Εργαλεία χειρός (For Tool Addicts')

[vaska]

Για όσους είδαν το βιντεάκι που έβαλε ο Αλέξανδρος με τα snap on και αυτό που έβαλα για τον καμεν με τα beta, θα είδαν ότι αυτό..



https://www.youtube.com/watch?v=EWFxwW4BJTU




Νταξ απλά ρισπέκτ. άλλοι βλέπουν τσόντες για να ξεκ@υλωσουν και ο Daz βίδεα με εργαλεία. Τι να πει κανείς, βίτσια είναι αυτά.
:a012::a012:

[vaska]

Πλάκα μας κανεις dazpedia?Εβαλες 17 λεπτων βιντεο και ξαναποσταρεις σε 16 λεπτα???Να τα βλεπουμε ειπαμε!Δεν παιζεσαι...:D:D:D
:beer:

οκ κατοχυρώθηκε!

[daz]

Που διαφέρουν;



Οι roto ratchet είναι swivel head (περιστρεφόμενης κεφαλής) και γι' αυτό ο googlhs επιστρέφει τα ίδια αποτελέσματα. Ίσως είναι σωστότερο το flex head για τις άλλες.

roto ρες!

346429


Στην θέση 180 μοιρών δεν υπάρχει οφσετ μεταξύ λαβής και κεφαλής. Το πιβοτ είναι στο κέντρο της κεφαλής από εκεί που διέρχεται το καρέ.
346428

Αυτή εδώ είναι μια παραλαγή των παλιών κατσαβιδιών πιέσεως. Πιέζεις την λαβή προς τα μέσα και γυρίζει η κεφαλή.

346430

[daz]

Εδώ το σημείο συνδέσεως είναι πριν την κεφαλή και όχι επάνω στην κεφαλή.

Στην θέση 180 μοιρών υπάρχει όφσετ μεταξύ λαβής και κεφαλής.

Επίσης μπορεί να είναι σπαστής κεφαλής και προς τους δύο άξονες και τον οριζόντιο και τον κάθετο. Η πρώτη της φωτογραφίας είναι σπαστή στον οριζόντιο άξονα.

Βαζοντας flex head (https://www.google.gr/search?q=flex+head+ratchet&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwji-t_QkLPJAhXIuBoKHT7fAB4QsAQIHg&biw=1920&bih=909)στον googlh επιστρέφει λιγότερες roto.

Η δευτερη από πάνω είναι bent handle, υπάρχουν κι' άλλοι τύποι. κλικ (https://www.google.gr/search?q=bent+handle+ratchet&biw=1920&bih=909&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjahfaPkrPJAhVMWRoKHYS8BTYQ_AUIBygB)

Στη θέση 180 μοιρών γίνεται μανιβέλα. Σαν αυτές που έχουν τα αμάξια για τα μπουλόνια στις ρόδες για να μην πω αυτό που ανεβοκατεβάζει τις τέντες. Βέβαια το οφσετ δεν δίνει μεγάλα περιθώρια ροπής και είναι μόνο για να πάρεις τα μπόσικα μέχρι να σφίξεις ή για να βγάλεις τη βίδα αφού ξεσφίξεις.

346431


Υπάρχουν και κάποιες που αντί να έχουν λιγισμένο το στέλεχος της λαβής, είναι σπαστό.

346433

[MISKIN]

Οι roto ratchet είναι swivel head (περιστρεφόμενης κεφαλής) και γι' αυτό ο googlhs επιστρέφει τα ίδια αποτελέσματα.

roto ρες!


Δε κατάλαβα τίποτα. :dizzy: edit με το δεύτερο ποστ κατάλαβα οκ!
Άρα όταν δεν έχει όφσετ είναι ροτο;

Πήγα μαζί με τον Alexandross (http://www.moto.gr/forums/member.php?u=50837) στο Βράττη σήμερα και μετρήσαμε τα δυναμόκλειδά μου. Άψογος ο κύριος Ηλίας! μας έκανε να νιώσουμε σα το σπίτι μας. Πήραμε και τους καταλόγους μας και ένα κατσαβίδι VDE APB PH2. Δηλαδή Ph-Slot 2. Δυστυχώς έκανα λάθος, χρειαζόμουν Pz-slot 1. Ευκαιρία να ξαναπάω! Για την ιστορία το Norbar ήταν άψογο. Η είδηση είναι ότι και το KABO (taiwan) ήταν τέλειο! Στα 100 Nm, έδειξε 101.6 Nm!!
Μετά περάσαμε κι από το Πικούνη, είδε κι αυτός το Norbar και μου είπε κι αυτός ότι είναι σε άψογη κατάσταση. Ρώτησα και για τις μέγγενες Kanca και επιβεβαιώθηκα ότι είναι ίδιες με τις Matador, η οποία πια τις κατασκευάζει εκεί στη Τουρκία. Μπήκε μια 135mm στη λίστα.
346434

[vaska]

@ Miskin

Χρωστάω μια απάντηση σχετικα με το Bosch GRO 10.8v Li.
Επικοινώνησε μαζί μου το παλικάρι από τον Βόλο και με ενημέρωσε ότι επίσημα δεν έχει ακόμα εισαχθεί στην Ελλάδα. Το περιμένουν μου είπε.

Επειδή λοιπόν δεν το καίγομαι και μπορώ να ζήσω λίγες μέρες χωρίς αυτό, αποφάσισα να τον περιμένω να μου δώσει τιμή όταν έρθει το προϊόν Ελλάδα.
Θα μπορούσα να στο στείλω και πμ αλλά προτίμησα να το βάλω εδώ ώστε αν υπάρξει και από άλλους ενδιαφέρον να δώσουμε μια καλή παραγγελία στον έμπορο για να πετύχουμε ίσως κάποια έκπτωση.

@ Daz
έχεις π.μ. αρρωστάκι
:wave2:

[daz]

@ Daz
έχεις π.μ. αρρωστάκι
:wave2:

Σίγουρα?

[daz]

Κάποιος να του πάρει το πλΕκτρολόγιο, μας έχει κάψει ο εγκάθετος των εταιριών εργαλείων λέμε, :cry::cry:


Ναι αλλά μη με πείτε ότι δεν είχα ρίξει προειδοποιητική. :D:lol:




..... Οπότε μη μιλάτε με μάρκες αλλά με τιμές γιατί αν πιάσουμε τις μάρκες θα το καταστρέψω το θέμα.

[Alexandross]

Πήγα μαζί με τον Alexandross (http://www.moto.gr/forums/member.php?u=50837) στο Βράττη σήμερα και μετρήσαμε τα δυναμόκλειδά μου. Άψογος ο κύριος Ηλίας! μας έκανε να νιώσουμε σα το σπίτι μας. Πήραμε και τους καταλόγους μας και ένα κατσαβίδι VDE APB PH2. Δηλαδή Ph-Slot 2. Δυστυχώς έκανα λάθος, χρειαζόμουν Pz-slot 1. Ευκαιρία να ξαναπάω! Για την ιστορία το Norbar ήταν άψογο. Η είδηση είναι ότι και το KABO (taiwan) ήταν τέλειο! Στα 100 Nm, έδειξε 101.6 Nm!!
Μετά περάσαμε κι από το Πικούνη, είδε κι αυτός το Norbar και μου είπε κι αυτός ότι είναι σε άψογη κατάσταση. Ρώτησα και για τις μέγγενες Kanca και επιβεβαιώθηκα ότι είναι ίδιες με τις Matador, η οποία πια τις κατασκευάζει εκεί στη Τουρκία. Μπήκε μια 135mm στη λίστα.
346434


Για άλλη μία φορά πολύ εξυπηρετικός ο κ.Βράττης!.
Εγώ ήθελα ένα κόντρα άλλεν σε ίντσες για την δουλειά μου και με εξυπηρέτησε.
Μάλιστα μου το έκανα δώρο !
Θα σας επισκεφτούμε λίαν συντόμως !


Σκεφτεται κάποιος να αγοράσει απο το tbs ; Ας στείλει Πμ.

[daz]

Άρα όταν δεν έχει όφσετ είναι ροτο;


Οι ονομασίες ειναι ψιλο αυθαίρετες. Η κάθε εταιρία μπορεί να τις ονομάζει και διαφορετικά.

Μια καστάνια με σφραγισμένη κεφαλή μπορεί να αναφέρεται σαν Sealed Head ratchet ή σαν dustproof. H μία ονομασία στην ιδιότητα και η άλλη τα οφέλη.

Πχ η gedore αυτή τη λέει swivel head ενώ η snapon flex head. Κανένας ορισμός δεν είναι απόλυτα ακριβής.

http://www.getools.co.uk/renewables/ratchets-3-8/6237170-gedore-6237170-3093-gu-3-swivel-head-reversible-ratchet-3-8-282-4010886623718.html

swivel είναι το στροφίο. Roto ratchet είναι αυτές που καθώς τις περιστρέφεις στην θέση του κατσαβιδιού, γυρνάνε σαν κατσαβίδια καστάνιας.

roto ratchet μπορεί να αναφέρει μια εταιρία την καστάνια που γυρίζοντας τη λαβή όπως ένα κατσαβίδι περιστρέφεται το καρέ.

Προδιαγραφή πως ονομάζεται η αντίστοιχη της φακόμ?


H proxon έχει μια και μάλιστα με καρέ στο πίσω μέρος για να βάλεις και και μανέλα.

346437

[vaska]

roto ratchet μπορεί να αναφέρει μια εταιρία την καστάνια που γυρίζοντας τη λαβή όπως ένα κατσαβίδι περιστρέφεται το καρέ.

Προδιαγραφή πως ονομάζεται η αντίστοιχη της φακόμ?




360

[Προδιαγραφής]

360 oπως την ειπε ο vaska μιας και ως γαλλικη η Facom δινει ασυνηθιστα ονοματα σε οτι δεν ειναι απο παλια "κατοχυρωμενο" στην αγγλικη.Την λεει 360 απο τις 360 μοιρες που περιστρεφεται και στην περιγραφη την λεει "FAST RATCHET WITH ROTATING HANDLE " τουτεστιν "καστανια γρηγορη με περιστρεφομενη χειρολαβη"...
Παντως κατι που δεν γινεται ευκολα αντιληπτο,ειναι πως οταν της γυριζεις την χειρολαβη προς οποια κατευθυνση και να το κανεις ,το καρε γυριζει προς το σφιξιμο η το λυσιμο μονο,οτι εχεις επιλεξει δηλαδη!
Στο 40 δευτερολεπτο δειτε το https://www.youtube.com/watch?v=SnC-nouoG_I

[S16]

Για define λίγο το καλύτερο!

