσια της νομιμότητας και της ελεύθερης αγοράς πάντα.
Ξυπνάτε.
Cpt. Haddock
14/01/2011, 15:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
[....]Ξυπνάτε.
Αυτο κανουμε. Να τελειώνουμε με την κρατικοδίαιτη σοβιετία των βαλκανίων
Καιρός ειναι
:wave2:
stefanos
14/01/2011, 15:06
Ναι θα ήταν πολύ πρωτότυπο:
Κλειστή Εθνική Οδός με παράδρομο τύπου "Γκλέτσου" όπου μπαινοβγαίνουν τρακτέρ των ιθαγενών κατά βούληση όπως σε όλη την Ευρώπη. :p
sergiosm
14/01/2011, 15:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
sergiosm, ο Γκλέτσος είπε εχθές πως εξάντλησε κάθε πιθανότητα να βρεθεί λύση σε αυτό το πρόβλημα μέσω διαλόγου αλλά δεν κατάφερε τίποτα και δεν υπάρχει λόγος να μην το πιστέψω.
Το ότι το είπε δεν σημαίνει ότι το έκανε.
Και επίσης παραδέχθηκε ότι έδωσε και "παράσταση".
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Τι να έκανε? Να πήγαινε στα δικαστήρια και να βγει απόφαση σε μήνες ή χρόνια? Και μέχρι τότε ο κόσμος τι θα έκανε? Θα πλήρωνε αναγκαστικά το χαράτσι για να μπαινοβγαίνει στην ίδια του την πόλη?
Υπάρχει και κάτι που λέγεται "ασφαλιστικά μέτρα" και "προσωρινή διαταγή", η οποία εκδικάζεται άμεσα.
Θα μπορούσε να προσπαθήσει.
Δεν το έκανε.
Προτίμησε την "παράσταση"
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Για μένα καλά έκαναν και έριξαν τις μπάρες, και αυτό φαίνεται εκ των υστέρων και από την αστεία επιχειρηματολογία των λαμογιο-δημοσιογράφων αλλά και από το γεγονός πως δόθηκαν με την μία 1300 κάρτες δωρεάν διελεύσεως.
Το αν αυτή ήταν η μόνη λύση δεν θα το μάθουμε ποτέ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Και για να το πάμε λίγο παραπέρα, την ίδια την στιγμή που το κράτος χρωστάει , κάθεται και παραχωρεί πηγές εσόδων σαν τα διόδια στους Γαλλο-Γερμανο-Μπόμπολες. Δηλαδή στραγγαλίζει τις μεταφορές που συναρτώνται άμεσα με την λαβωμένη παραγωγικότητα της χώρας για να τα κονομάνε τα λαμόγια. Το ίδιο έχει κάνει με τις τηλεπικοινωνίες, τα καύσιμα, τα περισσότερα μέσα μαζικής μεταφοράς, το ίδιο πάει να κάνει σιγά σιγά και με το τελευταίο και βαρύτερο χαρτί που του έχει μείνει : Την ηλεκτρική ενέργεια. Στα πλαίσια της νομιμότητας και της ελεύθερης αγοράς πάντα.
Ξυπνάτε.
Όταν το κράτος δεν έχει λεφτά για να φτιάξει τα έργα μόνο του, αυτή είναι μία λύση.
Αλλιώς ας πάμε από τον χωματόδρομο.
Τα έργα παραχώρησης είναι μία λύση στο πρόβλημα.
Εσύ ποια άλλη λύση προτείνεις;
Cpt. Haddock
14/01/2011, 15:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Εσύ ποια άλλη λύση προτείνεις;
Μην τα ξαναλεμε ρε Σεργιε... :p
221086
stefanos
14/01/2011, 15:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Τα έργα παραχώρησης είναι μία λύση στο πρόβλημα.
Εσύ ποια άλλη λύση προτείνεις;
Με την βενζίνη να πηγαίνει για 2? και την υπάρχουσα οικονομική κατάσταση εγώ σοβαρά προτείνω να σταματήσουν όλα τα οδικά έργα εδώ και τώρα, να αποζημιώσουμε τους εργολάβους να ακυρώσουμε τις συμβάσεις και να προσγειωθούμε στην ΝΕΑ πραγματικότητα.
Cpt. Haddock
14/01/2011, 15:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με την βενζίνη να πηγαίνει για 2? και την υπάρχουσα οικονομική κατάσταση εγώ σοβαρά προτείνω να σταματήσουν όλα τα οδικά έργα εδώ και τώρα, να αποζημιώσουμε τους εργολάβους να ακυρώσουμε τις συμβάσεις και να προσγειωθούμε στην ΝΕΑ πραγματικότητα.
Και να ριξουμε το βαρος στο τρενο.
(τόσες χώρες αυτο κανουν, όλοι μαλακες ειναι πια; )
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Το ότι το είπε δεν σημαίνει ότι το έκανε.
Και επίσης παραδέχθηκε ότι έδωσε και "παράσταση".
Υπάρχει και κάτι που λέγεται "ασφαλιστικά μέτρα" και "προσωρινή διαταγή", η οποία εκδικάζεται άμεσα.
Θα μπορούσε να προσπαθήσει.
Δεν το έκανε.
Προτίμησε την "παράσταση"
Το αν αυτή ήταν η μόνη λύση δεν θα το μάθουμε ποτέ.
Όταν το κράτος δεν έχει λεφτά για να φτιάξει τα έργα μόνο του, αυτή είναι μία λύση.
Αλλιώς ας πάμε από τον χωματόδρομο.
Τα έργα παραχώρησης είναι μία λύση στο πρόβλημα.
Εσύ ποια άλλη λύση προτείνεις;
Χωματοδρομο ,εκατο φορες
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αυτο κανουμε. Να τελειώνουμε με την κρατικοδίαιτη σοβιετία των βαλκανίων
Καιρός ειναι
:wave2:
Συντροφέ..... σε κολχοζ δουλευεις τοσα χρονια ?:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Συντροφέ..... σε κολχοζ δουλευεις τοσα χρονια ?:lol:
Μπα......καμάκι σε κομσομόλες έκανε. :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μπα......καμάκι σε κομσομόλες έκανε. :smokin:
:lol: :lol:
ινστρουχτορας....
Εχετλαίος
14/01/2011, 16:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μπα......καμάκι σε κομσομόλες έκανε. :smokin:
Ρητορεύοντας το flip-flop effect των κβάντα;
:confused:
notakos600
14/01/2011, 16:28
ΙΣΟΒΙΑ ΣΕ ΚΙΝΕΖΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕ ΔΙΟΔΙΑ
Σε ισόβια κάθειρξη καταδικάστηκε κινέζος ιδιοκτήτης φορτηγών, που απέφευγε επί οκτώ χρόνια να πληρώνει διόδια κατά τις μετακινήσεις του στο οδικό δίκτυο. Η αυστηρότητα της ποινής προκάλεσε αντιδράσεις υποστήριξης στο Ίντερνετ και το δικαστήριο ανακοίνωσε πως η δίκη του θα επαναληφθεί.Ο Σι Τζιανφένγκ, ιδιοκτήτης φορτηγών που εργαζόταν στην κεντρική επαρχία Χενάν, είχε προσαρμόσει στα φορτηγά του πλαστές στρατιωτικές πινακίδες για να μην πληρώνει διόδια κατά τις μετακινήσεις τους -στην Κίνα τα στρατιωτικά οχήματα δεν υποχρεούνται να πληρώνουν διόδια...
Σε διάστημα οκτώ ετών εξοικονόμησε με αυτόν τον τρόπο 3,7 εκατομμύρια γιουάν (420.000 ευρώ), σύμφωνα με τις Αρχές.Η καταδίκη του σε ισόβια κάθειρξη για τις πράξεις αυτές προκάλεσε αντιδράσεις στο Διαδίκτυο, όπου επισημάνθηκε το γεγονός ότι τα εισοδήματα του Σι Τζιανφένγκ ήταν πολύ λιγότερα από τα τέλη που θα έπρεπε να έχει πληρώσει στα διόδια.Οι υποστηρικτές του στο Ίντερνετ κατήγγειλαν επίσης τα υπέρογκα ποσά που ζητούνται ως τέλη διοδίων, θεωρώντας το αδίκημα του οδηγού ασήμαντο σε σχέση με τα κρούσματα διαφθοράς στις τάξεις των αξιωματούχων.Το δικαστήριο της πόλη Πιντινγκσάν παραδέχθηκε σε ανακοίνωσή του ότι η υπόθεση του Σι Τζιανφένγκ προκάλεσε «την προσοχή των μέσων ενημέρωσης και ζωηρή συζήτηση» και αποφάσισε τη διεξαγωγή νέας δίκης.
http://fimotro.blogspot.com/2011/01/blog-post_9444.html
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ρητορεύοντας το flip-flop effect των κβάντα;
:confused:
Δεν παίρνω όρκο, αλλά κρίνοντας απ΄το αντι-σοσιαλιστικό μένος που τον διακρίνει πρέπει να είχε φάει τρελή χυλόπιτα...:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μην τα ξαναλεμε ρε Σεργιε... :p
:D
221093
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μην τα ξαναλεμε ρε Σεργιε... :p
μας το κλεισανε καπ10...!!! :sad:
Cpt. Haddock
15/01/2011, 02:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Συντροφέ..... σε κολχοζ δουλευεις τοσα χρονια ?:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μπα......καμάκι σε κομσομόλες έκανε. :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
:lol: :lol:
ινστρουχτορας....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ρητορεύοντας το flip-flop effect των κβάντα;
:confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δεν παίρνω όρκο, αλλά κρίνοντας απ΄το αντι-σοσιαλιστικό μένος που τον διακρίνει πρέπει να είχε φάει τρελή χυλόπιτα...:lol:
τι ππρες που είστε ρε :lol: :lol: :lol: :lol:
Η απάντηση στο "αρνούμαι να πληρώνω παράνομα διόδια κάθε 50 χλμ "
είναι ότι είσαι "κουμουνιστής"??? :sick: :sick: :sick:
Cpt. Haddock
15/01/2011, 03:01
Εξαρτάται. Ησουν χθες στην κινητοποίηση του ΠΑΜΕ? :lol:
Διόδια δεν πληρώνω εδώ και τουλάχιστον 2 χρόνια στην Κορίνθου Πατρών.
Εχουν καταγράψει τις πινακίδες μου από 4 διαφορετικά οχήματα.
Ότι θέλουν ας κάνουν. Στα παπ@ρι@ μου.
Κουμουνιστής δεν δηλώνω, αλλά δεν δηλώνω και μαλ@κας.
blackrose
15/01/2011, 04:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εξαρτάται. Ησουν χθες στην κινητοποίηση του ΠΑΜΕ? :lol:
Φθανει πιά με τα κομματικά καπελώματα και τους ηγέτες
Το κίνημα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ-ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥΣ που μάχεται για την κατάργηση των ληστρικών Διοδίων σε όλη τη χώρα γιγαντώνει κάθε εβδομάδα που περνάει. Οι πολίτες αντιλαμβάνονται ότι η κατηγορηματική δήλωση τους για άρνηση συμμετοχής στις ζημιές που οι τράπεζες, οι μεγάλοι εμποροβιομήχανοι και οι πολιτικοί δημιούργησαν μέσα από την πρωτοφανή μεταπολιτευτική απληστία τους, εκφράζεται με άμεσο, απλό και αποτελεσματικό τρόπο, κάθε φορά που σηκώνουν τις μπάρες.
Το κίνημα των Διοδίων που εκφράζει την πολιτική αυτή στάση των πολιτών ξεκίνησε και ανδρώνεται απο τη βάση της κοινωνίας χωρίς πολιτικούς διαμεσολαβητές και δεν έχει σχέση με κόμματικά καπελώματα. Οι χιλιάδες ενεργοποιημένοι πολίτες που μετέχουν, προέρχονται από πολλούς πολιτικούς χώρους με εξαίρεση ομάδες και ιδεολογίες εχθρικές πρός την αρχή της Ελευθερίας όπως φασίστες και ρατσιστές. Πολίτες που ενδεχόμενα είναι μέλη κομμάτων μπαίνουν χωρίς κανένα πρόβλημα στο κίνημα αφού έχουν αφήσει τις κομματικές τους ταυτότητες στα σπίτια τους.
Στούς 16 μήνες λειτουργίας του κινήματος αυτού, όλες οι αποφάσεις πάρθηκαν και παίρνωνται από τις ανοικτές τοπικές συνελεύσεις στις διάφορες πόλεις και τις πανελλάδικές συνελεύσεις με διαδικασίες άμεσης δημοκρατίας. Κυρίαρχοι στο κίνημα αυτό είναι οι ίδιοι οι πολίτες και οι ανοικτές για όλους συνελεύσεις τους χωρίς προέδρους και κανενός είδους ιεραρχία.
Η βασική αυτή δομή του κινήματος των πολιτών ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ είναι ακριβώς αυτή που έκανε όχι μόνο εμάς απο το STOPCARTEL να το στηρίξουμε και να συμπαραταχθούμε αλλά και χιλιάδες πολίτες απο όλη τη χώρα να ενεργοποιηθούν με ρυθμούς γεωμετρικής προόδου.
Το κυρίαρχο οικονομικό και πολιτικό σύστημα της χώρας μπροστά σε αυτό το ραγδαίο μεγάλωμα έχει καταληφθεί από πανικό.
Ετσι αφού χρησιμοποίησε τη δοκιμασμένη απλή μέθοδο της τρομοκράτησης των οδηγών με απειλές για φυλακίσεις,χρήσεις καμερών και πρόστιμα της εφορίας υπέρ των..ιδιωτικών εταιρειών χωρίς αποτέλεσμα, τώρα επιστρατεύει το όπλο του αποπροσανατολισμου.
Με αφορμή τη θεμιτή ενέργεια του Δήμαρχου Στυλίδας Α.Γκλέτσου να προσπαθήσει να προστατεύσει το δικαίωμα των δημοτών του για ακωλυτη μετάβαση στα χωράφια τους και να διεκδικήσει ένα τοπικό αίτημα της ανανέωσης καρτών ελεύθερης διέλευσης απο τα διόδια της περιοχής,τα ΜΜΕ εμφάνησαν τον νέο πολιτικό της τοπικής αυτοδιοίκησης ως εκφραστή του κινήματος των Διοδίων. Οι Επιτροπές κατοίκων, Εργαζομένων Ανέργων και νεολαίας που αποτελούν το Πανελλαδικό Συντονιστικό όργανο του κινήματος ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ήταν οι πρώτες που εξέδωσαν ανακοίνωση συμπαράστασης στον Α.Γκλέτσο για την κράτηση και τη δίωξη εναντίον του.
