ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ [Αρχείο] - Σελίδα 15

el_hymador

26/09/2011, 09:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Αφού γέλασα, παραθέτω :

Αρχίσανε τα όργανα... (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=112181239) :a022: :a49: :a13:

και σε συνδυασμό με αυτό

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63403097

.

Μπα, στη τελευταια συγκεντρωση κατεστει σαφες οτι το κρατος θα δειχνει μηδενικη ανοχη πλεον στους ταραξιες και στους γιε-γιεδες που μπαινουν εμποδιο στο θεαρεστο εργο της ανακοδομησεως του εθνους. Του χημικου το καγκελο εγινε. Επειδη η συντριπτικη πλειοψηφια των ΜΑΤατζηδων και των λοιπων "βαρατε στο ψαχνο" σωματων ασφαλειας (μη χεσω) εχουν IQ αμοιβαδας, μην περιμενεις να στρεψουν το θυμο τους και την αγανακτηση τους σε αυτους που ΔΕΝ του ταϊζουν... αλλου θα βγει ο τσαμπουκας του, εκει που τους παιρνει...

Φαντασου να ειναι ο αλλος σκοπετο μπροστα απο τη Βουλη σερι και να εχει δεν ξερω και εγω ποσες απληρωτες "υπερωριες" και μετα να του πουν "βαρα"...

ε, θα βαρεσει και πολυ μαλιστα... :wave2:

nikos_abel

26/09/2011, 09:39

Σύμφωνοι, τη τρίτη όμως θα κάνουν οι ίδιοι διαδήλωση, λέει.

Αυτό είναι ένα key point.

gcrook

26/09/2011, 09:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Σύμφωνοι, τη τρίτη όμως θα κάνουν οι ίδιοι διαδήλωση, λέει.

Αυτό είναι ένα key point.

Κη ποιντ για ΠΟΙΟ πραγμα; :confused:

nikos_abel

26/09/2011, 09:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Κη ποιντ για ΠΟΙΟ πραγμα; :confused:

Ποιοι θα βαρέσουν ποιους.

gcrook

26/09/2011, 10:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Ποιοι θα βαρέσουν ποιους.

Την καλημερα μου...και την κανω με ελαφρα γιατι εχει πεσει απαλεψιμοτητα :sad:

LsKostas

26/09/2011, 10:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Την καλημερα μου...και την κανω με ελαφρα γιατι εχει πεσει απαλεψιμοτητα :sad:

γιατι ειναι "απαλευτος" καποιος που λεει οτι θα πεσει ξυλο την Τριτη?

Μηπως θα επρεπε να συντονιστουμε καλυτερα και αυτοι που την Τριτη
θα ψηφισουν την καταστροφη την δικη μας και των παιδιων μας , να γινει η Βουλη γης μαδιαμ???

Απαλευτοι ειναι οσοι εχουν ακομα υπομονη (και δεν απευθυνομαι σε εσενα )

Εχετλαίος

26/09/2011, 10:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
να γινει η Βουλη γης μαδιαμ???

Γιατί στη Βουλή (καταννοώ το συμβολικό του θέματος αλλά...), ουδείς γνωρίζει που μένουν;
:confused:

irinia

26/09/2011, 10:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Μπα, στη τελευταια συγκεντρωση κατεστει σαφες οτι το κρατος θα δειχνει μηδενικη ανοχη πλεον στους ταραξιες και στους γιε-γιεδες που μπαινουν εμποδιο στο θεαρεστο εργο της ανακοδομησεως του εθνους. Του χημικου το καγκελο εγινε. Επειδη η συντριπτικη πλειοψηφια των ΜΑΤατζηδων και των λοιπων "βαρατε στο ψαχνο" σωματων ασφαλειας (μη χεσω) εχουν IQ αμοιβαδας, μην περιμενεις να στρεψουν το θυμο τους και την αγανακτηση τους σε αυτους που ΔΕΝ του ταϊζουν... αλλου θα βγει ο τσαμπουκας του, εκει που τους παιρνει...

Φαντασου να ειναι ο αλλος σκοπετο μπροστα απο τη Βουλη σερι και να εχει δεν ξερω και εγω ποσες απληρωτες "υπερωριες" και μετα να του πουν "βαρα"...

ε, θα βαρεσει και πολυ μαλιστα... :wave2:

ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ...........ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΜΠΑΤΣΟΣ

Ότι άλλος είναι ό ( ΕΧΘΡΟΣ )...??
Έγώ πάντως σήμερα άλλα άκουσα άπό αύτούς πού κρέμασαν τό πανώ στό Λυκαβητό..!!
Κάποιο πάρτυ έτοιμάζεται........
Άπλά θέλω νά δώ άν ....

Ο ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΤΟΝ ΛΙΘΟΝ ΒΑΛΕΤΩ....!!

:wave2:

railDG

26/09/2011, 10:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Αφού γέλασα, παραθέτω :

Αρχίσανε τα όργανα... (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=112181239) :a022: :a49: :a13:

.

Ομολογώ δεν περίμενα ποτέ να δω κάτι τέτοιο...Αφού συνειδητοποίησαν κι οι πιο κοιμισμένοι(δεν μιλώ για τις εξαιρέσεις του σώματος) ότι κάτι δεν πάει καλά στην κοινωνία,υπάρχει ακόμα ελπίδα!!!:eyepop:

Gandalf dr685sm

26/09/2011, 10:26

Δεν μπορώ .. αν δεν το πω θα σκάσω..

Σήμερα λοιπόν μετά απο 10 μέρες αφότου αρχίσαν τα σχολεία, πήγα το παιδί μου για πρώτη φορά στο σχολείο. Ο λόγος που δεν είχε πάει στην αρχή ήταν πως δεν ειχαν ακόμα καθηγητές και περίμεναν αναπληρωτές για αυτές τις θέσεις. Μετά απο πολλαπλά τηλεφωνήματα απο πολλούς γονείς στο υπουργείο , τελικά έστειλα (μόνο) 3 άτομα αναπληρωτές και κακήν κακώς θα ξεκίναγε σήμερα η χρονιά.

Σήμερα λοιπόν πηγαίνοντας το παιδί στο σχολείο , με ενημέρωσαν οι εκεί καθηγητές οτι δεν υπάρχουν σχολικά πλέον καθώς η σύμβαση τους έχει λήξει και δεν έχει ανανεωθεί. Αυτό πρακτικά σημαίνει πως το μεσημέρι πρέπει να σταματώ στην μέση την δουλειά μου για να πηγαίνω και να το παίρνω απο το Παγκράτι , στην Φιλοθέη (στην γιαγιά της )και απο εκεί να πηγαίνω Μαρούσι για δουλειά. Στο σχόλασμα ξανά Φιλοθέη και μετά Δροσιά ... τουτέστιν άλλα 50-60ΚΜ κάθε μέρα συν ο απίστευτος χρόνος (ειδικά σήμερα) που πρέπει να καταναλώνω στους πηγμένους δρόμους της Αθήνας.

Φυσικά είπα οτι δεν θα πάει το παιδί αύριο και περιμένω ενημέρωση για το πότε θα υπάρχει ξανά σχολικό για να πάει το μικρό σχολείο.

Τυχαία ανεβαίνοντας τώρα την Κηφησίας , άκουσα οτι οι 300 κερατάδες που έχουμε στην Βουλή αποφάσισαν να αφήσουν τα κτήνη Ι.Χ. που έχουν ( > 4000 cc ) και καλώς το κάνουν. Όμως αντί να πάνε στον ΟΔΔΥ που έχει χιλιάδες Ι.Χ. κατασχεμένα (αρκετά σε άριστη κατάσταση) αποφάσισαν να αγοράσουν ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΙΧ. 1400cc , με κόστος κοντά στα 1,5-2 μύρια ευρώ.

Δεν θα σχολιάσω παραπάνω γιατί μετά θα μας τρέχουν για μηνύσεις.. .απλά θα πω το εξής.. αν περιμένετε να πάρετε την έκτακτη εισφορά απο μένα θα πάρετε τα @@@@@ μου!!!

Υ.Γ. Υπόψη οτι το παιδί μου είναι ΑμΕΑ και δεν έχει άλλο τρόπο να κινηθεί πλήν του δικού μου Ι.Χ. ή του σχολικού του. Για να μην πεταχτεί κανάς έξυπνος και μιλήσει για ΤΑΧΙ και ΜΜΜ

Εχετλαίος

26/09/2011, 11:53

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=387105&cid=6
:wacko:
:alien:

nikos_abel

26/09/2011, 11:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=387105&cid=6
:wacko:
:alien:

Δεν αναμένονται;

Ωχ!

chr1s_86

26/09/2011, 12:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Δεν αναμένονται;

Ωχ!

Σαν να σου λέει: "θεωρήστε τα δεδομένα!" :dizzy:

Εχετλαίος

26/09/2011, 13:37

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=97954&catid=9

:alien:

railDG

26/09/2011, 13:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=97954&catid=9

:alien:

''...την ώρα που η πλειοψηφία των πολιτών είναι νομοταγείς.''

Μας έχουν πάρει είδηση μάλλον...κι αντί για κοιμισμένοι λέει νομοταγείς...

nikos_abel

26/09/2011, 14:48

«Δεν αναμένονται νέα μέτρα, αλλά επιβεβαίωση του πλαισίου που έχει ήδη ανακοινωθεί» διευκρίνισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Ηλίας Μόσιαλος, λίγες ώρες μετά τη συνάντηση που είχε στην Ουάσινγκτον ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος με την επικεφαλής του Δ.Ν.Τ. Κριστίν Λαγκάρντ.

Μετάφραση :

"Λιάκο, η κατάσταση έχει αγριέψει επικινδύνως, μη πείτε καμμια μ@λ@κία για τα νέα μέτρα ακόμα
γιατί τη κάναμε. Θα δούμε πως θα τα σερβίρουμε όταν έρθει η ώρα..."

el_hymador

26/09/2011, 16:52

nikos_abel

26/09/2011, 20:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Δεν θα σχολιάσω παραπάνω γιατί μετά θα μας τρέχουν για μηνύσεις.. .απλά θα πω το εξής.. αν περιμένετε να πάρετε την έκτακτη εισφορά απο μένα θα πάρετε τα @@@@@ μου!!!

Δεν θέλω να αναφέρομαι στο σταυρό που κουβαλάς, μόνο εσύ το ξέρεις άλλωστε, θα ¨χιουμορήσω"
αντ΄αυτού.

Θα αναφερθώ μόνο στα @@@@@ σου που θα πάρουνε, καθώς δεν το έχω ψάξει και ο καιρός γαρ εγγύς και για τα δικά μου.

