Διοδια πληρωνετε???

[motomaniac]

καποιος να μου δωσει μια εμπεριστατωμενη αποψη για το τι παιζει στα διοδια μαλγαρων αλλα και κοζανης??? 2,80 αμφοτερα... σαλονικη κοζανη μονο για διοδια 5,60 πανε κι αλλα τοσα ελα... αμα πασ με 250αρι ειναι οση κι η βενζινα... παμε καλα ρε???

[Panos1313]

Πραγματικα βλεποντας τα νεα και ανατιμημενα διοδια εχω τρομαξει (να μην αναφερω οτι μετακομισα και πλεον για να παω στη γενετειρα μου θα πρεπει να χρησιμοποιησω αττικη οδο αν δεν θελω να φαω τρομερη ταλαιπωρια). ΦΟβαμαι τη στιγμη (που αναποφευκτα θα ερθει αφου ολο και περισσοτεροι αρνουνται να πληρωσουν) που θα αναλαβει η αστυνομια (με καποιο προσχημα), την τιμωρια των "παραβατων" . Οταν ερθει αυτη η στιγμη, μαλλον θα ειναι καλυτερα να πουλησω τη μηχανη και να παρω κατι χωματινο

[konsttanttinos]

Διοδια δεν πληρωνω, οχι γιατι ειμαι μαγκας, αλλα γιατι δεν δεχομαι να δινω με το ζορι το μισο μου μεροκαμματο σε διοδια, ''απολαμβανοντας'' βομβαρδισμενους δρομους.
Οσον αφορα τις μηνυσεις, τις αγωγες, και τις λοιπες παπαριες...:rotflmao: :rotflmao:

Η μεγαλυτερη παπαρια ομως ειναι τα ηλεκτρονικα διοδια.
Ενα αρθρο της προηγουμενης σελιδας, που επι της ουσιας δεν λεει τιποτα, δεν στεκεται ικανο να φοβερισει κανεναν....ισως κανεναν γραφικο μοιρολατρη που μπηκε σε προοωρη κλιμακτηριο.
Ας δουμε τι σημαινουν ''ηλεκτρονικα διοδια'' επι του πρακτεου και μετα βλεπουμε.

Μεχρι τοτε απλα σηκωνουμε την μπαρα και φευγουμε.
Ηρεμα, πολιτισμενα, και χαλαρα.:wave2:

[Ichigo]

Αν δεν κάνω λάθος θα μπουν έξι σταθμοί συνολικά στο Κόρινθος Καλαμάτα όταν τελειώσουν πλήρως τα έργα.



Ορέ Καπ σε λιγο θα τη βλέπουμε τη διαδρομή με το κυάλι απ τον Αχλαδόκαμπο ψηλά αλλά έχουμε κι άλλες εναλλακτικές εμείς έτσι δεν είναι; Διότι η ΣΠΑΠ κι ο Κωλοσούρτης ποτέ δεν πεθαίνει ορε... :D :beer:

[Akatanomastos]

η απαντηση στην ερωτηση σου εδω (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=113546)

[pilotos_xtreme]

αθηνα-θεσσαλονικη

πηγα πριν καμια βδομαδα με κτελ

απολογισμος (στο ελα μετρησα)

11 αν εχετε το θεο σας 11 διοδια

απο τα οποια πληρωνεις τα 9


τιμες

αμαξια καπου στο 3 ευρο τα περισσοτερα. μερικα κ στα 2

μηχανες

2 ευρο στα τεμπη ελεος δηλαδη κ φοβασαι μη πεσει κανας βραχος κ τραβηξεις κανα σουπερ εντο

τα περισσοτερα στο 1 κατι ητανε

με αμαξι θες καμια 40αρα κ κατι πηγε ελα μονο στα διοδια. δηλαδη μισο ντεποζιτο βενζινης κ κατι

με μηχανη κανα 25 αρι . δηλαδη ενα ντεποζιτο


δρομος , σε αρκετα μεγαλο μηκος, καλος θα ελεγα. αλλα φωτα γιοκ. μονο σε λιγα σημεια.


συμπερασμα.

δεν πληρωνω δεν πληρωνω δεν πληρωνω
με τα λαμογια σε 500 κμ δρομο να βαλουν 11 διοδια . που τον εχουμε πληρωσει 10 ετιες ολοκληρες.
ανεβαζουμε μπαρα κ δρομο.


πραγματικα , σιχτιριζα σε ολο το ελα μες στο κτελ
δε μπορω να καταλαβω ποση μεγαλη μιζα πηραν οι υπουργοι κ οι λοιποι αρμοδοιοι , για να αφησουν τις κατασκευαστριες εταιριες να γεμισουν στη πραγματικοτητα το κυριοτερο οδικο δικτυο τις χωρας, με διοδια.

για να μη μιλησουμε για τα πλευρικα , που εκτος απο αττικη , τα παρατηρησα κ στο δρομο προς αραχωβα.
να θελεις να πας στη δουλεια σου κ να πρεπει να πληρωσεις γ@μισιατικα.

[motomaniac]

πριν απο λιγο περασα αμεσως πισω απο αυτοκινητο στα διοδια των μαλγαρων και δεν πληρωσα. κι ειχα και πινακιδα κανονικα. το μονο που εκανα ηταν αρνητικο νοημα νοημα με το κρανος στον ταμια... ειδομεν...

[lagman]

ρε παιδια αν κ εχω κανει αρκετα ταξιδια θεσ/νικη-αθηνα (vstrom 1000), πολλες ηταν εκεινες οι φορες που με αφησαν να περασω ετσι, χωρις να πληρωσω...
τι να πω, τοσο μεγαλοψυχοι ηταν ή βαριοντουσαν να περιμενουν το ''σταματα-βγαλε γαντια-ψαξε τσεπη-....''????:wacko: :wacko:

[iosif]

http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/

ΠΡΟΜΗΘΕΩΣ 73-75 , Κ.ΠΑΤΗΣΙΑ
Διοργάνωση: ΛΕΣΧΗ ΦΙΛΩΝ KAWASAKI- ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ ΑΓΩΝΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΔΙΟΔΙΑ
Τετάρτη 24 Νοεμβρίου 2010, 19:30
Ελεύθεροι Δρόμοι- Ελεύθεροι χώροι για όλους

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/

ΠΡΟΜΗΘΕΩΣ 73-75 , Κ.ΠΑΤΗΣΙΑ
Διοργάνωση: ΛΕΣΧΗ ΦΙΛΩΝ KAWASAKI- ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ ΑΓΩΝΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΔΙΟΔΙΑ
Τετάρτη 24 Νοεμβρίου 2010, 19:30
Ελεύθεροι Δρόμοι- Ελεύθεροι χώροι για όλους

ετσι...ετσι....οπου μπορει να συμμετεχει ο καθενας καλο ειναι....
κ να το διαδιδει κ σε αλλους....χθες στον μωλο φθιωτιδας μαζευτηκαμε
καμμια 100αρια ατομα ισως κ λιγο παραπανω...φαγαμε κ λιγο βροχουλα
αλλα οκ...κανω up στην πανελληνια της κυριακης.....ο καιρος θα ειναι ιδανικος....!!!

http://img529.imageshack.us/img529/2396/diodiamolospanell.png (http://img529.imageshack.us/i/diodiamolospanell.png/)


http://img16.imageshack.us/img16/3433/ceb2cebfcebbcebfcf82.png (http://img16.imageshack.us/i/ceb2cebfcebbcebfcf82.png/)

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lagman
ρε παιδια αν κ εχω κανει αρκετα ταξιδια θεσ/νικη-αθηνα (vstrom 1000), πολλες ηταν εκεινες οι φορες που με αφησαν να περασω ετσι, χωρις να πληρωσω...
τι να πω, τοσο μεγαλοψυχοι ηταν ή βαριοντουσαν να περιμενουν το ''σταματα-βγαλε γαντια-ψαξε τσεπη-....''????:wacko: :wacko:

πριν ποσα χρονια το εκανες ρε σκουλικακι???τα τελευταια 3-4 κοπηκανε αυτα...:sad: :sad: :sad:

[bar-code]

διαβασα,διαβασα,διαβασα και τελικα....ζαλιστικα!

ας μου απαντησει οποιος εχει την ευγενη καλοσυνη:

οταν περνατε μαζι με αμαξι η πινακιδα ειναι στη θεση της η την εχετε κρυμενη/καμουφλαρισμενη/βγαλμενη??????

γτ αμα πειραξεις τη πινακιδα δινεις δικαιωματα σε μπατσους.....και αν ενα πραμα δε επιτρεπω στον εαυτο μου ειναι η να συναναστρεφεται μπατσους.....


εγω εχω ενα gsxr 600(χεστηκατε ε??????!!!!!!) και μπορω να αναδιπλωσω τη βαση αλλα δε ξερω κατα ποσο φαινεται η πινακιδα σε τυχουσα φωτογραφηση......