Συγχρόνως όμως για αποφυγή εσφαλμένων εντυπώσεων οι Επιτροπές δήλωσαν κατηγορηματικά ότι η ενέργεια του Δημάρχου Στυλίδας αφορά την προσπάθεια διευθέτησης ενός τοπικού προβλήματος, η μπάρα που αφαιρέθηκε δεν ήταν μπάρα διοδίων αλλά διαχωριστικό ικρίωμα από παράπλευρη οδό, σε καμμία δε περίπτωση δεν αποτέλεσε δράση διεκδίκησης της κατάργησης των διοδίων σε όλη τη χώρα.
Την ίδια ώρα το ΠΑΜΕ του ΚΚΕ,αφού ξεχνάει τη θεωρία του ατομικου τσαμπουκά την οποία τούς τελευταίους 16 μήνες χρησιμοποίησε στρεφόμενο ουσιαστικά εναντίον του κινήματος ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ, επιχειρεί τώρα μία απελπισμένη προσπάθεια καπελώματος των ενεργοποιημένων πολιτών, προχωρόντας όψιμα και εσπευσμένα σε ανοίγματα Διοδίων συνοδευόμενα από τα κομματικά του λάβαρα και τις κομματικές σημαίες!Και μάλιστα χωρίς να ξεκαθαρίζει τι ακριβώς σαν κόμμα διεκδικεί. Δηλαδή αν υποστηρίζει την ολοκληρωτική κατάργησή τους η απλές συμβατικές διορθώσεις και διατήρησή τους. Οι ενέργειες αυτές του ΚΚΕ παραδίδονται στην κρίση των πολιτών...
Τέλος μικρές ομάδες του ημιδιαλυμένου ΣΥΡΙΖΑ συνεχίζουν τις παλιές τους προσπάθειες πρόκλησης σύγχισης στούς πολίτες, οργανώνοντας μεμονωμένα ανοίγματα διοδίων με τοπικά αιτήματα απλής μεταφοράς τους σε άλλα σημεία των Εθνικών μας δρόμων και απλής μείωσης των τιμών τους.
Μέλη των Επιτροπών του κινήματος των Διοδίων δήλωναν σήμερα κατηγορηματικά ότι ουδεμία σχέση έχουν με τις παραπάνω προσπάθειες αποπροσανατολισμού των πολιτών και θα συνεχίσουν αταλάντευτα τον αγώνα αυτό μακριά από κομματικά καπελώματα και αρχηγικές ροπές.
Η δομή και λειτουργία του κινήματος αυτού,πρόσθεταν, αποτελεί κοινωνική και πολιτική κατάκτηση των τελευταίων 16 μηνών, συνιστά κοινή παρακαταθήκη όλων των πολιτών και σαν τέτοια θα διαφυλαχτεί απο τους ίδιους στην πράξη μέσα από τον συνεχή και ανυποχώρητο αγώνα στούς δρόμους.
stopcartel Newsdesk
Cpt. Haddock
15/01/2011, 05:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
Φθανει πιά με τα κομματικά καπελώματα και τους ηγέτες
[....]Την ίδια ώρα το ΠΑΜΕ του ΚΚΕ[...]Οι ενέργειες αυτές του ΚΚΕ παραδίδονται στην κρίση των πολιτών...[...]Τέλος μικρές ομάδες του ημιδιαλυμένου ΣΥΡΙΖΑ[...]
Για άλλη μια φορα θα το πω: Οι ανθρωποι ήταν ΠΟΛΥ μπροστα
http://www.youtube.com/watch?v=gb_qHP7VaZE
:beer:
John Steed
15/01/2011, 06:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για άλλη μια φορα θα το πω: Οι ανθρωποι ήταν ΠΟΛΥ μπροστα
http://www.youtube.com/watch?v=gb_qHP7VaZE
:beer:
:bigcry: :bigcry: :bigcry:
1ο μου ποστ για τη νεα χρονια μετα απο το μπλοκαρισμα που ειχε το forum κ ειναι στο θεμα των διοδιων :D λοιποοοον.....επειδη μερικοι καλα τα λετε...μερικοι καλα κοιμαστε ακομη....αλλα μονο εγω ειμαι απο την επικαιρη Στυλιδα για διαβαστε μπας κ βαλουμε τα πραγματα στην θεση τους κ ξυπνησει κ ο κοσμος.....
τις τελευταιες μερες ακουω απο πελατες-πελατισσες για τον γκλετσο...ηρωα τον ανεβαζουν αγωνιστη τον κατεβαζουν....
παμε να δουμε τι εκανε ο γκλετσος κ οοοοολοι οι στυλιδιωτες εχαψαν το παραμυθι:
-κυριακη το μεσημερι 9/1/2011 κατα τις 3...την ωρα που χιλιαδες πολιτες κ μελη επιτροπων ειμασταν στα διοδια σε ολη την Ελλαδα....
ο γκλετσος εκανε κανο στην θαλασσα της στυλιδας....την επομενη μερα προφανως λογω του ντορου που ειχε δει τις προηγουμενες μερες αλλα κ εκεινη την μερα εκανε οτι εκανε....
-οι παραδρομοι που λεει οτι ανοιξε....ο ενας στο ρευμα προς θεσσαλονικη ειναι στην αρχη χωματοδρομος κ μετα γινεται ασφαλτος(αν κ δεν ειμαι σιγουρος αν η ασφαλτος συνεχιζει να υπαρχει...εχω να περασω καιρο για να το διαπιστωσω)....
στο ρευμα προς αθηνα ο παραδρομος που λεει κ ξαναλεει κ φωναζει οτι προυπαρχει ειναι χωματοδρομος κ μαλιστα της κακιας ωρας....τρακτερ με το ζορι δλδ...επισης κ τα 2 σημεια ειναι τουλαχιστον 1 χλμ μακρια απο τα διοδια....
-αρα δεν ανοιξε τα διοδια αλλα ανοιξε τις μπαριερες στην ακρη του δρομου ενος δρομου που τα αυτοκινητα κινουνται βαση του επιτρεπτου οριου ταχυτητας μεχρι κ 120-130χλμ/ωρα....τα συμπερασματα δικα σας...
-φασκει κ αντιφασκει οσον αφορα το γιατι λεει οτι το εκανε ο ιδιος...ενω στην αρχη ελεγε για καρτες που πρεπει να αποκτησει ο κοσμος της στυλιδας μετα το πηρε πισω κ ειπε για ελευθερη μετακινηση των κατοικων....χθες το ξαναπηρε πισω λεγοντας οτι πλεον το προβλημα οδευει προς το τελος του μιας κ ανανεωθηκαν οι καρτες κ οτι αισθανεται δικαιωμενος....
εξακολουθει καποιος να πιστευει οτι ολο αυτο εχει την ιδια σχεση με αυτο που κανουμε τα μελη των επιτροπων?
εξακολουθει καποιος να πιστευει οτι ο γκλετσος ειχε αγνες προθεσεις κανοντας ολο αυτο το παιχνιδι?
εξακολουθει καποιος να πιστευει οτι ο γκλετσος δεν "μπηκε" απο τους "απο πανω" για να διασπασει το κινημα κ να διαστρεβλωσει την αποψη του κοσμου?
για πειτε μου...γιατι εδω στην στυλιδα ολοι μα ολοι τρωνε κουτοχορτο κ ειναι τοσο προβατα που πραγματικα μενω σεκος....
Μην χάσει το ΠΑΜΕ!Εξω ρε λαμογια απο το κίνημα κατα των διοδίων!Κουράδες που ήσασταν τοσο καιρο που τρέχουμε στην ζεστη και στα κρυα για να υπερασπιστούμε τα αυτονόητα μυριστήκατε ωμό κρέας και ήρθατε;ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ πια!
Σάββατο, 15 Ιανουαρίου 2011
Μετάδοση LIVE της Συνέλευσης των Διοδίων στη Λαμία από το StopCartel
Σήμερα Σάββατο 15/1 στις 6 το απόγευμα - Απόλυτη Διαφάνεια των δημοκρατικών διαδικασιών στην Πανφθιωτική Συνέλευση των Επιτροπών Αγώνα κατά των Διοδίων. Ελεύθερη αναμετάδοση απο μπλοκς και σάιτς. Συντονιστείτε και παρακολουθείστε ΖΩΝΤΑΝΑ τις αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες που γιγάντωσαν το κίνημα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ σε όλη τη χώρα.
πηγή: Stop Cartel
HORNET600F
15/01/2011, 08:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
1ο μου ποστ για τη νεα χρονια μετα απο το μπλοκαρισμα που ειχε το forum κ ειναι στο θεμα των διοδιων :D λοιποοοον.....επειδη μερικοι καλα τα λετε...μερικοι καλα κοιμαστε ακομη....αλλα μονο εγω ειμαι απο την επικαιρη Στυλιδα για διαβαστε μπας κ βαλουμε τα πραγματα στην θεση τους κ ξυπνησει κ ο κοσμος.....
.....................................
για πειτε μου...γιατι εδω στην στυλιδα ολοι μα ολοι τρωνε κουτοχορτο κ ειναι τοσο προβατα που πραγματικα μενω σεκος....
Και μετά πήρε σβάρνα τα κανάλια και γελοιοποίησε, κατά τη γνώμη μου, την κατάσταση ώστε ο κόσμος να πάψει να δίνει σημασία? Πέτυχε άραγε?
ενταξει ο γκλετσος θα σκισει κανενα καλτσον με αυτά που κανει και που λέει , βασικα και εγώ δεν πληρωνω αλλα ρε παιδια μήπως μας την φορέσουν σε καποια φάση , μπας και μας κρατανε τις πινακιδες και οταν βρουν κανενα παραθυρακι μας ξεκωλιάσουν κανονικα και μας τα παρουν και αναδρομικά?
μηπως να αρχισουμε να κολλαμε τίποτα χαρτοταινιες πλεων να ειμαστε σιγουροι?
johnnyestia
15/01/2011, 12:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αυτο κανουμε. Να τελειώνουμε με την κρατικοδίαιτη σοβιετία των βαλκανίων
Καιρός ειναι
:wave2:
Ο κρατικοδιαιτισμός μας έφτασε εδώ πιστεύεις? Λυπάμαι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Όταν το κράτος δεν έχει λεφτά για να φτιάξει τα έργα μόνο του, αυτή είναι μία λύση.
Αλλιώς ας πάμε από τον χωματόδρομο.
Τα έργα παραχώρησης είναι μία λύση στο πρόβλημα.
Εσύ ποια άλλη λύση προτείνεις;
Βέβαια το κράτος έχει λεφτά να συγχρηματοδοτήσει. Και είχε λεφτά να κάνει απαλλοτριώσεις ώστε να έρθουν οι εργολάβοι να κάνουν τα έργα τους σε ήδη αγορασμένη γη. Και όταν δεν τα είχε, τα δανειζόταν και τώρα τα έχουμε φεσωθεί εγώ και εσύ.
Και στο κάτω κάτω, οι εργολάβοι δεν χώνουν τα (δανεικά) λεφτά τους για την ψυχή της μάνας τους. Κέρδος θα βγάλουν από τα λεφτά των διοδίων και σε σχετικά λίγα χρόνια μάλιστα.
Ποιά λύση προτείνω? Αντί πχ τα χρήματα των διοδίων να τα τσιμπάει η κάθε κοινοπραξία και να κάνει δρόμους τα μισά και τα άλλα μισά να τα βάζει στην τσέπη, να εισπράττει το κράτος αυτά τα λεφτά και να τα κάνει όλα δρόμους.
Τί? Τόσα χρόνια αυτό γινόταν και δρόμους δεν είδαμε? Ε, να μάθουμε ποιος και πώς κακοδιαχειριζόταν αυτά τα λεφτά (σχεδόν όποιος πέρασε από την πολιτική τα τελευταία Χ χρόνια) να τον κλείσουμε μέσα και να τα διαχειριστεί κάποιος που θέλει να το κάνει σωστά.
Αντί τα λαμόγια να χρησιμοποιούν μονοπωλιακά την επιρροή τους στο κράτος για να θησαυρίσουν, ας ρίξουν τα (κλεμμένα) λεφτά τους σε κάτι ώστε αυτός ο τόπος να κάνει κάτι πιο παραγωγικό, πχ (λέμε τώρα) να φτιάχνει αυτοκίνητα. Μυαλά υπάρχουν.
Δηλαδή πραγματικά, τόσα χρόνια έχουμε δρόμους για τα πανηγύρια γιατί περιμένουμε τα συνεργεία του Άκτωρα και της J&P να τελειώσουν από τον ένα τόπο για να πάνε στον άλλο, και κάθεστε και τους υπερασπίζεστε κιόλας. Ο άλλος βλέπει τους κόκκινους να έρχονται. Τι να πω.
Cpt. Haddock
15/01/2011, 12:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Βέβαια το κράτος έχει λεφτά να συγχρηματοδοτήσει. Και είχε λεφτά να κάνει απαλλοτριώσεις ώστε να έρθουν οι εργολάβοι να κάνουν τα έργα τους σε ήδη αγορασμένη γη. Και όταν δεν τα είχε, τα δανειζόταν και τώρα τα έχουμε φεσωθεί εγώ και εσύ.
Σου έχω νέα. Ποτέ δεν τα είχε και πάντα τα δανειζόταν. Αυτό σημαινει έλλειμα, αυτο σημαίνει εξωτερικό χρεος > 100% του ΑΕΠ.
:wave2: :wave2: :wave2:
sergiosm
15/01/2011, 12:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Ο κρατικοδιαιτισμός μας έφτασε εδώ πιστεύεις? Λυπάμαι.
ΚΑΙ αυτός μας έφτασε εδώ.
και κυρίως οι ΡΟΥΣΦΕΤΟδιορισμοί στο δημόσιο και στις διάφορες επιχειρήσεις του δημοσίου (π.χ. Ολυμπιακή)
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Βέβαια το κράτος έχει λεφτά να συγχρηματοδοτήσει. Και είχε λεφτά να κάνει απαλλοτριώσεις ώστε να έρθουν οι εργολάβοι να κάνουν τα έργα τους σε ήδη αγορασμένη γη. Και όταν δεν τα είχε, τα δανειζόταν και τώρα τα έχουμε φεσωθεί εγώ και εσύ.
Και στο κάτω κάτω, οι εργολάβοι δεν χώνουν τα (δανεικά) λεφτά τους για την ψυχή της μάνας τους. Κέρδος θα βγάλουν από τα λεφτά των διοδίων και σε σχετικά λίγα χρόνια μάλιστα.
Ποιά λύση προτείνω? Αντί πχ τα χρήματα των διοδίων να τα τσιμπάει η κάθε κοινοπραξία και να κάνει δρόμους τα μισά και τα άλλα μισά να τα βάζει στην τσέπη, να εισπράττει το κράτος αυτά τα λεφτά και να τα κάνει όλα δρόμους.