Καλύτερο από θέμα εργονομίας? Από θέμα αντοχής? Από θέμα όγκου βάρους?
...............
Ας υποθέσουμε ότι μια hazet είναι καλύτερη ποιοτικά από μια άλλη. Καλύτερο μέταλλο, καλυτερη κατεργασία, πιο σφιχτές ανοχές, μεταλλικά μέρη στους διακόπτες έχτρα σκλήρυνση στα δόντια, σωστό πάχος μετάλλου και επεξεργασίας στην κεφαλή κτλ.Το καλύτερο κατά κύριο λόγο πήγαινε στα υλικά και την ποιότητα κατασκευής.
Βλέπεις είναι (σχετικά) εύκολο να σκεφτείς τι εργαλείο χρειάζεσαι, ειδικά αν έχεις ήδη δουλέψει κάποιες παραλλαγές του, αλλά είναι δύσκολο (και απαιτεί χρόνο) να καταλάβεις πόσο ποιοτικό είναι ένα εργαλείο.
Άρα γι' αυτό ρωτάω για την "ποιότητα" της wera και κάθε εταιρίας.
Υ.Γ. Προφανώς δεν μιλάω για κάποιο μουφα εργαλείο που θα το καταλάβεις σχεδόν αμέσως ότι δεν είναι ποιοτικό. Απλά μεταξύ του καλού και του άριστου εργαλείου θα πρέπει να περάσει κάποιος χρόνος για να καταλάβει ο ερασιτέχνης ότι κάτι δεν πάει καλά!;)

[vaska]

360 oπως την ειπε ο vaska μιας και ως γαλλικη η Facom δινει ασυνηθιστα ονοματα σε οτι δεν ειναι απο παλια "κατοχυρωμενο" στην αγγλικη.Την λεει 360 απο τις 360 μοιρες που περιστρεφεται και στην περιγραφη την λεει "FAST RATCHET WITH ROTATING HANDLE " τουτεστιν "καστανια γρηγορη με περιστρεφομενη χειρολαβη"...
Παντως κατι που δεν γινεται ευκολα αντιληπτο,ειναι πως οταν της γυριζεις την χειρολαβη προς οποια κατευθυνση και να το κανεις ,το καρε γυριζει προς το σφιξιμο η το λυσιμο μονο,οτι εχεις επιλεξει δηλαδη!
Στο 40 δευτερολεπτο δειτε το https://www.youtube.com/watch?v=SnC-nouoG_I

Πραγματικά αυτό είναι απίστευτο. Δεν το είχα καταλάβει όταν είχα δει το βίντεο της παρουσίασης ίσως να το είδα βιαστικά ή να είχα δουλειά δεν θυμάμαι.Όταν την πήρα στα χέρια μου (την καστάνια την μικρή ντε μην πάει ο νους σας στο πονηρό) κι άρχισα να παίζω χωρίς καν καρυδάκι πάνω στο καρέ άρχισα χαζεύοντας να περιστρέφω την λαβή μία από την μία μεριά και μία από την άλλη. Κάτι μου ξένιζε, κάτι δεν ήταν σωστό στην περιστροφή του καρέ και μέχρι να συνειδητοποιήσω ότι το καρέ περιστρεφόταν πάντα προς την επιλεγμένη κατεύθυνση ανεξάρτητα από το πως γύριζες τη λαβή, πέρασε λίγος χρόνος. Άπαιχτο πραγματικά.

[MISKIN]

Το καλύτερο κατά κύριο λόγο πήγαινε στα υλικά και την ποιότητα κατασκευής.
Βλέπεις είναι (σχετικά) εύκολο να σκεφτείς τι εργαλείο χρειάζεσαι, ειδικά αν έχεις ήδη δουλέψει κάποιες παραλλαγές του, αλλά είναι δύσκολο (και απαιτεί χρόνο) να καταλάβεις πόσο ποιοτικό είναι ένα εργαλείο.
Άρα γι' αυτό ρωτάω για την "ποιότητα" της wera και κάθε εταιρίας.
Υ.Γ. Προφανώς δεν μιλάω για κάποιο μουφα εργαλείο που θα το καταλάβεις σχεδόν αμέσως ότι δεν είναι ποιοτικό. Απλά μεταξύ του καλού και του άριστου εργαλείου θα πρέπει να περάσει κάποιος χρόνος για να καταλάβει ο ερασιτέχνης ότι κάτι δεν πάει καλά!;)

Πάντως τη συλλογή τη δική μου τη πουλάει φίλος εδώ στο φόρουμ 70€
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=146936

[Bob_o_mastoras]

Κατσε να σπαμαρω λιγο να σε ενγκαινιασω!!! :lol::p

Θελω ενα ανοιχτηρι για μπυρες.. Τι προτεινετε..;;;; :p

[daz]

Κατσε να σπαμαρω λιγο να σε ενγκαινιασω!!! :lol::p

Θελω ενα ανοιχτηρι για μπυρες.. Τι προτεινετε..;;;; :p

Το σπαμ δε βλέπω! Μήπως δεν είναι εργαλεία και αυτά? :lol:

pick one

346490

Εγώ έχω αυτά τα δύο, ένα για τα κλειδιά και ένα στο σπίτι.

346491


Ένα mini review θα το βρεις εδώ.

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=138275&page=78&p=2666320&viewfull=1#post2666320


:D

[Bob_o_mastoras]

Το σπαμ δε βλέπω! Μήπως δεν είναι εργαλεία και αυτά? :lol:

pick one

346490

Εγώ έχω αυτά τα δύο, ένα για τα κλειδιά και ένα στο σπίτι.

346491


Ένα mini review θα το βρεις εδώ.

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=138275&page=78&p=2666320&viewfull=1#post2666320


:D

:faint:

[Road Pirat]

Το σπαμ δε βλέπω! Μήπως δεν είναι εργαλεία και αυτά? :lol:

pick one

346490

Εγώ έχω αυτά τα δύο, ένα για τα κλειδιά και ένα στο σπίτι.

346491


Ένα mini review θα το βρεις εδώ.

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=138275&page=78&p=2666320&viewfull=1#post2666320


:D

ε δεν έχεις τον θεό σου ρε φίλε :a4: κάποιος να των μαζέψει θα μας βάλει μέσα. Αλλά άλλο που δεν θέλουμε :beer:

[sapila racing]

Κατσε να σπαμαρω λιγο να σε ενγκαινιασω!!! :lol::p

Θελω ενα ανοιχτηρι για μπυρες.. Τι προτεινετε..;;;; :p

Ο daz σε καλυψε σιγουρα!
Παντως μην πάρετε το ανοιχτήρι της ΚΤΜ! Oπως είναι οταν το αγοράζεις δεν ανοίγει τις μπύρες, θέλει λίγο λιμάρισμα. :lol:
Χωρίς πλάκα.

[daz]

Ο daz σε καλυψε σιγουρα!
Παντως μην πάρετε το ανοιχτήρι της ΚΤΜ! Oπως είναι οταν το αγοράζεις δεν ανοίγει τις μπύρες, θέλει λίγο λιμάρισμα. :lol:
Χωρίς πλάκα.

Της husaberg πρέπει να είνα καλύτερο.

346495

Αλλά νομιζω ότι η κτμ έχει βγάλει νέο πιο εξελιγμένο μοντέλο με καλύτερες επιδόσεις.

346496

[Nostradamus]

Το σπαμ δε βλέπω! Μήπως δεν είναι εργαλεία και αυτά? :lol:

pick one

346490

Εγώ έχω αυτά τα δύο, ένα για τα κλειδιά και ένα στο σπίτι.

346491


Ένα mini review θα το βρεις εδώ.

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=138275&page=78&p=2666320&viewfull=1#post2666320


:D

:uplate::uplate: Δεν ειναι καλα το παιδι....:a21::a21::a21:

Του δωσατε και κλειδια απο το μαγαζι.... καηκαμε... :lol:

[vaska]

:uplate::uplate: Δεν ειναι καλα το παιδι....:a21::a21::a21:

Του δωσατε και κλειδια απο το μαγαζι.... καηκαμε... :lol:

όπως ακριβώς το είπες, έχει από πίσω μπακ απ και τον Μισκιν, ωρέ σούμπιτοι μέσα θα πάμε.

[Alexandross]

Τελικά βρήκα Torx μακρύ E10 με καρέ 1/2'' σε τιμή ''Force'' και το πήρα.Τετοιο βγάζει και η Hazet , σε άλλη δεν βρήκα.

@daz δυσεύρετο καρυδάκι τελικά !!



346524 346525

Δεν είναι και το πιο εύκολο να βρεθεί αλλά το έχουν πολλές μάρκες. Απλά σπάνια το έχει κάποιος ετοιμοπαράδοτο.

klann, hazet, koken το έχουν σίγουρα.

[daz]

Ψάχνω να αγοράσω έναν πριτσιναδόρο για πριτσίνια με σπείρωμα.Δεν ξέρω αν το λέω σωστά.Στα αγγλικά τα λένε threaded inserts.Κατά προτίμηση από Ελλάδα.Αν αλλάζουν οι κεφαλές και μπορώ να τον χρησιμοποιώ και για απλά πριτσίνια ακόμα καλύτερα.Ευχαριστώ.

Spyrious.. συνεχίζουμε εδώ. ;)

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=147295

[virus]

Τελικά βρήκα Torx μακρύ E10 με καρέ 1/2'' σε τιμή ''Force'' και το πήρα.Τετοιο βγάζει και η Hazet , σε άλλη δεν βρήκα.

@daz δυσεύρετο καρυδάκι τελικά !!



346524 346525

καπου το εχει γραψει ο daz αλλα δεν βρισκω το ποστ. απλα το επισημαινω.

προσεξε εκει που θα χρησιμοποιησεις το τορξ η βιδα να εχει ψηλο κεφαλι αλιως θα σου φαει την βιδα. για να καταλαβεις τι θελω να πω αν το φας με τροχο θα ερθει πιο κοντα το καρε και θα πιασει πιο καλα την βιδα.

[daz]

καπου το εχει γραψει ο daz αλλα δεν βρισκω το ποστ. απλα το επισημαινω.

προσεξε εκει που θα χρησιμοποιησεις το τορξ η βιδα να εχει ψηλο κεφαλι αλιως θα σου φαει την βιδα. για να καταλαβεις τι θελω να πω αν το φας με τροχο θα ερθει πιο κοντα το καρε και θα πιασει πιο καλα την βιδα.

Δε ξέρω γιατί το θέλει αλλά οι βίδες που είναι χωμένες και θέλουν μακρί καρυδάκι δεν είναι ποτέ με κοντό κεφάλι.

Έτσι νομίζω τουλάχιστον!



Εdit.

Here..

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=138275&page=36&p=2664720&viewfull=1#post2664720

& here!

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=138275&page=38&p=2664800&viewfull=1#post2664800

[daz]

Daz, λύσε μου μια απορία, μιας και τα XTR - XTZ έχουν ίδιους καθρέπτες.

Υπάρχει καρυδάκι που να μπαίνει στη βίδα που δείχνει το κόκκινο βέλος, στην παρακάτω φωτογραφία;
Εννοώ τη βίδα κάτω από τη στρογγυλή πλαστική τάπα.

346145

Σήμερα έριξα μια ματιά!

Δε νομιζω να χωράει ούτε 1/4 εκεί μεσα.

[daz]

Το καλύτερο κατά κύριο λόγο πήγαινε στα υλικά και την ποιότητα κατασκευής.
Βλέπεις είναι (σχετικά) εύκολο να σκεφτείς τι εργαλείο χρειάζεσαι, ειδικά αν έχεις ήδη δουλέψει κάποιες παραλλαγές του, αλλά είναι δύσκολο (και απαιτεί χρόνο) να καταλάβεις πόσο ποιοτικό είναι ένα εργαλείο.
Άρα γι' αυτό ρωτάω για την "ποιότητα" της wera και κάθε εταιρίας.
Υ.Γ. Προφανώς δεν μιλάω για κάποιο μουφα εργαλείο που θα το καταλάβεις σχεδόν αμέσως ότι δεν είναι ποιοτικό. Απλά μεταξύ του καλού και του άριστου εργαλείου θα πρέπει να περάσει κάποιος χρόνος για να καταλάβει ο ερασιτέχνης ότι κάτι δεν πάει καλά!;)

Μόνο η "διάρκεια" στο χρόνο θα σου δείξει πόσο καλό είναι κάτι και πως συγκρίνεται με τα υπόλοιπα της αγοράς.

