View Full Version : HABEMUS PAPAM 2
Σελίδες :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Καλά κρασά και ξινόμαυρα που τα πίνουν οι Κινέζοι λέω εγώ...
Το οτι δεν έχουμε καταφέρει να προωθήσουμε το ελληνικό λάδι ως ελληνικό και το πουλάμε στους Ιταλούς που το συσκευάζουν όμορφα και το πουλάνε ως Ιταλικό τόσΑΑΑΑ χρόνια, σου φαίνεται λογικό δηλαδή?
Bob_o_mastoras
29/05/2015, 13:35
Ρε εδώ παράτησαν την καλλιέργεια του κρόκου (http://www.kathimerini.gr/415197/article/oikonomia/epixeirhseis/h-kozanh-egkateleiye-ton-kroko-logw-sklhrhs-doyleias), που έχει τιμή 1.000-1.200€ το κιλό !!
Iσχυει αυτο με τον κροκο. Φοβερη καλλιεργεια!
Μεγαλη μ@λακια να παραταμε τα προϊοντα του τοπου μας και να μην τα αξιοποιουμε.. :(
el_hymador
29/05/2015, 13:47
Καλά κρασά και ξινόμαυρα που τα πίνουν οι Κινέζοι λέω εγώ...
Το οτι δεν έχουμε καταφέρει να προωθήσουμε το ελληνικό λάδι ως ελληνικό και το πουλάμε στους Ιταλούς που το συσκευάζουν όμορφα και το πουλάνε ως Ιταλικό τόσΑΑΑΑ χρόνια, σου φαίνεται λογικό δηλαδή?
Για αυτό σου λέω ότι έχουμε τεράστιες προοπτικές και τρελό χρήμα να στέκεται ανεκμετάλλευτο σε λόγγους, ραχούλες, πεδιάδες, παραλίες, βουνά κτλ - κτλ και δεν μιλάω μόνο για τα αγροκτηνοτροφικά αλλά γενικότερα για το τι κουβαλάει αυτός ο τόπος σε ιστορία και ομορφιά. Δεν έχω απαιτήσεις απο τον γιδοβοσκό ή την οικογένεια αγροτών στη Κοζάνη να προωθήσει τα προιόντα τους στις διεθνείς αγορές και να κάνει σωστό marketing. Aυτά πρέπει να τα αναλάβουν άλλοι (να τα ΕΙΧΑΝ αναλάβει πιο σωστά) και να μη μαλακίζονται νυχθημερόν!
Το θέμα βέβαια δεν είναι να λέμε τι ΔΕΝ έγινε σωστά, το θέμα είναι να δούμε τι γίνετε τώρα! Αν καταφέρουμε να επανεκκινήσει (ή να εκκινήσει απλώς γιατί ποτέ δεν υπήρξε εκκίνηση) σε σωστές βάσεις η πρωτογενής παραγωγή και ο τουρισμός (τον οποίο πιστεύω ακράδαντα ότι εκμεταλλευόμαστε μόνο σε ένα πολύ μικρό ποσοστό), θα μπορέσουμε να σταθούμε ξανά στα πόδια μας, χωρίς να περιμένουμε μια ζωή από τους άλλους,προσφέροντας προϊόντα και υπηρεσίες που έχουν το μεγαλύτερο και πιο ισχυρό ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, την μοναδικότητα τους.
Το να αποζητώ να έρθει το εργαστάσιο για να γίνουμε φαμπρικανοί όλοι και να αναπτυχθεί η οικονομία μας στους αριθμούς, χωρίς κανένα αντίκτυπο στον κοινωνικό ιστό, είναι -με το συμπάθειο- μια μαλακία και μισή σαν προοπτική! Το να αποζητώ να γίνουμε σαν τις "προηγμένες δυτικές βιομηχανικές χώρες" είναι όνειρο θερινής νυκτός και δεν έχει και κανέναν νόημα γιατί δεν είμαστε σαν αυτούς και ούτε αυτοί είναι σαν εμάς. Εκείνοι απλά εκμεταλλεύτηκαν τα χαρακτηριστικά, την νοοτροπία τους και ότι είχαν στον τόπο τους πολύ πιο αποτελεσματικά από εμάς που έχουμε άλλη νοοτροπία άλλα χαρακτηριστικά και άλλο τόπο.
Και μιας και μιλάμε για χαρακτηριστικα και νοοτροπίες, έχουμε και καλά και κακά. Συμφωνώ στο ότι υπάρχουν βαθια ρζωμένες παθογένειες οι οποίες πρέπει όμως να ξεριζωθούν με οποιοδήποτε κόστος! Ακόμα και αν χρειάζονται φορελεγκτικοί μηχανισμοί με χουντικές πρακτικές ΕΑΤ-ΕΣΑ.
el_hymador
29/05/2015, 13:52
Iσχυει αυτο με τον κροκο. Φοβερη καλλιεργεια!
Μεγαλη μ@λακια να παραταμε τα προϊοντα του τοπου μας και να μην τα αξιοποιουμε.. :(
Oρίστε λοιπόν να η ευκαιρία! Δεν το λέω σε εσένα προσωπικά αλλά δεν κάνω και καθόλου πλάκα!
Από το να πάει κανείς να ξενιτευτεί, μαζεύει κάποια φράγκα, αγοράζει εγκαταλελειμμένο αγροτεμάχιο στη Κοζάνη και αρχίζει να καλλιεργεί κρόκο. Πυρηνική φυσική δεν είναι, δεν χρειάζεται δίπλωμα και νοτοκτορά.
Για αυτό σου λέω ότι έχουμε τεράστιες προοπτικές και τρελό χρήμα να στέκεται ανεκμετάλλευτο σε λόγγους, ραχούλες, πεδιάδες, παραλίες, βουνά κτλ - κτλ και δεν μιλάω μόνο για τα αγροκτηνοτροφικά αλλά γενικότερα για το τι κουβαλάει αυτός ο τόπος σε ιστορία και ομορφιά. Δεν έχω απαιτήσεις απο τον γιδοβοσκό ή την οικογένεια αγροτών στη Κοζάνη να προωθήσει τα προιόντα τους στις διεθνείς αγορές και να κάνει σωστό marketing. Aυτά πρέπει να τα αναλάβουν άλλοι (να τα ΕΙΧΑΝ αναλάβει πιο σωστά) και να μη μαλακίζονται νυχθημερόν!
.
Ξέρεις, μάλλον δεν είναι εύκολο. Σε κάποια-κάποιες γενιές μπορεί, αν και δεν μπορώ να φανταστώ πως θα καλύψουμε το χάσμα με τους υπόλοιπους που είναι χρόνια μπροστά από εμάς. Είπες πριν το
Τo οποίο κιλό το μαζεύεις με τα χέρια σερνάμενος και σκυφτός σε ~6 στρέμματα. Και ξέρεις ότι πουλιέται χρυσάφι αλλά επειδή οι έρημοι οι αγρότες που τον καλλιεργούν δεν έχουν τις άκρες για να τον διαθέσουν, έρχεται ο μεσάζοντας ή ο μαλακοσυνεταιρισμός ή η εταιρεία συμβολαιακής γεωργίας και σου λέει πάρε το 1/5 της αξίας που θα το πουλήσω εγώ (και αν είναι και 1/5, μπορεί και πιο λίγο)... οπότε δεν συμφέρει καθόλου μα καθόλου όσους τον καλλιεργούν, συμφέρει τα λαμόγια που εκμεταλλεύονται όσους τον καλλιεργούν...
Ακριβώς (μα ακριβώς όμως) περιέγραψες την ζωή του πατέρα μου την δεκαετία του 50, στα καπνοχώραφα της Δράμας. Τότε, οι άνθρωποι ήταν αγράμματοι, φτωχοί, απομονωμένοι στα χωριά τους. Τώρα, 65 χρόνια μετά, πως μπορεί να μην έχει αλλάξει τίποτα? Το βιωτικό επίπεδο δεν συγκρίνεται, το επίπεδο μόρφωσης επίσης. Η πρόσβαση στις αγορές είναι εύκολη, ενώ η πληροφορία είναι 2 κλικ δίπλα σου.
Όποτε?
MG-KTiNoS
29/05/2015, 15:06
Not enough data. Τι σχέση έχει το μνημόνιο με την ΕΒΖ που έχει ζημιές από τότε που ανακαλύφθηκε η ζάχαρη?
Πως δεν έχει...?
Όταν υπογράφεις για συμφωνία ιδιωτικοποιήσεις θα πας μετά ν ανοίξεις κρατική φάμπρικα?
Υπάρχουν όμως κι άλλα προβλήματα όπως κάτι ντιρεκτίβες που λένε αγαπούλα πούλα....
Απίθανο ν ανοίξεις κρατική φάμπρικα !
Δηλαδη? Ακόμα και αν είναι έτσι (που αμφιβάλλω..ΠΟΛΥ, μιας και η εταιρία υπάρχει από το 96), πρέπει να είναι από τους ελάχιστους επιχειρηματίες που χρησιμοποίησε "κρατική υποστήριξη", και ΕΣΠΑ παραγωγικά.
Τώρα αν εκείνη την εποχή το ΕΣΠΑ το έλεγαν πακέτο Ντελόρ θα σε γελάσω....
Πάντως ΓΙΑ ΜΕΝΑ και για πολλούς άλλους καλά έκαναν και του τα έδωσαν γιατί φάγαμε ψωμί από τον κύριο
-ναταλέμεαυτά-
Και φυσικά καλά έκανε και τον υποστήριξε και το κράτος. (όλοι το κάνουν )
Ξέχασα και οι τράπεζες έβαλαν πλάτη
Τον είχα γνωρίσει τον άνθρωπου είχε Κατζίβα ελέφαντ με μοτέρ ντουκάτι.
Ήταν άνθρωπος με όραμα...
Τον είχα γνωρίσει τον άνθρωπου είχε Κατζίβα ελέφαντ με μοτέρ ντουκάτι.
Ήταν άνθρωπος με όραμα...
Κάτοχος Cagiva, με μοτέρ Ducati και είχε όραμα...:rolleyes:
Τα μόνα οράματα που βλέπουν οι κάτοχοι τέτοιων μοτό, προέρχονται από τους αγίους που τους φυλάνε ρε MG :tooth: :tooth:
el_hymador
29/05/2015, 15:31
Ξέρεις, μάλλον δεν είναι εύκολο. Σε κάποια-κάποιες γενιές μπορεί, αν και δεν μπορώ να φανταστώ πως θα καλύψουμε το χάσμα με τους υπόλοιπους που είναι χρόνια μπροστά από εμάς. Είπες πριν το
Ακριβώς (μα ακριβώς όμως) περιέγραψες την ζωή του πατέρα μου την δεκαετία του 50, στα καπνοχώραφα της Δράμας. Τότε, οι άνθρωποι ήταν αγράμματοι, φτωχοί, απομονωμένοι στα χωριά τους. Τώρα, 65 χρόνια μετά, πως μπορεί να μην έχει αλλάξει τίποτα? Το βιωτικό επίπεδο δεν συγκρίνεται, το επίπεδο μόρφωσης επίσης. Η πρόσβαση στις αγορές είναι εύκολη, ενώ η πληροφορία είναι 2 κλικ δίπλα σου.
Όποτε?
Μα στην επαρχία δεν έχουν αλλάξει και πολλά, όσοι ξέμειναν πίσω ήταν αυτοί που δεν θέλησαν ή δεν μπόρεσαν να μορφωθούν και οι μεγαλύτερης ηλικίας που είχαν κάνει τον κύκλο τους. Απλά αυτό που λέω και που λες και εσύ, είναι ότι πλέον, το διαδίκτυο διευκολύνει πολύ τα πράγματα σε ότι αφορά στη διάθεση των προϊόντων και στην διείσδυση σε ξένες αγορές. Όπως έγραψα, δεν έχω απαίτηση από τον βοσκό, από αυτόν που έχει γαμάτα κάστανα στο χωρίο που ούτε ο χάρτης δεν το έχει και από την γιαγιά που φτιάχνει γλυκό του κουταλιού να τραβάς τα βυζιά σου να ξέρουν τι είναι το pay pal και πως μπορούν να στήσουν ένα καλαίσθητο site... αυτό που χρειάζεται είναι κάποιος να τους μιλήσει για αυτές τις δυνατότητες και να τους ενημερώσει ότι δεν χρειάζονται ούτε μεσάζοντες, ούτε τίποτα και κάποιος να το αναλλάβει.
Ή αυτό που χρειάζεται, είναι να γυρίσει κόσμος στην επαρχία και στον τόπο του και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του.