Τί? Τόσα χρόνια αυτό γινόταν και δρόμους δεν είδαμε? Ε, να μάθουμε ποιος και πώς κακοδιαχειριζόταν αυτά τα λεφτά (σχεδόν όποιος πέρασε από την πολιτική τα τελευταία Χ χρόνια) να τον κλείσουμε μέσα και να τα διαχειριστεί κάποιος που θέλει να το κάνει σωστά.
Αντί τα λαμόγια να χρησιμοποιούν μονοπωλιακά την επιρροή τους στο κράτος για να θησαυρίσουν, ας ρίξουν τα (κλεμμένα) λεφτά τους σε κάτι ώστε αυτός ο τόπος να κάνει κάτι πιο παραγωγικό, πχ (λέμε τώρα) να φτιάχνει αυτοκίνητα. Μυαλά υπάρχουν.
Δηλαδή πραγματικά, τόσα χρόνια έχουμε δρόμους για τα πανηγύρια γιατί περιμένουμε τα συνεργεία του Άκτωρα και της J&P να τελειώσουν από τον ένα τόπο για να πάνε στον άλλο, και κάθεστε και τους υπερασπίζεστε κιόλας. Ο άλλος βλέπει τους κόκκινους να έρχονται. Τι να πω.
Το κράτος λειτουργούσε όπως λειτουργούσε.
και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε
Τα μόνα έργα που τελειώνουν στην ώρα τους είναι τα έργα παραχώρησης γιατί ο εργολάβος έχει κίνητρο να τελειώσει.
Μέχρι πρότινος που τα έργα δεν ήταν παραχώρησης, αλλά ο εργολάβος τελείωνε το έργο και πήγαινε σπίτι του (άντε να καθόταν και 2-3 χρόνια ακόμα για έργα συντήρησης) δεν είχε λόγο να βιάζεται. και κυρίως δεν βιαζόταν γιατί το δημόσιο (κλασσικά) δεν πλήρωνε στην ώρα του.
Και φυσικά δεν έλεγχε ποτέ.
sergiosm
15/01/2011, 12:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Ποιά λύση προτείνω? Αντί πχ τα χρήματα των διοδίων να τα τσιμπάει η κάθε κοινοπραξία και να κάνει δρόμους τα μισά και τα άλλα μισά να τα βάζει στην τσέπη, να εισπράττει το κράτος αυτά τα λεφτά και να τα κάνει όλα δρόμους.
Α, παρεμπιπτόντως, ένα χιλιόμετρο απλής (χωρις τούνελ και γέφυρες) σύγχρονης εθνικής, με 3 λωρίδες ανά κατεύθυνση + ΛΕΑ + διαχωριστικό στοιχίζει περίπου 3-4.000.000 ευρώ
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Ποιά λύση προτείνω? Αντί πχ τα χρήματα των διοδίων να τα τσιμπάει η κάθε κοινοπραξία και να κάνει δρόμους τα μισά και τα άλλα μισά να τα βάζει στην τσέπη, να εισπράττει το κράτος αυτά τα λεφτά και να τα κάνει όλα δρόμους.
Σε ένα δομημένο κράτος εγώ δεν θα έλεγα όχι σε αυτό...
ΑΛΛΑ...
Ξέρεις πως λειτουργεί το σύστημα στην Ελλάδα... Το κράτος θα φτιάξει έναν φορέα-ΔΕΚΟ με αντικείμενο το διόδια και το οδικό δίκτυο, και θα αρχίσει να προσλαμβάνει με τα γνωστά κριτήρια. Σύντομα θα καταλήξει σαν ένα ακόμα από τα γνωστά τέρατα με 5.000 υπαλλήλους (αντί των 1.000 που πραγματικά θα χρειάζεται), με 5 χιλιάρικα μηνιαίως, ειδικά επιδόματα απόστασης-προσέλευσης-πλυσίματος χεριών-εισπνοής καυσαερίων κλπ, στρατιές ειδικών συμβούλων, διοικητικών συμβουλίων και στελεχών που θα αποτελούνται από πρώην ή αποτυχημένους πολιτευτές, και όλα τα γνωστά όσο αφορά τις προμήθειες και τις εργολαβίες...
Σε 1-2 χρόνια θα αρχίσει να έχει έλλειμα και σε 1 δεκαετία θα φθάσει το ετήσιο έλλειμά του το 5πλάσιο των εσόδων του από τα διόδια... Και μετά στην παραμικρή προσπάθεια εξορθολογισμού θα έχουμε μια στρατιά από βολεμένους δυ και 30 συνδικαΛΗΣΤΙΚΑ σωματεία να κλείνουν τα διόδια και τις Εθνικές οδούς για να προστατέψουν τα "ιερά κεκτημένα"...
Σςτο τέλος ??? Μετά από καμμιά 20αριά χρόνια και αφού θα έχουν προηγηθεί 3-4 αποτυχημένα προγράμματα δήθεν εξυγίανσης που θα κάνουν τα πράγματα χειρότερα θα αναγκαστούν έτσι κι αλλιώς να το χαρίσουν σε ιδιώτες αφού όμως πρώτα καλύψουν τα τεράστια ελλείματα που θα έχουν συσσωρευθεί και που θα επαρκούσαν για να κάνουν τέτοιο οδικό δίκτυο που οι Γερμανικοί αυτοκινητόδρομοι θα χλώμιαζαν...
Κάτι ανάλογο δηλαδή με τον ΟΣΕ που από μόνος του είναι υπεύθυνος για το +3% του συνολικού χρέους της χώρας και ταυτόχρονα προσφέρει σιδηροδρομικές υπηρεσίες που αντιστιχούν σε συνθήκες της δεκαετίας του 60...(καταφέραμε όμως να ηλεκτροδοτήσουμε την γραμμή Αθήνα-Θεσσαλονίκη :rolleyes::rolleyes: )
:wave2:
sergiosm
15/01/2011, 12:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Σε ένα δομημένο κράτος εγώ δεν θα έλεγα όχι σε αυτό...
ΑΛΛΑ...
Ξέρεις πως λειτουργεί το σύστημα στην Ελλάδα... Το κράτος θα φτιάξει έναν φορέα-ΔΕΚΟ με αντικείμενο το διόδια και το οδικό δίκτυο, και θα αρχίσει να προσλαμβάνει με τα γνωστά κριτήρια. Σύντομα θα καταλήξει σαν ένα ακόμα από τα γνωστά τέρατα με 5.000 υπαλλήλους (αντί των 1.000 που πραγματικά θα χρειάζεται), με 5 χιλιάρικα μηνιαίως, ειδικά επιδόματα απόστασης-προσέλευσης-πλυσίματος χεριών-εισπνοής καυσαερίων κλπ, στρατιές ειδικών συμβούλων, διοικητικών συμβουλίων και στελεχών που θα αποτελούνται από πρώην ή αποτυχημένους πολιτευτές, και όλα τα γνωστά όσο αφορά τις προμήθειες και τις εργολαβίες...
Σε 1-2 χρόνια θα αρχίσει να έχει έλλειμα και σε 1 δεκαετία θα φθάσει το ετήσιο έλλειμά του το 5πλάσιο των εσόδων του από τα διόδια... Και μετά στην παραμικρή προσπάθεια εξορθολογισμού θα έχουμε μια στρατιά από βολεμένους δυ και 30 συνδικαΛΗΣΤΙΚΑ σωματεία να κλείνουν τα διόδια και τις Εθνικές οδούς για να προστατέψουν τα "ιερά κεκτημένα"...
Σςτο τέλος ??? Μετά από καμμιά 20αριά χρόνια και αφού θα έχουν προηγηθεί 3-4 αποτυχημένα προγράμματα δήθεν εξυγίανσης που θα κάνουν τα πράγματα χειρότερα θα αναγκαστούν έτσι κι αλλιώς να το χαρίσουν σε ιδιώτες αφού όμως πρώτα καλύψουν τα τεράστια ελλείματα που θα έχουν συσσωρευθεί και που θα επαρκούσαν για να κάνουν τέτοιο οδικό δίκτυο που οι Γερμανικοί αυτοκινητόδρομοι θα χλώμιαζαν...
:rolleyes:
έτσι ακριβώς
Cpt. Haddock
15/01/2011, 12:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
έτσι ακριβώς
Εσυ φιλε εισαι ο γιος του Μπομπολα. Μη μιλας :lol:
sergiosm
15/01/2011, 13:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εσυ φιλε εισαι ο γιος του Μπομπολα. Μη μιλας :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
johnnyestia
15/01/2011, 13:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σου έχω νέα. Ποτέ δεν τα είχε και πάντα τα δανειζόταν. Αυτό σημαινει έλλειμα, αυτο σημαίνει εξωτερικό χρεος > 100% του ΑΕΠ.
:wave2: :wave2: :wave2:
Το έλλειμα έχει να κάνει καθαρά με την εισροή/εκροή κεφαλαίων. Οι συμβάσεις παραχώρησης προκαλούν εκροή and this is bad.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Α, παρεμπιπτόντως, ένα χιλιόμετρο απλής (χωρις τούνελ και γέφυρες) σύγχρονης εθνικής, με 3 λωρίδες ανά κατεύθυνση + ΛΕΑ + διαχωριστικό στοιχίζει περίπου 3-4.000.000 ευρώ
Ξέρω καλά πόσο μπορεί να κοστίσει ένα τεχνικό έργο και πόσο το πληρώνει (μάλλον πλήρωνε) το κράτος. Την τελευταία σημαντική αλλαγή στα τιμολόγια για τα δημόσια έργα την έκανε ο Σουφλιάς, ρίχνοντας τις τιμές ανά τεμάχιο σημαντικά. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα τα εξής: Οι μεσαίες εργολαβικές επιχειρήσεις που δούλευαν σωστά άρχισαν να δουλεύουν στο κόστος και τώρα που έκατσε και ο ιδιωτικός τομέας πάνε για φούντο ενώ τα μεσαία λαμόγια έκαναν ακόμα χειρότερες κακοτεχνείες για να διατηρήσουν το κέρδος τους. Οι μεγάλης τάξεως εργολαβικές επιχειρήσεις το γύρισαν από το ένα φαγοπότι των αναθέσεων μελέτης/κατασκευής στο φαγοπότι των ΣΔΙΤ.
@THEOD, στέκει αυτό που λές αλλά αν δεν μπούμε στην λογική πως οι δημόσιες υπηρεσίες οφείλουν να παράγουν έργο αξιοσημείωτης ποιότητας τότε δεν πρόκειται ποτέ να καταφέρουμε κάτι σαν Κράτος, έτσι δεν είναι?
Cpt. Haddock
15/01/2011, 13:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Οι συμβάσεις παραχώρησης προκαλούν εκροή
Γιατι; :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Α, παρεμπιπτόντως, ένα χιλιόμετρο απλής (χωρις τούνελ και γέφυρες) σύγχρονης εθνικής, με 3 λωρίδες ανά κατεύθυνση + ΛΕΑ + διαχωριστικό στοιχίζει περίπου 3-4.000.000 ευρώ
To οποίο παρεμπιπτόντως είναι από 4 ως και 10 φορές περισσότερο απ΄ότι στας Ευρώπας....
Και για να μην θεωρηθεί οτι το νούμερο είναι εντυπωσιασμού εκ μέρους μου, στενό συγγενικό μου πρόσωπο εργάζεται ως γεωλόγος με ειδίκευση στον ποιοτικό έλεγχο ασφαλτικών έργων πάνω από 10 χρόνια. Έχει περάσει από Εγνατία και το κομμάτι των τούνελ στα Καμμένα Βούρλα, μέχρι το πέταλο του Μαλλιακού. Τώρα κάπου στον Ε65 θα εργαστεί (αν γίνει...).
ΥΓ. Kάπταιν, μεταξύ του άσπρου και του μαύρου υπάρχουν άπειρες αποχρώσεις.
Cpt. Haddock
15/01/2011, 13:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
ΥΓ. Kάπταιν, μεταξύ του άσπρου και του μαύρου υπάρχουν άπειρες αποχρώσεις.
Προφανως, ξερεις καλα οτι υπερβαλω εσκεμμενα :winka:
johnnyestia
15/01/2011, 13:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γιατι; :confused:
Έκανες quote την ανορθογραφία μου και μου βγάζει το μάτι :p
Γιατί στις κοινοπραξίες συμμετέχουν σε μεγάλο ποσοστό γερμανικές και γαλλικές επιχειρήσεις, επειδή επίσης για τα έργα δίνουν δάνεια και τράπεζες του εξωτερικού οπότε εκρέουν οι τόκοι, και γιατί ακόμα και ο κάθε Έλληνας μεγαλοεργολάβος δεν επανεπενδύει όλα τα κέρδη του στην ελληνική αγορά αλλά τα σπρώχνει και έξω σε ό,τι μπορείς να φανταστείς.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Προφανως, ξερεις καλα οτι υπερβαλω εσκεμμενα :winka:
Ωφείλω να σου πω οτι έχεις υπερβεί τα εσκαμμένα όμως... :p
Cpt. Haddock
15/01/2011, 13:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ωφείλω να σου πω οτι έχεις υπερβεί τα εσκαμμένα όμως... :p
αει ρε :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Έκανες quote την ανορθογραφία μου και μου βγάζει το μάτι :p
σορυ δεν το θελα ρε μαν :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Γιατί στις κοινοπραξίες συμμετέχουν σε μεγάλο ποσοστό γερμανικές και γαλλικές επιχειρήσεις, επειδή επίσης για τα έργα δίνουν δάνεια και τράπεζες του εξωτερικού οπότε εκρέουν οι τόκοι, και γιατί ακόμα και ο κάθε Έλληνας μεγαλοεργολάβος δεν επανεπενδύει όλα τα κέρδη του στην ελληνική αγορά αλλά τα σπρώχνει και έξω σε ό,τι μπορείς να φανταστείς.
Δεν ειναι ακριβως ετσι :wave2:
(ειδικα για τα δάνεια)
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Κάτι ανάλογο δηλαδή με τον ΟΣΕ που από μόνος του είναι υπεύθυνος για το +3% του συνολικού χρέους της χώρας και ταυτόχρονα προσφέρει σιδηροδρομικές υπηρεσίες που αντιστιχούν σε συνθήκες της δεκαετίας του 60...(καταφέραμε όμως να ηλεκτροδοτήσουμε την γραμμή Αθήνα-Θεσσαλονίκη
Με αφορμη το πιο πανω....