Είναι δύσκολο ανάμεσα σε δύο ποιοτικά προϊόντα να εντοπίσεις αδυναμίες πέρα απ' την σχεδίαση και την εργονομία.
Και δεν μιλάω μεταξύ ενός μέτριου και ενός πολύ καλού. Μιλάω μεταξύ δυο πολύ καλών σε όλους τους τομείς.
Είναι πολύ δύσκολο να εντοπίσεις ή να ερμηνεύσεις τις διαφορές στην ποιότητα απ' τις ιδιαιτερότητες στην σχεδίαση και αλλού.

Το πως παλιώνει ένα εργαλείο μας δείχνει πολλά. Αλλά και πάλι θέλει πολύ χρόνο και όχι μόνο ένα εργαλείο, για να διαπιστώσεις διαφορές ανάμεσα σε δυο διαφορετικά.
Δλδ θα πρέπει να σπάσεις μερικά κάτω από βαριά χρήση και άλλα να σου μείνουν για κάμποσα χρόνια για να δεις πως συγκρίνονται με τα υπόλοιπα της αγοράς.

Το πόσο αντέχει, το πως σπάει και το πως φθείρεται (ο συνδυασμός αυτών) θα σου δείξουν πόσο καλό είναι στον τομέα που ψάχνεις.

Ένα μέτριο θα φανεί σχετικά γρήγορα και πολλά φαίνονται και από την σχεδίαση. Ένας καταξιωμένος κατασκευαστής δεν μπαίνει σε μια τόσο απαιτητική αγορά δίνοντας ακριβά κάτι που κοστίζει λιγότερο.
Όταν έχει κάνει όνομα σε μια τεράστια αγορά και τα κατσαβίδια της έχουν γίνει συνώνυμο της ποιότητας αν θα πουλήσει μέτριες καστάνιες θα τις πουλήσει φθηνά όχι σαν top end προιόν. Γιατί όταν δυο πράγματα που έχουν την ίδια μάρκα τα πληρώνεις ακριβά και το ένα σου βγαίνει μάπα νομίζεις ότι και το άλλο είναι μάπα.

Οπότε χοντρικά, αν δεν ξέρουμε και δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε το καλό απ' το μέτριο στηριζόμαστε στην τιμή του και στο όνομα του κατασκευαστή. (στην τιμή καταλόγου και όχι στην τιμή του εκάστοτε λωποδυτάκου).
Ανάμεσα σε δυο κορυφαία προιόντα απλά δε μας ενδιαφέρει. (όχι όλους δλδ! :lol:)

Οι καστάνια που θέλεις να πάρεις είναι πολύ καινούρια στην αγορά. Η απήχηση και είχαν τα υπόλοιπα εργαλεία της wera (πλην των κατσαβιδιών που φτιάχνει μόνη της) και τα κρας τεστ που τους έκαναν οι μουρλοαμερικάνοι δείχνουν ότι και αυτή θα είναι πολύ καλή.

[vaska]

Μόνο η "διάρκεια" στο χρόνο θα σου δείξει πόσο καλό είναι κάτι και πως συγκρίνεται με τα υπόλοιπα της αγοράς.

...........

Το πως παλιώνει ένα εργαλείο μας δείχνει πολλά. Αλλά και πάλι θέλει πολύ χρόνο και όχι μόνο ένα εργαλείο για να διαπιστώσεις διαφορές ανάμεσα σε δυο πολύ καλά.
...................

Οι καστάνια που θέλεις να πάρεις είναι πολύ καινούρια στην αγορά. Η απήχηση και είχαν τα υπόλοιπα εργαλεία της wera (πλην των κατσαβιδιών που φτιάχνει μόνη της) και τα κρας τεστ που τους έκαναν οι μουρλοαμερικάνοι δείχνουν ότι ειναι και αυτή θα είναι πολύ καλή.

Πες του ανθρώπου ότι είναι σαν το παλιό καλό κρασί. Τα εργαλεία δεν παλιώνουν, ωριμάζουν

:bawl:

[Alexandross]

προσεξε εκει που θα χρησιμοποιησεις το τορξ η βιδα να εχει ψηλο κεφαλι αλιως θα σου φαει την βιδα. για να καταλαβεις τι θελω να πω αν το φας με τροχο θα ερθει πιο κοντα το καρε και θα πιασει πιο καλα την βιδα.

Ναι κατάλαβα τι λές γι'αυτό έβαλα και την φωτογραφια υπο γωνία για να δείτε οτι η γωνια που κάνουν τα χείλη του τορξ με το κάθετο επιπεδο που παταει ο δακτυλιος στην βίδα είναι μεγαλύτερο από 45 μοίρες!
Η βίδα Εχει ψηλό κεφάλι αλλά θα το διπλοτσεκάρω και στην ώρα του λυσίματος !

[daz]

H συζήτηση για το αλλεν μεταφέρθηκε εδώ.

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=147317

To παρόν θρεντ ας το κρατήσουμε για tool porn και γενικές πληροφορίες περί εργαλείων, διαφορετικά σε λίγο καιρό δε θα μπορούμε να βρούμε τίποτα. :beer:

[S16]

Οι καστάνια που θέλεις να πάρεις είναι πολύ καινούρια στην αγορά. Η απήχηση και είχαν τα υπόλοιπα εργαλεία της wera (πλην των κατσαβιδιών που φτιάχνει μόνη της) και τα κρας τεστ που τους έκαναν οι μουρλοαμερικάνοι δείχνουν ότι και αυτή θα είναι πολύ καλή.Μα γι αυτο ρωτάω τι εμπειρίες έχετε εσείς οι πιο παλιοί, για να αποφύγουμε τις κακοτοπιές.;)
Δεν ήξερα οτι δεν τις κατασκευάζει η wera.
Η hazet τις κατασκευάζει μόνη της τις καστανιές και τα καρυδακια;

[sapila racing]

H πρωην pastorino? Της έχει μπουρδουκλώσει η stanley αυτές! :lol:

Μας τελειώσανε αυτές μάγκες! :D



Δηλαδή τα Ταφ καρυδάκια της pastorino που έχω είναι ήδη classic? :)
Η είναι Stanley? :(

:confused:

[daz]

Δηλαδή τα Ταφ καρυδάκια της pastorino που έχω είναι ήδη classic? :)
Η είναι Stanley? :(

:confused:

Η pastorino μας έχει αφήσει προ πολλού. Πριν μπλέξει με stanley κτλ είχε μεταφέρει μεγάλο μέρος της παραγωγής εκτός Ιταλίας. Αυτά που έχεις λένε made in italy? Αν όχι δεν είναι απαραίτητο να μη φτιάχτηκαν στην Ιταλια αλλά είναι πολύ πιθανό. Μα ούτε αυτό έχει και πολύ σημασία σε τελευταία ανάλυση, για να λέμε την αλήθεια!

Η pastorino σήμερα είναι expert ή κάτι τέτοιο.

http://www.pastorino-expert.it/index.htm

Το πρόβλημα είναι ότι πλεον δεν υπάρχουν κατασκευαστές. Έχει χαθεί η "ταυτότητα"! Τι πάει να πει παστορίνο σήμερα και παστορίνο έχπερτ και πράσινα άλογα? Οκ αν θέλω ένα ταφ θα πάω να πάρω ένα ταφ. Αν το πάρω στην ίδια τιμή που το πουλάει η παστορίνο θα είναι ίδιο ακριβώς. Όμως τα εργαλεία κάποτε δεν ήταν ίδια. Άλλα στην ίδια τιμή είχαν καλύτερο χρώμιο, ή κράμα ή διαφορετική σκληρότητα-κατεργασία. Άλλα ήταν πιο καλοσχεδισμένα, είχαν διαφορετική εμφάνιση, εργονομία (όπου αυτό μετράει) και πολλά άλλα. Σήμερα υπάρχουν 5 εταιρίες στην ταιβάν και στην κίνα που συνεργάζονται με την στανλευ και κάτι άλλους χαρτογιακάδες και τους πουλάνε τα πάντα. Γι' αυτό πολλοί ψάχνουν το COO.. (χώρα προέλευσης).

Η φακόμ δεν έγινε αυτή που έγινε μόνο και μόνο επειδή είχε ανθεκτικά εργαλεία και οι "οικογενειακές" επιχειρήσεις στην Γερμανία δεν έγιναν γνωστές στο κόσμο όλο επειδή είχαν ωραία εμφάνιση.

Θα βάλω αργότερα φωτό από matadore πριν και μετά! Καλά, κακά, άσχημα, μέτρια, αυτά ήταν. Ότι και να ήταν, ήταν matadore. Σήμερα τι pastorino πεις, τι matadore πεις είναι το ίδιο πράγμα. Ούτε Ιταλικά είναι τα μεν, ούτε Γερμανικά τα άλλα. Μόνο η ιστορία, τους έχει μείνει.

[sapila racing]

Η pastorino μας έχει αφήσει προ πολλού. Πριν μπλέξει με stanley κτλ είχε μεταφέρει μεγάλο μέρος της παραγωγής εκτός Ιταλίας. Αυτά που έχεις λένε made in italy? Αν όχι δεν είναι απαραίτητο να μη φτιάχτηκαν στην Ιταλια αλλά είναι πολύ πιθανό. Μα ούτε αυτό έχει και πολύ σημασία σε τελευταία ανάλυση, για να λέμε την αλήθεια!

Η pastorino σήμερα είναι expert ή κάτι τέτοιο.

http://www.pastorino-expert.it/index.htm

Το πρόβλημα είναι ότι πλεον δεν υπάρχουν κατασκευαστές. Έχει χαθεί η "ταυτότητα"! Τι πάει να πει παστορίνο σήμερα και παστορίνο έχπερτ και πράσινα άλογα? Οκ αν θέλω ένα ταφ θα πάω να πάρω ένα ταφ. Αν το πάρω στην ίδια τιμή που το πουλάει η παστορίνο θα είναι ίδιο ακριβώς. Όμως τα εργαλεία κάποτε δεν ήταν ίδια. Άλλα στην ίδια τιμή είχαν καλύτερο χρώμιο, ή κράμα ή διαφορετική σκληρότητα-κατεργασία. Αλλά ήταν πιο καλοσχεδισμένα, είχαν διαφορετική εμφάνιση, εργονομία (όπου αυτό μετράει) και πολλά άλλα. Σήμερα υπάρχουν 5 εταιρίες στην ταιβάν και στην κίνα που συνεργάζονται με την στανλευ και κάτι άλλους χαρτογιακάδες και τους πουλάνε τα πάντα. Γι' αυτό πολλοί ψάχνουν το COO.. (χώρα προέλευσης).

Η φακόμ δεν έγινε αυτή που έγινε μόνο και μόνο επειδή είχε ανθεκτικά εργαλεία και οι "οικογενειακές" επιχειρήσεις στην Γερμανία δεν έγιναν γνωστές στο κόσμο όλο επειδή είχαν ωραία εμφάνιση.

Θα βάλω αργότερα φωτό από matadore πριν και μετά! Καλά, κακά, άσχημα, μέτρια, αυτά ήταν. Ότι και να ήταν, ήταν matadore. Σήμερα τι pastorino πεις, τι matadore πεις είναι το ίδιο πράγμα. Ούτε Ιταλικά είναι τα μεν, ούτε Γερμανικά τα άλλα. Μόνο η ιστορία, τους έχει μείνει.

Μαλιστα, θα παω να δω τι λένε πανω δεν θυμάμαι.
Τα εχω πανω απο 10 χρόνια πάντως κι ειναι τζαμι.

