ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ [Αρχείο] - Σελίδα 8

blackrose

24/06/2011, 09:20

του Γιώργου Καράμπελα

Άμεση επίδραση στην αγοραστική δύναμη των φορολογούμενων αναμένεται να έχουν τα περισσότερα από τα φορολογικά μέτρα που ανακοίνωσε σήμερα ο υπουργός Οικονομικών. Δείτε παρακάτω το μέγεθος της επιβάρυνσης που καλούνται να πληρώσουν από την τσέπη τους οι πολίτες, ανά κατηγορία και εισόδημα.

Σημειώνεται πως εκτός από την μείωση του αφορολόγητου, η οποία διευκρινίστηκε ότι θα εφαρμοστεί από 1/1/2011 για τα υπόλοιπα μέτρα δεν έγινε σαφές το χρονικό σημείο που θα ξεκινήσουν. Ο υπουργός επιφυλάχθηκε ακόμη να απαντήσει για το εάν η παρακράτηση φόρου θα ξεκινήσει αναδρομικά από τον Ιανουάριο, ή από άλλο σημείο μέσα στο έτος.

►Μισθωτοί

♦ 400 ευρώ πρόσθετος φόρος για όσους έχουν εισόδημα άνω των 12.000 ευρώ, λόγω της μείωσης του αφορολόγητου. Εξαιρούνται όσοι είναι έως 30 ετών ή έχουν αναπηρία.

♦Eπιβάρυνση με 40 ευρώ/1.000 λίτρα κατανάλωσης πετρελαίου θέρμανσης, λόγω της αύξησης του Ειδικού Φόρου, δηλαδή περίπου 100 ευρώ το χρόνο.

♦Επιβάρυνση κατά 200 ευρώ (μείωση αφορολόγητου) για όσους πλήρωναν μέχρι σήμερα Φόρο Ακίνητης Περιουσίας και ένταξη στον φόρο ακινήτων, δηλαδή επιβάρυνση από 1 έως 200 ευρώ, για όσους είχαν μέχρι σήμερα ακίνητα αξίας από 200 έως 400.000 ευρώ.

♦Έκτακτη εισφορά ως ακολούθως

Εισόδημα Εισφορά Εισόδημα Εισφορά
0-12.000 0 45000 900
12000 120 50000 1000
14000 140 55000 1650
16000 160 60000 1800
18000 180 65000 1950
20000 200 70000 2100
25000 500 80000 2400
30000 600 90000 2700
35000 700 100000 3000
40000 800 120000 4800
*για την έκτακτη εισφορά διευκρινήσθηκε επιπροσθέτως πως όσοι έχουν εισοδήματα κοντά στην αλλαγή των συντελεστών, 20.000, 50.000 ή 100.000 ευρώ θα φορολογούνται με την χαμηλότερη κλίμακα εφόσον το καθαρό τους εισόδημα μετά την αφαίρεση της εισφοράς είναι χαμηλότερο από το όριο της κλίμακας. Π.χ. όποιος έχει εισόδημα ακριβώς 20.001 ευρώ, εάν πήγαινε με το 2% θα είχε εισόδημα 19.600 οπότε θα πάει με το 1% του προηγούμενου ορίου.

►Συνταξιούχοι

♦ Τριπλό χτύπημα μέσω των εισφορών στις συντάξεις:

Αύξηση των συντελεστών της Ειδικής Εισφοράς Συνταξιούχων για συντάξεις από 1.700 ευρώ και πάνω. Αυτό σημαίνει ότι επιβαρύνονται με 40 ευρώ συντάξεις 2.000 ευρώ και με 140 ευρώ συντάξεις 3.500 ευρώ.
Έκτακτη ειδική εισφορά για συνταξιούχους κάτω των 60 ετών, με συντάξεις άνω των 1.700. Εκτιμάται ότι χάνουν περίπου 150 ευρώ συντάξεις ύψους 2.300 και από 300 ευρώ συντάξεις πάνω από 2.900.
Ειδική κλιμακωτή εισφορά στις επικουρικές συντάξεις άνω των 300 ευρώ. Περικόπτονται από 10 ευρώ για συντάξεις 350, έως 60 και πλέον ευρώ για τις επικουρικές άνω των 600 ευρώ.

♦400 ευρώ πρόσθετος φόρος για όσους έχουν εισόδημα άνω των 12.000 ευρώ λόγω της μείωσης του αφορολόγητου και είναι κάτω των 65 και χωρίς αναπηρία.

♦Eπιβάρυνση με 40 ευρώ/1.000 λίτρα κατανάλωσης πετρελαίου θέρμανσης, δηλαδή περίπου 100 ευρώ το χρόνο.

♦Επιβάρυνση κατά 200 ευρώ (μείωση αφορολόγητου) για όσους πλήρωναν μέχρι σήμερα Φόρο Ακίνητης Περιουσίας και ένταξη στον φόρο ακινήτων δηλαδή επιβάρυνση από 1 έως 200 ευρώ για όσους είχαν μέχρι σήμερα ακίνητα αξίας από 200 έως 400.000 ευρώ.♦Έκτακτη εισφορά ως ακολούθως

Εισόδημα Εισφορά Εισόδημα Εισφορά
0-12.000 0 45000 900
12000 120 50000 1000
14000 140 55000 1650
16000 160 60000 1800
18000 180 65000 1950
20000 200 70000 2100
25000 500 80000 2400
30000 600 90000 2700
35000 700 100000 3000
40000 800 120000 4800
►Ελ. Επαγγελματίες – Επιτηδευματίες

♦ 400 ευρώ πρόσθετος φόρος για όσους έχουν εισόδημα άνω των 12.000 ευρώ λόγω του αφορολόγητου. Εξαιρούνται όσοι είναι έως 30 ετών, πάνω από 65 ή ανάπηροι

♦“Τέλος επιτηδεύματος” για όσους ξεπερνούν το 5ο έτος άσκησης επαγγέλματος, η οποία θα είναι 300 ευρώ μεσοσταθμικά.

♦Eξίσωση του ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης με αυτού της κίνησης για τα ακίνητα που είναι επαγγελματική στέγη. Η επιβάρυνση εκτιμάται στα 400 ευρώ ανά 1.000 λίτρα.

♦Επιβάρυνση κατά 200 ευρώ για όσους πλήρωναν μέχρι σήμερα Φόρο Ακίνητης Περιουσίας (μείωση αφορολόγητου) και ένταξη στον φόρο ακινήτων δηλαδή επιβάρυνση από 1 έως 200 ευρώ για όσους είχαν μέχρι σήμερα ακίνητα αξίας από 200 έως 400.000 ευρώ. ♦Έκτακτη εισφορά ως ακολούθως

Εισόδημα Εισφορά Εισόδημα Εισφορά
0-12.000 0 45000 900
12000 120 50000 1000
14000 140 55000 1650
16000 160 60000 1800
18000 180 65000 1950
20000 200 70000 2100
25000 500 80000 2400
30000 600 90000 2700
35000 700 100000 3000
40000 800 120000 4800

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=287163

Cpt. Haddock

24/06/2011, 09:41

Σορυ ρε black, αλλα το

♦ Τριπλό χτύπημα μέσω των εισφορών στις συντάξεις:

Αύξηση των συντελεστών της Ειδικής Εισφοράς Συνταξιούχων για συντάξεις από 1.700 ευρώ και πάνω. Αυτό σημαίνει ότι επιβαρύνονται με 40 ευρώ συντάξεις 2.000 ευρώ και με 140 ευρώ συντάξεις 3.500 ευρώ.
Έκτακτη ειδική εισφορά για συνταξιούχους κάτω των 60 ετών, με συντάξεις άνω των 1.700. Εκτιμάται ότι χάνουν περίπου 150 ευρώ συντάξεις ύψους 2.300 και από 300 ευρώ συντάξεις πάνω από 2.900.
Ειδική κλιμακωτή εισφορά στις επικουρικές συντάξεις άνω των 300 ευρώ. Περικόπτονται από 10 ευρώ για συντάξεις 350, έως 60 και πλέον ευρώ για τις επικουρικές άνω των 600 ευρώ.

Δεν το θεωρω κι ιδιαιτερο χτυπημα :winka: :wave2:

blackrose

24/06/2011, 09:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σορυ ρε black, αλλα το

Δεν το θεωρω κι ιδιαιτερο χτυπημα :winka: :wave2:

συνφωνω, αλλα τα σωστα μετρα που εχουν παρθει απο το 2009 μεχρι τωρα ειναι ελαχιστα και αμφιβαλω για την εφαρμογη τους,ενω αντιθετα τα λαθος μετρα θα εφαρμοστουνε και θα μας γονατισουν.

:wave2:

THEOD

24/06/2011, 09:55

Και εγώ θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΚΑΙΗ την περικοπή (θα ήθελα και μεγαλύτερη μάλιστα) συντάξεων των +2.000 ή (και) ηλικιών κάτω των 60...
Τέτοιες συντάξεις πρόλαβαν και θεμελίωσαν μόνο οι μονίμως και σκανδαλωδώς ευνοημένοι των ΔΕΚΟ οι οποίοι όσο εργαζόντουσαν είχαν τρελλές μισθάρες και οι οποίοι με εθελουσίες και άλλα κόλπα κατάφεραν να συνταξιοδοτηθούν σε απίστευτα μικρές ηλικίες...
Κονομήσανε πολλά κατά την διάρκεια του (σύντομου) εργασιακού τους βίου, πήρανε μεγάλα εφ' άπαξ φεύγοντας, κάθονται από τα 55 τους, και απολαμβάνουν τερατώδη σύνταξη. Και όλα αυτά εις βάρος φυσικά των κορόιδων και των επόμενων γενεών... Ας πληρώσουν τώρα κι αυτοί κάτι...

iosif

24/06/2011, 10:07

ΚΑΛΑ ρε μαγκες τοχουμε χασει?

στα 22 δις κοντα ειναι συνταξεις-μισθοι απο το 2010 και μεχρι το 2015. τακτικα εσοδα (απο αυτα πληρωνονται μισθοι-συνταξεις διοτι ειναι ανταποδοτικα) 51 δις.

με τοκοχρεολυσια απο φετος στα 50 μεχρι 65δις το 2015

δηλαδη απο 24% εως 37% του αεπ στοιχεια μακροπροθεσμου

και συζηταμε για μελλον?

ειστε τρελλοι?

αμεση σταση πληρωμων
σταθερη διεκδικηση αποζημιωσεων απο κατοχικο δανειο και χρυσο, ζιμενς
διαγραφη χρεους.αμεσα

και μιλατε για μετρα. ειναι κενο γραμμα.
μιλανε για 5% εκτακτη εισφορα σε αιρετους που αμοιβονται με 100.000 το χρονο και ελεγχουν το υψος των αποζημιωσεων τους?
και θεωρειται "φορολογητεα υλη" ο αμοιβομενος των 9.000 το χρονο (750/μηνα)?
καθεστε και το συζητατε?
παρτε το χαμπαρι. μας πανε σε ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ πτωχευση το 2013 (το προβλεπει ο μηχανισμος) και αφου πρωτα μας εχουν ξεζουμησει. εντωμεταξυ ο γαπ θαναι σε κανα διεθνη οργανισμο, ο παπ/νου σε καμια τραπεζα ο μπενι αντιπολιτευση και ο σαμαρας πρωθυπουργος

THEOD

24/06/2011, 10:23

ρε Ιωσήφ...τι είδους υπολογισμοί είναι αυτοί - ούτε σε επίπεδο γυμνασίου δεν στέκουν ...