1) Εδώ και περίπου 25 χρόνια, πολλές Κυβερνήσεις και Υπουργοί εξαγγέλλουν προγράμματα εξυγίανσης και εκσυγχρονισμού του ΟΣΕ, αλλά το αποτέλεσμα είναι πάντα το ίδιο. Τα ελλείμματα, όχι μόνο δεν μειώνονται, αλλά αντίθετα αυξάνονται και η οικονομική κατάσταση, όχι μόνο δεν βελτιώνεται, αλλά επιδεινώνεται ραγδαία, ενώ ο εκσυγχρονισμός παραμένει ένα ζητούμενο, παρά το ότι έχουν «φαγωθεί» τρία ( 3 ) ολόκληρα Κοινοτικά Πλαίσια και τεράστια ποσά Εθνικών Πόρων, και οι συνθήκες εκμετάλλευσης, όχι μόνο δεν βελτιώθηκαν, αλλά χειροτέρεψαν επικίνδυνα. Γεννάται, λοιπόν, το ερώτημα: Το εξαγγελθέν από τη σημερινή Κυβέρνηση νέο «σχέδιο εξυγίανσης» μπορεί να φέρει κάποιο αποτέλεσμα ή θα έχει τη μοίρα όλων των προηγουμένων; Για να απαντήσουμε στο ερώτημα αυτό πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια τα οποία προκάλεσαν και οδήγησαν τον ΟΣΕ στη σημερινή τραγική, ομολογουμένως, κατάσταση και μετά να δούμε, αν το εξαγγελθέν «σχέδιο εξυγίανσης» θεραπεύει τα αίτια και δίνει λύσεις στα προβλήματα που έχουν συσσωρευτεί.
2) Ποια είναι όμως τα αίτια της σημερινής κατάστασης του ΟΣΕ; θα προσπαθήσω να είμαι αντικειμενικός, χωρίς να κινδυνεύσω να κατηγορηθώ, από όσους καραδοκούν, σαν μέλος μιας ομάδας εργαζομένων που προασπίζεται τα «κεκτημένα» της ή σαν κινούμενος από κομματικά ελατήρια. Αλλά ας επανέλθουμε στα αίτια, που οδήγησαν στο σημερινό κατάντημα του ΟΣΕ, τα οποία είναι, κατά τη γνώμη μου, αλλά και σύμφωνα με όσους γνωρίζουν πρόσωπα και καταστάσεις τα τελευταία 20 χρόνια, τα ακόλουθα:
● Οι μεγάλες καθυστερήσεις που παρατηρήθηκαν στα μεγάλα έργα εκσυγχρονισμού του σιδηροδρομικού δικτύου, τη σηματοδότηση – τηλεδιοίκηση, τις τηλεπικοινωνίες, το ETCS, το GSM-R και ιδιαιτέρως την Ηλεκτροκίνηση, που οφείλονται, κυρίως, στην ανεπάρκεια, την αναποτελεσματικότητα και την κακοδιαχείριση της ΕΡΓΟΣΕ, η οποία, κατάφερε, γιατί περί κατορθώματος πρόκειται, στα 16 χρόνια της λειτουργίας της να μην ολοκληρώσει σχεδόν κανένα μεγάλο έργο και ο πολύπαθος Π.Α.Θ.Ε.Π. να μην έχει ακόμη ολοκληρωθεί. Χαρακτηριστικό παράδειγμα επί του προκειμένου είναι το έργο της Ηλεκτροκίνησης Αθήνα – Θεσσαλονίκη, η σύμβαση του οποίου υπογράφτηκε από τον ΟΣΕ ΤΟ 1996, και είναι αμφίβολο αν θα έχει ολοκληρωθεί το 2015 (!!!) . Ακόμη και στα έργα που είχαν τελειώσει από τον ΟΣΕ και λειτουργούσαν, οι επεμβάσεις της ΕΡΓΟΣΕ δημιούργησαν μεγάλα προβλήματα στην λειτουργία τους, ενώ έργα, όπως το τμήμα Σ.Κ.Α – Κόρινθος – Κιάτο του Προαστιακού, λίγο μετά την παραλαβή τους λειτουργούν εντελώς προβληματικά, λόγω κατάρρευσης(!!!) των συστημάτων ασφαλείας, και η κυκλοφορία γίνεται, όπως την παλιά εποχή, με ανταλλαγή τηλεγραφημάτων και με κινητά τηλέφωνα (!!! ). Μιλάμε, δηλαδή, για τη μεγαλύτερη επενδυτική τραγωδία, η οποία, κατά τη γνώμη μου αποτελεί την κυριότερη αιτία, που οι Ελληνικοί Σιδηρόδρομοι μένουν καθηλωμένοι στην υπανάπτυξη και παράγουν τεράστια ελλείμματα, αφού οι επενδύσεις που γίνονται είναι αναποτελεσματικές και δεν έχουν καταφέρει ακόμη, μετά από τόσα χρόνια, να φέρουν το σιδηρόδρομο στη νέα εποχή και να τον κάνουν ελκυστικό και ανταγωνιστικό προς τα άλλα μέσα μεταφοράς. Ακόμη δε και στην περίπτωση που η ΕΡΓΟΣΕ φανεί συνεπής στα αναθεωρημένα χρονοδιαγράμματά της για ολοκλήρωση του Π.Α.Θ.Ε.Π. μέχρι το 2015, λόγω λανθασμένων επιλογών, θα τρέχουμε, το πολύ, με 160 έως 180 km/h, όταν στα προηγμένα Ευρωπαϊκά δίκτυα οι ταχύτητες που αναπτύσσονται σήμερα υπερβαίνουν τα 250 km/h και φθάνουν ήδη τα 350 km/h. Για ποιον εκσυγχρονισμό και για ποια ανάπτυξη λοιπόν μιλάμε; Από ποιον έγιναν αυτές οι επιλογές και από ποιον εφαρμόστηκαν αυτές οι πολιτικές; Φταίνε και γι αυτές οι εργαζόμενοι;
● Η ασυνέπεια του Κράτους στις υποχρεώσεις του απέναντι στον ΟΣΕ, που είναι η κυριότερη αιτία για τη δημιουργία του τεράστιου χρέους του ΟΣΕ, το οποίο υπερβαίνει τα 10 δις ευρώ και η εξυπηρέτηση του οποίου αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος του παραγομένου ετήσιου ελλείμματος. Και αυτό γιατί το τεράστιο αυτό χρέος του ΟΣΕ είναι ένα σύνολο δανείων με εγγύηση του Δημοσίου και αποτελεί ένα κρυμμένο χρέος του Δημοσίου, το οποίο έχει δημιουργηθεί έναντι των υποχρεώσεων του κράτους στον ΟΣΕ για:
* Υποχρεώσεις Δημόσιας Υπηρεσίας (ΥΔΥ), ποσά που είναι αντίστοιχα αυτών που δίδονται στις άγονες γραμμές ακτοπλοΐας ή αεροπορικές εταιρείες και στην επιδότηση εισιτηρίου στα ΚΤΕΛ. * Επενδύσεις υποδομών συγχρηματοδοτουμένων από την Ευρωπαική Ένωση και μη έργων και προμηθειών.
* Επενδύσεις τροχαίου υλικού και προγραμματικές συμφωνίες.
Οι ανωτέρω υποχρεώσεις, αντί να καταβάλλονται ως μετρητά, τα οποία θα εγγράφονταν ως έσοδα, καταλήγουν και λογίζονται στο χρέος. Σύμφωνα με τον νόμο 2671/98 «Ρύθμιση θεμάτων ΟΣΕ», το κράτος αναλαμβάνει αυτές τις υποχρεώσεις σε συνδυασμό με το Επιχειρησιακό Σχέδιο ως και το έτος 2002. Η δυνατότητα το κράτος να δίνει εγγύηση θεωρείται έκτακτη διαδικασία, μια και κανονικά προσκρούει σε άλλες διατάξεις που αφορούν τη δημιουργία κρυφών χρεών, που δεν επιβαρύνουν λογιστικά το χρέος της κεντρικής κυβέρνησης, αλλά ουσιαστικά εκεί ανήκουν. Στον ίδιο νόμο οι αρμόδιοι υπουργοί διαγράφουν τα χρέη του ΟΣΕ με αποφάσεις τους, ανάλογα με τις λογιστικές ανάγκες του χρέους της κυβέρνησης. Κακώς λοιπόν δεν διεγράφησαν τα ως και το 2002 χρέη, κακώς δε και η μετέπειτα τακτική χρηματοδότησης του ΟΣΕ συνέχισε όμοια δημιουργώντας μια τεράστια δημοσιονομική στρέβλωση. Ποιο όμως είναι το πραγματικό χρέος του ΟΣΕ; Με βάση την ευρωπαϊκή οδηγία διαχωρισμού υποδομής- εκμετάλλευσης, ο σιδηρόδρομος ως μεταφορικό μέσο δεν μπορεί να επιβαρύνεται με το κόστος υποδομής γραμμών και σταθμών, όπως και στα ΚΤΕΛ δεν προσθέτουμε το κόστος της επένδυσης του δρόμου. Έτσι στον προσδιορισμό του ελλείμματος και του χρέους, θεωρώντας τη σχέση υποδομής- εκμετάλλευσης 65% προς 35% και τα έσοδα της τάξεως 100 εκατ. ευρώ, δημιουργείται ετήσιο έλλειμμα μεταξύ 60 και 160 εκατ. ευρώ, ανάλογα με το αν θα προσθέσουμε στα έσοδα τις ΥΔΥ και μια αύξηση των τιμολογίων στη βάση της αγοράς της τάξεως του 30% στα εισιτήρια. Συνεπώς το πραγματικό χρέος από το 2002 και μετά δεν μπορεί να είναι άνω του 10% του παρουσιαζομένου, δηλαδή περίπου 1 δις ευρώ.
● Η εχθρική προς το σιδηρόδρομο πολιτική μεταφορών, όλων των Κυβερνήσεων, με άμεση ή έμμεση επιδότηση των οδικών μεταφορών, αλλά και με αποφάσεις, οι οποίες έπληξαν καίρια τα συμφέροντα του ΟΣΕ και ευνόησαν τους ανταγωνιστές του. Τέτοια απόφαση ήταν η απόφαση της Κυβέρνησης Μητσοτάκη το 1990, όταν, μετά από απαίτηση των Κ.Τ.Ε.Λ., επεβλήθη στον ΟΣΕ η κατάργηση των λεωφορειακών του γραμμών, παρά το γεγονός ότι οι γραμμές αυτές ήταν μια υπηρεσία κερδοφόρα για τον ΟΣΕ, η οποία παρείχε στους ταξιδιώτες υπηρεσίες πολύ καλύτερες από αυτές των Κ.Τ.Ε.Λ. Επίσης, μια τέτοια απόφαση ήταν η, παγκόσμιας πρωτοτυπίας, απόφαση της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ το 2003 να επιβάλει στον ΟΣΕ να επιτρέψει στο ΜΕΤΡΟ, ένα, δηλαδή, εν δυνάμει ανταγωνιστικό προς τον Προαστιακό μέσο μεταφοράς, να κυκλοφορεί στις ράγες του Προαστιακού στο τμήμα Πλακεντίας – Αεροδρόμιο. Η απόφαση αυτή ευνόησε τα συμφέροντα που κρύβονται πίσω από το ΜΕΤΡΟ και την Αττική Οδό και υπονόμευσε εν τη γενέσει του το εγχείρημα του Προαστιακού, στο οποίο πολλά επένδυε ο ΟΣΕ για την αύξηση των εσόδων του. Αποκορύφωμα αυτής της εχθρικής προς το σιδηρόδρομο πολιτικής ήταν, τελευταία, οι συμβάσεις παραχώρησης του κ. Σουφλιά και ο σχετικός νόμος, με βάση τον οποίο ο σιδηρόδρομος, εξομοιούμενος με δίκτυα κοινής ωφέλειας – αποχετευτικά κλπ – , υποχρεούται να μετεγκαθίσταται με δικά του έξοδα ή να διακόπτει προσωρινά τη λειτουργία του για να εγκατασταθούν τα εργοτάξια των οδικών παραχωρησιούχων σε κοινά επικαλυπτόμενα ή γειτνιάζοντα τμήματα. Έτσι, τα έργα της νέας γραμμής Κιάτου-Πατρών, σε πολλά σημεία, έχουν σταματήσει για να εγκατασταθούν στον απαλλοτριωμένο και υπό κατασκευή διάδρομο της ΕΡΓΟΣΕ εργοτάξια της Ολυμπίας Οδού. Την ίδια δε στιγμή που ο σιδηρόδρομος κατηγορείτο περί του ελλείμματος των 3 εκατ. τη μέρα, το ΥΠΕΧΩΔΕ ενέγραφε για το πρόγραμμα οδικών έργων στον προϋπολογισμό 4.5εκατ. ευρώ ημερησίως, χωρίς σε αυτά να περιλαμβάνονται τα τοκοχρεολύσια για παρελθόντα προγράμματα οδικών έργων.
● Το αυξημένο κόστος μισθοδοσίας, το οποίο φθάνει στο 25% περίπου του ετήσιου ελλείμματος του ΟΣΕ. Το συνολικό κόστος μισθοδοσίας, από το 2000 ως το 2008, σε σταθερές τιμές του 2007, έχει αυξηθεί άνω του 20%, εν αντιθέσει προς τον αριθμό υπαλλήλων, που μειώθηκε κατά 30%. Αυτό δε ακριβώς δείχνει, ότι η μείωση προσωπικού δεν φέρνει από μόνη της τη μείωση του κόστους μισθοδοσίας, όπως πιστεύουν οι συντάκτες του «Σχεδίου Εξυγίανσης». Ο βασικός λόγος της παραπάνω αύξησης είναι οι ελλείψεις προσωπικού σε βασικές για τη λειτουργία του ΟΣΕ ειδικότητες, που έχουν σαν συνέπεια την αυξημένη υπερωριακή απασχόληση για την κάλυψη των αναγκών.