[daz]

Μα γι αυτο ρωτάω τι εμπειρίες έχετε εσείς οι πιο παλιοί, για να αποφύγουμε τις κακοτοπιές.;)
Δεν ήξερα οτι δεν τις κατασκευάζει η wera.
Η hazet τις κατασκευάζει μόνη της τις καστανιές και τα καρυδακια;

Καλώς ήρθες στον κόσμο του COO.. :lol:

Αλλά μη πέφτεις στην παγίδα.

Ναι, η hazet φτιάχνει μόνη της τις καστάνιες και αγοράζει απ' την witte τις μύτες (νομίζω).
Επίσης αγοράζει τους εξολκείς απ' την gedore (Οι οποίοι είναι της baldur αλλά ανήκει στο gedore group)
H stahlwille τους αγοράζει απ' την kuko (->κατασκευαστής εξολκέων).

Όλες αυτές οι εταιρίες ειδικεύονται σε ένα κομμάτι. Τα υπόλοιπα τα παίρνουν από άλλους κατασκευαστές και τα προωθούν με την επωνυμία τους. Όλα προσέχουν να έχουν την καλύτερη δυνατή ποιότητα αφού αυτοί είναι που φαίνονται και την δική τους εγγύηση δίνουν.
Δεν υπάρχει μάρκα που να τα φτιάχνει όλα μόνη της. Η gedore έχει προσαρτήσει στο group όλους τους μικρούς και μεγάλους κατασκευαστές της γερμανίας.

Η wera φτιάχνει κατσαβίδια και μύτες, δε φτιάχνει καστανιες όπως και η hazet δε φτιάχνει κατσαβίδια.
Ότι άλλο θέλει να διαθέσει στους πελάτες της (ανάλογα με της απαιτήσεις και τη ζήτηση) είναι υποχρεωμένη να το παραγγείλει. Πολλές μάρκες επιλέγουν να προωθήσουν ένα προιόν που μπορεί να είναι απ' την taiwan πχ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι κακό ποιοτικά. Τα ποιοτικά στανταρ και την τιμή την ορίζει η ίδια.
Δεν ξέρω αν η σχεδίαση είναι δική της και έδωσε έξω τα σχέδια. Δεν ξέρω αν "αγόρασε" τα σχέδια ώστε να μη βγει αυριο μια zyclob και από άλλη μάρκα. Αυτή τη στιγμή πάντως πουλάει αυτή zyclob σε άλλες μάρκες που θέλουν ένα τέτοιο προιόν στη γκάμα τους και όχι μια εταιρία της ταιβάν.
Η ποιότητα είναι πάρα πολύ καλή και στις τεχνολογίες για μηχανισμούς καστάνιας κτλ οι ταιβανέζοι δεν παίζουν. (Εκεί ανακαλύφθηκαν τα γερμ/να καστάνιας)

Δεν υπάρχει γερμανικό προιόν με αυτά τα χαρακτηριστικά. Η tear drop καστάνια της hazet είναι πιο χοντροκέφαλη και με 28 δόντια μόνο και πολύ πιο κοντή λαβή. Αν αντέχει περισσότερο? Ναι πιθανότατα, αλλά αυτό κατά κύριο λόγο προκύπτει απ' την σχεδίαση και όχι απ' την ποιότητα. Η αντοχή στο χρόνο προκύπτει απ' την ποιότητα και είναι δύσκολο να πούμε πόσο καλές είναι οι wera από τώρα. Έχουν δείξει πάντως ότι είναι πολύ καλές. Αν σου αρέσει να την πάρεις (και φυσικά αν καλύπτει τις ανάγκες σου).

Αν θέλεις το απολύτως καλύτερο με αποδεδειγμένη ποιότητα, επέλεξε έναν κατασκευαστή απ' τους μεγάλους. Αμερική, Ιαπωνία και Ευρώπη έχουν μερικούς ακόμα.

[LogOutGoRide]

Αυτήν την κασετίνα με τις καστάνιες και τα καρυδάκια με τις μύτες που έχουν τα lidl από την ερχόμενη πέμπτη, τα αγοράζουμε; Αν όχι τι παίρνουμε στα ίδια λεφτά από Ελλάδα; Από Βράττη ή όχι. Αν είναι να κάνω ένα τηλέφωνο και παραγγελία από εβδομάδα.

[Alexandross]

Σε αυτά τα λεφτά δεν παίρνεις τίποτα αξιολογο με υποστήριξη (εγγύηση) απο μαγαζί εργαλείων.
Αγορασέ την..εχει και εγγυηση επιστροφής.
Παρατηρησε τις διαφορές μεταξύ Lidl και ks tools (αν υπάρχουν :lol: )εκτος του οτι εχουν βάλει αναποδα καποια καρυδάκια.



KS TOOLS
347322

POWER FIX
347323

[LogOutGoRide]

Ξέρουμε ποιο είναι το μεγαλύτερο καρυδάκι στην παραπάνω συλλογή;

[Alexandross]

Μεχρι το 32mm είναι .

[MISKIN]

Ααα μ' αυτή τη συλλογή κλότσησα τη βίδα στο μαρσπιέ...
Σε αυτά τα λεφτά δε παίρνεις τίποτα της προκοπής. Με τα τριπλάσια παίρνεις.

[byron]

Ααα μ' αυτή τη συλλογή κλότσησα τη βίδα στο μαρσπιέ...
Σε αυτά τα λεφτά δε παίρνεις τίποτα της προκοπής. Με τα τριπλάσια παίρνεις.

Kαλά...αυτή τη συλλογή την έχουν 15 κατασκευαστές. Την ίδια την είδα από την KS Tools "προσφορά" 120€...
Αν είναι να την πάρει κάποιος, καλύτερα του lidl...

Γιατί σου κλώτσησε η βίδα όμως? Τι έκανες με το "μάπα" εργαλείο και την κλώτσησες ?

[ioarma]

Δεν έδωσε του έδωσε την αίσθηση της δύναμης που εφάρμοζε……….. ;)

[daz]

Αν τα ks έχουν 120 και τα lidl 40, δε νομίζω να είναι η ίδια συλλογή!

[daz]

Παρατηρησε τις διαφορές μεταξύ Lidl και ks tools (αν υπάρχουν :lol: )εκτος του οτι εχουν βάλει αναποδα καποια καρυδάκια.



Τα έχουν βάλει ανάποδα γιατί δεν χωράνε. Που σημαίνει ότι τα εργαλεία δεν είναι ίδια!

Ναι μοιάζουν πολύ και αυτομάτως κάποιος θα κάνει τον εξής συνειρμό.

"Α!!! είδατε τα λιντλ έχουν την ίδια κασετίνα με την kstools στα 40 ευρώ ενώ η ks τα έχει 120". Και πραγματικά! Η κασετίνα μπορεί να είναι ολόιδια. Όχι όμως και τα εργαλεία!

Ενδεικτικό είναι η τιμή, ακόμα και στην ίδια μάρκα! Μη τρώτε τις προσφορές. Άντε να είναι 10 ευρώ φθηνότερη από κάποια άλλη ίδιας ποιότητας, δε γίνεται να είναι 80 ευρώ φθηνότερη!

[daz]

Για εργασίες στη μηχανή δε θα σου πρότεινα κάτι φθηνότερο απ' αυτό.

http://www.herrapro.es/2012/12/bahco-s560.html

Με μια γρήγορη ματιά...
http://eshop.tmi-tools.gr/product.aspx?id=13342

Σε σχέση με την καλυτερη facom,

http://www.tbs-aachen.de/SALE/Facom_RS440E_Socket-Set_1/4_und_1/2_i863_55980.htm

παίρνεις περισσότερα εργαλεία λίγο φθηνότερα και γλιτώνεις και τα μτφ.

Τη bacho δεν την έχω δουλέψει αλλά την ξέρω πάνω κάτω τι βγάζει. Αυτές είναι οι οικονομικές επιλογές της.

Τη συλλογή αυτή την είχα βρει σε ένα μαγαζί και την περιεργάστηκα. Η κασετίνα φαίνεται πολύ ανθεκτική με μονοκόμματο μεταλλικό μεντεσέ και μεταλλικά κουμπώματα και φαίνεται αρκετά στιβαρή σαν κατασκευή.
Οι καστάνιες είναι με κεφαλές μικρου όγκου και λίγο πιο μακριές απ' το κανονικό μέγεθος πράγμα που βολεύει! Έχουν πολύ ωραίο δούλεμα και σου δίνουν την αίσθηση ότι ειναι αρκετά ποιοτικές.
Το κατσαβίδι έχει θυλικό καρέ στο πίσω μέρος για να βάζεις καστάνια ή μανελίτσα.




Εdit. Διόρθωσα και το λινκ!

[vaska]

Τα έχουν βάλει ανάποδα γιατί δεν χωράνε.

Ναι είναι ίδιες και αυτομάτως κάποιος θα κάνει τον εξής συνειρμό.

"Α!!! είδατε τα λιντλ έχουν την ίδια κασετίνα με την kstools στα 40 ευρώ ενώ η ks τα έχει 120". Και πραγματικά! Η κασετίνα μπορεί να είναι ολόιδια. Όχι όμως και τα εργαλεία!

Ενδεικτικό είναι η τιμή, ακόμα και στην ίδια μάρκα! Μη τρώτε τις προσφορές. Άντε να είναι 10 ευρώ φθηνότερη από κάποια άλλη ίδιας ποιότητας, δε γίνεται να είναι 80 ευρώ φθηνότερη!


Έχω βαρεθεί να το λέω ακόμα και στο δικό μου αντικείμενο. "είδες προσφορά που έβγαλε το Κλαίσιο??? Και γαμώ, θα πάρω τούμπανο με τα μισά λεφτά από αυτά που μου ζητάς εσύ"

Πάει παίρνει το τούμπανο (σε κουτί και νούμερα) και μετά από 6 μήνες έρχεται με την ουρά στα σκέλια σε μένα και μου τα κάνει "τούμπανο" με την αρχιδ@ που πήρε.
Που να δεις τι γίνεται με κάτι Κινέζικους κλώνους από ΙPhone, της μουρλής, δεν δουλεύει τπτ και τα πληρώνουν και 250€

ΚοροϊδιαΜάρκετιν το λένε νομίζω!

[daz]

Όλες αυτές οι κασετίνες που μοιάζουν σα δυο σταγόνες νερό εκτός απ' τα χρώματα και τη μάρκα, είναι ίδιες μόνο αν έχουν ίδια ή παραπλήσια τιμή. Σε αντίθετη περίπτωση τα εργαλεία είναι χειρότερης ποιότητας.
Όσο πιο φθηνά τόσο χειρότερο το εργαλείο. Για κάποιες δουλειές μπορεί να μη χρειάζονται καλά. Για εργασίες στη μηχανή θεωρώ πως τα 40 ευρώ για όλα αυτα που περιέχουν αυτές οι συλλογές είναι πολύ λίγα.

[byron]

Εγώ έχω άλλη απορία, και ήθελα να ρωτήσω. Εχθές είδα στον Ηλία μια καστάνια Facom CDX με καρέ που μοιάζει με σταυρό. http://www.ultimategarage.com/Facom/cdx.html
Ήταν ένας τεχνίτης εκεί, που δεν την αποχωρίζεται καθώς η 3/8 πχ λόγω περισσότερης επιφάνειας επαφής, δουλεύει άνετα μέχρι και 32 καρυδάκι. Ταυτόχρονα, στην καστάνια κουμπώνουν και δουλεύουν και τα κλασσικά τετράγωνα 3/8.