[georgio]

Η πινακίδα στη θέση της κανονικά! Πλυμμένη γυαλισμένη και φωτιζόμενη! Και σε αυτοκίνητο και σε μοτοσυκλέτα.

Τυπικά κρατάνε την πινακίδα σου ώστε να μπορέσουν να κινηθούν μετά νομικά εναντιόν σου. Η Ολυμπία οδός νομίζω έχει στείλει κάποιες αγωγές. Το θέμα είναι ότι αν κριθούν υπέρ αυτών που πέρασαν χωρίς να πληρώσουν μετά δεν θα ξαναπληρώσει ποτέ και κανένας.

Άντε γιατί πολύ κράτησε κι αυτό το καρκίνωμα...

[Hornet_08]

Παραπληγικε τα παιδια σε φωναζουν :p

[kyko]

http://img812.imageshack.us/img812/215/49315909.png (http://img812.imageshack.us/i/49315909.png/)

[Hornet_08]

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=210806&cid=4

[kyko]

να τι λεει γνωστος κ αξιολογος ποινικολογος της λαμιας για τα χαρατσια.....

lamiareport.gr (http://www.youtube.com/watch?v=gUkWYKYT9o8&feature=player_embedded#!)

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Hornet_08
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=210806&cid=4

παιδες εχουμε βαλει το link της επιτροπης αρκετες φορες κ μαλιστα το δικο της blog....
μην βαζετε link απο αλλα blog(ζουγκλες,τρωκτικα κτλ) τα οποια δεν σου δινουν τπτ αλλο παρα
μια απλη περιληψη για το συγκεκριμενο θεμα...καλυτερα να βαζουμε την ιδια την "πηγη"
:winka: :wave2:

[kyko]

τελευταιες ενημερωσεις (http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/)

[kyko]

http://img258.imageshack.us/img258/9766/ergatikokentromalgara.jpg (http://img258.imageshack.us/i/ergatikokentromalgara.jpg/)

για τους θεσσαλονικεις κ οχι μονο :wave2: :wave2:

[kyko]

τελευταιες ενημερωσεις (http://www.epitropesdiodiastop.blogspot.com/)

[spiridaus]

Ο Σάββας πάντως δεν πληρώνει!

http://www.youtube.com/watch?v=H6KKzqFj_sQ&feature=player_embedded

[iosif]

http://eglimatikotita.blogspot.com/2010/12/blog-post_7598.html

ι σκεφτηκαν για να κανουν τα φορτηγα να πληρωνουν.....

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
http://eglimatikotita.blogspot.com/2010/12/blog-post_7598.html

ι σκεφτηκαν για να κανουν τα φορτηγα να πληρωνουν.....

να ήταν τόσο ευδιάκριτα και τα σήματα, τα ανακλαστικά στις μπαριέρες, οι διαγραμμίσεις...


αχρείοι... κρέμασμα θέλουν... :yuck:

[Ichigo]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
http://eglimatikotita.blogspot.com/2010/12/blog-post_7598.html

ι σκεφτηκαν για να κανουν τα φορτηγα να πληρωνουν.....

Είναι κατά κάποιο τρόπο ιδιοκτησία τους αυτή η παράκαμψη; Σε τι νομολογία πάτησαν για κάτι τέτοιο; :confused:

[pektis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ingenius
Είναι κατά κάποιο τρόπο ιδιοκτησία τους αυτή η παράκαμψη; Σε τι νομολογία πάτησαν για κάτι τέτοιο; :confused:

Οτι να 'ναι..........:yuck:
Τι αλλο θα δουμε ακομα...

[John Steed]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
http://eglimatikotita.blogspot.com/2010/12/blog-post_7598.html

τι σκεφτηκαν για να κανουν τα φορτηγα να πληρωνουν.....


:a26: :a26: :a26:


Πηγαίνετε ωρέ μιά νύχτα με φεγγάρι και διαλύστε τα.....

[bar-code]

anevokatevika lamia-athina xoris na pliroso pouthena.katevena kai anoiga ti mpara.
2-3 fores mou eipan kati gia pistotiko :eyepop:
oxi oti masisa alla ti mporei na ennooun??????

[Hornet_08]

τους δωσαν εντολη να λενε μαλακιες, εμενα μου φωναζε τις προαλλες μια μαλακω οτι επειδη ειναι τεο-pass θα μου ερθει προστιμο 500αρα, τις εριξα μερικες παναγιες κ εφυγα...

[dmf]

σε μηχανη με συμπλεκτη υπαρχει τροπος να σπρωξεις την μπαρα χωρις να κατεβεις απ'την μοτο;; :confused:
(εκτος του να τσουλας την μηχανη με τα ποδια)

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dmf
σε μηχανη με συμπλεκτη υπαρχει τροπος να σπρωξεις την μπαρα χωρις να κατεβεις απ'την μοτο;; :confused:
(εκτος του να τσουλας την μηχανη με τα ποδια)

απλα περνας αναμεσα μπαρας και τοιχακι...ιδιος αν πας δεξια που εχει 2 μπαρες ειναι πιο ευκολο...αν εκει εχει κωνους μια μικρη κλωτσια και εισαι οκ...αν δεν σε εχει προλαβει αλλος...:winka:

[dmf]

α ετσι ειναι οκ. :D
Αλλα γιατι εχω την εντυπωση οτι σε μερικα διοδια το κενο μεταξυ μπαρας και τοιχους δεν επαρκει για να περασεις;; Ιδεα μου ειναι; :confused:

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dmf
α ετσι ειναι οκ. :D
Αλλα γιατι εχω την εντυπωση οτι σε μερικα διοδια το κενο μεταξυ μπαρας και τοιχους δεν επαρκει για να περασεις;; Ιδεα μου ειναι; :confused:

το busa περναει...αρα...

[dj_spiros]

Εγω πολλες φορες οταν δω μοτοσικλετιστη μπροστα μου σε διοδια κορναρω να φυγει....δεν ξερω αν μου κατεβαζει καντιλια αλλα το διοδιο του το πληρωνω εγω. :beer:

[trelf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dmf
α ετσι ειναι οκ. :D
Αλλα γιατι εχω την εντυπωση οτι σε μερικα διοδια το κενο μεταξυ μπαρας και τοιχους δεν επαρκει για να περασεις;; Ιδεα μου ειναι; :confused:


φιλε....θα πλησιασεις την μπαρα απο αριστερα αριστερα κοντα στο τοιχακι....

οταν φτασεις στο ενα(1) μετρο.....κοφτο ολο δεξια....βαλε νεκρα,κατεβασε ποδια....και σπρωξτην με το χερι σου....

αν ειναι καμια ομορφη κοπελιτσα,στειλε δυο φιλακια....

πρωτη...και εφυγες....

:beer: :beer:

[kyko]

νεες ενημερωσεις...για να μαθαινουμε σε τι ομορφο κ αγγελικά πλασμενο κρατος ζουμε.....

Διοδια (http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/)

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
νεες ενημερωσεις...για να μαθαινουμε σε τι ομορφο κ αγγελικά πλασμενο κρατος ζουμε.....

Διοδια (http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/)

Απο το παραπανω link:

"Η μπάρα των ιδιωτικών εταιρειών στα διόδια αντιστρατεύεται και παραβιάζει την ελευθερία και δη την ελευθερία μετακίνησής μας στους εθνικούς δρόμους, που προστατεύεται απόλυτα για όσους βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια.
Το δικαίωμα αυτό, ως μερικότερο δικαίωμα του δικαιώματος για ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας του ατόμου, αφορά Έλληνες πολίτες και αλλοδαπούς που βρίσκονται στη χώρα μας και προστατεύεται «απόλυτα» από το άρθρο 7 του Συντάγματος."

Μπορει καποιος δικηγορος να μας διαφωτισει επ'αυτου?

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Απο το παραπανω link:

"Η μπάρα των ιδιωτικών εταιρειών στα διόδια αντιστρατεύεται και παραβιάζει την ελευθερία και δη την ελευθερία μετακίνησής μας στους εθνικούς δρόμους, που προστατεύεται απόλυτα για όσους βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια.
Το δικαίωμα αυτό, ως μερικότερο δικαίωμα του δικαιώματος για ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας του ατόμου, αφορά Έλληνες πολίτες και αλλοδαπούς που βρίσκονται στη χώρα μας και προστατεύεται «απόλυτα» από το άρθρο 7 του Συντάγματος."

Μπορει καποιος δικηγορος να μας διαφωτισει επ'αυτου?