● Η κακοδιοίκηση του Οργανισμού, με τις αλόγιστες σπατάλες, τις χαριστικές παροχές σε «ημετέρους», τις επιλεκτικές και αναξιοκρατικές συμπεριφορές, τα ( ατιμώρητα ) σκάνδαλα επί σκανδάλων, κλ.π., με τις σοβαρές οικονομικές επιπτώσεις σε βάρος του ΟΣΕ, από «έμπιστες», πλην όμως ανεπαρκείς Διοικήσεις, που επιλέγει η εκάστοτε Κυβέρνηση. Οι Διοικούντες, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, δρουν ως πειθήνια όργανα των Υπουργών, στους οποίους οφείλουν τον διορισμό τους, και εκτελούν τις επιλογές που υποδεικνύονται άνωθεν, χωρίς να βασανισθούν, αν κάποιες εξ αυτών είναι λανθασμένες και ζημιώνουν τον Οργανισμό, έχοντας έτσι το άλλοθι και το «δικαίωμα» να λάβουν και κάποιες αντίστοιχες προσωπικές αποφάσεις
… Στην ημερήσια διάταξη της λειτουργίας τους προηγούνται οι εξυπηρετήσεις «ημετέρων», σε κάθε τομέα δραστηριότητας του ΟΣΕ, για ίδιο ή κομματικό όφελος, με αλόγιστες δαπάνες, λειτουργία που αποτελεί πληγή, ζημιώνει ανεπανόρθωτα τον Οργανισμό και καταρρακώνει την προσωπικότητα των εργαζομένων. Για να τα κάνουν βέβαια αυτά χρειάζονται συμμάχους, τους οποίους βρίσκουν στο πρόσωπο «δεκτικών» ατόμων ανάμεσα στο προσωπικό, τα οποία εκμαυλίζουν με διάφορα δέλεαρ, πάντοτε από το ταμείο του ΟΣΕ, προκειμένου να τα μετατρέψουν σε όργανα για την εκτέλεση των όποιων «δεσμεύσεων» και «επιλογών» τους. Παράλληλα εκπαραθυρώνουν ή παροπλίζουν όσους από τους υπαλλήλους έχουν τεκμηριωμένη υπηρεσιακή άποψη υπέρ του συμφέροντος του Οργανισμού και δεν την απεμπολούν, αντιστεκόμενοι στις επιλογές τους. Και, αφού βέβαια όλα τα παραπάνω γίνονται με την κάλυψη ή τις εντολές της Πολιτικής Ηγεσίας, πώς είναι δυνατό να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι; Έτσι, όλα τα σκάνδαλα, μεγάλα και μικρά, που είδαν το φως της δημοσιότητας και ζημίωσαν με εκατομμύρια ευρώ τον Οργανισμό, υποβαθμίζονται ή παραπέμπονται στις καλένδες της Δικαιοσύνης μέχρι να ξεχαστούν και κανένας τελικά δεν τιμωρείται. Οι εκάστοτε Υπουργοί το μόνο που κάνουν είναι να χρησιμοποιούν τα σκάνδαλα που βλέπουν το φως της δημοσιότητας για επικοινωνιακούς λόγους και ως «δικαιολογία» για αποφάσεις τους, που πλήττουν τα δικαιώματα των εργαζομένων, οι οποίοι καλούνται να πληρώσουν το μάρμαρο των δικών τους αποφάσεων και επιλογών. Το είδαμε αυτό και πρόσφατα, όταν ο αρμόδιος Υπουργός, σε κεντρικό δελτίο ειδήσεων μεγάλου καναλιού, υπεραμύνθηκε του Νομοσχεδίου για την «εξυγίανση» του ΟΣΕ, χρησιμοποιώντας ως επιχείρημα «τα μαύρα βαγόνια» και «τις μαύρες αποθήκες», όπως έκαναν και οι προκάτοχοί του όταν εξήγγελλαν και αυτοί τα δικά τους, παρεμφερή, «σχέδια εξυγίανσης».. Όμως, κύριοι Υπουργοί, ποιος τιμωρήθηκε για :
▪ Την εκποίηση του δήθεν παλαιού και άχρηστου υλικού(σκραπ) ;
▪ Τα «αόρατα» και τα «μαύρα» βαγόνια και τις «μαύρες αποθήκες» ;
▪ Τις ανεξέλεγκτες και χαριστικές παροχές πλασματικών δευτερευουσών απολαβών, κατά παράβαση όλων των Κανονισμών, ακόμα και των Συλλογικών Συμβάσεων ;
▪ Τις χαριστικές διαγραφές χρεών εκατομμυρίων ευρώ σε «ημέτερες» μεταφορικές εταιρείες ;
Επί πλέον, κύριοι Υπουργοί, γιατί :
▪ Δεν δραστηριοποιηθήκατε ώστε να μην υπάρξει η απώλεια 700 εκ. ευρώ από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Σιδηρόδρομοι, Αεροδρόμια, Αστικές Συγκοινωνίες ( ΣΑΑΣ ) του Γ΄ΚΠΣ και του Ταμείου Συνοχής ;
▪ Δεν ενδιαφερθήκατε ώστε να αποτρέψετε τη μεταφορά έργων προϋπολογισμού 1100 εκ. ευρώ του Ε.Π. ΣΑΑΣ του Γ΄ΚΠΣ ως γέφυρες στο ΕΣΠΑ, του οποίου οι διαθέσιμοι πόροι για το Σιδηρόδρομο, (1,42 δις ευρώ), δεν αρκούν για την ολοκλήρωση των εκκρεμοτήτων του Γ΄ΚΠΣ ;
▪ Δεν ασκήσατε τις αρμοδιότητές σας, για να σταματήσει το μεγάλο έγκλημα της υπονόμευσης του εγχειρήματος του Προαστιακού ,προκειμένου να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένα συμφέροντα ;
3) Αλλά, ας έλθουμε και στο νέο «Σχέδιο Εξυγίανσης» του ΟΣΕ, που εξαγγέλθηκε με το Νομοσχέδιο του Υπουργείου Μεταφορών που κατατέθηκε για διαβούλευση. Τι κάνει λοιπόν αυτό;
α) Κάνει κατ’ αρχάς εκείνο που έλεγαν ότι κάνουν και τα προηγούμενα «Σχέδια Εξυγίανσης», δηλαδή, το διαχωρισμό της Υποδομής από την Εκμετάλλευση. Το κάνει, όμως, με ένα τρόπο που οδηγεί την ΤΡΑΙΝΟΣΕ, την ανεξάρτητη πλέον από τον ΟΣΕ εταιρεία Εκμετάλλευσης, αμέσως ή εμμέσως, στα χέρια των συμφερόντων που υπονόμευσαν τόσα χρόνια τα συμφέροντα του ΟΣΕ και εκμεταλλεύτηκαν, σχεδόν προνομιακά, τους τεράστιους πόρους που διατέθηκαν για τον εκσυγχρονισμό του. Δηλαδή, τώρα την ώρα της μεγάλης κρίσης, αλλά και της μεγάλης ευκαιρίας που ανοίγεται για την ανάπτυξη των Μεταφορών, θα γίνουμε «στρατηγικοί εταίροι» ή αφεντικά της ΤΡΑΙΝΟΣΕ, για να «εκμεταλλευτούμε» τις κερδοφόρες γραμμές ή να επιδοτηθούμε για τις άγονες γραμμές, παίρνοντας μάλιστα σαν προίκα και το τροχαίο υλικό, για το οποίο ο δυστυχής ΟΣΕ καταχρεώθηκε για να το αποκτήσει, και αυξάνοντας τα εισιτήρια, αυτά που έμεναν χρόνια καθηλωμένα από τις Κυβερνήσεις, για να μη μπορεί ο ΟΣΕ να ανασάνει οικονομικά. Όσο για τις γραμμές, που λέμε ότι για λόγους οικονομίας περικόπτονται, θα βρούμε τον τρόπο μελλοντικά, υπό την πίεση των τοπικών κοινωνιών, ν’ αλλάξουν κατηγορία και να τις «εκμεταλλευτούμε» κατάλληλα κι αυτές.
β) Το δεύτερο που κάνει, είναι η συγχώνευση της ΕΔΙΣΥ στον ΟΣΕ, ο οποίος θα περιοριστεί στο έργο του «σχεδιασμού» και της συντήρησης της σιδηροδρομικής Υποδομής, την οποία θα «κατασκευάζει» και θα «εκσυγχρονίζει» η ΕΡΓΟΣΕ που περιέγραψα παραπάνω, την οποία, ως δια μαγείας, δεν ακουμπά καθόλου το «Σχέδιο Εξυγίανσης» (!!!). Πώς, όμως, θα τολμούσε να την ακουμπήσει; Οι εργολάβοι που τη λυμαίνονται, όλα αυτά τα χρόνια, τη θέλουν, όπως είναι, για να «τελειώσουν» τα έργα που κατασκευάζουν και τελειωμό δεν έχουν, αλλά και για να φτιάξουν τα άλλα που έρχονται, ως «επενδυτές», με ΣΔΙΤ… Δηλαδή, η διαπλοκή σε όλο της το μεγαλείο.. Και μετά αναρωτιόμαστε πώς φτάσαμε ως εδώ..
γ)Το τρίτο που κάνει το «Σχέδιο Εξυγίανσης», είναι η «αξιοποίηση» της ακίνητης περιουσίας, την οποία το Κράτος παίρνει από τον ΟΣΕ σαν «αντιστάθμισμα», για την ανάληψη, υποτίθεται, απ’ αυτό του σημερινού χρέους του ΟΣΕ, το οποίο όμως του ανήκει εξ ολοκλήρου και δημιουργήθηκε, όπως αναφέρω παραπάνω, από τη δική του, κυρίως, ασυνέπεια προς τις υποχρεώσεις, που με νόμους είχε αναλάβει, έναντι του ΟΣΕ. Και πώς προβλέπεται να «αξιοποιηθεί» η ακίνητη αυτή περιουσία; Φυσικά, με το «έκτρωμα» της ΓΑΙΑΟΣΕ, αυτό που έδωσε, στα λίγα χρόνια της ύπαρξής του, εξετάσεις στις δυνάμεις της διαπλοκής, ότι εξυπηρετεί με τον καλύτερο τρόπο τα συμφέροντά τους, αρχίζοντας από το σκάνδαλο του Κτηματολογίου (αλήθεια, άκουσε κανένας τίποτα γι αυτό ; ) και φτάνοντας μέχρι τις «μαύρες αποθήκες», τις σκανδαλώδεις μισθώσεις ακινήτων και τα υπέρογκα τιμολόγια νερού και ηλεκτρισμού. Με τον τρόπο αυτό, όλα τα «φιλέτα» της ακίνητης περιουσίας του ΟΣΕ( Σταθμοί Αθηνών, Πειραιώς κ.λ.π.) θα περιέλθουν, επιτέλους, μετά από τόσες αποτυχημένες απόπειρες, εκεί που ανήκουν…
δ) Άφησα τελευταίο, το άλλο που κάνει το «Σχέδιο Εξυγίανσης», με πρόσχημα το «μεγάλο κόστος μισθοδοσίας», που αναφέρω παραπάνω. Δηλαδή, τη μείωση προσωπικού που είναι αναγκαία για να δικαιολογήσουμε όλα τα υπόλοιπα και για να ρίξουμε όλα τα βάρη της «εξυγίανσης» στους εργαζόμενους, οι οποίοι είναι, σχεδόν, αμέτοχοι για τη σημερινή τραγική κατάσταση του ΟΣΕ. Και το κάνει με ένα τρόπο, που εκθέτει τους συντάκτες του Νομοσχεδίου. Πριν, λοιπόν, εκπονηθούν τα Οργανογράμματα των εταιρειών του ΟΣΕ, τα οποία, σύμφωνα με το Νομοσχέδιο, θα γίνουν σε προθεσμία 3 μηνών, αποφαίνονται, στο Νομοσχέδιο, πόσοι υπάλληλοι δεν τους χρειάζονται(!!!). Δηλαδή, πριν προσδιοριστεί ποιοι, ποιες ειδικότητες, και πόσοι υπάλληλοι από κάθε ειδικότητα χρειάζονται για να λειτουργήσει ο ΟΣΕ, αυτοί αποφαίνονται πόσοι υπάλληλοι δεν τους χρειάζονται. Έτσι, όμως, έμαθαν να βλέπουν τους εργαζόμενους. Σαν μια απλή πράξη της αριθμητικής, για να πετύχουν τη μείωση του κόστους λειτουργίας και τις άλλες, καλά κρυμμένες, επιδιώξεις τους. Ποιος θα νοιαστεί για μερικές εκατοντάδες που μετατάσσονται; Ήδη, τα ΜΜΕ των συμφερόντων που εξυπηρετούνται από το«Σχέδιο Εξυγίανσης», κραυγάζουν για την προνομιακή, δήθεν, μεταχείρισή τους και την ατολμία της Κυβέρνησης να φτάσει στην απόλυσή τους. Είναι τα ίδια ΜΜΕ που έστρωσαν το χαλί στο«Σχέδιο Εξυγίανσης» , με τα δημοσιεύματά τους, εδώ και δυο χρόνια, για ανύπαρκτα και υπαρκτά σκάνδαλα του ΟΣΕ, με μοναδικό στόχο να σπιλώσουν και να εκθέσουν τους εργαζόμενους του ΟΣΕ στα μάτια της κοινής γνώμης και να περάσει έτσι πιο εύκολα. Αυτό ακριβώς είναι, όμως, που αποκαλύπτει και τις πραγματικές προθέσεις του «Σχεδίου Εξυγίανσης» και δείχνει την κοινωνική αναλγησία αυτών που το εμπνεύσθηκαν, η οποία δεν μπορεί να κρυφτεί πίσω από τις «εθελοντικές», δήθεν, μετατάξεις του «πλεονάζοντος» προσωπικού, αφού η «υποχρεωτικότητα» της διαδικασίας ( παρ.7 του άρθρου 16 ) μιλά από μόνη της. Αν είναι ποτέ δυνατό να μεταταχθούν υπάλληλοι με 30 και πλέον χρόνια υπηρεσίας στον ΟΣΕ, με εμπειρία σε ένα αντικείμενο εργασίας που είναι τελείως εξειδικευμένο και λίγο πριν τη συνταξιοδότησή τους. Είναι δε τέτοια η αναλγησίας τους, που ούτε καν σκέφτηκαν να τους δώσουν, σαν κίνητρο για συνταξιοδότηση, τη δυνατότητα εξαγοράς των «πλασματικών» ετών ασφάλισης, τα οποία προβλέπονται από το νέο ασφαλιστικό νόμο από το 2011 και μετά, αλλά δεν έχει εφαρμογή για την περίπτωσή τους, δεδομένου ότι έχουν θεμελιώσει δικαίωμα συνταξιοδότησης ( στα 25 χρόνια ) μέχρι το 2010. Μια σχετική τροπολογία θα άμβλυνε, σε σημαντικό βαθμό, τις καταστρεπτικές επιπτώσεις του «Σχεδίου Εξυγίανσης» του ΟΣΕ για αυτή, τουλάχιστο, την κατηγορία εργαζομένων.
4) θέλω να τελειώσω με μια ευχή. Η Κυβέρνηση και όλες οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου να καταλάβουν επιτέλους το πρόβλημα του ΟΣΕ και να ορθώσουν το ανάστημά τους στις δυνάμεις της διαπλοκής, αρχίζοντας ένα ειλικρινή και έντιμο διάλογο με τους εργαζόμενους του ΟΣΕ, προκειμένου να δοθεί η καλύτερη για το δημόσιο συμφέρον λύση στο μεγάλο, ομολογουμένως, πρόβλημα στο οποίο έχει περιέλθει ο πολύπαθος Οργανισμός μας.
Μ.Π.