παρόλα αυτά, δεν προχώρησε σαν ιδέα και η Facom νομίζω την σταμάτησε. Χάνω κάτι? Το σκεφτόμουν , και διάβαζα και το thread με τις βίδες και τα torx και είπα να ρωτήσω τους (γ)κουρού...:D

[Desperado]

Για την bahco που λέτε, βέβαια τα έχω δει και σε άλλες συλλογές, αυτά τα πολύγωνα καρυδάκια που έχει δεν είναι πιο εύκολο να κλωτσήσουν σε σχέση με τα κλασσικά εξάγωνα?

[daz]

Για την bahco που λέτε, αυτά τα πολύγωνα καρυδάκια που έχει δεν είναι πιο εύκολο να κλωτσήσουν σε σχέση με τα κλασσικά εξάγωνα?

Η κασετίνα βγαίνει και με εξάγωνα.

Καλύτερα εξάγωνα! Και εγώ τα προτιμώ αλλά δυστυχώς χρειάζονται και τα δωδεκάγωνα. Ίσως όχι σε όλους, ανάλογα με τι ασχολείται ο καθένας! Αν πάει κάποιος να λύσει τον άξονα του αυτοκινήτου και δει 32αρα βίδα με δωδεκάγωνο κεφάλι να μην εκπλαγεί! Οι κατασκευαστές χρησιμοποιούν τις δωδεκάγωνες εκει που θέλουν να βάλουν μια βίδα για μεγάλες ροπές αλλά με μικρό κεφάλι. Τις συναντώ αρκετά συχνά και δεν είμαι ούτε καν επαγγελματίας, απλά τυχαίνει κατα καιρούς να ασχολούμαι με διάφορα.

Οι μεγάλες βίδες δεν θα πάθουν τίποτα με δωδεκάγωνο καρυδάκι ακόμα και αν είναι σκουριασμένες. Ίσα ίσα εδώ το δωδεκάγωνο βολεύει, γιατί συνήθως το χρησιμοποιούμε με μανέλα και μας δίνει μικρότερες γωνίες (30μοίρες)* και μπορούμε να ασκήσουμε δύναμη στη μανέλα από όποια γωνία μας βολεύει!

Οι μικρές βίδες, πάλι δε θα πάθουν τίποτα αν δεν ασελγήσουμε επάνω τους, αλλά το 6γωνο σταθεροποιεί το καρυδάκι καλύτερα επάνω στη βίδα οταν ασκούνται και πλευρικές δυνάμεις (λόγο του οφσετ που έχει η μανέλα-καστάνια με τη βίδα), ειδικά αν έχουμε και προέκταση.
Στις σκουριασμένες και κολλημένες όμως, όπως οι βίδες της εξάτμισης πχ, είναι πολύ πιο πιθανό να τους χαλάσουμε τις γωνίες με ένα 12γωνο παρά με 6γωνο, αλλά αυτό κυρίως θα συμβεί σε μικρές βίδες. Δλδ με κεφάλι 10 έως 13-14 άντε 15. Για να χαλάσουμε 16αρα και 17αρα πρέπει να είμαστε εντελώς ΚΔΟΑ οπότε θα τις χαλάγαμε και με 6γωνο.

Σε μία μισοκατεστραμένη βίδα όπως αυτές που τις πιάνουμε με ένα ξεχειλωμένο γερμανικό το οποίο μας γλιστράει κανα δυο φορές μέχρι να μας κόψει να πάρουμε το καρυδάκι, καλύτερα να πάρουμε 6 γωνο. Εδω το 12γωνο καρυδάκι ή το 12γωνο κλειδί είναι πολύ πιθανότερο να την αποτελειώσει.

*Η γωνια που θα μας δώσει ένα 6γωνο καρυδάκι σε μανέλα είναι 60 μοίρες, ενώ το 12γωνο, 30 μοίρες.
Δλδ όταν βγάλουμε τη μανέλα για να αλλάξουμε θέση, στο ένα θα την βάλουμε 60ο παραπάνω και στο άλλο 30ο.
Αυτές τις 30ο στο εξάγωνο μπορούμε να τις κερδίσουμε αν βγάλουμε το καρυδάκι, το περιστρέψουμε 180ο και το ξαναβάλουμε στη μανέλα.

[daz]

Περισσότερα για τον σχεδιασμό των γωνιών στα 12γωνα και στα 6γωνα θα τα γράψω κάποια στιγμή σε διαφορετικό θρεντ για να τα βρίσκουμε εύκολα. Όχι πως έχει και πολύ σημασία γιατί πλέον όλες (σχεδόν) οι εταιρίες έχουν υιοθετήσει παρόμοιες τεχνολογίες αλλά καλό είναι η γνώση να υπάρχει. Να αρχίσουμε να βλέπουμε και 2 πράγματα παραπάνω σε ένα καρυδάκι εκτός από το αν γυαλίζει το χρώμιο.

Πάντως ένα 12γωνο καρυδάκι με σωστές ανοχές πιο εύκολα θα κόψει τα σπειρώματα παρά θα χαλάσει το κεφάλι ότι σχεδιασμό και να έχει. Οι πιο σφιχτές ανοχές που έχουν τα καλά εργαλεία είναι ένας απ' τους λόγους που τα πληρώνεις παραπάνω. (ένας απ' τους πολλούς).

[daz]

Εγώ έχω άλλη απορία, και ήθελα να ρωτήσω. Εχθές είδα στον Ηλία μια καστάνια Facom CDX με καρέ που μοιάζει με σταυρό. http://www.ultimategarage.com/Facom/cdx.html
Ήταν ένας τεχνίτης εκεί, που δεν την αποχωρίζεται καθώς η 3/8 πχ λόγω περισσότερης επιφάνειας επαφής, δουλεύει άνετα μέχρι και 32 καρυδάκι. Ταυτόχρονα, στην καστάνια κουμπώνουν και δουλεύουν και τα κλασσικά τετράγωνα 3/8.

παρόλα αυτά, δεν προχώρησε σαν ιδέα και η Facom νομίζω την σταμάτησε. Χάνω κάτι? Το σκεφτόμουν , και διάβαζα και το thread με τις βίδες και τα torx και είπα να ρωτήσω τους (γ)κουρού...:D

Δεν ήταν κακή ιδέα.
Σαν αντοχή (στο να χαλάνε οι γωνίες) το τετράγωνο είναι χειρότερο απ' το εξάγωνο αλλά έχει το θετικό ότι είναι πιο μικρού συνολικά όγκου.
Τώρα όμως υπάρχουν πολλά είδη κεφαλής (στης βίδες) που μας επιτρέπουν να έχουμε κεφάλι τόσο μικρό που μόλις και μετά βίας να είναι πιο παχύ απ' το σπείρωμα.

Και βλέπουμε βίδες Μ10 (δλδ με 10mm πάχος μπουλονιού) να έχουν ένα μικροσκοπικό κεφάλι με υποδοχή πολύσφινου ή αλλιώς spline. (Όπως είναι ο άξονας επάνω στον οποίο βάζουμε το λεβιέ ταχυτήτων στις μηχανές μας).
Ή ribe που μοιάζει με torx αλλά οι λοβοί έχουν παρόμοια σχεδίαση με αυτή της φακομ που έβαλες.

Γιατί δε προχώρησε?

Μεγάλο πράγμα το στανταρ και αν δεν υποστηριχθεί απ' όλους τους κατασκευαστές ο κόσμος δεν φεύγει απ' την πεπατημένη.

Η προς τα πίσω συμβατότητα ήταν πολύ σημαντική και θα βοηθούσε σε μια πιο εύκολη μετάβαση απ' το ένα πρότυπο στο άλλο αλλά το πιο συνηθισμένο μέγεθος στην Ευρώπη είναι το 1/2 με το οποίο δεν υπήρχε συμβατότητα. Τα 3/8 δε τα εκτιμούμε τόσο όσο στο Αμέρικα οπότε αυτομάτως οι καινούριες καστάνιες θα χρειάζονταν καινούρια καρυδάκια. Υπήρχαν αντάπτορες, αλλά ο αντάπτορας ειναι αντάπτορας και δε βολεύει πάντα.

Όσοι δεν είχαν καρυδάκια φοβόντουσαν και όσοι είχαν δεν υπήρχε λόγος να βιαστούν μέχρι να καθιερωθεί το καινούριο στανταρ. Το να αγοράσουν πάλι καστάνιες καρυδάκια ένα σωρό προεκτάσεις κτλ δεν ήταν το πιο εύκολο.

Αν υποστηριζόταν στην Αμερικάνικη αγορά από μεγάλες εταιρίες ίσως τώρα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Επίσης στις πολύ μεγάλες βίδες, με το καινούριο πρότυπο δε θα είχαμε στρογγύλεμα των γωνιών στα καρυδάκια αλλά τι γίνεται με την συνολική αντοχή του καρέ? Δε παύει να ειναι 3/8!
Μια καστάνια 3/8 μπορεί να έχει μεγάλες αντοχές αλλά όσο πιο μικρό το κεφάλι της καστάνιας τόσο μικρότερη επιφάνεια επαφής υπάρχει στα δόντια του μηχανισμού της.
Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι οι καστάνιες και οι μανέλες και οι σπαστές μανέλες είναι πιο χοντροκομμένες και πιο παχιές στην μισή ίντσα.

Μία καστάνια στο μέγεθος που έχει σήμερα στην διάσταση 3/8 μπορεί να λύσει 19αρα βίδα πλαισίου σε αμάξι 10ετίας? (ανεξάρτητα απ' την αντοχή του καρέ). Όχι χρειάζεται πιο μακριά στα 3/8 ή μια 1/2. Μια μανέλα μπορεί να λύσει 30αρι παξιμάδι άξονα? Εδώ λυγίζουν τα εργαλεία μισής ίντσας! Οπότε ποιος ο λόγος να υπάρχει ένα πρότυπο αλλά να θέλαμε πάλι διαφορετικού μήκους και πάχους εργαλεία? άλλα για τις μικρές και άλλα για τις μεγάλες βίδες! (Καλά εδώ είπαμε έχουμε μεγάλα για όλες, αλλά στο αμέρικα αυτό δεν ισχύει).

Εγώ σκέψεις κάνω και ενώ μου αρέσει η ιδέα βλέπω πως στις μεγάλες βίδες πάλι θα χρειαστεί κάτι μεγαλύτερο και πιο ανθεκτικό. Και απ' τη στιγμή που το τετράγωνο δουλεύει στις 3 αυτές διαφορετικές διαστάσεις γιατί να το αλλάξω με κάτι άλλο?

[daz]

αλλά τι γίνεται με την συνολική αντοχή του καρέ? Δε παύει να ειναι 3/8!



Βασικά δεν είναι 3/8 απλά υπάρχει συμβατότητα με 3/8 τετράγωνο. Το καρέ ίσως να μπορούσε να αντέξει τις ροπές που απαιτούσε μια 30αρα βίδα. Το εργαλείο όμως δε θα μπορούσε ποτέ να ειναι "διαστασης" 3/8 για την ίδια βίδα. ->πάχος μήκος αντοχή εργαλείου.

[MISKIN]

Kαλά...αυτή τη συλλογή την έχουν 15 κατασκευαστές. Την ίδια την είδα από την KS Tools "προσφορά" 120€...
Αν είναι να την πάρει κάποιος, καλύτερα του lidl...

Γιατί σου κλώτσησε η βίδα όμως? Τι έκανες με το "μάπα" εργαλείο και την κλώτσησες ?