Πολλοί τρόποι υπάρχουν...
Ανέφερες την κατάσταση που επικρατούσε στα καπνοχώραφα της Δράμας την δεκαετία του 50 και φαντάζομαι ότι θα ήταν όπως και το όνομα της πόλης... το ίδιο θα ήταν και στην Ξάνθη μάλλον που και αυτή είναι παραδοσιακά καπνοπαραγωγική περιοχή... κοίτα λοιπόν πως τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν:
http://wolfwaytobacco.com/el/about-us
...έχω κόψει το κάπνισμα αλλά όσοι έχουν δοκιμάσει μιλάνε για γαμώ τους καπνούς, μακράν μπροστά από οτιδήποτε βιομηχανικό κυκλοφορεί! Δεν χρησιμοποιούν μόνο τα δικά τους καπνά αλλά αγοράζουν επιλεγμένα και από άλλες χώρες, αυτό δεν σημαίνει τίποτα όμως... σημασία έχει ότι δημιουργείται σιγά - σιγά μια εταιρεία που θα μπορεί να θρέψει ένα ολόκληρο χωριό. Αν δεν γινόταν αυτό τι; Θα καλλιεργούσαν τα καπνά τους και θα ερχόταν ο μεσάζοντας ή η μεγάλη καπνοβιομηχανία και θα τους έλεγε "τόσα δίνω και άμα σας αρέσει!" και θα αναγκαζόντουσαν να τα δώσουν γιατί τι άλλο μπορούσαν να τα κάνουν; Τώρα όμως βάζουν τσέπη την τιμή που θα πούλαγε η καπνοβιομηχανια και ακόμη παραπάνω γιατί τι προιόν τους είναι premium... και είναι κύριοι του εαυτού τους και αξιοπρεπείς και το Λυκοδρόμιο από παντελώς άγνωστο χωριό μπορεί να γίνει γνωστό παντού με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό, οι δυνατότητες είναι τεράστιες.
Bob_o_mastoras
29/05/2015, 15:55
http://wolfwaytobacco.com/el/about-us
Toν καπνιζω σταθερα εδω και κανα 5 μηνο, απο τοτε που το προτεινε ο Βασκα.
Φοβερος καπνος σε ολα τα χαρμανια τους. Τον εχω προτεινει σε πολλους και ολοι ψηθηκαν και αγοραζουν.
Αν σας αρεσει ειναι σημαντικο να κανετε εσεις τη "διαφημιση" διοτι δεν γινεται, ως γνωστο, να διαφημισεις δημοσια προϊοντα καπνου οποτε βασιζονται στο "απο στομα σε στομα" και στα πρατηριακια που εχουν σε Αθηνα και πλεον και Θεσ/νικη (Γουναρη, πανω απο τη Ροτοντα σε μια καβα).
Κριμα να πηγαινουν τα λεφτα μας σε πολυεθνικες καπνοβιομηχανιες για καπνους και τσιγαρα ολο χημεια και οχι στα παιδια αυτα που προσφερουν ενα πραγματικα εξαιρετικο προϊον.
Βεβαια καλυτερα να κοβαμε το καπνισμα.. αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα... :lol:
υ.γ. Μπορειτε να περασετε απο τα πρατηρια τους και να δοκιμασετε ολα τα χαρμανια που εχουν.
Μπα...χαμένη υπόθεση είναι. Στο χωρίο του πατέρα, έβγαζαν την ποικιλία Κυρ-Μπασμά που θεωρείτο (λένε τώρα...) ο καλύτερος καπνός. Η γενιά του πατέρα μου για τους παραπάνω λόγους των μεσαζόντων και της πολύ σκληρής δουλειάς, τα παράτησαν και πήγαν Γερμανία μετανάστες. Τα παιδία τους έγιναν Ελληνογερμανοί, και όσοι έμειναν δεν ασχολήθηκαν.
Κάποιοι λίγο πιο μεγάλοι από μένα, είναι συνταξιούχοι αγρότες χρόνια και με μαύρη εργασία την βγάζουν, κάποιοι (πολλοί) πήραν επιχορηγήσεις νέων επιχειρήσεων κλάιν μάιν που άνοιξαν μόνο στα χαρτιά, και κάποιοι ασχολήθηκαν με το προσφιλές χόμπυ της πεζοπορίας στα βουνά με ανιχνευτές μετάλλων...
Μια χαρά τη βγάζουν πάντως (άνευ πλάκας).
pipe_smoker
29/05/2015, 16:12
Μπα...χαμένη υπόθεση είναι.....
Εννοείς οι περιπτώσεις τύπου wolfwaytobacco κλπ?
Θα συμφωνήσω.
Το γιατί όμως μήπως πρέπει να το δούμε?
(αφού και να "λερώσουν τα χέρια τους" στο χωράφι ψηθήκανε, και με την τεχνολογία καλά τα πάνε να προωθήσουν το προϊόν τους, και και και)
Εννοείς οι περιπτώσεις τύπου wolfwaytobacco κλπ?
Θα συμφωνήσω.
Το γιατί όμως μήπως πρέπει να το δούμε?
(αφού και να "λερώσουν τα χέρια τους" στο χωράφι ψηθήκανε, και με την τεχνολογία καλά τα πάνε να προωθήσουν το προϊόν τους, και και και)
Όχι παρεξήγηση, κάθε άλλο. Χαμένη υπόθεση είναι να αποκτήσει (αντ)αγωνιστική κουλτούρα η επαρχία εννοώ. Γιατί συμφωνείς δεν κατάλαβα.
MG-KTiNoS
29/05/2015, 16:30
Το θέμα βέβαια δεν είναι να λέμε τι ΔΕΝ έγινε σωστά, το θέμα είναι να δούμε τι γίνετε τώρα! Αν καταφέρουμε να επανεκκινήσει (ή να εκκινήσει απλώς γιατί ποτέ δεν υπήρξε εκκίνηση) σε σωστές βάσεις η πρωτογενής παραγωγή και ο τουρισμός (τον οποίο πιστεύω ακράδαντα ότι εκμεταλλευόμαστε μόνο σε ένα πολύ μικρό ποσοστό), θα μπορέσουμε να σταθούμε ξανά στα πόδια μας, χωρίς να περιμένουμε μια ζωή από τους άλλους,προσφέροντας προϊόντα και υπηρεσίες που έχουν το μεγαλύτερο και πιο ισχυρό ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, την μοναδικότητα τους.
Αυτά σκέφτομαι κι εγώ, πρέπει να βγούμε απ τη γωνία του ρινκ γιατί θα μας διαλύσουν....
:(
el_hymador
29/05/2015, 16:49
Όχι παρεξήγηση, κάθε άλλο. Χαμένη υπόθεση είναι να αποκτήσει (αντ)αγωνιστική κουλτούρα η επαρχία εννοώ. Γιατί συμφωνείς δεν κατάλαβα.
Δεν θα αποκτήσει ανταγωνιστική νοοτροπία η επαρχία, η επαρχία θα παραμείνει στις αγκυλώσεις και τις εμμονές που έχει για πολύ καιρό ακόμα και η τούμπα στην κατάσταση αυτή δεν θα επέλθει γιατί άλλαξαν τα κολλημένα μυαλά κάποιων αλλά γιατί λόγο Δαρβινισμού θα επιβιώσουν αυτοί που τόλμησαν και έκαναν ένα βήμα παραπέρα. Οι υπόλοιποι θα χαθούν και θα παραμείνουν στην αφάνεια. Σκληρό αλλά έτσι είναι. Χωρίς να το ξέρω, είμαι απόλυτα σίγουρος ότι οι κοντοχωριανοί στο Λυκοδρόμιο τους βρίζουν και τους καταριούνται που κατάφεραν και έστησαν αυτό που έστησαν. Αll time clasic στερεοτυπική αλλά πέρα για πέρα πραγματική "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" νοοτροπία... τι να κάνουμε τώρα; Οι εποχές και οι καταστάσεις αλλάζουν.
stefanos
29/05/2015, 16:50
Ηταν ο ΚΑΡΕΛΙΑΣ και ο ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ τώρα θα είναι κάποιος άλλος,
δεν καταλαβαίνω πως ο παραγωγός θα ξεφύγει από το νταβατζιλίκι του μεσάζοντα, είτε αυτός είναι ιδιώτης είτε εταιρεία.
Και στην υπόλοιπη Ευρώπη μην ξεχνάμε οτι οι μικροαγρότες τα ίδια τραβάνε και αυτοί που πουλάνε "ποιότητα" (το τίποτα δηλαδή)
είναι οι τσιφλικάδες με τα χιλιάδες στρέμματα ελαιώνων ή αμπελώνων ή μπριζολώνων.
pipe_smoker
29/05/2015, 17:06
Όχι παρεξήγηση, κάθε άλλο. Χαμένη υπόθεση είναι να αποκτήσει (αντ)αγωνιστική κουλτούρα η επαρχία εννοώ. Γιατί συμφωνείς δεν κατάλαβα.
Κυρίως λόγω του bold.
Εμένα μου αρέσει το "μοντέλο" που περιγράφετε, και συμφωνώ ότι έχουμε κάποιες πρώτες ύλες απίστευτες, κάποιες άλλες όχι και τόσο απίστευτες αλλά δεν τρέχει κάτι.
Τα δυνατά προϊόντα μπορούν να μπουστάρουν και τα πιο αδύναμα.
Και στο φινάλε κάποια τα πουλάς με το κομμάτι κάποια με το κιλό, δε χάλασε ο κόσμος.
Το μοντέλο αυτό αφορά κυρίως την επαρχία. Και λέω κυρίως γιατί τα αστικά κέντρα άντε να παίξουν κάποιο μικρό ρόλο στην προώθηση ίσως κλπ.
Αλλά μέχρι εκεί.
Βιοτεχνίες μικρού μεγέθους στην επαρχία που θα σιάγνουν καπνά, σαπούνια, μέλια, της παναγιάς τα μάτια.
Ωραίο το δέντρο.
Το δάσος χάσαμε νομίζω.
Για να στραφεί κάποιος στο χωριό και στην αγροτική ζωή κλπ, δεν αρκεί μόνο το να βρει ένα χωράφι.
Αυτό είναι κάτι το πολύ εφήμερο.
Θα πάει, θα κοιτάξει να φτιάξει μια δουλειά καλή, και μόλις βρεθεί ο πρώτος που θα ψαχτεί να την αγοράσει, θα την πουλήσει χρυσάφι και θα έρθει με το μπαγιόκο του πάλι πίσω στην Αθήνα.
Κι επίσης μην ξεχνάμε ότι ανέκαθεν, μια από τις πιο αποδοτικές και ξεκούραστες δουλειές, ήταν αυτή του μεσάζοντα/αεριτζή/"ξέρω κόσμο".
Για κάθε δέκα νοματαίους που θα φεύγουν να πάνε στο χωριό, άλλοι πέντε θα βλέπουν μέλλον σε ψευτοσπουδές ΓΤΠΚ για διοικήσεις επιχειρήσεων, μάρκετινγκ, μάνατζμεντ, PR και δε συμμαζώχνεται.
Το ίδιο μέλλον που έβλεπαν όταν άρχισαν να μπαίνουν "δυνατά" οι πολυεθνικές στη χώρα πριν κάποια χρόνια, και λίγοι κάτσανε σε καρέκλα, πολλοί κάτσανε στο πούρο, είτε γιατί νόμιζαν ότι είναι μαλάκες στις πολυεθνικές και περιμένουν τον ντόπιο μάνατζερ να τους κάνει κουμάντα, είτε γιατί ήταν τόσοι πολλοί που δε γινόταν σε καμία περίπτωση να απορροφηθούν.
Οπότε, πόλεμος και πάλι για το ποιός θα κρατάει τα κλειδιά....
Επίσης, αυτό που μυρίζομαι να έρχεται, είναι ξαναλέω εφήμερες λύσεις, του τύπου "της μόδας τα σαλιγκάρια, πάμε να φυτέψουμε σαλιγκάρια", "της μόδας η τρούφα, πάμε να πάρουμε το αδέσποτο της γειτονιάς να μας μυρίσει να βρει την τρούφα".
Συμφωνώ ότι δεν είμαστε "εργάτες" όπως πολύ σωστά λέει ο χυμαδόρης, και προσπάθειες για να στηθούν μεγάλα εργοστάσια και γραμμές παραγωγής με τον Έλληνα στο ρόλο του Κινέζου θα αποτύχουν.