αντιγραφη απο http://www.opengov.gr/yme/?p=450
Εχετλαίος
15/01/2011, 14:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Α, παρεμπιπτόντως, ένα χιλιόμετρο απλής (χωρις τούνελ και γέφυρες) σύγχρονης εθνικής, με 3 λωρίδες ανά κατεύθυνση + ΛΕΑ + διαχωριστικό στοιχίζει περίπου 3-4.000.000 ευρώ
Kαθότι έχω δουλέψει σε εταιρεία-κοινοπραξίες-εργολάβους που φτιάχνουν δρόμους, εθνικές οδούς, αυτοκινητόδρομους και ξέρω το αληθινό κόστος, μπορείς, σε παρακαλώ, να μου κάνεις ένα breakdown του κόστους που αναφέρεις σε υλικά και εργασία γιατί κάτι (βασικά πολλά) μου ακούγονται από εξωπραγματικά ως πολύυυυ Ελληνικά;
:wave2:
sergiosm
15/01/2011, 14:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Kαθότι έχω δουλέχει σε εταιρεία-κοινοπραξίες-εργολάβους που φτιάχνουν δρόμους, εθνικές οδούς, αυτοκινητόδρομους και ξέρω το αληθινό κόστος, μπορείς, σε παρακαλώ, να μου κάνεις ένα breakdown του κόστους που αναφέρεις σε υλικά και εργασία γιατί κάτι (βασικά πολλά) μου ακούγονται από εξωπραγματικά ως πολύυυυ Ελληνικά;
:wave2:
Δυστυχώς δεν μπορώ να το κάνω αυτό.
Το νούμερο μου το έχουν πει μηχανικοί που δούλευαν παλιότερα σε μια από τις μεγαλύτερες τεχνικές εταιρίες της χώρας. Αν πάντως δεις προϋπολογισμούς έργων και διαιρέσεις τα χιλιόμετρα με το κόστος βγαίνει κάπου εκεί, σε μερικές μάλιστα περιπτώσεις και περισσότερο.
:wave2:
johnnyestia
15/01/2011, 15:06
Είπαμε, η κοστολόγηση στα δημόσια έργα είναι για κλάμματα.
Ένα έργο μπορεί να από μόνο του να κάνει έναν εργολάβο πλούσιο, και ένα άλλο μπορεί να του κοστίσει τα διπλά από αυτά που θα πάρει(ναι, γίνεται και αυτό). Αυτή η γελοία κατάσταση είναι που οδηγεί τις καταστάσεις στο να τα βρίσκουν από την μία οι προμηθευτές με τους μελετητές και από την άλλη οι εργολάβοι με τους επιβλέποντες και στο τέλος είτε τα έργα πληρώνονται χρυσά είτε μένουν ημιτελή.
Έστω όμως πως το πραγματικό κόστος κατασκευής ενός χλμ αυτοκινητόδρομου είναι 4εκ ευρώ.
Από αυτά τα λεφτά:
-Φορολογούνται τα κέρδη του εργολάβου (λέμε τώρα)
-Φορολογούνται τα κέρδη τυχών υπεργολάβων (λέμε τώρα)
-Φορολογούνται τα κέρδη των εργαζομένων
-Φορολογούνται τα κέρδη των προμηθευτών υλικών κτλ, τα οποία σημειωτέον δεν είναι εισαγόμενα κατά κύριο λόγο
-Αυτά που μένουν στην τσέπη των παραπάνω ας πούμε πως καταναλώνονται στην αγορά, οπότε φορολογούνται πάλι με ΦΠΑ κοκ
Το πρόβλημα με το κεφάλαιο και τα ελλείματα δεν δημιουργούνται όταν αυτό επενδύεται, αλλά όταν αυτό φεύγει έξω ή φυσικά όταν αυτό δεν επενδύεται και μένει σε σεντούκια (που δεν το κάνει κανένας)
stefanos
15/01/2011, 18:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Το έλλειμα έχει να κάνει καθαρά με την εισροή/εκροή κεφαλαίων. Οι συμβάσεις παραχώρησης προκαλούν εκροή and this is bad.
:wave2:
Ξέρω καλά πόσο μπορεί να κοστίσει ένα τεχνικό έργο και πόσο το πληρώνει (μάλλον πλήρωνε) το κράτος. Την τελευταία σημαντική αλλαγή στα τιμολόγια για τα δημόσια έργα την έκανε ο Σουφλιάς, ρίχνοντας τις τιμές ανά τεμάχιο σημαντικά. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα τα εξής: Οι μεσαίες εργολαβικές επιχειρήσεις που δούλευαν σωστά άρχισαν να δουλεύουν στο κόστος και τώρα που έκατσε και ο ιδιωτικός τομέας πάνε για φούντο ενώ τα μεσαία λαμόγια έκαναν ακόμα χειρότερες κακοτεχνείες για να διατηρήσουν το κέρδος τους. Οι μεγάλης τάξεως εργολαβικές επιχειρήσεις το γύρισαν από το ένα φαγοπότι των αναθέσεων μελέτης/κατασκευής στο φαγοπότι των ΣΔΙΤ.
@THEOD, στέκει αυτό που λές αλλά αν δεν μπούμε στην λογική πως οι δημόσιες υπηρεσίες οφείλουν να παράγουν έργο αξιοσημείωτης ποιότητας τότε δεν πρόκειται ποτέ να καταφέρουμε κάτι σαν Κράτος, έτσι δεν είναι?
Στό ίδιο πρόβλημα 2 διαφορετικές κυβερνήσεις δώσαν 2 διαφορετικές εξίσου λάθος λύσεις.
Ο Σημίτης τον "τύπο".
Ο Σουφλιάς το νέο τιμολόγιο και την κλιμακούμενη εγγυητική.
Το πρόβλημα ήταν η ασχετοσύνη και ίσως η "βρώμα" στον ελεγκτικό μηχανισμό του Δημοσίου που δεν εφάρμοζε το νόμο.
Στην ουσία λοιπόν πάλι το πρόβλημα το είχε το Δημόσιο.
Και αντί να γιατρέψουν το Δημόσιο (που σαν ελεγκτικός μηχανισμός ΔΕΝ μπορεί να εξαφανιστεί)
αλλάξανε το Νόμο (που ήταν και είναι μιά χαρά)
Οι "μικροί" έχουν πεθάνει από την εποχή του Σιμήτη απλά δεν το ξέρουν ακόμα όλοι τους.
Από τότε μέχρι τώρα έχουν βγεί μόνο μεγάλα αυτοχρηματοδοτούμενα ή μελετοκατασκευές που δεν μπορούν να παίξουν οι μικροί, γιατί χρειάζονται πλάτες σε τράπεζες και σοβαρή διάρθρωση σε θέματα ποιότητας ελέγχου και οργάνωσης.
Για φαγοπότια όσο και για ικανότητα να βγάλουν οι Ελληνες "μεγάλοι" κέρδη να μου επιτρέψεις να έχω αντίθετη άποψη η οποία ενισχύεται από την τωρινή οικονομική τους κατάσταση όσο και από τα αποτελέσματά τους τα περασμένα χρόνια.
Cpt. Haddock
16/01/2011, 09:29
http://www.youtube.com/watch?v=3SylEghSjSo&feature=player_embedded
:lol: :lol: :lol: :lol:
αυτο το βιντεο εχει πια κουρασει...υπαρχει ενα ωραιο που ειχε χρησιμοποιηθει για το εργοτελης-ολυμπιακος 5-0 και τα ειχε σπασει...
Εκατομμύρια ευρώ από τις ασφάλειες πηγαίνουν στους δρόμους
Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 12 Ιανουαρίου 2011, 19:51
Βασίλης Γ. Σαρημπαλίδης
Τα οχήματα που κινούνται στους ελληνικούς δρόμους φτάνουν σχεδόν τα 6 εκατομμύρια και είναι λογικό να πληρώνουν ασφάλιστρα (τουλάχιστον τα περισσότερα). Τα χρήματα αυτά πηγαίνουν στις ασφαλιστικές εταιρείες, οι οποίες όμως, όπως αποκάλυψε στο Radio Zougla και στην εκπομπή «Μπιπ Μπιπ» ο πρόεδρος της επιτροπής αυτοκινήτου της ένωσης ασφαλιστικών εταιρειών Ελλάδος, Κωνσταντίνος Μπερτσιάς, ένα ποσοστό της τάξης του 1% πηγαίνει στο ταμείο εθνικής οδοποιίας.
Εάν υποθέσουμε ότι το κάθε όχημα που κυκλοφορεί στην Ελλάδα πληρώνει κατά μέσο όρο 500 ευρώ το χρόνο για ασφάλιστρα, τότε σχεδόν 30 εκατομμύρια ευρώ πηγαίνουν για την κατασκευή και συντήρηση των ελληνικών δρόμων. Το νούμερο είναι ιδιαίτερα υψηλό και μεγαλώνει ακόμα περισσότερο αν προστεθεί και το ανάλογο ποσοστό από τα τέλη κυκλοφορίας που πληρώνουν κάθε χρόνο οι ιδιοκτήτες των οχημάτων.
μου θυμιζει την ΕΡΤ που εχει γαμ5θεί στους σπονσορες και τις διαφημισεις , ενω τα παιρνει κανονικα μεσω λογαριασμων ΔΕΗ...
konsttanttinos
16/01/2011, 21:03
Παρανομα Τελη ταξινομησης
αυξηση ΦΠΑ
αυξηση Τελων κυκλοφοριας
Αυξηση Διοδιων
Αυξηση Φορου καυσιμων
Αυξηση Ασφαλειων
Οι πωλησεις εχουν πεσει κατα 60%, 10% εχουν παραδοσει πινακιδες, η κινηση στην Αθηνα εχει αποσυμφορηθει κατα 12% λογω του αυξημενου κοστους χρησης ΙΧ, 10-15% δεν πληρωνουν διοδια (ελπιζω να αυγατεψουν), εκατονταδες μαντρες πανελληνιως εκλεισαν, ενας στους πεντε δεν πληρωνει ασφαλεια, και τα γατονια του ΥΠ.ΟΙΚ. τι κανουν???
Αυξανουν το εισητηριο στα ΜΜΜ!
Βαζουν τα παπαγαλακια στα ΜΜΕ να τρομοκρατησουν τουε ιδιοκτητες ΙΧ για τα διοδια!
Χαριζουν χρεη στον εθνικο μας εργολαβο!
Κι εμεις τι κανουμε??
Μαλωνουμε για το ποιος την εχει μεγαλυτερη..
Ελπιζω η φτωχεια να μας ενωσει (χωρις τις ταμπελες του ΠΑΜΕ και λοιπων κονομιστων)
Τα ΜΜΕ και οι λοιποι ( με εντολες παντα εκ των ''ανωτερων'') που τρομοκρατουν τον κοσμο και απειλουν εμμεσως ολους εμας, πρωσοπικα δε βρισκω το λογο να τους βαλουν να το κανουν αν πρωτοι απ'ολους δεν εχουν φοβηθει και τρομοκρατηθει οι ''ανωτεροι''. Απλα οταν διαβαλλουν το λαο και με χιλιους δυο τροπους, ( ειτε αυτο λεγεται θρησκεια, ειτε κομματα, ειτε φανατισμος κλπ ) και μας πετανε μισος αναμεσα μας κι εμεις λεμε απλα ναι, ε τοτε πρεπει ολοι μαζι να τους συγχαρουμε που πετυχαινουν αυτο που εχουν σχεδιασει, οχι να μην πληρωνουμε διοδια, να κανουμε απεργιες και αλλα συναφη αλλα παρ'ολα αυτα να κοβουμε την ψ#λη μας για το ταδε κομμα γιατι εχουμε συμφερον. Ουτε να μην ψηφιζουμε ως ενδειξη διαμαρτυριας. Γιατι αν το 70% σου λεω των ψηφοφορων δε πανε να ψηφισουν η δωσουν λευκο, αυτοματα δινουν την ευκαιρια στο αλλο 30% να ορισει την τυχη και του 70% . Δηλαδη ενα ποσοστο βολεμενων, συμφεροντολογων προφανως και χωρις καποια ιδιαιτερη παιδεια και/ή μορφωση ανθρωπων - που δεν τους κατηγορω σε ολους τους τομεις γιατι μεχρι εκει φτανουν να δουν και μεχρι εκει βλεπουν, και ισως ετσι να τους εμαθαν απο παιδια - , οριζουν την τυχη και το μελλον του συνολου. Αν αυτο θεωρειται δημοκρατια οι μονοι που φταινε ειμαστε εμεις και δεν ειμαστε αξιοι να την επικαλουμαστε μονο οταν μας συμφαιρει. Τοσα χρονια που την κακοποιουμε λογικο ειναι να μη θελει ουτε να μας δει και να εχει χασει καθε ιχνος εμπιστοσυνης, οταν ομως της δειξουμε οτι την υπολογιζουμε και οτι μπορουμε να γινουμε ενα τοτε θα ανοιξει τα ποδια, και θα περναμε ολοι πιο καλα. Το χερι τελικα ειναι πιο υπουλο απο το πεος. Περισσοτερο σκεφτεται το κατω μοριο παρα το κουλαδι. Οταν πηγαινει κανεις και ψηφιζει αυτον που του γ@μ@ει το σπιτι τη γυναικα καο ολο του το σοϊ, εγω μονο εναν αρρωστημενο και μαζοχιστη ανθρωπο βλεπω. Αν σφαλλω διορθωστε με παρακαλω . Οταν παει το κουλαδι σου και σταυρωνει (στο ψηφοδελτιο ) αυτον που του φωναζει : ΣΟΥ Γ@Μ@Ω Ο,ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ. ΚΑΙ ΑΝ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΙΕΡΟ, ΣΤΟ Γ@Μ@Ω ΚΙ ΑΥΤΟ ΡΕ ΗΛΙΘΙΕ, ΟΜΩΣ ΜΕ ΨΗΦΙΖΕΙΣ
Και συ απαντας: (σιωπηλα παντα) ναι μου γ@μ@ς ο,τι εχω και δεν εχω, και ειναι καποια απο αυτα -αν οχι πολλα- ιερα για μενα αλλα μου τα γ@μ@ς, και ναι ειμαι και ηλιθιος, αλλα και σε ψηφιζω..
Οριστε το μελλον της χωρας και του εθνους μας, να το χαιρεστε οσοι ειστε απο εκεινη την πλευρα, γιατι εγω δεν προκειται να γινω πουτ@ν@ κανενος. Οσο δουλευει ακομα αυτο που για λογαριασμο του αγορασα κρανος διοτι θεωρωντας το σημαντικο θελω να το προστατευσω, θα τους πολεμαω οπως μπορω, και εις τους ορχεις μου αν τα κολπακια τους για να πλουτιζουν και να κλεβουν τα βαφτίζουν ''νομιμα'' εν μια νυκτι. Αμα δηλαδη βγαλουν νομο οτι για την προστασια της υγειας μας, καθε 2 μηνες θα ερχονται στα σπιτια μας εκπροσωποι της κυβερνησης ή και οι ιδιοι αν μπορουν και θα μας γ@μ@νε τις αδερφες, τις μανες, και τον πατερα μας για να ελεγξουν αν ειναι καλα , θα πρεπει να τους αφησουμε για να μη φαμε προστιμο δηλαδη;; ΚΑΝΕΝΑΝ εκπροσωπο δεν θελω ουτε για τη βουλη ουτε για πουθενα. Απο τη στιγμη που η δικη μου φωνη δεν ακουγεται ΟΥΣΙΩΔΩΣ και ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΩΣ, μεσω κανενος ξεκωλι@ρη εκπροσωπου, βουλευτη και κανενος μυξιαρη, δεν υπαρχει κανενας λογος να ασχολουμαι με αυτους και να γινω η αγελαδα που θελουν να αρμεξουν. Ας πανε στα προβατα μεχρι κι αυτα να παρουν χαμπαρι τι παιζει.