Το 'χα γράψει αλλά με τις αλχημείες του daz δε το βρίσκω.
Είχα γράψει ότι η μύτη άλλεν που χρησιμοποίησα δε σου έδινε την αίσθηση ότι κούμπωνε καλά, και όντως μου χάλασε το κεφάλι. Τις υπόλοιπες τις έλυσα με άλλη καστάνια, μικρότερη, δίχως πρόβλημα.
Το πρόβλημα με τις φθηνές συλλογές (και γενικώς τα φθηνά εργαλεία, όπως αυτά του Lidl) είναι ο ποιοτικός έλεγχος που είναι ελλιπής. Αν δηλαδή στη Facom (τυχαία η μάρκα) ελέγχουν το 10% της παραγωγής(επίσης τυχαίο το νούμερο), στα φθηνά ελέγχουν το 1%. Έχω κάνει ακριβώς αυτή τη δουλειά και δε φαντάζεσαι πόσα λεφτά γλυτώνεις αν συρικνώσεις το ποιοτικό έλεγχο. Γι' αυτό και κάποιοι λένε "τι καλή σχέση τιμής-απόδοσης που έχουν τα Lidl!" και άλλοι "θα τα πάω πίσω, είναι μάπα!".
Ο πρώτος έπεσε σε καλό εργαλείο και ο δεύτερος σε αυτό που πέρασε το ποιοτικό έλεγχο ενώ δεν έπρεπε.

[BabisStinson]

Για εργασίες στη μηχανή δε θα σου πρότεινα κάτι φθηνότερο απ' αυτό.

http://www.herrapro.es/2012/12/bahco-s560.html

Με μια γρήγορη ματιά...
http://eshop.tmi-tools.gr/product.aspx?id=13342

Σε σχέση με την καλυτερη facom,

http://www.tbs-aachen.de/SALE/Facom_RS440E_Socket-Set_1/4_und_1/2_i863_55980.htm

παίρνεις περισσότερα εργαλεία λίγο φθηνότερα και γλιτώνεις και τα μτφ.

Τη bacho δεν την έχω δουλέψει αλλά την ξέρω πάνω κάτω τι βγάζει. Αυτές είναι οι οικονομικές επιλογές της.

Τη συλλογή αυτή την είχα βρει σε ένα μαγαζί και την περιεργάστηκα. Η κασετίνα φαίνεται πολύ ανθεκτική με μονοκόμματο μεταλλικό μεντεσέ και μεταλλικά κουμπώματα και φαίνεται αρκετά στιβαρή σαν κατασκευή.
Οι καστάνιες είναι με κεφαλές μικρου όγκου και λίγο πιο μακριές απ' το κανονικό μέγεθος πράγμα που βολεύει! Έχουν πολύ ωραίο δούλεμα και σου δίνουν την αίσθηση ότι ειναι αρκετά ποιοτικές.
Το κατσαβίδι έχει θυλικό καρέ στο πίσω μέρος για να βάζεις καστάνια ή μανελίτσα.




Εdit. Διόρθωσα και το λινκ!

Αυτή η Bahco συλλογή φαίνεται ότι πρέπει! Κανένα review από κάποιον ιδιοκτήτη άραγε?

[virus]

Αυτή η Bahco συλλογή φαίνεται ότι πρέπει! Κανένα review από κάποιον ιδιοκτήτη άραγε?


δυσκολακι να βρεις χρηστη. η bacho ειναι αγνωστη στο ευρυ κοινο. κι εγω τωρα την εμαθα. την ηξερα απο τα πριονια και κλαδευτηρια αγροτικων εργασιων. δεν ηξερα οτι φτιαχνει κι εργαλεια.

[daz]

δυσκολακι να βρεις χρηστη. η bacho ειναι αγνωστη στο ευρυ κοινο. κι εγω τωρα την εμαθα. την ηξερα απο τα πριονια και κλαδευτηρια αγροτικων εργασιων. δεν ηξερα οτι φτιαχνει κι εργαλεια.

Καλά αυτοί που ανέφερες είναι οι τομείς που δεν παίζεται. Ειδικά λίμες, πριόνια και άλλα συναφή. Και τα γαλλικά κλειδιά της είναι πολύ καλά και μάλιστα το γαλλικό στη μορφή που το ξέρουμε σήμερα αυτή το κατασκευασε και το έκανε γνωστό. Και κατσαβίδια, πένσες φτιάχνει και άλλα πολλά.

Κάπου είχα γράψει ότι έχει και τα μηχανήματα της belzer ε! Ότι belzer βρίσκετε σήμερα αυτή το κατασκευάζει.
Όπως επίσης και κάτι hi-end καστάνιες.

Αυτά τα εργαλεία του σετ παραπάνω δεν ξέρω αν τα κατασκευάζει η ίδια*. Οι οικονομικές σειρές της δεν έχουν COO Ισπανία ή Σουηδία οπότε υποθέτω ότι είναι taiwan.

Και μιας και είμαστε στους Tool Addicts...

Για τον vaska! :lol:


https://www.youtube.com/watch?v=CONMSV4bjLM






*πιθανότατα οι καστάνιες να ειναι από την ίδια και τα καρυδάκια taiwan.

[daz]

Αυτή η Bahco συλλογή φαίνεται ότι πρέπει! Κανένα review από κάποιον ιδιοκτήτη άραγε?

You tube!

Αν και θα βρεις με τις παλιές καστάνιες (αυτές που έχει το σετ παραπάνω είναι είπαμε μικρής κεφαλής) θα πάρεις μια ιδέα απ' την κασετίνα, πως ταιριάζουν τα καρυδάκια με τις προεκτάσεις κτλ.



Edit.
Οι παλιές καστάνιες λένε ότι ήταν απ' την ίδια και τα καρυδάκια που είχαν αυτές οι συλλογές απ' την taiwan. Στις καινούριες συλλογές οι καστάνιες έχουν λίγο διαφορετική σχεδίαση αλλά ίσως είναι πάλι made in spain (by bahco δηλαδή).

[MISKIN]

Ξέρει κανείς τι σημαίνει το γράμμα "L" στο τιμοκατάλογο της Facom στη στήλη της εγγύησης;

[BabisStinson]

Πού γνωρίζετε όλες αυτές τις πληροφορίες??? :eek::beer:
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση..!
Μου άρεσε πολύ σαν συλλογή.

[Grafton 505]

Ξέρει κανείς τι σημαίνει το γράμμα "L" στο τιμοκατάλογο της Facom στη στήλη της εγγύησης;

''Lifetime'' μάλλον.

[MISKIN]

''Lifetime'' μάλλον.

Μάλλον όχι, το γράμμα "Ε" είναι η ισόβια εγγύηση.

[daz]

Πού γνωρίζετε όλες αυτές τις πληροφορίες??? :eek::beer:
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση..!
Μου άρεσε πολύ σαν συλλογή.

:D


Ίσως βρεις την ίδια και σαν irimo. Ανήκουν στην ίδιο όμιλο. SNA Europe. -> snap on!

[daz]

Μάλλον όχι, το γράμμα "Ε" είναι η ισόβια εγγύηση.

Πρέπει να βρεις το υπόμνημα της εγγύησης για να δεις τι σημαίνει.

[vaska]

Καλά αυτοί που ανέφερες είναι οι τομείς που δεν παίζεται. Ειδικά λίμες, πριόνια και άλλα συναφή. Και τα γαλλικά κλειδιά της είναι πολύ καλά και μάλιστα το γαλλικό στη μορφή που το ξέρουμε σήμερα αυτή το κατασκευασε και το έκανε γνωστό. Και κατσαβίδια, πένσες φτιάχνει και άλλα πολλά.

Κάπου είχα γράψει ότι έχει και τα μηχανήματα της belzer ε! Ότι belzer βρίσκετε σήμερα αυτή το κατασκευάζει.
Όπως επίσης και κάτι hi-end καστάνιες.

Αυτά τα εργαλεία του σετ παραπάνω δεν ξέρω αν τα κατασκευάζει η ίδια*. Οι οικονομικές σειρές της δεν έχουν COO Ισπανία ή Σουηδία οπότε υποθέτω ότι είναι taiwan.

Και μιας και είμαστε στους Tool Addicts...

Για τον vaska! :lol:







*πιθανότατα οι καστάνιες να ειναι από την ίδια και τα καρυδάκια taiwan.

Το λοιπόν το αποφάσισα θα αποκλείσω όλα τα θέματα με τα εργαλεία, θα μείνω σε αυτά που ξέρω από γνώσεις και σε αυτά που έχω από εργαλεία γιατί αλλιώς θα ξεμείνω (που ξέμεινα ήδη) από λεφτά.
Κι εσύ να ξέρεις δεν συγκαταλέγεσαι πια στους φίλους μου, ούτε θα σου ξανα μιλήσω. Τέλος

Γαλλικό δεν είχα ποτέ μου, θεωρούσα ότι έκαναν μόνο για τσαπατσοδουλειές και ήταν βιδοχαλαστές. Προφανώς κι επειδή είχα δουλέψει κάποτε πιτσιρικάς ένα σαπαταλό που γ@μούσε 2 στις 3 βίδες που προσπαθούσες να ξεβιδώσεις. Μετά από αυτό το βιντεάκι όμως πωρώθηκα με τα Γαλλικά που είδα.

Ρπμ τι μου κάνεις γμτ.

[Grafton 505]

Μάλλον όχι, το γράμμα "Ε" είναι η ισόβια εγγύηση.

Ναι σωστά. Αλλά L δεν βρίσκω.

347485

από τον κατάλογο της Facom 2013.

[daz]

Πάντως αν θέλετε την πραγματική bahco θα την βρείτε εδώ.

http://www.bahco.com/gr/gr/

Αυτά πχ. δεν τα πλησιάζεις εύκολα όπως εκείνα που έβαλα πριν.

http://extranet.snaeurope.com/ProdBlock.aspx?sectionID=55133


Στην πρώτη καστάνια παρακάτω αλλάζεις κατεύθυνση χωρίς να πάρεις το χέρι σου απ' τη λαβή. Απ' την περιστροφική μεταλλικη ροδέλα!
Η δευτερη είναι η dual 80, ίδια με την snap on.
http://extranet.snaeurope.com/ProdBlock.aspx?sectionID=55026

Πενσικά. Μ' αρέσει που εχουν και ιδιαίτερη σχεδίαση.

http://extranet.snaeurope.com/ProdBlock.aspx?sectionID=58888
http://extranet.snaeurope.com/ProdBlock.aspx?sectionID=58764

347486

bahco και snap on.

347487

[daz]

Γαλλικό δεν είχα ποτέ μου, θεωρούσα ότι έκαναν μόνο για τσαπατσοδουλειές και ήταν βιδοχαλαστές. Προφανώς κι επειδή είχα δουλέψει κάποτε πιτσιρικάς ένα σαπαταλό που γ@μούσε 2 στις 3 βίδες που προσπαθούσες να ξεβιδώσεις. Μετά από αυτό το βιντεάκι όμως πωρώθηκα με τα Γαλλικά που είδα.

Ρπμ τι μου κάνεις γμτ.


Bill όταν δουλέψεις με irega ή bahco θα αναθεωρήσεις.

irega.


https://www.youtube.com/watch?v=Q6w_MFYxGUU

bahco

347488

347489

347490

[macdeath_s]

Ωραίο θέμα ανοίξατε και απορώ πώς δεν το χα πάρει χαμπάρι. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ εαυτόν γνώστη στα εργαλεία αλλά θα σας γράψω την εμπειρία μου πάνω σε αυτά που έχω δουλέψει τουλάχιστον. Επειδή δεν έχω φωτό με όλα ξεκινάω με όσα βρήκα τώρα. Υπόψιν η δουλειά που τα χρησιμοποιώ είναι ολίγον φλώρικη (δομημένη καλωδίωση - ασθενή ρεύματα - εγκαταστάσεις δικτύων) οπότε δεν τρώνε πολύ καταπόνηση αν και κάποια είχαν παραδώσει πνεύμα.