εμ,βρε αγη πηγαινε σε καποια συνελευση απο τις τοσες που εχουν γινει....
υπαρχουν ανθρωποι εκει που θα απαντησουν σε οτι ερωτηματα εχεις απο νομικης αποψης....
:winka: :wave2:

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
εμ,βρε αγη πηγαινε σε καποια συνελευση απο τις τοσες που εχουν γινει....
υπαρχουν ανθρωποι εκει που θα απαντησουν σε οτι ερωτηματα εχεις απο νομικης αποψης....
:winka: :wave2:

Λεω ρε Κυριακο να εξαντλησω πρωτα τις δυνατοτητες του φορουμ :blush:

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Λεω ρε Κυριακο να εξαντλησω πρωτα τις δυνατοτητες του φορουμ :blush:

εμ γι'αυτο βλεπω τοσο κοσμο φοβισμενο οταν μοιραζουμε υλικο ενημερωσης στα διοδια....
γιατι ο αλλος οχι απλα δεν κατεβαινει να ερθει μαζι μας να μοιρασει υλικο κ να ενημερωσει
αλλα δεν μπαινει καν στον κοπο να ενημερωθει μεσα απο το blog....
αγη τραβα στην επομενη συνελευση που θα μπορεσεις...μην ντρεπεσαι που θα εισαι μονος σου
κ μην εχεις κολληματα :winka: :beer: :wave2:

[Cpt. Haddock]

Ασκηση για το σπιτι: Εαν οι μπαρες ανήκουν σε κρατικα διόδια, παραβιάζεται το συνταγμα, οι ελευθερίες κλπ κλπ?

[georgio]

Ένα βίντεο από το blog, το βάζω εδώ για να το δουν περισσότεροι:

http://www.youtube.com/watch?v=UzHQpbay0JE

[Ichigo]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ασκηση για το σπιτι: Εαν οι μπαρες ανήκουν σε κρατικα διόδια, παραβιάζεται το συνταγμα, οι ελευθερίες κλπ κλπ?

Έλα ντε!!! :rolleyes:
Κατανοώ απόλυτα τα παράπονα για το παράλογο κόστος, συμβάσεις και αριθμό των διοδίων που έχει προκύψει τα τελευταία χρόνια αλλά πχ τη δεκαετία του 90 δε θυμάμαι πουθενά κανένα να διαμαρτύρεται για τα διόδια και για περιορισμούς ελευθεριών και και και... :confused:

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ασκηση για το σπιτι: Εαν οι μπαρες ανήκουν σε κρατικα διόδια, παραβιάζεται το συνταγμα, οι ελευθερίες κλπ κλπ?

φυσικα....αλλα επειδη κ τα κρατικα σε λιγο θα γινουν ιδιωτικα ελπιζω να παρεβρεθεις κ συ cpt
στην επομενη συνελευση που θα γινει στην περιοχη σου....οπως επισης κ στο επομενο ανοιγμα...
εκτος κ εαν σου αρεσει να βγαινεις απο το σπιτι σου κ να σου λενε με το καλημερα
"γεια σας....πληρωστε...."

:wave2: :wave2:

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ingenius
Έλα ντε!!! :rolleyes:
Κατανοώ απόλυτα τα παράπονα για το παράλογο κόστος, συμβάσεις και αριθμό των διοδίων που έχει προκύψει τα τελευταία χρόνια αλλά πχ τη δεκαετία του 90 δε θυμάμαι πουθενά κανένα να διαμαρτύρεται για τα διόδια και για περιορισμούς ελευθεριών και και και... :confused:

αρα αφου δεν διαμαρτυρομασταν τοσα χρονια κ κοιμομασταν με τα τσαρουχια πρεπει να συνεχισουμε κ να το κανουμε...σωστα?επειδη πλεον ξυπνησαμε κ καταλαβαμε οτι μας πηδανε
κ αντιδραμε οσοι αντιδραμε πρεπει να απολογηθουμε κ γιατι δεν το καναμε τοσα χρονια....σωστα?

[Elesun]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ingenius
Έλα ντε!!! :rolleyes:
Κατανοώ απόλυτα τα παράπονα για το παράλογο κόστος, συμβάσεις και αριθμό των διοδίων που έχει προκύψει τα τελευταία χρόνια αλλά πχ τη δεκαετία του 90 δε θυμάμαι πουθενά κανένα να διαμαρτύρεται για τα διόδια και για περιορισμούς ελευθεριών και και και... :confused:

Αυτοαναιρείσαι.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
φυσικα....

Είσαι σίγουρος; :winka:

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
αρα αφου δεν διαμαρτυρομασταν τοσα χρονια κ κοιμομασταν με τα τσαρουχια πρεπει να συνεχισουμε κ να το κανουμε...σωστα?επειδη πλεον ξυπνησαμε κ καταλαβαμε οτι μας πηδανε
κ αντιδραμε οσοι αντιδραμε πρεπει να απολογηθουμε κ γιατι δεν το καναμε τοσα χρονια....σωστα?

+όσα


Να το πάμε λίγο stupid simple: γιατί να πληρώνουμε διόδια; Για τη χρήση του δρόμου.

Αλλά δεν πληρώνουμε και για το δρόμο μέσω του ΦΠΑ και της άμεσης φορολόγησης; Ναι.

Άρα τον πληρώνουμε δυο φορές; :D

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Είσαι σίγουρος; :winka:

ρε συ cpt ασε τις ερευνες κ τις καχυποψιες κ κατεβα παρεα με απλους πολιτες να κανεις το αυτονοητο....εκτος κ εαν προκειται να ζησεις σε αλλη χωρα εντος ολιγων ημερων κ δεν σε νοιαζει
για τη χωρα τουτη....δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται να μην σε αγγιζει το θεμα των διοδιων,η κριση κτλ......δλδ τετοια απαθεια κ καχυποψια κ μη συμμετοχη πραγματικα μου κινει την περιεργια..... :rolleyes:

[Spyrious]

Εγώ πάντως το Σαβ/κο πήγα Ιωάννινα Αθήνα και πίσω και δεν πλήρωσα σε κανένα.Ήμουν με το αυτοκίνητο βέβαια.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
ρε συ cpt ασε τις ερευνες κ τις καχυποψιες κ κατεβα παρεα με απλους πολιτες να κανεις το αυτονοητο....εκτος κ εαν προκειται να ζησεις σε αλλη χωρα εντος ολιγων ημερων κ δεν σε νοιαζει
για τη χωρα τουτη....δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται να μην σε αγγιζει το θεμα των διοδιων,η κριση κτλ......δλδ τετοια απαθεια κ καχυποψια κ μη συμμετοχη πραγματικα μου κινει την περιεργια..... :rolleyes:

Καμια ερευνα και καχυποψία. Μια ερώτηση έκανα.

Επίσης δεν ειναι οτι δε με αγγιζει. Με αγγιζει το οτι ειναι ακριβα, δυσανάλογα ακριβα για μηχανες, με αγγιζει το οτι ειναι λαθος τοποθετημενα (μετωπικα), το οτι ειναι πολλα και σε αναγκαζουν να σταματας καθε τοσο.

Αλλο αυτό και αλλο γραφικότητες "καταργήστε ολα τα διοδια" και "οι μπαρες προσβάλλουν την ελευθερία μας"

:winka:

Εαν εσυ συμφωνεις να περνανε οι νταλικες τζαμπα και να γαμάνε το δρομο χωρις να πληρώνουν (μαζι με τα SUV) καλώς, εγω δε συμφωνω

Επίσης, την επομενη φορά που θα κλεισουν οι αγρότες εκει στη Λαμια :D το δρομο, θελω να δω τους κατοικους να κατεβαινουν να διώξουν τα τρακτερ.


Τεσπα, ελπίζω να κατάλαβες πού ειναι η διαφωνια μας

:winka:

[LsKostas]

Ηλια ...

"Εαν εσυ συμφωνεις να περνανε οι νταλικες τζαμπα και να γαμάνε το δρομο χωρις να πληρώνουν (μαζι με τα SUV)"


Το εχεις ξαναπει αυτο, κανενας κατοχος SUV δεν του καιγεται καρφι αν αυξηθουν η οχι τα διοδια...

Και θα το διαπιστωσεις αν πας ΜΙΑ φορα να δεις ποιοι ανοιγουν τον δρομο.


Στους αγροτες απλα ριχνεις αδεια να πιασεις γεματα.
Τι σχεσεις εχει ο αγροτης με τον Μπομπολα
και τους αλλους εκμεταλευτες διοδιων?

Μηπως μαζι τα φαγανε ???


Παντως κατω απο συνθηκες φτωχιας και απολυτης εξαθλιωσης ολο και περισσοτεροι αρνουνται να πληρωσουν χαρατσια για καρμανιολες.

[Ichigo]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Elesun
Αυτοαναιρείσαι.