Ευχομαι κααααααποια στιγμη οσο ειναι καιρος ακομα, να μπορεσουν περισσοτεροι συνανθρωποι να ξυπνησουν απο τη χειμερεια ναρκη γιατι παει πολυς καιρος που εχουμε χειμωνα...
konsttanttinos
18/01/2011, 07:10
''Νομική προσέγγιση για τα διοδια.
Πέμπτη, 13 Ιανουαρίου 2011
Με τον νόμο 3555/2007 κυρώθηκε η αποικιακού χαρακτήρα σύμβαση της εταιρείας «ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.» με το ελληνικό Δημόσιο.
Για τους χρήστες της ΠΑΘΕ ισχύει ο νόμος αυτός, αλλά φυσικά ισχύει και το Σύνταγμα της Ελλάδας.Με τον παραπάνω νόμο προβλέπεται ότι η «παραχωρησιούχος» εταιρεία μπορεί να απαιτήσει απ’ τον χρήστη που δεν πλήρωσε την καταβολή του 20πλάσιου του αντιτίμου σαν ΑΣΤΙΚΗ ποινή, με.....
κάποιες προϋποθέσεις και διαδικασίες, ζητώντας εντέλει την έκδοση διαταγής πληρωμής.
Η διάταξη όμως αυτή είναι αντισυνταγματική, αφενός γιατί δεν παρέχει στον πολίτη το δικαίωμα της προηγούμενης ακρόασης και αφετέρου γιατί παρέχει στο προσωπικό της «παραχωρησιούχου» ιδιωτικής εταιρείας αρμοδιότητες δημοσίου υπαλλήλου (παράβαση άρθρων 20 και 103 αντίστοιχα του Συντάγματος).Συγχρόνως ο ίδιος ο νόμος (3555/07) ορίζει ότι το Δημόσιο (Αστυνομία, Τροχαία, Δ.Ο.Υ.) δεν έχει καμιά ανάμειξη στη διαδικασία επιδίωξης είσπραξης του αντιτίμου και της αστικής ποινής.
Πρόκειται δηλαδή για μια ιδιωτική οικονομική διαφορά μεταξύ χρήστη και του ιδιώτη ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.Για όλους τους παραπάνω λόγους πρέπει να θεωρείται βέβαιο ότι εάν ο «Παραχωρησιούχος» προσπαθήσει μέσω διαταγής πληρωμής να εισπράξει πρόστιμα απ’ τους πολίτες που αρνούνται να πληρώσουν διόδια, τα Δικαστήρια, που θα προσφύγουν αυτοί, θα τους δικαιώσουν και η εταιρεία θα έχει γενικότερα προβλήματα σχετικά με τη νομιμότητα της Σύμβασής της (που μπάζει από παντού).
Σε κάθε περίπτωση η άρνησή μας να πληρώνουμε διόδια και το ανέβασμα της μπάρας για να περάσουμε δεν συνιστά κανένα ποινικό αδίκημα. Ούτε παράβαση του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας έχουμε. Γι’ αυτό και η Τροχαία δεν επεμβαίνει.Η μπάρα των ιδιωτικών εταιρειών στα διόδια αντιστρατεύεται και παραβιάζει την ελευθερία και δη την ελευθερία μετακίνησής μας στους εθνικούς δρόμους, που προστατεύεται απόλυτα για όσους βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια.
Το δικαίωμα αυτό, ως μερικότερο δικαίωμα του δικαιώματος για ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας του ατόμου, αφορά Έλληνες πολίτες και αλλοδαπούς που βρίσκονται στη χώρα μας και προστατεύεται «απόλυτα» από το άρθρο 7 του Συντάγματος.- ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ- ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ- ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΜΑΣ, και- ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ!(Ούτε δίνουμε το ονοματεπώνυμό μας ή παραλαμβάνουμε οποιοδήποτε χαρτί απ’ τους ανθρώπους των ιδιωτικών εταιρειών).
ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΤΩΝ ΑΙΤΗΜΑΤΩΝ ΜΑΣ!Υ.Γ. Τις δυνατότητες και τα δικαιώματά μας αυτά δεν πρόκειται να τα πληροφορηθούμε από τα μεγάλα αθηναϊκά ΜΜΕ, γιατί οι ιδιοκτήτες τους είναι και οι εργολάβοι των χρυσοφόρων έργων (π.χ. Μπόμπολας κ.λ.π.).
Χρήστος Σταμόπουλος(δικηγόρος)''
Cpt. Haddock
18/01/2011, 07:13
Τα 'χουμε ξαναγραψει αυτα Κωνσταντινε.
:wave2:
konsttanttinos
18/01/2011, 07:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τα 'χουμε ξαναγραψει αυτα Κωνσταντινε.
:wave2:
Οκ, δεν το'χα προσεξει.:wave2:
Cpt. Haddock
18/01/2011, 07:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Οκ, δεν το'χα προσεξει.:wave2:
Νο προμπ.
Ασε που ο δικηγόρος αυτός, μονο νομικά δεν το προσεγγίζει το ζήτημα :lol:
konsttanttinos
18/01/2011, 07:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Νο προμπ.
Ασε που ο δικηγόρος αυτός, μονο νομικά δεν το προσεγγίζει το ζήτημα :lol:
Γμσ τα.Πολυ ''λαικη'' προσεγγιση για δικηγορο.
Το εβαλα περισσοτερο για σχολιασμο, παρα για επιβεβαιωση.
Φθηνότερα διόδια για περισσότερο καιρό
Το κίνημα εναντίον της μπάρας στους αυτοκινητοδρόμους αναγκάζει σε αναδίπλωση κυβέρνηση και κοινοπραξίες
Εντείνονται οι διεργασίες μεταξύ του υπουργείου Υποδομών και των κοινοπραξιών που έχουν αναλάβει την κατασκευή των πέντε νέων εθνικών οδών στη χώρα μας, καθώς το «κίνημα των διοδίων» έχει διογκωθεί και η κυβέρνηση έχει καλέσει τους εργολάβους για επαναδιαπραγμάτευση των συμβάσεων με βασικό άξονα τη μείωση του κόστους των διοδίων με αντάλλαγμα την επέκταση της σύμβασης εκμετάλλευσης.
Στο πλαίσιο αυτό, ο επικεφαλής του τμήματος έργων παραχώρησης της γαλλικής Vinci κ. Louis Roch Βurgard με δηλώσεις του σε ξένο ειδησεογραφικό πρακτορείο παραδέχθηκε ότι η εταιρεία του, η οποία συμμετέχει στα υπό κατασκευή τμήματα του εθνικού οδικού δικτύου Ελευσίνα- Τσακώνα (Ολυμπία οδός) και Μαλιακός - Κλειδί (αυτοκινητόδρομος Αιγαίου), βρίσκεται σε συζητήσεις με την πολιτική ηγεσία για επαναδιαπραγμάτευση των όρων των σχετικών συμβάσεων.
Στη διαπραγμάτευση αναμένεται να μπει ακόμη και σύμβαση παραχώρησης για τη γέφυρα Ρίου- Αντιρρίου, όπου το κόστος θεωρείται υπερβολικό, αφού το τέλος διέλευσης για τα ΙΧ αυτοκίνητα υπερβαίνει τα 12 ευρώ. Οι συμβάσεις παραχώρησης για οδοποιίες που υπεγράφησαν το 2007 με στόχο να αλλάξουν τον οδικό χάρτη της Ελλάδας και να δώσουν ανάπτυξη στην οικονομία έχουν συγκεντρώσει την μήνιν των πολιτών, αφού τα έσοδα από τα διόδια που εκμεταλλεύονται οι ιδιωτικές κοινοπραξίες ώστε και να προχωρούν τα αυτοχρηματοδοτούμενα έργα και οι τράπεζες να έχουν «κάλυμμα» για να τα στηρίζουν με ενέσεις ρευστότητας θεωρούνται από όλο και περισσότερους συμπολίτες μας υπέρογκα, με αποτέλεσμα να αρνούνται να καταβάλουν το τίμημα.
Για έναν οδηγό το κόστος των διοδίων Αθήνα- Θεσσαλονίκη με επιστροφή χρησιμοποιώντας και την Αττική οδό ξεπερνά τα 50 ευρώ. Υψηλά ποσά πληρώνουν οι οδηγοί και για τους άξονες Αθήνα- Πάτρα (17 ευρώ) ή ΑθήναΤρίπολη (24 ευρώ). Οι επικεφαλής των κοινοπραξιών μιλάνε για παράνομη συμπεριφορά και υπεραμύνονται της πρακτικής των διοδίων, αφού μόνο έτσι σε ένα κράτος με σοβαρά οικονομικά προβλήματα όπως η Ελλάδα θα μπορέσουν να γίνουν έργα υποδομής που θα αλλάξουν στο μέλλον το βιοτικό επίπεδο των πολιτών, αναφέροντας χαρακτηριστικά τα παραδείγματα του «Ελευθέριος Βενιζέλος», της Αττικής οδού και της γέφυρας ΡίουΑντιρρίου.
Επισημαίνουν ότι η πρακτική του «δεν πληρώνω» θέτει σε κίνδυνο τα αυτοχρηματοδοτούμενα έργα, αφού η κρίση έχει πλήξει και τη διελευσιμότητα, με αποτέλεσμα τα αρχικά πλάνα να αποκλίνουν και οι τράπεζες να βρίσκονται με το δάχτυλο στη σκανδάλη απειλώντας να σταματήσουν τον δανεισμό. Οπως χαρακτηριστικά επισημαίνουν, για κάθε ένα ευρώ που πληρώνει ο χρήστης γίνεται έργο αξίας πέντε ευρώ.
Α πό την άλλη πλευρά, η προείσπραξη των διοδίων για οδοποιίες που σήμερα είναι καρμανιόλες και ο αποκλεισμός παράπλευρων δρόμων οδήγησαν σε κοινωνική έκρηξη (τελευταίο παράδειγμα η πρωτοβουλία Γκλέτσου στη Στυλίδα), με αποτέλεσμα κυβέρνηση και εργολάβοι να καθήσουν στο ίδιο τραπέζι και με τις «ευλογίες» των τραπεζών να βρουν τη χρυσή τομή ώστε και τα έργα να γίνουν και οι πολίτες να μην επιβαρύνονται υπέρογκα. Πολλοί κατηγορούν το υπουργείο για ολιγωρία στο φλέγον αυτό ζήτημα και επισημαίνουν ότι η ολιγωρία αυτή συνδέεται και με το γεγονός ότι πάνω από το 60% του αντιτίμου του διοδίου επιστρέφεται στο κράτος.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=378963&dt=19/01/2011#ixzz1BSSpSISa
Τελικά μια ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ την έχει ο λαός και ας νομίζουν οι περισσότεροι ότι δεν μπορεί ν' αλλάξει τπτ.
Άντε λοιπόν μαζικές κινητοποιήσεις για να λυθούν και άλλα προβλήματα δυσεπίλυτα.
:wave2: :wave2:
stefanos
19/01/2011, 03:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Τελικά μια ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ την έχει ο λαός και ας νομίζουν οι περισσότεροι ότι δεν μπορεί ν' αλλάξει τπτ.
Άντε λοιπόν μαζικές κινητοποιήσεις για να λυθούν και άλλα προβλήματα δυσεπίλυτα.
:wave2: :wave2:
Τελικά είδες που χρησιμοποιούν τις διαμαρτυρίες του κόσμου όπου και όπως τους βολεύει?
Επαναδιαπραγμάτευση σημαίνει μεγαλύτερο κέρδος για τις Τράπεζες και τους εργολάβους, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.:p
Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Τελικά μια ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ την έχει ο λαός και ας νομίζουν οι περισσότεροι ότι δεν μπορεί ν' αλλάξει τπτ.
Άντε λοιπόν μαζικές κινητοποιήσεις για να λυθούν και άλλα προβλήματα δυσεπίλυτα.
:wave2: :wave2:
Μην βιαστείτε και αρχίσετε πρόωρα πανηγύρια....
ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ακόμα πως θα αναμορφωθούν οι νέες συμβάσεις...Το πιθανότερο που βλέπω από αυτα που έχουν διαρεύσει είναι ότι θα μειωθεί κάτι τις το αντίτιμο και θα μακρύνουν οι χρόνοι παραχώρησης... Άρα η τελική "σούμα" θα είναι η ίδια...
Ή ότι θα μειωθεί το αντίτιμο μεν αλλά αυτή η μείωση θα προέλθει απο το μερίδιο που λαμβάνει το κράτος από τα διόδια και όχι από αυτά που εισπράτουν οι ιδιωτικές εταιριες....
Να μην σου πώ ότι υπό την απειλή της καταγγελίας των συμβάσεων και την αποχώρηση από τα έργα οι εταιρίες θα πετύχουν να ΑΥΞΗΣΟΥΝ τα έσοδά τους κατά την τροποποίηση των συμβάσεων...
Και αυτό σημαίνει ότι ναι μεν το αντιτιμο θα μειωθεί (δεν φαντάζομαι κάτι το τραγικό όμως - μια μικρή μείωση για επικοινωνιακούς και κατευναστικούς λόγους θα είναι...), αλλά η απώλεια εσόδων που θα έχει το κράτος απλά θα μετακυλιστεί στον προυπολογισμό - που σημαίνει ότι θα πληρωθεί ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ άσχετα αν κάνουμε χρήση ή όχι των δρόμων...
Οπότε μέχρι να δούμε ΑΚΡΙΒΩΣ, σε ΒΑΘΟΣ, και με ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ, πως θα τροποποιηθούν οι συμβάσεις, εγώ είμαι ΠΟΛΥ επιφυλακτικός για να πανηγυρίσω την όποια "επιτυχία"... :wave2:
Ναι ρε παιδιά δεν βιάζομαι να πανηγυρίσω, απλά είπα ότι όλοι μαζί έχουμε δύναμη (σιγά μη δεν το ξέρατε).
:wave2:
αν καταλαβα καλα...
αντι να σου ζητουν 2.80 στον αθηνων-πατρων....θα σου ζητουν 2.20!!!