Ποιες είναι δηλαδή οι κυρώσεις για τη μη πληρωμή του χαρατσιού;

Μικe777

26/09/2011, 21:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Δεν αναμένονται;

Ωχ!

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=387242&cid=6

Gandalf dr685sm

27/09/2011, 08:31

οι κλασσικές ... προσαυξήσεις προστίμου ανά μήνα κατά 1,5% νομίζω (δεν θυμάμαι ακριβώς). Αν τώρα το ποσό είναι χαμηλό >500 ευρώ.. θα περάσει κανάς χρόνος μέχρι να περάσεις το 1000αρικο και να ασχοληθούν σοβαρά με την περίπτωση σου (ίσως με κάποια μήνυση.)

Ενας χρόνος σημαίνει οτι αν την έχει σκαπουλάρει η χώρα απο χρεωκοπία , τότε διακανονίζεις και πληρώνεις. Αν σκάσει κανονιά.. θα τους δώσεις τα μεγάλα και τριχωτά @@@@ σου όπως είπα και πριν. Απο εκεί και πέρα είναι ενα ρίσκο-ζαριά που δεν μπορώ να σου πω αν πρέπει ή οχι να το πάρεις. Ο καθείς παίρνει μια απόφαση και αναλαμβάνει ευθύνες μετά.

nikos_abel

27/09/2011, 08:43

1% νομίζω (από τα γρήγορα που διάβασα) το μήνα, αλλά ασχολούνται με χρέη άνω των 5.000

Σίγουρα είναι απόφαση που πρέπει να πάρει ο καθένας μόνος του, αλλά γνωρίζοντας ότι
δεν είναι και μόνος του (ε, είμαστε κοπάδια) την παίρνει πιο εύκολα.

Εξ άλλου, πέρα από το ποσό, είναι και μια κίνηση συμβολική.

Αμα το ψάξω καλύτερα (γιατί πνίγομαι σήμερα) θα ποστάρω λεπτομέρειες.

Zid

27/09/2011, 08:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
οι κλασσικές ... προσαυξήσεις προστίμου ανά μήνα κατά 1,5% νομίζω (δεν θυμάμαι ακριβώς). Αν τώρα το ποσό είναι χαμηλό >500 ευρώ.. θα περάσει κανάς χρόνος μέχρι να περάσεις το 1000αρικο και να ασχοληθούν σοβαρά με την περίπτωση σου (ίσως με κάποια μήνυση.)

Ενας χρόνος σημαίνει οτι αν την έχει σκαπουλάρει η χώρα απο χρεωκοπία , τότε διακανονίζεις και πληρώνεις. Αν σκάσει κανονιά.. θα τους δώσεις τα μεγάλα και τριχωτά @@@@ σου όπως είπα και πριν. Απο εκεί και πέρα είναι ενα ρίσκο-ζαριά που δεν μπορώ να σου πω αν πρέπει ή οχι να το πάρεις. Ο καθείς παίρνει μια απόφαση και αναλαμβάνει ευθύνες μετά.

Tο μόνο όπλο του λαού είναι να μη πληρώσει..

Αν όλοι δε πληρώσουν τη ΔΕΗ για 3-4 μηνες αν δεν πληρώσουν το νέο φόρο που θα έρθει το Γενάρη αναδρομικά λόγω της μείωσης του αφορολόγητου τότε έσοδα δε θα υπάρξουν και η κυβέρνηση και οι "φιλοι μας στο εξωτερικό " θα καταλάβουν οτι δε προχωράει έτσι το πράμα!!

Αυτος ο φόρος με τελος για ακινητο μεσω ΔΕΗ και στο καπάκι να λένε και για τόκους δανειου να μην εχεις φοροαπαλλαγη.Δλδ κάποιος που χρωσταει δοσεις δανειου να καλειται να πληρωσει σχεδον 3 ακομα δόσεις μέσα σε ενα χρόνο για 1 σπιτι που ουσιαστικα θα εχει σε 18-19 χρονια...

Πλέον εχει χαθεί η λογική το βάρος τη φορολογίας πέφτει σε ολους αυτούς που πληρώνουν κανονικά ολα αυτά τα χρόνια τους φόρους αντίθετα οσοι φοροδιαφευγουν συνεχίζουν ακόμα και τώρα να δηλώνουν εισοδημα στο οριο του αφορολόγητου και να επιβαρύνουν τη κατάσταση εκμεταλευόμενοι ολο το σκηνικό της απουσίας φορολογικού ελέγχου.

Δεν γίνεται να συνεχιστεί έτσι το πράμα..

Gandalf dr685sm

27/09/2011, 08:53

Zid... έτσι και αλλιώς φίλε.. το 60-80% ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΠΛΕΟΝ... οτι και να λένε οι συγκεκριμένοι , αν δεν έχεις να πληρώσεις, απλά δεν μπορείς να κάνεις και αλλιώς.

Να στο φέρω σε δικά μου παραδείγματα.

1. Ενοίκιο 300 ευρώ
2. Γραμμάτια/Κάρτες/Δάνεια 400 ευρώ
3. ΔΕΗ (χωρίς τέλη προς το παρόν) 155 ευρώ.
4. Διατροφή/βενζίνες κτλ 300 ευρώ ας πούμε. (-- και λίγα λέω--)
5. Τέλος έκτακτης εισφοράς 359 ευρώ!!! (φόρος στα ήδη φορολογημένα.. κάργα παράνομο και αντισυνταγματικό έτσι; )

δηλαδή 1155 ευρώ χωρίς την εισφορά. Συγνώμη φιλαράκι αλλά δεν βγαίνει η όλη ιστορία. Και πες οτι εγώ και ενα 20-30% απο το 60% παραπάνω παίρνει πάνω απο 1000αρικο και πολύ οριακά μπορεί να τα πληρώσει (που απλά δεν θα το κάνει).

Οι συνταξιούχοι , οι χαμηλόμισθοι πως ακριβώς θα το κάνουν; ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ... αλλά φυσικά απο ανθρώπους που δεν ζούν στην καθημερινότητα δεν περίμενα να το καταλάβουν. Ειδικά σκεπτόμενος μάλιστα πως αυτοί ειναι που πρότειναν να υπερφορολογήσουν τους ήδη φορολογημένους και να νεκρώσουν την αγορά με ατελέσφορες περικοπές.

Οπότε και 10.000 φόρο να βάλουν στο καθένα απο εμάς , αν δεν έχεις να πληρώσεις , θα τους πείς κλασσικά ΠΑΡΤΕ ΤΑ @@ ΜΟΥ.. και όσοι έχουν και καραμπίνα θα ταμπουρωθούν και θα περιμένουν και εκείνους που θα κάνουν το λάθος να πάνε για κατάσχεση (αν το κάνουν και αυτοί, διότι όλοι στα παλούκια είμαστε).

Δεν κατανοούν οτι το χειρότερο που μπορείς να κάνεις , είναι να σπρώξεις ενα απελπισμένο εκτός ορίων... ξέρω αρκετούς έφεδρους που γυαλίζουν οπλα αυτή την στιγμή που μιλάμε.. χωρίς ίχνος υπερβολής έτσι;

nikos_abel

27/09/2011, 09:07

Όλο το σκηνικό είναι όπως έχει ειπωθεί, να παρουσιαστούν νούμερα.
Απλά, κάποιοι από εμάς τους "χαζούς" νομοταγείς πολίτες που για κάποιο λόγο
έχουν λίγο περίσσεμα και έχουν ανάγκη από φορολογική ενημερώτητα, θα πληρώσουν για να μην μπλέξουν.
Και από αυτούς ότι αρπάξουν.

Τώρα, τι θα γίνει όταν τα προγράμματα πέσουν στο βρόντο....

chr1s_86

27/09/2011, 09:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
2. Γραμμάτια/Κάρτες/Δάνεια 400 ευρώ

Έχεις δίκιο σε όλα τα άλλα αλλά γι'αυτό ^ δεν φταίει το κράτος...

Zid

27/09/2011, 09:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από chr1s_86
Έχεις δίκιο σε όλα τα άλλα αλλά γι'αυτό ^ δεν φταίει το κράτος...

Ο φίλος περιγράφει απλά μια κατάσταση που βιώνει ο ίδιος δεν είπε οτι φταίει το κράτος γι αυτό... μη το πάμε αλλού το θέμα..

el_hymador

27/09/2011, 09:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από chr1s_86
Έχεις δίκιο σε όλα τα άλλα αλλά γι'αυτό ^ δεν φταίει το κράτος...

Γραμματια καρτες και δανεια μπορει να ειχε παρει οποιοσδηποτε για οτιδηποτε, απο βασικα ειδη αναγκης μεχρι αδιαβροχο cd player για το σκαφος...

(παραδειγμα: εχει μπει εγχειρηση σε καρτα λογο του οτι το ΕΣΥ ειναι φοβερο οπως ξερετε...)

:wave2:

Zid

27/09/2011, 09:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Zid... έτσι και αλλιώς φίλε.. το 60-80% ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΠΛΕΟΝ... οτι και να λένε οι συγκεκριμένοι , αν δεν έχεις να πληρώσεις, απλά δεν μπορείς να κάνεις και αλλιώς.
ι).

Οι συνταξιούχοι , οι χαμηλόμισθοι πως ακριβώς θα το κάνουν; ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ... αλλά φυσικά απο ανθρώπους που δεν ζούν στην καθημερινότητα δεν περίμενα να το καταλάβουν. Ειδικά σκεπτόμενος μάλιστα πως αυτοί ειναι που πρότειναν να υπερφορολογήσουν τους ήδη φορολογημένους και να νεκρώσουν την αγορά με ατελέσφορες περικοπές.
;

Η ελεγχόμενη αναδιάρθρωση θα γίνει.. μέχρι τέλος του χρόνου πλεον φτάσαμε στο τέλος πιστεύω.

Θα μείνουμε στο ευρω αλλα λογω του πληγματος των τραπεζών απο το κούρεμα των κρατικών ομολόγων θα μπούμε σε άλλο κύκλο ύφεσης ποιο μεγάλης λογω μικρης ρευστοτητας .

Πάντως ασχετα με το τι γίνεται σε ευρωπαικό και τραπεζικό επίπεδο σαν μισθωτοι και συνταξιούχοι πρεπει να εναντιωθούμε ι στα αδικα φορολογικά μέτρα και να απαιτήσουμε δίκαιη και ίση μεταχείριση και σωστό φορολογικό έλεγχο βάση τεκμηρίων διαβίωσης .Δεν γίνεται να πληρώνουν οι ίδιοι και οι ιδιοι ... και αυτο για να πετυχει θα πρέπει ολοι αυτοι που θίγονται να μη πληρώσουν για μερικους μηνες τα κερατιάτικα..