Εκτός πια κι αν φτάσουμε σε τέτοια επίπεδα εξαθλίωσης που δεν τα έχουμε δει ακόμα.
Και για να έρθω και ακόμα πιο κοντά στο bold, όταν είναι ένας αυτός που φτιάχνει τα καπνά κι έχει αρχίσει να κάνει όνομα (η wolfway και η κάθε wolfway, ούτε τους ξέρω τους ανθρώπους ούτε έχω κάτι μαζί τους μην παρεξηγηθώ), θα κοιτάξει, και με το (όποιο) δίκιο του, να εδραιώσει κάπως το μονοπώλιό του.
Και η συνέχεια του πράγματος φέρνει τη wolfway, από 10 νοματαίους με μεράκι που μπορεί να ξεκίνησαν τη δουλειά, να επεκτείνεται όλο και περισσότερο, οι 10 αυτοί νοματαίοι πλέον είτε να είναι στα δικαστήρια και να τα έχουν σπάσει για το ποιός πρέπει να παίρνει τη μερίδα του λέοντος, είτε να είναι στο σπίτι τους ή στο γραφείο τους και να έχουν γίνει πλέον (άθελά τους ή μη) μεσάζοντες, και τα καπνά τους, που τώρα γαμούν και δέρνουν, τότε να περνάνε από τόσα πολλά χέρια και με την ανάγκη να καλύψουν μεγαλύτερο έυρος κοινού να ρίξουν σε κάποια την ποιότητα, και σε κάποια άλλα (τα σούπερ ντούπερ premium) να ανεβάσουν την τιμή, and the rest is history.
Πλέον δε θα έχεις το ερώτημα "να πάω να γίνω αγρότης" υπό την έννοια του να φτιάξω κάτι δικό μου.
Αλλά του κατά πόσον αξίζει να πας να δουλέψεις υπάλληλος στη wolfway και, όπως έφερε το παράδειγμα με τον κρόκο ο χυμαδόρ, να μαζεύεις τα καπνά σουρνάμενος και σκυφτός ξέροντας πως θα πωληθούν χρυσάφι από τον εργοδότη σου, ή μήπως να την αφήσεις αυτή τη δουλειά για τον αλλοδαπό, κι εσύ να κατέβεις στην Αθήνα να ψάξεις να βρεις την τύχη σου.
Όπως δηλαδή γινόταν και παλιά και μέχρι την προ κρίσης εποχή.
ΥΓ. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων ξαναλέω τυχαία αναφέρομαι στη wolfway. Τα καλύτερα καπνά του κόσμου μπορεί να βγάζει, και καλά να είναι οι άνθρωποι και καλές δουλειές εύχομαι να έχουν.
ΥΓ2. Τα έγραψα λίγο βιαστικά γιατί τρέχω. Αν κάπου δε βγάζω νόημα και δε με πιάνεις πες μου να τα σπάσω και να τα ξαναρίξω.
pipe_smoker
29/05/2015, 17:13
Δεν θα αποκτήσει ανταγωνιστική νοοτροπία η επαρχία, η επαρχία θα παραμείνει στις αγκυλώσεις και τις εμμονές που έχει για πολύ καιρό ακόμα και η τούμπα στην κατάσταση αυτή δεν θα επέλθει γιατί άλλαξαν τα κολλημένα μυαλά κάποιων αλλά γιατί λόγο Δαρβινισμού θα επιβιώσουν αυτοί που τόλμησαν και έκαναν ένα βήμα παραπέρα. Οι υπόλοιποι θα χαθούν και θα παραμείνουν στην αφάνεια. Σκληρό αλλά έτσι είναι. Χωρίς να το ξέρω, είμαι απόλυτα σίγουρος ότι οι κοντοχωριανοί στο Λυκοδρόμιο τους βρίζουν και τους καταριούνται που κατάφεραν και έστησαν αυτό που έστησαν. Αll time clasic στερεοτυπική αλλά πέρα για πέρα πραγματική "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" νοοτροπία... τι να κάνουμε τώρα; Οι εποχές και οι καταστάσεις αλλάζουν.
Εμ εκεί είναι το θέμα.
Ότι ναι μεν ό,τι δεν προσαρμόζεται πεθαίνει, αλλά δεν είναι όλες οι προσαρμογές ίδιες ούτε "υγιείς".
Οι κοντοχωριανοί λοιπόν που λες, μπορεί όντως να τους βρίζουν και να τους ξεφουσκώνουν τα λάστιχα και να λένε "α ρε τσι πούστηδοι", αλλά για να επιβιώσουν οι πρώτοι οι "καλοί" και όχι οι "κακοί" κοντοχωριανοί θα πρέπει να υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες.
Δυστυχώς, φοβάμαι πως ούτε υπάρχουν, ούτε γίνεται να υπάρξουν δεδομένης της κατάστασης της επαρχίας, οπότε περισσότερη και πιο δύσκολη προσαρμογή (ίσως και στο βαθμό του αδύνατου) θα απαιτηθεί από τους "καλούς" παρά από τους κακούς κοντοχωριανούς.
Ηταν ο ΚΑΡΕΛΙΑΣ και ο ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ τώρα θα είναι κάποιος άλλος,
δεν καταλαβαίνω πως ο παραγωγός θα ξεφύγει από το νταβατζιλίκι του μεσάζοντα, είτε αυτός είναι ιδιώτης είτε εταιρεία.
Και στην υπόλοιπη Ευρώπη μην ξεχνάμε οτι οι μικροαγρότες τα ίδια τραβάνε και αυτοί που πουλάνε "ποιότητα" (το τίποτα δηλαδή)
είναι οι τσιφλικάδες με τα χιλιάδες στρέμματα ελαιώνων ή αμπελώνων ή μπριζολώνων.
Θα συμφωνήσω και με αυτό σε ένα μεγάλο βαθμό.
el_hymador
29/05/2015, 17:25
Ηταν ο ΚΑΡΕΛΙΑΣ και ο ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ τώρα θα είναι κάποιος άλλος,
δεν καταλαβαίνω πως ο παραγωγός θα ξεφύγει από το νταβατζιλίκι του μεσάζοντα, είτε αυτός είναι ιδιώτης είτε εταιρεία.
Και στην υπόλοιπη Ευρώπη μην ξεχνάμε οτι οι μικροαγρότες τα ίδια τραβάνε και αυτοί που πουλάνε "ποιότητα" (το τίποτα δηλαδή)
είναι οι τσιφλικάδες με τα χιλιάδες στρέμματα ελαιώνων ή αμπελώνων ή μπριζολώνων.
Έχει κάτι αποστακτήρια malt ουίσκι στην Σκωτία που είναι οικογενειακές επιχειρήσεις και πουλάνε σε τρελές τιμές και σε συγκεκριμένο κοινό. Αν πιεις από αυτά, όλα τ΄άλλα γνωστά και ευρέως διαδεδομενα (ακόμα και τα malt) σου φαίνονται πετρέλαια. Το αυτό συμβαίνει και με τυροκόμους που βγάζουν καμαμπέρ στη Γαλλία (και το ξεπουλάνε σε εστιατόρια στο Παρίσι ή σε delicatessen που σου πιάνουν τον κώλο), με λιαστές ντομάτες από Σικελούς παραγωγούς και πάει λέγοντας.
Η παραγωγή μας πλην του ελαιόλαδου δεν είναι massive ώστε να χτυπήσουμε με ποσότητα. Έχουμε μικρή παραγωγή στα πάντα αλλά μπορούμε να βγάλουμε εξαιρετική ποιότητα. Υπάρχει πλέον πολύ μεγάλο κοινό που την αποζητά. Όχι στην κρεαταγορά και στην ψαραγορά ή στον μπακάλη της γειτονιάς. Έξω, μέσω internet.
Άλλο σενάριο; Τρελό αλλά όχι ανέφικτο. Απαγορεύονται αυστηρά όλα τα φυτοφάρμακα και τα τενχητά λιπάσματα από αύριο σε όλη την Ελλάδα και σε όλες τις καλλιέργειες. Οι γεωπόνοι επιμορφώνονται σχετικά με το θέμα και στα μαγαζία τους αντί να πουλάνε θάνατο και καρκίνο πουλάνε βιολογικά. Μόνο. Οι σπόροι και οι φύτρες αντικαθίστανται από γεννετικά ελεγμένες που να πληρούν τα φυσικά standards και όχι τα μεταλλαγμένα.
Ένα χρόνο; Δύο χρόνια; Θα γίνει σκατά η παραγωγή (λες και τώρα είναι καλή) και μετά θα στρώσει. Το κόστος βιολογικής καλλιέργειας είναι 5% πιο ακριβό από την συμβατική για τα περισσότερα είδη πλέον. Θέλει όμως περισσότερη δουλειά... (εδώ κολλάμε...)
Φαντάσου όμως τι αντίκτυπο θα έχει στις τιμές των ελληνικών προιόντων αυτό το γεγονός. Θα βλέπει ο άλλος "Greece" πάνω από το μαρούλι στο super market της Δανίας ας πούμε και θα ξέρει ότι είναι βιολογικό εξ ορισμού. Όχι βιολογικό ένα στρέμμα μέσα σε 50.000 που ψεκάζονται νυχθημερόν. Βιολογικό εντελώς. Και να είσαι σίγουρος ότι θα δεχτεί να το πληρώσει παραπάνω από το ανταγωνιστικό συμβατικό.
Πλέον δεν θα πουλάμε μαρούλια αλλά μπράντα: Greece, όπου Greece θα σημαίνει συγκεκριμένων προδιαγραφών προιόν.
Ουτοπικό; Όχι και τόσο... σοβαρότητα θέλει από κράτος και παραγωγούς... (και εδώ δυστυχώς κολλάμε ακόμα περισσότερο...)
pipe_smoker
29/05/2015, 17:34
Ουτοπικό; Όχι και τόσο... σοβαρότητα θέλει από κράτος και παραγωγούς... (και εδώ δυστυχώς κολλάμε ακόμα περισσότερο...)
Εδώ κολλάμε γενικώς κι εκεί ειναι το θέμα.
Αν υπήρχε σοβαρότητα από το κράτος, πολλα πράγματα/σχέδια/πλάνα οχι μόνο δε θα ηταν ουτοπικα, αλλα θα τα βιώναμε σαν πραγματικότητα.
el_hymador
29/05/2015, 18:18
Εδώ κολλάμε γενικώς κι εκεί ειναι το θέμα.
Αν υπήρχε σοβαρότητα από το κράτος, πολλα πράγματα/σχέδια/πλάνα οχι μόνο δε θα ηταν ουτοπικα, αλλα θα τα βιώναμε σαν πραγματικότητα.
Ε ναι δυστυχώς...
Απλά αν έβγαινε κάποιος και έκανε τέτοιες εξαγγελίες και έλεγε παιδιά τα κεφάλια μέσα για αυτό τον σκοπό και τελικά το υλοποιούσε, να είσαι σίγουρος ότι στα τυχόν μπλόκα που θα κάνανε οι αγρότες επειδή τους έκοψε το Roundup, θα πήγαινα μαζί με τα ΜΑΤ και θα βάραγα και εγώ...
MG-KTiNoS
29/05/2015, 18:26
Απλά αν έβγαινε κάποιος και έκανε τέτοιες εξαγγελίες και έλεγε παιδιά τα κεφάλια μέσα για αυτό τον σκοπό και τελικά το υλοποιούσε,
Νομίζω ότι τα κεφάλια μέσα θα εμπόδιζε την υλοποίηση.... ιν δε φέρστ πλέις...
stefanos
29/05/2015, 19:08
Έχει κάτι αποστακτήρια malt ουίσκι στην Σκωτία που είναι οικογενειακές επιχειρήσεις και πουλάνε σε τρελές τιμές και σε συγκεκριμένο κοινό. Αν πιεις από αυτά, όλα τ΄άλλα γνωστά και ευρέως διαδεδομενα (ακόμα και τα malt) σου φαίνονται πετρέλαια. Το αυτό συμβαίνει και με τυροκόμους που βγάζουν καμαμπέρ στη Γαλλία (και το ξεπουλάνε σε εστιατόρια στο Παρίσι ή σε delicatessen που σου πιάνουν τον κώλο), με λιαστές ντομάτες από Σικελούς παραγωγούς και πάει λέγοντας.
Η παραγωγή μας πλην του ελαιόλαδου δεν είναι massive ώστε να χτυπήσουμε με ποσότητα. Έχουμε μικρή παραγωγή στα πάντα αλλά μπορούμε να βγάλουμε εξαιρετική ποιότητα. Υπάρχει πλέον πολύ μεγάλο κοινό που την αποζητά. Όχι στην κρεαταγορά και στην ψαραγορά ή στον μπακάλη της γειτονιάς. Έξω, μέσω internet.