Ξεκινάω

- Knipex: αγαπημένη μάρκα, αρκετά ακριβή αλλά άριστη ποιοτικά σε κοπτικά - πενσικά. Από όλα τα παρακάτω είμαι φουλ ικανοποιημένος το περισσότερο ξύλο το xουν φάει κυρίως η πρέσα (rj11/45) και το ψαλίδι. Το ψαλίδι κόβει και ξεγυμνώνει απίστευτα. Φυσικά ακριβά όλα (η πρέσα κάνει 35 - 45 το ψαλίδι 20άρικο) αλλά το αξίζουν.

347494
347495

- Facom: Αγαπημένη εταιρεία και αυτή αν και μόνο κατσαβίδια της χρησιμοποιεί. Επίσης άριστη και η εξυπηρέτηση στην Σπύρου Πάτση. Εμπειρία έχω μόνο από κατσαβίδια τους αλλά σε όλα τα συνεργεία που θεωρώ σοβαρά βλέπω τα εργαλεία τους να είναι κυρίως Facom και Wurth. Τεσπα πριν πάρω/βρω (κάποια είναι του πατέρα μου :D) τα συγκεκριμένα το λύσε/δέσε laptop που χρειάζεται συχνά πυκνά στη δουλειά μου ήταν μαρτύριο γιατί πάντα οι μύτες άλλων κατσαβιδιών τα φτύναν σχετικά σύντομα. Τα συγκεκριμένα αντέχουν πολύ ξύλο αλλά και να τα φτύσουν (btw συμφορουμίτη Βράττη στράβωσα - εγώ έκανα μ$#@κια - και το στράβωσα ένα οπότε θα σου έρθω σύντομα :P) έχουν την εγγύηση. Επίσης έχουν πολύ εργονομική λαβή και αυτό τα προτιμώ ακόμη και από άλλα εξίσου αξιόλογα micro ηλεκτρονικά που έχω (wiha, unior). Τα συστήνω ανεπιφύλακτα για τέτοια δουλειά. Έχω δουλέψει και με τα VDE τους αλλά όχι τόσο ώστε να εκφέρω άποψη. Φαίνονται πάντως εξίσου ποιοτικά.

347496

[macdeath_s]

Συνέχεια εδώ γιατί δεν μπορούσα να βάλω άλλες φωτό.

- NWS: Αντίστοιχη της Knipex, γερμανική, λίγο φτηνότερη εξίσου ποιοτική όμως. Σε κάποια προιόντα (π.χ. πένσες) έχει πιο καινοτόμα μοντέλα με πιο έξυπνο design. Σε ποιότητα μου φαίνεται αντίστοιχη της Knipex όσον αφορά πένσες.

- Benman: Δεν συγκρίνεται με τις υπόλοιπες μάρκες που αναφέρω αλλά για τα λεφτά τους είναι πάρα πολύ αξιόλογα εργαλεία. Σε ποιότητα φαίνονται καλύτερα από Stanley και σε τιμή είναι ίδια.

347497

347498

- Cimco: Γενικά νέα εταιρία, γερμανική και έχει πάρει πολύ καλό feedback μέχρι στιγμής. Κυρίως έχω δουλέψει με κατσαβίδια τους αλλά και πένσες κόφτες που χω δει φαίνονται πολύ καλά. Τα κατσαβίδια τους είναι πολύ ποιοτικά και εργονομικά επίσης. Σε ποιότητα κατασκευής μου φαίνονται καλύτερα από Facom αλλά δεν ξεπερνάνε τη Γαλλιά μιας και εγγύηση έχουν 3 χρόνια. Κλειδιά και άλλεν που χω δει δεν μου φαίνονται τόσο καλά πάντως

347501

[vaska]

Bill όταν δουλέψεις με irega ή bahco θα αναθεωρήσεις.

irega.


https://www.youtube.com/watch?v=Q6w_MFYxGUU

bahco




Νταξ με παραμυθάκια με ψαράκια αγκίστρια και νεράιδες θα κάνουν φτερά από την τσέπη μου κάτι χριστουγεννιάτικα ευρόπουλα !!

Και δε με λες ρε παλουκάρι, αυτή η φοσφέιτιντ που λες είναι καλή ??
:a014:

[macdeath_s]

Τελευταίο και ελπίζω να μην φάω ban για σπαμάρισμα :P

- Wurth: νομίζω η φήμη τους προηγείται από ότι και να γράψω, αν και δεν θα έγραφα κάτι θετικό. ΟΚ γ@μ@ν# από ποιότητα αλλά τα θεωρώ εξωφρενικά ακριβά. Το παρακάτω αν θυμάμαι καλά έκανε παραπάνω από 35 ευρώ και σηκώνει μέχρι 8 κιλά.

347502

- SnapOn: No comment. Απλά από ψώνιο ότι έχω και τέτοια τα ανέβασα. Τα συγκεκριμένα είναι 35-40 χρονών οπότε δεν ζούσα καν όταν αγοράστηκαν.

347503

[daz]

Νταξ με παραμυθάκια με ψαράκια αγκίστρια και νεράιδες θα κάνουν φτερά από την τσέπη μου κάτι χριστουγεννιάτικα ευρόπουλα !!

Και δε με λες ρε παλουκάρι, αυτή η φοσφέιτ που λες είναι καλή ??
:a014:

:lol: Το κοιτούσα το ξανακοιτούσα! Την φωσφάτωση εννοείς ρε παλαβέ?

Τα φωσφατωμένα έχουν συνήθως γυαλισμένες κεφαλές (δλδ εκεί που δεν είναι μαυρο) και χρησιμοποιείται για αντοχή στην σκουριά. Τα γυαλισμένα σημεία θα την ακούσουν πρώτα!

Η επίστρωση χρωμίου θα σου προσφέρει καλύτερη προστασία απ' την σκουριά.

πχ

ΒΤW αυτό το κνιπεξάκι είναι ότι καλύτερο! Φανταστικό εργαλείο!!! :D
347506

Αλλά οταν τα εργαλείο χρησιμοποιούνται σχετικά συχνά δεν σκουριάζουν όσο παλιά και να είναι!

347508

Βλέπεις τον τρόπο που παλιώνει το καθένα!

347507

[daz]

Αυτό είναι αρκετά παλιό και αρκετά χρησιμοποιημενο.

347510

Αυτά είναι σαν το παλιό καλό κρασί. Όσο πιο πολύ παλιώνουν τόσο πιο ωραία είναι! :lol:

Τα αναγνωρίζεις? :D Bahco είναι πριν γίνουν bahco. Όταν ήταν ακόμα Ε.Α. Berg
347512


Το επάνω με την πορτοκαλί λαβή είναι sandvic bahco το μικρό πρέπει να είναι bahco.

347513

[vaska]

:lol: Το κοιτούσα το ξανακοιτούσα! Την φωσφάτωση εννοείς ρε παλαβέ?

Τα φωσφατωμένα έχουν συνήθως γυαλισμένες κεφαλές (δλδ εκεί που δεν είναι μαυρο) και χρησιμοποιείται για αντοχή στην σκουριά. Τα γυαλισμένα σημεία θα την ακούσουν πρώτα!

Η επίστρωση χρωμίου θα σου προσφέρει καλύτερη προστασία απ' την σκουριά.

πχ

ΒΤW αυτό το κνιπεξάκι είναι ότι καλύτερο! Φανταστικό εργαλείο!!! :D
347506



Πρέπει να πάω να βγάλω από την χοντρή και να φωτογραφίσω κάτι "μικρά" που έχω. Θα σε αρέσουν πολύ.

[daz]

Τελευταίο και ελπίζω να μην φάω ban για σπαμάρισμα :P



Εδώ δε σπαμάρεις. Το θρεντ το φύλαξα για tool porn και γενικές πληροφορίες περί οτιδήποτε.

Πολύ ωραία εργαλεία. :beer:

To wurth είναι για τζάμια?

Η wurth δε φτιάχνει κανένα εργαλείο. Όλα τα αγοράζει από άλλους κατασκευαστές αλλά φροντίζει (φρόντιζε) να τα παίρνει απ' τους καλύτερους.
Παλιοτερα είχε καστάνιες φακόμ, καρυδάκαι κοκεν, κτλ. Ακόμα έχει πένσες κνιπεχ. ηλεκτρικά bosch και άλλα πολλά, αλλά τώρα έχει και πολύ ταιβάν. Παρόλα αυτά η ποιοτητα εξακολουθεί να είναι πολύ καλή.

[daz]

- Cimco: Γενικά νέα εταιρία, γερμανική και έχει πάρει πολύ καλό feedback μέχρι στιγμής. Κυρίως έχω δουλέψει με κατσαβίδια τους αλλά και πένσες κόφτες που χω δει φαίνονται πολύ καλά. Τα κατσαβίδια τους είναι πολύ ποιοτικά και εργονομικά επίσης. Σε ποιότητα κατασκευής μου φαίνονται καλύτερα από Facom αλλά δεν ξεπερνάνε τη Γαλλιά μιας και εγγύηση έχουν 3 χρόνια.

347501

Καλά τα κατσαβιδάκια ε?
Καλύτερα απ' τα facom τα cimco που οι περισσότεροι τα ακούνε πρώτη φορά? Γίνεται αυτό?!!! :D

Γίνεται γιατί τα κατσαβιδάκια είναι απ' τη witte!

[macdeath_s]

Εδώ δε σπαμάρεις. Το θρεντ το φύλαξα για tool porn και γενικές πληροφορίες περί οτιδήποτε.

Πολύ ωραία εργαλεία. :beer:

To wurth είναι για τζάμια?

Η wurth δε φτιάχνει κανένα εργαλείο. Όλα τα αγοράζει από άλλους κατασκευαστές αλλά φροντίζει (φρόντιζε) να τα παίρνει απ' τους καλύτερους.
Παλιοτερα είχε καστάνιες φακόμ, καρυδάκαι κοκεν, κτλ. Ακόμα έχει πένσες κνιπεχ. ηλεκτρικά bosch και άλλα πολλά, αλλά τώρα έχει και πολύ ταιβάν. Παρόλα αυτά η ποιοτητα εξακολουθεί να είναι πολύ καλή.

Όντως δίκιο έχεις. Είχε μια γκαζοτανάλια knipex (45€ φυσικά). Το Wurth ναι είναι για τζάμια αλλά εγώ το χρησιμοποιώ για τζάμια από οθόνες υπολογιστών (λέγε με iMac).

[macdeath_s]

Καλά τα κατσαβιδάκια ε?
Καλύτερα απ' τα facom τα cimco που οι περισσότεροι τα ακούνε πρώτη φορά? Γίνεται αυτό?!!! :D

Γίνεται γιατί τα κατσαβιδάκια είναι απ' τη witte!

Συγνώμη η witte δεν είναι αμερικάνικη ? Η Cimco λέει ότι τα φτιάχνει μόνη της :P

[daz]

Συγνώμη η witte δεν είναι αμερικάνικη ? Η Cimco λέει ότι τα φτιάχνει μόνη της :P

Κάποια εργαλεία τα φτιάχνει μόνη της (πενσες, κόφτες κτλ)!
Τα κατσαβίδια είναι της witte.

http://witte-werkzeuge.de/1/screwdrivers/protop-ii/

[macdeath_s]

Κάποια εργαλεία τα φτιάχνει μόνη της (πενσες, κόφτες κτλ)!
Τα κατσαβίδια είναι της witte.

http://witte-werkzeuge.de/1/screwdrivers/protop-ii/

Δίκιο έχεις τα VDE είναι όλοιδια.

Υ.Γ.: Καληνύχτα ή μάλλον καλημέρα :bawl:

[Προδιαγραφής]

Xaιρεταω την παρεα και συγγνωμη για την εξαφανιση μου αλλα ειμαι σε βουνο εδω και μια εβδομαδα και ιντερνετ γιοκ και κινητο μονο μηνυματα.Οποτε μιας και κατεβηκα Πρεβεζα πολη ηρθα στο ιντερνετ καφε να δω που εχει φτασει ο daz την κατηγοριοποιηση θεματων.Και τι βλεπω,οπου ναναι θα περασουμε και την ελικα του DNA και μαλιστα ολα με απαντησεις.Daz μη μας κοροιδευεις,εχεις τουλαχιστον 3 γυμνες γραμματεις οταν γραφεις διπλα σου ,για εμπνευση,γιατι το να γραφουν αυτες για φακομ δεν το νομιζω,για φακοφ μαλλον...:D
Εν ταχει μιας και θα επανελθω απο Τριτη βραδυ στην εδρα μου,η εγγυηση L της Facom ειναι η Legal,δηλαδη η εκ του νομου προβλεπομενη σε καθε χωρα εγγυηση προιοντων,που στην Ε.Ε. ειναι 2 χρονια απο οδοντογλυφιδες μεχρι ψυγεια...
Το κιτ της Bahco που καπου ειδα 650 μοντελο,ειναι taiwan αλλα αυτο δεν ειναι κακο οπως εχουμε ξαναπει,αρκει ενα εργαλειο ναναι καλοσχεδιασμενο,να εχει εγγυηση εφορου ζωης ιδιως αν ειναι για επαγγελματικη η εντονη και απαιτητικη χρηση και τελος η εγγυηση εφορου ζωης αποδεικνυει εκ των προτερων την ποιοτητα.Φανταστειτε ενα toyota οταν παλιοτερα τα εδιναν με 6 χρονια εγγυησης(avensis,carina)ναναι καθε λιγο στο σερβις για επισκευες...θακλεινε η φιρμα αν δεν ηταν σουπερ αξιοπιστο...
Και κατι βασικο για μενα προσωπικα,ναναι απο μαρκα που κατασκευαζει εργαλεια η μαλλον ναναι ταυτισμενη με εργαλεια οχι μονο για τους συνειρμους προς τους πελατες αλλα για να εχει σχεση διαδραστικη με τους χρηστες και ιστορια πισω της.
Κατι που εχουν οι ευρωπαικες παραδοσιακες εργαλειο-εταιρειες και φυσικα οι αμερικανικες και ιαπωνικες αλλα δεν προκειται να το εχουν κινεζικες ταιβανεζικες ινδικες η οτι αλλο φτηνων εργατικων χεριων εμφανιστει ακομα και αν τα προιοντα τους συμβει να ειναι αξεπεραστα.
Μια αντιστοιχη περιπτωση στα φωτογραφικα ειναι η samsung που παρα τις καταπληκτικης επιδοσης φωτογραφικες μηχανες της και τους φακους δεν καταφερε να παραμεινει στον φωτογραφικο χωρο λογω μη "φωτογραφικης" ιστοριας.

[Προδιαγραφής]

Η σειρα CDX παρολο που επροκειτο για μια απιστευτη σχεδιαση π.χ. στα 3/8 η Facom την εδινε για 500 Νm που ειναι η αντοχη στα καρε 1/2 ιντσας(αντι της συνηθους προδιαγραφης αντοχης 200 Nm που ειναι στα καρε 3/8 ιντσας) φυσικα δεν περπατησε λογω οσων γραφει ο daz,δηλαδη για τους ιδιους λογους που δεν περπατησαν ενα σωρο προιοντα στην ιστορια.Αντικρουομενα συμφεροντα,ασυμβατοτητες κοστος σε πατεντες κλπ.Οσοι το πηραν το συστημα cdx ειναι φανατικοι και περισσοτερα οποιος θελει βρισκει στην σελιδα 206 του καταλογου Ελληνικος 2008,απο το λινκ της υπογραφης του Βραττη...

[daz]

Και κατι βασικο για μενα προσωπικα,ναναι απο μαρκα που κατασκευαζει εργαλεια η μαλλον ναναι ταυτισμενη με εργαλεια οχι μονο για τους συνειρμους προς τους πελατες αλλα για να εχει σχεση διαδραστικη με τους χρηστες και ιστορια πισω της.
Κατι που εχουν οι ευρωπαικες παραδοσιακες εργαλειο-εταιρειες και φυσικα οι αμερικανικες και ιαπωνικες αλλα δεν προκειται να το εχουν κινεζικες ταιβανεζικες ινδικες η οτι αλλο φτηνων εργατικων χεριων εμφανιστει ακομα και αν τα προιοντα τους συμβει να ειναι αξεπεραστα.
Μια αντιστοιχη περιπτωση στα φωτογραφικα ειναι η samsung που παρα τις καταπληκτικης επιδοσης φωτογραφικες μηχανες της και τους φακους δεν καταφερε να παραμεινει στον φωτογραφικο χωρο λογω μη "φωτογραφικης" ιστοριας.

Ναι, πολύ ωραία το είπες!

Γι' αυτό δε μπορώ να προτιμήσω με τίποτα μια toptul πχ έναντι μιας bahco! :beer:

[Προδιαγραφής]

Ναι, πολύ ωραία το είπες!

Γι' αυτό δε μπορώ να προτιμήσω με τίποτα μια toptul πχ έναντι μιας bahco! :beer:
Ουτε γω,εχω θεμα μεγαλο με αυτο...
Να φανταστεις η sony ξοδευει ενα σκασμο λεφτα επι 15 χρονια για να επιβληθει στον χωρο της φωτογραφιας με πραγματικα καταπληκτικες μηχανες αλλα και πληρωνοντας αδρα για να εχει την φιρμα Zeiss στους φακους( κι ας τους φτιαχνει η sony,η σχεδιαση ειναι Zeiss εκ Γερμανιας με βαρια ιστορια) και το συμπερασμα μετα απο τοσα χρονια ειναι πως αν ρωτησεις καποιον που εχει λιγη γνωση και σχεση με την φωτογραφια θα σου πει sony?καλες τηλεορασεις εχει αντε και walkman αλλα που εμαθε να φτιαχνει μηχανες φωτογραφικες η σονυ???:D
daz συνεχισε την καταπληκτικη δουλεια στο θεμα εργαλεια και οταν κουραστεις στειλε τις ξανθιες σε προθυμα μελη και εσυ συνεχισε να γραφεις χωρις αυτες...
:beer::beer::beer:

[Mariner]

Να φανταστεις η sony ξοδευει ενα σκασμο λεφτα επι 15 χρονια για να επιβληθει στον χωρο της φωτογραφιας με πραγματικα καταπληκτικες μηχανες

Εδώ έχει να κάνει λίγο και με το 'πρότυπο' ας πούμε - όπως πχ με την ωραία καστάνια 3/8" της φάκομ χωρίς το κλασσικό τετράγωνο καρε. Η σόνυ δεν έχει την πελατειακή βάση που ήδη έχουν οι κανον/νικον με πελάτες οπότε κάποιος με ήδη έτοιμο σύστημα δεν θα τα παρατήσει όλα για να πάει σε κάτι που ναί μεν είναι καλό αλλά δεν ξέρει που θα βρίσκεται σε μερικά χρόνια. Η σονυ και κάθε σόνυ μπορεί να τα παρατήσει και να μείνει με τους (ακριβούς) φακούς στο χέρι μην έχοντας τι να τους κάνει. Δυστυχώς είναι ένας φαύλος κύκλος, καινοτόμες ιδέες και προϊόντα δεν προχωράνε γιατί δεν βρίσκουν ιδιαίτερη απήχηση λόγο συνήθειας/φόβου και για τον ίδιο λόγο πολλοί διστάζουν να παρουσιάσουν προϊόντα έξω απο την πεπατημένη.

:beer::beer:

υγ: και σορρυ για το οφτόπικ :D

[vaska]

Ποστοοοληη κοίτα ρε που μας κατάντησες, να ψάχνουμε στους ιστούς και στους σουλήνες να βρούμε βίνδεα να σε εντυπωσιάσουμε.

https://www.youtube.com/watch?v=QaJlYwoUJlY

[MISKIN]

Ποστοοοληη κοίτα ρε που μας κατάντησες, να ψάχνουμε στους ιστούς και στους σουλήνες να βρούμε βίνδεα να σε εντυπωσιάσουμε.

https://www.youtube.com/watch?v=QaJlYwoUJlY

Καλό κόλπο αν δεν έχεις πρόχειρο δίδυμο τροχό!

[daculas]

Και οι λίμες κάνουν την ίδια δουλειά με λίγο τρόπο (και κόπο):D

[daz]

Ποστοοοληη κοίτα ρε που μας κατάντησες, να ψάχνουμε στους ιστούς και στους σουλήνες να βρούμε βίνδεα να σε εντυπωσιάσουμε.

https://www.youtube.com/watch?v=QaJlYwoUJlY

Ωραίο εργαλειάκι! Μ' άρεσε!:beer:

(όχι που δε θα μ' άρεσε! :lol:)

[Nostradamus]

Ρε σουπια,

Μηπως να καναμε και ενα θεματακι με βιντεΑ για να κανουμε εικονα οτι συζητατε και εμεις οι ασχετοι ?? να ξεκινησουμε απο τα βασικα δηλαδη και να προχωραμε ??

https://www.youtube.com/watch?v=YA7lHjbELTo

κατι τετοιο δηλαδης....

[Grafton 505]

Ωραίο εργαλειάκι! Μ' άρεσε!:beer:

(όχι που δε θα μ' άρεσε! :lol:)


Άλλο ένα εργαλείο στην wishlist.

Αλλά να το πακετάρουνε σε αβγοθήκες ρε φίλε ;;;; :lol:

[daz]

Ρε σουπια,

Μηπως να καναμε και ενα θεματακι με βιντεΑ για να κανουμε εικονα οτι συζητατε και εμεις οι ασχετοι ?? να ξεκινησουμε απο τα βασικα δηλαδη και να προχωραμε ??

https://www.youtube.com/watch?v=YA7lHjbELTo

κατι τετοιο δηλαδης....

Κάποια στιγμή θα φτιάξω κανέναν οδηγό για αρχάριους με βίντεα και φωτό για να καταλαβαινόμαστε και να ξέρουμε τι θέλουμε και τι να ψάξουμε! ;)

[Road Pirat]

Ωραίο εργαλειάκι! Μ' άρεσε!:beer:

(όχι που δε θα μ' άρεσε! :lol:)

Ωραίο εργαλείο αλλά ψιλό ακριβό http://www.ebay.com/itm/Uniburr-Tool-Bit-/181951424881?hash=item2a5d266971:g:770AAOSwBLlVQnU7

[daz]

Ωραίο εργαλείο αλλά ψιλό ακριβό http://www.ebay.com/itm/Uniburr-Tool-Bit-/181951424881?hash=item2a5d266971:g:770AAOSwBLlVQnU7

Πφφ..

Σιγά το εργαλείο!
Μια μλκ και μισή είναι!
Άχρηστο τελείως!

:bawl:

[daz]

Η συζήτηση για τα κατσαβιδάκια ακριβείας μεταφέρθηκε εδώ.

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=147352

Τα άσχετα τα έσβησα. Όποιος ενδιαφέρεται για κατσαβιδάκι καστάνιας ανοίγουμε καινούριο θέμα. :)

[Grafton 505]

fyi

347613

347614

[Grafton 505]

σύγκριση με ένα 8ακι

347615

η κλίμακα που έχει το bahko είναι ''spot on'' που λένε

347616