Zid

27/09/2011, 09:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Γραμματια καρτες και δανεια μπορει να ειχε παρει οποιοσδηποτε για οτιδηποτε, απο βασικα ειδη αναγκης μεχρι αδιαβροχο cd player για το σκαφος...

(παραδειγμα: εχει μπει εγχειρηση σε καρτα λογο του οτι το ΕΣΥ ειναι φοβερο οπως ξερετε...)

:wave2:

Εμ βέβαια αφου οι φοβεροι γιατροι μας ενώ πεθαίνεις ζητάνε 3-4 χιλιαρικα για να σε ανοιξουν... αλλιως θα πεθάνεις σε κανα κρεββατι περιμενοντας.

Αυτοι οι άνθρωποι γκρινιάζουν τώρα επειδη τους κόβουν μισθούς.. και θεωρούν τους εαυτούς τους αδικημένους απο το φορολογικό και απο τις μειώσεις..

mats8282

27/09/2011, 09:54

<<Η ευκαιρία του 2010

Αφ' ενός, είχαν συστήσει στην κυβέρνηση να προχωρήσει στις αρχές του '10 σε απ' αυθείας συνομιλίες με τους πιστωτές της χώρας, για τη διαπραγμάτευση του χρέους, δεδομένου ότι τότε διέθετε πλείστα πλεονεκτήματα στο «οπλοστάσιό» της, και αφ' ετέρου, πολλούς μήνες μετά -προς τα τέλη του '10- και αφού εν τω μεταξύ είχαν διαπιστώσει την ανικανότητα της «παρέας» Παπανδρέου να εκμεταλλευθεί τις ευκαιρίες των δανειακών συμβάσεων, της πρότειναν, εναλλακτικά, να προχωρήσει σε μυστικές διαπραγματεύσεις με τους πιστωτές προτού τα ιδιωτικά χρέη μετατραπούν σε κρατικά.

Και στη μία και στην άλλη περίπτωση, το μόνο που επέδειξε η κυβέρνηση Παπανδρέου ήταν «εγκληματική ολιγωρία» και τώρα καλείται στο Βερολίνο ο πρωθυπουργός ως απλός παρατηρητής των εξελίξεων που αφορούν τη χώρα του, για να του ανακοινώσουν τα επόμενα στάδια της «συντεταγμένης χρεοκοπίας» της Ελλάδας.

Οι τραπεζικοί κύκλοι απορούν για το γεγονός ότι ο κ. Παπανδρέου επέλεξε την οδό του Μνημονίου και τη δανειακή σύμβαση των 110 δισ. ευρώ και έτσι έβαλε στο «γύψο» την οικονομία της χώρας.

Οπως λέγεται τώρα από τραπεζικούς κύκλους που έχουν εν πολλοίς διασφαλίσει τα χρήματά τους, «οι δανειακές συμβάσεις που είχατε για το ιδιωτικό χρέος είχαν απίστευτα ευνοϊκές ρήτρες για σας και συνεπώς θα ήταν και εύκολη η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους». >>

Έχει και άλλα ωραία...

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=313104

koulis25

27/09/2011, 10:21

Μια φορά παλιότερα είχα μπει σε ένα ασανσέρ που έγραφε καπου με μαύρο μαρκαδόρο "ΠΑΣΟΚ (http://www.ellinofreneia.net/sound.php?id=851) ρε"!!! Και αναρωτιόμουν ποιοι τα γράφουν αυτά!!! Απίστευτο!!! Τώρα δεν αναρωτιέμαι πλέον γιατί φτάσαμε εδώ.

iosif

27/09/2011, 10:33

ρε παιδες τα πραματα ειναι απλα

η ελεγχομενη πτωχευση ειναι δεδομενη

το θεμα ειναι : εαν γινει απο τους πιστωτες απλα τη γμσαμε. κουρεμα 50% αλλα και κουρεμα στα ομολογα των ταμειων δηλαδη πτωση των συνταξεων εκ νεου κατα 30% τουλαχιστον, μισθων δημοσιων αρχικα και ιδιωτικων εν συνεχεια με ενα προβλημα φαυλο κυκλο διοτι θα οδηγει σε μικροτερες εισπραξεις κρατησεων απτα ταμεια κλπ

αυτος ειναι ο στοχος απο την αρχη. εργατικα βουλγαριας , απαξιωση δημοσιων επιχειρησεων ωστε να ερθει ξεπουλημα ομορφα και ωραια

αλλιως: μονομερη παυση πληρωμων προς τους πιστωτες (ήδη παυση πληρωμων ουσιαστικα εχει κυρυχτει προς το εσωτερικο της χωρας) ωστε να κουρεψουμε τα ομολογα των εξω αφηνοντας ανεγγιχτα ή ελαχιστα πειραγμενα τα ομολογα ων ταμειων, με απαραιτητη καποια εθνικοποιηση τραπεζας, αναπροσαρμογη παραγωγικης βασης, κρατικες επενδυσεις κλπ , προσπαθεια δανεισμουθ απο τριτες χωρες

και οι δυο φασεις εχουν δυσκολιες αλλα μονο η δευτερη δινει προοπτικη. στην πρωτη περιπτωση θασαι για παντα μπανανια

nikos_abel

27/09/2011, 10:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από chr1s_86
Έχεις δίκιο σε όλα τα άλλα αλλά γι'αυτό ^ δεν φταίει το κράτος...

Αν και με κάλυψαν προηγούμενοι, και γω χρεώθηκα για λόγους υγείας αλλά
εχει αναφερθεί και παλαιότερα επίσης ότι κάποιος μπορεί να έχει κάνει το προγραμματισμό του,
και να είχε και ένα καλό περιθώριο σφάλματος στους υπολογισμούς του αν πάει κάτι στραβά
(πχ ασφάλεια σε δάνεια αν απολυθεί κλπ).
Και τα πλάνα να είχαν καταστρωθεί από 5ετία και πάνω.

Η κατάσταση όμως σκ@τεψε πολύ και γρήγορα, και σίγουρα πολύ περισσότερο από
αυτό που και οι ελαφρώς υποψιασμένοι (λάικ μι) μπορούσαν να φανταστούν (το ελαφρώς
με την έννοια του λίγο, του ότι είναι ένα βήμα πάνω του "κοιμάμαι όρθιος").

Ποιος όμως το Σεπτέμβρη του 2009 μπορούσε να μας πείσει ότι η κατάσταση στη χώρα
θα γίνει έτσι όπως είναι σήμερα;

Την ύφεση τη περιμέναμε, αλλά όχι και αυτό το πράμα!!!!

Zid

27/09/2011, 10:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel

Ποιος όμως το Σεπτέμβρη του 2009 μπορούσε να μας πείσει ότι η κατάσταση στη χώρα
θα γίνει έτσι όπως είναι σήμερα;

Την ύφεση τη περιμέναμε, αλλά όχι και αυτό το πράμα!!!!

Ειδικά ποιος το περίμενε... οταν βγαιναν και λέγαν οτι υπάρχει χρήμα που δεν το εκμεταλευομαστε. προεκλογικά ...

Και μετά σου λένε οτι δε παίζει μια ..... :sick:

chr1s_86

27/09/2011, 10:55

Μπορείτε να χρεωθείτε όσο θέλετε εφόσον σας τα δίνουν. Αλλά να μην λέει κανείς "δεν έχω να πληρώσω το δάνειο". Ας μην το έπερνες. Σορρυ που το λεω έτσι, απλά το πλάνο 5ετίας και βάλε δεν είναι ρεαλιστικό... Μπορεί απλά να είμαι εγώ έτσι, που δέχομαι ότι μπορεί να συμβεί/να μου συμβεί το οτιδήποτε ακόμα και σε μια ώρα από τώρα... Οπότε τι πλάνο και ιστορίες...

ΥΓ: Για λόγους υγείας έχετε δίκιο.

chr1s_86

27/09/2011, 11:00

sniper

27/09/2011, 11:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από chr1s_86
Μπορείτε να χρεωθείτε όσο θέλετε εφόσον σας τα δίνουν. Αλλά να μην λέει κανείς "δεν έχω να πληρώσω το δάνειο". Ας μην το έπερνες. Σορρυ που το λεω έτσι, απλά το πλάνο 5ετίας και βάλε δεν είναι ρεαλιστικό... Μπορεί απλά να είμαι εγώ έτσι, που δέχομαι ότι μπορεί να συμβεί/να μου συμβεί το οτιδήποτε ακόμα και σε μια ώρα από τώρα... Οπότε τι πλάνο και ιστορίες...

ΥΓ: Για λόγους υγείας έχετε δίκιο.

Δεν είναι ακριβώς έτσι Κρις..

Κι αυτό γιατί όταν προγραμματίζεις την ζωή σου, δεν κοιτάς τα επόμενα 2-3 χρόνια αλλά 10-15-20 κλπ.. Κι αυτό το κάνεις βασιζόμενος στην πραγματικότητα τριγύρω σου. Όταν λοιπόν ξεκινάς κάτι (είτε αυτό λέγεται δουλειά, ζωή μόνος, οικογένεια, παιδιά κλπ) δεν μπορεί να λες "δεν θα πάρω σπιτι", "δεν θα κάνω παιδιά", "δεν θα πάρω μηχανή/αυτοκίνητο" κλπ γιατί μπορεί να πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας.

Ξεκινάς όλα τα παραπάνω βασισμένος στην οικονομική σου ικανότητα της στιγμής αλλά κι όπως την βλέπεις να διαμορφώνεται τα επόμενα χρόνια. Δεν είμαστε όλοι οικονομικοί αναλυτές και καθηγητές οικονομικών πανεπιστημίων. Τα πάντα τριγύρω μας για ΠΟΛΛΑ χρόνια ήταν ανθηρά κι ωραία.

Οι τράπεζες έναναν πάρτυ, οι πολιτικοί επίσης, η ΕΕ έδινε αβέρτα κλπ κλπ.

Ξαφνικά όμως ΟΛΑ κατερρέουν.. Οι τύποι του "λεφτά υπάρχουν" εξαφανίστηκαν. Βουλευτές που με στόμφο κατακεραύνωναν τους υπουργους σήμερα όντας υπουργοί/υφυπουργοί κοιτάνε αμήχανα, είναι σε πανικό και λένε μαλ@κίες.. μιάμε για σκορποχώρι άνευ προηγουμένου.

Όχι δεν θα μας βγάλουν απο την κρίση αλλά μας χώνουν πιο βαθιά είτε από άγνοια είτε απο ανικανότητα είτε εσκεμμένα.

υ.γ. Αυτό για την υγεία και το κόστος της να μην το πιάσουμε καν.. Πολύ δε τον θάνατο και το κόστος του. Ουτε να πεθάνεις μπορείς σήμερα.. κι αν το κάνεις, καλά θα είναι να έχεις τίποτα στην άκρη μπας κι οι δικοί σου δεν χρειαστεί να πουλήσουν κανένα νεφρό να σε θάψουν.