Άλλο σενάριο; Τρελό αλλά όχι ανέφικτο. Απαγορεύονται αυστηρά όλα τα φυτοφάρμακα και τα τενχητά λιπάσματα από αύριο σε όλη την Ελλάδα και σε όλες τις καλλιέργειες. Οι γεωπόνοι επιμορφώνονται σχετικά με το θέμα και στα μαγαζία τους αντί να πουλάνε θάνατο και καρκίνο πουλάνε βιολογικά. Μόνο. Οι σπόροι και οι φύτρες αντικαθίστανται από γεννετικά ελεγμένες που να πληρούν τα φυσικά standards και όχι τα μεταλλαγμένα.
Ένα χρόνο; Δύο χρόνια; Θα γίνει σκατά η παραγωγή (λες και τώρα είναι καλή) και μετά θα στρώσει. Το κόστος βιολογικής καλλιέργειας είναι 5% πιο ακριβό από την συμβατική για τα περισσότερα είδη πλέον. Θέλει όμως περισσότερη δουλειά... (εδώ κολλάμε...)
Φαντάσου όμως τι αντίκτυπο θα έχει στις τιμές των ελληνικών προιόντων αυτό το γεγονός. Θα βλέπει ο άλλος "Greece" πάνω από το μαρούλι στο super market της Δανίας ας πούμε και θα ξέρει ότι είναι βιολογικό εξ ορισμού. Όχι βιολογικό ένα στρέμμα μέσα σε 50.000 που ψεκάζονται νυχθημερόν. Βιολογικό εντελώς. Και να είσαι σίγουρος ότι θα δεχτεί να το πληρώσει παραπάνω από το ανταγωνιστικό συμβατικό.
Πλέον δεν θα πουλάμε μαρούλια αλλά μπράντα: Greece, όπου Greece θα σημαίνει συγκεκριμένων προδιαγραφών προιόν.
Ουτοπικό; Όχι και τόσο... σοβαρότητα θέλει από κράτος και παραγωγούς... (και εδώ δυστυχώς κολλάμε ακόμα περισσότερο...)
Μα και εδώ υπάρχουν παραγωγοί που πουλάνε σε delicatessen και τα λαδάκια τους και τα τυράκια τους και φρουτάκι έχω να φάω χρόνια γιατί τα καλά πάνε έξω που υπάρχει κονόμα,
και καλά κάνουν οι άνθρωποι και καλά να περνάνε για εμάς υπάρχει πάντα το lidl :lol:.
Όπως και υπάρχουν και απλοί παραγωγοί που καλά τη βγάζουνε και με τους μεσάζοντες και χέστηκαν να τρέχουν στα ιντερνέτια
και στο καφενείο καλά είναι.
Το θέμα είναι ότι στο μοντέλο αυτό δεν υπάρχει θέση για το 1 μύριο άνεργους που δεν προέρχονται από την αγροτιά και δεν έχουν θέση στην εξοχή
όπως και για το κράτος που ουσιαστικά δεν έχει να εισπράττει και πολλά από αγρότες.
Ποιο το όφελος λοιπόν της κοινωνίας από ένα τέτοιο σενάριο (της Ελληνικής μιλάω γιατί οι Γερμανοί καλά θα μπουκώνουν φετούλα και ροδάκινο ΠΟΠ)
Κολοκύθια απ το lidl.
Bob_o_mastoras
29/05/2015, 19:21
Εννοείς οι περιπτώσεις τύπου wolfwaytobacco κλπ?
Θα συμφωνήσω.
Bρε ουστ που θα συμφωνησεις κιολας... :p
Και γ@μω τους καπνους εχουν!! :smokin::smokin::smokin::smokin::smokin::smokin::smokin::smokin::smokin:
Δεν χανονται..
Και τι σχέση έχει το ζόμπι της ΕΒΖ με "επενδύσεις"? Μόνο ο Λαφαζάνης μπορεί να ονομάσει το πέταγμα εκατομμυρίων σε μια μαύρη τρύπα, ως "επένδυση".
Μα δεν είναι επένδυση το να ξοδεύουμε 200 για να παράγουμε κάτι που αξίζει 50; Σώωωπα!
dimmie_72
29/05/2015, 19:56
Aν η επιστροφή στην καλλιέργεια της γης, χωρίς να υποτιμώ την αξία των προϊόντων που μπορούν να βγουν απ αυτά τα χώματα, υπό μορφή ατομικής επιχείρησης μικρομικρού μεγέθους με τη μηχανούλα συσκευασίας και το σάϊτ στο ίντερνετ είναι το όραμα της χώρας για τον 21ο αιώνα, μάλλον έχουμε κατέβει απ το τραίνο προ πολλού.
pipe_smoker
29/05/2015, 20:02
Aν η επιστροφή στην καλλιέργεια της γης, χωρίς να υποτιμώ την αξία των προϊόντων που μπορούν να βγουν απ αυτά τα χώματα, υπό μορφή ατομικής επιχείρησης μικρομικρού μεγέθους με τη μηχανούλα συσκευασίας και το σάϊτ στο ίντερνετ είναι το όραμα της χώρας για τον 21ο αιώνα, μάλλον έχουμε κατέβει απ το τραίνο προ πολλού.
Μωρέ σαν τμήμα ενός συνολικού οράματος μια χαρά είναι.
Το θέμα είναι ότι τα οράματα τελειώσανε και τη Ζαν ντ'Αρκ τη βάλανε φωτιά και πάει.
panavour
29/05/2015, 20:37
Μα και εδώ υπάρχουν παραγωγοί που πουλάνε σε delicatessen και τα λαδάκια τους και τα τυράκια τους και φρουτάκι έχω να φάω χρόνια γιατί τα καλά πάνε έξω που υπάρχει κονόμα,
και καλά κάνουν οι άνθρωποι και καλά να περνάνε για εμάς υπάρχει πάντα το lidl :lol:.
Όπως και υπάρχουν και απλοί παραγωγοί που καλά τη βγάζουνε και με τους μεσάζοντες και χέστηκαν να τρέχουν στα ιντερνέτια
και στο καφενείο καλά είναι.
Το θέμα είναι ότι στο μοντέλο αυτό δεν υπάρχει θέση για το 1 μύριο άνεργους που δεν προέρχονται από την αγροτιά και δεν έχουν θέση στην εξοχή
όπως και για το κράτος που ουσιαστικά δεν έχει να εισπράττει και πολλά από αγρότες.
Ποιο το όφελος λοιπόν της κοινωνίας από ένα τέτοιο σενάριο (της Ελληνικής μιλάω γιατί οι Γερμανοί καλά θα μπουκώνουν φετούλα και ροδάκινο ΠΟΠ)
Κολοκύθια απ το lidl.
Εχεις καποιο θεμα με τα LIDL?
Aπ οτι ξερω τα LIDL ηταν τα πρωτα σουπερμαρκετ που εφαρμοσαν στην Ελλαδα το συστημα ελεγχου παραγωγου με μητρωο παραγωγου ,οπου ο παραγωγος επρεπε να ειναι πιστοποιημενος, να τηρει αρχειο σπορας ,ψεκασμου λιπασματων,συγκομιδης μετα απο λιπανση και ψεκασμο,αρχειο πιστοποιημενων φυτοφαρμακων κλπ κλπ που τα αλλα σουπερμαρκετ ουτε στον υπνο τους δεν ειχαν δει , και που στις λαικες που παει και ψωνιζει ο κοσμος ουτε κατα διανοια δεν υπαρχουν.Το οτι πουλαει πραγματα πιο φθηνα απο τους αλλους απο ολα τα μερη του κοσμου δεν σημαινει οτι ειναι και αχρηστα.:)
Σας χαλάω λιγάκι το κλίμα με τα αγροτικά προϊόντα...
Άκουσε κανένας στο ράδιο την εκπομπή αυτή; Παίζει ο τύπος να είπε κάτι τέτοιο; (http://www.iefimerida.gr/news/209283/apisteytes-diloseis-hrysogonoy-oi-arhes-mpoykaran-sta-spitia-tha-sygkentronan-45-50-dis)
Εχεις καποιο θεμα με τα LIDL?
To Lidl έχει γ@μήσει αρκετούς συνεταιρισμούς παραγωγών (όσους δε γ@μησαν μόνοι τους). Τα πόδια μου δε τα πατάω ούτε απέξω σε αυτούς.
Θεωρείς δηλαδή ότι μακάρι να λειτουργούν και οι άλλοι τροφέμποροι όπως το Lidl?
Και κάτι προς όλους σχετικά με την αγροτιά. Στο εξωτερικό δεν υπάρχουν αγρότες με τα εδώ μεγέθη, εδώ είμαστε μυρμήγκια μπροστά τους, εξαιρουμένου ως ένα σημείο τους Θεσσαλούς, για τους οποίους όμως προτιμώ να μη πω τίποτα. Πέρα από αυτό υπάρχουν εδώ στο Ελλάντα αγρότες που παράγουν σουπερ προϊόντα και τα διαθέτουν σε σούπερ τιμή, μόνοι τους, μέσα στους αγρότες βάζω και μικρές μονάδες πρωτογενής παραγωγής όπως παξιμάδι, αναψυκτικά, γλυκά κ.α . Γνωρίζω προσωπικά πάνω από 50 τέτοιες επιχειρήσεις και έχω συχνή επικοινωνία μαζί τους.
Το θέμα είναι ότι το μεγαλύτερο ποσοστό που δηλώνει αγρότης στην Ελλάδα είναι είτε αγρότης καφενείου είτε έχει τη λογική των προπαππούδων μας. Επίσης 9 στις 10 ενώσεις-συνεταιρισμούς είναι για φαλιμέντο και κοροϊδεύουν τους συνεταιριζομένους τους.
Τέλος νομίζω ότι μόνο όσοι ασχολούνται με τη γη μπορούν να έχουν πραγματική εικόνα και αυτοί πάλι ως ένα βαθμό. Οι υπόλοιποι προφανώς δημιουργούν άποψη από σπόντα.
Καταλήγω λέγοντας ότι αν αλλάξει η νοοτροπία, υπάρξουν κανόνες συγκεκριμένοι που θα εφαρμόζονται και σταθερή φορολογία τότε μια χαρά θα πάει ο αγροτικός τομέας και οι πρωτογενής παραγωγή.
p.s Αφήνω ασχολίαστους όλους αυτούς τους εξυπνήδες που ξαφνικά την είδαν εξαγωγείς χωρίς καν να έχουν ιδέα τι είναι λάδι πχ.
RaGe_Raptor
29/05/2015, 21:27
Σας χαλάω λιγάκι το κλίμα με τα αγροτικά προϊόντα...
Άκουσε κανένας στο ράδιο την εκπομπή αυτή; Παίζει ο τύπος να είπε κάτι τέτοιο; (http://www.iefimerida.gr/news/209283/apisteytes-diloseis-hrysogonoy-oi-arhes-mpoykaran-sta-spitia-tha-sygkentronan-45-50-dis)
γιατί σε παραξενεύει? να μπουκάρουν..άλλωστε θα το κάνουν με δημοκρατικό τρόπο....δεν είναι φασίστες αυτοί...!!!!
AUFGEBRACHT
29/05/2015, 21:33
Σας χαλάω λιγάκι το κλίμα με τα αγροτικά προϊόντα...
Άκουσε κανένας στο ράδιο την εκπομπή αυτή; Παίζει ο τύπος να είπε κάτι τέτοιο; (http://www.iefimerida.gr/news/209283/apisteytes-diloseis-hrysogonoy-oi-arhes-mpoykaran-sta-spitia-tha-sygkentronan-45-50-dis)
Δεν τον έχω ικανό να μην το έχει πει...
panavour
29/05/2015, 21:34
To Lidl έχει γ@μήσει αρκετούς συνεταιρισμούς παραγωγών (όσους δε γ@μησαν μόνοι τους). Τα πόδια μου δε τα πατάω ούτε απέξω σε αυτούς.
Θεωρείς δηλαδή ότι μακάρι να λειτουργούν και οι άλλοι τροφέμποροι όπως το Lidl?