για εναν δρομο με μια λωριδα ανα κατευθυνση...και αυτο θα λυσει το προβλημα;;;
ειναι σαν να σου λενε....οκ η τυροπιτα που σου πουλαω τωρα για 5 ευρω και ειναι καμμενη/μπαγιατικη/αηδια (δεν τρωγεται)....θα σου την πουλαω 4 ευρω και φατην!!!
.........:yuck:
καλά όπως και να'χει εγώ ΔΕΝ πληρώνω
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
καλά όπως και να'χει εγώ ΔΕΝ πληρώνω
ετσι ακριβως !!! :a10:
Για δείτε αυτό (http://www.youtube.com/watch?v=TZ5doc3ITzw&NR=1)
κάτι μου θυμίζει, εσάς???
Cpt. Haddock
20/01/2011, 02:51
Πάλι καλα που η Κρητη ειναι νησι :lol:
HORNET600F
20/01/2011, 03:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Για δείτε αυτό (http://www.youtube.com/watch?v=TZ5doc3ITzw&NR=1)
κάτι μου θυμίζει, εσάς???
Εντάξει, μην τα ακούτε αυτά... Alex Jones, New World Order, Endgame, RFID, Biodiversity, depopulation και άλλα τέτοια παραμύθια .... Εδώ έχουμε κρίση να αντιμετωπίσουμε!
Εχετλαίος
20/01/2011, 08:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Πάλι καλα που η Κρητη ειναι νησι :lol:
Δεν ήταν νησί!
:mad:
http://www.youtube.com/watch?v=v9CXh-uo2EQ
Cpt. Haddock
20/01/2011, 08:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Δεν ήταν νησί!
:mad:
Ευτυχως έγινε :p
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Δεν ήταν νησί!
:mad:
http://www.youtube.com/watch?v=v9CXh-uo2EQ
Τι φωνάρα είναι αυτή που έχει!!!!!! Κρύσταλλο. Μπράβο ρε Στέλιο με γύρισες αρκετά χρόνια πίσω σε εποχές κρατικής ραδιοφωνίας (Ραδιοφωνικός σταθμός Μεσολογγίου).
:wave2: :wave2: :wave2:
Cpt. Haddock
20/01/2011, 08:37
:wacko:
221677
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:wacko:
Ναι ρε με αυτά μεγάλωσα, η μάνα μου το άνοιγε το πρωί και το έκλεινε το μεσημέρι. Μούσχουρη, Ρούσσο και λοιπούς.
χαχαχαχα
Α ρε μάνα.
:wave2: :wave2:
Εχετλαίος
20/01/2011, 08:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Ναι ρε με αυτά μεγάλωσα, η μάνα μου το άνοιγε το πρωί και το έκλεινε το μεσημέρι. Μούσχουρη, Ρούσσο και ...
το σπουδαιότερο: θέατρο μέσω ραδιοφωνικών αφηγήσεων. Μοναδική εμπειρία!
:wave2:
blackrose
20/01/2011, 12:33
Τρίτη, 18 Ιανουαρίου 2011
Άρθρο: Πως το Δημόσιο εξέθρεψε το "κίνημα των διοδίων" και ΑΠΑΝΤΗΤΙΚΟ ΑΡΘΡΟ ΤΩΝ ΕΠΙΤΡΟΠΩΝ ΑΓΩΝΑ
ΑΡΘΡΟ Κ. ΔΕΛΕΒΕΓΚΟΥ
Του Δημήτρη Δελεβέγκου
Το καλοθρεμένο κίνημα των διοδίων!
Ανεξέλεγκτες διαστάσεις λαμβάνει το κίνημα κατά της πληρωμής διοδίων, τη δυναμική του οποίου είχαν αρχικά υποτιμήσει η κυβέρνηση και οι κοινοπραξίες εταιρειών που έχουν αναλάβει την υλοποίηση των πέντε νέων εθνικών οδών. Ωστόσο εσχάτως το «αντάρτικο» φαίνεται, όπως προκύπτει από δημοσιευμένα κείμενα και βίντεο στο διαδίκτυο, ότι έχει απωλέσει τη λογική του βάση επί της οποίας είχε θεμελιώσει την αιτία ύπαρξής του. Και αυτό επειδή δεν ζητά πλέον τη μείωση του ύψους των τελών διέλευσης ή τη δημιουργία παραδρόμων ώστε να είναι εφικτή η δωρεάν μετάβαση στο ζητούμενο προορισμό. Αλλά την παντελή κατάργηση των διοδίων στο σύνολο του εθνικού οδικού δικτύου. Και όλα αυτά «υπό τη σκέπη» του υπουργείου Υποδομών το οποίο κωλυσιεργεί να εφαρμόσει το νόμο.
Διόδια... στοπ
Στην πράξη η διακοπή των εργασιών στους υπό κατασκευή αυτοκινητοδρόμους (Ολυμπία Οδός, Μορέας, Ιονία Οδός, Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου, Ε65) εξαιτίας των προβλημάτων που αυτοί αντιμετωπίζουν και έχουν γιγαντωθεί λόγω και του «αντάρτικου», σημαίνει ότι το εθνικό οδικό δίκτυο θα παραμείνει επ’ αόριστον με προδιαγραφές επαρχιακής οδού-καρμανιόλας. Και αυτό διότι για να ολοκληρωθούν οι πέντε νέες εθνικές οδοί απαιτούνται κεφάλαια ύψους οκτώ δισεκατομμυρίων ευρώ, σύμφωνα με τους προϋπολογισμούς των συγκεκριμένων έργων. Ευλόγως τα κεφάλαια αυτά απουσιάζουν από τα κρατικά ταμεία, γι’ αυτό, άλλωστε, η κατασκευή, λειτουργία και συντήρηση των αυτοκινητοδρόμων αυτών «παραχωρήθηκε» την περίοδο 2006-2007 σε ιδιωτικές εταιρείες.
Όπως αναγνωρίζουν πλέον στο υπουργείο Υποδομών, η αργή εκτέλεση των απαλλοτριώσεων δημιούργησε ένα «ντόμινο εφέκτ». Καθυστέρησε δραματικά την πρόοδο των έργων, ήτοι οι προς υλοποίηση ευρωπαϊκών προδιαγραφών αυτοκινητόδρομοι παραμένουν ακόμη σε μεγάλο βαθμό «αγροτικοί» δρόμοι. Η τοποθέτηση σε αυτούς σταθμών διοδίων -όπως προβλέπουν οι συμβάσεις παραχώρησης, ύστερα από υλοποίηση συγκεκριμένου τμήματος έργου- δημιούργησε το κίνημα κατά των διοδίων.
Παρότι όμως οι «αντάρτες» των διοδίων είχαν καταρχάς λογικό έρεισμα, καθώς διαμαρτύρονταν είτε για το υψηλό αντίτιμο των διοδίων είτε για την ανυπαρξία παρακαμπτήριων δρόμων, σήμερα δεν ζητούν παρά την «κατάργηση όλων των διοδίων».
«[...] η συντήρηση των δρόμων θα πρέπει να πληρώνεται από την εφορία. Δεν πρέπει να υπάρχουν ούτε τέλη κυκλοφορίας, ούτε διόδια» ανέφερε χαρακτηριστικά πριν από περίπου ένα μήνα μέλος επιτροπής αγώνα έναντι στα διόδια στο πλαίσιο ανοιχτής συνέλευσης.
Και απαντώντας στις προθέσεις του υπουργείου Υποδομών για μείωση των διοδίων αναφέρουν σε σχετική ιστοσελίδα: «Δεν θέλουμε μείωση των διοδίων. Θέλουμε να καταργηθούν τα διόδια».
Κενό γράμμα
Κι ενώ η καταβολή τελών διέλευσης από τα εθνικά οδικά δίκτυα αποτελεί διεθνώς κοινή πρακτική (σε όσες χώρες δεν υπάρχουν διόδια, οι πολίτες καταβάλλουν φόρο συντήρησης των αυτοκινητοδρόμων), στην Ελλάδα το κίνημα υπέρ των «ελεύθερων δρόμων για όλους» τελεί υπό την «αιγίδα» του δημοσίου. Παραμένει ατιμώρητο, τη στιγμή που σε χώρες, όπως η Γαλλία, έστω και η προτροπή μέσω διαδικτύου για μη πληρωμή διοδίων αντιμετωπίζει τις συνέπειες του νόμου.
Είναι χαρακτηριστικό ότι η απόφαση της Αρχής Προστασιας Προσωπικών Δεδομένων, βάσει της οποίας οι αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου Υποδομών μπορούν να παρέχουν στις εταιρείες τα στοιχεία των παραβατών (ταυτοποίηση με την πινακίδα κυκλοφορίας), χωρίς να υπάρχουν νομικά κωλύματα, παραμένει κενό γράμμα.
Όπως αναφέρουν στο Capital.gr, εκπρόσωποι των παραχωρησιούχων κοινοπραξιών το αρμόδιο υπουργείο δεν ανταποκρίθηκε ούτε σε ένα αίτημα για ταυτοποίηση των αριθμών κυκλοφορίας με τα στοιχεία των οδηγών των οχημάτων.
Έτσι, το κίνημα της στάσης πληρωμών επεκτείνεται και στην Αττική Οδό, με εκπρόσωπο του κινήματος να εξηγεί ήδη από τις 22 Δεκεμβρίου, στο πλαίσιο ανοιχτής συνέλευσης, γιατί δεν πρέπει να καταβάλλονται διόδια και στο συγκεκριμένο αυτοκινητόδρομο. Και όχι μόνο αυτό, αλλά προετοιμάζονται «κοινές δράσης μαζικής και συντονισμένης ανυπακοής οδηγών-επιβατών για να μην ακυρώνονται τα εισιτήρια στα μέσα μαζικής μεταφοράς», όπως επισημαίνεται σε ανακοίνωση του υπό εκκόλαψη αντάρτικου στα ΜΜΜ...
πηγή: Capital.gr
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΤΡΟΠΩΝ ΑΓΩΝΑ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ Κ. ΔΕΛΕΒΕΓΚΟΥ
Η δυσφήμιση του κινήματος «δεν πληρώνω» από παπαγαλάκια αστικών μέσων αναμένεται να ενταθεί το επόμενο διάστημα. Τα αφεντικά του κόσμου τούτου έχουν αρχίσει να αντιλαμβάνονται ότι η λογική του κινήματος «δεν πληρώνω την κρίση τους» θα χτυπήσει στο άμεσο μέλλον τα συμφέροντα τους πολυμέτωπα και σε άλλους τομείς πέραν των διοδίων με αποτέλεσμα να ενεργοποιούν όλους τους αμυντικούς μηχανισμούς τους με προεξάρχοντα ρόλο να έχουν τα μιντιακά τους φερέφωνα. Συνεπώς αφουγκραζόμαστε την ανησυχία του κάθε αρθρογράφου-τιμητή να προστατέψει τις επενδύσεις των αφεντικών του λασπολογώντας εις βάρος του κινήματος.
Για να κοσκινίσουμε λίγο τη λάσπη αυτή ώστε να γίνει αντιληπτό το τι προσπαθούν να κάνουν οι μιντιακοί σωματοφύλακες των μεγαλοκαρχαριών χαρατσοεισπρακτόρων ας διευκρινίσουμε τα εξής.
Κατ’ αρχάς το κίνημά μας εξ’ αρχής απαιτούσε παντελή κατάργηση όλων των διοδίων σε όλους τους δρόμους (και στην Αττική οδό) και όχι εκπτώσεις ή διέλευση από καλύτερους παράδρομους όπως μας καταλογίζεται. Άλλωστε το αίτημα αυτό το εφαρμοζόταν και εφαρμόζεται στην πράξη με το σπρώξιμο των μπαρών. Οι λογικές εκπτώσεων και διαπραγματεύσεων με τους από πάνω δεν αρμόζουν σε ένα κίνημα από τα κάτω που δεν διαπραγματεύεται με την εξουσία και δεν μπαίνει σε μικροκομματικά αλισβερίσια.
Εν συνεχεία να αναφέρουμε ότι το εθνικό οδικό δίκτυο που έχουμε χρυσοπληρώσει εμείς, έχει παραμείνει στάσιμο σε επίπεδα καρμανιόλας διότι κάποιοι εκλεχθέντες μιζαδόροι τσέπωναν τα φράγκα που πληρώναμε τόσα χρόνια για δρόμους, και όταν οι τσέπες τους γεμίσανε και μπήκαμε και στην οικονομική κρίση είπαν και σε κάτι φίλους τους μεγαλοεργολάβους να έρθουν να τσεπώσουν και αυτοί ότι προλάβουν γιατί κάποιοι μ..κες φορολογούμενοι δεν αντιδρούν. Τώρα όμως οι μ..κες αντέδρασαν και θα πάρουν φαλάγγι και τους μεγαλοκαρχαρίες και το πολιτικό τους προσωπικό που τους κάλεσε να μας ληστέψει.
Όσο για την ατιμωρησία του «παράνομου κινήματος» λόγω της αδικαιολόγητης ανοχής του «νόμιμου κράτους» που ζητάει ο «δικαστής Dread» που υπογράφει το άρθρο θα λέγαμε τα εξής: Το κράτος είναι αυτό που παρανομεί προς όφελος μιας κλίκας μεγαλοεργολάβων οι οποίοι διπλοπαρανομούν μην τηρώντας τις ήδη παράνομες συμβάσεις. Το κίνημα μας έχει το δικαιο με το μέρος του και θα συνεχίσει να μάχεται μέχρι να ανατρέψει όλα αυτά που μας μαυρίζουν τη ζωή. Αν παρόλα αυτά έχουν τα κότσια να τα βάλουν με πάνω από ένα εκατομμύριο πολίτες (που συνεχώς αυξάνονται) που διεκδικούν το δικαίωμα τους να μην ζουν μια ενοικιαζόμενη ζωη τότε θα τους καλοδεχτούμε..Και ξέρουμε από φιλοξενία εμείς οι «αντάρτες»..
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
το σπουδαιότερο: θέατρο μέσω ραδιοφωνικών αφηγήσεων. Μοναδική εμπειρία!
:wave2:
Η ΕΡΑ πρέπει να βάζει ακόμα. :winka: Το θυμάμαι κι εγώ πριν κάποια χρόνια. Ήταν πολύ ρεαλιστικό. Ακόμα και τους ήχους του περιβάλλοντος περιελάμβανε η αφήγηση. :beer:
edit:βάζει :D
Θεατρο της Κυριακής στο Τρίτο
http://tvradio.ert.gr/radio/showDetails.asp?id=15&pday=4&tid=3001123
Εχετλαίος
20/01/2011, 14:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ingenius
...
:beer: :beer: :beer:
:lol: :lol: :lol: http://www.madata.gr/diafora/stranges/88433.html
:wave2:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.