Gandalf dr685sm

27/09/2011, 11:13

chr1s_86

Μακάρι να μην σου κάτσει αδερφέ.. εμένα μου έκατσε με το θέμα του παιδιού (ξέρουν οι περισσότεροι) όπου έπρεπε να δώσω μαζεμένα χρήματα τόσο για την μετοίκηση του σε εμένα, όσο και σε πολλαπλές εξετάσεις και εμβόλια που έπρεπε να πληρωθούν την ίδια εποχή.

Απο εκεί και πέρα, αν σε "μπλοκάρει" το δάνειο/κάρτες/γραμμάτεια, βάλε αντίστοιχα ασφάλεια ζωής/νοσοκομειακό/ΟΤΕ/ΕΥΔΑΠ/Εφορία/ΤΕΒΕ διακανονισμός.. ή ακόμα και συντήρηση οχήματος, φροντιστήριο παιδιού κτλ κτλ...

τα 400 που έβαλα μπορείς να τα καταχωρήσεις όπως θες.

Για την ιστορία πάντως για να έχετε μια ιδέα.. σε παραλιακό μεγάλο ιδιωτικό νοσοκομείο του Φαλήρου, έδωσα 350 ευρώ για ακτινογραφίες του παιδιού καθώς κανένα ταμείο δεν ασφαλίζει την περίπτωση του. Δεν είναι ποτέ τόσο απλά τα πράγματα.

Αν μιλούσαμε τώρα για γραμμάτια και δάνεια ενός CAYENNE ενώ είχα μισθό 1000-1500 ευρώ θα συμφωνούσα μαζί σου, αλλά πλέον αυτά σταμάτησαν σε πολλούς προ του 2004.

Εχετλαίος

27/09/2011, 11:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ρε παιδες τα πραματα ειναι απλα

η ελεγχομενη πτωχευση ειναι δεδομενη

236734

nikos_abel

27/09/2011, 11:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
Ειδικά ποιος το περίμενε... οταν βγαιναν και λέγαν οτι υπάρχει χρήμα που δεν το εκμεταλευομαστε. προεκλογικά ...

Και μετά σου λένε οτι δε παίζει μια ..... :sick:

:rotflmao: καλά, αυτό δε το είχα πιστέψει ούτε εγώ, ο εντελώς αφελής :rotflmao:

Απλά, η κατάντια και η ολιγορία του συνόλου της τωρινής κυβέρνησης είναι ανεκδιήγητη...

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
<<Η ευκαιρία του 2010

Έχει και άλλα ωραία...

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=313104

Είναι τελικά όσο Άβερελ δείχνει ε;

Εχετλαίος

27/09/2011, 11:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Είναι τελικά όσο Άβερελ δείχνει ε;

Και οι ψηφοφόροι του; Ρανταπλάν και βγάλε!
:yuck:

koulis25

27/09/2011, 11:36

.

236735

chr1s_86

27/09/2011, 11:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
...

Δεν λέω να μην κάνουμε τίποτα γιατί μπορεί να πεθάνουμε την άλλη μέρα. Λέω να απλώνει κανείς το χέρι μέχρι εκεί που φτάνει στο οικονομικό θέμα. Ωστόσο μπορεί να ήμουν και λίγο υπερβολικός σε αυτά που έγραψα έχοντας στο νου μου τα "καταναλωτικά" δάνεια...

Το "ας μην το έπερνες" και το "ας πρόσεχες" πάει δηλαδή σε κάποιον που πήρε δάνειο για να αλλάξει τα μισά ή όλα τα πράγματα στο σπίτι του ή πληρώνει τα κέρατα του κάθε μήνα στις πιστωτικές επειδή έκανε αγορές χωρίς να τον ενδιαφέρει τίποτα. Ε ναι, αυτοί ας πρόσεχαν.

nikos_abel

27/09/2011, 11:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Και οι ψηφοφόροι του; Ρανταπλάν και βγάλε!
:yuck:

Όσο το σκέφτομαι ότι 11 χρονών πάλευα να διώξω τη "δεξιά"...

Και πόσα παιδιά σήμερα γαλουχούνται με τέτοιου είδους "πολιτικές" πεποιθήσεις...

Αρχικά δημιουργήθηκε από chr1s_86
Δεν λέω να μην κάνουμε τίποτα γιατί μπορεί να πεθάνουμε την άλλη μέρα. Λέω να απλώνει κανείς το χέρι μέχρι εκεί που φτάνει στο οικονομικό θέμα. Ωστόσο μπορεί να ήμουν και λίγο υπερβολικός σε αυτά που έγραψα έχοντας στο νου μου τα "καταναλωτικά" δάνεια...

Το "ας μην το έπερνες" και το "ας πρόσεχες" πάει δηλαδή σε κάποιον που πήρε δάνειο για να αλλάξει τα μισά ή όλα τα πράγματα στο σπίτι του ή πληρώνει τα κέρατα του κάθε μήνα στις πιστωτικές επειδή έκανε αγορές χωρίς να τον ενδιαφέρει τίποτα. Ε ναι, αυτοί ας πρόσεχαν.

Συμφωνούμε. Απλά το χέρι μας έδειχνε να φτάνει πολύ μακρύτερα από ότι αποδείχθηκε.

Και στο κάτω κάτω, δικά μου λεφτά είναι και τα δίνω όπου θέλω. Γιατί, αφού φορολογούμαι
και για τα δάνεια, και για τις καταθέσεις, και για τις αγορές, να ξαναφορολογούμαι για τα ίδια;

Το ΦΠΑ αν θυμάστε δημιουργήθηκε σαν συμμάζεμα δε ξέρω πόσων άσχετων φόρων.

Και ξαναμανά φορολογούμαι. Και πληρώνω και διόδια, ΔΕΗ, ΦΠΑ, όλα.

chr1s_86

27/09/2011, 11:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
...

Από τη στιγμή που είναι οικογενιακό θέμα/θέμα υγείας έχεις δίκιο. Αναγκαστικά πρέπει να βρεις τα χρήματα με κάποιο τρόπο... :(

koulis25

27/09/2011, 11:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από chr1s_86
Αναγκαστικά πρέπει να βρεις τα χρήματα με κάποιο τρόπο... :(

Αναγκαστικά πρέπει να το βουλώσεις! :mad:

chr1s_86

27/09/2011, 11:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
:rotflmao: καλά, αυτό δε το είχα πιστέψει ούτε εγώ, ο εντελώς αφελής :rotflmao:

Το πίστεψαν όμως 3 εκκατομύρια άτομα. Κι άλλοι τόσοι απλα ΑΔΙΑΦΟΡΗΣΑΝ :sick:

chr1s_86

27/09/2011, 11:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis25
Αναγκαστικά πρέπει να το βουλώσεις! :mad:

Εννοείς να μην γράφω; Θες να μου πεις ένα λόγο γι'αυτό ή τι σε πείραξε; :confused:

nikos_abel

27/09/2011, 11:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis25
Αναγκαστικά πρέπει να το βουλώσεις! :mad:

Έλα, όλοι πρόβλημα έχουμε, δε πειράζει. Καλό μας κάνει η υπενθύμιση των λαθών μας.

sniper

27/09/2011, 11:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis25
Αναγκαστικά πρέπει να το βουλώσεις! :mad:

Κι εσυ να χαλαρώσεις.

Anty12

27/09/2011, 12:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Και πόσα παιδιά σήμερα γαλουχούνται με τέτοιου είδους "πολιτικές" πεποιθήσεις...

236737

nikos_abel

27/09/2011, 12:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12

Ή φόβο...

noble

27/09/2011, 12:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Μετάφραση :

"Λιάκο, η κατάσταση έχει αγριέψει επικινδύνως, μη πείτε καμμια μ@λ@κία για τα νέα μέτρα ακόμα
γιατί τη κάναμε. Θα δούμε πως θα τα σερβίρουμε όταν έρθει η ώρα..."

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231130342 (http://)

Πρέπει να κάνουμε ακόμα μεγαλύτερη προσπάθεια και να λάβουμε σκληρότερα μέτρα ώστε να βγει η οικονομία από την κρίση , τόνισε την Τρίτη ο υπουργός Οικονομικών Ευ. Βενιζέλος, στη συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε για τις επαφές που είχε στην Ουάσινγκτον κατά την ετήσια συνοδο του ΔΝΤ.

:wave2:

iosif

27/09/2011, 12:11

μαρεσει που μιλατε για δανεια καρτες κλπ

ρε παιδες αυτο εχει φυγει προ πολλου

πλεον μιλαμε οτι υπαρχει ζητημα επιβιωσης για πολυ κοσμο

ανεργια απιστευτη. μαυρη εργασια στο ταβανι. στους εργολαβους της δεη το 50% ειναι με μαυρα ενω η αδεια ειναι ανεκδοτο. και μισθοι 700-1000 ευρω μαξ με φπα 23% δεη απλησιαστη
τα βασικα αγαθα (νοικι, φαι, νερο, δεη ) ειναι απλησιαστα, το εισητηριο του λωφορειου ρε εχει παει 600 παλιες δρχ και η βενζινη 550! διοδια 3,10 ευρω αν το ελεγαν σε δρχ (1056 δρχ) θα τους ειχαμε φαει!

50 δρχ το κουλουρι το 2001, 50 λεπτα τωρα με το μισθο 30% μολις πανω.

δεν μιλαμε για οσους "ανοιχτηκαν" πια μιλαμε για ολους!

και σε τελικη ρε παιδες ο καπιταλισμος βασιζεται στον δανεισμο, ειναι τοσο δυσκολο να γινει κατανοητο?

Zid

27/09/2011, 12:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif

και σε τελικη ρε παιδες ο καπιταλισμος βασιζεται στον δανεισμο, ειναι τοσο δυσκολο να γινει κατανοητο?

Και τι δανεισμό οταν μιλάμε για επιτόκια ανω του 1/5 του ποσου!!!τοκογλυφία...

mats8282

27/09/2011, 12:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Είναι τελικά όσο Άβερελ δείχνει ε;

Δεν είναι θέμα ευφυίας ενός προσώπου...Πίσω από τον Παπανδρέου είναι ολόκληρος κομματικός μηχανισμός,σύμβουλοι,παρασύμβουλοι,βουλευτές,ευρωβου λευτές κλπ κλπ...Δεν μπορεί να είναι όλοι Άβερελ,απλά όσοι είχαν το θάρρος της γνώμης τους και φόραγαν παντελόνια,πχ Σακοράφα,τους άδειασαν την γωνιά νωρίς..Οι υπόλοιποι όμως είναι παιδιά του κομματικού σωλήνα,διαπλεκόμενοι yesmen,βουλευτές διορισμένοι από την ηγεσία του κόμματος και απλοί χειροκροτητές..