1)Με τι στοιχεια το λες αυτο? Γινε σαφεστερος 2)Εχεις να πεις τιποτα για τις προδιαγραφες που πρωτο εβαλε απο τα αλλα σουπερ μαρκετ?3)Μακαρι να λειτουργουν οσοι τροφεμποροι μπορουν αρκει να λειτουργουν με προδιαγραφες και προς οφελος του καταναλωτη.Οσο ποιο πολλοι τοσο ποιο καλα λειτουργει ο ανταγωνισμος.4)Δικαιωμα σου να μην περνας ουτε απ εξω,εξ αλλου δεν σε αναγκασε κανεις -ακομα-σε ελευθερη οικονομια ζουμε-ακομα- :wave2:
AUFGEBRACHT
29/05/2015, 21:35
To Lidl έχει γ@μήσει αρκετούς συνεταιρισμούς παραγωγών
Θα βγούμε εκτός θέματος αν αναφέρεις επιγραμματικά (ή και πιο αναλυτικά); Έχει ενδιαφέρον αυτό που έγραψες...
Θα βγούμε εκτός θέματος αν αναφέρεις επιγραμματικά (ή και πιο αναλυτικά); Έχει ενδιαφέρον αυτό που έγραψες...
Παραθέτω μερικά link στη συνέχεια που περιγράφουν πρακτικές του lidl. Γνωρίζω ότι οι περισσότεροι θα σκεφτείτε, καλά κοίτα τι site μας δείχνει ο μα@λ@κ@ς όμως είναι δύσκολο να βρεις δημοσίευμα σε σοβαρή πήγη γι'αυτούς.
http://ixnos2.blogspot.gr/2015/03/e-lidl.html
http://www.dealnews.gr/epixeiriseis/item/60529-%CE%9C%CE%B5%CF%84%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%A3%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CE%A7%CE%AE%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BC%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%AC
http://www.adslgr.com/forum/threads/745443-LIDL-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B1!
http://skeftomasteellhnika.blogspot.gr/2011/08/lidl_17.html
http://www.aragma.gr/arthro/%CF%84%CE%BF-lidl-%CF%83%CF%86%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CF%81%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9
http://www.eksegersi.gr/%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/12310.%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-lidl
Νομίζω ότι αν ασχοληθεί κάποιος θα βρει αρκετά, επίσης αν μιλήσει με ενώσεις παραγωγών θα μάθει περισσότερα.
Και ας γράψω και εγώ 2 λόγια. Ο Lidl στη πραγματικότητα είναι απλά πλειοδότης. Ζητάει πχ 20 τόνους αγγούρια με μια χ ποιότητα και έχει δικούς του που πάνε σε αγροτοσυνεταιρισμούς και κάνουν τη δουλειά.
Σενάριο 1.
Εν τάχη, αγγούρια πχ μπορεί να βρει μήνα Απρίλιο σε 5 συνεταιρισμούς στη Κρήτη. Στέλνει 5 δικούς του πρωί πρωί όταν ο κάθε παραγωγός πηγαίνει το προϊόν του στο συνεταιρισμό και στη συνέχεια έρχονται οι πελάτες (χονδρέμποροι για αγορά). Με διάφορους τρόπους ρίχνουν τις τιμές και κανονίζουν την αγορά σε σκοτωμένη τιμή από κάποιο συνεταιρισμό. Πολλές φορές αφού έχουν κανονίσει τιμή σπάνε τη συμφωνία και παίρνουν από τον άλλο που κατέβασε πιο πολύ το παντελόνι. Οι συνεταιρισμοί πλακώνονται μεταξύ τους και το Lidl απλά μποϋκοτάρει όποιον πάει να παίξει fair.
Σενάριο 2.
Κλείνει μια συμφωνία με τάδε συνεταιρισμό για παραγωγή 100 κιλά φέτα τη μέρα. Ο συνεταιρισμός κάνει μια χ επένδυση και αγοράζει χ μηχανήματα. Στη πορεία μιλάει και με άλλο συνεταιρισμό, τελικά πετυχαίνει καλύτερη τιμή. Σπάει τη πρώτη συμφωνία, πάει στη δεύτερη.
Τέλος, όσον αφορά τη ποιότητα και τους ελέγχους ψάξτε πως ξηλώνονται διάφοροι από τον ΕΦΕΤ και υγειονομικές επιχειρήσεις εξαιτίας του Lidl.
Αυτά. :wave2:
4)Δικαιωμα σου να μην περνας ουτε απ εξω,εξ αλλου δεν σε αναγκασε κανεις -ακομα-σε ελευθερη οικονομια ζουμε-ακομα- :wave2:
Φίλε μου ξέρεις ότι αυτό είναι μέγα ψέμα. :wave2:
p.s Χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης απλά συζήτησης : http://www.biozo.gr/node/520
http://www.avgi.gr/article/2310996/gia-ton-paradosiako-obelia-gia-athemito-antagonismo-kataggelloun-alusides-lianikis-ktinotrofoi-kai-kreopoles
Εδώ στη Κρήτη υπάρχει μια αλυσίδα Super Market που ουδέποτε προσωπικά έχω ακούσει κάτι για ανάκληση προϊόντος. Χαλκιαδάκης λέγεται. Επίσης να προσθέσω ότι Ο Μασούτης βγαίνει διαρκώς η καλύτερη εταιρία να δουλέψει κάποιος μαζί με το Σκλαβενίτη..
Δε λέω ότι είναι θεοί, αλλά σίγουρα λειτουργούν με άλλο σκεπτικό.
MG-KTiNoS
29/05/2015, 22:00
Εχεις καποιο θεμα με τα LIDL?
Aπ οτι ξερω τα LIDL ηταν τα πρωτα σουπερμαρκετ που εφαρμοσαν στην Ελλαδα το συστημα ελεγχου παραγωγου με μητρωο παραγωγου ,οπου ο παραγωγος επρεπε να ειναι πιστοποιημενος, να τηρει αρχειο σπορας ,ψεκασμου λιπασματων,συγκομιδης μετα απο λιπανση και ψεκασμο,αρχειο πιστοποιημενων φυτοφαρμακων κλπ κλπ που τα αλλα σουπερμαρκετ ουτε στον υπνο τους δεν ειχαν δει , και που στις λαικες που παει και ψωνιζει ο κοσμος ουτε κατα διανοια δεν υπαρχουν.Το οτι πουλαει πραγματα πιο φθηνα απο τους αλλους απο ολα τα μερη του κοσμου δεν σημαινει οτι ειναι και αχρηστα.:)
Τέλος, όσον αφορά τη ποιότητα και τους ελέγχους ψάξτε πως ξηλώνονται διάφοροι από τον ΕΦΕΤ και υγειονομικές επιχειρήσεις εξαιτίας του Lidl.
Αυτά. :wave2:
:lol:
Αν έχεις κάποιον φίλο που δουλεύει εκεί μέσα τσέκαρε από που ψωνίζει
panavour
29/05/2015, 23:12
Παραθέτω μερικά link στη συνέχεια που περιγράφουν πρακτικές του lidl. Γνωρίζω ότι οι περισσότεροι θα σκεφτείτε, καλά κοίτα τι site μας δείχνει ο μα@λ@κ@ς όμως είναι δύσκολο να βρεις δημοσίευμα σε σοβαρή πήγη γι'αυτούς.
http://ixnos2.blogspot.gr/2015/03/e-lidl.html
http://www.dealnews.gr/epixeiriseis/item/60529-%CE%9C%CE%B5%CF%84%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%A3%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CE%A7%CE%AE%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BC%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%AC
http://www.adslgr.com/forum/threads/745443-LIDL-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B1!
http://skeftomasteellhnika.blogspot.gr/2011/08/lidl_17.html
http://www.aragma.gr/arthro/%CF%84%CE%BF-lidl-%CF%83%CF%86%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CF%81%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9
http://www.eksegersi.gr/%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/12310.%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-lidl
Νομίζω ότι αν ασχοληθεί κάποιος θα βρει αρκετά, επίσης αν μιλήσει με ενώσεις παραγωγών θα μάθει περισσότερα.
Και ας γράψω και εγώ 2 λόγια. Ο Lidl στη πραγματικότητα είναι απλά πλειοδότης. Ζητάει πχ 20 τόνους αγγούρια με μια χ ποιότητα και έχει δικούς του που πάνε σε αγροτοσυνεταιρισμούς και κάνουν τη δουλειά.
Σενάριο 1.
Εν τάχη, αγγούρια πχ μπορεί να βρει μήνα Απρίλιο σε 5 συνεταιρισμούς στη Κρήτη. Στέλνει 5 δικούς του πρωί πρωί όταν ο κάθε παραγωγός πηγαίνει το προϊόν του στο συνεταιρισμό και στη συνέχεια έρχονται οι πελάτες (χονδρέμποροι για αγορά). Με διάφορους τρόπους ρίχνουν τις τιμές και κανονίζουν την αγορά σε σκοτωμένη τιμή από κάποιο συνεταιρισμό. Πολλές φορές αφού έχουν κανονίσει τιμή σπάνε τη συμφωνία και παίρνουν από τον άλλο που κατέβασε πιο πολύ το παντελόνι. Οι συνεταιρισμοί πλακώνονται μεταξύ τους και το Lidl απλά μποϋκοτάρει όποιον πάει να παίξει fair.
Σενάριο 2.
Κλείνει μια συμφωνία με τάδε συνεταιρισμό για παραγωγή 100 κιλά φέτα τη μέρα. Ο συνεταιρισμός κάνει μια χ επένδυση και αγοράζει χ μηχανήματα. Στη πορεία μιλάει και με άλλο συνεταιρισμό, τελικά πετυχαίνει καλύτερη τιμή. Σπάει τη πρώτη συμφωνία, πάει στη δεύτερη.
Τέλος, όσον αφορά τη ποιότητα και τους ελέγχους ψάξτε πως ξηλώνονται διάφοροι από τον ΕΦΕΤ και υγειονομικές επιχειρήσεις εξαιτίας του Lidl.
Αυτά. :wave2:
Για το σεναριο 1 και 2 που λες φανταζομαι οτι οι συμφωνιες οριστικοποιουνται γραπτως και με συμβολαιο,Οποτε οποιοδηποτε σπασιμο επιφερει πληρωμη ρητρων ακυρωσης συμφωνιας.ΑΝ παλι κλεινονται προφορικως τοτε ας προσεχαν .
Για τον Εφετ που λες δεν μπορω να ξερω το παρασκηνιο.Οσον αφορα την πρακτικη των σουπερ μαρκετ οσον αφορα τις προσφορες στα αρνια το πασχα αυτες ειναι γνωστες και στηριζονται στο damping των τιμων σε ενα ειδος -πωληση εστω και με χασουρα για να μπεις μεσα να ψωνισεις και αλλα πραγματα απο τα οποια εχουν κερδος.
Ατομικα ψωνιζω απ ολα τα σουπερ μαρκετ και κυνηγαω λογω στενων οικονομικων τις εκαστοτε προσφορες.ΕΧΩ ΨΩΝΙΣΕΙ ΠΟΛΛΕς ΦΟΡΕς ΑΠΟ ΤΟ λιντλ ειδη ρουχων ,ειδη μοτο,ηλεκτρικες μικροσυσκευες ειδη κουζινας και ολα ηταν σε αριστη σχεση τιμης προς αποδοση,και το κυριωτερο αν για καποιο λογο ηταν ελλατωματικα και μου χαλασαν η δεν ημουν ικανοποιημενος ,μου τα αλλαξαν χωρις δευτερη κουβεντα και αντιρρηση.
Τωρα οσον αφορα την Ελληνικοτητα που υποστηριζουν πολλοι,νομιζω οτι στην εποχη της ελευθερης διακινησης των κεφαλαιων και της ελευθερης εξαγωγης των κερδων στο εξωτερικο,αυτα δεν εχουν καμμια σημασια γιατι ο καθενας μπορει -ακομα- να στελνει τα κερδη του παντου.
Το Λιντλ κανει συμβόλαια και τα τηρεί, αν του κανεις τριπλά όμως θα σε σβήσει και επίσης κανει τους περισότερους δειγματοληπτικους ελέγχους στους προμηθευτές του.
Για εφετ κλπ δεν γνωρίζω κάτι.
Όσο για τους εργαζομενους σε αυτό παίρνουν ακριβως οτι ορίζει ο νόμος απλα υπάρχη τέτοιο κλιμα,συνήθως,που φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό τον Γιάννη.
Πληροφοριακά Δούλευα σαν ανεξαρτήτος μεταφορέας σε αυτους και η γυναικα μου δουλεύει 16 χρόνια εκεί.