Μπορείς να το αιτιολογήσεις αυτό; :rolleyes:


Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko

αρα αφου δεν διαμαρτυρομασταν τοσα χρονια κ κοιμομασταν με τα τσαρουχια πρεπει να συνεχισουμε κ να το κανουμε...σωστα?επειδη πλεον ξυπνησαμε κ καταλαβαμε οτι μας πηδανε
κ αντιδραμε οσοι αντιδραμε πρεπει να απολογηθουμε κ γιατι δεν το καναμε τοσα χρονια....σωστα?

δε μπορούσε παλιοτερα ο κόσμος να ενημερωθεί περί των δικαιωμάτων του; Δεν υπήρχαν τότε δικηγόροι να το κηνυγήσουν; Δεν ήταν προσβάσιμη η νομολογία σε όποιον ήθελε να μάθει περισσότερα; :confused:

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ingenius
Μπορείς να το αιτιολογήσεις αυτό; :rolleyes:



δε μπορούσε παλιοτερα ο κόσμος να ενημερωθεί περί των δικαιωμάτων του; Δεν υπήρχαν τότε δικηγόροι να το κηνυγήσουν; Δεν ήταν προσβάσιμη η νομολογία σε όποιον ήθελε να μάθει περισσότερα; :confused:

Πλάκα κάνεις τώρα έτσι;

Όχι. Ή για την ακρίβεια, πολύ δυσκολότερα. Ακόμα και σήμερα με το internet είναι δύσκολο να βρεις κάποια πράγματα. Ειδικά με τη νομολογία άντε να βγάλεις άκρη. Ή έχεις την εντύπωση ότι υπάρχει κάποιο site που έχει όλες τις νομολογίες και μπορείς να κάνεις εύρεση βάσει περιεχομένου; :rotflmao:

Και εν τέλει ναι, τότε δεν ξέραμε και τώρα μάθαμε και έφτασε και ο κόμπος στο χτένι και διεκδικούμε πράγματα.

[doctor x]

το οτι ειναι πολλα και ακριβα τα διοδια φτανει σαν επιχειρημα...

το να θελουμε να...προσθεσουμε και ιδεολογικη πλατφορμα απο πισω ειναι τουλαχιστον καραγκιοζιλικι και ξεφτιλιζουμε και καθε ουσια διεκδικησεων κ αγωνων...εκτος αν δεν μας ενδιαφερει η πραγματικοτητα αλλα απλα την εκμεταλευομαστε για να προωθησουμε αυτη την ιδεολογικη πλατφορμα...

αλλο σε συγκεκριμενα σημεια ΛΟΓΙΚΑ διοδια -ωστε να ειναι δυνατη κ η αυτοχρηματοδοτηση επισκευων και καινουριων δρομων,φτανει να υπαρχει ΟΡΑΤΟ κ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ πλανο στον πολιτη γι αυτη-αλλο τα κατα το δοκουν και συμφερον τσιτατα περι της ελευθεριας μετακινησης...
η υπαρξη διοδιων ειναι απο τις πιο "τιμιες "μορφες φορολογησης με τη εννοια οτι τους δρομους τους πληρωνουν αυτοι που τους χρησιμοποιουν...βεβαια τι σχεση εχει αυτο με το σημερινο βρηκαμε παπα να θαψουμε πεντεεξι ....οση πιθανοτατα ο Σαββας Κωφιδης με τη βρεττανικη μπριτποπ:bigcry:

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
[...]
αλλο σε συγκεκριμενα σημεια ΛΟΓΙΚΑ διοδια -ωστε να ειναι δυνατη κ η αυτοχρηματοδοτηση επισκευων και καινουριων δρομων,φτανει να υπαρχει ΟΡΑΤΟ κ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ πλανο στον πολιτη γι αυτη-αλλο τα κατα το δοκουν και συμφερον τσιτατα περι της ελευθεριας μετακινησης...
η υπαρξη διοδιων ειναι απο τις πιο "τιμιες "μορφες φορολογησης με τη εννοια οτι τους δρομους τους πληρωνουν αυτοι που τους χρησιμοποιουν...βεβαια τι σχεση εχει αυτο με το σημερινο βρηκαμε παπα να θαψουμε πεντεεξι ....οση πιθανοτατα ο Σαββας Κωφιδης με τη βρεττανικη μπριτποπ:bigcry:

Πάντα αυτό λεγόταν, ότι τα διόδια είναι για τη συντήρηση των δρόμων. Είδες εσύ κανένα δρόμο να συντηρείται; Ακόμα υπάρχουν δρόμοι που έχουν φτιαχτεί από τη ΜΟΜΑ...

Εξάλλου όπως είπα πλήρωσα το δρόμο μέσω του ΦΠΑ όταν αγόρασα το οτιδήποτε, γιατί να ξαναπληρώσω;

[Elesun]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ingenius
Μπορείς να το αιτιολογήσεις αυτό;

Μόνος σου λες ότι κατανοείς το παράλογο κόστος, τις συμβάσεις και τον αριθμό των σταθμών. Θες και άλλους λόγους για να αγανακτήσεις;

Ή μήπως το '90 ήθελες ένα ημερομίσθιο σε διόδια για να ανέβεις Θεσσαλονίκη;

[Ichigo]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Elesun
Μόνος σου λες ότι κατανοείς το παράλογο κόστος, τις συμβάσεις και τον αριθμό των σταθμών. Θες και άλλους λόγους για να αγανακτήσεις;

Ή μήπως το '90 ήθελες ένα ημερομίσθιο σε διόδια για να ανέβεις Θεσσαλονίκη;

Τι δουλειά έχει όμως το κόστος που αναγνωρίζω και πάλι ότι είναι μεγάλο σε σχέση με τις @@ριες περί ελεύθερης μετακίνησης;

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Πάντα αυτό λεγόταν, ότι τα διόδια είναι για τη συντήρηση των δρόμων. Είδες εσύ κανένα δρόμο να συντηρείται; Ακόμα υπάρχουν δρόμοι που έχουν φτιαχτεί από τη ΜΟΜΑ...

Εισαι μικρός και δικαιολογούνται τέτοια

:wave2:

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ingenius
Τι δουλειά έχει όμως το κόστος που αναγνωρίζω και πάλι ότι είναι μεγάλο σε σχέση με τις @@ριες περί ελεύθερης μετακίνησης;

Γιατί ρε συ όταν είναι ένα κάρο λεφτά τα διόδια και άλλα τόσα οι βενζίνες τη σκέφτεσαι τη βόλτα. Άρα εμμέσως περιορίζει τις όποιες μετακινήσεις σου.

Και τα τυπικά όμως καλά είναι (πχ παρακώλυση συγκοινωνιών), ας μην τα αγνοούμε. :winka:

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εισαι μικρός και δικαιολογούνται τέτοια

:wave2:

:confused:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
:confused:

Ρωτα να σου πουν πώς ήταν οι εθνικες οδοι όταν γεννηθηκες :winka:

Παντως εαν στα 24 σου εχεις πληρωσει τόσο ΦΠΑ ωστε να μη πρεπει να πληρώσεις διόδια, εμενα θα πρεπε να μου δινουν βενζινη τζαμπα και δυο βουλγαρες στα ΣΕΑ Κορινου :lol:

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ρωτα να σου πουν πώς ήταν οι εθνικες οδοι όταν γεννηθηκες :winka:

Παντως εαν στα 24 σου εχεις πληρωσει τόσο ΦΠΑ ωστε να μη πρεπει να πληρώσεις διόδια, εμενα θα πρεπε να μου δινουν βενζινη τζαμπα και δυο βουλγαρες στα ΣΕΑ Κορινου :lol:

Το τελευταιο ειναι ψιλο-ασχετο ρε καπετανιε. ..



Υπαρχουν δυο τινα:
Ειτε τα διοδια (ιδιωτικων εταιριων) ειναι αντισυνταγματικα, ειτε οχι.
Αν ειναι, κακως πληρωνουμε, ασχετως καλης καταστασης οδοστρωματος.
Σε αυτη τη περιπτωση, πολυ θα ηθελα να ηξερα ποια ειναι αυτα τα ιδιωτικα διοδια ωστε να μη ξαναπλερωσω.

Αν δεν ειναι αντισυνταγματικα, τοτε τιθεται ενα ηθικο πλεον, και οχι νομικο προβλημα. Οι περιπτωσεις κατα τις οποιες υποχρεουμαι να πληρωσω διοδια σε δρομους που ειναι χαρβαλα, οπως αυτος των αθηνων-πατρων. Στον οποιο παρεπιπτοντως ΠΟΤΕ δεν πληρωνω. Αλλα και σε αυτην την περιπτωση νομιζω βαλεται ευρωπαικη οδηγια της οποιας το ακριβες νομοθετικο καθεστως στη χωρα μας αγνοω.

Τωρα, αν τα διοδια ειναι καθ'ολα νομιμα, το να μην τα πληρωνεις ειναι και αυτο ενα ειδος απεργιας του καταναλωτη, το οποιο κατανοω απολυτα, χωρις ομως να εχω διαμορφωσει προσωπικη αποψη, ακομα. Θα ειχα σιγουρα αν τα χρησιμοποιουσα συχνα, κατι το οποιο δεν συμβαινει.