ΥΓ
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
,,,,

Την οποία 8χρονη την χτύπησε ματατζής με την ασπίδα του...

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=313093

railDG

27/09/2011, 12:19

Αντιπρόεδρος της ΑΔΕΔΥ ο πατέρας της;;;;

nikos_abel

27/09/2011, 12:20

Πως λέμε "είναι όλοι τους μ...ες και γω ο αρχηγός τους";

Δικαιολογίες. Είναι ο αρχηγός τους, και φέρει τη κύρια ευθύνη.

Δε ξέρω αν θυμάστε μια Βρετανική σειρά, το "Yes minister"...

Εχετλαίος

27/09/2011, 12:26

Συντονισμένα πυρά!
Μέχρι τελικής πτώσεως λέμε!
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=387818&cid=4
:wacko:

LsKostas

27/09/2011, 12:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

... ξέρω αρκετούς έφεδρους που γυαλίζουν οπλα αυτή την στιγμή που μιλάμε.. χωρίς ίχνος υπερβολής έτσι;

Ειναι το μόνο σίγουρο ... τελκά δεν θα αποφύγουμε τον εμφύλιο ...

mats8282

27/09/2011, 12:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Πως λέμε "είναι όλοι τους μ...ες και γω ο αρχηγός τους";

Δικαιολογίες. Είναι ο αρχηγός τους, και φέρει τη κύρια ευθύνη.

Δε ξέρω αν θυμάστε μια Βρετανική σειρά, το "Yes minister"...

Την κύρια ευθύνη φυσικά και την φέρει...

Εχετλαίος

27/09/2011, 12:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Ειναι το μόνο σίγουρο ... τελκά δεν θα αποφύγουμε τον εμφύλιο ...

Έχω (και) μια περισευόμενη χαρχάλα από ξύλο ελιάς.
Μόνο με pm και μόνο σοβαρές προτάσεις!
:alien:

Εχετλαίος

27/09/2011, 12:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Την κύρια ευθύνη φυσικά και την φέρει...

ο κάθε τρόμας που τονε ψήφισε!
:mad:

mats8282

27/09/2011, 12:35

Και αυτοί έχουν την ευθύνη που αναλογεί στην ψήφο τους...Ειδικά αν το επαναλάβουν.

georgemark

27/09/2011, 12:36

Παραθέτω ένα κείμενο που βρήκα στο net , με βάση τα γραφόμενα (που όντως είναι απλά μαθηματικά)και εάν είναι έτσι τα πράγματα , δεν μπορώ παρά να πιστέψω ότι κάτι κρύβουν και δεν είναι απλά θέμα χρέους το όλο πρόβλημα :

'' Ανά δίμηνο τουλάχιστον, οι εκτιμήσεις των οικονομολόγων του ΔΝΤ και οι συν αυτοίς και περι αυτοίς ομιλούντες, χρησιμοποιούν έναν όρο και έναν αριθμό, που βαίνοντας αυξανόμενος τρομοκρατεί τους Έλληνες πολίτες. Το ποσοστό του Δημόσιου Χρέους επί του ΑΕΠ, που σύμφωνα με τις νεότερες προβλέψεις θα φτάσει το 189%.

Τι κρύβουν όμως πίσω τους τα κροκοδείλια δάκρυα για τη διόγκωση της ποσοστιαίας έκφρασης της αναλογίας ;

Ο α’ όρος, ο αριθμητής, είναι εύκολα αντιληπτός. Δημόσιο Χρέος είναι το σύνολο της οφειλής σε χρηματικές μονάδες του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Η κυβέρνηση και όσοι φιλοδοξούν να ασκήσουν παρόμοια πολιτική, συνεχίζουν εντεινόμενο τον δανεισμό της χώρας, αυξάνοντας το Δημόσιο Χρέος για την επόμενη δεκαετία.

Ο β΄όρος, ο παρονομαστής, είναι λίγο πιο περίπλοκος. Το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν αποτελεί το άθροισμα της Κατανάλωσης (των δαπανών για αγαθά και υπηρεσίες από τα νοικοκυριά), της Επένδυσης (της δαπάνης για την αγορά εξοπλισμού, αποθεμάτων και κτιρίων, συμπεριλαμβανόμενων και των νέων κατοικιών), των Δημοσίων Δαπανών (των δαπανών για αγαθά και υπηρεσίες από τον δημόσιο τομέα) και των Καθαρών Εξαγωγών .

Κοντολογίς, ΑΕΠ= ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ + ΕΠΕΝΔΥΣΗ + ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ + ΚΑΘΑΡΕΣ ΕΞΑΓΩΓΕΣ

Σύμφωνα με την εφαρμοζόμενη οικονομική πολιτική, η κυβέρνηση επιβάλλει συνεχώς φόρους και τέλη, με ταυτόχρονη μείωση του εισοδήματος των νοικοκυριών, παράγοντες που συντελούν στην δραματική μείωση της ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ.

Ο όρος «Επένδυση» (από εγχώριους οικονομικούς παράγοντες, όχι από γερμανικούς, μη μπερδευόμαστε) εξαιτίας της μείωσης της κατανάλωσης και της αβεβαιότητας φορολογικού και νομοθετικού πλαισίου, δέχεται και αυτός με τη σειρά του, ισχυρό πλήγμα.

Οι Δημόσιες Δαπάνες, πανθομολογουμένως (και εμφανίζεται ως εθνικός στρατηγικός στόχος αυτό) περιορίζονται δραστικά και δραματικά, τόσο μέσα από τη μη τέλεση έργων , όσο και περικοπές πληρωμών.

Για τον τομέα των Καθαρών Εξαγωγών, μιλάμε χρόνια τώρα, ότι έχει αρνητικό πρόσημο και ήταν από τους πρώτους δείκτες της επερχόμενης κρίσης.

Συνεπώς, η ασκούμενη πολιτική, οδηγεί στη μείωση όλων των συντελεστών του ΑΕΠ, και επομένως στη μείωση και του ίδιου του ΑΕΠ. Δεν ανακαλύπτεται και η Αμερική!

Ωστόσο, όταν αυξάνεται ο αριθμητής και μειώνεται ο παρονομαστής, το αποτέλεσμα της διαίρεσης του κλάσματος, μαντέψτε .... αυξάνεται «γεωμετρικά»!!!! Αυτός είναι και ο αριθμός που αγγίζει το 189%, ενώ ξεκίνησε από το 115% (γι αυτό το 115% πήραμε τα δάνεια για να ξεχρεώσουμε, αλλά, φευ, βρεθήκαμε πιο πολύ χρεωμένοι).

Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι αυτός ο δείκτης, το κλάσμα, είναι , υποτίθεται ο λόγος που μας οδηγεί στη λήψη ακόμη πιο επώδυνων μέτρων, φορολογικών, εισπρακτικών και αποκρατικοποιητικών. Εφόσον, υποστηρίζουν , από το 115% φτάνουμε στο 189%, κάτι δεν πάει καλά. Χρειαζόμαστε και νέα μέτρα, μας απειλεί ο Υπ.Οικ.

Αυτό που δε μας λένε ωστόσο, είναι ότι αυτή τη στιγμή ασκείται μια πολιτική που με μαθηματική ακρίβεια συμβάλλει στην αύξηση του κλάσματος αυτού. Διότι αν θέλεις πραγματικά να μειωθεί το κλάσμα, τότε είτε μειώνεις τον αριθμητή (μειώνεις το Δημόσιο Χρέος και επιτυγχάνεις μείωση με μαθηματική πρόοδο), είτε αυξάνεις τον παρονομαστή (αυξάνεις το ΑΕΠ και επιτυγχάνεις μείωση με «γεωμετρική» πρόοδο). Δε αυξάνεις το αριθμητή και μειώνεις τον παρονομαστή, περιμένοντας να αλλάξει η μαθηματική λογική.

Οι πράξεις είναι απλές, και εξηγήσιμες ακόμη και σε παιδιά της Ε’ Δημοτικού. Τώρα, οι λόγοι για τους οποίους η κυβέρνηση, η τρόικα και οι συν αυτοίς , επιλέγουν τη ρητορεία της απόκρυψης και της στρέβλωσης, δεν αποτελεί αντικείμενο του παρόντος.

Πρέπει να γίνει κατανοητό, ότι όσο ασκείται η συγκεκριμένη πολιτική, το ποσοστό που μεγεθύνεται και μας τρομάζει και χρησιμοποιείται ως άλλοθι για τη λήψη νέων μέτρων, είναι το ευκταίο τους αποτέλεσμα. Αν επιθυμούσαν ή αν ήταν ικανοί να βγάλουν τη χώρα από την κρίση, θα εφάρμοζαν άλλη πολιτική. Είναι απλή λογική...''

LsKostas

27/09/2011, 12:39

ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ...

Θα βγει σε λίγο ο Benny Hill της κυβέρνησης να πει τα νέα μέτρα. Μας πήραν τα λεφτά. Μας πήραν τις δουλειές. Μας βίασαν κατ' εξακολούθηση. Θα ζητήσει δεύτερο γύρo με την απειλή ότι όποιος δεν δώσει κώλο ξανά θα του κόψουν το ρεύμα, θα του κόψουν το νερό, θα του κόψουν το πουλί.

Βέβαια τα δουλικά του ΠαΣοΚ, της ΝΔ και του ΛάΟΣ κάνουν ότι μπορούν, και τα έχουν καταφέρει απέναντι στους ραγιάδες να περάσουν την κουλτούρα του τρόμου.
Δεν είμαι πια περήφανος που είμαι Έλληνας. Καθόλου περήφανος.
Μόνο για το μισθουλάκο του, την άδεια του ταξί του, για το παξιμάδι που έφτιαξε από το σκατό του και φοβάται μη το χάσει ανησυχεί ο Ελληναράς. Και για τη Μερσεντές του, που να τον θάψουν με το τιμόνι της τον καργιόλη.

Δεν κατεβαίνει στο δρόμο γιατί τον κορόιδεψαν όταν του έδιναν δάνεια να παίξει χρηματιστήριο. Του φούσκωναν τον εθνικισμό αναθέτοντας τα ολυμπιακά έργα στους γνωστούς εργολάβους. Έπαιρναν μίζες από την Siemens ως πολιτικοί και κόμματα. Έκατσαν να τους πηδήξουν όπως η τότε 35χρονη, 40+ τώρα, στον Ζαχόπουλο. Μια θέση στο δημόσιο και ας φάω πούτσο από τον Κουασιμόδο. Μόνο που μετά τον κάθε Κουασιμόδο ήρθαν και οι τοκογλύφοι πλακώσανε και οι γύφτοι.