MG-KTiNoS
30/05/2015, 06:59
Aν η επιστροφή στην καλλιέργεια της γης, χωρίς να υποτιμώ την αξία των προϊόντων που μπορούν να βγουν απ αυτά τα χώματα, υπό μορφή ατομικής επιχείρησης μικρομικρού μεγέθους με τη μηχανούλα συσκευασίας και το σάϊτ στο ίντερνετ είναι το όραμα της χώρας για τον 21ο αιώνα, μάλλον έχουμε κατέβει απ το τραίνο προ πολλού.
Κοιτώντας γύρο μου μπορώ να σου πω ότι όχι απλώς κατεβήκαμε από το τρένο αλλά πέσαμε όταν αυτό έτρεχε με τελική....
Όλα αυτά που έκλεισαν και οι παπαγαλοβλαμμένοι σφουγγοκωλάριοι της εξουσίας πανηγύριζαν, είναι αμφίβολο αν θα ξανανοίξουν κάποτε.
Ούτε οι συνθήκες υπάρχουν πια (βλέπε Κορρές) ούτε ο ανταγωνισμός το επιτρέπει.
Ακούω όλες αυτές τις μέρες την κουβέντα για μισθούς και συντάξεις και όποιος έχει δουλέψει έστω σ ένα μικρό περίπτερο ξέρει ότι τα λεφτά πρέπει πρώτα να τα βγάλεις.
Κοστολογείς αν κάποιος μπορεί αν βγάλει τα προς το ζην με ένα χωράφι και μια μηχανή συσκευασίας....
Είναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ!
Άλλοι βρέθηκαν στο δρόμο.... κυριολεκτικά!
MG-KTiNoS
30/05/2015, 07:08
Το Λιντλ κανει συμβόλαια και τα τηρεί, αν του κανεις τριπλά όμως θα σε σβήσει και επίσης κανει τους περισότερους δειγματοληπτικους ελέγχους στους προμηθευτές του.
Για εφετ κλπ δεν γνωρίζω κάτι.
Όσο για τους εργαζομενους σε αυτό παίρνουν ακριβως οτι ορίζει ο νόμος απλα υπάρχη τέτοιο κλιμα,συνήθως,που φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό τον Γιάννη.
Πληροφοριακά Δούλευα σαν ανεξαρτήτος μεταφορέας σε αυτους και η γυναικα μου δουλεύει 16 χρόνια εκεί.
1 Τρίπλα ΄θα να πεις?
2 Λογικό είναι σε συ αφού ΑΥΤΟΙ φτιάχνουν τους νόμους....
3 Πληροφοριακά ψώνιζα από εκεί γιατί ήταν ακριβώς πάνω στο δρόμο όταν γύριζα απ τη δουλειά.
Δεν θέλω να γράφω τώρα τι και πως αλλά τους έκοψα.
Μόνο άμμο για το γάτο και κάτι φακελάκια παίρνω πια.
Πάντως βλέπω ότι και οι υπάλληλοι πάνε αλλού και ψωνίζουν κι αυτό με βάζει σε σκέψεις :tooth:
Σενάριο 2.
Κλείνει μια συμφωνία με τάδε συνεταιρισμό για παραγωγή 100 κιλά φέτα τη μέρα. Ο συνεταιρισμός κάνει μια χ επένδυση και αγοράζει χ μηχανήματα. Στη πορεία μιλάει και με άλλο συνεταιρισμό, τελικά πετυχαίνει καλύτερη τιμή. Σπάει τη πρώτη συμφωνία, πάει στη δεύτερη.
Συμφωνώ με τον panavour ρε Mike. Δεν ξέρω τις συνθήκες που παίζουν στους συνεταιρισμούς, αλλά αυτό που έκανα quote δεν έχει λογική, εκτός και ο άλλος είναι αφελής. Εσύ πχ στέλνεις ή δίνεις λεφτά σε κάποιον άγνωστο στηριζόμενος στο λόγο του? ;)
dimmie_72
30/05/2015, 09:11
Μωρέ σαν τμήμα ενός συνολικού οράματος μια χαρά είναι.
Το θέμα είναι ότι τα οράματα τελειώσανε και τη Ζαν ντ'Αρκ τη βάλανε φωτιά και πάει.
Μια χαρά δεν είναι.
Οράματα ευτυχώς υπάρχουν και δημιουργούνται συνέχεια αλλά χρειάζονται περισσότερα.
Είναι ο Κορρές,
είναι η Apivita,
είναι το Costa Navarino,
είναι οι startup των mobile apps
και ναι μέχρι και τα Mikel αποδεικνύουν ότι οράματα υπάρχουν.
MG-KTiNoS
30/05/2015, 09:25
Μια χαρά δεν είναι....
είναι η Apivita,
Η Apivita δεν νομίζω ότι είναι πια Ελληνική....
Πρέπει να την "έφαγε" η J&J.
Το να έχεις όραμα όμως είναι βασικό για να "πιάσεις" σε κάτι\
---------
Στους συνεταιρισμούς είναι απλοί άνθρωποι που δεν ξέρουν και πολλά από κόλπα.
Είμαι σ έναν κι εγώ και το έχω δει.
Βάζουν το Γιώργο πχ Καλό φαρμακοποιό να κάνει Μπίζνες.
Αμ δε...
Καλός άνθρωπος ο Γιώργος και γαμώ τα παιδιά αλλά εκεί θες άλλα πράγματα που δεν τα έχει.
Κι αν πεις κάτι ο Γιώργος θα τα πα΄ρει στο κρανίο.
Ενδογενή προβλήματα των συνεταιρισμών.
Άμα πεις πάρτε έναν που ξέρει απ αυτά θα σου πουν τα έξωδα (στανταράκι)
Θέλει πολύ σκέψη για το ποιόν τελικά βάζεις στο συναιτερισμό.
:rolleyes:
spyrakos35
30/05/2015, 09:38
Εγω ξερω οτι σε μπιζνα ενα συνεταιρο δε θα εβαζα..... Μονος μου ή τιποτα.....
panavour
30/05/2015, 09:42
Η Apivita δεν νομίζω ότι είναι πια Ελληνική....
Πρέπει να την "έφαγε" η J&J.
Το να έχεις όραμα όμως είναι βασικό για να "πιάσεις" σε κάτι\
---------
Στους συνεταιρισμούς είναι απλοί άνθρωποι που δεν ξέρουν και πολλά από κόλπα.
Είμαι σ έναν κι εγώ και το έχω δει.
Βάζουν το Γιώργο πχ Καλό φαρμακοποιό να κάνει Μπίζνες.
Αμ δε...
Καλός άνθρωπος ο Γιώργος και γαμώ τα παιδιά αλλά εκεί θες άλλα πράγματα που δεν τα έχει.
Κι αν πεις κάτι ο Γιώργος θα τα πα΄ρει στο κρανίο.
Ενδογενή προβλήματα των συνεταιρισμών.
Άμα πεις πάρτε έναν που ξέρει απ αυτά θα σου πουν τα έξωδα (στανταράκι)
Θέλει πολύ σκέψη για το ποιόν τελικά βάζεις στο συναιτερισμό.
:rolleyes:
Οι συνεταιρισμοι πλεον οφειλουν να εχουν στελεχη απο την ελευθερη αγορα -manager,οικονομικους διευθυντες,στελεχη μαρκετινγκ, κλπ.Αν δεν εχουν και εχουν τον καθε αμορφωτο συδικαλιστο-αγροτη για διευθυντη ας προσεχαν Απ οτι ολοι γνωριζουμε οι συνεταιρισμοι που ανθισαν επι παλαιου Πασοκ και εντευθεν πηγαν οι περισσοτεροι για φουντο γιατι ολοι οι αγνοι σοσιαλ-η-στο συνδικαλιστοπατερες αγροτες φαγαν με χρυσα κουταλια απο παντου.:a014:
stefanos
30/05/2015, 10:20
Οι συνεταιρισμοι πλεον οφειλουν να εχουν στελεχη απο την ελευθερη αγορα -manager,οικονομικους διευθυντες,στελεχη μαρκετινγκ, κλπ.Αν δεν εχουν και εχουν τον καθε αμορφωτο συδικαλιστο-αγροτη για διευθυντη ας προσεχαν Απ οτι ολοι γνωριζουμε οι συνεταιρισμοι που ανθισαν επι παλαιου Πασοκ και εντευθεν πηγαν οι περισσοτεροι για φουντο γιατι ολοι οι αγνοι σοσιαλ-η-στο συνδικαλιστοπατερες αγροτες φαγαν με χρυσα κουταλια απο παντου.:a014:
Εδώ τους πήραν τα σώβρακα οι αμόρφωτοι κομματικοσκυλοαγρότες φαντάσου τι θα τους κάνουν οι μανατζεράδες:lol:
MG-KTiNoS
30/05/2015, 10:31
Οι συνεταιρισμοι πλεον οφειλουν να εχουν στελεχη απο την ελευθερη αγορα -manager,οικονομικους διευθυντες,στελεχη μαρκετινγκ, κλπ.Αν δεν εχουν και εχουν τον καθε αμορφωτο συδικαλιστο-αγροτη για διευθυντη ας προσεχαν Απ οτι ολοι γνωριζουμε οι συνεταιρισμοι που ανθισαν επι παλαιου Πασοκ και εντευθεν πηγαν οι περισσοτεροι για φουντο γιατι ολοι οι αγνοι σοσιαλ-η-στο συνδικαλιστοπατερες αγροτες φαγαν με χρυσα κουταλια απο παντου.:a014:
Το θέμα είναι ότι άλλοι αυτοί που λες μας έπιασαν κορόηδα, ΜΑΛΑΚΕΣ πιο καλά να λέμε και μας έφτασαν εδώ που είμαστε σήμερα.
(όχι μόνο στους συνεταιρισμούς αλλά περίπου παντού)
Και λέω μαλάκες γιατί εγώ δεν μπορούσα ποτέ να φανταστώ ΠΟΣΑ έκλεβαν, άρα μαλάκς είμαι.
Το θέμα όμως είναι τώρα τι κάνουμε....
(και θα είναι πολύ πολύ δύσκολο να καταφέρουμε κάτι )
Εδώ τους πήραν τα σώβρακα οι αμόρφωτοι κομματικοσκυλοαγρότες φαντάσου τι θα τους κάνουν οι μανατζεράδες:lol:
Φυσικό είναι εφόσον η πλευρά με την οποία έκαναν αποκλειστικά μπίζνες, ήταν τα καφενεία του κράτους και οι ζημιές καλυπτονταν από ξένα λεφτά.
Ας έκαναν μπιζνα στην ελεύθερη αγορά με δικά τους λεφτα, και θα σου 'λεγα πόσο γρήγορα θα μάθαιναν πως παίζεται το παιχνίδι.
panavour
30/05/2015, 10:44
Το θέμα είναι ότι άλλοι αυτοί που λες μας έπιασαν κορόηδα, ΜΑΛΑΚΕΣ πιο καλά να λέμε και μας έφτασαν εδώ που είμαστε σήμερα.
(όχι μόνο στους συνεταιρισμούς αλλά περίπου παντού)
Και λέω μαλάκες γιατί εγώ δεν μπορούσα ποτέ να φανταστώ ΠΟΣΑ έκλεβαν, άρα μαλάκς είμαι.
Το θέμα όμως είναι τώρα τι κάνουμε....
(και θα είναι πολύ πολύ δύσκολο να καταφέρουμε κάτι )
Εγω μιλησα για τους συνεταιρισμους
Προφανως οι συνεταιρισμοι ειναι το υποσυνολον ενος μεγαλυτερου συνολου που λειτουργησε με τον ιδιο τροπο και με την ιδια παθογενεια,γι αυτο και φτασαμε εκει που φτασαμε σαν κρατος.
Δυστυχως ομως απ οτι φαινεται ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ δεν διδασκεται απο τα λαθη του γι αυτο και συνεχως παθαινει τα ιδια και τα ιδια διαχρονικα.Η αυτοκαταστροφη ειναι στο DNA μας απο αρχαιοτατων χρονων:a018:
MG-KTiNoS
30/05/2015, 10:47
Φυσικό είναι εφόσον η πλευρά με την οποία έκαναν αποκλειστικά μπίζνες, ήταν τα καφενεία του κράτους και οι ζημιές καλυπτονταν από ξένα λεφτά. Ας έκαναν μπιζνα στην ελεύθερη αγορά με δικά τους λεφτα, και θα σου 'λεγα πόσο γρήγορα θα μάθαιναν πως παίζεται το παιχνίδι.
Αμ δεν ήταν τα λεφτά του κράτους μόνο...
Ήταν και των μετόχων.