Πολυ πιθανο οι ερωτησεις αυτες να εχουν απαντηθει σε προηγουμενα ποστ, αλλα δεν εχω διαβασει ολο το θρεντ.

@Κυκο....δεν ντρεπομαι να παρεβρεθω στις συνελευσεις που αναφερεις, απλα ειχα προς το παρον την θεση οτι πληρωνω εκει που αξιζει και δεν πληρωνω εκει που δεν. Πρωτη φορα σημερα επεσε στην αντιληψη μου οτι τα ιδιωτικα διοδια ενδεχεται να ειναι αντισυνταγματικα.

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ρωτα να σου πουν πώς ήταν οι εθνικες οδοι όταν γεννηθηκες :winka:

Παντως εαν στα 24 σου εχεις πληρωσει τόσο ΦΠΑ ωστε να μη πρεπει να πληρώσεις διόδια, εμενα θα πρεπε να μου δινουν βενζινη τζαμπα και δυο βουλγαρες στα ΣΕΑ Κορινου :lol:

Δηλαδή το ότι έγινε κάτι σημαίνει ότι καλά είμαστε; Έπρεπε να μην έχει γίνει τίποτα για να διαμαρτυρόμαστε;

Μάλιστα... επειδή είμαι 24 δηλαδή δεν έχω δικαίωμα λόγου; Δεν μπορώ να πω το λάθος που βλέπω; Πρέπει να φτάσω 40, να έχω πληρώσει κερατιάτικα και μετά να πω ότι δεν πάει άλλο;

Είδα τι έγινε με τους προηγούμενους που πλήρωναν, κρίνω και πράττω. Έτσι προχωράει η κατάσταση, δεν κάνουμε τα ίδια λάθη.


Υ.Γ.: μπορεί να μην έχω πληρώσει τόσο ΦΠΑ αλλά δεν έχω χρησιμοποιήσει και τόσο πολύ τους αυτοκινητόδρομους, δεν έχω κάψει τόση βενζίνη ώστε να έχω μολύνει με διοξείδιο κλπ κλπ.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Δηλαδή το ότι έγινε κάτι σημαίνει ότι καλά είμαστε; Έπρεπε να μην έχει γίνει τίποτα για να διαμαρτυρόμαστε;
Μάλιστα... επειδή είμαι 24 δηλαδή δεν έχω δικαίωμα λόγου; Δεν μπορώ να πω το λάθος που βλέπω; Πρέπει να φτάσω 40, να έχω πληρώσει κερατιάτικα και μετά να πω ότι δεν πάει άλλο;
Είδα τι έγινε με τους προηγούμενους που πλήρωναν, κρίνω και πράττω. Έτσι προχωράει η κατάσταση, δεν κάνουμε τα ίδια λάθη.
Υ.Γ.: μπορεί να μην έχω πληρώσει τόσο ΦΠΑ αλλά δεν έχω χρησιμοποιήσει και τόσο πολύ τους αυτοκινητόδρομους, δεν έχω κάψει τόση βενζίνη ώστε να έχω μολύνει με διοξείδιο κλπ κλπ.

Αλλο ειπα, αλλο κατάλαβες. Το ΦΠΑ ήταν δικο σου επιχείρημα, οχι δικο μου, δε φταιω εγω εαν δε βγηκε :lol:

Ναι και λιγοτερα σκουπιδια εχεις κανει και λιγοτερες φορες εχεις τραβηξει το καζανακι. Παμε παρακατω τωρα :wave2:

[TROOPER]

αμαν μωρε ηλια!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αμαν μωρε ηλια!

αμαν μωρε γιωργο!

[doctor x]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Πάντα αυτό λεγόταν, ότι τα διόδια είναι για τη συντήρηση των δρόμων. Είδες εσύ κανένα δρόμο να συντηρείται; Ακόμα υπάρχουν δρόμοι που έχουν φτιαχτεί από τη ΜΟΜΑ...

Εξάλλου όπως είπα πλήρωσα το δρόμο μέσω του ΦΠΑ όταν αγόρασα το οτιδήποτε, γιατί να ξαναπληρώσω;

το οτι συντηρουνται συντηρουνται ...αλλιως φτιαχτηκαν τοσο καλα ωστε ειναι θαυμα που αντεχουν ακομα οποτε...λιγα λογια για τους ...εργολαβους:bigcry:

το οτι προφανως εχουν προβληματα η δεν γινεται πολλες φορες καλη δουλεια οκ
επισης το οτι το εχουν...σκισει το ζητημα δεν σημαινει οτι η λογικη που υπαρχουν τα διοδια ειναι λαθος ....

ειπαμε ειναι της μοδας τωρα...


αυτο-οργανωση,αυτο-χρηματοδοτηση ,αυτο-....ικανοποιηση:bigcry:


ΥΓ.περα απο ρεμουλες και κακοδιαχειρηση που ειναι προφανη πραγματα αυτο το ατιμο ...ΦΠΑ σε μια χωρα με περιορισμενο κυκλο εργασιων μπορει να φτιαξει τους δρομους της Γερμανιας ικανοποιωντας μαλιστα και τις αλλες κοινωνικες αναγκες?
ασε που κατα τη γνωμη μου επρεπε να ειναι και πολυ χαμηλοτερο μπας και βοηθησουμε λιγακι και τον ιδιωτικο τομεα και την αγορα και ξεφυγουμε και λιγο απο τον...Σοβιετικο κρατισμο που γιγαντωθηκε τις τελευταιες δεκαετιες...μπας και δημιουργησουμε και λιγο...καπιταλισμο ωστε να εχει νοημα κ η ...επανασταση δηλαδη!:wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
[...]ασε που κατα τη γνωμη μου επρεπε να ειναι και πολυ χαμηλοτερο μπας και βοηθησουμε λιγακι και τον ιδιωτικο τομεα και την αγορα και ξεφυγουμε και λιγο απο τον...Σοβιετικο κρατισμο που γιγαντωθηκε τις τελευταιες δεκαετιες...μπας και δημιουργησουμε και λιγο...καπιταλισμο ωστε να εχει νοημα κ η ...επανασταση δηλαδη!:wave2:

:a013:

[doctor x]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Το τελευταιο ειναι ψιλο-ασχετο ρε καπετανιε. ..



Υπαρχουν δυο τινα:
Ειτε τα διοδια (ιδιωτικων εταιριων) ειναι αντισυνταγματικα, ειτε οχι.
Αν ειναι, κακως πληρωνουμε, ασχετως καλης καταστασης οδοστρωματος.
Σε αυτη τη περιπτωση, πολυ θα ηθελα να ηξερα ποια ειναι αυτα τα ιδιωτικα διοδια ωστε να μη ξαναπλερωσω.

Αν δεν ειναι αντισυνταγματικα, τοτε τιθεται ενα ηθικο πλεον, και οχι νομικο προβλημα. Οι περιπτωσεις κατα τις οποιες υποχρεουμαι να πληρωσω διοδια σε δρομους που ειναι χαρβαλα, οπως αυτος των αθηνων-πατρων. Στον οποιο παρεπιπτοντως ΠΟΤΕ δεν πληρωνω. Αλλα και σε αυτην την περιπτωση νομιζω βαλεται ευρωπαικη οδηγια της οποιας το ακριβες νομοθετικο καθεστως στη χωρα μας αγνοω.

Τωρα, αν τα διοδια ειναι καθ'ολα νομιμα, το να μην τα πληρωνεις ειναι και αυτο ενα ειδος απεργιας του καταναλωτη, το οποιο κατανοω απολυτα, χωρις ομως να εχω διαμορφωσει προσωπικη αποψη, ακομα. Θα ειχα σιγουρα αν τα χρησιμοποιουσα συχνα, κατι το οποιο δεν συμβαινει.

Πολυ πιθανο οι ερωτησεις αυτες να εχουν απαντηθει σε προηγουμενα ποστ, αλλα δεν εχω διαβασει ολο το θρεντ.

@Κυκο....δεν ντρεπομαι να παρεβρεθω στις συνελευσεις που αναφερεις, απλα ειχα προς το παρον την θεση οτι πληρωνω εκει που αξιζει και δεν πληρωνω εκει που δεν. Πρωτη φορα σημερα επεσε στην αντιληψη μου οτι τα ιδιωτικα διοδια ενδεχεται να ειναι αντισυνταγματικα.

δικαιοι προβληματισμοι αλλα ....

μας ενδιαφερει η ουσια η ο τυπος του προβληματος?
το θεμα ειναι οχι ΤΟΣΟ ποιος εισπραττει αλλα αν ειναι δικαια -σε τιμη-και ποιες προοπτικες δινουν για την εξελιξη του οδικου δικτυου...
γιατι αντισυνταγματικη ειναι κ η οποιαδηποτε παρακωληση μετακινησης πχ μπλοκα....

εξαλλου μιλαμε μπαι δε γουει για ενα μαλλον...γερασμενο συνταγμα ετσι κ αλλιως...:wave2:

[doctor x]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Δηλαδή το ότι έγινε κάτι σημαίνει ότι καλά είμαστε; Έπρεπε να μην έχει γίνει τίποτα για να διαμαρτυρόμαστε;

Μάλιστα... επειδή είμαι 24 δηλαδή δεν έχω δικαίωμα λόγου; Δεν μπορώ να πω το λάθος που βλέπω; Πρέπει να φτάσω 40, να έχω πληρώσει κερατιάτικα και μετά να πω ότι δεν πάει άλλο;

Είδα τι έγινε με τους προηγούμενους που πλήρωναν, κρίνω και πράττω. Έτσι προχωράει η κατάσταση, δεν κάνουμε τα ίδια λάθη.


Υ.Γ.: μπορεί να μην έχω πληρώσει τόσο ΦΠΑ αλλά δεν έχω χρησιμοποιήσει και τόσο πολύ τους αυτοκινητόδρομους, δεν έχω κάψει τόση βενζίνη ώστε να έχω μολύνει με διοξείδιο κλπ κλπ.

τ αντιθετο


και να διαμαρτυρομαστε και να ψαχνομαστε και το κυριοτερο να απαιτουμε απο την οργανωμενη πολιτεια ΣΕΒΑΣΜΟ και ενημερωση

η τριβη δημιουργει εξελιξη

φτανει να μην υπαρχει ισοπεδωτικος λογος και να ...καλιμπραρουμε τα προσωπικα μας συμφεροντα μπροστα στο γενικοτερο συμφερον....χρησιμοποιωντας και λιγο ρεαλισμο...

η απλη αρνηση με προβληματιζει εμενα


ΥΓ.δεν μιλαω προσωπικα:wave2:

[ERRIKA]

Δεν έχω ασχοληθεί ειδικά, από νομικής απόψεως πάντως τα διόδια κατατάσσονται στην κατηγορία των ανταποδοτικών τελών. Ξέρετε πόσα τέτοια πληρώνουμε? Να ήταν μόνο τα διόδια που μας μάραναν.... (θα αναφέρω την ΕΡΤ, για αρχή...)

[iosif]

η ερτ ειναι 3,4 ευρω το μηνα.
και εαν θες δεν την πληρωνεις. πας στο τπδ και πληρωνεις μονο την δεη.


αν δεν καταλαβαινετε οτι τα διοδια προεισπρατονται και τα εργα που κανει μετα η ιδιωτικη εταιρεια γινονται με την δικη μας αμεση χρηματοδοτηση δεν μπορω να κανω κατι αλλο

για να μην παω βαθυτερα στους μαθηματικους τυπους που οριζουν το υψος του διοδιου, τα προβλεπομενα του δρομου κλπ

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
[...]για να μην παω βαθυτερα στους μαθηματικους τυπους που οριζουν το υψος του διοδιου, τα προβλεπομενα του δρομου κλπ

Πηγαινε εαν τα εχεις προχειρα, κατι σκαμπαζουμε κι εμεις απο δαυτα :beer:

[iosif]

δεν τους εχω προχειρους οχι. αλλα οι αρχικες και οι αυξησεις βγαινουν με βαση αυτους τους τιπους τους οποιους βεβαια ουδεποτε χρησιμοποιησαν αν και ειναι μεσα στην συμβαση

[georgio]

@ doctor x:

α. off-topic αλλά αυτό που λες περί γερασμένου Συντάγματος με ανησυχεί ιδιαίτερα. Θα ήθελα κάποια στιγμή να κάνουμε μια κουβέντα σχετικά με το ποιες ακριβώς διατάξεις του Συντάγματος θεωρείς γερασμένες και πως θα έπρεπε να αλλάξουν.

β. Μιλάμε με το ΦΠΑ στο 23% και μάλιστα με αυξητικές τάσεις. Και γενικότερα υψηλή φορολογία. Ας πάει το ΦΠΑ στο 15% και μετά κουβεντιάζουμε.
Εγώ θα πληρώσω τέλη κυκλοφορίας φέτος. Πλήρωσα φόρο όταν έβγαλα ασφάλεια στο μηχανάκι μου. Τα μισά λεφτά και βάλε που δίνω για τη βενζίνη πάνε στο κράτος. Εφαρμόζουμε ΦΠΑ πάνω στον ειδικό φόρο, φορολογούμε το φόρο. :a24: (όλοι αυτοί οι φόροι έχουν άμεση σχέση με οχήματα)


Δηλαδή τι προτείνετε; Ας μείνουν μερικά διόδια, μην τα θέλουμε όλα δικά μας; Θεωρούμαστε τσαμπατζήδες αν θέλουμε να μην πληρώνουμε κοροϊδίστικα λεφτά και ψάχνουμε να δούμε τι γίνεται;

Το κουβεντιάζουμε που το κουβεντιάζουμε, ας το λήξουμε το θέμα. Πληρώνουμε γενικώς φόρους άμεσους και έμμεσους. Οι οποίοι πάνε για τα σχολεία, τα νοσοκομεία, τους δρόμους κλπ.

Λέτε ότι είναι λογικό να υπάρχουν μερικά διόδια και είναι και ανταποδοτικά τέλη (Κι όλοι οι άλλοι φόροι ανταποδοτικοί δεν είναι; Τους βάζει κανένας στην τσέπη; ).
Με αυτή τη λογική γιατί να μην πληρώνω κατιτίς κι όταν μπαίνω στην παιδική χαρά; Κάθε χρονιά όταν πηγαίνει το παιδί μου στο σχολείο; Κάθε φορά που πηγαίνω στο νοσοκομείο (εκεί πληρώνεις -κακώς- ένα εισιτήριο 3 ευρώ, σε πετυχαίνουν στην ανάγκη που δεν θα ασχοληθείς με τρία ευρώ, καλή καβάτζα η κατάσταση, ψάξτε το);


@ Cpt. Haddock: ελπίζω να κατάλαβες το σκεπτικό του ΦΠΑ τώρα. Μια χαρά στέκεται το επιχείρημα. Εσύ μου την είπες ότι έχεις πληρώσει περισσότερο φόρο από εμένα κι εγώ σου εξήγησα γιατί -ορθώς- έχεις πληρώσει περισσότερα από εμένα.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
@ Cpt. Haddock: ελπίζω να κατάλαβες το σκεπτικό του ΦΠΑ τώρα. Μια χαρά στέκεται το επιχείρημα. Εσύ μου την είπες ότι έχεις πληρώσει περισσότερο φόρο από εμένα κι εγώ σου εξήγησα γιατί -ορθώς- έχεις πληρώσει περισσότερα από εμένα.

Φιλοσοφικα στέκει μια χαρα, οικονομικα...

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
αμαν μωρε γιωργο!

εχεις δικιο.δεν ημουνα σαφης.

αμαν μωρε ηλια σποζοκλαμπανα!!!!!

:winka:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αμαν μωρε ηλια σποζοκλαμπανα!!!!!
:winka:

:a013:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εχεις δικιο.δεν ημουνα σαφης.

αμαν μωρε ηλια σποζοκλαμπανα!!!!!

:winka:


Σπαζοκλαμπάνιας είναι το σωστό...

Σπαζοκλαμπάνα δεν ξέρω τι είναι... μάλλον κάτι μοναστηριακό :lol:

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σπαζοκλαμπάνιας είναι το σωστό...

Σπαζοκλαμπάνα δεν ξέρω τι είναι... μάλλον κάτι μοναστηριακό :lol:

δεν θα διορθωσεις εσυ μικρε αντμινιστρατορα τον ΑΡΧΟΝΤΑ!!!:a9:


219545

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
δεν θα διορθωσεις εσυ μικρε αντμινιστρατορα τον ΑΡΧΟΝΤΑ!!!:a9:

εσενα θυμισε μου να σε γραψω :smokin:

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σπαζοκλαμπάνιας είναι το σωστό...

Σπαζοκλαμπάνα δεν ξέρω τι είναι... μάλλον κάτι μοναστηριακό :lol:

καταυλακιωτης ρπμ...μιλαει με νιιιιι και λιιιιι :lol: :lol:

[kyko]

για καθαριστε το thread απο τα τελευταια spam "σπαζοκλαμπανιας κτλ"....
να μεινουν μονο τα χρησιμα...:wave2:

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εσενα θυμισε μου να σε γραψω :smokin:


εεεε???:confused: :confused: :confused:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
για καθαριστε το thread απο τα τελευταια spam "σπαζοκλαμπανιας κτλ"....
να μεινουν μονο τα χρησιμα...:wave2:

Να το φάμε όλο το θρεντ τότε :D

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
για καθαριστε το thread απο τα τελευταια spam "σπαζοκλαμπανιας κτλ"....
να μεινουν μονο τα χρησιμα...:wave2:

Yes sir!