Μην κατεβαίνεις ρε για το μισθουλάκο σου, την άδεια ταξί και το σκατό σου που έκανες παξιμάδι. Κατέβα ρε για να απαιτήσεις ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ που ήταν το πρώτο που εξαφανίστηκε. Κατέβα να απαιτήσεις πολιτισμό για τα παιδιά σου. Κατέβα για όλους εκείνους τους λόγους που θα σε κάνουν περήφανο. Κατέβα για να δώσεις τη ζωή σου για το διπλανό σου. Αν είναι να κατέβεις για να συνεχίσεις να είσαι χορτάτος σκλάβος μην μπεις στον κόπο. Κάτσε σπίτι σου. Οι δούλοι δεν δικαιούνται να αγωνίζονται. Αυτό είναι το καθήκον των ελεύθερων ανθρώπων.

Για σένα μίλαγε ραγιά πριν ογδόντα χρόνια ο Παλαμάς.

Δεν έχεις Όλυμπε θεούς,
μήτε λεβέντες η Όσσα,
ραγιάδες έχεις, μάνα Γη,
σκυφτούς για το χαράτσι,
κούφιοι κι οκνοί καταφρονούν
την θεία τραχιά σου γλώσσα,
των Ευρωπαίων περίγελα
και των αρχαίων παλιάτσοι!
Κωστής Παλαμάς

Κάποιοι θα κατέβουμε και απόψε όπως κάθε βράδυ με την ευχή "οι μπάσταρδοι να πέσουν νεκροί" γιατί το φως του Ήλιου μας δεν είναι για πούλημα στους Γερμανούς κατακτητές, όπως τους το έταξαν οι δωσίλογοι κυβερνήτες.

Εχετλαίος

27/09/2011, 12:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ειδικά αν το επαναλάβουν.

190 χρόνια πίστωση χρόνου δεν ήταν αρκετή;
:confused:

el_hymador

27/09/2011, 12:44

Απλα δειτε το:

http://www.youtube.com/watch?v=aC19fEqR5bA&feature=player_embedded

μην αρχισετε τα περι τρομολαγνειας, φαιδρων διαδωσεων κτλ, ΒΒC ειναι, οχι tromaktiko blogspot!

Εχετλαίος

27/09/2011, 12:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Απλα δειτε το:

http://www.youtube.com/watch?v=aC19fEqR5bA&feature=player_embedded

μην αρχισετε τα περι τρομολαγνειας, φαιδρων διαδωσεων κτλ, ΒΒC ειναι, οχι tromaktiko blogspot!

ΒΒC...
ντάξ' ΟΚ...
:wave2:

el_hymador

27/09/2011, 12:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
ΒΒC...
ντάξ' ΟΚ...
:wave2:

Λες και δεν το γραψα ρ.π.μ.:rolleyes:

... μην εξεταζεις γιατι βγηκε και ειπε αυτα τα πραγματα, απλα ακου τι ειπε!

...confessions of a trader θα μπορουσε να ειναι ο τιτλος... :wave2:

Εχετλαίος

27/09/2011, 13:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Λες και δεν το γραψα ρ.π.μ.:rolleyes:

... μην εξεταζεις γιατι βγηκε και ειπε αυτα τα πραγματα, απλα ακου τι ειπε!

...confessions of a trader θα μπορουσε να ειναι ο τιτλος... :wave2:

Βρε ναι, άκουσα τη συνέντευξη. Και κατάλαβα και τις εξομολογήσεις του κου τρέιντερ.
Αλλά επειδή (και) τέτοια λαμόγια κάνουν τη ζημιά (και εδώ κάτω που δουλεύω) , ε, κρατώ και πολύυυυ μικρό καλάθι.
Εξ άλλου το BBC, πρώτο και περίτρανα καλύτερο, θα δημοσίευε κάτι τέτοιο και θα απέκρυπτε οτιδήποτε άλλο.
:wave2:

el_hymador

27/09/2011, 13:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Βρε ναι, άκουσα τη συνέντευξη. Και κατάλαβα και τις εξομολογήσεις του κου τρέιντερ.
Αλλά επειδή (και) τέτοια λαμόγια κάνουν τη ζημιά (και εδώ κάτω που δουλεύω) , ε, κρατώ και πολύυυυ μικρό καλάθι.
Εξ άλλου το BBC, πρώτο και περίτρανα καλύτερο, θα δημοσίευε κάτι τέτοιο και θα απέκρυπτε οτιδήποτε άλλο.
:wave2:

Οχι (και) τετοια λαμογια κανουν τη ζημια, ΑΥΤΑ ειναι τα λαμογια που κανουν τη ζημια! Δεν ειπε κατι καινουργιο, απλα μου εκανε εντυπωση η αφοπλιστικη ειλικρινια του! Ολα για το χρημα, ολα στο βωμο του κερδους. Το τσογλανακι αυτο, παει για υπνο και ονειρευεται οικονομικες κρισεις... το οτι εξαιτιας των οικονομικων κρισεων εκατομμυρια ανθρωποι χανουν καθε δικαιωμα στο ονειρο (και ονειρο δεν ειναι η Καγιεν ετσι; ) για μια αξιοπρεπη ζωη, γινονται νευρωσικοι, αυτοκτονουν και ζουν μεσα στη μιζερια, στα @@δια του! Τυψεις ΜΗΔΕΝ!

Μια εκκαθαριση αυτης της φαρας, δεν θα εβλαπτε κανεναν πιστευω, πουλανε και αγοραζουν αερα επηρρεαζοντας τις ζωες μας περισσοτερο απο καθε αλλο.

nikos_abel

27/09/2011, 13:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
ο κάθε τρόμΠας που τονε ψήφισε!
:mad:

:alien:

(όχι θα σ'αφήσω)

Εχετλαίος

27/09/2011, 13:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
:alien:

(όχι θα σ'αφήσω)

:bigcry:

the who

27/09/2011, 13:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
190 χρόνια πίστωση χρόνου δεν ήταν αρκετή;
:confused:

Βλεπεις μαλακα γεροντα?Απο μικρος θε ναναι.:winka:

iosif

27/09/2011, 13:23

ΜΕΘΟΔΟΙ ΑΠΟΤΙΜΗΣΗΣ Α.Ε.Π.

1)____ Μέθοδος της τελικής δαπάνης
Το ΑΕΠ είναι ίσο με την Ιδιωτική Κατανάλωση + τις Ακαθάριστες Επενδύσεις Παγίου Κεφαλαίου + τις Δημόσιες Δαπάνες + τις Εξαγωγές μείον Εξαγωγές (Εμπορικό Ισοζύγιο)

2)____ Εισοδηματική Μέθοδος
Το ΑΕΠ είναι ίσο με το Αγροτικό Εισόδημα + τους Μισθούς & Συντάξεις + τις Προσόδους Περιουσίας & Επιχειρηματικής Δράσης Ιδιωτών & Δημοσίου + την Αποταμίευση δημοσίων & ιδιωτικών Α.Ε., συνεταιρισμών κ.λπ. + τους Άμεσους φόρους επί των Α.Ε. – τους Τόκους του Δημοσίου Χρέους.__

Anty12

27/09/2011, 13:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
και θα απέκρυπτε οτιδήποτε άλλο.
:wave2:

http://www.thejournal.ie/is-alessio-rastani-actually-one-of-the-yes-men-237950-Sep2011/

Εχετλαίος

27/09/2011, 13:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
http://www.thejournal.ie/is-alessio-rastani-actually-one-of-the-yes-men-237950-Sep2011/

:wave2:

golis

27/09/2011, 14:23

Γιάννης Βούρος: «Ναι» στο τέλος ακινήτων
(http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=387827&cid=6)

Με γραπτή του δήλωση ο βουλευτής του ΜΠΑ.ΤΣΟ.Κ. Γιάννης Βούρος ξεκαθαρίζει
πως κατά την σημερινή ονομαστική ψηφοφορία στη Βουλή θα ψηφίσει την διάταξη για το τέλος ακινήτων,
θέλοντας με αυτό τον τρόπο να δώσει άλλη μία ευκαιρία στην κυβέρνηση να υλοποιήσει τις υποχρεώσεις της.

«Ψηφίζω από καθαρό αίσθημα ευθύνης απέναντι στην πατρίδα μου.
Δίνω μια ακόμη ευκαιρία στην κυβέρνηση να υλοποιήσει επιτέλους τις υποχρεώσεις που
ανέλαβε αξιοποιώντας τις μέχρι τώρα ψήφους εμπιστοσύνης που της έχω προσφέρει.
Ελπίζω από δω και πέρα, :bigcry:
αυτή η κυβέρνηση να λειτουργήσει με το ίδιο αίσθημα ευθύνης απέναντι στο λαό, σε μένα και την ψήφο μου»
αναφέρει στη δήλωσή του ο κ. Βούρος.

:lol: :sad: :lol:

the who

27/09/2011, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από golis
Γιάννης Βούρος: «Ναι» στο τέλος ακινήτων
(http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=387827&cid=6)

Με γραπτή του δήλωση ο βουλευτής του ΜΠΑ.ΤΣΟ.Κ. Γιάννης Βούρος ξεκαθαρίζει
πως κατά την σημερινή ονομαστική ψηφοφορία στη Βουλή θα ψηφίσει την διάταξη για το τέλος ακινήτων,
θέλοντας με αυτό τον τρόπο να δώσει άλλη μία ευκαιρία στην κυβέρνηση να υλοποιήσει τις υποχρεώσεις της.

«Ψηφίζω από καθαρό αίσθημα ευθύνης απέναντι στην πατρίδα μου.
Δίνω μια ακόμη ευκαιρία στην κυβέρνηση να υλοποιήσει επιτέλους τις υποχρεώσεις που
ανέλαβε αξιοποιώντας τις μέχρι τώρα ψήφους εμπιστοσύνης που της έχω προσφέρει.
Ελπίζω από δω και πέρα, :bigcry:
αυτή η κυβέρνηση να λειτουργήσει με το ίδιο αίσθημα ευθύνης απέναντι στο λαό, σε μένα και την ψήφο μου»
αναφέρει στη δήλωσή του ο κ. Βούρος.

:lol: :sad: :lol:

Εχασα καθε καλη γνωμη που ειχα γι αυτον.:yuck:

nikos_abel

27/09/2011, 14:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Εχασα καθε καλη γνωμη που ειχα γι αυτον.:yuck:

Αποτελεί δυστυχώς κανόνα μου για όποιον τυχόν πολιτευτεί.

Άμεσα χάνω πάσα ιδέα.
Είμαι πια απόλυτα προκατειλειμένος.