Τα φαγαν και πήγαν σπίτι τους κύριοι!
Έχουμε και κάτι νόμους εδώ....
Βαράν κανόνια και δεν υδρώνει τ αυτί τους
Το πιο τραγικό είναι ότι με τα λεφτά που έφαγαν βγήκαν μετά και έκαναν δικές τους μπίζνες και τα κορόιδα
έγιναν και υπάλληλοι....
Το τι έγινε σ αυτή τη χώρα μόνο τυχαίο δεν είναι !
stefanos
30/05/2015, 11:12
Η λύση είναι μια :γεωργικές ΑΕ ,μετοχές και χρηματιστήριο.
Τα καφενεία στην επαρχεία έχουν έτοιμη την υποδομή για on line παρακολούθηση,
οι αγρότες μας την κουλτούρα του χρηματιστήριου την έχουν, όλα κομπλέ.
Χώρια που μπορούν να παίζουν και commodities στα διεθνή χρηματιστήρια να βγάζουν και το extraδάκι του.
Με τις ελδε και τις χρηματιστηριακές αντιμετωπίζεται και η ανεργία στις πόλεις.
Δεν ξέρω μόνο τι γίνετε με το wi-fi παντού στην Ελλάδα που έλεγε ο Σαμαράς, για on-line παρακολούθηση απ το χωράφι...:confused:
tsompanis
30/05/2015, 15:04
Οι συνεταιρισμοι πλεον οφειλουν να εχουν στελεχη απο την ελευθερη αγορα -manager,οικονομικους διευθυντες,στελεχη μαρκετινγκ, κλπ.Αν δεν εχουν και εχουν τον καθε αμορφωτο συδικαλιστο-αγροτη για διευθυντη ας προσεχαν Απ οτι ολοι γνωριζουμε οι συνεταιρισμοι που ανθισαν επι παλαιου Πασοκ και εντευθεν πηγαν οι περισσοτεροι για φουντο γιατι ολοι οι αγνοι σοσιαλ-η-στο συνδικαλιστοπατερες αγροτες φαγαν με χρυσα κουταλια απο παντου.:a014:
άλλα νταλα της παρασκευης το γάλα. ..:a014:
dimmie_72
30/05/2015, 15:34
Η Apivita δεν νομίζω ότι είναι πια Ελληνική....
Πρέπει να την "έφαγε" η J&J.
...και καλά έκανε.
και πολλές startup με αρχικό κεφάλαιο €10.000 τις εξαγόρασαν κολοσσοί για μερικές εκατοντάδες χιλιάδες.
Δείτε λίγο την ιστορία της airtickets.gr.
Γιατί αυτό δεν είναι πρόοδος και είναι η επανακρατικοποίηση της ΕΒΖ;
Και τι μας νοιάζει σε ποιόν ανήκει απο ένα σημείο και μετά μια επιτυχημένη εταιρεία; Έχει διαφορά αν είναι π.χ. ο ΧΥΖ Ελληνας ή ο ΖΧΧ Ξένος; Σημασία έχει η εταιρεία να παράγει προστιθέμενη αξία εδώ μέσα, να απασχολεί κόσμο στην Ελλάδα, να απασχολεί περιφερειακές επιχειρήσεις που την υποστηρίζουνε, να πληρώνει κάποιους φόρους εδώ, και φυσικά το σημαντικότερο πάντα να προσθέτει αξία (και όχι να αφαιρεί, όπως η ΕΒΖ...).
Το σε ποιόν ανήκει δεν έχει σχεδόν καμία μα καμία σημασία, γιατί τα κέρδη της εταιρείας που θα πάρει ο ιδιοκτήτης είναι το λιγότερο που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει που θα καταλήξουνε. Καλά, δε θα μας χάλαγε να τα φάει στην Ελλάδα, αλλά είναι εντελώς μα εντελώς δευτερευούσης σημασίας...
el_hymador
31/05/2015, 08:30
Πραγματικότητα Vs Θεωρία
Πραγματικότητα:
-Είμαστε λαός που μαζί δεν κάνουμε (το χώρια δεν μπορούμε το αφήνω απ΄έξω)
Ως εκ τούτου συνεταιρισμοί, ομαδικό πνεύμα, συλλογική δράση για το κοινό καλό και παρτουζο-επιχειρείν είναι ιστορίες για αγρίους.
-Δεν έχουμε δυνατότητες πρωτογενούς παραγωγής σε τάξεις μεγέθους άλλων χωρών
Καλαμπόκια, σιτάρια, σόγια, φρούτα, λαχανικά, γαλακτοκτηνοτροφικά κ.ο.κ. παράγονται σε ποσότητες κλάσματος συγκριτικά με τις υπερδυνάμεις του χώρου. Εξαίρεση όπως έγραψα και αλλού το λάδι, το οποίο έχουμε καταφέρει να το χαντακώσουμε
-Δεν είμαστε χώρα με βιομηχανική παράδοση
...και ούτε έχουμε υποδομές για κάτι τέτοιο. Ίσως η ναυπήγηση είναι ένας τομέας που θα μπορούσαμε να παίξουμε δυνατά αλλά αυτό προϋποθέτει ένα υγιές επιχειρηματικό και εργασιακό περιβάλλον για να συμβεί... και πάλι τα έχουμε κάνει πουτ@ν@ όμως...
-Δεν αποτελούμε πόλο έλξης για επενδύσεις
...όσοι συνεχίζουν να πιστεύουν ότι θα έρθουν με τα ντόλαρς και τα γιούρος οι επενδυτές από τα εξωτερικά να στήσουν γραμμές παραγωγής και εγοστασιάρες στην Ελλάδα, για μένα είναι στο ίδιο επίπεδο με αυτούς που νομίζουν ότι θα κάνουμε δυο τρύπες στο Αιγαίο και θα χεστούμε στα πετρέλαια... ο καθείς με τις ονειρώξεις του και τους σωτήρες του... και ο καθείς με τους δαίμονες και τους ανεμόμυλους του που υπονομεύουν συνεχώς τις εθνοσωτήριες λύσεις του. Ο εβραιοσιωνισμός από τη μια, οι συνδικαλιστές και το κράτος - δυνάστης του επιχειρείν από την άλλη. Λες και η Χ πολυεθνική θα βρει σοβαρά εμπόδια στο να λαδώσει και να μιζάρει όποιον θέλει για να στήσει την επιχείρηση της στο πιτς φυτίλι... είμαστε πολύ ηθικοί και δεν σηκώνουμε τέτοια εμείς... :bawl: Πάρτε το χαμπάρι, δεν μας θέλουν. Δεν είμαστε ακόμη έτοιμοι παλικάρια... άμα στα εργασιακά εξισωθούμε με τον Φιλιππινέζο και τον Κινέζο και αν η όλη κατάσταση (δύσκολο εντός ΕΕ) είναι πρόσφορη για να μπει ο καθείς και να στήνει ότι θέλει όπου θέλει χωρίς καμία περιβαλλοντική νόρμα, ίσως και εάν...
MG-KTiNoS
31/05/2015, 10:17
Και τι μας νοιάζει σε ποιόν ανήκει απο ένα σημείο και μετά μια επιτυχημένη εταιρεία; Έχει διαφορά αν είναι π.χ. ο ΧΥΖ Ελληνας ή ο ΖΧΧ Ξένος; Σημασία έχει η εταιρεία να παράγει προστιθέμενη αξία εδώ μέσα, να απασχολεί κόσμο στην Ελλάδα, να απασχολεί περιφερειακές επιχειρήσεις που την υποστηρίζουνε, να πληρώνει κάποιους φόρους εδώ, και φυσικά το σημαντικότερο πάντα να προσθέτει αξία (και όχι να αφαιρεί, όπως η ΕΒΖ...).
Το σε ποιόν ανήκει δεν έχει σχεδόν καμία μα καμία σημασία, γιατί τα κέρδη της εταιρείας που θα πάρει ο ιδιοκτήτης είναι το λιγότερο που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει που θα καταλήξουνε. Καλά, δε θα μας χάλαγε να τα φάει στην Ελλάδα, αλλά είναι εντελώς μα εντελώς δευτερευούσης σημασίας...
Κι εδώ περίπου συνοψίστηκαν όλα τα επιχειρήματα -τα λανθασμένα- που μας έλεγαν κάποτε οι ΝΔκράτες όταν έκλειναν οι Ελληνικές βιομηχανίες.
ΑΝ λοιπόν η Βιανέξ αύριο αλλάξει χέρια και πάει ας πούμε στη Novartis δεν θ αλλάξει τίποτα.
Εγώ λέω πως θα καραλλάξει.
υγ
Όταν ο Μπουμπούκος που το παίζει φιλελές -αλλά δεν είναι- έσκουζε πριν μερικούς μήνες
-Ξέρεις πόσα λεφτά έχασε ο Γιαννακόπουλος από εμένα ???
Δεν βρέθηκε ΕΝΑΣ -τον ΑΝτωνάκη μου μέσα- να τον πιάσει από τα μαλλιά και να τον πετάξει από το παράθυρο....
Στα άλλα συμφωνώ με τον χιμαδούρη και προσθέτω ότι η μίζα στη Βουλγαρία είναι πολύ πιο κάτω απ την Ελλάδα
και ότι Καταριανοί δύσκολα θα σου σκάσουν μίζα γιατί ο Εμίρης δέχεται πίπες και ο κακομοίρής της κάνει και όχι το ανάποδο.
Τι θα αλλάξει. Για πες. Ένα δυο τρία επιχειρήματα, χωρίς λαϊκισμούς του τύπου θα βγάζει τα λεφτά έξω. Και ο προαναφερομενος το ίδιο κάνει εδώ και δεκαετίες.
Τι θα αλλάξει λοιπον?
Κι εδώ περίπου συνοψίστηκαν όλα τα επιχειρήματα -τα λανθασμένα- που μας έλεγαν κάποτε οι ΝΔκράτες όταν έκλειναν οι Ελληνικές βιομηχανίες.
Δε καταλαβαίνω τη σύνδεση. Ο Αγγελόπουλος Ελληνας δεν είναι; Δεν την έκλεισε την παραγωγή επί πόσα χρόνια στην Ελλάδα και έκανε μόνο εμπόριο εδώ;
Φιλέλληνες πλέον πιθανότερο να βρεις εκτός Ελλάδος παρά εντός :p
nightraider
31/05/2015, 16:16
Μια χαρά δεν είναι.
Οράματα ευτυχώς υπάρχουν και δημιουργούνται συνέχεια αλλά χρειάζονται περισσότερα.
Είναι ο Κορρές,
είναι η Apivita,
είναι το Costa Navarino,
είναι οι startup των mobile apps
και ναι μέχρι και τα Mikel αποδεικνύουν ότι οράματα υπάρχουν.
για το Costa Navarino έχουν ακουστεί κάποια πολύ κακά πράγματα σχετικά με μια νέα κοπέλα που ανέλαβε την περιβαντολλογική μελέτη...
Ας μην αρχίσουμε τώρα και το ξεπερασμένο τροπάρι του πόσο τελικά βοηθησε την εκεί οικονομία...
για τα Mikel, ρώτα τους ανθρώπους που εργάζονται εκει...
dimmie_72
31/05/2015, 16:57
για το Costa Navarino έχουν ακουστεί κάποια πολύ κακά πράγματα σχετικά με μια νέα κοπέλα που ανέλαβε την περιβαντολλογική μελέτη...
Ας μην αρχίσουμε τώρα και το ξεπερασμένο τροπάρι του πόσο τελικά βοηθησε την εκεί οικονομία...
για τα Mikel, ρώτα τους ανθρώπους που εργάζονται εκει...
ok, δράση-αντίδραση...
κάθε θέση εντός δημιούργησε και 1 θέση έξω είναι η άποψή μου.
Εγώ προσωπικά όταν τους βλέπω ευχάριστους προς τον πελάτη το μυαλό μου πάει ότι είναι καλοπληρωμένοι.
αναμένω...
MG-KTiNoS
31/05/2015, 21:19
Τι θα αλλάξει. Για πες. Ένα δυο τρία επιχειρήματα, χωρίς λαϊκισμούς του τύπου θα βγάζει τα λεφτά έξω. Και ο προαναφερομενος το ίδιο κάνει εδώ και δεκαετίες.
Τι θα αλλάξει λοιπον?
Ένα μόνο...
ΠΑΟ μπάσκετ.
nightraider
01/06/2015, 00:53
ok, δράση-αντίδραση...
κάθε θέση εντός δημιούργησε και 1 θέση έξω είναι η άποψή μου.
Εγώ προσωπικά όταν τους βλέπω ευχάριστους προς τον πελάτη το μυαλό μου πάει ότι είναι καλοπληρωμένοι.
αναμένω...
Η δουλείά τους ειναι να ειναι ευχάριστοι στον πελάτη, δεν είναι επιλογή τους ούτε και άποψη τους
Και διηγώντας τα να κλαις...
http://www.huffingtonpost.gr/2015/06/01/thalassa-to-neorio-syrou-mesa-apo-tis-istories-tou-anthropou-pou-htan-h-psyxh-toy-nayphgeiou_n_7421008.html?utm_hp_ref=greece&ncid=fcbklnkgrhpmg00000001&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_home_sidebar&utm_campaign=24MediaWidget
MG-KTiNoS
03/06/2015, 15:04
https://youtu.be/cTz82ZUGtDo
Ελπίζω το ΔΝΤ να αντέξει γερά....
Πόσο ξύλο πάει χαμένο, πόσα γιαούρτια, πόσα μπουγέλα και πόσες κλοτσΕς.....
:wave2::wave2::wave2:
Κοιτα Κτήνε...
Έναν απλό μαλακα δεν ειναι σωστό να το βαράς/φτύνεις/κλωτσάς...
Για πληρωμενο μαλακα όμως θα συμφωνησω υπερθεματίζοντας...
panavour
03/06/2015, 16:36
https://www.youtube.com/watch?v=go-psRB1aXg:D
el_hymador
03/06/2015, 16:49
https://youtu.be/cTz82ZUGtDo
Ελπίζω το ΔΝΤ να αντέξει γερά....
Πόσο ξύλο πάει χαμένο, πόσα γιαούρτια, πόσα μπουγέλα και πόσες κλοτσΕς.....
:wave2::wave2::wave2:
O Mπάμπης ο φτου(σου ξεφτυλισμένε!):yuck:
Τ. Κορωνάκης: Ώρα να αναλάβουν τη διαπραγμάτευση, Αριστερά και κοινωνία!
Όποιος κατάλαβε τι σημαίνει, ας με ξεστραβώσει γιατί ντεν καταλαβαίνει...
http://left.gr/news/t-koronakis-gelioyntai-nomizoyn-oti-etsi-tha-mas-kampsoyn
Billymuse
04/06/2015, 14:40
Τ. Κορωνάκης: Ώρα να αναλάβουν τη διαπραγμάτευση, Αριστερά και κοινωνία!
Όποιος κατάλαβε τι σημαίνει, ας με ξεστραβώσει γιατί ντεν καταλαβαίνει...
http://left.gr/news/t-koronakis-gelioyntai-nomizoyn-oti-etsi-tha-mas-kampsoyn
Σε γενικές γραμμές είπε τα αυτονόητα, τώρα οσον αφορά την απορία σου μάλλον ουτε οι ίδιοι δεν έχουν συνηδητοποιήσει ακόμη
οτι ειναι κυβέρνηση και βγάζουν λόγο αντιπολιτεύσης.... Δυστηχώς είχα και μια ελπίδα οτι θα βοηθούσε η εκκλησία όπως είχε προαναγγείλει (http://www.protothema.gr/greece/article/467084/arhiepiskopos-ieronumos-sti-diathesi-tou-kratous-i-ekklisiastiki-periousia/) ο αρχιεπίσκοπας, αλλα δυστηχώς ξέχασα οτι δν έχει καθόλου πλούτο (http://alterthess.gr/content/anthimos-sti-mitropoli-den-ehoyme-tipota-na-dosoyme-gia-na-voithisoyme-kratos-vinteo) προς αξιοποίηση πόσο μάλλον δε ρεύστο σε καταθέσεις..
Σε γενικές γραμμές είπε τα αυτονόητα, τώρα οσον αφορά την απορία σου μάλλον ουτε οι ίδιοι δεν έχουν συνηδητοποιήσει ακόμη
οτι ειναι κυβέρνηση και βγάζουν λόγο αντιπολιτεύσης.... Δυστηχώς είχα και μια ελπίδα οτι θα βοηθούσε η εκκλησία όπως είχε προαναγγείλει (http://www.protothema.gr/greece/article/467084/arhiepiskopos-ieronumos-sti-diathesi-tou-kratous-i-ekklisiastiki-periousia/) ο αρχιεπίσκοπας, αλλα δυστηχώς ξέχασα οτι δν έχει καθόλου πλούτο (http://alterthess.gr/content/anthimos-sti-mitropoli-den-ehoyme-tipota-na-dosoyme-gia-na-voithisoyme-kratos-vinteo) προς αξιοποίηση πόσο μάλλον δε ρεύστο σε καταθέσεις..
Για την επικεφαλίδα μιλάω. Τι θα πει "να αναλάβει την διαπραγμάτευση, Αριστερά και κοινωνία!" ?
Με απλά ελληνικά αν είναι δυνατόν...
Billymuse
04/06/2015, 14:51
Για την επικεφαλίδα μιλάω. Τι θα πει "να αναλάβει την διαπραγμάτευση, Αριστερά και κοινωνία!" ?
Με απλά ελληνικά αν είναι δυνατόν...
Κάνανε εναν τίτλο άρθρου που θα προσελκύσει περισσότερα click , τα υπόλοιπα που είπε on air δεν πουλάνε και τόσο ;)
Για την επικεφαλίδα μιλάω. Τι θα πει "να αναλάβει την διαπραγμάτευση, Αριστερά και κοινωνία!" ? Με απλά ελληνικά αν είναι δυνατόν...
By the source of Byron
where we sat down
and there we cried
as we remembered Stal(l)i(o)n
(σε Σολ - Ρε - Σολ κλαψιαρικο..)
By the source of Byron
where we sat down
and there we cried
as we remembered Stal(l)i(o)n
(σε Σολ - Ρε - Σολ κλαψιαρικο..)
Το 'ξερα οτι ήσουν καρεκλας και άκουγες Boney M...
Cpt. Haddock
04/06/2015, 16:00
Το 'ξερα οτι ήσουν καρεκλας και άκουγες Boney M...
ABBA ρε ασχετε :p
ABBA ρε ασχετε :p
Άσχετος εισαι εσύ ρε....
(μια χαρα τα έιπε ο Βυρων - απλα τους καρεκλαδες εδω σαπαν τους λεγαμε τσινάρια..)
sapila racing
04/06/2015, 16:11
Άσχετος εισαι εσύ ρε....
(μια χαρα τα έιπε ο Βυρων - απλα τους καρεκλαδες εδω σαπαν τους λεγαμε τσινάρια..)
Δεν τα θυμαμαι αυτα να τα παίζανε στην Λαγουδέρα, τι σοι καρεκλάδικο ειναι? :confused:
Μπας και το θυμάσαι από το κατηχητικό?
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm%20137 :bawl:
Δεν τα θυμαμαι αυτα να τα παίζανε στην Λαγουδέρα, τι σοι καρεκλάδικο ειναι? :confused:
Μπας και το θυμάσαι από το κατηχητικό?
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm%20137 :bawl:
oΥ ναμουχαθειτε ζαγάρια...https://www.youtube.com/watch?v=vYK9iCRb7S4
Τι διάολο, μόνο ο Oldman έμπαινε με ανοιχτή αντρίκια περπατησιά, στριφογυρίζοντας στον αέρα το σακάκι κάτω απ΄τη ντισκομπάλα?
skylaros
04/06/2015, 16:31
Δεν τα θυμαμαι αυτα να τα παίζανε στην Λαγουδέρα, τι σοι καρεκλάδικο ειναι? :confused:
Μπας και το θυμάσαι από το κατηχητικό?
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm%20137 :bawl:
Αμάν, λαγουδέρα ! αυτό στη Συγγρού δεν ήταν ? τιιιιιιιιι μου θύμησες τώρα αμούστακο παιδάκι ήμανε!
Αμάν, λαγουδέρα ! αυτό στη Συγγρού δεν ήταν ? τιιιιιιιιι μου θύμησες τώρα αμούστακο παιδάκι ήμανε!
Μετά που μεγάλωσες, διασκέδαζες στα παρακείμενα της Εθνικής οδού αν κρίνω απ΄το nick? :smokin:
MG-KTiNoS
04/06/2015, 16:36
https://youtu.be/QtxlCsVKkvY
Τελικά ο αράπης πέθανε στην Ολλανδία μαντεψετε από τι....
https://youtu.be/QtxlCsVKkvY
Τελικά ο αράπης πέθανε στην Ολλανδία μαντεψετε από τι....
απο χεσιμο γιατι δεν σφραγιζε πια απο πισω ?? :lol:
sapila racing
04/06/2015, 16:42
Αμάν, λαγουδέρα ! αυτό στη Συγγρού δεν ήταν ? τιιιιιιιιι μου θύμησες τώρα αμούστακο παιδάκι ήμανε!
Στην Συγγρού ηταν η Μπαρμπαρελα με το προχω πατωμα, η Λαγουδερα ηταν στα μερη του Oldman, Χαλκιδική μεριά. :beer:
MG-KTiNoS
04/06/2015, 16:44
Στην Συγγρού ηταν η Μπαρμπαρελα με το προχω πατωμα, η Λαγουδερα ηταν στα μερη του Oldman, Χαλκιδική μεριά. :beer:
και η βίντεο ντίσκο (όλοι οι καρεκλάδες εδώ μέσα ρπστμ...)
:a9:
(άντε να γελάσουμε τώρα γιατί από Δευτέρα θα κλάψουνε μανούλες....)
Cpt. Haddock
04/06/2015, 16:54
Άσχετος εισαι εσύ ρε....
(μια χαρα τα έιπε ο Βυρων - απλα τους καρεκλαδες εδω σαπαν τους λεγαμε τσινάρια..)
I stand corrected. Με τα καρεκλαδικα δεν τα πηγαινα καλα τοτε. Μετα μεγαλωσα :lol:
el_hymador
04/06/2015, 17:04
και η βίντεο ντίσκο (όλοι οι καρεκλάδες εδώ μέσα ρπστμ...)
:a9:
(άντε να γελάσουμε τώρα γιατί από Δευτέρα θα κλάψουνε μανούλες....)
Τι θα γινει την Δευτερα γιατι απεχω εντελως απο "ενημερωση".... προτιμώ να βλεπω τις κλαρες από τη μουρια να μεγαλωνουν... πιο πολυ ενδιαφερον εχει...
skylaros
04/06/2015, 17:35
Α δε τα πρόλαβα αυτά τότε! Byron όχι δεν είμαι του σκυλάδικου, βασικά δε το αντέχουν τα αυτιά μου, αυτό όμως αλλάζει αν έχω κατεβάσει 1-2 μπουκαλάκια αλκοόλ και έχω κάνει ένα κεφάλι γεμάτο χρυσάφι!
MG-KTiNoS
04/06/2015, 17:42
Τσιπουράκι ΤΕΛΟΣ
Τζόνι ρε μΧΧΧνια....
http://periskopio.com/ethesan-thema-tis-ikiakis-paragogis-tsipourou-i-danistes/
:tooth::tooth::tooth::tooth::tooth::tooth:
336690
el_hymador
05/06/2015, 00:30
-Μια τυρόπιτα παρακαλώ
>Αμέσως... 600 δραχμές...
-Τι λες ρε μαλάκα ΠΑΣ ΚΑΛΑ;;;!!! 600 δραχμές για μια τυρόπιτα;;;!!!
>...ένα εβδομήντα τότε....
-... εμα... άντε και με κοψοχόλιασες!... ορίστε, πάρε 2 ευρώ και κράτα τα ρέστα...
el_hymador
05/06/2015, 00:37
336692
:lol::lol::lol:
«ΕΚΤΑΚΤΟ: εξαλλοι πανηγυρισμοι αυτην την ωρα στην πρωτευουσα της Ζαμπια που εδωσαν τα φωτα τους στην Ελλαδα σχετικα με το ΔΝΤ»
:D
336691
336695
:smokin::D
Τέλεια. Πάντα έψαχνα μια εθελοντική δουλειά με υπερωρίες και ξενύχτια.
MG-KTiNoS
05/06/2015, 11:11
:lol::lol::lol:
«ΕΚΤΑΚΤΟ: εξαλλοι πανηγυρισμοι αυτην την ωρα στην πρωτευουσα της Ζαμπια που εδωσαν τα φωτα τους στην Ελλαδα σχετικα με το ΔΝΤ»
Εγώ είμαι με την Ζάμπια όμως....
:cool:
336711
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.