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Yes sir!

Πες κι ένα όχι κι ό,τι να΄ναι... :sick:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Πες κι ένα όχι κι ό,τι να΄ναι... :sick:


Δεν μπορώ τώρα.... διαχωρίζω 25 σελιδες θρεντ :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
[...]Το εχεις ξαναπει αυτο, κανενας κατοχος SUV δεν του καιγεται καρφι αν αυξηθουν η οχι τα διοδια...
Και θα το διαπιστωσεις αν πας ΜΙΑ φορα να δεις ποιοι ανοιγουν τον δρομο.[...]

Προλετάριοι αγωνιστές στις επαλξεις

:D


219548

[papalife]

Σκουρα τα βλέπω τα πράγματα με τα ηλεκτρονικα διοδια ακομα και για τους μοτοσυκλετιστες. Αντε να δούμε τι θα κανουμε με αυτά ? Ναι μεν τώρα τα προσπερναμε ολοι αλλα τι γινετε οταν θα μπουν τα ηλεκτρονικα ?

[Hornet_08]

Το κακο ειναι οτι θα διορθωσουν τις τρυπες που εχει ο νομος, οχι τα διοδια με ποιον τροπο εισπραττονται...

(Παλι θα μπορεις να σηκωσεις την μπαρα αν αυτο σε ανησυχει)

[papalife]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Hornet_08
Το κακο ειναι οτι θα διορθωσουν τις τρυπες που εχει ο νομος, οχι τα διοδια με ποιον τροπο εισπραττονται...

(Παλι θα μπορεις να σηκωσεις την μπαρα αν αυτο σε ανησυχει)

Αυτο που πρόσεξα φίλε μου στα ηλεκτρονικα διοδια ειναι οτι λειτουργουν με ενα συστημα που μολις περνας σκαναρει το οχημα σου καταλαβαινει ποιος είσαι και σε χρεώνει αυτόματα. Δεν υπάρχουν μπάρες και τίποτα άλλο

Οριστε ενα γράφημα
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17106

[intruder]

κ εαν εγω δανεισω το αμαξι η την μηχανη σε κανα γνωστο ειμαι υποχρεομενος να πληρωνω κ τα διοδια του?:confused:ο λογαριασμος που κ ποτε ερχεται?

[BLiTzER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από papalife
Αυτο που πρόσεξα φίλε μου στα ηλεκτρονικα διοδια ειναι οτι λειτουργουν με ενα συστημα που μολις περνας σκαναρει το οχημα σου καταλαβαινει ποιος είσαι και σε χρεώνει αυτόματα.

Όλα αυτά αν έχεις pass ή/και πινακίδα. Με λίγα λόγια, ότι συμβαίνει και σήμερα.

[THEOD]

Κάτι μου λέει ότι μέσα στις αλλαγές για "δικαιότερο τρόπο αφαίμαξης", στα μουλωχτά θα αλλάξει και ο ρόλος των κρατικών υπηρεσιών στην είσπραξη από τους "αντιρρησίες πληρωμής"...Και μάλλον μετά από πιέσεις των Μπομπολέων και με αυτό ως βαθύτερη αιτία ξεκίνησε η "συζήτηση" περί αλλαγών. Τα υπόλοιπα είναι προπέτασμα καπνού... :rolleyes:

[Ilief]

Εθνικη ποτε ξανα!:nono: Ετσι κι αλλιως νομιμα δεν ειναι...Τα 60 (κουτακικα) ευρω ''ΔΙΟΔΙΑ'' που ζητανε για Αθηνα-Σερρες αλε ρετουρ, να τα βαλουν στον κωλο τους ( με τους υπαλληλους δεν εχω κατι, προσπαθω οσο γινεται να ειμαι ευγενικος, με ωραιο γενι δηλαδη) , ή να μην τα βαλουν ωστε να τα βαλω βενζινη..Στην Αττικη που και που πλερω, γιατι εδω με το νεφος οι υπαλληλοι εχουν περισσοτερα νευρα και για 1.50 και 2.80 ευρω αντιστοιχα δεν θα χαλασω τη μελενια μου, ειδικα οταν βιαζομαι κιολΑ...:wave2:

[Cpt. Haddock]

Ενα ενδιαφέρον αρθρο απο την "Ελευθεροτυπια" για τη γενικότερη κατάσταση των υπο κατασκευή αυτοκινητοδρόμων, τις συμβάσεις, τις αμαρτίες του "κουφου" που πληρώνουμε, τα διόδια κλπ

(οι επισημάνσεις δικές μου)

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=234693



ΑΛΑΛΟΥΜ ΣΤΟΥΣ ΠΕΝΤΕ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΥΣ ΜΕ ΤΙΣ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΤΟΥ 2007: ΚΟΜΦΟΥΖΙΟ ΕΥΘΥΝΩΝ, ΚΙ ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑΒΕΙ ΕΠΩΦΕΛΕΙΤΑΙ

Συμβάσεις, η χαρά του εργολάβου

Της ΧΑΡΑΣ ΤΖΑΝΑΒΑΡΑ

«Ναρκοθετημένα» εξ αρχής αποδεικνύονται τα έργα στους πέντε αυτοκινητόδρομους, με τις συμβάσεις του 2007 να προκαλούν κομφούζιο ευθυνών, από το οποίο σπεύδουν να επωφεληθούν εργολάβοι, τράπεζες και Δημόσιο, προσπαθώντας ο καθένας να φορτώσει στους άλλους το «μουτζούρη».

Ετοιμοι να εγκαταλείψουν τα εργοτάξια εμφανίζονται οι κατασκευαστές, επικαλούμενοι καθυστερήσεις στις απαλλοτριώσεις, τις αρχαιολογικές ανασκαφές, τις μετατοπίσεις των δικτύων κοινής ωφέλειας και τις εμπλοκές σε τμήματα που παρουσιάζουν αυξημένο οικολογικό ενδιαφέρον (Καϊάφας, περιοχή προστασίας αρκούδας κ.λπ.). Ποντάρουν σε προβλέψεις των συμβάσεων και διεκδικούν ρήτρες σε βάρος του Δημοσίου, συνολικού ύψους 500 εκατ. ευρώ.

Στο μέτωπο έχουν προσχωρήσει και οι τράπεζες, που προβάλλουν ως επιχείρημα τη μείωση της κυκλοφορίας στους εθνικούς δρόμους λόγω της οικονομικής κρίσης κατά 10 έως και 20% ανάλογα με τον αυτοκινητόδρομο, με βάση την οποία χαρακτηρίζουν επισφαλή τη χορήγηση των υπολειπόμενων δανείων προς τους εργολάβους. Να σημειωθεί, πάντως, ότι δεν υπάρχει κρατικός φορέας ελέγχου των διοδίων και εξετάζεται να επανασυσταθεί το Ταμείο Εθνικής Οδοποιίας, που είχε καταργηθεί το 2007, το οποίο θα ελέγχει το σύνολο των αυτοκινητόδρομων της χώρας (Εγνατία, Αττική οδός κ.λπ.).

Το υπουργείο Υποδομών έχει ξεκινήσει διαπραγματεύσεις, οι οποίες ανανέμεται να ολοκληρωθούν τον Φεβρουάριο. Αριστα ενημερωμένη πηγή δεν απέκλεισε να φτάσουν έως την ακύρωση των συμβάσεων και την ολοκλήρωση των αυτοκινητόδρομων με το σύστημα των κλασικών δημόσιων έργων.

Αλλωστε οι συμβάσεις προβλέπουν, εκτός από τη δημόσια συμβολή, ιδιαίτερα υψηλή επιδότηση των εργολάβων για δύο αυτοκινητόδρομους που θεωρείται βέβαιο ότι θα έχουν χαμηλό κυκλοφοριακό φόρτο. Πρόκειται για την Κορίνθου-Τρίπολης-Καλαμάτας, με διακλάδωση προς Σπάρτη, και τον Ε-65 που ενώνει απευθείας τη Λαμία με την Εγνατία μέσω της δυτικής Θεσσαλίας. Μάλιστα, στην πρώτη περίπτωση τα έργα στο βασικό άξονα αναμένεται να ολοκληρωθούν στα τέλη του 2011 και θα απομένει το τμήμα Λεύκτρο-Σπάρτη, που δεν προβλέπεται να έχει υψηλή κυκλοφορία.

Η εξαίρεσή του από τον υπόλοιπο αυτοκινητόδρομο θα επιτρέψει την κατασκευή του ως δημόσιο έργο και θα απαλλάξει τον εθνικό κορβανά από την επιδότηση.