Gandalf dr685sm

27/09/2011, 14:54

Γιατί περιμένατε κάτι άλλο προς ψήφισμα;... ενας βγήκε και μάλιστα με πρόβλημα όρασης και τους είπε να πα να γ#$@$#@ .. και έγινε τόσος ντόρος..μετά χάθηκε και αυτός.

Δεν έχετε καταλάβει οτι επικρατεί ο νόμος της Κόζα Νόστρα;.. όλοι δικαιούνται να μιλούν και να λένε οτι θέλουν μέχρι την ώρα του ψηφίσματος γιατί αν διαφωνούν εκέι απλά θα πέσει μαχαίρι. Δημοκρατία της "φαμίλιας"..

Εχετλαίος

27/09/2011, 14:54

Πάρτααααααααααααααααααααααα!

http://www.zappit.gr/default.php?pname=Article&cat_id=8&art_id=8687

Gandalf dr685sm

27/09/2011, 15:08

χαχαχαχαχα.. και μόνο η δυσάρεστη θέση που ήρθε και το γεγονός πως τον ενόχλησε η διαπίστωση των πραγμάτων που όλοι γνωρίζουμε απο την δημοσιογράφο, αρκεί. Η απάντηση του όποια και αν είναι , πραγματικά δεν νομίζω οτι θα μπορούσε να καλύψει τα παραπάνω.. ειδικά εκείνο που αναφέρει για το 60% και το δημοψήφισμα.

Anty12

27/09/2011, 15:16

Έγώ πάλι γιατί νομίζω ότι η δημοσιογράφος φέρθηκε παντελώς ηλίθια, και αντί να κάνει μία πραγματικά δύσκολη ερώτηση και να τον στριμώξει ....έκανε ερώτηση φυλλάδας αλά Γιώργος Βλάχος....?????

Δὲν ἔχεις, Ὄλυμπε, θεούς, μηδὲ λεβέντες ἡ Ὄσσα,
ραγιάδες ἔχεις, μάννα γῆ, σκυφτοὺς γιὰ τὸ χαράτσι,
κούφιοι καὶ ὀκνοὶ καταφρονοῦν τὴ θεία τραχιά σου γλώσσα,
τῶν Εὐρωπαίων περιγελᾷ καὶ τῶν ἀρχαίων παλιάτσοι.

ΚΩΣΤΗΣ ΠΑΛΑΜΑΣ

super_toto

27/09/2011, 15:17

Παύση πληρωμών. Μόνο σε αυτό θα σταθώ εγώ μιας που το ανέφερε πιο πάνω ο Ιωσήφ.

Όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, υπήρξαν κάποιες αδύναμες φωνές που έλεγαν ότι θα πρέπει να πάμε σε παύση πληρωμών. Ο βροντερός αντίλογος από την πλειονότητα του πολιτικού και δημοσιαγραφικού κόσμου, καθώς και των απλών πολιτών, ήταν ότι κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό, θα μας γύριζε πολλά χρόνια πίσω, θα έπεφτε ο ουρανός στο κεφάλι μας και άλλα τέτοια.

Πρακτικά μια πάυση πληρωμών θα σήμαινε ότι το κράτος αδυνατώντας να πληρώσει τις υποχρεώσεις τους θα έβαζε ένα φρένο στις πληρωμές τόσο προς τα έξω όσο και προς τα μέσα. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κόβονταν μαχαίρι οι συντάξεις, οι μισθοί και παροχές όσον αφορά το μέσα. Θα μπορούσε αντί να δίνει 10 πχ να δίνει 5 στο εσωτερικό, και αντί να δίνει 10 να δίνει 0 στο εξωτερικό.

Εδώ που φτάσαμε λοιπόν έχει συμβεί το εξής. Το κράτος συνεχίζει να δινει 10 από τα 10 που οφείλει στο εξωτερικό (δανειστές) αλλά στο εσωτερικό δίνει 5 από τα 10 που οφείλει. Συνυπολογίζοντας την ύφεση, την ανεργία, τους επιπλέον φόρους και εισφορές ας μου πεί κάποιος ότι δεν έχει μειωθεί το κατα κεφαλήν εισόδημα των Ελλήνων. Σύν τις ζωτικής σημασίας για ένα κράτος υπηρεσίες οι οποίες περικόπτονται (βλέπε παιδεία, υγεία κτλ).
Άρα έχουμε μονομερή στάση πληρωμών προς τα μέσα. Πετύχαμε το απευκταίο σενάριο της χρωοκοπίας δίχως τα ωφέλη της. Μπράβο μας! Και βέβαια έπαιται συνέχεια.

Βέβαια το επιχείρημα της κυβέρνησης είναι ότι κάποια στιγμή θα επιτύχει το περιβόητο κούρεμα. Ακούμε για 20% για 50% για 70% και άλλες "σοβαρές" εκτιμήσεις. Αυτό που δεν μας εξηγεί κανένας είναι πως θα εξελιχθεί το "κουρεμένο " χρέος σε μία οικονομία που βρίσκεται σε μαυρο χάλι και συνεχίζει την κάθοδο. Με απλά μαθηματικά τρίτης δημοτικού μπορεί κανεις να καταλάβει ότι αν μειώσεις το χρέος (αριθμητής) αλλά για να το πετύχεις μειώνεις και το ΑΕΠ (παρανομαστής) τότε τι θα συμβεί στο ποσοστό το χρέους προς το ΑΕΠ. Δημοτικό έχουμε βγάλει όλοι νομίζω.

Αυτό που κάνει η κυβέρνηση είναι να ξεζουμίζει τους πάντες μέσα στη χώρα (εκτός των ημετέρων σαφώς) για να εξυπηρετεί το χρέος που πλέον δεν είναι πραγματικό μέγεθος αλλά λογιστικό. Ως που θα φτάσει αυτό; Απάντηση: Ως το σημείο που κανεις δεν θα έχει κανενός είδους περιουσία στη χώρα, κανενός είδους ιδιοκτησία στη χώρα. Απλά πράγματα.

THEOD

27/09/2011, 15:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ως που θα φτάσει αυτό; Απάντηση: Ως το σημείο που κανεις δεν θα έχει κανενός είδους περιουσία στη χώρα, κανενός είδους ιδιοκτησία στη χώρα. Απλά πράγματα.

Μπααααα.
Ποτέ δεν φθάνει μέχρι εκεί. Υπάρχει ένα κρίσιμο σημείο όπου η αντοχή της κοινωνίας εξαντλείται και αυτή αντιδρά βίαια με ότι άπρόβλεπτες συνέπειες αυτό μπορεί να έχει όσο αφορά πλέον το πολίτευμα αλλά και το αίμα που θα χρειαστεί...
Μην με ρωτήσεις όμως ποιο είναι αυτό το κρίσιμο σημείο για εμάς...Δεν το ξέρω... :rolleyes:

Gandalf dr685sm

27/09/2011, 15:37

Βασικά αυτό που είχε ειπωθεί απο δεκάδες ικανούς οικονομολόγους το 2009 , ήταν μονομερής διακοπή πληρωμών προς εξωτερικούς οφειλέτες και κούρεμα 50% , συν στάση πληρωμών στο εσωτερικό για ενα μήνα ή και παραπάνω (αυτό το παραπάνω ήταν το αντι-επιχείρημα) μέχρι να αναπροσαρμόσουν οι τράπεζες αποθεματικά και αξίες ομολόγων για να δουν τι ανάγκες για επανακεφαλαιοποίηση θα είχαν.

Ποτέ δεν ειπώθηκε οτι θα πληρώνουμε 5 μέσα και τίποτα έξω.

Παρόλα αυτά το σενάριο που ειχαν πεί τότε (που δεν είχαμε χώσει όλο το χρήμα της παραοικονομίας στους διάφορους αλλοδαπούς επενδυτές αλλά και πολιτικους κλέφτες).... θα εφαρμοστεί σήμερα, μετά απο τα πακέτα φόρων που μας έχωσαν απο πίσω και το γεγονός πλέον πως και να θέλαμε να στηρίξουμε το όλο εγχείρημα της ανάπτυξης με το "μαύρο χρήμα" , πλέον δεν γίνεται ούτε αυτό.

Όλα αυτά διότι ακόμα και σήμερα κάποιοι έχουν ποντάρει αμύθητα ποσά σε CDS μέσα απο την Ελλάδα , και κάποιοι πολιτικοί και η συνάφεια τους, επιζητούν αυτό το "οτι πιούμε , οτι φάμε και οτι αρπάξει ο κώλος μας".

Για το τελευταίο ειδικά με τον πισινό.. παίζει να είναι και σκάγια με χοντρό αλάτι ή με νομίσματα 2 cents αν τους προλάβουν στην κατηφόρα όπως θα τρέχουν να ξεφύγουν απο τον μαινόμενο όχλο (και μην νομίζετε οτι είναι και πολύ μακριά απο αυτό. Ειδικά όταν ακόμα και εκείνοι που είχαν βολευτεί --> ξεβολεύτηκαν)

nikos_abel

27/09/2011, 15:41

Το ξύλο δεν είναι μακρυά, είναι σίγουρο.

Εδώ, σε όποιο φόρα μπω, βρε μηχανών, βρε για κιθάρες, βρε για μακ, βρε για υβριδικά
ένα θρεντ με μεγάλη επισκεψιμότητα ονομάζεται ΔΝΤ.

Και παντού, μέσες άκρες τα ίδια λένε.

alres

27/09/2011, 15:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Παύση πληρωμών. Μόνο σε αυτό θα σταθώ εγώ μιας που το ανέφερε πιο πάνω ο Ιωσήφ.

Όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, υπήρξαν κάποιες αδύναμες φωνές που έλεγαν ότι θα πρέπει να πάμε σε παύση πληρωμών. Ο βροντερός αντίλογος από την πλειονότητα του πολιτικού και δημοσιαγραφικού κόσμου, καθώς και των απλών πολιτών, ήταν ότι κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό, θα μας γύριζε πολλά χρόνια πίσω, θα έπεφτε ο ουρανός στο κεφάλι μας και άλλα τέτοια.

Πρακτικά μια πάυση πληρωμών θα σήμαινε ότι το κράτος αδυνατώντας να πληρώσει τις υποχρεώσεις τους θα έβαζε ένα φρένο στις πληρωμές τόσο προς τα έξω όσο και προς τα μέσα. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κόβονταν μαχαίρι οι συντάξεις, οι μισθοί και παροχές όσον αφορά το μέσα. Θα μπορούσε αντί να δίνει 10 πχ να δίνει 5 στο εσωτερικό, και αντί να δίνει 10 να δίνει 0 στο εξωτερικό.

Εδώ που φτάσαμε λοιπόν έχει συμβεί το εξής. Το κράτος συνεχίζει να δινει 10 από τα 10 που οφείλει στο εξωτερικό (δανειστές) αλλά στο εσωτερικό δίνει 5 από τα 10 που οφείλει. Συνυπολογίζοντας την ύφεση, την ανεργία, τους επιπλέον φόρους και εισφορές ας μου πεί κάποιος ότι δεν έχει μειωθεί το κατα κεφαλήν εισόδημα των Ελλήνων. Σύν τις ζωτικής σημασίας για ένα κράτος υπηρεσίες οι οποίες περικόπτονται (βλέπε παιδεία, υγεία κτλ).
Άρα έχουμε μονομερή στάση πληρωμών προς τα μέσα. Πετύχαμε το απευκταίο σενάριο της χρωοκοπίας δίχως τα ωφέλη της. Μπράβο μας! Και βέβαια έπαιται συνέχεια.

Βέβαια το επιχείρημα της κυβέρνησης είναι ότι κάποια στιγμή θα επιτύχει το περιβόητο κούρεμα. Ακούμε για 20% για 50% για 70% και άλλες "σοβαρές" εκτιμήσεις. Αυτό που δεν μας εξηγεί κανένας είναι πως θα εξελιχθεί το "κουρεμένο " χρέος σε μία οικονομία που βρίσκεται σε μαυρο χάλι και συνεχίζει την κάθοδο. Με απλά μαθηματικά τρίτης δημοτικού μπορεί κανεις να καταλάβει ότι αν μειώσεις το χρέος (αριθμητής) αλλά για να το πετύχεις μειώνεις και το ΑΕΠ (παρανομαστής) τότε τι θα συμβεί στο ποσοστό το χρέους προς το ΑΕΠ. Δημοτικό έχουμε βγάλει όλοι νομίζω.

Αυτό που κάνει η κυβέρνηση είναι να ξεζουμίζει τους πάντες μέσα στη χώρα (εκτός των ημετέρων σαφώς) για να εξυπηρετεί το χρέος που πλέον δεν είναι πραγματικό μέγεθος αλλά λογιστικό. Ως που θα φτάσει αυτό; Απάντηση: Ως το σημείο που κανεις δεν θα έχει κανενός είδους περιουσία στη χώρα, κανενός είδους ιδιοκτησία στη χώρα. Απλά πράγματα.

Σωστότατη η παρατήρηση.

Θα πρόσθετα μόνο κάτι πιο βαρύ που το υπαινίσεσαι: αυτό που αλλάζει δεν είναι μόνο ότι εκεί που ζούσες με χ, τώρα ζεις με χ - όσα τους καβλώσει.

Αλλάζουν βασικά πράγματα: α) το περιεχόμενο και οι προϋποθέσεις των κοινωνικών παροχών (παιδεία, υγεία, σύνταξη, κοινωνικά αδύναμες ομάδες)
β) η φύση της εργασίας
γ) οι προτεραιότητες αυτού που λέμε κράτος
δ) ....η αξία της ανθρώπινης ζωής

Δεν θα τα πιάσω ένα ένα. Αλλά εκτιμώ ότι το παραμύθι της κυβέρνησης "με πιέζουν να κόψω μισθούς, δεν θέλω μα το Δία αλλά με πιέζουν οι κακοί ευρωπαίοι, οπότε σας τον φοράω" κοινωνικά έχει πεθάνει.
Στην ίδια λογική έχει πεθάνει σε μικρές είναι οι αλήθεια μάζες το επιχείρημα "φταίνε τα ρετιρέ των δημοσίων, τα προνόμια, οι συντεχνίες [βλ. σκαι το πρωί και καταλαβαίνεις]".

Αυτό που από χρόνια ήθελε το ελληνικό κεφάλαιο ήταν να αλλάξει τους όρους εργασίας, διατηρώντας το επίπεδο κερδών του και συσπειρώνοντας τους κάθε φορά πρόθυμους έλληνες γύρω από "εθνικούς κινδύνους", στους οποίους σκόπιμα μπλέκει προκειμένου να βελτιώσει η διατηρήσει τη θέση του στους διεθνείς ανταγωνισμούς. Ασχέτως βέβαια με το πόσο χοντρά θα μπλέξει με τα σκατά και πόσα κορμιά θ αρχίσουν να πέφτουν.
(α ξέχασα, δεν θα πέσουν τα δικά τους κορμιά..)

el_hymador

27/09/2011, 15:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Το ξύλο δεν είναι μακρυά, είναι σίγουρο.

Εδώ, σε όποιο φόρα μπω, βρε μηχανών, βρε για κιθάρες, βρε για μακ, βρε για υβριδικά
ένα θρεντ με μεγάλη επισκεψιμότητα ονομάζεται ΔΝΤ.

Και παντού, μέσες άκρες τα ίδια λένε.

Ναι, αλλα μονο λενε...

nikos_abel

27/09/2011, 15:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ναι, αλλα μονο λενε...

Ενώ εμάς εδώ μας έχει φάει η δράση

:rotflmao:

PortisHead

27/09/2011, 16:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ναι, αλλα μονο λενε...

Ναι ,γιατι ακομα δεν φτασαμε στο σημειο 0 (μηδεν) οπως ειπε ο Theod.
Οταν απο τους 100 οι 60 εχουν να πληρωσουν την εκτακτη εισφορα και οι 40 οχι...μην περιμενεις επαναστάσεις.

Πρεπει το 60 , να γινει 95 για να κουνηθεί κατι.

(Βλεπε αγανακτισμενους στο Συνταγμα.....τι ποσοστο ειναι μπροστα σε ολους αυτους που δεν ιδρωνει το αυτί τους ?)

super_toto

27/09/2011, 16:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Μπααααα.
Ποτέ δεν φθάνει μέχρι εκεί. Υπάρχει ένα κρίσιμο σημείο όπου η αντοχή της κοινωνίας εξαντλείται και αυτή αντιδρά βίαια με ότι άπρόβλεπτες συνέπειες αυτό μπορεί να έχει όσο αφορά πλέον το πολίτευμα αλλά και το αίμα που θα χρειαστεί...
Μην με ρωτήσεις όμως ποιο είναι αυτό το κρίσιμο σημείο για εμάς...Δεν το ξέρω... :rolleyes:

Κόσμος έχει κλάσει μέντες. Έχει τρομοκρατηθεί και ως προς το τι μέλλει γεννέσθαι και ως προς το τι πρέπει να κάνει. Συνεπώς μαζέμα στο καβούκι και συντήρηση από το λίπος που έχει μαζέψει.

Ποτέ μη λές ποτέ. Δες για παράδειγμα στις χώρες της Λατινικής Αμερικής ( μόνιμος νταβάς εκεί το ΔΝΤ) που ο κόσμος έφτασε στο σημείο να φορολογείται για το ΒΡΟΧΙΝΟ νερό που μάζευε σε λεκάνες.

Τα αίματα θα έρθούν μόνο όταν το στομάχι θα είναι άδειο. Κυριολεκτικά όμως και όχι μεταφορικά. Μόνο αν έχει να φας 2-3 μέρες καθαρίζει αρκετά το μυαλό για να σηκώσεις το μαχαίρι να να το μπήξεις σε κανένα συκώτι.

Απέχουμε.

super_toto

27/09/2011, 16:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Βασικά αυτό που είχε ειπωθεί απο δεκάδες ικανούς οικονομολόγους το 2009 , ήταν μονομερής διακοπή πληρωμών προς εξωτερικούς οφειλέτες και κούρεμα 50% , συν στάση πληρωμών στο εσωτερικό για ενα μήνα ή και παραπάνω (αυτό το παραπάνω ήταν το αντι-επιχείρημα) μέχρι να αναπροσαρμόσουν οι τράπεζες αποθεματικά και αξίες ομολόγων για να δουν τι ανάγκες για επανακεφαλαιοποίηση θα είχαν.

Ποτέ δεν ειπώθηκε οτι θα πληρώνουμε 5 μέσα και τίποτα έξω.

Παρόλα αυτά το σενάριο που ειχαν πεί τότε (που δεν είχαμε χώσει όλο το χρήμα της παραοικονομίας στους διάφορους αλλοδαπούς επενδυτές αλλά και πολιτικους κλέφτες).... θα εφαρμοστεί σήμερα, μετά απο τα πακέτα φόρων που μας έχωσαν απο πίσω και το γεγονός πλέον πως και να θέλαμε να στηρίξουμε το όλο εγχείρημα της ανάπτυξης με το "μαύρο χρήμα" , πλέον δεν γίνεται ούτε αυτό.

Όλα αυτά διότι ακόμα και σήμερα κάποιοι έχουν ποντάρει αμύθητα ποσά σε CDS μέσα απο την Ελλάδα , και κάποιοι πολιτικοί και η συνάφεια τους, επιζητούν αυτό το "οτι πιούμε , οτι φάμε και οτι αρπάξει ο κώλος μας".

Για το τελευταίο ειδικά με τον πισινό.. παίζει να είναι και σκάγια με χοντρό αλάτι ή με νομίσματα 2 cents αν τους προλάβουν στην κατηφόρα όπως θα τρέχουν να ξεφύγουν απο τον μαινόμενο όχλο (και μην νομίζετε οτι είναι και πολύ μακριά απο αυτό. Ειδικά όταν ακόμα και εκείνοι που είχαν βολευτεί --> ξεβολεύτηκαν)

Τα 5 και 10 είναι αυθαίρετα νούμερα για να καταδείξω πως θα μπορούσαν να είναι τα πράγματα και πως είναι στην παρούσα φαση. Προφανώς κάποιος πολύ πιο διαβασμένος από μένα θα μπορούσαν να παραθέσει πραγματικά νούμερα τα οποία δεν νομίζω να απείχαν πολύ από την εν γένει φιλοσοφία αυτού που λέω.

Πάντως εγώ διάβαζα και άκουγα για πλήρη σταση πληρωμών και έξοδο από την ευρωζώνη. Και όχι μόνο ως μία αποψη ενός. Προφανώς όμως όπως είπα οι φωνές αυτές ήταν αδύναμες και δεν ακούστηκαν πολυ. Και όσο ακούστηκαν χλευάστηκαν δεόντος.

Τώρα βέβαια οι οικονομολόγοι έχουν καταντήσει γραφικότεροι και από τους σεισμολόγους, που το μόνο που κάνουν είναι να επιβεβαιώνουν ότι "αυτός ήταν ο κύριος σεισμός" αφού γίνει.
Ανάλογα με τα νέα δεδομένα ακούς από τους ίδιους ανθρώπους άλλου είδους αναλύσεις διαψεύδοντας τους εαυτούς τους. Παρ όλα αυτά υπάρχουν και κάποιοι που λένε το ίδιο ακριβώς εδώ και χρόνια. Αλλά κανείς δεν τους δίνει σημασία.