Επειδή δηλαδή το κράτος ΣΗΜΕΡΑ έχει έσοδα (από φπα και φόρους) 50 δις νομίζεις ότι μετά από μια στάση πληρωμών θα συνεχίσει να έχει τα ίδια έσοδα ώστε να μας μένει και περίσευμα στην τσέπη ???

Πως είναι δυνατόν μετά από μια στάση πληρωμών που ουσιαστικά σημαίνει επίσης στάση εισαγωγών, εμπορίου, κατάρρευση τραπεζών, ταμείων κλπ το κράτος να συνεχίζει να εισπράτει το ίδιο ποσό από φπα και έμμεσους ίδιους φόρους (καύσιμα, καπνό, αλκοόλ κλπ) ώστε να υπολογίζεις ότι θα διατηρήσει τα έσοδά του στα σημερινά επίπεδα.... Σε τέτοια περίπτωση μιλάμε για πλήρη ΚΑΤΑΡΕΥΣΗ εσόδων...

Δεν λέω ότι μια διαφορετική επιλογή στρατηγικής όπως η στάση πληρωμών είναι εκτός συζήτησης... Είναι μια εναλλακτική που πρέπει να εξεταστεί....Αλλά να εξεταστεί ΣΟΒΑΡΑ και επί πραγματικών δεδομένων όχι με την συνθηματολογία ανθρώπων που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για τι μιλάνε...Τουλάχιστον ο λαός να είναι ενημερωμένος σωστά...

Κατά τ' άλλα ΣΥΜΦΩΝΩ μαζί σου ότι ο λογαρισμός με τα παρόντα νούμερα ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ...
Και φαντάζομαι ότι και ο ΓΑΠ, και η ΕΕ, και το ΔΝΤ το ξέρουν...
Απλά κερδίζουν χρόνο ώστε 1. να δουν τι, πως, και με ποιό μηχανισμό θα το κάνουν και 2. να μεταφέρουν το χρέος από τις τράπεζες και τα funds στα κράτη (μέσω της ΕΚΤ) ώστε να μπορεί σε 2ο βαθμό να κουρευτεί με χασούρα των φορολογουμένων Ευρωπαίων και όχι με χασούρα του ιδιωτικού κεφαλαίου που θα προκαλέσει αλυσιδωτές αντιδράσεις....

Operater

24/06/2011, 10:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Και εγώ θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΚΑΙΗ την περικοπή (θα ήθελα και μεγαλύτερη μάλιστα) συντάξεων των +2.000 ή (και) ηλικιών κάτω των 60...
Τέτοιες συντάξεις πρόλαβαν και θεμελίωσαν μόνο οι μονίμως και σκανδαλωδώς ευνοημένοι των ΔΕΚΟ
μην είσαι τόσο απόλυτος. τέτοιες συντάξεις θεμελίωσαν και αυτοί που πλήρωναν κάτι υπέρογκα ποσά κάθε δίμηνο στο ΤΕΒΕ.

TROOPER

24/06/2011, 10:29

συγγνωμη ρε παιδια...

μπορει καποιος που γνωριζει να μΕ πει για ποιον στο ΜΠουτσο λογο θα γινει σταση πληρωμων???

οι πληρωμες (που μιλαμε οτι θα σταματησουν) βρισκονται στον τορβα του προυπολογισμου.

αν σταματησει ο δανισμος,ουσιαστικα θα παψουμε να πληρωνουμε τους δανιστες (αλλος τορβας αυτος) μια και δανιζομαστε για να πληρωνουμε τους τοκους των δανειων που παιρναμε τοσα χρονια.

οι μισθοι και οι συνταξει που ειναι αλλο κεφαλαιο γιατι να παψουν να δινοντε?

υ.γ.δεν ειμαι γνωστης.μπορει να λεω τεραστια μαλακια απο αγνοια και στη περιπτωση αυτη ζηταω συγγνωμη προκαταβολικα.

THEOD

24/06/2011, 10:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
μην είσαι τόσο απόλυτος. τέτοιες συντάξεις θεμελίωσαν και αυτοί που πλήρωναν κάτι υπέρογκα ποσά κάθε δίμηνο στο ΤΕΒΕ.

Μπορεί, αν και φαντάζομαι ότι τέτοιες περιπτώσεις είναι ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ σε σύγκριση με τις πολλές χιλιάδες εκείνων που αναφέρω εγώ...
Κανένα πρόβλημα και απολύτως δίκαιο για ασφαλισμένους του πρώην ΤΕΒΕ να μην ισχύσει...

ERRIKA

24/06/2011, 10:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
συγγνωμη ρε παιδια...

υ.γ.δεν ειμαι γνωστης.μπορει να λεω τεραστια μαλακια απο αγνοια και στη περιπτωση αυτη ζηταω συγγνωμη προκαταβολικα.

Σχωρεμένος. :smokin:

nikos_abel

24/06/2011, 10:37

Εγώ προτείνω κάτι άλλο, ανεφάρμοστο βέβαια :

Αν δε πληρώσει ΚΑΝΕΝΑΣ την εφορία, εισφορά κλπ τι γίνεται; ΚΑΝΕΝΑΣ όμως.

TROOPER

24/06/2011, 10:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Σχωρεμένος. :smokin:

στω.

καμια απαντηση προς ενημερωση θα εδινες η θα σχωρεθεις μαζι μου???

nikos_abel

24/06/2011, 10:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
συγγνωμη ρε παιδια...

μπορει καποιος που γνωριζει να μΕ πει για ποιον στο ΜΠουτσο λογο θα γινει σταση πληρωμων???

οι πληρωμες (που μιλαμε οτι θα σταματησουν) βρισκονται στον τορβα του προυπολογισμου.

αν σταματησει ο δανισμος,ουσιαστικα θα παψουμε να πληρωνουμε τους δανιστες (αλλος τορβας αυτος) μια και δανιζομαστε για να πληρωνουμε τους τοκους των δανειων που παιρναμε τοσα χρονια.

οι μισθοι και οι συνταξει που ειναι αλλο κεφαλαιο γιατι να παψουν να δινοντε?

υ.γ.δεν ειμαι γνωστης.μπορει να λεω τεραστια μαλακια απο αγνοια και στη περιπτωση αυτη ζηταω συγγνωμη προκαταβολικα.

Επειδή είσαι αφελής και δεν τα "πιάνεις" :

Και πως βρε θα βγει κέρδος από τα λεφτά που μας είχανε δανείσει παλιά;

Κλέφτες θα γίνουν οι άνθρωποι;:bigcry:

TROOPER

24/06/2011, 10:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Εγώ προτείνω κάτι άλλο, ανεφάρμοστο βέβαια :

Αν δε πληρώσει ΚΑΝΕΝΑΣ την εφορία, εισφορά κλπ τι γίνεται;

ενα ονειρο πραγματικοτητα??:lol:

TROOPER

24/06/2011, 10:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Επειδή είσαι αφελής και δεν τα "πιάνεις" :

Και πως βρε θα βγει κέρδος από τα λεφτά που μας είχανε δανείσει παλιά;

Κλέφτες θα γίνουν οι άνθρωποι;:bigcry:

α σορυ.δεν το σκεφτηκα ετσι.:cry:

iosif

24/06/2011, 10:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ρε Ιωσήφ...τι είδους υπολογισμοί είναι αυτοί - ούτε σε επίπεδο γυμνασίου δεν στέκουν ...

Επειδή δηλαδή το κράτος ΣΗΜΕΡΑ έχει έσοδα (από φπα και φόρους) 50 δις νομίζεις ότι μετά από μια στάση πληρωμών θα συνεχίσει να έχει τα ίδια έσοδα ώστε να μας μένει και περίσευμα στην τσέπη ???

Πως είναι δυνατόν μετά από μια στάση πληρωμών που ουσιαστικά σημαίνει επίσης στάση εισαγωγών, εμπορίου, κατάρρευση τραπεζών, ταμείων κλπ το κράτος να συνεχίζει να εισπράτει το ίδιο ποσό από φπα και έμμεσους ίδιους φόρους (καύσιμα, καπνό, αλκοόλ κλπ) ώστε να υπολογίζεις ότι θα διατηρήσει τα έσοδά του στα σημερινά επίπεδα.... Σε τέτοια περίπτωση μιλάμε για πλήρη ΚΑΤΑΡΕΥΣΗ εσόδων...

Δεν λέω ότι μια διαφορετική επιλογή στρατηγικής όπως η στάση πληρωμών είναι εκτός συζήτησης... Είναι μια εναλλακτική που πρέπει να εξεταστεί....Αλλά να εξεταστεί ΣΟΒΑΡΑ και επί πραγματικών δεδομένων όχι με την συνθηματολογία ανθρώπων που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για τι μιλάνε...Τουλάχιστον ο λαός να είναι ενημερωμένος σωστά...

Κατά τ' άλλα ΣΥΜΦΩΝΩ μαζί σου ότι ο λογαρισμός με τα παρόντα νούμερα ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ...
Και φαντάζομαι ότι και ο ΓΑΠ, και η ΕΕ, και το ΔΝΤ το ξέρουν...
Απλά κερδίζουν χρόνο ώστε 1. να δουν τι, πως, και με ποιό μηχανισμό θα το κάνουν και 2. να μεταφέρουν το χρέος από τις τράπεζες και τα funds στα κράτη (μέσω της ΕΚΤ) ώστε να μπορεί σε 2ο βαθμό να κουρευτεί με χασούρα των φορολογουμένων Ευρωπαίων και όχι με χασούρα του ιδιωτικού κεφαλαίου που θα προκαλέσει αλυσιδωτές αντιδράσεις....

ΒΡΕ ΤΕΟ

οπως εχω ξαναπει βαριεμαι τα σεντονια και τα απλοποιω λιγο αλλα επι της ουσιας ετσι ειναι

οσο για τους φορους πουλες ναι συμφωνω

και το ιδιο ερωτημα θετω και γω:του χρονου και μεχρι το 2015 που προυπολογιζουν 51 δις τακτικα εσοδα απο που θα τα βρουν? απο ποιο φπα? απο ποιες εισφορες?

ειναι εκτος τελειως φιλε για αυτο καιι δεν στεκει καμια κριτικη σε κανενα μετρο τους. ο μηχανισμος υπαρχει φιλε και τιθεται σε ισχυ το 2013. αποφασιστηκε.

κατα τα αλλα η ευρωζωνη θα διαλυθει. θα τιμωρηθει ο οσφπ, να βγουν οι γαυροι στο δρομο, θα πεσει η κυβερνηση, θα ακολουθησουν τα αλλα πιγκς και παπαλα. και ολα αυτα απο τον μπεο.

nikos_abel

24/06/2011, 10:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
α σορυ.δεν το σκεφτηκα ετσι.:cry:

Να βρω χρόνο και θα σας γράψω και το παραμυθάκι πως εφευρέθηκαν οι τράπεζες και τα συναφή.:wave2:

Anty12

24/06/2011, 10:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
συγγνωμη ρε παιδια...

μπορει καποιος που γνωριζει να μΕ πει για ποιον στο ΜΠουτσο λογο θα γινει σταση πληρωμων???

οι πληρωμες (που μιλαμε οτι θα σταματησουν) βρισκονται στον τορβα του προυπολογισμου.

αν σταματησει ο δανισμος,ουσιαστικα θα παψουμε να πληρωνουμε τους δανιστες (αλλος τορβας αυτος) μια και δανιζομαστε για να πληρωνουμε τους τοκους των δανειων που παιρναμε τοσα χρονια.

οι μισθοι και οι συνταξει που ειναι αλλο κεφαλαιο γιατι να παψουν να δινοντε?

υ.γ.δεν ειμαι γνωστης.μπορει να λεω τεραστια μαλακια απο αγνοια και στη περιπτωση αυτη ζηταω συγγνωμη προκαταβολικα.