Προς το παρόν, πάντως, έχει προωθήσει τροπολογία που θεσπίζει ότι το Δημόσιο μπορεί να καταβάλει στους εργολάβους την κρατική συμμετοχή χωρίς να συνδέεται με το χρονοδιάγραμμα υλοποίησης των έργων, αποδεχόμενο εμμέσως τις αστοχίες των συμβάσεων. Ανεξάρτητα από την έκβαση των διαπραγματεύσεων, πρέπει να θεωρείται δεδομένη η μείωση των τιμών στα διόδια και η επιμήκυνση του χρόνου ολοκλήρωσης των έργων. Με το σημερινό σύστημα κατασκευής των έργων με τις συμβάσεις παραχώρησης, αυτό θα επιτευχθεί με παράταση του χρόνου εκχώρησης της εκμετάλλευσης των αυτοκινητόδρομων στα 35 χρόνια, έναντι 30 που προβλέπουν οι συμβάσεις.

Τριπλή αστοχία

Αμεσος στόχος του υπουργείου είναι να συμμαζέψει τις τρεις βασικές αστοχίες των συμβάσεων:

ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΣΕΙΣ. Στα τέλη του 2010 και η παραχώρηση των εκτάσεων για την κατασκευή των έργων μόλις ξεπέρασε το 55%. Είναι ενδεικτικό ότι το νέο τμήμα που παρακάμπτει τις επικίνδυνες στροφές της Υλίκης δεν μπορεί να δοθεί στην κυκλοφορία, γιατί αντιδρά ένας ιδιοκτήτης και έχει μπλοκάρει την κατασκευή του τελευταίου χιλιομέτρου. Οι συμβάσεις ορίζουν σαφώς ότι έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί μέσα σε δώδεκα μήνες από την έναρξη του χρόνου παραχώρησης, που σημαίνει ώς το καλοκαίρι του 2009. Γνώστης του θέματος μας αποκάλυψε ότι έως τότε δεν είχε οριστεί ούτε η πρώτη δικάσιμος για τον ορισμό της τιμής απαλλοτρίωσης. Το τελευταίο διάστημα έχουν επισπευσθεί οι διαδικασίες και, με σύστημα fast track ανάλογο με αυτό που ίσχυσε για τα ολουμπιακά έργα, όλοι οι χώροι θα παραδοθούν ώς το τέλος του 2011. Το κόστος των απαλλοτριώσεων υπολογίζεται σε 500 εκατ. ευρώ.

ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ. Οι συμβάσεις ορίζουν ότι σε περιοχές που αναμένεται να υπάρχουν σημαντικά ευρήματα, οι ανασκαφές θα ολοκληρώνονται μέσα σε έξι μήνες. Είναι χρόνος που δεν έχει σχέση με την ελληνική πραγματικότητα. Είναι ενδεικτικό ότι στην αρχαία Κόρινθο οι εργασίες διήρκεσαν πάνω από δύο χρόνια και ο δρόμος, που με τη σύμβαση έπρεπε να λειτουργεί από τα μέσα του 2010, δεν μπορεί να λειτουργήσει ούτε καν ως εργοτάξιο. Εχουν προχωρήσει οι συνομιλίες με το υπουργείο Πολιτισμού για να υπογραφεί μνημόνιο συνεργασίας και να ολοκληρώνονται οι εργασίες σε εύλογο χρονικό διάστημα.

ΜΕΤΑΤΟΠΙΣΕΙΣ ΔΙΚΤΥΩΝ. Χωρίς να ρωτηθούν, δήμοι και δημόσιοι οργανισμοί επωμίστηκαν, με το νόμο, το κόστος της μετατόπισης δικτύων, κυρίως ύδρευσης και φωτισμού. Ως τώρα οι εργολάβοι έχουν πληρώσει για τα δίκτυα ύδρευσης των δήμων, που δεν έχουν σημαντικό κόστος. Τα πράγματα δυσκολεύουν με τους πυλώνες υψηλής τάσης της ΔΕΗ, που μπλοκάρουν τα έργα στην Κορίνθου-Πάτρας και στην Ιόνια οδό κοντά στα Γιάννενα. Το κόστος μετατόπισης ανέρχεται σε 60.000 ευρώ για κάθε πυλώνα και υπολογίζεται ότι ξεπερνούν τους 25. Μάλιστα, σε ορισμένες περιπτώσεις δεν έχει ακόμη απαλλοτριωθεί ο νέος χώρος. Η ΔΕΗ έχει διαμηνύσει ότι είναι εταιρεία εισηγμένη στο χρηματιστήριο και δεν μπορεί να φορτώσει στους μετόχους έξοδα που δεν την αφορούν.

Τετραπλή εμπλοκή

Ο μεγάλος «πονοκέφαλος» στα έργα προέρχεται από τους κακούς σχεδιασμούς στους περισσότερους αυτοκινητόδρομους, που έχουν ως αποτέλεσμα την εμπλοκή των έργων σε τέσσερα σημεία:

ΚΑΪΑΦΑΣ. Τα έργα έχουν σταματήσει με παρέμβαση της Κομισιόν και του ΣτΕ σε μήκος 5 χλμ. ώστε να βρεθεί άλλη λύση για τη διέλευση των οχημάτων από τον προστατευόμενο βιότοπο. Με νέα απόφαση δόθηκε «απαγορευτικό» σε άλλα 20 χλμ. στην περιοχή της Ζαχάρως. Η πρόταση για ανατολική παράκαμψη συνεπάγεται αύξηση του κόστους κατά 100 εκατ. ευρώ. Δεν αποκλείεται η σύμβαση να περιοριστεί στο τμήμα Κόρινθος-Πάτρα και η υπόλοιπη διαδρομή ώς τον Πύργο και την Τσακώνα να προωθηθεί με χωριστό διαγωνισμό.

ΒΡΑΧΝΕΪΚΑ. Το κομμάτι των 12 χλμ. αμέσως μετά την Πάτρα διέρχεται μέσα από οικιστική περιοχή και έχει γίνει προσφυγή στο ΣτΕ ώστε να κατασκευαστεί σήραγγα.

ΚΛΟΚΟΒΑ. Πρόκειται για τμήμα 1,5 χλμ. στην Ιόνια οδό, στην Παλιοβούνα Αιτωλοακαρνανίας, κοντά στο Αντίρριο. Σε περίπτωση που το ΣτΕ απορρίψει τη σημερινή επιφανειακή διέλευση, η σήραγγα θα κοστίσει επιπλέον 100 εκατ. ευρώ.

ΑΡΚΟΥΔΑ. Για να προστευθεί το ενδιαίτημα της αρκούδας στο τελευταίο κομμάτι του Ε-65 κοντά στην Εγνατία, είχαν προβλεφθεί επιπλέον 120 εκατ. ευρώ. Το ΣτΕ έχει επιβάλει αναστολή έργων σε μήκος 25 χλμ. Να σημειωθεί ότι είναι τα μόνα διαθέσιμα εργοτάξια του αυτοκινητόδρομου, στο υπόλοιπο τμήμα μπορούν να προχωρήσουν τα έργα, αλλά έχουν γίνει ελάχιστες απαλλοτριώσεις. Με αυτή την εξέλιξη, το υπουργείο προσανατολίζεται σε νέα χάραξη, που είναι μικρότερη και μακριά από το βιότοπο της αρκούδας. Είναι η μόνη αλλαγή σε αυτοκινητόδρομο που θα φέρει μείωση του κόστους.

«Δημοπράτησαν παγιδευμένα έργα», δήλωσε στην «Ε» ο υφυπουργός Υποδομών Γ. Μαγκριώτης και υποσχέθηκε ότι «η πολιτική ηγεσία θα δώσει μάχη για να υπερασπιστεί τους αυτοκινητόδρομους, να μειωθούν οι τιμές στα διόδια και ο αριθμός των σταθμών, που είναι πολύ πυκνοί». Παραδέχθηκε ότι τα διόδια είναι τσουχτερά λόγω του ότι το Δημόσιο θα εισπράττει από το 2014 έως το 2037 από 40 έως και 90% της τιμής. Εξαίρεση αποτελεί η Κορίνθου-Πατρών-Πύργου, στην οποία, άγνωστο για ποιους λόγους, το Δημόσιο θα αρχίσει να εισπράττει από το 2021.

[pektis]

:rolleyes: :a13:

[blackbusa]

το κρατος δεν εχει μια (ως γνωστον)...μαλλον με φαινετε για προεργασια να μπει και να φαινετε επισημα το κρατος...κατασκευη και εκμεταλλευση θα συνεχισουν να την κανουν οι μεγαλοεργολαβοι....και οι επιτροπες διοδια στοπ θα παρουν τα π@π@ρι@ τους οπως και ολοι εμεις αφου θα μπαινει πια στην εφορια μας η μη καταβολη του διοδιου...

:wave2: