View Full Version : Νεοφιλελευθεροι VS Αριστεροι
Σελίδες :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
μολις υποβληθηκε η δηλωση. λοιπον. συνταξιουχος ανω των 65 με ετησιο ποσο εισοδηματος (συνταξη ικα) για το 2011 16.000ευρω, εγγαμος και με μονο περιουσιακο στοιχειο ενα σπιτι 80 τμ του οεκ σε περιοχη εργατικη (να ζησουμε να τον θυμομαστε-τον οεκ), φορος που καλειται να πληρωσει:1500ευρω!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2Η: ιδιωτικος υπαλληλος, ζει με τους γονεις του, εισοδημα 2011 13.500ευρω, κανενα περιουσιακο στοιχειο, καλειται να πληρωσει 650 ευρω!!!
ψηφιστε τα μνημονιακα κομματα. αποδειξτε οτι κατοικουμε στο ραγιαδισταν!
εγω ενα πραμα ξερω... οταν ο Ελληνας ηταν Ελληνας και οχι "ευρωπαιος" ενιωθε ασχημα που τον θεωρουσαν απονηρευτο... αντιπαθουσε το καθε τι ντοπιο και ξετρελλαινοταν με καθε τι εισαγωμενο...
Τωρα πονηρεψαμε, γεμισαμε με πονηρους, ψαχνουμε για κανεναν εξυπνο....αλλα τιποτα...!
mats8282
22/05/2012, 17:07
μολις υποβληθηκε η δηλωση. λοιπον. συνταξιουχος ανω των 65 με ετησιο ποσο εισοδηματος (συνταξη ικα) για το 2011 16.000ευρω, εγγαμος και με μονο περιουσιακο στοιχειο ενα σπιτι 80 τμ του οεκ σε περιοχη εργατικη (να ζησουμε να τον θυμομαστε-τον οεκ), φορος που καλειται να πληρωσει:1500ευρω!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2Η: ιδιωτικος υπαλληλος, ζει με τους γονεις του, εισοδημα 2011 13.500ευρω, κανενα περιουσιακο στοιχειο, καλειται να πληρωσει 650 ευρω!!!
ψηφιστε τα μνημονιακα κομματα. αποδειξτε οτι κατοικουμε στο ραγιαδισταν!
Αυτά δεν είναι τίποτα....Πίστεψέ με....Στους ελεύθερους επαγγελματίες να δεις τι γίνεται....Έχω καταναλώσει 500 υπογλώσσια από τότε που μίλησα με το λογιστή μου...Τα εγκεφαλικά πάνε σύνεφο σε όσους έχω μιλήσει....
Εχετλαίος
22/05/2012, 19:05
Αυτά δεν είναι τίποτα....Πίστεψέ με....Στους ελεύθερους επαγγελματίες να δεις τι γίνεται....Έχω καταναλώσει 500 υπογλώσσια από τότε που μίλησα με το λογιστή μου...Τα εγκεφαλικά πάνε σύνεφο σε όσους έχω μιλήσει....
Γιατί ΕΣΥ (και ο κάθε ΕΣΥ που τον έχουν ξεζουμίσει) με εγκεφαλικό και όχι ΑΥΤΟΙ με... άντε να μην το πω;
Γιατί τόση απάθεια από ΟΛΟΥΣ και μοιρολατρεία;
:confused:
Mου θυμίζει την ιστορία ενός γεροντή από ένα χωριό που όταν τους κυκλώσανε οι γερμανοί σε μια πλατεία στην κατοχή, φωτός φαεινότερου ότι θα τους εκτελούσαν, άρχισε να λέγει σιγανόφωνα στους παραδίπλα του "εγώ ντου σε αυτόν τον γερμανό, εσύ σε εκείνον, ο άλλος σε εκείνον κτλ, και έχουμε μια ελπίδα". Και όλοι του λέγανε "καλά δε βλέπεις ότι θα μας σκοτώσουνε, τι θες να κάνουμε; ". Αυτός αφού είδε ότι είχανε όλοι χεστεί πάνω τους και παγώσει, έριξε ένα γρήγορο πήδο πίσω και άρχισε το τρέξιμο ανάμεσα στις ελιές και τη γλύτωσε. Οι υπόλοιποι χάμες όλοι μπαλωταρισμένοι...
μολις υποβληθηκε η δηλωση. λοιπον. συνταξιουχος ανω των 65 με ετησιο ποσο εισοδηματος (συνταξη ικα) για το 2011 16.000ευρω, εγγαμος και με μονο περιουσιακο στοιχειο ενα σπιτι 80 τμ του οεκ σε περιοχη εργατικη (να ζησουμε να τον θυμομαστε-τον οεκ), φορος που καλειται να πληρωσει:1500ευρω!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2Η: ιδιωτικος υπαλληλος, ζει με τους γονεις του, εισοδημα 2011 13.500ευρω, κανενα περιουσιακο στοιχειο, καλειται να πληρωσει 650 ευρω!!!
ψηφιστε τα μνημονιακα κομματα. αποδειξτε οτι κατοικουμε στο ραγιαδισταν!
Παίζει να λέω μ@λακίες και να μου την πέσουν όλοι, αλλά αν τα ποσά που λες είναι απόλυτα (τελική τιμή κι έτσι), ο πρώτος πληρώνει λιγότερο από 10% εφορία και ο δεύτερος ούτε 5%. Σαν ποσοστό δε μου φαίνεται και τόσο παράλογο, κατάλαβα κάτι λάθος;
Παίζει να λέω μ@λακίες και να μου την πέσουν όλοι, αλλά αν τα ποσά που λες είναι απόλυτα (τελική τιμή κι έτσι), ο πρώτος πληρώνει λιγότερο από 10% εφορία και ο δεύτερος ούτε 5%. Σαν ποσοστό δε μου φαίνεται και τόσο παράλογο, κατάλαβα κάτι λάθος;
Αναλογικα οχι,αλλα συμφωνα με αυτα τα εισοδηματα και εχοντας λαβει υπ'οψη τις ανυπαρκτες κοινωνικες παροχες τα λοιπα χαρατσια και το κοστος ζωης ,...
Αναλογικα οχι,αλλα συμφωνα με αυτα τα εισοδηματα και εχοντας λαβει υπ'οψη τις ανυπαρκτες κοινωνικες παροχες τα λοιπα χαρατσια και το κοστος ζωης ,...
Αυτό δεκτό, σημαίνει όμως ότι το πρόβλημα δεν είναι οι φόροι, αλλά πού καταλήγουν. Εκεί δε διαφωνώ καθόλου, αλλά δεν είναι φορολογικό το πρόβλημα και ο σωστός τρόπος να διορθωθεί δεν είναι να κόψεις τους φόρους, αλλά τους κ#λους αυτών που μας ληστεύουν. Το αν αυτό είναι πλέον εφικτό είναι άλλο θέμα.
Σημείωση: Δεν υπολογίσαμε βέβαια ούτε τα "έκτακτα" χαράτσια τύπου ΔΕΗ, αλλά πες ότι μιλάμε απλά για το φορολογικό ποσοστό και παριστάνουμε ότι είμαστε κράτος.
Επίσης σημείωση: Αν ο συναξιούχος δεν έχει επιπλέον εισόδημα στο σπίτι και από τη σύζυγο, μου φαίνονται πολλά για αυτή την κλίμακα.
nikos_abel
22/05/2012, 21:28
Αυτά τα ποσά είναι επιπλέον του ΦΜΥ που κρατήθηκε;
ας ακούσουμε και μια φωνή διαφορετική από αυτές των μνημονιοφάν!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GnDKYaSOHl4#t=2183s
ας ακούσουμε και μια φωνή διαφορετική από αυτές των μνημονιοφάν!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GnDKYaSOHl4#t=2183s
Να ξεκαθαρίσω μια παρεξήγηση... δεν ξύπνησα μια μέρα και είπα "γουάου, γιέα, μας φόρεσαν ένα μνημόνιο και γουστάρω". Απλά με δεδομένη την κατάσταση θεωρώ ( -ούμε; ) ότι έχουμε μεγαλύτερες πιθανότητες εφαρμόζοντας το κωλομνημόνιο με τα στραβά του, παρά να ποντάρουμε το μέλλον της χώρας στο αν παίρνει την Καμμένη Αριστερά να πουλήσει τσαμπουκά/τρέλλα στους υπόλοιπους Ευρωπαίους που τους έχουμε ήδη σκάσει (προσωπική εκτίμηση: δε νομίζω Τάκη).
Όχι μνημονιοφάν λοιπόν, μνημονιοτόλεραντ κι αυτό από ανάγκη.
Υ.Γ: Ο Χιόνης δεν τα λέει άσχημα, αλλά στο απόσπασμα που έβαλες δεν ακούω καμιά εναλλακτική. Χώρια που κι αυτός δεν είναι υπέρ της εξόδου από το ευρώ οπότε εκεί συγκλίνουμε.
la_villa
23/05/2012, 02:28
το κωλομνημόνιο πλέον ΟΛΟΙ δέχονται (αφού φυσικά φαγανε την ψυχρολουσία των εκλογών) οτι δεν οδηγεί πουθενά αλλού απο την χρεοκοπία. Αν δεν είχαμε το αποτέλεσμα της 6ης Μαϊου δεν θα άλλαζε τίποτα και όλοι θα έλεγαν ότι το μνημόνιο είναι ευλογία και να λέμε και ευχαριστώ που μας το δίνουν!!
πουσταράδες σαν τους Καραμανλή-Παπανδρέου-Βενιζέλο-Σαμαρα ούτε σε 10.000 ζωές δεν ρίχνω. Να χάσουμε δεν έχουμε οπότε Αριστερά και ακομα καλύτερα ΣΥΡΙΖΑ που τους έχει φέρει 10 τούμπες με το αποτέλεσμα της 6 Μαϊου
όλοκληρη η εκπομπή όπου οι περισσότεροι δέχονται ότι η δραχμή είναι μονόδρομος.
http://www.enikos.gr/politics/46087,H_alh8eia_gia_to_dilhmma_Eyrw_h_Draxmh.html
το κωλομνημόνιο πλέον ΟΛΟΙ δέχονται (αφού φυσικά φαγανε την ψυχρολουσία των εκλογών) οτι δεν οδηγεί πουθενά αλλού απο την χρεοκοπία.
1) Αυτοι που το παρουσιαζουν ετσι δεν σου λενε πως το μνημονιο ειναι 100,000 διαφορετικα πραγματα πολλα εκ των οποιων ΘΕΣ να γινουν και τα οποια οδηγουν σε εξυγιανση του κρατικου μηχανισμου, απο τα οποια εχουν γινει ελαχιστα.
2) Αυτα που γινονται και δεν σου αρεσουν εχουν κατα κυριο λογο να κανουν με το γεγονος οτι το κρατος που ζεις μαζευει φραγκα απο παραλογες φοροεισπρακτικες πολιτικες με τροπο που δεν οριζει το μνημονιο, αλλα αποτελει την ευκολη λυση για την κυβερνηση.
3) Αν η συρικνωση του κρατους προχωρουσε με παραλληλη αναπτυξιακη πολιτικη τωρα θα ειμασταν σε πολυ καλλιτερη θεση και κυριως θα ειχαμε σα λαος αλλη ψυχολογια, αν βλεπαμε το κρατος μας να εξυγχρονιζεται.
4) Υπαρχουν και πραγματα στο μνημονιο που καλα θα ηταν να ηταν διαφορετικα. Σε διαβεβαιω οτι αν ειμασταν συνεπεις στα παραγωγικα μετρα του μνημονιου τοτε θα μπορουσαμε καλλιστα να τα διαπραγματευτουμε και θα ειχαμε το κοσμο ολο με το μερος μας.
Και τελος, στα περι συριζα, μη πεφτεις απο την μια προεκλογικη λουμπα στην αλλη. Το τυπακι σου πουλαει τα ιδια φυκια (αλλα με διαφορετικα λογια) που σου πουλουσαν και οι αλλοι παλιοτερα.
Να ξεκαθαρίσω μια παρεξήγηση... δεν ξύπνησα μια μέρα και είπα "γουάου, γιέα, μας φόρεσαν ένα μνημόνιο και γουστάρω". Απλά με δεδομένη την κατάσταση θεωρώ ( -ούμε; ) ότι έχουμε μεγαλύτερες πιθανότητες εφαρμόζοντας το κωλομνημόνιο με τα στραβά του, παρά να ποντάρουμε το μέλλον της χώρας στο αν παίρνει την Καμμένη Αριστερά να πουλήσει τσαμπουκά/τρέλλα στους υπόλοιπους Ευρωπαίους που τους έχουμε ήδη σκάσει (προσωπική εκτίμηση: δε νομίζω Τάκη).
Όχι μνημονιοφάν λοιπόν, μνημονιοτόλεραντ κι αυτό από ανάγκη.
Υ.Γ: Ο Χιόνης δεν τα λέει άσχημα, αλλά στο απόσπασμα που έβαλες δεν ακούω καμιά εναλλακτική. Χώρια που κι αυτός δεν είναι υπέρ της εξόδου από το ευρώ οπότε εκεί συγκλίνουμε.
Eχει αλλα 3 parts η εκπομπή. όχι δεν τα λεει άσχημα ο Χιόνης σε κάποια σημεια. Δες όμως ειδικά το Γ κομμάτι.;)
MRBIG: 4) Υπαρχουν και πραγματα στο μνημονιο που καλα θα ηταν να ηταν διαφορετικα. Σε διαβεβαιω οτι αν ειμασταν συνεπεις στα παραγωγικα μετρα του μνημονιου τοτε θα μπορουσαμε καλλιστα να τα διαπραγματευτουμε και θα ειχαμε το κοσμο ολο με το μερος μας.
MPOREIΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ "παραγωγικα μετρα του μνημονιου"?
πυξιδας990
23/05/2012, 09:37
MRBIG: 4) Υπαρχουν και πραγματα στο μνημονιο που καλα θα ηταν να ηταν διαφορετικα. Σε διαβεβαιω οτι αν ειμασταν συνεπεις στα παραγωγικα μετρα του μνημονιου τοτε θα μπορουσαμε καλλιστα να τα διαπραγματευτουμε και θα ειχαμε το κοσμο ολο με το μερος μας.
MPOREIΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ "παραγωγικα μετρα του μνημονιου"?
ανοιγμα των κλειστων επαγελματων:wave2:
Cpt. Haddock
23/05/2012, 09:41
ανοιγμα των κλειστων επαγελματων:wave2:
Αλλο ενα συντομο ανεκδοτο της νεοελληνικής πολιτικής...
Θυμιζει το παλιο του Χαρυ Κλυν: "Φευγουν οι βασεις που μενουν" (http://www.youtube.com/watch?v=bS1NnHEg1T8)
nikos_abel
23/05/2012, 09:44
Πρεμούρα που την έχουν στο bloomberg ε;
http://www.capital.gr/News.asp?id=1506681
"Ψέματα" ο Τσίπρας, "Ανοησίες" ο Ολάντ....
Δε θα το έλεγα πανικό βέβαια, αλλά υπάρχει μια διαρκής επίθεση στην "αριστερά" που μοιάζει να μην έχει πια ψυχραιμία.
Δύσκολο να καταλάβεις αν προέρχεται από κάποιο φόβο, από εκνευρισμό ή κάτι άλλο.
πυξιδας990
23/05/2012, 10:07
Αλλο ενα συντομο ανεκδοτο της νεοελληνικής πολιτικής...
Θυμιζει το παλιο του Χαρυ Κλυν: "Φευγουν οι βασεις που μενουν" (http://www.youtube.com/watch?v=bS1NnHEg1T8)
οι πολιτικοι μπορει να το καταντησαν ανεκδοτο,αλλα το μετρο ειναι σωστο:wave2:
Cpt. Haddock
23/05/2012, 10:12
οι πολιτικοι μπορει να το καταντησαν ανεκδοτο,αλλα το μετρο ειναι σωστο:wave2:
Προφανώς, δε συζητάμε αυτό.
ΝΑΙ αλλα αυτο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΟ ΜΕΤΡΟ
ο στουρναρας (νυν υπηρεσιακος υπ.ανα., προςεδρος ιοβε θινκταν σεβ)παντελως ανυποστατα και αυθαιετα ειχε πει οτι η απελευθερωση θα φερει αυξηση 3% στο αεπ. αυτο ειναι απλα ανεκδοτο
και φυσικα κουβεντα για τα τραστ (τροφιμα πχ, απορρυπαντικα πχ) και φυσικα τις τιμολογησεις σε οφσορ με αποτελεσμα εγχωρια παραρτηματα πολυεθνοικων να φαινονται ζημιογονα (εδω κολλαει η προταση μηλιου που καποιοι παραπληροφορουσαν οτι "θα φορολογηθουν οι ζημιογονες")
και φυσικα για προγραμματα τυπου "ηλιος", ή το κλασσικο αναπτυξιακο μετρο: ιδιωτικοποιησεις.
Γιάννης Δραγασάκης: Συνέντευξη στην εφημερίδα “Real News”:
ποσο πιο ξεκαθαρα????
1. Εκτιμάτε ότι ο κίνδυνος εξόδου της χώρας από το ευρώ είναι υπαρκτός; Ή οι απειλές Μέρκελ, Σόιμπλε και άλλων είναι απειλές εν κενώ, προκειμένου να επηρεάσουν τις προεκλογικές εξελίξεις στην Ελλάδα;
Εμείς εκτιμούμε πως αν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος, αυτός απορρέει πρωτίστως από την πολιτική του Μνημονίου. Αν αυτή η πολιτική συνεχισθεί θα γίνουμε ένα είδος προτεκτοράτου μέσα στην ΕΕ, υπό διαρκή λιτότητα, με μια οικονομία περιθωριακή και υπερχρεωμένη, ανήμπορη να παρακολουθήσει τις ευρωπαϊκές εξελίξεις.
Αυτός είναι κατά τη γνώμη μου ο ορατός, άμεσος και συγκεκριμένος κίνδυνος που πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Τα υπόλοιπα είναι εικασίες και κινδυνολογίες του καταρρέοντος δικομματισμού, που δεν έχει τίποτε να πει επί των πραγματικών προβλημάτων. Το μόνο με το οποίο ασχολούνται είναι να εκμαιεύσουν κάποια δήλωση του κ. Μπαρόζο κατά του ΣΥΡΙΖΑ. Ακόμη και αυτός όμως διστάζει να παίξει τόσο ανοιχτά το παιχνίδι τους.
2. Ο ΣΥΡΙΖΑ, πάντως, απορρίπτει τις μονομερείς ενέργειες είτε αφορά το Μνημόνιο, είτε την καταγγελία του χρέους;
Το Μνημόνιο έχει αποδειχθεί ένα όπλο μαζικής κοινωνικής καταστροφής. Καταστρέφει την οικονομία και διαλύει την κοινωνία, χωρίς να καθιστά το χρέος βιώσιμο. Στη θέση του πρέπει να μπει ένα σχέδιο ανόρθωσης της κοινωνίας και ανασυγκρότησης της οικονομίας, ένα σχέδιο εσωτερικών αλλαγών σε όλους τους τομείς, με στόχο τη δημοσιονομική σταθεροποίηση και την ανάκαμψη των μισθών, της απασχόλησης και της οικονομίας, την καταπολέμηση της φτώχειας και των ανισοτήτων.
Υπάρχει επομένως ανάγκη μιας συνολικής αναδιαπραγμάτευσης του μέλλοντός μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να έχουμε ετοιμότητα για μονομερείς ενέργειες, αν υποχρεωθούμε γι’ αυτό.
3. Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα ψηφίσει τα μέτρα του Ιουνίου; Τι θα αντιπροτείνει στους εταίρους;
Αυτό που θα έπρεπε να είχαμε κάνει από το 2009, αν όχι ενωρίτερα:
Την επαναδιαπραγμάτευση των πάντων με στόχο μια βιώσιμη επανένταξή μας στον ευρωπαϊκό καταμερισμό της εργασίας, από τον οποίο έχουμε περιθωριοποιηθεί, με όρους ισοτιμίας και αξιοπρέπειας, και, στη βάση ενός μακροχρόνιου, 10-ετούς τουλάχιστον, σχεδίου κοινωνικής και παραγωγικής ανασυγκρότησης.
Στο πλαίσιο αυτό, δεσμευόμαστε ασφαλώς να αντιμετωπίσουμε τα δημοσιονομικά και τα άλλα προβλήματα, με τρόπους όμως που θα αποφασίσουμε εμείς, και πάντως δεν θα πλήττουν τους μισθούς, τις συντάξεις και τις κοινωνικές δαπάνες.
4. Πολλοί, πάντως, σας κατηγορούν ότι προτείνετε «κομμουνισμό εντός του ευρώ». Ότι το πρόγραμμά σας, με επανακρατικοποίηση όσων επιχειρήσεων του δημοσίου έχουν ιδιωτικοποιηθεί, όχι απολύσεις συμβασιούχων, επιστροφή των λιμανιών στο κράτος κλπ, αποτελούν το «λεφτά υπάρχουν Νο 2». Αποτελούν αυτά όρο για κυβέρνηση συνεργασίας μετά τις εκλογές;
Πολλοί μας κατηγορούν για πολλά. Αλλά ποιοι είναι οι κατήγοροί μας; Είναι οι δυνάμεις που μας έφεραν ως εδώ. Μετά από 20 έτη «ισχυρής ανάπτυξης», όπως έλεγαν, μετά από τέσσερα ευρωπαϊκά πακέτα, μετά από χρόνια λιτότητας, κατάντησαν τη χώρα διεθνές πειραματόζωο να επαιτεί. Και όχι μόνο αυτό, αλλά, ακόμη και τώρα, δεν διαθέτουν κανένα σχέδιο αποτροπής της καταστροφής.
Σε ό,τι αφορά τα «λεφτά» τώρα, η συζήτηση στη βάση του «λεφτά υπάρχουν» ή «λεφτά δεν υπάρχουν» ήταν εξαρχής άγονη και αποπροσανατολιστική. Το θέμα είναι πώς δημιουργείται ο πλούτος, από ποιους ελέγχεται και προς όφελος ποιων διανέμεται.
Ειδικά σήμερα, μετά τη συρρίκνωση της οικονομίας, την απαξίωση και τη φυγή σημαντικού μέρους του κινητού πλούτου στο εξωτερικό, το ζητούμενο είναι η δημιουργία νέου πλούτου και η δίκαιη διανομή του. Όρος και προϋπόθεση γι’ αυτό είναι η καταπολέμηση των αδικιών και των ανισοτήτων, η δίκαιη και αναπτυξιακή αναδιανομή.
5. Ο Αλέκος Αλαβάνος, πάντως, δηλώνει πως η Αριστερά πρέπει να πει όλη την αλήθεια. Πως η καταγγελία του Μνημονίου οδηγεί σε έξοδο από το ευρώ. Γιατί το λέει τώρα ο πρώην Πρόεδρός σας; Και τι απαντάτε;
Διαφωνώ πλήρως με τις σημερινές απόψεις του Αλ. Αλαβάνου. Όμως το θέμα δεν είναι οι απόψεις, που για μένα είναι σεβαστές, αλλά η στάση απέναντι στις εξελίξεις, η στάση απέναντι στο δύσκολο εγχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ.
Σε ό,τι αφορά την ουσία του θέματος, εμείς δεν μπορούμε να αποδεχθούμε την ηττοπαθή θέση: Ευρώπη = λιτότητα. Συμμετέχουμε σε μια πανευρωπαϊκή προσπάθεια που θέλει να ανατρέψει αυτή την ταυτότητα. Αγωνιζόμαστε για διαφορετική πολιτική στην Ελλάδα και στην Ευρώπη στον αντίποδα του νεοφιλελεύθερου υποδείγματος. Προσβλέπουμε σε μια επαναθεμελίωση της Ένωσης της Ευρώπης στη βάση της αλληλεγγύης και της ισοτιμίας και όχι σε μια Ευρώπη των εθνικών ανταγωνισμών.
6. Αν βγείτε πρώτο κόμμα, θα σχηματίσετε κυβέρνηση μόνο της αριστεράς; Αν δεν βγαίνουν οι αριθμοί;
Η έξοδος από την κρίση απαιτεί ένα νέο τρόπο σκέψης. Η έξοδος από την κρίση δεν είναι μόνο θέμα «κουκιών» ούτε μπορεί να γίνει αν δεν κερδίσουμε την ενεργητική συμμετοχή και την ψυχική ταύτιση της μεγάλης πλειοψηφίας της κοινωνίας και της νέας γενιάς σε ένα σενάριο ελπίδας. Αυτό είναι η ουσία του προβλήματος και αυτό μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να το επιχειρήσει σήμερα. Διότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι μόνο μια άλλη πολιτική δύναμη. Είναι η έκφραση του κόσμου της εργασίας και των νέων γενεών.
Το εγχείρημα που η κοινωνία μας ανέθεσε είναι δύσκολο, αντιφατικό αλλά και ελπιδοφόρο. Αν επιτύχει, αν μπορέσουμε να εμπνεύσουμε μια άνοιξη και μια αναγέννηση, μέσα στην καρδιά της κρίσης και της απογοήτευσης, η κοινωνία θα πάει μπροστά, ακόμη και αν δεν μπορέσουμε να επιτύχουμε σε όλους μας τους στόχους.
7. Τις εξελίξεις στην κεντροδεξιά πώς τις κρίνετε;
Εμείς δεν εκπροσωπούμε μια ρεβανσιστική Αριστερά. Εμείς θέλουμε να ανοίξουμε νέους δρόμους για την κοινωνία αλλά και για την Αριστερά. Ούτε επιδιώκουμε έναν τυφλό ανταγωνισμό. Δεν θέλουμε επιστροφή σε καταστάσεις του παρελθόντος. Θέλουμε έναν ανταγωνισμό θέσεων και ιδεών, πολιτικό και προγραμματικό που θα αφήνει χώρο συνεννόησης, ακόμη και κοινής δράσης με όλες τις πολιτικές δυνάμεις σε θέματα που έχουν να κάνουν με την αντίσταση στον έρποντα φασισμό και σε απειλές κατά της Δημοκρατίας.
Μας ενδιαφέρει λοιπόν μια προς αυτή την κατεύθυνση ανανέωση της πολιτικής μας ζωής. Δυστυχώς επί του παρόντος βλέπουμε προσπάθειες συντήρησης, αναπαλαίωσης και αντίστασης στην αναγκαία αλλαγή. Βλέπουμε αναβίωση φασιστικών και κρυφοχουντικών τάσεων. Προτείνουμε τέτοιες τάσεις να απομονωθούν.
8. Αλήθεια είναι στο πρόγραμμά σας το αναγκαστικό δάνειο των πολιτών;
Ο εσωτερικός αναγκαστικός δανεισμός είναι ένα από τα πολλά κλασικά μέτρα που αναφέρονται στα οικονομικά εγχειρίδια για την αντιμετώπιση έκτακτων καταστάσεων. Χρησιμοποιήθηκε πολλές φορές στο παρελθόν.
Στο βασικό μας σενάριο δεν περιλαμβάνονται τέτοια μέτρα. Αν όμως χρειασθεί να κλείσουμε το πρωτογενές έλλειμμα γρήγορα, για λόγους εθνικής ασφάλειας ή ύψιστης κοινωνικής ανάγκης, τότε, σε ένα τέτοιο «σχέδιο β΄», θα μελετηθούν και μη συμβατά μέτρα, όχι κατ’ ανάγκη το συγκεκριμένο στο οποίο αναφερθήκατε.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, ένα τέτοιο σχέδιο θα καταρτισθεί μέσω κάποιου νομιμοποιημένου θεσμού, όπως το ΚΕΠΕ ή το ΣΟΕ, μέσα από επιστημονική επεξεργασία και πολιτικό διάλογο με όλες τις πολιτικές δυνάμεις, δεδομένου ότι το θέμα δεν είναι κομματικό αλλά εθνικό.
πυξιδας990
23/05/2012, 10:29
ΝΑΙ αλλα αυτο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΟ ΜΕΤΡΟ
ο στουρναρας (νυν υπηρεσιακος υπ.ανα., προςεδρος ιοβε θινκταν σεβ)παντελως ανυποστατα και αυθαιετα ειχε πει οτι η απελευθερωση θα φερει αυξηση 3% στο αεπ. αυτο ειναι απλα ανεκδοτο
και φυσικα κουβεντα για τα τραστ (τροφιμα πχ, απορρυπαντικα πχ) και φυσικα τις τιμολογησεις σε οφσορ με αποτελεσμα εγχωρια παραρτηματα πολυεθνοικων να φαινονται ζημιογονα (εδω κολλαει η προταση μηλιου που καποιοι παραπληροφορουσαν οτι "θα φορολογηθουν οι ζημιογονες")
και φυσικα για προγραμματα τυπου "ηλιος", ή το κλασσικο αναπτυξιακο μετρο: ιδιωτικοποιησεις.
το αεπ της χωρας ειναι περιπου 200δις και αυτο πεσμενο.τωρα το 3% ειναι 6 δις μονο απο ενα μετρο.θεωρω οτι 6 δις το χρονο,απο ενα πραγμα ειναι αναπτυξιακο μετρο.επισης θεωρω οτι το μνημονιο κατα 75% λεει σωστα πραγματα,το υπολοιπο 25% ισοπεδωνει τα παντα.η αποψη μου ειναι οτι αυτο το 25% χρηζει αναθεωρησης και πιστευω οτι η καινουρια κυβερνηση προς τα εκει πρεπει να κυνηθει.αυτο ειναι εξαιρετικα δυσκολο να το κανει η ΝΔ,ΠΑΣΟΚ αλλα και εξαιρετικα δυσκολο για τον ΣΥΡΙΖΑ να βρει ακρη σε αυτο λογω πληθωρας αποψεων πανω στο ζητημα.θεωρω ομως οτι ο ΣΥΡΙΖΑ πρεπει να παρει την ευκαιρια αλλα με μια κυβερνηση συνεργασιας μαζι με τον γλαρο ΑΝΕΡΞΑΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.και το λεω αυτο γιατι οι καλυτεροι ερωτες ειναι αυτοι που εχουν αλατοπιπερο,αν με πιανετε:wave2:
MRBIG:
MPOREIΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ "παραγωγικά μετρα του μνημονίου"?
Ιωσήφ αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς όλα αυτά που προβλέπονται στο μνημόνιο και έχουν να κάνουν με αναδιάρθρωση φορολογικης νομοθεσίας και φοροεισπαρακτικού μηχανισμού, εξορθολογισμό δαπανών, περουσιολόγιο, άνοιγμα επαγγελμάτων και υπηρεσιών, αξιολόγηση και εξορθολόγηση προσωπικού και οργανογραμμάτων στον δημόσιο τομέα, κλείσιμο ή συγχώνευση άχρηστων οργανισμών και φορέων, ιδιωτικοποιήσεις και εκμετάλλευση δημόσιας περιουσίας, συμμάζεμα φαρμακευτικών δαπανών, κλπ όχι μόνο σε βάθος χρόνου είναι παραγωγικά αλλά είναι εν πολλοίς αυτονόητα πράγματα που έπρεπε να τα είχαμε κάνει μόνοι μας δεκαετίες πριν - και πάντως γρήγορα και με πρώτη προτεραιότητα όταν ξέσπασε η κρίση.
Αντ' αυτών εμείς κάναμε και θέλουμε να συνεχίσουμε να κάνουμε άλλα...
συμφωνω.
αλλα ποια ειναι τα αναπτυξιακα μετρα?
αυτα ειναι μετρα διοικητικα που οδηγουν σε εξορθολογισμο , οκ
τα ΑΜΕΣΑ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΑ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ?
*οταν λεμε "εκμεταλευση δημοσιας περιουσιας" θα πρεπει να ξεκαθαρισουμε τι ακριβως εννουμε. και αυτο ειναι πολιτικη καθαρα αποφαση. κοινως: γηπεδα γκολφ ή παρκα?
el_hymador
23/05/2012, 11:57
Εγώ μια απορρία έχω και θέλω να μου τη λύσει κάποιος...
Ας πούμε ότι συνεχίζουμε αυτή την πολιτική λιτότητας, πληρώνουμε πρωτίστως (ή μόνο) τους τόκους, ξεπουλάμε τα πάντα κοψοχρονία, ανασταίνουμε τις τράπεζες με αντίτιμο τον δικό μας θάνατο, φορολογούμε και άλλο τους μικρομεσαίους, εφευρίσκουμε νέους τρόπους είσπαραξης έκτακτων εισφορών και αναπόφευκτα εκτοξεύουμε την ανεργία σε απίστευτα υψηλά ποσοστά.
Πείτε μου λοιπόν, ακόμα και αν απολυθούν αύριο 200.000 ΔΥ που υποτίθεται ότι αποτελλούν την μέγιστη τροχοπέδη, πότε και πως θα υπάρξει ανάπτυξη. Πείτε μου γιατί εγώ είμαι βλαμμένος, δεν καταλαβάινω και δεν σκαμπάζω γρι. Αναλύστε το με επιχειρήματα, απτά παραδείγματα και ένα χοντρικό μακροπρόθεσμο πλάνο. Πότε θα μπορέσει να ανακάμψει ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας, πως θα επανεκκινήσει η πρωτογενής παραγωγή και πως θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας (σοβαρές, όχι ελαστικές) όντας μέσα σε αυτό το οικονομικό πλαίσιο; Πείτε μου πόσα χρόνια θα πρέπει να υπομείνουμε όλα αυτά και αν πιστεύετε πραγματικά ότι οδηγούν κάπου.
Μια απλή απορρία είναι.
πυξιδας990
23/05/2012, 12:03
αυτηντην απορια ειχε ο κοσμος γι αυτο ψηφισε αναλογως στις 6 μαιου.τωρα η μονη λυση οπως ειπα και πιο πανω ειναι κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝ.ΕΛΛΗΝΩΝ:wave2:
mats8282
23/05/2012, 12:24
Γιατί ΕΣΥ (και ο κάθε ΕΣΥ που τον έχουν ξεζουμίσει) με εγκεφαλικό και όχι ΑΥΤΟΙ με... άντε να μην το πω;
Γιατί τόση απάθεια από ΟΛΟΥΣ και μοιρολατρεία;
:confused:
Μαζί σου...
Αλλά εδώ υπάρχει πρόβλημα...
Πρώτο κανένας δεν έχει τα λεφτά που ζητάνε...
Δεύτερο καμία κυβέρνηση στις 18 Ιουνίου δεν θα πει μη τα πληρώσετε....
Οπότε υπάρχει ένα υπαρκτό πρόβλημα για όλους μας...
Εχετλαίος
23/05/2012, 12:36
Οπότε υπάρχει ένα υπαρκτό πρόβλημα για όλους μας...
Kαι τότεσές γιάντα δεν είμαστε όλοι στην ίδια πλευρά;
Δεν φτάνει σε όλους τους πωπούς το ίδιο σε διάμετρο και μήκος αγγούρι ακόμα, πιστεύω... Ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία δεν έφτασε.
Ας περιμένουμε κάνα χρόνο ακόμα να δούμε αν θα υπάρξει βελτίωση ως προς τη συλλογικότητα της έκφρασης της αγανάκτησης. Θα είναι πολύ ενδιαφέρον (και από πλευράς έντασης και από πλευράς καταστολής της έκφρασης από το παχύδερμο).
αυτηντην απορια ειχε ο κοσμος γι αυτο ψηφισε αναλογως στις 6 μαιου.τωρα η μονη λυση οπως ειπα και πιο πανω ειναι κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝ.ΕΛΛΗΝΩΝ:wave2:
Α καλα, αφου το ειπες και πιο πανω, ετσι θα ναι! :rolleyes:
MRBIG: 4) Υπαρχουν και πραγματα στο μνημονιο που καλα θα ηταν να ηταν διαφορετικα. Σε διαβεβαιω οτι αν ειμασταν συνεπεις στα παραγωγικα μετρα του μνημονιου τοτε θα μπορουσαμε καλλιστα να τα διαπραγματευτουμε και θα ειχαμε το κοσμο ολο με το μερος μας.
MPOREIΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ "παραγωγικα μετρα του μνημονιου"?
Οσα αποσκοπουν στην μειωση του κρατικου τομεα.
Πείτε μου λοιπόν, ακόμα και αν απολυθούν αύριο 200.000 ΔΥ που υποτίθεται ότι αποτελλούν την μέγιστη τροχοπέδη, πότε και πως θα υπάρξει ανάπτυξη. Πείτε μου γιατί εγώ είμαι βλαμμένος, δεν καταλαβάινω και δεν σκαμπάζω γρι. Αναλύστε το με επιχειρήματα, απτά παραδείγματα και ένα χοντρικό μακροπρόθεσμο πλάνο. Πότε θα μπορέσει να ανακάμψει ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας, πως θα επανεκκινήσει η πρωτογενής παραγωγή και πως θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας (σοβαρές, όχι ελαστικές) όντας μέσα σε αυτό το οικονομικό πλαίσιο; Πείτε μου πόσα χρόνια θα πρέπει να υπομείνουμε όλα αυτά και αν πιστεύετε πραγματικά ότι οδηγούν κάπου.
Μια απλή απορρία είναι.
Οι 200,000 πρεπει να απολυθουν ΑΦΟΥ εχουν γινει αλλα πραγματα τα οποια θα βοηθησουν τους 200,000 να βρουν καμια δουλεια.
Εγώ μια απορρία έχω και θέλω να μου τη λύσει κάποιος...Απ'όσο έχω καταλάβει εγώ: Έτσι όπως τα λες δεν πρόκειται να υπάρξει ανάπτυξη. Η καταστροφή της μικρής/μεσαίας τάξης με χαράτσια και παράλογες φορολογήσεις όμως είναι επίτευγμα των ΝΔΠΑΣΟΚων στην προσπάθειά τους να ισορροπήσουν το γεγονός ότι δεν εφαρμόζουν μέτρα που θα έθιγαν τους πιο "άμεσους" πελάτες τους και τις άπειρες συντεχνίες. Δε νομίζω ότι είναι απαίτηση του μνημονίου. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι το μνημόνιο (το οποίο πάντως έχει μέτρα που θα κάνει πολλούς να ματώσουν) αλλά το ότι δεν εφαρμόζεται καν σωστά. Θα φάμε που θα φάμε άγριο ζόρι, ας το κάνουμε τουλάχιστον έχοντας μια ελπίδα ότι ίσως φέρει αποτέλεσμα. Έτσι όπως το κάνουμε τώρα θα πάει στο βρόντο.
Επειδή υπάρχουν 30-τόσα κόμματα: Δεν είνα ανάγκη κανένας να ψηφίσει τα καθάρματα που μας φέραν στο χείλος του γκρεμού (και που πολλοί ψήφιζαν αλαλάζοντας τα προηγούμενα 35 χρόνια, μην ξεχνιόμαστε) και τώρα τους έπιασε η πρεμούρα να μας σώσουν. Δεν είναι όμως και ανάγκη να ψηφίσει κάποιος "για σπάσιμο" αυτούς που φωνάζουν το νέο "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο", ή τους λαϊκιστές που με μια ψευτοεθνικιστική παντιέρα το πάνε φιρί-φιρί να μας διώξουν/παραμερίσουν από το σύνδεσμο που έχει προσφέρει τα μέγιστα ώστε να είναι η Ελλάδα μία από τις 30 πιο ευημερούσες χώρες στον πλανήτη. Για τους πιο ακροδεξιούς/αριστερούς δεν καν τον κόπο, μιλάμε για φιλοδημοκρατικά κόμματα.
Σοβαροί άνθρωποι υπάρχουν σε όλους τους πολιτικούς χώρους, απλά εμείς προτιμάμε να ψηφίζουμε αυτόν που δίνει τις καλύτερες (και πιο ανέξοδες) υποσχέσεις για εύκολες λύσεις. Ανέκαθεν.
nikos_abel
23/05/2012, 13:10
Εγώ μια απορρία έχω και θέλω να μου τη λύσει κάποιος...
γιατί εγώ είμαι βλαμμένος,
:a9: Σώπα, σώπα, δεν είσαι κεφάλας....
Πότε θα μπορέσει να ανακάμψει ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας, πως θα επανεκκινήσει η πρωτογενής παραγωγή και πως θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας (σοβαρές, όχι ελαστικές) όντας μέσα σε αυτό το οικονομικό πλαίσιο;
Ειλικρινά, όποιος από εμάς (ή και από αυτούς) έχει την εντύπωση πως στο μικρόκοσμο ενός οικονομικού σύμπαντος που ζούνε έχουν αντικειμενική
αντίληψη και μελετημένο μακροπρόθεσμο πλάνο, τότε πλανάται. Οι συνιστώσες και οι παράμετροι που μπορούν ανά πάσα στιγμή να αλλάξουν και να
επηρρεάσουν τις καταστάσεις είναι αδιανόητες. Η πραγματικότητα είναι πως αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε ένα υπερωκεάνειο που βυθίζεται και με
μια δαχτυλίθρα προσπαθούμε να διώξουμε τα απόνερα.
Η κατάσταση ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ αντιμετωπίζεται με την κλασσική ιατρική επιστημονική μέθοδο -> αντιμετωπίζουμε τα συμπτώματα και βλέπωντας και κάνοντας.
Δεν είναι βέβαια κακό αυτό, η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχουν μεθόδοι καλύτερες από αυτή, είναι μέσα στους περιορισμούς-αδυναμίες που έχουμε ως ανθρώπινο είδος.
Θα κρατήσω λοιπόν μόνο μια φράση του Τσίπρα που κάνει το γύρω του διαδικτύου, για την "ανθρωπιστική κρίση (*)".
Αυτό που εύστοχα ρωτάς Κώστα, δεν θα μπορέσει να στο απαντήσει φυσικά κανένας, γιατί δεν ενδιαφέρεται κανένας τους
να επιζήσει ο μικροεπιχειρηματίας, ο εργάτης, η πρωτογεννής παραγωγή που θα γίνεται από μικρές μονάδες.
Ο στόχος είναι να γίνεται "παραγωγή" έργου και προϊόντων με το δυνατό μικρότερο κόστος στον πλανήτη ΣΥΝΟΛΙΚΑ.
Ένα καλοκουρδισμένο ντετιρμινιστικό ρολόι. Μέχρι εκεί. Τέλος.
Για αυτό το λόγο θεωρώ ότι η καλύτερη (μη χείρον βέλτιστη) επιλογή τη παρούσα στιγμή είναι ο Συριζας.
Ούτε για το πλάνο του (μπάζει), ούτε για τις λύσεις του (δεν έχει). Ούτε γιατι θα καταργήσει το μνημόνιο (δεν μπορεί).
Για μια λίιιγο διαφορετική ματιά.
Και επ' αυτού, θα κλείσω με το αγαπημένο μου επιχείρημα των Πασόκων για το "λεφτά υπάρχουν" :
"Αφού το ξέραμε ότι δεν υπάρχουν, έπρεπε να το πιστέψουμε; Πολιτικός είναι, να κερδίσει ήθελε και μετά να προσπαθήσει" και θα το
μεταφράσω σε :
"Αφού από το μνημόνιο δε θα βγούμε, πρέπει να το πιστέψετε; Πολιτικός είναι, να κερδίσει θέλει και μετά να προσπαθήσει".
(*) Η "ανθρωπιστική κρίση" θα μΕ άρεσε περισσότερο ως "ανθρωπική χρήση", θα έδειχνε περισσότερο βάθος σκέψης αλλά τέλος
πάντων, ποιοι θα καταλαβαίναν τη διαφορά....
nikos_abel
23/05/2012, 13:11
Α καλα, αφου το ειπες και πιο πανω, ετσι θα ναι! :rolleyes:
Πρέπει να το πει τρεις φορές για να κλειδώσει
Πείτε μου λοιπόν, ακόμα και αν απολυθούν αύριο 200.000 ΔΥ που υποτίθεται ότι αποτελλούν την μέγιστη τροχοπέδη, πότε και πως θα υπάρξει ανάπτυξη. Πείτε μου γιατί εγώ είμαι βλαμμένος, δεν καταλαβάινω και δεν σκαμπάζω γρι. Αναλύστε το με επιχειρήματα, απτά παραδείγματα και ένα χοντρικό μακροπρόθεσμο πλάνο. Πότε θα μπορέσει να ανακάμψει ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας, πως θα επανεκκινήσει η πρωτογενής παραγωγή και πως θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας (σοβαρές, όχι ελαστικές) όντας μέσα σε αυτό το οικονομικό πλαίσιο; Πείτε μου πόσα χρόνια θα πρέπει να υπομείνουμε όλα αυτά και αν πιστεύετε πραγματικά ότι οδηγούν κάπου.
Μια απλή απορρία είναι.
Σε αυτή την λογική (- πρόφαση) στηρίχθηκε το έγκλημα...
Αχρηστοι δημ. υπαλληλοι, οργανισμοί και φορείς που δεν παράγουν τίποτα και υπάρχουν μόνο και μόνο για να παρκάρονται αυτοί οι υπάλληλοι ήταν από αυτά που έπρεπε να είχαν γίνει την πρώτη μέρα.
Αντί αυτού το Πασοκ επειδή δεν μπορούσε να φάει τις σάρκες του και επειδή η απόλυση αχρηστου προσωπικού στο δημόσιο θεωρείται σαν να χέζεις στο Αγ. δισκοπότηρο προτίμησε ως εναλλακτική λύση να σκίσει την αγορά σε φόρους και αυτή ως όφειλε του το ανταπέδωσε μια μια γενναία ύφεση και ανεργία που με την σειρά τους έφεραν μείωση εσόδων και πάει λέγοντας.
Στην αρχή της κρίσης η ανεργία ήταν μονοψήφια σε ποσοστό και περίπου 500.000 άτομα. Και ναι μεν ότι και να γινόταν ύφεση θα υπήρχε, αλλά δεν θα έφτανε στα σημερινά επίπεδα. Με την απίστευτη φορομπηχτική πολιτική που ακολουθήθηκε (και δεν φταίει το μνημόνιο για αυτό) οι άνεργοι στον ιδιωτικό τομέα σε 2 χρόνια έγιναν 1.100.000 (προφανώς για αυτούς δεν νοιάζεται κανένας) και κλείσανε χιλάδες επιχειρήσεις (των οποίων οι άνεργοι πλέον ιδιοκτήτες δεν καταγράφονται πουθενά) και οι οποίες σε άλλη περίπτωση θα μπορούσαν να απορροφήσουν ένα μέρος των ανέργων του δημ. τομέα.
Πίκρα και πόνος θα υπήρχε σε κάθε περίπτωση αλλά θα ήταν μικρότερα και θα έδιναν ελπίδες για το μέλλον.
Τώρα και θα τους απολύσουν και δεν θα υπάρχει ελπίδα και για αυτούς και για όλους μας... Είναι αργά για κλάματα...
Ένα καλοκουρδισμένο ντετιρμινιστικό ρολόι.
Μετά πυρωνιστικής ευκαιριοκρατίας, θα εδυνάμην να προσθέσω...
la_villa
23/05/2012, 14:56
1) Αυτοι που το παρουσιαζουν ετσι δεν σου λενε πως το μνημονιο ειναι 100,000 διαφορετικα πραγματα πολλα εκ των οποιων ΘΕΣ να γινουν και τα οποια οδηγουν σε εξυγιανση του κρατικου μηχανισμου, απο τα οποια εχουν γινει ελαχιστα.
σε αυτό έχεις δίκιο και αυτό κάνει ακόμα πιο π$##$@ραδες τους 2 των κατοχικών κομμάτων.
το θέμα είναι ότι δεν έγινε τίποτα απο αυτά. αλλά πούλησαν εμάς ...μεγάλη κουβέντα αυτο
πυξιδας990
23/05/2012, 16:47
Πρέπει να το πει τρεις φορές για να κλειδώσει
ρε σεις δεν θα ηταν καταπληκτικο σχημα?
Για αυτό το λόγο θεωρώ ότι η καλύτερη (μη χείρον βέλτιστη) επιλογή τη παρούσα στιγμή είναι ο Συριζας.
Ούτε για το πλάνο του (μπάζει), ούτε για τις λύσεις του (δεν έχει). Ούτε γιατι θα καταργήσει το μνημόνιο (δεν μπορεί).
Για μια λίιιγο διαφορετική ματιά.
Και επ' αυτού, θα κλείσω με το αγαπημένο μου επιχείρημα των Πασόκων για το "λεφτά υπάρχουν" :
"Αφού το ξέραμε ότι δεν υπάρχουν, έπρεπε να το πιστέψουμε; Πολιτικός είναι, να κερδίσει ήθελε και μετά να προσπαθήσει" και θα το
μεταφράσω σε :
"Αφού από το μνημόνιο δε θα βγούμε, πρέπει να το πιστέψετε; Πολιτικός είναι, να κερδίσει θέλει και μετά να προσπαθήσει".
Δηλαδή προτείνεις να ψηφίσουμε πάλι τον καλύτερο παπαρολόγο, που υπόσχεται πράγματα που όλοι ξέρουμε ότι δε μπορεί να τηρήσει (χωρίς καταστροφικές συνέπειες), προκειμένου να κερδίσει για να "προσπαθήσει", χωρίς πρόγραμμα ή λύσεις, όπως λές κι εσύ ο ίδιος.
Οπότε πού ακριβώς είναι η διαφορετική ματιά σε σχέση π.χ. με τον Ανδρέα του 81; Ο οποίος πρέπει να ήταν και (πολύ) ευφυέστερος, είχε και πρόγραμμα σε σχέση με το Σύριζα και το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν τόσο "τρεις λαλούν και δυο χορεύουν" (στην αρχή μάλλον ήταν δηλαδή αλλά πέσαν διαγραφές...).
Και τότε λεφτά όντως υπήρχαν σε σχέση με τώρα.
Γιατί είναι διαφορετική ματιά ο Τσίπρας ή ο κάθε αεριτζής που υπόσχεται εύκολες σωτηρίες και όχι π.χ. ο Μάνος που δε μασάει τα λόγια του; Μαλάκας είναι που λέει την αλήθεια; (προφανώς ναι, στην Ελλάδα)
Από πότε είναι η εκάστοτε "ιδεολογία" πιο σημαντική από την ακεραιότητα και τη σοβαρότητα του λόγου και των πράξεων; Γιατί είναι ο δημαγωγός αριστερός καλύτερος από τον προσγειωμένο φιλελεύθερο; Επειδή το όραμα ακούγεται πιο γαμάτο; Κι εγώ θα γούσταρα να είμαι πιο αριστερός. Αλλά όχι με τέτοιους "ηγέτες". Και ο Κουβέλης μου φαίνεται λίγος και αόριστος, δεδομένης της συγκυρίας.
Σημ: Όταν τα διαβάζω φαίνεται λίγο επιθετικός ο λόγος μου, ελπίζω να μην το παρεξηγήσεις.
Cpt. Haddock
23/05/2012, 17:10
ΣΥΡΙΖΑ μαγκες.
Για να τελειωνουμε με το μυθο της αστικής αριστερας που έχει για όλα λυσεις :wave2:
(μα τη μπαναγια, όσο διαβαζω/ακουω αυτα που λέει ο σρζ, τοσο περισσότερο προτιμώ το ΚΚΕ - δεν υποσχεται παραδεισους και μαλακιες)
Πραγματικά, ΘΕΛΩ να βγει ο συριζα πρωτο κομμα, να παρει το μπονους των 50 εδρων (που ειναι καταπτυστο οταν το παιτνουν οι αλλοι, αλλα καλο για μας) και να αναγκαστει να κυβερνησει. Να τελειωνουμε με τη ροζ αριστερα μια και καλη :wave2:
:smokin:
259179
καλα... το θρεντ ειναι για τα ανεκδοτα απο τον τιτλο του και μονο...:lol:
καπ10... αμα σε ζοριζει ο τσιπραντρεου υπαρχει και η ντορα σαμαρα...:lol:
259182
Πραγματικά, ΘΕΛΩ να βγει ο συριζα πρωτο κομμα, να παρει το μπονους των 50 εδρων (που ειναι καταπτυστο οταν το παιτνουν οι αλλοι, αλλα καλο για μας) και να αναγκαστει να κυβερνησει. Να τελειωνουμε με τη ροζ αριστερα μια και καλη
Σε νοιώθω, αλλά εάν για να αποδείξεις ότι ο άλλος είναι εμπρηστής πρέπει πρώτα να σου κάψει το σπίτι, η στρατηγική πάσχει λίγο... Κι εδώ μιλάμε για μια ολόκληρη χώρα.
Κανονικά το μάθημα (Ανδρέας) έπρεπε όχι να το έχουμε απλά μάθει, αλλά (ΓΑΠ-Λεφτά υπάρχουν) να έχουμε αριστεύσει κιόλας.
ggs: μου θυμίζει αυτό που οι Άγγλοι το λένε "πηδάω από το τηγάνι και πέφτω στη φωτιά". Αν και η Αντώρα μάλλον θα κάνει/ουν λιγότερη ζημιά σε αυτές τις συνθήκες.
ggs: μου θυμίζει αυτό που οι Άγγλοι το λένε "πηδάω από το τηγάνι και πέφτω στη φωτιά". Αν και η Αντώρα μάλλον θα κάνει/ουν λιγότερη ζημιά σε αυτές τις συνθήκες.
Αφού κάναμε μεταγραφή στην άμυνα τον ογκόλιθο ΑΝΑΤΟΛΑΚΗ δεν σκιάζομαι τίποτα… 5-0 θα τους φάμε τους κουτόφραγκους και τα κουμουνια…:lol:
la_villa
23/05/2012, 18:04
εγώ πάντως έχω μια εντύπωση ότι το αδιέξοδο είναι στημένο.... και φτιαχτό για να διαλύσουν κάθε εργασιακό και μισθολογικό δικαίωμα....
ούτε περικοπές χρειάζοντας ούτε @@ μέντολες. Ένας ορθολογισμός της λειτουργίας του κράτους,ένας έλεγχος των εξόδων (δηλ κυνηγημα αυτων που τα μασάνε) και κάποιες διαρθρωτικές κινήσεις.Που σαφώς θα προκαλούσαν αντιδράσεις αφού θα τα έβαζες με συντεχνίες.
καταφεραν και μας έβαλαν στο λούκι με το λεφτά που θα βρούνε κλπ. Δεν ρωτάει κανείς οταν χρωστάγαμε τα 130δις αν υπήρξε δολος στο να φτάσουμε εδώ.
Δεν απαντάει κανείς στο πως φουσκώθηκε το έλλειμμα, στο πως δανειστήκαμε με τα ληστρικά 7%. Όλα ένα καλοσχεδιασμένο κόλπο είναι με Καραμανλή-Παπανδρεου πρωταρχηγούς.
Για να απαντήσουμε σε αυτό θα πρέπει να γυρίσουμε στο 2009 και το πως μπήκαμε στο ΔΝΤ ,τι χρωστάγαμε τότε, τι χρωστάμε τώρα και γιατί το χρωστάμε και αν θα πρέπει να το χρωστάμε.
ego_o_idios
23/05/2012, 18:48
re iste zoa to tsipra 8a ton psifisoume oxi giati imaste aristeroi ase pou den iparxoun pia aristeroi... 8a ton psifisoume giati ine apili gia tin merkel me to pou idan anodo ton aristeron komaton arxisane to nero sto krasi tous min iste malakes siga min ginoume aristeroi... apla tsipras simeni anatropi ke apili mnimoniou pou mas aresi leme
ta ipolipa ine mpourdes ke min sas do na masate apo ton ekfovismo ton kanalion ena arxidi 8a mas klasoune
i evropeoi xezonte min girisoume stin draxmi
gia fantastite na tous plironoume ta dania se draxmes...:lol:
ti 8a tis kanoune ston kolo tous 8a tis valoune afou den 8a exoun kamia aksia stin evropi...
tiponoume ta apira dis ke tous ta stelnoume se draxmes tous ksexreonoume se 5 lepta
meta tis draxmes ti 8a tis kanoune?:lol:
gia afto min masate me oti sas lene
ke an ine na ptoxefsoume episimos giati exoume ptoxefsi idi
emena ke esas fantazome den sas niazi se ti nomisma 8a ptoxefsete:lol:
nikos_abel
23/05/2012, 18:50
Σημ: Όταν τα διαβάζω φαίνεται λίγο επιθετικός ο λόγος μου, ελπίζω να μην το παρεξηγήσεις.
Δε τρέχει τίποτα, όλοι τον ίδιο πόνο έχουμε.
Δεν το έθεσα ίσως εγώ σωστά λόγω του αστεϊσμού μου.
Σαφέστατα και δεν θεωρώ ότι πρέπει να ψηφίσουμε κάποιον που λέει ψέματα στα μούτρα μας. Ο τσίριζας όμως δεν λέει ότι θα το κάνει. Λέει ότι θα προσπαθήσει να εφαρμόσει μια εναλλακτική λύση, μια όχι γιες μεν λύση.
Πρώτος θα περιμένω στη γωνία αν όλα όσα λέει ΔΕΝ τα εφαρμόσει. Ξεκινώντας απο την απλή αναλογική (και ναι Ηλία, δε θα με χαλάσει να χρησιμοποιήσουν τα όπλα των άλλωνε για να γίνει η ανατροπή).
Αλλιώς, αν η λύση που έχετε είναι να συνεχιστεί η ίδια πολιτική από τα ίδια σχεδόν πρόσωπα, η έστω από νέα που υπόσχονται να αλλάξουν την ελληνική
νοοτροπία χωρίς καμμία δύναμη ή "άκρες", χ3ζε ψηλά κι αγνάντευε.
Έντιτ: Είναι και το πρώτο σκέλος της απάντησης του Λεωνίδα απο πάνω που φυσικά παίζει.
nikos_abel
23/05/2012, 18:56
Μου το στείλαμε τώρα:
"Ανησυχεί το ΔΝΤ, ανησυχούν οι Βρυξέλλες, ανησυχούν οι τράπεζες, ανησυχεί η καριόλα του Βερολίνου, ανησυχεί ο Ράιχενμπαχ, ανησυχούν οι Ευρωπαίοι, ανησυχεί ο Βενιζέλος, ανησυχεί ο Σαμαράς, ανησυχεί ο Τσίπρας ανησυχεί ο Μπαρόζο, ανησυχούν τα χρηματιστήρια, ανησυχεί η Αμερική, ανησυχεί ο Ρουμπινί, ανησυχεί ο Σόιμπλε!!!!!!!!!....
Όταν ο νταβατζής ανησυχεί, η πουτάνα δεν κινδυνεύει...."
ΣΥΡΙΖΑ μαγκες.
Για να τελειωνουμε με το μυθο της αστικής αριστερας που έχει για όλα λυσεις :wave2:
(μα τη μπαναγια, όσο διαβαζω/ακουω αυτα που λέει ο σρζ, τοσο περισσότερο προτιμώ το ΚΚΕ - δεν υποσχεται παραδεισους και μαλακιες)
Πραγματικά, ΘΕΛΩ να βγει ο συριζα πρωτο κομμα, να παρει το μπονους των 50 εδρων (που ειναι καταπτυστο οταν το παιτνουν οι αλλοι, αλλα καλο για μας) και να αναγκαστει να κυβερνησει. Να τελειωνουμε με τη ροζ αριστερα μια και καλη :wave2:
:smokin:
259179
οπότε ΚΚΕ ή σύριζα; :evil:
Δηλαδη για να καταλαβω, το δογμα του φιλελευθερισμου για να αφησουμε τις οικονομικες θεωριες που ειναι εκ του ασφαλους -κατα βαθος- πρεσβευει οτι δεν ειμαστε ολοι ανθρωποι με τα ισα δικαιωματα επειδη γεννηθηκαμε ετσι η επειδη οιευκαιριες δεν μας εκαναν ολους ισους;
Προφανως και δεν μπορει να ειμαστε ολοι καλοι σε ολα και ο κοσμος δεν ειναι ροζουλις οπως εχουν πει και αλλοι,αλλα μηπως καποιοι δεν ειναι καλοι σε τιποτα;Και αν ναι γεννηθηκαν ετσι - πχ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΙ ανηθικοι σαν τους πολιτικους οπως λεει με στομφο ο Τζιμερος- η δεν τους δωθηκε η ευκαιρια - δικαιωματικα; -
να εξελιχθουν;
Λεω μηπως και ενας φτωχος γεννηθηκε με κακα γονιδια μιας και αυτα ευθυνονται που ο μπαμπας του δουλευει για τρεις και εξηντα και δεν μπορεσε να γινει δημιουργικος;
Και αν τα λεω ετσι χυμα ειναι γιατι δυστυχως απο την μερα που το θρεντ μετονομαστηκε καποιες ειρωνειες και τρολιες σε καποιους οικονομικα αμορφωτους δηλωμενους αριστερους -δικαιως η αδικως-
εδωσαν πολυ γρηγορα την θεση τους σε κατα μετωπο επιθεση.
Κανω λαθος;
Δηλαδη για να καταλαβω, το δογμα του φιλελευθερισμου για να αφησουμε τις οικονομικες θεωριες που ειναι εκ του ασφαλους -κατα βαθος- πρεσβευει οτι δεν ειμαστε ολοι ανθρωποι με τα ισα δικαιωματα επειδη γεννηθηκαμε ετσι η επειδη οιευκαιριες δεν μας εκαναν ολους ισους;
Προφανως και δεν μπορει να ειμαστε ολοι καλοι σε ολα και ο κοσμος δεν ειναι ροζουλις οπως εχουν πει και αλλοι,αλλα μηπως καποιοι δεν ειναι καλοι σε τιποτα;Και αν ναι γεννηθηκαν ετσι - πχ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΙ ανηθικοι σαν τους πολιτικους οπως λεει με στομφο ο Τζιμερος- η δεν τους δωθηκε η ευκαιρια - δικαιωματικα; -
να εξελιχθουν;
Λεω μηπως και ενας φτωχος γεννηθηκε με κακα γονιδια μιας και αυτα ευθυνονται που ο μπαμπας του δουλευει για τρεις και εξηντα και δεν μπορεσε να γινει δημιουργικος;
Και αν τα λεω ετσι χυμα ειναι γιατι δυστυχως απο την μερα που το θρεντ μετονομαστηκε καποιες ειρωνειες και τρολιες σε καποιους οικονομικα αμορφωτους δηλωμενους αριστερους -δικαιως η αδικως-
εδωσαν πολυ γρηγορα την θεση τους σε κατα μετωπο επιθεση.
Κανω λαθος;
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση
Και το αστείο είναι ότι οι κατηγορίες, τα αναθέματα και οι ύβρεις δεν θ αγγίξουν ποτέ το όποιο αριστερό κόμμα, τον όποιο αριστερό "ηγέτη"...Ο αντικομμουνισμός (διότι περί αυτού πρόκειται) που ξεπηδά, στοχεύει σε όποιον έχει σκέψεις, διαθέσεις και πρακτικές για άλλες κοινωνικές ισορροπίες (ακόμα και αυτούς που σοσιαλίζουν). Απλά ακόμα δεν το λένε ανοιχτά.
Διότι όταν την πέφτεις με τέτοια λύσσα (όπως έχω ξαναπεί) σε ένα κόμμα του 4,κάτι% και λες...λες...λες...το κατηγορείς για το προπατορικό αμάρτημα και τη δευτέρα παρουσία μαζί, έχεις εντελώς άλλους πολιτικούς σκοπούς, σημαδεύεις όχι το κόμμα αυτό (ή όχι μόνο), αλλά την (εντός πάρα πολλών εισαγωγικών) αριστερή μεριά της ελληνικής κοινωνίας...
Διότι η κοινωνία αποφάσισε: το μέλλον της είναι στην βλαχιά, τη γκλαμουριά, την τσάμπα μαγκιά, την ανάλυση του καφενείου μέσω google ή αθλητικής εφημερίδας, τον τσαμπουκά των 50 σε 1 και με μαραφέτια, την ανικανότητα της να συνθέτει και να επιβιώνει από κοινού, αντί να αλληλοσφάζεται ...
..
Λέει ότι θα προσπαθήσει να εφαρμόσει μια εναλλακτική λύση, μια όχι γιες μεν λύση.
ΟΚ, αλλά εγώ θεωρώ ότι είναι ανεφάρμοστη. Δεν πιστεύω ότι οι Ευρωπάιοι θα υποχωρήσουν, ειδικά όταν δεν έχουν δείγματα καλής πίστης (*σωστή* εφαρμογή του μνημονίου).
Βασική ένστασή μου είναι η λαϊκιστική, γενική δαιμονοποίηση μνημονίου/Ευρώπης/λοιπών. Το πραγματικό πρόβλημα είναι η εγχώρια σαπίλα και δεν ακούω πολλούς να λένε κάτι γι'αυτό. Οι προτάσεις που έκαναν διάφοροι Συριζαίοι θεωρώ ότι όχι απλά δεν είναι αναπτυξιακές, αλλά πιθανόν καταστροφικές (όταν δεν ήταν αλληλοαναιρούμενες). Τέλος η αριστερά έχει κι αυτή τις ευθύνες της για το χάλι στο οποίο φτάσαμε, αλλά αντιπολιτεύεται ακόμα λες και μόλις προσγειώθηκε στη χώρα. Βάλε και κάποιες θέσεις για το μεταναστευτικό/εξωτερική πολιτική όπου προσωπικά τις θεωρώ λάθος και... δε μπορώ να ψηφίσω αυτό το πράγμα.
Extra: Ο Τσίπρας ειλικρινά μου θυμίζει κομματικοποιημένο πρόεδρο δεκαπενταμελούς που ξέρει μόνο να "αγωνίζεται" και να "γκρεμίζει κατεστημένα" αλλά όχι να δημιουργεί. Το έχω ξαναπεί, μακάρι να κάνω λάθος, να μου αποδείξει ότι η αριστερά μπορεί να κάνει τους ανθρώπους να ελπίζουν, αλλά... το μάθημα Ανδρέας το κάναμε ήδη, στην ίδια τάξη δε μένω (αλλάξαν όμως εξώφυλλο στο βιβλίο).
Πρώτος θα περιμένω στη γωνία αν όλα όσα λέει ΔΕΝ τα εφαρμόσει.
Η δική μου λογική λέει ότι αν είναι ρεαλιστής θα καταλάβει ότι πρέπει να κάνει τόση κωλοτούμπα σε σχέση με τα όσα υπόσχεται, που ο καρπός του παράνομου έρωτα Σαμαρά-Κομανέτσι δε θα πιάνει μία μπροστά του. Και αυτό θα είναι το καλό σενάριο γιατί αν επιμείνει θα τον πιούμε χειρότερα.
Αλλιώς, αν η λύση που έχετε είναι να συνεχιστεί η ίδια πολιτική από τα ίδια σχεδόν πρόσωπα
Σώθηκες. Ακόμα κι αν γίνει θαύμα και σε 1 χρόνο λασκάρουν λίγο τα πράγματα, υπολόγισε πόσους θα πλακωθούν να βολέψουν μόλις καταλάβουν ότι περισσεύει ένα πεντόευρο στον προϋπολογισμό.
η έστω από νέα που υπόσχονται να αλλάξουν την ελληνική νοοτροπία χωρίς καμμία δύναμη ή "άκρες"
Και αυτό είναι το ρίσκο που διαλέγω να πάρω εγώ. Δεν είναι λιγότερο ριψοκίνδυνο, αλλά νομίζω ότι είναι πιο τίμιο. Το ζητούμενο για εμένα δεν είναι να εφαρμοστεί άλλη ή συγκεκριμένη πολιτική, αλλά να εφαρμοστεί οποιαδήποτε λογική πολιτική σωστά. Δυσκολεύομαι να εμπιστευθώ την Ελληνική προοδευτική αριστερά σήμερα, για δε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ούτε λόγος.
χ3ζε ψηλά κι αγνάντευε
Μέσα είσαι...
Γι'αυτό δεν ήθελα να εμπλακώ σε αυτή τη συζήτηση, τα σεντόνια μου μέσα....
οπότε ΚΚΕ ή σύριζα; :evil:
Αστική αριστερά είπε ο άνθρωπος. Όχι σταλινική. :P
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση
Και το αστείο είναι ότι οι κατηγορίες, τα αναθέματα και οι ύβρεις δεν θ αγγίξουν ποτέ το όποιο αριστερό κόμμα, τον όποιο αριστερό "ηγέτη"...Ο αντικομμουνισμός (διότι περί αυτού πρόκειται) που ξεπηδά, στοχεύει σε όποιον έχει σκέψεις, διαθέσεις και πρακτικές για άλλες κοινωνικές ισορροπίες (ακόμα και αυτούς που σοσιαλίζουν). Απλά ακόμα δεν το λένε ανοιχτά.
Διότι όταν την πέφτεις με τέτοια λύσσα (όπως έχω ξαναπεί) σε ένα κόμμα του 4,κάτι% και λες...λες...λες...το κατηγορείς για το προπατορικό αμάρτημα και τη δευτέρα παρουσία μαζί, έχεις εντελώς άλλους πολιτικούς σκοπούς, σημαδεύεις όχι το κόμμα αυτό (ή όχι μόνο), αλλά την (εντός πάρα πολλών εισαγωγικών) αριστερή μεριά της ελληνικής κοινωνίας...
Διότι η κοινωνία αποφάσισε: το μέλλον της είναι στην βλαχιά, τη γκλαμουριά, την τσάμπα μαγκιά, την ανάλυση του καφενείου μέσω google ή αθλητικής εφημερίδας, τον τσαμπουκά των 50 σε 1 και με μαραφέτια, την ανικανότητα της να συνθέτει και να επιβιώνει από κοινού, αντί να αλληλοσφάζεται ...
Ενδιαφεροντα αυτα που λες,να κανω μια μικρη παρενθεση να ξεκαθαρισω οτι δεν ειμαι κομμουνιστης.Ισως λιγο αριστερουλης στα ορια του πολιτικαλυ κορεκτ αλλα ως εκει.Και επαναλαμβανω οτι Συριζα ψηφισα γιατι
γουσταρω τις τρολιες και -δυστυχως- μαλλον συμφωνω με τον καπτεν που λεει οτι ας κανει και ο Συριζα το περασμα του να πεσει πουτσα με την διαφορα οτι διαφωνω στο οτι αυτο θα συμβει επειδη ο νειφιλευθερισμος ειναι
το φως το αληθινο και θα ερθουν οι πολιτισμενοι να διδαξουν εμε τον βαρβαρο.
Να μην μπορεις να αυτοπροσδιοριστεις πολιτικα τη σημερον ημερα,τι καταρα ρπμ.... :D
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση
Και το αστείο είναι ότι οι κατηγορίες, τα αναθέματα και οι ύβρεις δεν θ αγγίξουν ποτέ το όποιο αριστερό κόμμα, τον όποιο αριστερό "ηγέτη"...Ο αντικομμουνισμός (διότι περί αυτού πρόκειται) που ξεπηδά, στοχεύει σε όποιον έχει σκέψεις, διαθέσεις και πρακτικές για άλλες κοινωνικές ισορροπίες (ακόμα και αυτούς που σοσιαλίζουν). Απλά ακόμα δεν το λένε ανοιχτά.
Διότι όταν την πέφτεις με τέτοια λύσσα (όπως έχω ξαναπεί) σε ένα κόμμα του 4,κάτι% και λες...λες...λες...το κατηγορείς για το προπατορικό αμάρτημα και τη δευτέρα παρουσία μαζί, έχεις εντελώς άλλους πολιτικούς σκοπούς, σημαδεύεις όχι το κόμμα αυτό (ή όχι μόνο), αλλά την (εντός πάρα πολλών εισαγωγικών) αριστερή μεριά της ελληνικής κοινωνίας...
Διότι η κοινωνία αποφάσισε: το μέλλον της είναι στην βλαχιά, τη γκλαμουριά, την τσάμπα μαγκιά, την ανάλυση του καφενείου μέσω google ή αθλητικής εφημερίδας, τον τσαμπουκά των 50 σε 1 και με μαραφέτια, την ανικανότητα της να συνθέτει και να επιβιώνει από κοινού, αντί να αλληλοσφάζεται ...
Νομίζω ότι είσαι άδικος. Πιστεύω ότι πολλοί εδώ μέσα βλέπουν την αριστερά με συμπάθεια σαν *ιδέα*. Το βασικό μας/μου πρόβλημα είναι ότι
α) οι μισοί αριστεροί στην Ελλάδα είναι προσωπολατρικά φασιστοκάθικα του κερατά (σταλινικοί, μαοϊκοί κλπ), ή ακολουθούν συνιστώσες/κόμματα τέτοιας ιδεολογίας (μάντεψε ποιος).
β) ακόμα και κάποιοι που δεν ανήκουν στους παραπάνω, εχθρεύονται τη δημοκρατία διότι είναι λέει αστική (π.χ. ανταρσύα). Αν μισείς μια δημοκρατία γιατί διαφέρει από την ιδεατή δική σου αλλά ανέχεσαι τους από πάνω φονιάδες γιατί είναι "αριστεροί"...φάουλ και κόκκινοι (get it?).
γ) οι πραγματικά προοδευτικοί αριστεροί αυτή τη στιγμή δε βλέπω να έχουν την πυγμή/φρεσκάδα να προτείνουν κάτι ουσιαστικό και κυρίως, ρεαλιστικό. Εγώ πάντως δεν ακούω κάτι που να με πείθει. Εδώ ίσως φταίω όμως εγώ και έχω αλλάξει πλέον τρόπο σκέψης.
Ειλικρινά νομίζω ότι πολλές από τις "επιθέσεις" εδώ μέσα προέρχονται από... πικραμένους αριστερούς αν θες. Δεν είναι κακοποαίρετο, απλά αυτοί νοιώθουν ότι το έχουν ξεπεράσει αυτό το στάδιο.
Νομίζω ότι είσαι άδικος. Πιστεύω ότι πολλοί εδώ μέσα βλέπουν την αριστερά με συμπάθεια σαν *ιδέα*. Το βασικό μας/μου πρόβλημα είναι ότι
α) οι μισοί αριστεροί στην Ελλάδα είναι προσωπολατρικά φασιστοκάθικα του κερατά (σταλινικοί, μαοϊκοί κλπ), ή ακολουθούν συνιστώσες/κόμματα τέτοιας ιδεολογίας (μάντεψε ποιος).
β) ακόμα και κάποιοι που δεν ανήκουν στους παραπάνω, εχθρεύονται τη δημοκρατία διότι είναι λέει αστική (π.χ. ανταρσύα). Αν μισείς μια δημοκρατία γιατί διαφέρει από την ιδεατή δική σου αλλά ανέχεσαι τους από πάνω φονιάδες γιατί είναι "αριστεροί"...φάουλ και κόκκινοι (get it?).
γ)Οι πραγματικά προοδευτικοί αριστεροί αυτή τη στιγμή δε βλέπω να έχουν την πυγμή/φρεσκάδα να προτείνουν κάτι ουσιαστικό και κυρίως, ρεαλιστικό. Εγώ πάντως δεν ακούω κάτι που να με πείθει. Εδώ ίσως φταίω όμως εγώ και έχω αλλάξει πλέον τρόπο σκέψης.
Ειλικρινά νομίζω ότι πολλές από τις "επιθέσεις" εδώ μέσα προέρχονται από... πικραμένους αριστερούς αν θες. Δεν είναι κακοποαίρετο, απλά αυτοί νοιώθουν ότι το έχουν ξεπεράσει αυτό το στάδιο.
οι πιο "σκληροπυρηνικοι" αριστεροι ειναι αυτοι που κρατανε τις θεσουλες σε συνδικαλιστικα οργανα και ΟΤΑ ειτε με Πρασινες ειτε με Μπλε κυβερνησεις....
αυτο βλεπω εγω ... η κρυφη σαπιλα ειναι αυτη που δεν μπορεις να αντιμετωπισεις γιατι δεν τη βλεπεις
θαρθουν οι πατερουληδες του εργαζομενου να μας φερουν στα ισα μας ... να ξαναπαρει ο εργαζομενος 1000 ευρω το μηνα για να ζησει αξιοπρεπως...και δωρο ο μονοκερος
nikos_abel
23/05/2012, 20:59
Λέει ότι θα προσπαθήσει να εφαρμόσει μια εναλλακτική λύση, μια όχι γιες μεν λύση.
ΟΚ, αλλά εγώ θεωρώ ότι είναι ανεφάρμοστη. Δεν πιστεύω ότι οι Ευρωπάιοι θα υποχωρήσουν, ειδικά όταν δεν έχουν δείγματα καλής πίστης (*σωστή* εφαρμογή του μνημονίου).
Βασική ένστασή μου είναι η λαϊκιστική, γενική δαιμονοποίηση μνημονίου/Ευρώπης/λοιπών. Το πραγματικό πρόβλημα είναι η εγχώρια σαπίλα και δεν ακούω πολλούς να λένε κάτι γι'αυτό. Οι προτάσεις που έκαναν διάφοροι Συριζαίοι θεωρώ ότι όχι απλά δεν είναι αναπτυξιακές, αλλά πιθανόν καταστροφικές (όταν δεν ήταν αλληλοαναιρούμενες). Τέλος η αριστερά έχει κι αυτή τις ευθύνες της για το χάλι στο οποίο φτάσαμε , αλλά αντιπολιτεύεται ακόμα λες και μόλις προσγειώθηκε στη χώρα. Βάλε και κάποιες θέσεις για το μεταναστευτικό/εξωτερική πολιτική όπου προσωπικά τις θεωρώ λάθος και... δε μπορώ να ψηφίσω αυτό το πράγμα.
Extra: Ο Τσίπρας ειλικρινά μου θυμίζει κομματικοποιημένο πρόεδρο δεκαπενταμελούς που ξέρει μόνο να "αγωνίζεται" και να "γκρεμίζει κατεστημένα" αλλά όχι να δημιουργεί. Το έχω ξαναπεί, μακάρι να κάνω λάθος, να μου αποδείξει ότι η αριστερά μπορεί να κάνει τους ανθρώπους να ελπίζουν, αλλά... το μάθημα Ανδρέας το κάναμε ήδη, στην ίδια τάξη δε μένω (αλλάξαν όμως εξώφυλλο στο βιβλίο).
Πρώτος θα περιμένω στη γωνία αν όλα όσα λέει ΔΕΝ τα εφαρμόσει.
Η δική μου λογική λέει ότι αν είναι ρεαλιστής θα καταλάβει ότι πρέπει να κάνει τόση κωλοτούμπα σε σχέση με τα όσα υπόσχεται, που ο καρπός του παράνομου έρωτα Σαμαρά-Κομανέτσι δε θα πιάνει μία μπροστά του. Και αυτό θα είναι το καλό σενάριο γιατί αν επιμείνει θα τον πιούμε χειρότερα.
Αλλιώς, αν η λύση που έχετε είναι να συνεχιστεί η ίδια πολιτική από τα ίδια σχεδόν πρόσωπα
Σώθηκες. Ακόμα κι αν γίνει θαύμα και σε 1 χρόνο λασκάρουν λίγο τα πράγματα, υπολόγισε πόσους θα πλακωθούν να βολέψουν μόλις καταλάβουν ότι περισσεύει ένα πεντόευρο στον προϋπολογισμό.
η έστω από νέα που υπόσχονται να αλλάξουν την ελληνική νοοτροπία χωρίς καμμία δύναμη ή "άκρες"
Και αυτό είναι το ρίσκο που διαλέγω να πάρω εγώ. Δεν είναι λιγότερο ριψοκίνδυνο, αλλά νομίζω ότι είναι πιο τίμιο. Το ζητούμενο για εμένα δεν είναι να εφαρμοστεί άλλη ή συγκεκριμένη πολιτική, αλλά να εφαρμοστεί οποιαδήποτε λογική πολιτική σωστά. Δυσκολεύομαι να εμπιστευθώ την Ελληνική προοδευτική αριστερά σήμερα, για δε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ούτε λόγος.
χ3ζε ψηλά κι αγνάντευε
Μέσα είσαι...
Γι'αυτό δεν ήθελα να εμπλακώ σε αυτή τη συζήτηση, τα σεντόνια μου μέσα....
Εναλλακτική δε βλέπω όμως να προτείνεις....
Δε μπορώ να πω ότι διαφωνώ σε όλα μα όλα όσα έχεις πει. Όμως, παραμένω (ξεροκέφαλος :D) στην άποψη μου ότι σημασία έχει στις επόμενες εκλογές να ΜΗΝ φανεί ότι επιστρέφουμε στο
προηγούμενο δικομματισμό.
Ας παραμείνουμε λίγο αντιδραστικοί στο προς εφαρμογή πρόγραμμα, γιατί ρε αδερφάκι μου ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ να πάει η κατάσταση στο έτσι.
Πως το λένε, ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΩ.
Και μόλις με το καλό τα κάνει μαντάρα το Τσιπρέϊκο, πάμε για άλλα. Το λέω και το ξαναλέω μπας και μείνει :
Μόνο την (όσο πιο) απλή αναλογική μπορεί να περάσει; 1 βήμα ΜΟΝΟ.
Και επιμένω γιατί είναι οι μόνοι που μπορούν να το περάσουν (με τη βοήθεια των άλλων μικρότερων κομμάτων).
Ύστερα, βλέποντας και κάνοντας.
Φιλιά, καληνύστα
el_hymador
23/05/2012, 21:20
Πρώτα απ΄όλα ευχαριστώ όσους μπήκαν στον κόπο να απαντήσουν, η απορρία μου ωστόσο δεν λύθηκε... στέκομαι στα λεγόμενα του Νικόλα, γιατί αυτά ακριβώς πιστεύω και εγώ. Τις δικαιολογίες περί αδηφάγου δημοσίου τομέα και προαπτορικού αμαρτήματος ότι μαζί τα φάγαμε, τις επιστρέφω και δεν τις ενστερνίζομαι στο παραμικρό. Όχι ότι ο δημοσίος τομέας δουλεύει ρολοί βέβαια, αλλά δεν είναι δα και η μητέρα όλων των κακών.
Αν "ανάπτυξη" για πολλούς από εσάς είναι mega επιχειρήσεις στις οποίες θα δουλεύουμε όλοι οι ιθαγενείς με 3.60, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Αν επίσης γουστάρετε ιδιωτικά μονοπώλια σε φάρμακα, υγεία, εκπαίδευση, τρόφιμα, αγροτική παραγωγή κτλ-κτλ, με γεια σας με χαρά σας, είμαι στην αντιπέρα όχθη... αυτό δεν μας κανει βέβαια εχθρούς, απλά διαφωνούντες. Ναι φυσικά και θα υπάρξει "ανάπτυξη" γιατί η χώρα θα είναι ένα πολύ ανταγωνιστικό προϊόν και γερό χαρτί στις αγορές! Όλη μαζί η χώρα, σετάκι με τους δούλους της φυσικά, σε ιλουστρασιόν περιτύλιγμα για να ερεθίζεται ο κάθε broker! Το να συνδράμω ως ένα απειροελάχιστο κλάσμα στην άνοδο ενός δείκτη, χωρίς κανένα απολύτως κέρδος για την πάρτη μου, δεν ήταν το όνειρο της ζωής μου. Θα μου πεις... "με σκληρή δουλεία, θυσίες υπομονή και επιμονή, θα ανταμειφθείς... κάποτε...". Ναι, οκ, να σαι καλά! Πες μου τώρα και εσύ πόσο διαφέρει αυτό από το Lada που αποκτούσε ως επιβράβευση μετά από 30 χρόνια σκληρής δουλειάς και προσφοράς στο κόμμα ο κάθε Σεργκεί στη σοβιετική ένωση και τα ξαναλέμε...
Φαντάζομαι θα ξαναπεταχτείς και θα μου πεις "δεν είναι έτσι τα πράγματα" και ότι κινδυνολογώ και ότι είμαι άσχετος από οικονομικά. Ναι, το παραδέχομαι, είμαι σκράπας στα οικονομικά, αλλά το ότι κινδυνολογώ πάρ΄το πίσω! Όσο τρόμο εξαπολύει ο στόμας σου για τον Αρμαγεδώνα που μας περιμένει αν δεν ακολουθήσουμε αυτά που θες, άλλες τόσες μαλακίες μπορώ να λέω και εγώ για να διεκδικήσω αυτά που θέλω.
la_villa
23/05/2012, 22:04
ότι αρχίζουν και καταλαβαίνουν (μάλλον παραδέχονται γιατί ξεγυμνώθηκαν,πριν την 6 Μαΐου μας είχαν στα 4 αλλά το ξεχάσαμε κιόλας γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ τους τα εφερε τούμπα) οι Ευρωπαίοι (λόγω Συριζα και Τσίπρα) το αρνούμαστε εμείς ασυζητητί γιατί το λέει ο .....ΣΥΡΙΖΑ!!!!
Απορώ πως την πατήσαν έτσι οι Ευρωπαίοι...θα απορούν και αυτοί δηλαδή
υ.γ δεν είμαι σε κανένα κομμα,και ούτε πρόκειται να είμαι ποτέ...αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρω κάποια εξόφθαλμα πράγματα.....ειδικά όταν αφορούν το μέλλον μου. Η αντίδραση των Ευρωπαίων πιο πειστική απο το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Τέτοιος πανικός πρώτη φορά....και σίγουρα δεν πανικοβλήθηκαν για το δικό μας καλό...
Cpt. Haddock
23/05/2012, 22:21
οπότε ΚΚΕ ή σύριζα; :evil:
Συριζα τωρα, ΚΚΕ μετά :smokin:
AUFGEBRACHT
23/05/2012, 22:36
Συριζα τωρα, ΚΚΕ μετά :smokin:
:nono: To δεύτερο για να γίνει προϋποθέτει λαϊκή επανάσταση :lol: Όπως μου έλεγε και προχτές ένας "σύντροφος" που προσπαθούσε να μου κάνει προσηλυτισμό, η λύση είναι το ΚΚΕ αλλά δεν το αφήνουν (ποιοί;;; δεν πήρα απάντηση...) να κυβερνήσει και ότι ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. (το κόκκινο πανί για τους Κουκουέδες) είναι με τα συμφέροντα του κεφαλαίου και προδότες. Του αντιπρότεινα ότι και πρώτο κόμμα να έβγαινε το ΚΚΕ θα αρνιόταν να κυβερνήσει, άσε που όπως έλεγε πρόσφατα κι η Αλέκα "εμείς δεν θέλουμε να κυβερνήσουμε, την εξουσία τη θέλουμε μόνο μετά από λαϊκή ταξική επανάσταση". Βλέπεις, εάν έχεις καταλάβει την εξουσία μετά από επανάσταση δεν είσαι και υποχρεωμένος να την παραδώσεις, ενώ μετά από εκλογές...
Shiatman
23/05/2012, 23:51
Έρχεται θύελα... http://www.youtube.com/watch?v=5ZvcnbyOsKo
259313
259314
Έρχεται θύελα... http://www.youtube.com/watch?v=5ZvcnbyOsKoΜας φτύνουν κι εμείς λέμε ότι ψιχαλίζει ένα πράμα :lol:
Θα προσπαθήσω να μη συμμετάσχω για λίγο (αν και με τρώει ο κώλος μου) γιατί τα σεντόνια είναι χρονοβόρα.
Καλά να είμαστε να διαφωνούμε πάντα εποικοδομητικά και πολιτισμένα (όσο διάβασα εγώ τουλάχιστον). Ας ελπίζουμε για το καλύτερο της χώρας, γιατί όποιος και να κυβερνήσει σκούρα τα πράγματα. Όσο υπάρχει δημοκρατία υπάρχουν και ελπίδες πιστεύω.
nikos_abel
24/05/2012, 07:30
στέκομαι στα λεγόμενα του Νικόλα, γιατί αυτά ακριβώς πιστεύω και εγώ.
:kiss:Δε λοβ ιζ μιουτουαλ :a10:
υ.γ δεν είμαι σε κανένα κομμα,και ούτε πρόκειται να είμαι ποτέ...αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρω κάποια εξόφθαλμα πράγματα.....ειδικά όταν αφορούν το μέλλον μου. Η αντίδραση των Ευρωπαίων πιο πειστική απο το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Τέτοιος πανικός πρώτη φορά....και σίγουρα δεν πανικοβλήθηκαν για το δικό μας καλό...
Έλα ντε
Συριζα τωρα, ΚΚΕ μετά :smokin:
Εσύ ακόμη το γελάς......:hmm:
να διαφωνούμε πάντα εποικοδομητικά και πολιτισμένα (όσο διάβασα εγώ τουλάχιστον).
Στο χαλάω όποτε θες :boxing::pantofla::lol:.
Τέλος πάντων, ας σφυρίξει κάποιος στον "μηχανόβιο /σλας/ ψαρά /σλας/ πρωθυπουργό" ότι είναι προσωρινός στη θέση, γιατί το πήρε κάπως ζεστά το ζήτημα
1. Μέτρα για την ανάπτυξη (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112869228)
2. Όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2182961)
Cpt. Haddock
24/05/2012, 07:36
Εσύ ακόμη το γελάς......:hmm:
[...]
Δεν το γελάω καθόλου. Τρολιαζουμε τώρα συριζα, να βγει πρωτος, να παρει το επονειδιστο, απαραδεκτο, καλπονοθευτικο και αντιδημοκρατικο μπόνους των 50 εδρων, να κυβερνησει (ωστε να τελειώνουμε με τις κουφιες διαμαρτυρίες για όλα εκ του ασφαλους) και μετα φουλ τρολ στο ΚΚΕ, να βγει αυτό πρώτο και να καταγγειλει βια και νοθεία στις εκλογές.
Αφου πάμε που πάμε για φούντο, ας το διασκεδάσουμε τουλάχιστον...
nikos_abel
24/05/2012, 08:28
Δεν το γελάω καθόλου. Τρολιαζουμε τώρα συριζα, να βγει πρωτος, να παρει το επονειδιστο, απαραδεκτο, καλπονοθευτικο και αντιδημοκρατικο μπόνους των 50 εδρων, να κυβερνησει (ωστε να τελειώνουμε με τις κουφιες διαμαρτυρίες για όλα εκ του ασφαλους) και μετα φουλ τρολ στο ΚΚΕ, να βγει αυτό πρώτο και να καταγγειλει βια και νοθεία στις εκλογές.
Αφου πάμε που πάμε για φούντο, ας το διασκεδάσουμε τουλάχιστον...
Δεν έχω συμφωνήσει με τα λεγόμενά σου ποτέ περισσότερο, 110%.
Το 2ο σκέλος βέβαια δεν βγαίνει με τίποτα....
Shaolin Monk
24/05/2012, 09:46
Δεν το γελάω καθόλου. Τρολιαζουμε τώρα συριζα, να βγει πρωτος, να παρει το επονειδιστο, απαραδεκτο, καλπονοθευτικο και αντιδημοκρατικο μπόνους των 50 εδρων, να κυβερνησει (ωστε να τελειώνουμε με τις κουφιες διαμαρτυρίες για όλα εκ του ασφαλους) και μετα φουλ τρολ στο ΚΚΕ, να βγει αυτό πρώτο και να καταγγειλει βια και νοθεία στις εκλογές.
Αφου πάμε που πάμε για φούντο, ας το διασκεδάσουμε τουλάχιστον...
Ποτε δεν εχω συμφωνησει με το Καπετανιο τοσο πολυ.... :beer::beer:
να παρει το επονειδιστο, απαραδεκτο, καλπονοθευτικο και αντιδημοκρατικο μπόνους των 50 εδρων
Όσο είναι εν ισχύ αυτός ο νόμος, δε μπορεί να κάνει αλλιώς.
Τί να κάνει δηλαδή? Να βγει πρώτο κόμμα και να πάρει το μπόνους το δεύτερο?
Να μην το πάρει κανείς το μπόνους?! και πού θα πάνε οι 50 έδρες? Σε όλους? στους υπόλοιπους μέσα? στους έξω? με βάση ποιό νόμο?
Ωραία εξυπνάδα η παραπάνω
Αν (αν) κάνει κυβέρνηση και δεν αλλάξει τον εκλογικό, θα μαζευτούμε πολλοί να του πετάξουμε πέτρες...
Ελπίζω οι απανταχού φιλελεύθεροι να είναι επιχειρηματίες και εκ των πραγμάτων να επωφελούνται από τις "ιδέες" αυτής της πολιτικής (που ήδη εφαρμόζονται αλλά κάνουμε ότι δεν συμβαίνει και ο κάθε Μάνος/Τζήμερος -που θα συνεργαστεί με όσους ήδη την εφαρμόζουν σα θα πατήσει το πόδι του στη βουλή- θα τις εφαρμόσει καλύτερα = πιο ακραία)
γιατί δε θέλω να πιστεύω ότι είναι υπάλληλοι και θέλουν να εργάζονται με 5/600 ευρώ (οι πτυχιούχοι) και παραδίπλα το 5χρονο-10χρονο παιδί τους για άλλα 100 το μήνα...
δυστυχώς κοιτώντας/ακούγοντας τους συναδέλφους μου κατανοώ ότι προτιμάμε να μείνουμε στην πλατεία (στο παράδειγμα του Εχετλαίου παραπίσω), που να τρέχεις τώρα να σωθείς, αφού θα μας σκοτώσουν...
Και είστε (οι παραπάνω υπάλληλοι) διπλά γελασμένοι αν νομίζετε ότι επειδή είστε "δυνατοί" στη δουλειά σας και βγάζετε το φίδι απο την τρύπα, θα έχετε και τη δύναμη να διεκδικήσετε μόνοι σας το μισθό που τώρα έχετε, όταν θα σας πει ο εργοδότης -22% ο μισθός, -5% το τέκνου, -15% το υπολογιστή, -10% το γλώσσας (πόσο κάνει αυτό ρε παίδες όλο μαζί?! κανά 50αρι μοιάζει, αλλά ειδική περίπτωση θα είμαι, πόσοι προγραμματιστές να'μαστε παντρεμένοι με παιδί σε ιδιωτική επιχείρηση και να πέρνουμε κανά 1200αρι με όλα τα παραπάνω?)
Ουδείς αναντικατάστατος και όποιος έχει εργαστεί σε πολυεθνική (και όχι μόνο) θα έχει δει άνθρωπο που κράταγε τμήμα ολόκληρο να του κουνάνε το μαντήλι σαν ζήτησε 100 ευρώ για να μην πάει στη "διπλανή" εταιρεία που του έδινε +200+παροχές...
[...]Ήδη από τις αρχές Μαϊου άρχισαν οι απειλές, ότι αν η χώρα δεν εφαρμόσει το μνημόνιο μπορεί και να βρεθεί εκτός ευρωζώνης. Όσο οι ελπίδες των δανειστών και των κερδοσκόπων για μια μετεκλογική κυβέρνηση ήταν ζωντανές σιώπησαν.
Ενόψει των νέων εκλογών και με την πιθανότητα να κυριαρχήσει ένα αριστερό σχήμα οι απειλές όχι μόνο έγιναν αγριότερες αλλά επεκτάθηκαν και σε κλίμακα και σε συχνότητα. Επιστρατεύτηκαν από τον Ομπάμα και τη Λαγκάρντ μέχρι τους πιο χαμηλόβαθμους επιτρόπους της Κομισιόν. Η Ελλάδα είναι πλέον πρώτο θέμα κάθε μέρα σε περισσότερα από ένα πρακτορεία, δίκτυα και εφημερίδες ανά τον κόσμο.
Αγαπητοί αναγνώστες. Θα αναστατώνατε ποτέ τόσο πολύ τον κόσμο για έναν οφειλέτη σας αν δεν σας έκαιγαν τα χρήματα που σας οφείλει ή αν δεν είχατε ποντάρει σημαντικά πράγματα στη συμφωνία που έχετε κάνει μαζί του;
Ακόμα πιό πέρα: Αν σάς ήταν εύκολο και ανώδυνο να τον τιμωρήσετε θα χαλάγατε τόσο πολύ τον κόσμο ότι θα τον τιμωρήσετε; Απλώς θα το κάνατε. Αν σας ήταν αδιάφορα και λίγα τα χρήματα που σας όφειλε θα αναστατώνατε την οικουμένη;
[...]
ολόκληρο εδώ (http://tvxs.gr/news/synergates/i-mplofa-tis-eksodoy-apo-eyro-kai-i-elliniki-dynami-toy-giorgoy-papadopoyloy-tetradi)
el_hymador
24/05/2012, 10:05
Το γ@μησαμε και ψοφηκε... :wave2:
mats8282
24/05/2012, 10:33
Ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση,αν βγει,πρέπει να προσπαθήσει,μέχρι τελικής πτώσεως,για αυτά που μια κυβέρνηση μπορεί να κάνει..Δηλαδή εκλογικό νόμο,φορολόγηση των εφοπλιστών,ΑΕ,Offshore,ξεπάτωμα του κομματικού κράτους και δεν συμμαζεύεται...Τα μνημόνια/δανειακές συμβάσεις/ευρωπαϊκή πολιτική/κλπ δεν είναι μόνο στο χέρι τους δυστυχώς...
Ο πρώτος που θα φύγει από ψηφοφόρος τους,αν δω πως δεν κάνουν τα παραπάνω είμαι εγώ..Και δεν είμαι ευκαιριακός ψηφοφόρος τους,είμαι μέλος του ΣΥΝ 4.5 χρόνια...Αλλά όσο προσπαθούν εκτός από τρολάρισμα θέλουν και υποστήριξη...Ήδη τους έχουν όλους απέναντι και ένα κόμμα με μηχανισμό του 3% που θα παραλάβει πραγματικά καμμένη γη,δεν είναι και εύκολο να τα κάνει τα παραπάνω....Αλλά όσο περνάει από το χέρι μας θα προσπαθήσουμε...
http://pitsirikos.net/2012/05/%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82/
Παρασυρμένοι από την «έξαψη» των εκλογών και τις ατελείωτες φήμες και αναλύσεις για την παραμονή ή όχι στη ζώνη του ευρώ, έχουμε ξεχάσει κάτι που είναι πολύ σημαντικό: η Ελλάδα χρεοκόπησε πριν από δυο χρόνια και μέχρι τώρα κανένας πολιτικός δεν έχει οδηγηθεί στη Δικαιοσύνη.
Διαβάζοντας τις δηλώσεις Ευρωπαίων ηγετών και αξιωματούχων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διαπιστώνει κάποιος την «απορία» τους για το ότι οι Έλληνες θέλουν να παραμείνουν στο ευρώ αλλά δεν ψηφίζουν τα δυο κόμματα –ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία- που τάσσονται αναφανδόν υπέρ της παραμονής της Ελλάδας στην Ευρωζώνη.
Το περίεργο είναι πως οι ίδιοι Ευρωπαίοι ηγέτες και αξιωματούχοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν έχουν εκφράσει καμία απορία για το γεγονός ότι η Ελλάδα χρεοκόπησε και κανένας Έλληνας πολιτικός δεν οδηγήθηκε στη Δικαιοσύνη – αν και αυτό αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία.
Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι οι Ευρωπαίοι ηγέτες και αξιωματούχοι δεν θέτουν θέμα απονομής δικαιοσύνης για την χρεοκοπία της Ελλάδας γιατί αυτό θα αποτελούσε παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας μας.
Αυτό, βέβαια, δεν στέκει γιατί, αν ήταν τόσο ευαίσθητοι με τα εσωτερικά θέματα της χώρας μας, δεν θα έκαναν συνέχια δηλώσεις, προσπαθώντας να επηρεάσουν ή να εκβιάσουν τους Έλληνες ψηφοφόρους υπέρ του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας.
Είναι κάπως περίεργο τόσοι Ευρωπαίοι πολιτικοί να θεωρούν φυσιολογικό και απαραίτητο να πάνε οι Έλληνες να ψηφίσουν τα δυο κόμματα που οδήγησαν την Ελλάδα στη χρεοκοπία. Δηλαδή, μας θεωρούν ή μαζοχιστές ή καθυστερημένους. Ή και τα δυο.
Φυσικά, η υποκρισία των Ευρωπαίων ηγετών και αξιωματούχων είναι τεράστια, αφού ξέρουν καλά πως κι αυτοί έβαλαν το χέρι τους στη χρεοκοπία της Ελλάδας. Αυτοί έδιναν -για το δικό τους συμφέρον- επί δεκαετίες τα δάνεια και τις μίζες στις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας. Αυτοί έκαναν τις συμφωνίες μαζί τους. Μέχρι που, ξαφνικά μια μέρα, «ανακάλυψαν» πως η Ελλάδα χρεοκόπησε. Ωραίο το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο.
Ευρωπαίοι ηγέτες δεν δέχονται να συναντήσουν τον Αλέξη Τσίπρα. Δεν τους αρέσει ο Τσίπρας. Αλλά υποδέχονται με ενθουσιασμό και ανοιχτές αγκαλιές τους προέδρους του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, των δυο κομμάτων που είναι υπεύθυνα για την χρεοκοπία. Νομίζουν ότι αυτό είναι κακό για τον Αλέξη Τσίπρα; Κούνια που τους κούναγε.
Δεν ερωτεύτηκαν ξαφνικά οι Έλληνες τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Αλέξη Τσίπρα. Δεν γοητεύτηκαν μέσα σε μια νύχτα από τον Πάνο Καμμένο και τους Ανεξάρτητους Έλληνες. Απλά, καταδικάζουν το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία που οδήγησαν τη χώρα στην χρεοκοπία και τον εξευτελισμό. Είναι λογικό. Αφού δεν το έκανε η Δικαιοσύνη, το κάνουν οι πολίτες.
Τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά στις εκλογές, αν ο Κώστας Καραμανλής και ο Γιώργος Παπανδρέου –έστω αυτοί οι δυο- είχαν οδηγηθεί στη Δικαιοσύνη.
Τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά, αν το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία είχαν κάνει κάθαρση στους κόλπους τους και είχαν οδηγήσει τους υπεύθυνους για την χρεοκοπία στη Δικαιοσύνη. Αντί να κάνουν κάθαρση, θεώρησαν πως είναι όλοι αθώοι και πως μπορούν να κοροϊδεύουν τους Έλληνες πολίτες για πάντα.
Υπάρχουν Έλληνες που το δέχονται αυτό. Πολλοί είναι αυτοί που θα ψηφίσουν πάλι Νέα Δημοκρατία και ΠΑΣΟΚ. Άλλοι από χαμηλή αυτοεκτίμηση, άλλοι επειδή θα υποκύψουν στον εκβιασμό και άλλοι –οι περισσότεροι, ας μην κρυβόμαστε- επειδή τα έφαγαν μαζί με τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, και συνεχίζουν μέχρι σήμερα να τα τρώνε.
Πολλοί κατηγορούν τους Έλληνες πολίτες πως δεν είναι ώριμοι και πως δεν συμπεριφέρονται υπεύθυνα στις εκλογές που κρίνεται το μέλλον της χώρας.
Αυτή η κριτική είναι άδικη. Αν η Δικαιοσύνη ήταν ανεξάρτητη και είχε λειτουργήσει, η συμπεριφορά των Ελλήνων πολιτών θα ήταν διαφορετική στις εκλογές.
Από τη στιγμή που η Δικαιοσύνη δεν λειτουργεί, έρχονται οι πολίτες να αποδώσουν δικαιοσύνη. Δεν είναι η δουλειά τους αλλά –αφού δεν το κάνουν οι αρμόδιες αρχές- κάποιος πρέπει να το κάνει.
Οι πολίτες δεν είναι δικαστές και δεν θα έπρεπε να είναι. Οι πολίτες δεν θέλουν να είναι δικαστές. Δεν το επέλεξαν αυτοί. Τους αναγκάζουν αυτοί που εξευτέλισαν την Δικαιοσύνη.
Λένε πως –εξαιτίας της οικονομικής κρίσης- έχουμε γίνει όλοι οικονομολόγοι. Όχι, έχουμε γίνει όλοι δικαστές. Και στις εκλογές του Ιουνίου, θα δούμε πόσοι εμάς τους πολίτες-δικαστές είμαστε διεφθαρμένοι και πόσοι είμαστε τίμιοι.
Οι εκλογές του Ιουνίου δεν έχουν να κάνουν ούτε με το ευρώ, ούτε με τη δραχμή, ούτε με το Μνημόνιο.
Οι εκλογές του Ιουνίου έχουν να κάνουν με τη Δημοκρατία και τη Δικαιοσύνη. Μόνο.
(Έγραψα πολλές φορές αυτά τα δυο τελευταία χρόνια –και δεν θα σταματήσω να το γράφω- πως το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η χρεοκοπία αλλά η έλλειψη δικαιοσύνης. Με λιγότερα μπορούμε να ζήσουμε. Χωρίς δικαιοσύνη, είμαστε τελειωμένοι.)
εγω δεν ειμαι μελος κανενος κομματος.
απλα να τονισω οτι ο συριζα εχει εναντιον του το συνολο των μμε.ακομα και νεα, εθνος, βημα τα "κεντροαριστερα" τον πολεμουν με λυσσα. βραβειο προπαγανδας στα νεα με το πρωτοσελιδο "συρριζα στο γκρεμο". για καναλια δεν συζηταμε...
εγω δεν ειμαι μελος κανενος κομματος.
απλα να τονισω οτι ο συριζα εχει εναντιον του το συνολο των μμε.ακομα και νεα, εθνος, βημα τα "κεντροαριστερα" τον πολεμουν με λυσσα. βραβειο προπαγανδας στα νεα με το πρωτοσελιδο "συρριζα στο γκρεμο". για καναλια δεν συζηταμε...
σπαμ ον
Υπάρχει όμως ο ογκόλιθος της αντικειμενικής δημοσιογραφίας που είναι στο πλάϊ του και δεν πρέπει να ανησυχείς :tooth:
σπαμ οφφ
259327
nikos_abel
24/05/2012, 11:26
259326
:lol:
Μλκ ψόφησα :lol:
el_hymador
24/05/2012, 11:49
Mας πειράζουν οι δηλώσεις του Γλέζου και τις θεωρούμες επικίνδυνες, αλλά στις π@π@ριες που ξεστομίζουν άλλοι και οι οποίες κάνουν μπο*ρδέλο τις αγορές, κάνουμε κλο-κλο:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=459002
Μάλλον αν φοράς κοστούμι και έχεις αέρα "τεχνοκράτη", δικαιούσε να λες ότι μ@λ@κια σου κατέβει στο κεφάλι, όντας στο απυρόβλτο...
Εικάζω δε ότι κάποια "εξυπηρετησούλα" κρύβεται από πίσω...
ego_o_idios
24/05/2012, 12:09
malista diladi i germania exi ektamiefsi 150 dis gia logous tis eladas me epitokio 1% ke apo afta mas exi dosi 15 dis me epitokio trelo....
diladi me tin apopliromi mas 8a plirosoume kati ligotero apo 50 dis 8a epistrepsoun ta 15 dis me to 1% epitokio 8a tseposoun ta ipolipa
ke i mergel exi agonia tin exi piasi panikos mipos den plirosoume i vgoume apo to evro ke ta plirosi ola moni tis ke meta apo tous ipologismous tous sigoura exoun kataxrasti meros xrimaton gia tin elada gia ependisis me skopo tin esxrokerdia
ke emis fovomaste na min pa8oume kanena kako ama vgoume apo tin evropi.
oi germanoi na dite ti 8a pa8oun ama vgoume apo tin evropi...lol
8a ptoxefsi i germania ama vgoume emis xaxaxaxaxa
oloi antimnimoniaka komata pali skiste tous ta ramata
na i efkeria na tous paroume ta sovraka min masate me tous ekfovismous pou volevoun mono tous xreomenous germanous
nikos_abel
24/05/2012, 12:17
malista diladi i germania exi ektamiefsi 150 dis gia logous tis eladas me epitokio 1% ke apo afta mas exi dosi 15 dis me epitokio trelo....
diladi me tin apopliromi mas 8a plirosoume kati ligotero apo 50 dis 8a epistrepsoun ta 15 dis me to 1% epitokio 8a tseposoun ta ipolipa
ke i mergel exi agonia tin exi piasi panikos mipos den plirosoume i vgoume apo to evro ke ta plirosi ola moni tis ke meta apo tous ipologismous tous sigoura exoun kataxrasti meros xrimaton gia tin elada gia ependisis me skopo tin esxrokerdia
ke emis fovomaste na min pa8oume kanena kako ama vgoume apo tin evropi.
oi germanoi na dite ti 8a pa8oun ama vgoume apo tin evropi...lol
8a ptoxefsi i germania ama vgoume emis xaxaxaxaxa
oloi antimnimoniaka komata pali skiste tous ta ramata
na i efkeria na tous paroume ta sovraka min masate me tous ekfovismous pou volevoun mono tous xreomenous germanous
Πριν κοροϊδέψετε από μέσα σας (ή κι απέξω σας) τον απλοϊκό συλλογισμό του φίλου μας,
σκεφτήτε πόσο απλή μπορεί να είναι η αλήθεια.
Το ξουράφι του Όκαμ ναούμ.
Η καταγγελία του ΣΥΡΙΖΑ
Για παρέμβαση της διοίκησης της Eurobank στις εκλογές εναντίον του, κάνει λόγο σε ανακοίνωσή του ο ΣΥΡΙΖΑ.
Ειδικότερα, στην ανακοίνωση αναφέρονται τα εξής:
“Με οργανωμένες συναντήσεις στελεχών της Τράπεζας, μεταφέρεται η άμεση απειλή στους εργαζόμενους, ότι αν ψηφίσουν τον ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ, θα κλείσει η τράπεζα και θα χάσουν τη δουλειά τους.
Τους καλούν, δε, να ενημερώνουν τους πελάτες για τον κίνδυνο να χαθούν οι καταθέσεις τους από την εφαρμογή της πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ, αν τον ψηφίσουν και σχηματισθεί Κυβέρνηση της Αριστεράς.
Δεν πρόκειται για ζήτημα πολιτικής διαφοράς, πρόκειται για πρωτοφανή και ποινικά κολάσιμη ενέργεια της διοίκησης της τράπεζας ή οποία τροφοτοδεί κλίμα πανικού και καταστροφολογίας σε ένα τόσο ευαίσθητο τομέα, όπως είναι αυτός των τραπεζών, με ανυπολόγιστες συνέπειες.
Ο ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ καλεί άμεσα τους αρμόδιους υπηρεσιακούς υπουργούς να παρέμβουν, ώστε να εξασφαλισθεί η ελεύθερη βούληση των πολιτών.
Καλεί επίσης, τον εισαγγελέα να παρέμβει άμεσα.
Οι εργαζόμενοι και ο Ελληνικός λαός δεν θα επιτρέψουν στους τραπεζίτες, που όλη την προηγούμενη περίοδο κερδοσκόπησαν εις βάρος τους, αξιοποιώντας τα δικά τους χρήματα, να κερδοσκοπήσουν και τώρα πολιτικά, για να διασφαλίσουν τα προνόμιά τους”.
Πηγή: http://www.capital.gr/News.asp?id=1508578
Η διάψευση της Eurobank
Διαψεύδει κατηγορηματικά με ανακοίνωσή της η Eurobank τα όσα αναφέρονται σε σημερινή ανακοίνωση τύπου του ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ.
“Οι ισχυρισμοί περί δήθεν παρεμβάσεων της Διοίκησης στις πολιτικές επιλογές των εργαζομένων και των πελατών μας δεν ευσταθούν”, τονίζει. Και συνεχίζει:
“Η Eurobank EFG από την ίδρυση της έχει απαρέγκλιτα τηρήσει την αρχή της μη εμπλοκής στις πολιτικές διαδικασίες και ο σεβασμός στους δημοκρατικούς θεσμούς αποτελεί ύψιστο θέμα αρχής για τη διοίκηση και το προσωπικό της.
Οποιοσδήποτε ισχυρισμός για το αντίθετο, θίγει την προσωπικότητα, το ήθος και τον επαγγελματισμό του Προσωπικού του Ομίλου μας και της Διοίκησης του”.
Πηγή: http://www.capital.gr/News.asp?id=1508729
τι να κανω , μανα μου....:p:p
Cpt. Haddock
24/05/2012, 13:11
:smokin::smokin::smokin:
ΣΙΩΠΗΤΗΡΙΟ
Πέμπτη, 24 Μαΐου 2012 - 07:59
H αλαζονεία του 17% απειλεί... την άρχουσα τάξη
Ο ΣΥΡΙΖΑ καταγγέλλει την Eurobank, ότι δήθεν απειλεί τους υπαλλήλους της ότι αν έρθουν οι κομμουνιστές στην εξουσία θα χάσουν την δουλειά τους. Αδυνατώ να πιστέψω ότι τα μέλη της διοίκησης της Eurobank υπέπεσαν σε ένα τέτοιο σφάλμα: Να υπενθυμίσουν, δηλαδή, στους εργαζόμενους στην τράπεζα ότι αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ η τράπεζα θα κρατικοποιηθεί και οι ίδιοι θα γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι...
Αν πράγματι συνέβη κάτι τέτοιο, πρόκειται για μέγιστη βλακεία. Ποιος τυφλός δεν θέλει το φως του; Ποιος ιδιωτικός υπάλληλος στην Ελλάδα δεν θέλει να μπει στο club των προνομιούχων δημοσίων υπαλλήλων;
Προσωπικά αμφιβάλλω για τα όσα καταγγέλλουν οι σύντροφοι του κόμματος. Πιστεύω ότι η καταγγελία αυτή κλείνει πονηρά το μάτι προς όλους τους εργαζόμενους των τραπεζών. Τους λέει, δηλαδή: Είμαστε κι εμείς εδώ και μπορούμε να κάνουμε τα όνειρά σας πραγματικότητα, να ζήσετε κι εσείς τον μύθο σας στην Ελλάδα του ΣΥΡΙΖΑ.
Δεν ξέρω εσείς τι λέτε, αλλά οι άνθρωποι παίζουν την επικοινωνία στα δάκτυλα. Κι αυτό είναι φυσικό, όταν έχουν απέναντί τους ανθρώπους που δεν πείθουν. Ποιος είναι άραγε ο αντίπαλός τους; Ποιος είναι εκείνος που θα τους κατατροπώσει; Ο Θανάσης ο Πλεύρης ή ο Βελόπουλος;
Οι μετρήσεις τους έδειξαν ότι κέρδισαν από την σύγκρουση που είχαν με το Mega. Γι΄ αυτό και έχουν επιλέξει να πολλαπλασιάσουν και να προσωποποιήσουν τα κτυπήματα. Με τον Λάτση, τον Βαρδινογιάννη, τον Μπόμπολα, τον Κοπελούζο, τον Μυτιληναίο. Με την λεγόμενη άρχουσα τάξη. Μία άρχουσα τάξη, όμως, που στην πραγματικότητα είναι απούσα από τις εξελίξεις. Επειδή δεν φρόντισε επί σειρά ετών να δημιουργηθεί ένα σοβαρό ιδεολογικό αντίβαρο στις ανοησίες της αριστεράς.
Η ανακοίνωση για την Eurobank δεν ήταν τυχαία. Εγκαινιάζει ένα σκληρό ροκ εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ απέναντι στον πραγματικό τους εχθρό, που είναι οι επιχειρήσεις και οι επιχειρηματίες. Ίσως κάποιοι να ονειρεύονται μία άλλη Ελλάδα. Είναι δικαίωμά τους. Όπως και είναι δικαίωμα άλλων ανθρώπων να εκφράζουν ανοικτά την αντίθεσή τους.
Οι άνθρωποι του ΣΥΡΙΖΑ, πάντως, παίζουν μόνοι τους σε ένα απέραντο γήπεδο κι αυτό τους δίνει άνεση κινήσεων. Μέρα με την ημέρα αισθάνονται όλο και πιο δυνατοί. Αισθάνονται ατρόμητοι, ανίκητοι. Παίζουν ένα παιγνίδι εξουσίας και όχι απλά και μόνο ένα παιγνίδι εντυπώσεων, όπως κάποιοι λαθεμένα πιστεύουν.
Η αλήθεια είναι ότι αν κάτι μπορεί να τους νικήσει, αυτό είναι μόνο ο κακός τους ο εαυτός. Η αλαζονεία του 17%, η διάθεση να ξεκαθαρίσουν όλους τους ανοικτούς λογαριασμούς του παρελθόντος. Κι αυτό είναι εμφανές. Στα μηνύματά τους στο internet, στις ανακοινώσεις τους, στις δημόσιες εμφανίσεις τους.
Αν κάτι φοβίζει τον κόσμο δεν είναι το κόκκινο στις σημαίες των συνιστωσών του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά ο ρεβανσισμός που κρύβεται πίσω από τις λέξεις. Η αγωνία τους να κάνουν το δικό τους όνειρο πραγματικότητα...
Θανάσης Μαυρίδης
thanasis.mavridis@capital.grΠηγή:www.capital.gr
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1508865
:D
Μέχρι και τον Μητσοτάκη θα βάλουν να ευχηθεί στον Τσίπρα καλή επιτυχία
Cpt. Haddock
24/05/2012, 13:17
Όσο είναι εν ισχύ αυτός ο νόμος, δε μπορεί να κάνει αλλιώς.
Τί να κάνει δηλαδή? Να βγει πρώτο κόμμα και να πάρει το μπόνους το δεύτερο?
Να μην το πάρει κανείς το μπόνους?! και πού θα πάνε οι 50 έδρες? Σε όλους? στους υπόλοιπους μέσα? στους έξω? με βάση ποιό νόμο?[...]
Να με συμπαθάς, αλλα εαν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θεωρούσε απαράδεκτο το μπόνους, ας μην κατέβαινε σαν ενιαίο κόμμα ωστε να ευνοηθεί απο τη διάταξη, αλλα σα συνασπισμός ωστε να μη λαβει τις 50 θεσούλες. Η αλλαγη απο συνασπισμός σε ενιαίο κόμμα δειχνει οτι το κακό μπόνους των 50 εδρώνΕ ειναι καλό εαν το παρει η αριστερά....
[...] ένα κόμμα με μηχανισμό του 3% που θα παραλάβει πραγματικά καμμένη γη,δεν είναι και εύκολο να τα κάνει τα παραπάνω....[...]
Τι έγινε, αρχίσαμε απο τώρα τις δικαιολογίες; :smokin:
Να θυμήσω ποιος για πρωτη φορά ανεφερε το "καμμενη γή" όταν ανέλαβε κυβερνηση; :D
259332
:smokin::smokin::smokin:
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1508865
:D
Άστα καπ10 και τα πράγματα είναι σοβαρά…
Προχθές ήμουν σε μια συνάντηση και καθόμουν διπλά από τον διευθύνοντα σύμβουλο…
Πάνω στο τραπέζι είχε το i-phone του…
Ρίχνω μια κλεφτή ματιά στο i-phone και τι βλέπω ότι είχε βάλει wallpaper .!!!!
259331
:lol::lol:
Πάντως , αυτές τις μέρες είναι απόλαυση να διαβάζεις Μαυριδη και Στουπα στο capital… καλύτεροι από το PasokhTefra….
:lol:
Cpt. Haddock
24/05/2012, 13:22
To ξέρει ο ΔΣ οτι έχει τον Δουρειο Ιππο διπλα του? :smokin:
nikos_abel
24/05/2012, 13:29
Να με συμπαθάς, αλλα εαν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θεωρούσε απαράδεκτο το μπόνους, ας μην κατέβαινε σαν ενιαίο κόμμα ωστε να ευνοηθεί απο τη διάταξη, αλλα σα συνασπισμός ωστε να μη λαβει τις 50 θεσούλες. Η αλλαγη απο συνασπισμός σε ενιαίο κόμμα δειχνει οτι το κακό μπόνους των 50 εδρώνΕ ειναι καλό εαν το παρει η αριστερά
Κάπτεν, έλεος. Αν θεωρώ ότι είναι απαράδεκτο να με σημαδεύεις με ένα ρεβόλβερ όταν κρατάω μαχαίρι, δε σημαίνει ότι δεν θα αμυνθώ με αυτό αν στο πάρω.
Η αξία μου και η μαγκιά μου θα φανεί αν τότε το πετάξω στη θάλασσα και σε αντιμετωπίσω στα ίσα.
To ξέρει ο ΔΣ οτι έχει τον Δουρειο Ιππο διπλα του? :smokin:
:lol::lol:
κατι εχει παρει χαμπαρι ο συντροφος ΔΣ.... μαλλον με καρφωσαν τα μανικετοκουμπα σφυροδρεπενο:lol:
Cpt. Haddock
24/05/2012, 13:30
Κάπτεν, έλεος. [...]
Κανενα έλεος. Φουλ Συριζα λέμεεεεεεεεε :smokin:
thou-vou
24/05/2012, 14:04
θα ήταν ενδιαφέρουσα η συζήτηση αυτή 15 χρόνια πριν... αλλα τότε είμασταν στον πλανήτη πρωτοκοσμικό hype... το μόνο που μου παίζει για την ώρα είναι να πεινάσουμε με αξιοπρέπεια και όχι να κάνουμε ο,τιδήποτε για ενα κατοστάρικο... Μπας και εν καιρό καταλάβουμε ποια είναι η θέση μας σε αυτόν τον κόσμο. Τώρα αμα είστε της εθνικής ενότητας, ρωτήστε το αφεντικό σας πόσο αδελφικά βλέπει το υπόλοιπο του μισθού... Και τελοςπάντων, ούτε μόνο στην ελλάδα συμβαίνει τις ποτάνας ούτε υπάρχει καμιά πιθανότητα επιστροφής στα "παλάτια". Και για την ώρα ο νόμος και η τάξη έχει το πάνω χέρι θα πέσει απογόρευση υποψίας απεργίας που θα πάει σύνεφφο... αντε πάω τώρα σεμνά και αισιόδοξα...
:smokin::smokin::smokin:
Εγκαινιάζει ένα σκληρό ροκ εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ απέναντι στον πραγματικό τους εχθρό, που είναι οι επιχειρήσεις και οι επιχειρηματίες.
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1508865
:D
Ρε συ Λιάκο..:uplate:
Λες να μας φάνε τις γκόμενες τα κομμούνια..??
(αλλά πάλι, πως θα γίνει αυτό αφού φοράνε ροζ κυλοτάκια..??)
θα ήταν ενδιαφέρουσα η συζήτηση αυτή 15 χρόνια πριν... αλλα τότε είμασταν στον πλανήτη πρωτοκοσμικό hype... το μόνο που μου παίζει για την ώρα είναι να πεινάσουμε με αξιοπρέπεια και όχι να κάνουμε ο,τιδήποτε για ενα κατοστάρικο... Μπας και εν καιρό καταλάβουμε ποια είναι η θέση μας σε αυτόν τον κόσμο. Τώρα αμα είστε της εθνικής ενότητας, ρωτήστε το αφεντικό σας πόσο αδελφικά βλέπει το υπόλοιπο του μισθού... Και τελοςπάντων, ούτε μόνο στην ελλάδα συμβαίνει τις ποτάνας ούτε υπάρχει καμιά πιθανότητα επιστροφής στα "παλάτια". Και για την ώρα ο νόμος και η τάξη έχει το πάνω χέρι θα πέσει απογόρευση υποψίας απεργίας που θα πάει σύνεφφο... αντε πάω τώρα σεμνά και αισιόδοξα...
Πάνω που πάω να σε περάσω για Τρότσκα, μου κάνεις ψιλογυριστές..:D
ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 23-5-2012 Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΔΑΝΕΙΣΤΗΚΕ 4, 6 ΔΙΣ ΜΕ ΤΟ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΧΑΡΙΣΤΙΚΟ ΕΠΙΤΟΚΙΟ 0, 07% . ΣΧΕΔΟΝ ΜΗΔΕΝΙΚΟ. ΟΧΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΠΟΓΡΑΦΙΚΟ ΛΑΘΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. 0, 07% .
ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ Η ΙΤΑΛΙΑ, Η ΙΣΠΑΝΙΑ, Η ΕΛΛΑΔΑ, Η ΠΟΡΤΟΓΑΛΛΙΑΔΑΝΕΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ 6% . ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΚΑΘΕ 1 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΤΟΚΟ
ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ, Η ΙΤΑΛΙΑ, Η ΙΣΠΑΝΙΑ ΚΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΟΚΟ 85, 7 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ.
απλα πραγματα. η γερμανια (το κρατος, δηλαδη οι τραπεζιτες της)δρα τοκογλυφικα.
οσο για το ευρω? καμια χωρα με 65% των εξαγωγων της να κατευθυνονται σε τριτες -εκτος εε -χωρες δεν θα μπορουσε να ανταπεξελθει με σκληρο νομισμα. το εμπορικο ελλειμα της ελλαδας τριπλασιαστηκε το 1999-2009 (δεκατια ισχυρης ελλαδας με σημιτη και παπαδημο σε ΤτΕ)
οσο για το μπονους των 50 εδρων ο συριζα εχει δηλωσει: απλη αναλογικη. εαν δεν συμφωνησουμε στη βουλη ας μεινουν καποιες εδρες μπονους με δικλειδες ασφαλειας την διαφορα απο το δευτεο κομμα κλπ
η πλακα ειναι οτι εαν ο συριζα δεν διεκδικουσε τις 50 εδρες θα ελεγαν "δεν θελει να κυβερνησει"κλπ
εδω 50 εδρες ειχε, πασοκ-νδ 149 και του ριχνουν το βαρος της μη συνθεσης κυβερνησης....
mats8282
24/05/2012, 14:22
Τι έγινε, αρχίσαμε απο τώρα τις δικαιολογίες; :smokin:
Να θυμήσω ποιος για πρωτη φορά ανεφερε το "καμμενη γή" όταν ανέλαβε κυβερνηση; :D
259332
Πρώτη φορά δεν με νοιάζει...Ξέρω πως όλοι οι ΠΑΣΟΚ και οι ΝΔ με το που κέρδιζαν τις εκλογές παραλάμβαναν καμμένη γη αμέσως μετά...
Η ουσία είναι αν διαφωνείς πως οποιοσδήποτε αναλάβει θα έχει πραγματικά καμμένη γη στα χέρια του...
el_hymador
24/05/2012, 14:37
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1508865
:D
Το ποντίκι που βρυχάται και ο ελεφάντας που κλάνει μέντες
Αλήθεια γιατί τόσος καϋμός, συζητήσεις και βολές εναντίων του αλλαζονικού ΣΥΡΙΖΑ του 17%; Γιατί δεν τον αφήνουν να εξευτελιστεί και να καταρακωθεί στα μονοψήφια ποσοστά που παραδοσιακά λάμβανε; Πολύ γατόνι ο αρθρογράφος πάντως! Στο επιτελείο του ΣΥΡΙΖΑ, σε αυτό το απόρθητο οχυρό όπου γίνονται νυχθημερόν μυστικές διαβουλεύσεις και καταστρώνονται τα σχέδια προπαγάνδας και προσυλητισμού, οι γαμάτοι επικοινωνιολόγοι του κόμματος... εεε...μισό λέπτο ρε σεις... τελικά ο ΣΥΡΙΖΑς είναι καλός επικοινωνικά ή γ.τ.π. καβάλα;... γιατί μέχρι εχθές μας λέγατε ότι ειναι "καβάλα" με τις αντιφατικές και ότι να ΄ναι δηλώσεις τον στελεχών του, ενώ το γατόνι του capital ισχυρίζεται ότι πάιζουν την επικοινωνία στα δάχτυλα... αποφασίστε και εσείς μια φορά να ξέρουμε τι να πιστέψουμε!
Τεσπά συνεχίζω... σε αυτό το άνδρο της παραπληροφόρησης λοιπόν, το σχέδιο καταστρώθηκε! Στόχος οι τραπεζικοί υπάλληλοι, αυτό το εξαιρετικά πολυπληθες κομμάτι εγαζόμενων που πάντα έπαιζε καθοριστικό ρόλο στις εξελίξεις στην χώρα, αυτή η κλειστή, σχεδόν μασονική, κάστα ανθρώπων που ανέβαζε και κατέβαζε κυβερνήσεις, έπρεπε να αλλωθεί! Η δόλια και υποχθόνοια επιχείρηση "γιουργια μπανκ", μόλις είχε ξεκινήσει. Θα διέβαλλαν τους υψηλά ιστάμενους αυτού του τραπεζικού κολοσσού με προβοκάτσια και διασπορά ψευδών ειδήσεων. Απώτερος σκοπός να στρέψουν τους τραπεζοϋπαλλήλους εναντίων των εργοδοτών τους που -τάχα μου- ήθελαν να τους μανιπουλάρουν. Άλλωστε οι τραπεζικοί ήταν το τελευταίο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας που κρατούσε ακόμη σθενάρη αντίσταση στην επέλαση του γιαλατζί κομμουνισμού, όλοι οι υπόλοιποι είχαν πειστεί με την άθλια προπαγάνδα που ξερνούσαν 24 ώρες το 24ωρο τα ΜΜΕ υπερ του ΣΥΡΙΖΑ και είχαν κυρύξει τζιχάντ στο κεφάλαιο και την πλουτοκρατία. Τι πιο εύκολο λοιπόν από το να τάξουν και σε αυτούς ένα παράδεισο γεμάτο με βουνά πιλάφια, μέλια και αφράτες οδαλίσκες;
To be continued....
el_hymador
24/05/2012, 14:56
Μεγάλες αλήθειες που μας κρύβουν
259350
el_hymador
24/05/2012, 15:00
και αυτό επίσης...
259351
la_villa
24/05/2012, 15:21
Να με συμπαθάς, αλλα εαν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θεωρούσε απαράδεκτο το μπόνους, ας μην κατέβαινε σαν ενιαίο κόμμα ωστε να ευνοηθεί απο τη διάταξη, αλλα σα συνασπισμός ωστε να μη λαβει τις 50 θεσούλες. Η αλλαγη απο συνασπισμός σε ενιαίο κόμμα δειχνει οτι το κακό μπόνους των 50 εδρώνΕ ειναι καλό εαν το παρει η αριστερά....
Τι έγινε, αρχίσαμε απο τώρα τις δικαιολογίες; :smokin:
καταρχήν αυτό δεν γίνεται....θέλει και παραπάνω ανάλυση το γιατί ΤΩΡΑ δεν γίνεται????
να βοηθήσω...ισχύει η αναλογικότητα?
Cpt. Haddock
24/05/2012, 15:35
Η ουσία είναι αν διαφωνείς πως οποιοσδήποτε αναλάβει θα έχει πραγματικά καμμένη γη στα χέρια του...
Δε διαφωνω. Ενας λόγος παραπάνω λοιπον για να μην τάζει
259352
el_hymador
24/05/2012, 15:57
Μάθανε ότι γ@μιομαστε, πλακώσαν και οι Τράγκες:
http://www.enikos.gr/ekloges-2012/47003,Ftiaxnei_komma_o_Tragkas_.html
Το άλλο; Επικεφαλής στο ψηφοδέλτιο του ΛΑΟΣ ο Κ.Πλεύρης, μπαμπάς του Θ.Πλεύρη! Και αυτός για ΝΔ ετοιμάζεται (ο μπαμπάς) απλά κάνει το "αγροτικό" του στο ΛΑΟΣ, όπως και ο κανακάρης του.
Τι αλλαξοκ*λιες είναι αυτές στα κόμματα ρε σεις; Ούτε μεταγραφική περίοδος στη μπάλα έτσι...
mats8282
24/05/2012, 16:24
Δε διαφωνω. Ενας λόγος παραπάνω λοιπον για να μην τάζει
259352
Τι έταξε;
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.