Γιατί απλά ρε George, πρώτα θα πλερώσεις τις υποχρεώσεις σου στα δάνεια, και μετά τις υποχρεώσεις σου σε μισθούς και συντάξεις. Αρχές Ιουλίου "σκάνε" μεγάλα ομόλογα, γύρω στα 8.5 τούβλα -από τους Ολυμπιακούς αν δεν κάνω λάθος- και πρέπει να εξυπηρετηθούν.

Αν πούμε ότι δεν τα πληρώνουμε, ενεργοποιούνται τα CDS = παγκόσμιο έμφραγμα.
Όσο για τον προϋπολογισμό, είναι ήδη από τον Μάρτη εκτός στόχου.

TROOPER

24/06/2011, 10:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Να βρω χρόνο και θα σας γράψω και το παραμυθάκι πως εφευρέθηκαν οι τράπεζες και τα συναφή.:wave2:

κρατα το για το χειμωνα να μας το πεις στη κουνιστη πολυθρονα ενω εμεις θα εχουμε στριμωχτει γυρω απο το τζακι.

:wave2:

TROOPER

24/06/2011, 10:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12

Αν πούμε ότι δεν τα πληρώνουμε, ενεργοποιούνται τα CDS = παγκόσμιο έμφραγμα.

αυτο μονο εγω το βλεπω σαν υπεροπλο?

Anty12

24/06/2011, 10:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αυτο μονο εγω το βλεπω σαν υπεροπλο?

Ποιος το κρατάει στα χέρια του όμως.....? ο Βενιζέλος......? είδες τι ξύλο έφαγε χθές από τον επίτροπο...??

Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία

TROOPER

24/06/2011, 10:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Ποιος το κρατάει στα χέρια του όμως.....? ο Βενιζέλος......? είδες τι ξύλο έφαγε χθές από τον επίτροπο...??

Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία

μπα...

ενα βαριεστημενο ''α γαμησου'' θελει.τπτ παραπανω.:winka:

ERRIKA

24/06/2011, 10:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
στω.

καμια απαντηση προς ενημερωση θα εδινες η θα σχωρεθεις μαζι μου???

Τσου. Κι εγώ διαβάζω τα τεχνικά, δεν εκφράζω άποψη όμως γιατί δεν τα κατέχω. :wave2:

Anty12

24/06/2011, 10:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
μπα...

ενα βαριεστημενο ''α γαμησου'' θελει.τπτ παραπανω.:winka:

Επιμένω....από ποιον...??? την πλατεία...??? τον Τζέφρυ-Φλας Γκόρτον...??? τον Βγενόπουλο...???

ERRIKA

24/06/2011, 11:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Επιμένω....από ποιον...??? την πλατεία...??? τον Τζέφρυ-Φλας Γκόρτον...??? τον Βγενόπουλο...???

:mad: Μα...... από τον Τσακ Νόρρις βέβαια!!!!!

nikos_abel

24/06/2011, 11:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Γιατί απλά ρε George, πρώτα θα πλερώσεις τις υποχρεώσεις σου στα δάνεια, και μετά τις υποχρεώσεις σου σε μισθούς και συντάξεις. Αρχές Ιουλίου "σκάνε" μεγάλα ομόλογα, γύρω στα 8.5 τούβλα -από τους Ολυμπιακούς αν δεν κάνω λάθος- και πρέπει να εξυπηρετηθούν.

Αν πούμε ότι δεν τα πληρώνουμε, ενεργοποιούνται τα CDS = παγκόσμιο έμφραγμα.
Όσο για τον προϋπολογισμό, είναι ήδη από τον Μάρτη εκτός στόχου.

Κάπου το έχω ξαναγράψει αλλιώς βέβαια.

Αν (υποθετικά) η κοινωνία είναι μια μεγαλογραφία της οικογένειας, όταν έχω να επιλέξω μεταξύ
της πληρωμής των τόκων σε ένα δάνεια μιας τράπεζας και της αγοράς ειδών Α' ανάγκης για
τα παιδιά μου, τι θα πρέπει να επιλέξω;

Ρητορικό το ερώτημα.

TROOPER

24/06/2011, 11:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Τσου. Κι εγώ διαβάζω τα τεχνικά, δεν εκφράζω άποψη όμως γιατί δεν τα κατέχω. :wave2:

εδω γιατι εξεφρασες?αφου ουτε εδω κατεχεις.

TROOPER

24/06/2011, 11:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Επιμένω....από ποιον...??? την πλατεία...??? τον Τζέφρυ-Φλας Γκόρτον...??? τον Βγενόπουλο...???

να πω οτι δεν εχεις δικιο....:sick:

ERRIKA

24/06/2011, 11:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εδω γιατι εξεφρασες?αφου ουτε εδω κατεχεις.

:bawl: :bawl: :bawl: :bigcry: :bigcry: :bigcry: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol: :lol: :bawl: :bawl: :bawl: είπες εσύ, ε;;;

Cpt. Haddock

24/06/2011, 11:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
[...]θα εχουμε στριμωχτει γυρω απο το τζακι.
:wave2:

Γυρω απο το βαρελι με τις καιόμενες παλέτες, κατω απο τη γεφυρα Π.Ραλλη εννοεις

:p

TROOPER

24/06/2011, 11:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
:bawl: :bawl: :bawl: :bigcry: :bigcry: :bigcry: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol: :lol: :bawl: :bawl: :bawl: είπες εσύ, ε;;;

βασικα συ ειπας :wave2:

TROOPER

24/06/2011, 11:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γυρω απο το βαρελι με τις καιόμενες παλέτες, κατω απο τη γεφυρα Π.Ραλλη εννοεις

:p

γουατεβα
:lol:

nikos_abel

27/06/2011, 08:58

Άνοιξα πρωϊ πρωί τις ειδήσεις στον γούγλη και που έπεσε το μάτι μου λέτε :

Μα τι σκέφτονται ρε πστμ!!!! Σκ@τ@ έχουνε μέσα στο κεφάλι τους (ρητορικόν το ερώτημα). (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2002673)

Και παραθέτω μόνο αυτά :

"...Αξίζει να σημειωθεί, από τα μέτρα δεν ξεφεύγουν ούτε νοικοκυριά με εισοδήματα κάτω από το επίσημο όριο της φτώχειας, που προσδιορίζεται από την Ελληνική Στατιστική Αρχή σε 14.484 ευρώ για νοικοκυριά με δύο ενήλικους και δύο εξαρτώμενα παιδιά ηλικίας κάτω των 14 ετών. Στη συγκεκριμένη οικογένεια, θα επιβληθεί έκτακτη εισφορά, για τα εισοδήματα του 2010...."

Ασχολίαστο.

."...Το ποσό των αποδείξεων που πρέπει να συγκεντρώνει από φέτος ο φορολογούμενος θα είναι το 25% του εισοδήματος, μέχρι 60.000 ευρώ, ενώ το μέγιστο όφελος, για τις επιπλέον αποδείξεις που θα προσκομίζει θα είναι μέχρι 300 ευρώ...."

Και πες μου γιατί να ξαναζητήσω απόδειξη τώρα.

Θα μου πεις "δεν τά 'ξερες;"

Απλά συγχίστηκα, γιατί διαβάζοντας με καθαρό μυαλό είδα τις προεκτάσεις.

Ευτυχώς που εγώ έχω πολλά λ7 και δε με επηρεάζουν αυτά τα μέτρα :rotflmao: :rotflmao:

Θα τα ξαναδιαβάσω έχοντας πιει αψέντι. Ίσως τότε καταλάβω ποιο μαγικό και πανέξυπνο σχέδιο κρύβεται πίσω από αυτά τα επιφανειακά λάθη...

230058

Εχετλαίος

27/06/2011, 09:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
...ποιο μαγικό και πανέξυπνο σχέδιο κρύβεται πίσω από αυτά τα επιφανειακά λάθη...

Ε, δεν είναι και rocket science!
Γιατί να αγοράσεις κάτι φθηνά ενώ μπορείς να το αγοράσεις ακόμα φθηνότερα;
:winka:

nikos_abel

27/06/2011, 09:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ε, δεν είναι και rocket science!
Γιατί να αγοράσεις κάτι φθηνά ενώ μπορείς να το αγοράσεις ακόμα φθηνότερα;
:winka:

Στη ζωή μου έμαθα ότι πάντα συμβαίνει αυτό που δεν μπορείς να προβλέψεις, αυτό που "όλοι"
ξέρουν ότι είναι "αδύνατον".

Πως δηλαδή, για τα μάτια του κόσμου, η πολιτική της κυβέρνησης με αυτά τα μέτρα θα μας βγάλει από το τέλμα.
Αυτά ρε παιδί μου, που λέγανε για ψέμματα και εμείς κουνάγαμε το κεφάλι και λέγαμε "τι ωραία που τα λέει!!!!" τα παλιά τα χρόνια.
Μια παράγραφος, μια φράση να ανακοινωθεί που να λέει συμπερασματικά :
"Θα σας πηδάμε για 1, 2, 10, 100 χρόνια και τότε θα έχουμε τελειώσει. Θα είμαστε ΟΚ. Το σχέδιο
θα έχει λειτουργήσει. Τέλος. Υπομονή. Οριστικά. Έτσι λέμε και υπογράφουμε."

Αυτό που δεν ακούμε και ανεχόμαστε, είναι αυτό που σε μια σοβαρή επιχείρηση λέγεται χρονοδιάγραμα.
Τράβα πες στο αφεντικό ότι, "ναι μωρε, κάποτε θα τελειώσω, αλλά μπορεί να χρειαστώ
κι άλλους πόρους" και μετά από λιγότερο από ένα μήνα ¨κι άλλους" και πάλι "κι άλλους" κλπ.
και να σε ξαναρωτά πότε τελειώνεις και να απαντάς πάλι δε ξέρω.

Το σχέδιο λοιπόν, του οποίου αναζητώ τις λεπτομέρειες, είναι ανάλογο με αυτό του (κατά τα
άλλα αγαπημένου, μη παρεξηγηθούμε) Πόντιου.
Πως έγινε ένας Πόντιος εκατομυριούχος, αγοράζοντας αυγά με 1 ευρώ και πουλώντας τα 0,5 ευρώ;

ΗΤΑΝ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟΥΧΟΣ :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Αυτό λοιπόν που περιμένω είναι.........

ΤΑΜ ΤΑΜ ΤΑΜ!

Ότι ο Γιωργάκης τελικά έχει κάποιον κρυφό άσσο στο μανίκι και ότι ξαφνικά θα τον βγάλει και μετά θα τρώμε με χρυσά κουτάλια :eyepop: .

Ξέρω, να γυρίσω στο άλλο πλευρό...δε τη παλεύω...:ZZZ:

PortisHead

27/06/2011, 10:06

Ξερει κανεις σχετικα με το θεμα της....

Η έκτακτη εισφορά, θα επιβληθεί με τους εξής συντελεστές: 1% στα εισοδήματα από 12.000 ως 20.000 ευρώ, 2% από 20.0000 ως 50.000 ευρώ, 3% από 50.0000 ως 100.000 ευρώ, 4% για εισοδήματα άνω των 100.000 ευρώ και 5% για τους βουλευτές μετακλιτούς δημόσιους λειτουργούς.

....αν ειναι σε αυτα που θα ψηφιστουν αυριο-μεθαυριο ???

Anty12

27/06/2011, 10:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Ξερει κανεις σχετικα με το θεμα της....

Η έκτακτη εισφορά, θα επιβληθεί με τους εξής συντελεστές: 1% στα εισοδήματα από 12.000 ως 20.000 ευρώ, 2% από 20.0000 ως 50.000 ευρώ, 3% από 50.0000 ως 100.000 ευρώ, 4% για εισοδήματα άνω των 100.000 ευρώ και 5% για τους βουλευτές μετακλιτούς δημόσιους λειτουργούς.

....αν ειναι σε αυτα που θα ψηφιστουν αυριο-μεθαυριο ???

Ναι, στον εφαρμοστικό.

Εχετλαίος

27/06/2011, 11:12

Για δες...

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=84485&catid=3

iosif

27/06/2011, 11:15

αντε και ψηφιζονται

και σκανε τα σημειωματα με την εκτακτη εισφορα
και σκαει και κινημα οχι "δεν πληρωνω"
αλλα "αει γμθτ"

και ενα 20% δεν παει να πληρωσει

και τι θα κανουν?

PortisHead

27/06/2011, 11:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Για δες...

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=84485&catid=3

Ειμαστε LARGE εμεις.
Κερνάμε !

:lol:

PortisHead

27/06/2011, 11:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
αντε και ψηφιζονται

και σκανε τα σημειωματα με την εκτακτη εισφορα
και σκαει και κινημα οχι "δεν πληρωνω"
αλλα "αει γμθτ"

και ενα 20% δεν παει να πληρωσει

και τι θα κανουν?

Αναποδα τα λες.....
Ενα 20% θα παει να πληρωσει , το υπολοιπο 80% δεν εχει.

:lol:

Πρακτικα , θα ασκηθει ποινικη διωξη οπως εγινε τελικα και με τους "διοδιουχους"
Τωρα αν θα σε πανε μεσα , ή απλα θα χρωστας στο Κρατος εσαεί....δεν το ξερω

nikos_abel

27/06/2011, 11:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Αναποδα τα λες.....
Ενα 20% θα παει να πληρωσει , το υπολοιπο 80% δεν εχει.

:lol:

Πρακτικα , θα ασκηθει ποινικη διωξη οπως εγινε τελικα και με τους "διοδιουχους"
Τωρα αν θα σε πανε μεσα , ή απλα θα χρωστας στο Κρατος εσαεί....δεν το ξερω

Εμα έτσι χρειάζεται. Χούντικά αυτοί (από τη κοσμάρα τους), χουντικά και μεις.

Ποιος θα είναι τόσο χαζός να πάει να πληρώσει;

(πολλά ρητορικά ερωτήματα σήμερα ρε συ !!! )

iosif

27/06/2011, 11:27

λοιπον παιδες

απο τα παπουδια θα το βρουν

εχουν σαλταρει, δεν εχουν να χασουν τιποτα και νιωθουν ταπεινωμενοι
οτι πιο εκρηκτικο

PortisHead

27/06/2011, 11:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
λοιπον παιδες

απο τα παπουδια θα το βρουν

εχουν σαλταρει, δεν εχουν να χασουν τιποτα και νιωθουν ταπεινωμενοι
οτι πιο εκρηκτικο

Να μοιρασουμε καραμπινες στους ανω των 70 κιας αποφασισουν αυτοι :D
Απο ποσο και μετα ισχύει το ακαταλογιστο ?

Για τα εγγονια τους ρε γμτ.

:lol:

nikos_abel

27/06/2011, 11:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Να μοιρασουμε καραμπινες στους ανω των 70 κιας αποφασισουν αυτοι :D
Απο ποσο και μετα ισχύει το ακαταλογιστο ?

Για τα εγγονια τους ρε γμτ.

:lol:

Τυχαία τους εξαιρούν τους άνω των 70τόσο;

Εχετλαίος

27/06/2011, 12:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Εμα έτσι χρειάζεται. Χούντικά αυτοί (από τη κοσμάρα τους), χουντικά και μεις.

ΔΕΗ Χανίων, προηγούμενη εβδομάδα.
Πολίτης αρνείται να πλερώσει τα κερατιάτικα της ΕΡΤ στο λογαριασμό της ΔΕΗ. Κάτι του είπανε στο ταμείο, τα παίρνει κράνα και αρχίζει να απειλεί.
Ξάφνου όοοολη η ουρά που περίμενε να πλερώσει αρχίζει να φωνάζει το ίδιο. Δεν πλερώνουμε τα κερατιάτικα της ΕΡΤ. Δεν βλέπουμε ΕΡΤ! Δεν ΑΚΟΥΜΕ ΕΡΤ-ΕΡΑ! Δε ΘΕΛΟΥΜΕ να βλέπουμε ΕΡΤ! Δεν πλερώνουμε!
Της κακομοίρας!
Τελικά δεν εισπράχτηκαν τα της ΕΡΤ στους λογαριασμούς εκείνους...
Το τι θα επακολουθήσει δεν το γνωρίζω. Πάντως...γίνεται!
Το είχα ψάξει και προχωρήσει κάποτε και εγώ, δια της νομίμου οδού. Κόλλησα στο ότι έπρεπε να τους κάνω αγωγή και να τους κοινοποιήσω με δικαστικό επιμελητή της απόφασή μου να μην πλερώνω ΕΡΤ στο λογαριασμό της ΔΕΗ. Ο επιμελητής μονάχος του ήθελε μια εκατοπενηντάρα μαύρα...Άσε τα δικαστικά έξοδα και τα δικηγορικά γ@μησιάτικα...
Μόνο αν ταπηροκρανιωθούν όλοι μαζί!

:mad:

nikos_abel

27/06/2011, 12:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
ΔΕΗ Χανίων, προηγούμενη εβδομάδα.
.
.
.
Δεν πλερώνουμε!
.
.
.
Κόλλησα στο ότι έπρεπε να τους κάνω αγωγή...

:mad:

Με παράλληλη κατάθεση στο παρακαταθηκών και δανείων του αντίστοιχου ποσού, κάτι τέτοιο
παίζει και κάποιοι το κυνηγάνε.

PortisHead

27/06/2011, 12:23

Στελιο και Νικο !
Δεν παιζει αυτο που λετε.
Παρτε στα χερια σας τον τελευταιο λογαριασμο της ΔΕΗ που εχετε.
Καπου αναφερει ρητα τον νομο νομιζω ή κατι σχετικο πως ΔΕΝ γινετε να πληρωσετε ξεχωριστα πλεον.
Το προβλεψαν :(

Εχετλαίος

27/06/2011, 12:24

Για να δούμε για πόσο πρέπει να κοιμάται ακόμα ο κόσμος:

http://www.cretalive.gr/new/40626/economy/60_euro_i...eisfora_ton_bouleuton

sniper

27/06/2011, 12:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
λοιπον παιδες

απο τα παπουδια θα το βρουν

εχουν σαλταρει, δεν εχουν να χασουν τιποτα και νιωθουν ταπεινωμενοι
οτι πιο εκρηκτικο

Oι παππούδες/γιαγιάδες των 70 κι άνω εκρηκτικοί; :confused:

Εχετλαίος

27/06/2011, 12:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Oι παππούδες/γιαγιάδες των 70 κι άνω εκρηκτικοί; :confused:

Ουπρίμα.
Λεβίτρα.
Βιάγκρα.
:wave2:

nikos_abel

27/06/2011, 12:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Oι παππούδες/γιαγιάδες των 70 κι άνω εκρηκτικοί; :confused:

Μέικ μάι ντέι...

230066

blackrose

27/06/2011, 23:21

Κρυφοί φόροι-φωτιά σε 3.000.000 μισθωτούς!

http://www.antinews.gr/2011/06/26/108743/

:bigcry:

blackrose

27/06/2011, 23:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
λοιπον παιδες

απο τα παπουδια θα το βρουν

εχουν σαλταρει, δεν εχουν να χασουν τιποτα και νιωθουν ταπεινωμενοι
οτι πιο εκρηκτικο

:look:

τι εγινε βγηκαμε οφ η υπολοιποι και θα ριξουμε της εφεδρειες;

nikos_abel

28/06/2011, 06:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Άνοιξα πρωϊ πρωί τις ειδήσεις στον γούγλη ....

....Θα τα ξαναδιαβάσω έχοντας πιει αψέντι. Ίσως τότε καταλάβω ποιο μαγικό και πανέξυπνο σχέδιο κρύβεται πίσω από αυτά τα επιφανειακά λάθη...

Όλα αυτά τα έγραψα έχοντας ξεχάσει το σχόλιο που ήθελα να κάνω αρχικά...

"Α ΡΕ ΓΙΩΡΓΗ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗ, ΤΥΦΛΑ ΝΑ' ΧΕΙ Ο ΟΥΛΩΦ ΠΑΛΜΕ!!!!!!"

koulis25

28/06/2011, 08:28

Το παγκαλάκι θεωρεί ότι αν κατεβούν τα τανκς θα υπερασπιστούν την κουμούλα το κρέας που είναι. Μην αμφιβάλλετε ότι και οι στρατιωτικοί τα έχουν πάρει στο κράνος και αν έρθει ο κόμπος στο χτένι (πλησιάζει) τα τανκς θα κατευθυνθούν προς τα γομάρια για να τους κάνουν τις επαύλεις "καλοκαιρινές"!

PortisHead

28/06/2011, 08:39

Gandalf dr685sm

28/06/2011, 08:48

O Πάγκαλος είχε δίκιο σε αυτά που είπε αλλά επειδή έχει βεβαρυμένο παρελθόν με τις ηλιθιότητες που ανέφερε , όλοι κόλησαν στο δέντρο και δεν είδαν τον δάσος.

Η αστυνομία ώς μέρος του δημόσιου τομέα δεν θα πληρωνόταν και δεν θα υπήρχε ούτε ενα να μπεί σε διαδικασία φύλαξης τραπεζών μιας και οι ίδιοι θα ήταν μέρος της μάζας.

Οι πολίτες μέσα στον πανικό , όντως θα έσπευδαν να σηκώσουν μετρητά μην γνωρίζοντας πως λειτουργεί το σύστημα ακόμα και υπό καθεστώς χρεωκοπίας.

Η αταξία που θα υπήρχε δεν θα μπορούσε να συμμαζευτεί πλήν της χρήσης εθνοφυλακής (υπενθυμίζω πως ο Ελληνικός στρατός λόγω συντάγματος δεν μπορεί να επέμβει εσωτερικά εκτός και αν υπάρχει διαταγή του προέδρου της δημοκρατίας).

Ο Πάγκαλος αυτό που περιέγραψε είναι αληθινό... ΑΝ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΟΥΜΕ. Η ουσία βέβαια είναι στο δίλημα που τοποθέτησε και πάλι... ή μεσοπρόθεσμο ή χρεωκοπία. Και οχι στο αν σε περίπτωση χρεωκοπίας βγούν τεθωρακισμένα και εθνοφυλακή, που σίγουρα θα γίνει.

HolyDiver

28/06/2011, 08:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
μεσοπρόθεσμο ή χρεωκοπία.

Το πραγματικό διλλημα είναι κατοχή ή ελευθερία.

THEOD

28/06/2011, 08:53

Πολύ κακό για το τίποτα...

Απλά κάποιοι έχουν την ψευδαίσθηση ότι ακόμα και σε εποχές παχιών αγελάδων αν πάνε οι καταθέτες να πάρουν τα λεφτά τους από τις τράπεζες αυτά υπάρχουν... :smokin:

Gandalf dr685sm

28/06/2011, 08:56

λεφτά δεν θα υπάρχουν πραγματικά... μόνο σε ηλεκτρονικές μονάδες μέτρησεις στους λογαριασμούς. Το πραγματικό ρευστό σε ευρώ είναι ελάχιστο σε ποσοστό σε σχέση με οτι υποτίθεται οτι έχει το σύνολο των πολιτών. Οι τραπεζικοί και οι οικονομολόγοι εδώ μπορούν να το επιβεβαιώσουν.

THEOD

28/06/2011, 09:06

ΠΟΤΕ δεν υπάρχει σε ρευστό το χρήμα των καταθετών. ΠΑΝΤΑ υπάρχει ένα ελάχιστο ποσοστό τους (μονοψήφιο νούμερο).
Σε περίπτωση χρεοκοπίας ή άλλου συμβάντος που θα οδηγήσει τον κόσμο ομαδικά στις τράπεζες, σε λίγες ώρες (να μην πω λεπτά της ώρας) θα έχει στεγνώσει το σύμπαν.
Και προφανώς και τα τανκ δεν έχουν λόγω ύπαρξης στις τράπεζες δεδομένου ότι δεν θα υπάρχει τίποτα να προστατέψουν. Η πραγματική αποστολή τους θα είναι να σώσουν απο το λυντσάρισμα αυτούς που θα στοχοποιηθούν ως υπεύθυνοι από τον θυμωμένο όχλο....:smokin:

nikos_abel

28/06/2011, 09:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis25
Το παγκαλάκι θεωρεί ότι αν κατεβούν τα τανκς θα υπερασπιστούν την κουμούλα το κρέας που είναι. Μην αμφιβάλλετε ότι και οι στρατιωτικοί τα έχουν πάρει στο κράνος και αν έρθει ο κόμπος στο χτένι (πλησιάζει) τα τανκς θα κατευθυνθούν προς τα γομάρια για να τους κάνουν τις επαύλεις "καλοκαιρινές"!

Μέρες τώρα με τυραννάει η σκέψη αλλά δε τόλμαγα να το πω....

Εκεί καταντήσαμε τελικά, σε τέτοια λύση;.....

Να δεις που άμα γίνει κανά κραχ, τουλάχιστον στην αρχή δε πρόκειται να αντιδράσει και πολύς
κόσμος αρνητικά....

να 'σαι καλά που με έβγαλες από τη δύσκολη θέση...

Gandalf dr685sm

28/06/2011, 09:09

Μα και να το πάρουν ρε φίλε.. ΤΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΑΓΟΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ;... να το φυγαδεύσουν έξω;.. τότε είναι που δεν θα περνάει τίποτα απο τα σύνορα (ηλεκτρονικά και φυσικά). Οπότε είτε ευρώ έχεις, είτε χρυσό , ο πληθωρισμός θα είναι τέτοιος εδώ που δεν θα μπορεί να σταθεί ρευστό όσο και αν έχεις πάρει/φυλάξει.

Και υπόψη .. μιλάμε για ελάχιστους πλέον που έχουν καταθέσεις μεγάλων ποσων που θα θέλουν να προστατεύσουν... οι περισσότεροι στις τράπεζες έχουν δάνεια και πιστωτικές. Για αποθηκευμένο ρευστό , ούτε λόγος!

nikos_abel

28/06/2011, 09:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
λεφτά δεν θα υπάρχουν πραγματικά... μόνο σε ηλεκτρονικές μονάδες μέτρησεις στους λογαριασμούς. Το πραγματικό ρευστό σε ευρώ είναι ελάχιστο σε ποσοστό σε σχέση με οτι υποτίθεται οτι έχει το σύνολο των πολιτών. Οι τραπεζικοί και οι οικονομολόγοι εδώ μπορούν να το επιβεβαιώσουν.

Αυτό ισχύει παγκοσμίως.

Anty12

28/06/2011, 09:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Η αταξία που θα υπήρχε δεν θα μπορούσε να συμμαζευτεί πλήν της χρήσης εθνοφυλακής (υπενθυμίζω πως ο Ελληνικός στρατός λόγω συντάγματος δεν μπορεί να επέμβει εσωτερικά εκτός και αν υπάρχει διαταγή του προέδρου της δημοκρατίας).

Έχεις την εντύπωση πως η εθνοφύλακες θα κατέβουν από την Ξάνθη και την Φλώρινα, για να χτυπάνε μεσόκοπες γυναίκες ή να ψεκάζουν παπούδες, όπως κάνουν τώρα τα καθήκια των ΜΑΤ...???

Gandalf dr685sm

28/06/2011, 09:26

Anty12...

Σε μια ανεξέλγκτη κατάσταση , ο οργισμένος όχλος επιτιθέται σε οτιδήποτε του κάνει "κλικ".. οπότε μπορεί να υπάρξουν και λεηλασίες, δράσεις απο ομάδες που θέλουν να εγκληματίσουν.. .ακόμα και απο ομάδες "δήθεν μειονοτήτων" που θέλουν να προκαλέσουν ...

Είναι σε κάθε εγχειρίδιο ασφάλειας το συγκεκριμένο θέμα μετά απο φυσικές καταστροφές... ή κοινωνικές αναταραχές τέτοιου επιπέδου.

Σκέψου δηλαδή .. θα προχωράς πάνω σε ενα BMW GS1200 ας πούμε και επειδή το μηχανάκι είναι ακριβό μπορεί να νομίζουν οτι "έχεις χρήματα" και να σε κοπανήσουν.. αυτό ώς μικρό παράδειγμα αν με κατανοείς.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όταν αυτά ξεφύγουν.. γιατί για αυτό συζητάμε έτσι;..

Όχι για το καθεστώς που ισχύει σήμερα όπου όλοι κοιτάνε πως να πάρουν αυτό που δικαιούνται.. μιλάμε για μια κατάσταση που ο καθένας κοιτάει πως θα επιβιώσει ή θα αρπάξει αυτό που νομίζει οτι δικαιούται συμμετέχοντας στον όχλο.

Υπάρχει ειδικό κεφάλαιο στο θέμα ασφάλειας για αυτό το πράγμα. Και η Εθνοφυλακή παίζει πρωτεύον ρόλο σε αυτό.

THEOD

28/06/2011, 09:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Μα και να το πάρουν ρε φίλε.. ΤΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΑΓΟΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ;... να το φυγαδεύσουν έξω;.. τότε είναι που δεν θα περνάει τίποτα απο τα σύνορα (ηλεκτρονικά και φυσικά). Οπότε είτε ευρώ έχεις, είτε χρυσό , ο πληθωρισμός θα είναι τέτοιος εδώ που δεν θα μπορεί να σταθεί ρευστό όσο και αν έχεις πάρει/φυλάξει.

Και υπόψη .. μιλάμε για ελάχιστους πλέον που έχουν καταθέσεις μεγάλων ποσων που θα θέλουν να προστατεύσουν... οι περισσότεροι στις τράπεζες έχουν δάνεια και πιστωτικές. Για αποθηκευμένο ρευστό , ούτε λόγος!

Κάνεις λάθος...Το ευρώ είναι νόμισμα της ευρωζώνης. Ασχετα των συνθηκών που θα επικρατούν στην Ελλάδα, ΠΑΝΤΑ θα έχει αγοραστικό αντίκρυσμα...το ίδιο και ο χρυσός...'Οσοι σε συνθήκες χάους βρεθούν με πολλά μετρητά ευρώ στα χέρια τους θα έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ πλεονέκτημα απέναντι όλων των άλλων που θα πουλάνε το σπίτι τους για το φαί της επόμενης εβδομάδας ή τα κοσμήματά τους για το φαι της επόμενης μέρας. Η χαρά του μαυραγορίτη δηλαδή...

Και μην νομίζεις ότι οι καταθέτες είναι ελάχιστοι... Ακόμα και τώρα και παρά την μεγάλη εξοδο σε κεφάλαια που έχει γίνει τα 2 τελευταία χρόνια, σχεδόν 200 δις αναπαυονται στις Ελληνικές τράπεζες χώρια τα ποσά (σχεδόν τα διπλά και πλέον) που υπάρχουν από Έλληνες σε τράπεζες του εξωτερικού...

Και αυτοί που τα έχουν δεν είναι "ελάχιστοι". Η επί 30 χρόνια τεράστια "μαύρη οικονομία", και το τρελλό βόλεμα έχει επιτρέψει σε δεκάδες (ή και εκατοντάδες) χιλιάδες ανθρώπους της διπλανής πόρτας να διαθέτουν τραπεζικούς λογαριασμούς που θα τρίβεις τα μάτια σου αν τους δεις...Και μιλάμε για ανθρώπους της διπλανής πόρτας όχι για εφοπλιστές ή βιομήχανους ή τρανταχτά ονόματα (αυτοί τα έχουν βγάλει έξω εξ' άλλου εδώ και καιρό)...

koulis25

28/06/2011, 09:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
O Πάγκαλος είχε δίκιο σε αυτά που είπε αλλά επειδή έχει βεβαρυμένο παρελθόν με τις ηλιθιότητες που ανέφερε , όλοι κόλησαν στο δέντρο και δεν είδαν τον δάσος.

Η αστυνομία ώς μέρος του δημόσιου τομέα δεν θα πληρωνόταν και δεν θα υπήρχε ούτε ενα να μπεί σε διαδικασία φύλαξης τραπεζών μιας και οι ίδιοι θα ήταν μέρος της μάζας.

Οι πολίτες μέσα στον πανικό , όντως θα έσπευδαν να σηκώσουν μετρητά μην γνωρίζοντας πως λειτουργεί το σύστημα ακόμα και υπό καθεστώς χρεωκοπίας.

Η αταξία που θα υπήρχε δεν θα μπορούσε να συμμαζευτεί πλήν της χρήσης εθνοφυλακής (υπενθυμίζω πως ο Ελληνικός στρατός λόγω συντάγματος δεν μπορεί να επέμβει εσωτερικά εκτός και αν υπάρχει διαταγή του προέδρου της δημοκρατίας).

Ο Πάγκαλος αυτό που περιέγραψε είναι αληθινό... ΑΝ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΟΥΜΕ. Η ουσία βέβαια είναι στο δίλημα που τοποθέτησε και πάλι... ή μεσοπρόθεσμο ή χρεωκοπία. Και οχι στο αν σε περίπτωση χρεωκοπίας βγούν τεθωρακισμένα και εθνοφυλακή, που σίγουρα θα γίνει.

Μπορεί να έχει δίκιο! Αλλά αυτό που παραλείπει τεχνηέντως αυτός και όλα τα πασοκάκια είναι ότι αν δε γίνει τώρα, θα γίνει σίγουρα, υπό πολύ χειρότερες συνθήκες, όταν τελειώσουν οι δόσεις του μεσοπρόθεσμου, όταν θα έχουν πωληθεί λιμάνια, αεροδρόμια, τρένα, γη, ΔΕΗ, νερά, ολόκληρη η Ελλάδα! Τότε αν δε γίνει, όλοι θα πούμε "ΔΥΣΤΥΧΩΣ"!!! Καλύτερα να γίνει τώρα παρά όταν θα το περιμένουμε να γίνει και δε θα γίνεται! Mark my words! <--για να συνηθίζουμε

Gandalf dr685sm

28/06/2011, 09:33

THEOD.. τα λεφτά που έχουν έξω θα τους είναι χρήσιμα μόνο αν πάνε να ζήσουν έξω. Ο λόγος είναι οτι αν προσπαθήσουν να τα φέρουν μέσα.. πρώτον θα πέσουν στο πλαφόν ανάληψης που σίγουρα θα υπάρχει, .. .δεύτερον σε τεράστια προμήθεια αλλαγής νομίσματος απο ευρώ σε δρχ.... τρίτον σε έξτρα φόρο για απόκρυψη εισοδήματος στο εξωτερικό (κράτος θα υπάρχει ακόμα και θα είναι πιο ληστρικό σε φόρους).

Οπότε.. πάλι απώλειες θα έχουν φέρνοντας τα μέσα... και σημειωτέων επίσης... μίλησα για τράπεζες εσωτερικού. Οχι εξωτερικού που έτσι και αλλιώς ο Ελληνικός εξαγριωμένος κόσμος δεν θα μπορεί να πάει να εισβάλει σε άλλη χώρα...

Koulis25.. συμφωνώ ρε αδερφέ... αυτό που λές είναι γνωστό και σε ενα παιδάκι που ξέρει απλά μαθηματικά.. 360 δις χρωστάμε σήμερα και δεν μπορούμε να καθαρίσουμε.. θα μπορούμε τα 500 σύνολο σε 3-4 χρόνια απο τώρα;...

Λύση;... αν είχα λύση θα ήμουν Πρωθυπουργός τώρα.

Anty12

28/06/2011, 09:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Anty12...

Σε μια ανεξέλγκτη κατάσταση , ο οργισμένος όχλος επιτιθέται σε οτιδήποτε του κάνει "κλικ".. οπότε μπορεί να υπάρξουν και λεηλασίες, δράσεις απο ομάδες που θέλουν να εγκληματίσουν.. .ακόμα και απο ομάδες "δήθεν μειονοτήτων" που θέλουν να προκαλέσουν ...

Είναι σε κάθε εγχειρίδιο ασφάλειας το συγκεκριμένο θέμα μετά απο φυσικές καταστροφές... ή κοινωνικές αναταραχές τέτοιου επιπέδου.

Σκέψου δηλαδή .. θα προχωράς πάνω σε ενα BMW GS1200 ας πούμε και επειδή το μηχανάκι είναι ακριβό μπορεί να νομίζουν οτι "έχεις χρήματα" και να σε κοπανήσουν.. αυτό ώς μικρό παράδειγμα αν με κατανοείς.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όταν αυτά ξεφύγουν.. γιατί για αυτό συζητάμε έτσι;..

Όχι για το καθεστώς που ισχύει σήμερα όπου όλοι κοιτάνε πως να πάρουν αυτό που δικαιούνται.. μιλάμε για μια κατάσταση που ο καθένας κοιτάει πως θα επιβιώσει ή θα αρπάξει αυτό που νομίζει οτι δικαιούται συμμετέχοντας στον όχλο.

Υπάρχει ειδικό κεφάλαιο στο θέμα ασφάλειας για αυτό το πράγμα. Και η Εθνοφυλακή παίζει πρωτεύον ρόλο σε αυτό.

Μάγε

Επείδή ξέρω ότι ξέρεις από θέματα ασφάλειας, και είμαι και σίγουρος ότι γνωρίζεις για τις "ασκήσεις ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ" (από το 2002), και την δύναμη HELBROC.
....βοήθαμε να βρω την συνθήκη που υπογράψαμε, η οποία επιτρέπει στη Δύναμη Ταχείας Αντίδρασης του ΝΑΤΟ να επεμβαίνει , για την αποτροπή σύγκρουσης, με άμεσο διαχωρισμό αντιμαχομένων πλευρών.....ψάχνω και δεν μπορώ να την βρω.....:rolleyes:

THEOD

28/06/2011, 09:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
THEOD.. τα λεφτά που έχουν έξω θα τους είναι χρήσιμα μόνο αν πάνε να ζήσουν έξω. Ο λόγος είναι οτι αν προσπαθήσουν να τα φέρουν μέσα.. πρώτον θα πέσουν στο πλαφόν ανάληψης που σίγουρα θα υπάρχει, .. .δεύτερον σε τεράστια προμήθεια αλλαγής νομίσματος απο ευρώ σε δρχ.... τρίτον σε έξτρα φόρο για απόκρυψη εισοδήματος στο εξωτερικό (κράτος θα υπάρχει ακόμα και θα είναι πιο ληστρικό σε φόρους).

Οπότε.. πάλι απώλειες θα έχουν φέρνοντας τα μέσα... και σημειωτέων επίσης... μίλησα για τράπεζες εσωτερικού. Οχι εξωτερικού που έτσι και αλλιώς ο Ελληνικός εξαγριωμένος κόσμος δεν θα μπορεί να πάει να εισβάλει σε άλλη χώρα...

Πάλι κάνεις λάθος... :lol: Σε περίπτωση χρεοκοπίας και χάους θα είναι τέτοια η ανάγκη για "ζεστό" ρευστό (γιατί θα πρέπει στοιχειδώς να πληρώνονται και να εισάγονται πετρέλαιο, φάρμακα, τρόφιμα, πρώτες ύλες) που θα πάρουν και επιπλέον κίνητρα-μπόνους όσοι φέρουν απ' έξω και ρίξουν χρήμα στην αγορά....η όποια φορολόγηση θα έχουν κατά την εισαγωγή των χρημάτων θα αντισταθμιστεί στο πολλαπλάσιο από την τεράστια αγοραστική δύναμη που θα έχουν στην εσωτερική αγορά...

Με λίγα λόγια. Όσοι έχουν βγάλει λεφτά έξω θα τους γλύφει τα αρχ@δι@ το κράτος για να τα φέρουν μέσα (πληρώνοντας ίσως ένα 10% φόρο) αλλά με το υπόλοιπο 90% από αυτά θα μπορούν να αγοράσουν τις περιουσίες που έχουν αποκτήσει με χρόνια δουλειάς οι υπόλοιποι εξαθλιωμένοι ιθαγενείς σε τιμές 100 φορές κάτω από τις σημερινές....Χοντροκερδισμένοι θα είναι σε ΚΑΘΕ περιπτωση...Το μόνο πρόβλημά τους θα είναι ότι θα πρέπει να πληρώνουν μικρούς ιδιωτικούς στρατούς να τους φυλάνε- αλλά και πάλι θα τους στοιχίζει φθηνά... :rolleyes:

nikos_abel

28/06/2011, 09:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Λύση;... αν είχα λύση θα ήμουν Πρωθυπουργός τώρα.

Αμ, βλέπεις που τα λες λάθος;
΄
Όποιος έχει λύση ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι ή να γίνει πρωθυπουργός.
Θα είχε ασχοληθεί στη ζωή του με κάτι πιο εποικοδομητικό από τις φοιτητικές παρατάξεις
και όλα αυτά ταου σούφταμούτα.....

koulis25

28/06/2011, 09:56

Δείτε λίγο τι έγινε στην Παλαιστίνη στις αρχές του 19ου αιώνα, όταν εισέρευσαν στην τότε Παλαιστίνη εκατοντάδες χιλιάδες σιωνιστές και άρχισαν με οικονομικά και διπλωματικά μέσα, να προσπαθούν να εγκαθιδρύσουν το κράτος του ισραήλ! Και το πέτυχαν αγοράζοντάς το! Αγόραζαν γη όσο-όσο και φυσικά όταν σου δίνουν περισσότερα χρήματα από την τρέχουσα αξία, πουλάς!
Πιστεύει κανένας, όταν πέσουν τα πάντα στον πάτο και έρθουν και αρχίσουν να αγοράζουν γη αδιακρίτως, όταν ήδη όλο το κράτος θα είναι δικό τους, πως θα υπάρξει ρακένδυτος έλληνας που θα πει "όχι"; Θα μας αγοράσουν και πολύ φοβάμαι ότι τότε δε θα αντισταθούμε όπως αντιστέκονται οι Παλαιστίνιοι αλλά θα πούμε "yes sir" όπως δείχνουν τα πράγματα. Εκείνο το @ ο Kissinger είχε δίκιο και το σχέδιό του πραγματοποιείται από τα πιόνια του (βλ. Πασοκάκια).

sniper

28/06/2011, 10:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis25
Δείτε λίγο τι έγινε στην Παλαιστίνη στις αρχές του 19ου αιώνα, όταν εισέρευσαν στην τότε Παλαιστίνη εκατοντάδες χιλιάδες σιωνιστές και άρχισαν με οικονομικά και διπλωματικά μέσα, να προσπαθούν να εγκαθιδρύσουν το κράτος του ισραήλ! Και το πέτυχαν αγοράζοντάς το! Αγόραζαν γη όσο-όσο και φυσικά όταν σου δίνουν περισσότερα χρήματα από την τρέχουσα αξία, πουλάς!
Πιστεύει κανένας, όταν πέσουν τα πάντα στον πάτο και έρθουν και αρχίσουν να αγοράζουν γη αδιακρίτως, όταν ήδη όλο το κράτος θα είναι δικό τους, πως θα υπάρξει ρακένδυτος έλληνας που θα πει "όχι"; Θα μας αγοράσουν και πολύ φοβάμαι ότι τότε δε θα αντισταθούμε όπως αντιστέκονται οι Παλαιστίνιοι αλλά θα πούμε "yes sir" όπως δείχνουν τα πράγματα. Εκείνο το @ ο Kissinger είχε δίκιο και το σχέδιό του πραγματοποιείται από τα πιόνια του (βλ. Πασοκάκια).

Που τα διάβασες αυτά;

Στις αρχές του 19ου αιώνα εκεί ήταν Οθωμανική αυτοκρατορία και δεν πήγε κανένας Εβραίος στην Παλαιστίνη ν' αγοράσει ούτε ένα πιθάρι..

el_hymador

28/06/2011, 10:08

Σεναριο επιστημονικης φαντασιας;

Ισως... αλλα επειδη πολλα ακουγονται (και δεν μιλαω για εδω μεσα μονο) μια πιθανη αναμειξη του στρατου, ακομη και αν αυτη ειναι και καλα "προς οφελος μας", σημαινει οτι αμεσα δικαιοδοτειται και δικαιολογειται η επεμβαση των γνωστων παγκοσμιων νταβατζηδων, προκειμενου να "αποκατασταθει η σταθεροτητα και να επεναλεθει η δημοκρατια..."

...και τοτε οπως αντιλαμβανεστε ολοι, T.O.N. P.O.U.L.O.!

Το αρρωστημενο και συνομωσιλογικο μυαλο μου μαλιστα, εικαζει οτι αν δεν τους* κατσει για τον α η β λογο το σχεδιο (πολυ δυσκολο αλλα λεμε τωρα), θα προχωρησουν -τεχνηεντως φυσικα- σε αυτο... απο στρατοκαυλους που θα τους πεισουν οτι ειναι οι σωτηρες του εθνους αλλο τιποτα παντως...

*Φυσικα αυτοι δεν ειναι ο ΓΑΠ και η ελληνικη κυβερνηση...

Gandalf dr685sm

28/06/2011, 10:10

Anty12 .. .Για να είμαι ειλικρινείς γνωρίζω "κάποια" πράγματα.. δεν είμαι ειδήμων. Έχει παληκάρια εδώ μέσα που είναι πολύ πιο ικανοί και έμπειροι απο μένα με συμμετοχές σε μάχιμα πεδία (Afganistan) ώς αξιωματικοί του Ε.Σ.... δεν θα πώ ονόματα... τους ξέρω.. αλλά ας τα πούν μόνοι τους.

Τώρα... η 71η δεν έχει δικαίωμα επέμβασης στην χώρα εκτός και αν υπάρξει σχετικό διάταγμα απο τον Πρόέδρο της Δημοκρατίας.

http://www.elzoni.gr/html/ent/572/ent.6572.asp
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/battlegroup-helbroc.htm

Απο εκεί και πέρα , εγώ θα σου θυμίσω το Los Angelles του 1992 και πως απο μια αντίδραση στην κατάχρηση εξουσίας και βίας απο αστυνομικούς προς μαύρο ύποπτο που είχαν ακινητοποιήσει.. εξελίχθηκε σε μια απο τις μεγαλύτερες λεηλασίες στον κόσμο και υποχρεώθηκε η εθνοφυλακή εκεί να κινητοποιηθεί για να κατασταλεί το πρόβλημα.

http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots

Σκέψου τώρα Ελλάδα... τον κόσμο που όπου θεωρεί οτι βλέπει κάποιον να "κλέβει" επειδή οδήγεί καλό Ι.Χ. ή έχει ενα σπίτι που μπορεί να καταλήξει ενα κύμμα βίας... και ποιοί μπορεί να το εκμεταλλευθούν για δικούς τους σκοπούς , ... απο ομάδες εγκλήματος , μέχρι και ομάδες που έχουν σκοπό το πλήγμα σε υποδομές εθνικής ασφαλείας.

Είπα και πριν... δεν είναι απλά τα πράγματα όταν φτάνουμε σε ακραία σημεία.

Απο εκεί και πέρα... επειδή αυτό είναι τραβηγμένο όντως ακόμα και για την Ελλάδα σε αυτό το σημείο, απλά το αναφέρω ώς κάτι που έχει συμβεί παντού και αν και όπως είπα τραβηγμένο δεν είναι απίθανο.

sniper

28/06/2011, 10:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Σεναριο επιστημονικης φαντασιας;

Ισως... αλλα επειδη πολλα ακουγονται (και δεν μιλαω για εδω μεσα μονο) μια πιθανη αναμειξη του στρατου, ....

:bawl: :bawl: :bawl: :bawl: :bawl: :lol:

Gandalf dr685sm

28/06/2011, 10:17

Για την πιθανή ανάμειξη του Ε.Σ. ... .θα γελάσω μαζί με τον sniper παρέα...

Διαβάστε το σχόλιο του Defencenet όταν ρωτήθηκαν οι οδηγοί αρμάτων για τα παραπάνω..

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=21343&Itemid=139

el_hymador

28/06/2011, 10:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
:bawl: :bawl: :bawl: :bawl: :bawl: :lol:

...εκανε ο "γαμαω και ειμαι πολυ μπροστα σε σκεψη - ξερω τα πραγματα απο μεσα" και μετα αποσυρθηκε για να τελειωσει την παρτιδα στο RISK...:lol: :lol: :lol: :lol:

koulis25

28/06/2011, 10:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Που τα διάβασες αυτά;

Στις αρχές του 19ου αιώνα εκεί ήταν Οθωμανική αυτοκρατορία και δεν πήγε κανένας Εβραίος στην Παλαιστίνη ν' αγοράσει ούτε ένα πιθάρι..

Χάνεις το δάσος φίλε. Ok... 20ος αιώνας! Ικανοποιήθηκε ο εγωισμός σου;

sniper

28/06/2011, 10:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
...εκανε ο "γαμαω και ειμαι πολυ μπροστα σε σκεψη - ξερω τα πραγματα απο μεσα" και μετα αποσυρθηκε για να τελειωσει την παρτιδα στο RISK...:lol: :lol: :lol: :lol:

Όχι αλλά πλέον ο στρατός δεν έχει στις δυνάμεις τους ανθρώπους που θα έβαζαν τον κώλο τους μπροστά ή που έχουν "οράματα" εθνικής σωτηρίας..

Και ναι, επέτρεψέ μου (για πολλούς και διάφορους λόγους) στο συγκεκριμένο θέμα να ξέρω 1-2 πραγματάκια παραπάνω..

sniper

28/06/2011, 10:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis25
Χάνεις το δάσος φίλε. Ok... 20ος αιώνας! Ικανοποιήθηκε ο εγωισμός σου;

Το 1948 πήγαν οι Εβραίοι στην Παλεστίνη.. και 20 χρόνια αργότερα "αγόρασαν" τα ηψίπεδα του Γκολάν..

Δεν είναι θέμα εγωϊσμού αλλά απλής ιστορίας..

koulis25

28/06/2011, 10:38

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%AE%CE%BB

Ο πρώτος μαζικός επαναπατρισμός Εβραίων συνέβη κατά τον 14ο αιώνα κυρίως από την Ισπανία προς την Ιερουσαλήμ. Από τον 19ο αιώνα το σιωνιστικό κίνημα (που είχε ιδρυθεί το 1897 με σκοπό την ίδρυση του Ισραήλ), απαίτησε την δημιουργία ενός ανεξάρτητου εβραϊκού κράτους, ενώ ανέλαβε την παράνομη μετανάστευση εκατοντάδων χιλιάδων Εβραίων στην Παλαιστίνη, την οποία προσπάθησαν αρχικά να σταματήσουν οι Βρετανοί οι οποίοι είχαν μετατρέψει την περιοχή σε προτεκτοράτο. Το 1917 όμως η Βρετανία άλλαξε στάση και ο υπουργός εξωτερικών Άρθουρ Τζέιμς Μπάλφουρ δήλωσε πως υποστηρίζει την μελλοντική ίδρυση Εβραικού κράτους στην Παλαιστίνη "στο βαθμό που δεν επηρεάζονται οι Άραβες κάτοικοι". Η Εβραϊκή παράνομη μετανάστευση συνεχίστηκε και αυξήθηκε σημαντικά στα επόμενα χρόνια και πολλές καθαρά εβραϊκές νέες πόλεις και ιδρύματα χτίστηκαν.

Την περίοδο 1936 -1939 οι Άραβες ξεσηκώθηκαν ένοπλα εναντίον των Βρετανών και σε μικρότερο βαθμό πραγματοποίησαν επιθέσεις σε εβραϊκούς οικισμούς. Με την έναρξη του δεύτερου παγκόσμιου πόλεμου και καθ'όλη τη διάρκεια του Ολοκαυτώματος οι Βρετανοί απαγόρευσαν την είσοδο Εβραίων στην χώρα. Μετά τη λήξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου μια εβραϊκή μυστική στρατιωτική οργάνωση, η Χαγκανά ('Αμυνα), που σχηματίστηκε στα χρόνια μετά το Ολοκαύτωμα, άρχισε να μάχεται τους Βρετανούς και τους Άραβες, επιχειρήσεις που η ισραηλινή ιστορία καταγράφει ως την αρχή του ισραηλινού "πόλεμου της ανεξαρτησίας". Το 1947, ο ΟΗΕ ανέλαβε τον έλεγχο της Παλαιστίνης, και στις 29 Νοεμβρίου η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ υιοθέτησε την απόφαση Αρ. 181 για την διαίρεση της Παλαιστίνης σε ένα ισραηλινό και ένα αραβικό κράτος, και την μετατροπή της Ιερουσαλήμ σε διεθνή πόλη εκτός συνόρων. Σύμφωνα με αυτήν την απόφαση η παλιά πόλη της Ιερουσαλήμ, καθώς και η δυτική όχθη του Ιορδάνη, τέθηκε υπό τον έλεγχο της Ιορδανίας, ενώ η νέα πόλη ελέγχθηκε από τους Ισραηλινούς. Οι Άραβες άρχισαν βίαιες διαμαρτυρίες κατά των Εβραίων, την στιγμή που στην περιοχή κατοικούσαν 590.000 Εβραίοι και 1.320.000 Άραβες.

Στις 14 Μαΐου 1948, μία ημέρα πριν λήξει η βρετανική Εντολή στην περιοχή, το ανώτατο εβραϊκό συμβούλιο ανακήρυξε την ανεξαρτησία του Ισραήλ και όρκισε πρόεδρο τον Χάιμ Βάιζμαν και πρωθυπουργό τον σιωνιστή ηγέτη, Δαβίδ Μπεν Γκουριόν. Παράλληλα, η Χαγκανά παρουσιάζεται πλέον ως ο τακτικός στρατός του κράτους του νεοσύστατου Ισραήλ που έκτοτε ονομάζεται 'Αμυντική Ισραηλινή Δύναμη' (Israel Defense Force/IDF, Εβραικά: Τσβά Χαγκανά Λε-Γισραέλ) γνωστότερος στους Ισραηλινούς, από τα αρχικά, του ως 'Τσαχάλ'. Την επόμενη ημέρα ξέσπασε ο Αραβοϊσραηλινός πόλεμος του 1948, όταν πέντε αραβικές χώρες (Αίγυπτος, Ιορδανία, Συρία, Λίβανος και Ιράκ) εισέβαλαν στρατιωτικά, με την αρωγή και άλλων στρατευμάτων από την Υεμένη και την Σαουδική Αραβία. Η Αίγυπτος και η Ιορδανία προσάρτησαν τότε το Σινά και την Γάζα η πρώτη και την Δυτική Όχθη η δεύτερη. Μετά από ένα χρόνο εχθροπραξιών υπεγράφη ανακωχή.

Και επαναλαμβάνω, παρά το γεγονός ότι γράφεις ανοησίες πέρα ως πέρα απλά για να το παίξεις έξυπνος, χάνεις το δάσος!!!

Gandalf dr685sm

28/06/2011, 10:41

ερώτηση.. το Ισραήλ και η μετοίκηση του , τι σχέση έχει με το IMF, EKT και Ελλάδα;

sniper

28/06/2011, 10:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis25
...

Και επαναλαμβάνω, παρά το γεγονός ότι γράφεις ανοησίες πέρα ως πέρα απλά για να το παίξεις έξυπνος, χάνεις το δάσος!!!

Εγώ δεν γράφω μαλακίες, εσύ διαβάζεις και καταλαβαίνεις ό,τι θες.. δικαίωμά σου.

Τώρα μπορείς να πεις κάτι που να συνδέει την παλινόστιση των Εβραίων, τον διεθνή σιωνισμό με το προβλημα το δικό μας;

koulis25

28/06/2011, 10:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ερώτηση.. το Ισραήλ και η μετοίκηση του , τι σχέση έχει με το IMF, EKT και Ελλάδα;

Γράφω και παραπάνω ότι με την τακτική που κατέλαβαν την Παλαιστίνη, θα εξαφανίσουν από το χάρτη την Ελλάδα, όπως την ξέρουμε. Μακάρι να μη βγω προφήτης αλλά εγώ, σύμφωνα με τη δική μου κρίση, προβλέπω ότι τα πράγματα οδεύουν προς την ειρηνική εξαγορά της ελληνικής κυριαρχίας!

sniper

28/06/2011, 10:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ερώτηση.. το Ισραήλ και η μετοίκηση του , τι σχέση έχει με το IMF, EKT και Ελλάδα;

παλιό σχέδιο του σιωνισμού, της λέσχης χ,ψ,ω, του Κίσινγκερ κλπ να καταστρέψουν την Ελλάδα.. λες και απειλούμε κάποιον.. :bawl:

Anty12

28/06/2011, 10:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Απο εκεί και πέρα... επειδή αυτό είναι τραβηγμένο όντως ακόμα και για την Ελλάδα σε αυτό το σημείο,

Τραβηγμένο...συμφωνώ...αλλά πόσα απ' αυτά που βλέπουμε γύρω μας, τα περιμέναμε, δυο χρόνια πριν...????...περίμενες δηλαδή ότι ο παγκόσμιος καπιταλισμός θα κατέλυε από την Ελλάδα και από το κουκί του Ρομπόπουλου....:lol:

Και επειδή -από φύση- έχω συνωμοτική αντίληψη της ιστορίας.....έψαξα και βρήκα...(έσβησα τα κομμάτια που αναφερόταν στα πυρηνικά και τα Ελληνοτουρκικά)

Εφημερίδα "VETO", 14.11.2010

20 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ ΤΟ ΝΕΟ ΔΟΓΜΑ ΤΟΥ ΝΑΤΟ!

του ΣΩΤΗΡΗ ΣΙΔΕΡΗ

Το νέο στρατηγικό δόγμα του ΝΑΤΟ που αναμένεται να εγκριθεί στη Σύνοδο Κορυφής της Συμμαχίας το ερχόμενο Σάββατο στη Λισσαβόνα δεν είναι ένα πόνημα εφυών ανθρώπων ή γερακιών (όπως τους αποκαλούσαν παλαιότερα), που αγωνιούν για την ασφάλεια των κρατών-μελών της Συμμαχίας. Είναι ένα κατασκεύασμα νοσηρών εγκεφάλων, ένα ντοκουμέντο που οδηγεί σταδιακά στην επιβολή αυταρχικών πολιτικών, στον έλεγχο των κοινωνιών, στην κατασκευή απειλών.

Ο ψυχρός πόλεμος έχει τελειώσει εδώ και μια εικοσαετία , αλλά το ΝΑΤΟ , έχει στον κεντρικό πυρήνα του δόγματός του το πυρηνικό του οπλοστάσιο υπέρ της διατήρησης του οποίου τάσσεται και η Ελλάδα θεωρεί δικαίωμά του να επεμβαίνει όπου υπάρχει «κακή διακυβέρνηση!!» ή «οικονομική δυσπαραγία!» ή όπου εκδηλώνονται και «κοινωνικές αντιπαραθέσεις!» . Βάσει του νέου και αποτρόπαιου δόγματος στο σχετικό κείμενο αναφέρεται ότι το ΝΑΤΟ:

«Εκτιμά ότι μελλοντικό περιβάλλον ασφαλείας θα έχει δύο χαρακτηριστικά: πρώτον ότι ο κίνδυνος μεγάλης κλίμακας συμβατικής επίθεσης κατά κρατών μελών είναι χαμηλός. Δεύτερον , ότι οι κίνδυνοι για την ασφάλεια της Συμμαχίας θα προέρχονται από αστάθεια και πιθανές κρίσεις , πέραν των συνόρων της , προκαλούμενες από τις ακόλουθες αιτίες, οι οποίες θα έχουν άμεση επίδραση στην ασφάλεια των κρατών –μελών:

1. Κοινωνικές, εθνικιστικές και θρησκευτικές αντιπαραθέσεις
2. Δημογραφική έξαρση και οικονομική δυσπραγία
3. Έξαρση της μετανάστευσης και κακή διακυβέρνηση τρίτων χωρών.
4. Διασυνοριακές παράνομες δραστηριότητες , όπως παράνομη διακίνηση όπλων , προσώπων και ναρκωτικών.
5. Περιβαλλοντικοί παράγοντες, έλλειψη βασικών πόρων, επιδημίες , κλιματικές αλλαγές, υδάτινοι πόροι, αύξηση ενεργειακών αναγκών».

Όλα αυτά βεβαίως αποτελούν πολιτικά ή αστυνομικά προβλήματα και τα οποία κάθε άλλο παρά θα έπρεπε να απασχολούν το ΝΑΤΟ. Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι μια Συμμαχία πρέπει να ασχοληθεί, τότε εύκολα μπορεί να συμπεράνει κανείς ότι μέσα από το σχετικό κείμενο αναβλύζει η επιθετικότητα και όχι το πολιτικό όραμα για επίλυση προβλημάτων , για αλληλεγγύη και συνεργασία.

Στο ίδιο κείμενο υπογραμμίζεται ότι «η εμπλοκή της Συμμαχίας στον χειρισμό κρίσεων πέραν των ορίων της Συμμαχίας, θεωρείται ως αναγκαία για την ασφάλεια των μελών της». Το ΝΑΤΟ, δεν επιφυλάσσει για τον εαυτό του απλά τον ρόλο του παγκόσμιου χωροφύλακα, αλλά του επιθετικού παγκόσμιου πεζοναύτη. Ακόμη πιο απειλητικό, αλλά πιο σαφές γίνεται το ΝΑΤΟ όταν τονίζει ότι «ως κύριες απειλές θεωρούνται η τρομοκρατία, η διασπορά όπλων οι κυβερνο-απειλές, οι οποίες με την διάδοση και τη χρήση των νέων τεχνολογιών καθίστανται ικανές να απειλήσουν τα στρατηγικά συμφέροντα της Συμμαχίας , στους τομείς των κρατικών δομών, της οικονομίας, των μεταφορών και των δικτύων εφοδιασμού, κυρίως των ενεργειακών δικτύων»

Το νέο στρατηγικό δόγμα του ΝΑΤΟ κάνει μία ακόμη υπέρβαση..

Το μεγάλο θέμα είναι η παντελής απουσία αναφοράς στον ΟΗΕ σχετικά με την νομιμότητα των δράσεων και των αποστολών του ΝΑΤΟ όπως αρχικά συνέβη με εισβολή και κατοχή του Ιράκ.

Δεν γίνεται καμία αναφορά στις αρχές του ΟΗΕ, παρά το γεγονός ότι πολλές χώρες έχουν επισημάνει ότι η προσήλωση στις αρχές του ΟΗΕ έχει διαχρονική αξία «και αποτελεί την λυδία λίθο ως προς τη νομιμοποίηση των δραστηριοτήτων του ΝΑΤΟ». Σημειώνεται ότι στο προηγούμενο δόγμα αναφέρονταν ρητά ο πρωτεύον ρόλος των διαβουλεύσεων στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών. Γιατί αν η απουσία αναφοράς στον ΟΗΕ συνδυαστεί με τις απειλές για επεμβάσεις σε χώρες «με κακή διακυβέρνηση» ή σε χώρες που αντιμετωπίζουν κρίση λόγω οικονομικών προβλημάτων, δηλαδή διαδηλώσεις, εξεγέρσεις των φτωχών κλπ αντιλαμβάνεται κανείς ότι ένας νέος Μεσαίωνας είναι προ των πυλών.

Στο νέο δόγμα του ΝΑΤΟ , σύμφωνα με συμπεράσματα του ελληνικού ΥΠΕΞ , επιχειρείται για πρώτη φορά η αλλοίωση του χαρακτήρα της συλλογικής άμυνας καθώς στο εξής δεν θα λαμβάνεται υπόψη μόνο μια ένοπλη επίθεση κατά ενός μέλους του ΝΑΤΟ αλλά και άλλου τύπου επιθέσεις , όπως επιθέσεις στον κυβερνοχώρο κλπ Αυτό όμως που στην ουσία αμφισβητείται είναι η δυνατότητα του ΝΑΤΟ να δράσει οπουδήποτε, είτε πρόκειται για άμυνα είτε για επίθεση δεδομένου ότι τα ιδιαίτερα συμφέροντα των κρατών –μελών επιδρούν αρνητικά σε κοινή δράση. Άλλωστε, σύμφωνα με την αμερικανική θέση «οι νέες προκλήσεις ασφαλείας δεν θα πρέπει να αποτελούν λόγο αυτόματης ενεργοποίησης του άρθρου 5 και χρήσης στρατιωτικών μέσων για την αντιμετώπισή τους. Επομένως, λαμβάνοντας υπόψη και το κλίμα στο Αιγαίο η Ελλάδα κάθε άλλο παρά μπορεί να αισθάνεται ασφαλής εντός της Συμμαχίας».

Όλα αυτά τα κρίσιμα που αφορούν το μέλλον της χώρας μας ουδέποτε συζητήθηκαν, ουδέποτε αναλύθηκαν και κανένας δεν έθεσε αυτονόητα ερωτήματα. Η κυβέρνηση συνεχίζοντας την αδιαφανή πολιτική της προηγούμενης κυβέρνησης δεν ενημέρωσε κανέναν. Και όταν έρχονται τα δύκολα, τότε όλοι παριστάνουν τους έκπληκτους...

koulis25

28/06/2011, 10:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
μαλακίες

Τώρα μπορείς να πεις κάτι που να συνδέει την παλινόστιση των Εβραίων, τον διεθνή σιωνισμό με το προβλημα το δικό μας;

Δε θα σου το ζωγραφίσω περισσότερο! Στην αρχή έκανα λάθος και αντί 20ού αιώνα έγραψα 19ος και το διόρθωσα. Μετά σου παρέθεσα το άρθρο της wikipedia ότι η μετοίκηση άρχισε από την αρχή του 20ου αιώνα και όχι το 1948 όταν "το ανώτατο εβραϊκό συμβούλιο ανακήρυξε την ανεξαρτησία του Ισραήλ και όρκισε πρόεδρο τον Χάιμ Βάιζμαν και πρωθυπουργό τον σιωνιστή ηγέτη, Δαβίδ Μπεν Γκουριόν". Τώρα συνεχίζεις να προσπαθείς να σώσεις αυτά που είπες όπως τα χαρακτήρισες. Η "παλινόστιση" των εβραίων παρ' όλο που σχετίζεται άμεσα με το διεθνή σιωνισμό (μόνο ένας κάφρος δεν το ξέρει ή θα έπαιζε τον ανήξερο) δε με ενδιαφέρει και δεν είπα τίποτα σχετικό. Έκανα έναν παραλληλισμό που είναι προσωπική εκτίμηση και είναι εμφανές σε οποιονδήποτε με IQ μεγαλύτερο από ραδικιού.

el_hymador

28/06/2011, 10:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper

Και ναι, επέτρεψέ μου (για πολλούς και διάφορους λόγους) στο συγκεκριμένο θέμα να ξέρω 1-2 πραγματάκια παραπάνω..

Το να γινει κατι τετοιο, οπως ανεφερα και στο προηγουμενο μου μηνυμα, ανηκει στη σφαιρα της επιστημονικης φαντασιας... βεβαια ποτε δεν ξερεις... εκτος απο την ελλειψη των υψηλοβαθμων εθνοσωτηρων που δεχομαι οτι υπαρχει στις ταξεις του στρατου (ευτυχως), ισως να ειναι πιο ανησυχητικη η υπαρξη πολλων διατεθειμενων να δωσουν την παρασταση κατ εντολη, με το αζημιωτο βεβαια σε ανταλλαγματα...

Εσχατολογικα, καθομουν και σκεφτομουν ρε παιδι μου τι θα μπορουσε να τα κανει ολα πουτανα στη δεδομενη χρονικη στιγμη... (ναι, γινονται περισσοτερο πουτανα, δεν νομιζω να διαφωνει κανεις με αυτο). Ρητορικες ερωτησεις του δεξιου ημισφαιριου του εγκεφαλου στο αριστερο (ημισφαιρο... οχι @δι)

...και λεω... "θερμο επεισοδιο με τους γειτονες"...μετα βεβαια σκεφτομαι οτι οσο καλα σκηνοθετημενο και αν ηταν, ακομη και ο Γιοχαν που μενει σε ενα χωριο της Βαυαριας, λιωνει στις μπυρες και τον εχουν πεισει οτι θα λογω των ελληνων κινδυνευει να χασει τα wurst και το Oktoberfest, δεν προκειται να το χαψει... και αυτο γιατι ενα κρατος που ειναι σε διαδικασια πεολειχιας: α)δεν μπορει να φωναζει και να προκαλει, οντας μπουκωμενο (στην περιπτωση που και καλα εμεις ειμαστε οι υπαιτιοι) β) αμα εκτος της πεολειχιας του τον φερμαρει και καποιος απο πισω παει πολυ για το κοινο αισθημα περι δικαιου (στην περιπτωση που και καλα προκαλεσουν οι γειτονες)

αρα τζιφος...

Οποτε τι μενει; Εσχατολογικα και ρητορικα επαναλλαμβανω στην περιπτωση που ο ΓΑΠ αποδειχθει κατωτερος των προσδοκιων τους... πραξικοπημα...

Ξαναλεω, πολυ δυσκολο ως και αδυνατο, αλλα πουε δεν ξερεις...

:wave2: