View Full Version : ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ
Σελίδες :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Εχετλαίος
16/05/2011, 11:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Αν συνδυαστει με επαναπροσδιορισμο του τι σημαινει ποιοτητα ζωης,αλλαγη καταναλωτικων συνηθειων και συνειδησης, προσθεσουμε και μια μικρη πρεζα αυτογνωσιας για φλειβο(υ)ρ και ανακατεψουμε καλα το μειγμα,τοτε ισως να ερθει και το "αυτο" που λες,
Μα ναι!
Αλλά κάπου, κάπως ,πρέπει να γίνει μια αρχή. Κοινός τόπος ότι "το πράμα δε λειτοπυργεί" απ' οπου και να κοιτάξεις.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
αλλα μαλλον αισιοδοξουμε...:sick:
Επιβάλλεται να αισιοδοξούμε, το χρωστούμε στις ψυχές που φέραμε στον κόσμο!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Επιβάλλεται να αισιοδοξούμε, το χρωστούμε στις ψυχές που φέραμε στον κόσμο!
Αρκει βεβαια να ειμαστε ρεαλιστες...
Εγω δεν βλεπω πως ο μεσος Ελληνας αυτη την στιγμη μπορει να ξεπερασει την κριση (την δικη του) ...
Εχετλαίος
16/05/2011, 11:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Εγω δεν βλεπω πως ο μεσος Ελληνας αυτη την στιγμη μπορει να ξεπερασει την κριση (την δικη του) ...
Κάμε εσύ ένα βήμα και όλο και κάποιος θα βρεθεί να σκεφτεί κάτι διαφορετικό βλέποντάς σε.
Αλλιώς δε γίνεται πράμα εδώ που αποφτάξαμε.
:wave2:
Ασχετο αλλα νομιζω ολα ειναι σχετικα με αυτο το θρεντ
ΖΗΤΩ ΟΙ ΕΥΕΡΓΕΤΕΣ
Σκάνδαλο εκατομμυρίων στις Ένοπλες Δυνάμεις
Για εκτεταμένη νοθεία στα καύσιμα των Ενόπλων Δυνάμεων έκανε λόγο ο πρώην αντιπρόεδρος της Βουλής Γ. Σούρλας. Έκανε τον ντετέκτιβ για να βρει στοιχεία. Τι έδειξαν οι έλεγχοι του Γενικού Χημείου του Κράτους. Ο ρόλος της Δικαιοσύνης και οι πρωταγωνιστές του κυκλώματος
Σε απίστευτες καταγγελίες για λαθρεμπόριο καυσίμων στις Ένοπλες Δυνάμεις, προχώρησε ο πρώην βουλευτής και αντιπρόεδρος της Βουλής Γεώργιος Σούρλας.
Μιλώντας στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, έκανε λόγο για εκτεταμένη νοθεία, με αποτέλεσμα οι καρκινογόνες συγκεντρώσεις θείου να είναι υπερπολλαπλάσιες του επιτρεπόμενου.
Τα καύσιμα αυτά, διακινούνται παρανόμως από κύκλωμα με τεράστια κέρδη, στο οποίο συμμετέχουν πρόσωπα υπεράνω υποψίας, με θετικό κοινωνικό πρόσωπο και σχέσεις με τον πολιτικό κόσμο, ενώ και η Δικαιοσύνη, στις καταγγελίες του πρώην βουλευτή, έχει μάλλον καθυστερήσει αδικαιολόγητα.
Οι αναφορές του κ.Σούρλα προκάλεσαν αίσθηση στην Επιτροπή, η οποία αποφάσισε να δώσει συνέχεια στην υπόθεση.
"Την υπόθεση ερευνώ από το 1999. Έχω κάνει 14 ερωτήσεις. Πήγα στον πρώην Πρωθυπουργό τον κ. Καραμανλή, ο οποίος με άκουσε και με παρέπεμψε στον υπουργό Εθνικής Άμυνας, και εκείνος στον εισαγγελέα Σανιδά. Αναρωτιέμαι: Λειτουργούν κατόπιν οδηγιών οι εισαγγελείς; Λειτουργεί η Δικαιοσύνη, υπάρχει τρόμος, φόβος, απειλή; Όταν υπάρχει το κύκλωμα που πήγε να σκοτώσει τον εισαγγελέα Κοκκώση, πολλοί φίλοι μου έλεγαν «έχεις οικογένεια και τα βάζεις με τον σκληρό πυρήνα της διαπλοκής, που έχουν σχέσεις και με κόμματα;" ανέφερε ο κ. Σούρλας.
"Πρόκειται για το μεγαλύτερο οικονομικό έγκλημα των τελευταίων δεκαετιών, αφού τα ποσά που καταχρώνται, υπερβαίνουν κατά πολύ, εκείνα που περικόπηκαν πρόσφατα απ΄τους μισθούς και τις συντάξεις" παρατήρησε ο πρώην αντιπρόεδρος της Βουλής.
Οι "ευεργέτες λαθρέμποροι"
Ο κ. Σούρλας συνέχισε, σοκάροντας τους συμμετέχοντες στην Επιτροπή
"Οι πρωταγωνιστές του κυκλώματος «είναι ευεργέτες, χορηγοί φιλανθρωπικών σωματείων και κατασκευαστές ιδρυμάτων που έχουν και κοινωνική αποδοχή. Έδωσα τα στοιχεία μου σε μεγαλοδημοσιογράφους και δεν βγήκε τίποτα. Έπρεπε να παρανομήσω - και πήγα και πήρα μόνος μου πετρέλαιο από την αποθήκη των Ενόπλων Δυνάμεων στο Σικούριο της Λάρισας. Στο δείγμα, το Γενικό Χημείο το Κράτους βρήκε 900 mg αποχρωματισμένο θείο, ενώ βάσει του νόμου πρέπει να έχει 5 mg. Ενημέρωσα τον σημερινό υπουργό Άμυνας - του έστειλα και φάκελο. Απάντηση δεν πήρα. Δεν μπορεί να δώσει μιαν απάντηση; Απάντηση έλαβα από τον υπουργό Οικονομικών, με αναφορές και στο θείο που προκαλεί καρκίνο».
"Δέκα μήνες διερευνά ο εισαγγελέας την υπόθεση. Εγώ την Παρασκευή έστειλα το πετρέλαιο στο Γενικό Χημείο του Κράτους και την Δευτέρα πήρα απάντηση" σχολίασε ο κ. Σούρλας και κατέληξε: "Επτά χρόνια είχα το στόμα μου κλειστό, και ελπίζω βάσιμα πως θα το προχωρήσετε".
http://news247.gr/ellada/politiki/lathremporio_kaysimwn_enoples_dynameis.864638.html
blackrose
18/05/2011, 03:16
Ξεκινά ο έλεγχος του χρέους από τη μεριά της κοινωνίας
Αθήνα, 16 Μαΐου 2011
Πραγματοποιήθηκε χθες Κυριακή 15 Μαΐου 2011 στο Πολυτεχνείο, όπως είχε ανακοινωθεί, ανοικτή συνάντηση εργασίας οικονομολόγων και νομικών όπου συμφωνήθηκε να ξεκινήσει η ερευνητική δουλειά για το δημόσιο χρέος. Υπήρξε σημαντική συμμετοχή ενδιαφερομένων οι οποίοι συμφώνησαν να ξεκινήσουν τον λογιστικό έλεγχο του δημόσιου χρέους, από την μεριά της κοινωνίας και των πολιτών. Η δουλειά αυτή αποτελεί ένα πρώτο βήμα που θα πιέσει να ανοίξουν τα βιβλία του δημόσιου χρέους ώστε ο ελληνικός λαός να μην πληρώσει ένα χρέος για το οποίο δεν ευθύνεται.
Ειδικότερα οι ομάδες εργασίας θα ασχοληθούν με τα ακόλουθα 20 θέματα κατανεμημένα σε ευρύτερες ενότητες:
1.Swaps της Goldman Sachs.
2.Ιδιωτικοποιήσεις.
3.Ολυμπιακοί Αγώνες
4.C4I
5.Ομολογιακά δάνεια
6.Δανειακές συμβάσεις και ειδικότερα αυτή του Μνημονίου
7.Όροι διαπραγμάτευσης και εκκαθάρισης στη δευτερογενή αγορά ομολόγων
8.Ανατοκισμός
9.Παλαιότερα δάνεια
10.Γερμανικό κατοχικό δάνειο
11.Αγορές πολεμικού υλικού
12.Παραγραφές χρεών της εφορίας προς ιδιώτες
13.Κατάσταση έκτακτης ανάγκης, βάσει της οποίας ο ίδιος ο ΟΗΕ αναγνώρισε τη δυνατότητα παύσης πληρωμών του δημόσιου χρέους αν η εξυπηρέτησή του λειτουργεί εις βάρος των κοινωνικών δαπανών
14.Όρια του 60% και 3% που θέτει η Συνθήκη του Μάαστριχτ για το δημόσιο χρέος και το δημ. έλλειμμα αντίστοιχα, η υπέρβαση των οποίων θέτει ευθέως ζήτημα νομιμότητας για το επιπλέον χρέος που συγκεντρώθηκε.
15.Αναφορές του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
16. ΣΔΙΤ και συμβάσεις παραχώρησης.
17.Ισοτιμία και όροι ένταξης δραχμής σε ευρώ
18.Χρέος προς ιδιώτες
19.Συνέπειες από μια πιθανή παύση πληρωμών
Όσοι άλλοι, οικονομολόγοι και νομικοί, πέραν αυτών που παραβρέθηκαν στη σύσκεψη, ενδιαφέρονται να συμμετέχουν σε κάποια από τις παραπάνω ομάδες, παρακαλούνται να ενημερώσουν την Επιτροπή (μέχρι και την επόμενη Δευτέρα 23 Μαΐου 2011) στο ακόλουθο μέιλ: leovat@yahoo.com, αν είναι δυνατόν διευκρινίζοντας και το θέμα ή/και θέματα που τους ενδιαφέρουν. Μέσω του ίδιου μέιλ καλούνται να επικοινωνήσουν και όσοι, κυρίως άλλων ειδικοτήτων, ενδιαφέρονται να συμμετέχουν στην ομάδα επικοινωνίας, διευκρινίζοντας το.
ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ
ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ
Επικοινωνία:
info@elegr.gr
http://elegr.gr/details.php?id=161
Cpt. Haddock
18/05/2011, 07:04
:rolleyes:
Απο τη στιγμη που λειπει το βασικότερο, δουλεια δε θα γινει. Το αν λειπει ηθελημενα ή λογω αγνοιας ειναι αλλο θεμα, αλλα για μενα ενα απο τα παραπανω και πρωτο θα έπρεπε να ειναι:
1. Διόγκωση δαπανων δημοσίου τομέα (μισθοι/συνταξεις, δευτερογενεις δαπανες, δεκο, οργανισμοι), απο το 1980 εως το 2010.
Χωρις αυτο, που αποτελει το μεγαλυτερο ποσοστο του χρεους και το μεγαλυτερο ποσοστό των φόρων που πληρώνουμε, δε θα γινει δουλεια.
Τα αλλα ειναι για να γεμιζει η λιστα.
Ειδικα το όριο του Μααστριχτ (60% ) ειναι αστειο. Το όριο πράγματι υπήρχε, αλλα το οτι υπήρξε πολιτική απόφαση αποδοχής της Ελλαδας και αλλων χωρών με χρέος ανω του 60%, δεν καθιστα το επιπλεον παρανομο, μην τρελαθούμε κιολας.
Εχω δημοσιεύσει σε παλιότερο ποστ, μια αναλυση (οχι δικη μου) του δημοσίου χρεόυς και απο πού προκύπτουν τα 320 δις. Ψαξτε το
:wave2:
υ.γ. Δε διαφωνω καθόλου με τον έλεγχο, καλώς να γίνει αλλα με αυτα που διαβαζω θα ειναι σα να πηγαινεις σε συνεργειο με προβλημα κι ο μαστορας να κοιταει εαν εχει ξεθωριασει το χρωμα...
οχι καπτεν κανεις λαθος
το εχω ξαναγραψει
οι αμοιβες στο δημοσιο και ιδιωτικο τομεα αυξηθηκαν 40% οταν ο παραγομενος πλουτος αυξηθηκε 100%
για τις δαπανες δεκο που λες το ιδιο ειναι ολες καλυπτονταν με δανεια που θα ερευνηθουν
οι δημοσιοι μετρηθηκαν ειναι κατω απο τον μεσο ευρωπαικο ορο. οι μισθοι τους ειναι αστα να πανε κατα βαση (εκτος ενα 10% εξαιρεσεων).
οτι πρεπει να γινει ξεσκαρταρισμα σε "αποσπασμενους" κλπ "του κομματος" που βολοδερνουν εδω και εκει , σωστο.
εχετε υποψιν οτι το 2005 μετρηθηκαν 6.500 δημοσιοι οργανισμοι ανευ ουσιαστικου αντεικειμενου με το 90% αυτων να μην εχει προσωπικο?
διεθεταν ομως δ.σ. αμειβομενο!
οσο για τις δεκο σορρυ παιδες το παραμυθι εχει και ενα τελος
ας παρουμε τον οσε για παραδειγμα. σε ολο τον κοσμο το τρενο ΕΠΙΔΟΤΕΙΤΑΙ οπως και τα μμμ συνολικα απο το κρατος.
υπαρχει η οριακη τιμη εισητηριου στην οποι απαρεμβαινει το κρατος και την ενισχυει ωστε να ειναι προσιτο το μμμ και να μην περνεις ιχ με ολα τα αρνητικα συνακολουθα.
αν το εισητηριο ειχε 2,5 (τοσο πρεπει να εχει για να ειναι ισοσκελισμενοι οι προυπολογισμεοι των λεωφορειων θεωρητικα) κανεις δεν θα περνε λεωφορειο. με περισσοτερο νεφος, κυκλοφοριακο, υποβαθμιση ακομα περισσοτερο κλπ.
οταν θες να προωθησεις ενα προιον (το τραινο και τα λεωφορεια ειναι ανταγωνιστικα μεταξυ τους αλλα και συμπληρωματικα και οπωσδηποτε ανταγωνιστικα του ιχ) τοτε απλα βελτιωνεις την διανομη και ριχνεις την τιμη προσφεροντας υπηρεσια best value for the money
στον οσε εκοψαν δρομολογια, ο στυλιανιδης ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ τις τιμες και σε πολλες περιπτωσεις καταργηθηκαν γραμμες. ε πως θαχει πελατες ο οσε? το ιδιο και μετα λεωφορεια.
αν ημουν κατω θα με συνεφερε να παω στη παλια μου δουλεια ακομα και με αμαξι παρα με δυο συγκοινωνιες αυτη τη στιγμη
η ΕΛΕ ειναι απαραιτητη. ο κοσμος πρεπει να ξερει ολη την αληθεια.
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ας παρουμε τον οσε για παραδειγμα. σε ολο τον κοσμο το τρενο ΕΠΙΔΟΤΕΙΤΑΙ οπως και τα μμμ συνολικα απο το κρατος.
υπαρχει η οριακη τιμη εισητηριου στην οποι απαρεμβαινει το κρατος και την ενισχυει ωστε να ειναι προσιτο το μμμ και να μην περνεις ιχ με ολα τα αρνητικα συνακολουθα.
αν το εισητηριο ειχε 2,5 (τοσο πρεπει να εχει για να ειναι ισοσκελισμενοι οι προυπολογισμεοι των λεωφορειων θεωρητικα) κανεις δεν θα περνε λεωφορειο. με περισσοτερο νεφος, κυκλοφοριακο, υποβαθμιση ακομα περισσοτερο κλπ.
οταν θες να προωθησεις ενα προιον (το τραινο και τα λεωφορεια ειναι ανταγωνιστικα μεταξυ τους αλλα και συμπληρωματικα και οπωσδηποτε ανταγωνιστικα του ιχ) τοτε απλα βελτιωνεις την διανομη και ριχνεις την τιμη προσφεροντας υπηρεσια best value for the money
στον οσε εκοψαν δρομολογια, ο στυλιανιδης ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ τις τιμες και σε πολλες περιπτωσεις καταργηθηκαν γραμμες. ε πως θαχει πελατες ο οσε? το ιδιο και μετα λεωφορεια.
Η συλλογιστική είναι αυτή που θέλουν να βλέπουν οι "βολεμένοι"... Ανέκαθεν οι "ψευτοαριστερές κραυγές" τέτοιου είδους προέβαλλαν την δήθεν προστασία του δημόσιου αγαθού ως βιτρίνα για να μην πειραχτεί τίποτα και να συνεχίσουν οι κλίκες εργαζομένων-συνδικαληστών, διοικήσεων και εμπλεκόμενων ιδιωτών-προμηθευτών να περνάνε καλά εις υγείαν των κορόιδων...
Με συσσωρευμένο χρέος του ΟΣΕ να ξεπερνάει τα 10 δισ (μιλάμε για μέγεθος συγκρίσιμο με δημόσιο χρέος μιας μικρής χώρας...), με ποιότητα και παρεχόμενες υπηρεσίες σιδηροδρομικού δικτύου της δεκαετίας του 70, και με τους συγκεκριμένους αριθμούς επιβατοχιλιομέτρων που έχουν μετακινηθεί με αυτόν τα τελευταία 10 χρόνια, ίσως και να σύμφερε καλύτερα να τους στέλναμε όλους με πληρωμένο ταξί...
Άυτά που λές για επιδότηση εισιτηρίων είναι σωστά και έχουν λογική, αλλά ΜΟΝΟ όσο τα ελλείματα και τα κόστη κρατιούνται σε ένα αποδεκτό επίπεδο.... Να το χέσω αν αντι για πχ 2,5 ευρώ που θα έπρεπε να ήταν ένα ισοσκελισμένο εισιτήριο ο επιβάτης πληρώνει τώρα 1,00 αλλά τελικά μέσω των ελλειμάτων αυτό στην πραγματικότητα φτάνει να καταλήγει να στοιχίζει 10,00....
Τέτοια "δημόσια αγαθά" καλύτερα να μην τα έχουμε...Απλά μας κοστίζουν ΠΟΛΥ περισσότερο απ' όποιοδήποτε "κοινωνικό όφελος" πιθανόν προσφέρουν. Σαν την "δημόσια και δωρεάν παιδεία" που αν τυχόν έχεις 2 παιδιά στην δευτεροβάθμια πληρώνεις ένα μηνιάτικο τον μήνα για φροντιστήρια και ξένες γλώσσες και τελικά σου στοιχίζει το ίδιο με την "καταραμένη ιδιωτική".... Ή τα αντίστοιχα στον χώρο της υγείας....
Το σύστημα έτσι όπως είναι δομημένο σήμερα δεν πάει άλλο... θέλει ΞΗΛΩΜΑ ΕΚ ΒΑΡΘΡΩΝ.... :wave2:
Cpt. Haddock
18/05/2011, 09:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
[...]η ΕΛΕ ειναι απαραιτητη. ο κοσμος πρεπει να ξερει ολη την αληθεια.
Συμφωνώ και το έγραψα. Αλλα εαν η ΕΛΕ γίνει με το σκεπτικό οτι "εμεις μια χαρα τα καναμε, άλλοι φταινε, αρα πρεπει να συνεχίσουμε οτι καναμε", θα κανει μια τρυπα στο νερο
latris mixanis
18/05/2011, 14:52
Βελγικά μαθήματα για την αντιμετώπιση του χρέους??
Μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο στην δική μας χώρα ή αν όχι έτσι ακριβώς με τι τρόπο?
Η Ελλάδα πνίγεται στα χρέη και η ολόκληρη Ευρώπη αγωνιά μαζί με την κυβέρνηση στην Αθήνα. Υπάρχει όμως ελπίδα, όπως μας δείχνει το παράδειγμα του Βελγίου. Το βασίλειο της βόρειας Ευρώπης ήταν αντιμέτωπο με ένα τεράστιο χρέος αντίστοιχο με αυτό των Ελλήνων και κατάφερε να το μειώσει με τις δικές του δυνάμεις.
Οι ειδικοί σηκώνουν αμήχανα τα χέρια ψηλά μπροστά στο υπέρογκο χρέος της Ελλάδας. Μία πτώχευση τύπου Αργεντινής φαίνεται γι' αυτούς να είναι αναπόφευκτη. Στο τέλος θα πρέπει οι πιστωτές να απωλέσουν μέρος της αξίας των ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους.
Αλλά ακόμη και οι χώρες της Ευρωζώνης αρχίζουν να μην πιστεύουν σε μία καθαρή διάσωση. Μία «ήπια» αναδιάρθρωση της χώρας δεν μπορεί πλέον να αποκλειστεί, είχε δηλώσει ο πρόεδρος του Ecofin και πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου, Ζαν-Κλοντ Γιουνκέρ. Μεταξύ των μέτρων που μελετούνται περιλαμβάνονται η επιμήκυνση της αποπληρωμής των δανείων ή επιδότηση των επιτοκίων.
Ωστόσο, δεν υπάρχει κάποιος ειδικός που να θεωρεί ότι η Ελλάδα μπορεί να μειώσει το χρέος της με τις δικές δυνάμεις και προσπάθειες. Κι όμως υπάρχει ένα παράδειγμα, που ένα ευρωπαϊκό κατάφερε πριν από είκοσι χρόνια να πετύχει αυτό ακριβώς, που προεξοφλούν ότι δεν θα καταφέρει η Ελλάδα. Το 1993 το Βέλγιο είχε χρέος 135% του ΑΕΠ, πολύ κοντά στο 142% που παρουσιάζει σήμερα η Ελλάδα. Το Βέλγιο θεωρούνταν από πολλές απόψεις πως είχε ήδη πτωχεύσει. Οι υποδομές ήταν σε κακή κατάσταση, η ανεργία σε πολύ υψηλά επίπεδα, ενώ οι προβλέψεις για το μέλλον της χώρας το ίδιο σκοτεινές με αυτές της Ελλάδας σήμερα.
Η οικονομική πολιτική που εφαρμόζονταν στο Βέλγιο ήταν αναποτελεσματική. Η κεντρική κυβέρνηση σπαταλούσε δισεκατομμύρια προκειμένου να συγκρατήσει τη διαμάχη των Φλαμανδών και των Βαλλόνων. Προκειμένου να διατηρηθεί την κοινωνική ειρήνη, διπλασιάστηκαν οι επενδύσεις, σε κάθε περιοχή ξεχωριστά.
Ωστόσο, τότε η κυβέρνηση στις Βρυξέλλες άλλαξε ριζικά την πολιτική της και κατάφερε να μειώσει το χρέος στο 84% μέχρι το 2007. Πως κατέφερε λοιπόν το Βέλγιο αυτή τη ραγδαία μείωση του χρέους του και μάλιστα σε μόλις 15 χρόνια. Το ΔΝΤ εξέφρασε την έκπληξη του σε σημείο που σε έκθεση του Μαρτίου εκθείαζαν τη δεκαετία συνοχής του μικρού αυτού κράτους και προέτρεψαν άλλα κράτη να το μιμηθούν.
Η Ελλάδα πνίγεται στα χρέη και η ολόκληρη Ευρώπη αγωνιά μαζί με την κυβέρνηση στην Αθήνα. Υπάρχει όμως ελπίδα, όπως μας δείχνει το παράδειγμα του Βελγίου. Το βασίλειο της βόρειας Ευρώπης ήταν αντιμέτωπο με ένα τεράστιο χρέος αντίστοιχο με αυτό των Ελλήνων και κατάφερε να το μειώσει με τις δικές του δυνάμεις.
Οι ειδικοί σηκώνουν αμήχανα τα χέρια ψηλά μπροστά στο υπέρογκο χρέος της Ελλάδας. Μία πτώχευση τύπου Αργεντινής φαίνεται γι' αυτούς να είναι αναπόφευκτη. Στο τέλος θα πρέπει οι πιστωτές να απωλέσουν μέρος της αξίας των ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους.
Αλλά ακόμη και οι χώρες της Ευρωζώνης αρχίζουν να μην πιστεύουν σε μία καθαρή διάσωση. Μία «ήπια» αναδιάρθρωση της χώρας δεν μπορεί πλέον να αποκλειστεί, είχε δηλώσει ο πρόεδρος του Ecofin και πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου, Ζαν-Κλοντ Γιουνκέρ. Μεταξύ των μέτρων που μελετούνται περιλαμβάνονται η επιμήκυνση της αποπληρωμής των δανείων ή επιδότηση των επιτοκίων.
Ωστόσο, δεν υπάρχει κάποιος ειδικός που να θεωρεί ότι η Ελλάδα μπορεί να μειώσει το χρέος της με τις δικές δυνάμεις και προσπάθειες. Κι όμως υπάρχει ένα παράδειγμα, που ένα ευρωπαϊκό κατάφερε πριν από είκοσι χρόνια να πετύχει αυτό ακριβώς, που προεξοφλούν ότι δεν θα καταφέρει η Ελλάδα. Το 1993 το Βέλγιο είχε χρέος 135% του ΑΕΠ, πολύ κοντά στο 142% που παρουσιάζει σήμερα η Ελλάδα. Το Βέλγιο θεωρούνταν από πολλές απόψεις πως είχε ήδη πτωχεύσει. Οι υποδομές ήταν σε κακή κατάσταση, η ανεργία σε πολύ υψηλά επίπεδα, ενώ οι προβλέψεις για το μέλλον της χώρας το ίδιο σκοτεινές με αυτές της Ελλάδας σήμερα.
Η οικονομική πολιτική που εφαρμόζονταν στο Βέλγιο ήταν αναποτελεσματική. Η κεντρική κυβέρνηση σπαταλούσε δισεκατομμύρια προκειμένου να συγκρατήσει τη διαμάχη των Φλαμανδών και των Βαλλόνων. Προκειμένου να διατηρηθεί την κοινωνική ειρήνη, διπλασιάστηκαν οι επενδύσεις, σε κάθε περιοχή ξεχωριστά.
Ωστόσο, τότε η κυβέρνηση στις Βρυξέλλες άλλαξε ριζικά την πολιτική της και κατάφερε να μειώσει το χρέος στο 84% μέχρι το 2007. Πως κατέφερε λοιπόν το Βέλγιο αυτή τη ραγδαία μείωση του χρέους του και μάλιστα σε μόλις 15 χρόνια. Το ΔΝΤ εξέφρασε την έκπληξη του σε σημείο που σε έκθεση του Μαρτίου εκθείαζαν τη δεκαετία συνοχής του μικρού αυτού κράτους και προέτρεψαν άλλα κράτη να το μιμηθούν.
.....
latris mixanis
18/05/2011, 14:53
συνέχεια..
Η δημοσιονομική πειθαρχία δεν είναι αρκετή
Το ΔΝΤ διαπίστωση ότι η βασική αιτία της βελγικής επιτυχίας ήταν το αυστηρό πρόγραμμα λιτότητας που εφάρμοσαν όλοι οι κυβερνητικοί συνασπισμοί που κυβέρνησαν από το 1993 έως το 2007. Καθοριστικό επίσης ήταν ότι παρότι το Βέλγιο είναι ένα βαθιά διχασμένο ομοσπονδιακό κράτος, η δημόσια διοίκηση λειτούργησε σε ενιαία γραμμή. Αυτό επετεύχθη με μέσω των «εγχώριων συμφώνων σταθερότητας». Μέσα από σχέδια πενταετίας η ομοσπονδιακή κυβέρνηση και οι ομόσπονδες κυβερνήσεις έθεταν δεσμευτικούς στόχους λιτότητας.
Οι Βέλγοι ακολούθησαν ορισμένους δρόμους, που ακόμη και σήμερα θεωρούνται ως η «καλύτερη πρακτική»:
-Δημιούργησαν αυτόνομα θεσμικά όργανα, που επόπτευαν την τήρηση των στόχων.
-Δεν έθεσαν μόνο προθεσμίες, μέχρι πότε δηλαδή και πόσο θα μειωθεί το έλλειμμα του προϋπολογισμού, αλλά έθεταν και ακριβείς κανόνες για τα έσοδα και τα έξοδα σε όλα τα επίπεδα από το ομοσπονδιακό μέχρι την τοπική αυτοδιοίκηση.
-Απέφυγαν επίσης εξ αρχής ένα σημαντικό λάθος: Όλοι οι υπολογισμοί και ο σχεδιασμός των πλάνων έγινε προβλέποντας την πορεία των επιτοκίων και την αύξηση των κοινωνικών δαπανών εξαιτίας της γήρανσης του πληθυσμού.
-Οι φόροι και οι δαπάνες προορίζονταν για την αποπληρωμή των χρεών.
Ο ζήλος και η προσήλωση των Βέλγων στα μέτρα δημοσιονομικής λιτότητας βασίστηκε στη φιλοδοξία τους να γίνουν μέλος της Ευρωζώνης από την πρώτη μέρα. Μαζί με την Ιταλία και το Βέλγιο ήταν η άλλη χώρα που δεν ήταν «σίγουρη» η συμμετοχή στο κοινό νόμισμα και η θέση τους ήταν για αρκετό καιρό στο μεταίχμιο λόγω της οικονομικής τους κατάστασης και του υψηλού χρέους τους.
Ωστόσο, η δημοσιονομική πειθαρχία δεν είναι αρκετή. Καθοριστικό για την βελγική «Επαναφορά» ήταν και οι μακροοικονομική συνθήκες. Το Βέλγιο είναι κατά βάση μία εξαγωγική χώρα και κατάφερε να επωφεληθεί από την παρατεταμένη ανάπτυξη της παγκόσμιας οικονομίας. Από το 1993 έως το 2007 η βέλγικη οικονομία αναπτύσσονταν κατά μέσο όρο 2% κάθε χρόνο. Παράλληλα, οι Βρυξέλλες κέρδισαν δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια πουλώντας κρατικές επιχειρήσεις όπως την εταιρεία τηλεπικοινωνιών Belgacom, τον εθνικό αερομεταφορέα Sabena και από τον πλειοδοτικό διαγωνισμό για τις συχνότητες κινητής τηλεφωνίας. Όλα τα παραπάνω οδήγησαν το Βέλγιο να εμφανίσει το 2000 πλεονασματικό προϋπολογισμό, για πρώτη φορά μετά από πολλές δεκαετίας.
Προβλήματα από την πολιτική αστάθεια του Βελγίου
Ωστόσο, τα μαθήματα του Βελγίου δεν μπορούν να εφαρμοστούν επακριβώς στην Ελλάδα. Οι διαφορές είναι τεράστιες μεταξύ των δύο χωρών. Το Βέλγιο είναι μία από τις πιο ανταγωνιστικές και ανοιχτές οικονομίες της Ευρώπης, ενώ στην Ελλάδα συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Τα 3/4 της βέλγικης οικονομίας βασίζεται στις εξαγωγές, ενώ έχει εμπορικό πλεόνασμα. Αντίθετα, το εμπορικό ισοζύγιο της Ελλάδας ήταν πάντα αρνητικό. Αυτό έχει επιπτώσεις στη φορολογική βάση, τα στάνταρ των εταιρειών και το επίπεδο των μισθών.
Επιπλέον, το Βέλγιο σταμάτησε να είναι παράδειγμα προς μίμηση. Η οικονομική κατάσταση έχει πάλι επιδεινωθεί. Η δημοσιονομική πειθαρχία έχει χαλαρώσει, ενώ τα χαμηλά επιτόκια και η οικονομική ανάπτυξη οδήγησαν στη μη εφαρμογή των οικονομικών στόχων. Αντίθετα από τις προτάσεις του ΔΝΤ, το βελγικό κράτος έχει επαναγοράσει πρώην δημόσιες εταιρείες, ενώ έχει επιστρέψει σε οικονομικές πρακτικές του παρελθόντος. Στο τέλος ήρθε η οικονομική κρίση του 2008 για να επισφραγίσει το νέο βελγικό πρόβλημα. Τα χρέη του βασιλείου αυξάνονται ραγδαία και αναμένεται μέσα στο 2011 να ξεπεράσουν πάλι το όριο του 100%,
Ξαφνικά οι αγορές άρχισαν να κινδυνολογούν με μία ενδεχόμενη πτώχευση του Βελγίου, αν και αυτό είναι μία υπερβολική αντίδραση καθώς η οικονομία του Βελγίου έχει σταθερές βάσεις. Επιπλέον, ο μεταβατικός πρωθυπουργός της χώρας, Υβ Λετέρν υπογραμμίζει ότι τα νοικοκυριά του Βελγίου είναι τόσο πλούσια, που θα μπορούσαν να αποπληρώσουν τα χρέη της χώρας επί τρεις φορές. Παρόλα αυτά η πολιτική αστάθεια που επικρατεί στο Βέλγιο προβληματίζει. Η χώρα βρίσκεται στα πρόθυρα της διαμελισμού, δεν μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση εδώ και ένα χρόνο, αυξάνοντας τους κινδύνους για τους ξένους επενδυτές.
Ποιο είναι το τελικό μάθημα από τη βελγική εμπειρία; Δεν μπορεί κανείς και ποτέ να επαναπαυθεί.
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από Spiegel
LsKostas
18/05/2011, 16:01
Απο την στιγμη που η επιτροπη και η καθε επιτροπη , δεν θα εχει το δικαιωμα να ασκησει δικαστικα καθηκοντα και να φερει στο εδωλειο τους ενοχους.
Αλλα δεν ειμαστε Αμερικη να δουμε χειροπεδες στους δικους μας "Προβοπουλους" ... :rolleyes:
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
οχι καπτεν κανεις λαθος
οταν ο παραγομενος πλουτος αυξηθηκε 100%
Ρε συ Ιωσηφ...
μετα απο δυο χρονια συζητησεων , διαβασματος και εδω μεσα αλλα και αλλου , μπορεις και μιλας για αυξηση παραγομενου πλουτου οταν και ο πιο αδαης ξερει οτι ολη αυτη η αναπτυξη ηταν μια φουσκα ;
τεσπα....καλημερα...
βγηκε ο Παπακωνσταντινου και ανακοινωσε περιλυπης οτι αναμενεται (πιθανοτατα) το ενδεχομενο απολυσεων στο δημοσιο ...
Και με υφος απολογητικο σαν να απευθυνοταν σε ολη την χωρα...
σε λιγο θα βγουν με περισσο θαρρος και θα πουν οτι η Νεα δημοκρατια στουμπωσε το δημοσιο με τους δικους τους....
Cpt. Haddock
19/05/2011, 08:42
Απευθυνόταν στους πελατες/ψηφοφόρους του(ς), εξ' ού και το περίλυπο ύφος :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Απευθυνόταν στους πελατες/ψηφοφόρους του(ς), εξ' ού και το περίλυπο ύφος :winka:
αυτο λεω....και δυστυχως , οι μαγκες αυτοι με τα χρονια , "χτισαν" πλειοψηφια...
τωρα τους χαλαει την ησυχια...αφου πηραν απο ενα σπιτι και ενα ΙΧ στα 3 παιδια τους....
πανω που εγκριθηκε το δανειο για το 2ο εξοχικο...τους κοβει τα ποδια... :sad:
Cpt. Haddock
19/05/2011, 09:34
:wave2: :wave2: :wave2:
(και με κοκκινες πινακιδες)
226572
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:wave2: :wave2: :wave2:
(και με κοκκινες πινακιδες)
ΠΝΙΓΗΚΑ ΡΕ ΜΛΚ ΜΟΥ.......:mad:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
LsKostas
19/05/2011, 10:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:wave2: :wave2: :wave2:
(και με κοκκινες πινακιδες)
Αυτα τα post σου ρε captain θυμιζουν πασχαλιατικα βεγγαλικα ... ;)
Τι θες να πεις δλδ???
Το προβλημα της Ελλαδας ειναι οι δημοσιοι και οχι ο Τσοχατζοπουλος και ολος ο συμφερτος που σερνει απο πισω του???
Δειχνεις μια mercendes...
Tι σημαινει αυτο, εκτος απ το προφανες???
Σαφως και πολλοι Ελληνες ειχαν πελατειακες σχεσεις με τις υπουργαρες τους
Εγω ειδα ομως μονο μικροοφειλετες να περνανε την πορτα του Κορυδαλλου
και ο μοναδικος τραπεζιτης μεχρις στιγμης που του βαλαν χειροπεδες ειναι ο Στρος Καν.
Μηπως πρεπει να μοιασουμε λιγο στους Αμερικανους πρωτα???
Το ψαρακι ξερεις πολυ καλα απο που βρωμαει ... :wave2:
226584
Cpt. Haddock
19/05/2011, 10:35
Ενώ το δικό σου ποστ ρε Κωστα με τη φωτο του Μall τί ειναι; Οικονομική αναλυση; Τι προτείνεις για το Mall? Να κλεισει? Να γκρεμιστεί? Να γινει κρατικό κατάστημα?
Στο ποιο ειναι το πρόβλημα της Ελλαδας (ενα απο τα πολλά), δες σε προηγούμενα ποστ μου την αναλυση του προϋπολογισμου και πού πανε τα λεφτα.
Όσα και να πηρε ο καθε Τσοχατζόπουλος (που συμφωνω οτι πρέπει να ερευνηθει και ενδεχομενως να μπει μέσα), το γεγονος ειναι οτι θες 26 δις το χρονο για μισθους/συνταξεις δημοσίου.
Όσες και να 'ναι οι μιζες, 26 δις δεν ειναι. Απλα πραγματα
Όσο για τους αμερικάνους, σαφώς και πρέπει σε πολλά να τους μοιάσουμε. Ειδικα (για παράδειγμα) στον τρόπο χρηματοδότησης των προεκλογικών εκστρατειών.
Αρκει να αφησουμε στην ακρη τον στείρο αντιαμερικανισμό που τον έχουμε κάνει σημαία σε καθε τι.
Cpt. Haddock
19/05/2011, 11:33
Μια και ειναι της μόδας, ας δούμε μια περιπτωση επαχθούς χρέους (http://mhmadas.blogspot.com/2011/05/blog-post_14.html?spref=fb)
(αποσπασμα)
"Από τις χιλιάδες δανειακές συμβάσεις, υπάρχει μία, η οποία έχει κυρωθεί με νόμο (2773/1999) η οποία φορτώνει τους φορολογούμενους με απεχθές χρέος. Πρόκειται για την ανάληψη από το δημόσιο της υποχρέωσης κάλυψης των ελλειμμάτων του Οργανισμού Ασφάλισης Προσωπικού (ΟΑΠ) ΔΕΗ."
Ο Γιώργος Προκοπάκης ξεφλουδίζει, απολαυστικά και με ακρίβεια, ένα μέρος από τα έργα και τις ημέρες της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ.
Μια καθαρή περίπτωση απεχθούς χρέους
του Γιώργου Προκοπάκη
Θα έχετε πληροφορηθεί ότι μια μερίδα συμπολιτών μας προωθεί την δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου (ΕΛΕ) για το χρέος. Στόχος της ΕΛΕ είναι να αναδείξει μέρος του ελληνικού δημόσιου χρέους ως απεχθές, δηλαδή, ότι έχει συναφθεί εν αγνοία του ελληνικού λαού, τα κεφάλαια χρησιμοποιήθηκαν όχι προς όφελος των πολιτών αλλά προς όφελος των κυβερνητικών αξιωματούχων που συνήψαν τη δανειακή σύμβαση και των δανειστών - η φαυλότης της όλης διαδικασίας ήταν εν γνώσει των δανειστών. Ένα τέτοιο χρέος δεν πληρώνεται!
Από τις χιλιάδες δανειακές συμβάσεις, υπάρχει μία, η οποία έχει κυρωθεί με νόμο (2773/1999) η οποία φορτώνει τους φορολογούμενους με απεχθές χρέος. Πρόκειται για την ανάληψη από το δημόσιο της υποχρέωσης κάλυψης των ελλειμμάτων του Οργανισμού Ασφάλισης Προσωπικού (ΟΑΠ) ΔΕΗ. Η κάλυψη είναι έναντι του αποθεματικού το οποίο υποτίθεται θα είχε σχηματισθεί επί πενήντα έτη. Μόνο τα δύο τελευταία χρόνια έχουν καταβληθεί από τον τακτικό προϋπολογισμό 604 εκατομμύρια € το 2010 και έχουν εγγραφεί στον προϋπολογισμό 2011 άλλα 600 εκατομμύρια € (εκ των οποίων το 35% ή 210 εκατομμύρια € έχει ήδη εκταμιευθεί το πρώτο τρίμηνο). Το χαριτωμένο είναι ότι, τα ελλείμματα του ΟΑΠ ήταν 850 εκατ € και με αγώνα η κυβέρνηση κατάφερα να πληρώσει μόνον 600 εκατ €! Αν αναρωτιέται κανείς “πώς βγαίνουν τέτοια ελλείμματα;”, δεν έχει παρά να ανατρέξει στο άρθρο 34 του 2773/1999, στο οποίο κυρώνεται η συμφωνία Βενιζέλου-ΓΕΝΟΠ της 30/7/99 στην οποία προβλέπεται ότι “... το Κράτος αναλαμβάνει την πλήρη κάλυψη με τις αναγκαίες καταβολές,... όλων των αναγκών του νέου ασφαλιστικού φορέα, καθώς και των εν γένει υποχρεώσεών του”. Με άλλα λόγια, διαχειριστείτε όπως θέλετε παιδιά τα ασφαλιστικά, εμείς είμαστε εδώ.
Για να έχουμε αίσθηση των μεγεθών, τα ελλείμματα ΟΛΩΝ των ασφαλιστικών ταμείων που καλύπτονται από τον προϋπολογισμό είναι περίπου 11 δισ €, ή περίπου 2.200 € ανά απασχολούμενο. Δηλαδή, για κάπου 5 εκατομμύρια Έλληνες εργαζόμενους, η ασφαλιστική και συνταξιοδοτική κάλυψη των ιδίων και οι συντάξεις των παλιών συναδέλφων τους καλύπτονται με τις εισφορές και τσοντάρει λίγο το κράτος. Για τους 21.500 απασχολούμενους στη ΔΕΗ, τα ελλείμματα ΜΟΝΟΝ είναι 28.000 € το κεφάλι! Αν προστεθούν οι εισφορές εργοδότη και εργαζομένων, το αφφαλιστικό κόστος ΜΟΝΟΝ φθάνει τα 50.000 € ανά εργαζόμενο, χρόνος μπαίνει – χρόνος βγαίνει. Για κάθε κιλοβατώρα που ο οικιακός καταναλωτής πληρώνει περίπου 9 ευρωλεπτά (και ο επαγγελματίας που κλείνει την επιχείρησή του 6.5) πληρώνονται περίπου 2.2 ευρωλεπτά για το ασφαλιστικό των εργαζομένων!
Μια σειρά καταβολών επ’ αόριστον (perpetuity) ύψους 600 εκατ € αντιστοιχεί σε παρούσα αξία του περιουσιακού στοιχείου για το οποίο γίνονται οι καταβολές ύψους 13.5 δισ € (χρησιμοποιώ επιτόκιο Τρόικα, 4.45%). Δηλαδή, αποδεχόμενοι πλήρως τη λογική ΓΕΝΟΠ ότι «η ΔΕΗ μας (τους) ανήκει», η δανειακή σύμβαση που κυρώθηκε με τον 2773/1999, καταλήγει να αποτιμά στο ευτελές ποσόν των 14 δισ € (το 3.81% της εταιρείας ήταν δωράκι στη δανειακή σύμβαση) ένα περιουσιακό στοιχείο με μέγιστη χρηματιστηριακή αξία (επί εποχής καπιταλισμού-καζίνο, με επικείμενη αύξηση τιμολογίων και ενεργοποίηση της ρήτρας καυσίμου – η ΓΕΝΟΠ αντιστάθηκε και στα δύο και η μετοχή βρέθηκε τούμπα!) περίπου 8 δισ € (σημερινή κεφαλαιοποίηση στο ΧΑ 2.5 δισ €) και λογιστική αξία περίπου 6 δισ €. Τύφλα νάχουν τα δάνεια των «τοκογλύφων» που λέει ο Πρόεδρος της ΓΕΝΟΠ προς τις μπανανίες της Λατινικής Αμερικής!
Η υποτιθέμενη κερδοφόρος ΔΕΗ, αφού αποζημίωσε με 100 εκατ € τους εργαζομένους για τις μισθολογικές απώλειες των μέτρων που υφίστανται όλοι οι υπόλοιποι Έλληνες εργαζόμενοι, κατέγραψε το 2010 κέρδη περίπου 550 εκατ €. Δηλαδή, «η πιο κερδοφόρος ελληνική εταιρεία» (κατά ΓΕΝΟΠ) για την ελληνική κοινωνία δεν είναι παρά ένα ζημιογόνο μαγαζί.. Ευτυχώς, η κυβέρνηση (Αλογοσκούφης) είχε αντισταθεί το 2009 και συμφώνησε στην καταβολή μόνον 604 εκατ €, έναντι του υποτιθέμενου ελλείμματος των 850 εκατ € και η εταιρεία ήταν οριακά θετική για τον Έλληνα φορολογούμενο. Το 2008 είχε ούτως ή άλλως μερικές εκατοντάδες εκατομμυρίων ζημίες. Κέρδη ή ζημίες η εταιρεία, αδιάφορο - οι καταβολές ίδιες! Έξυπνος ο δανειστής! Το κορόιδο ποιός είναι;
Από τα παραπάνω είναι νομίζουμε προφανές ότι η συγκεκριμένη δανειακή σύμβαση του ελληνικού λαού, με τον δανειστή που λέγεται εργαζόμενοι ΔΕΗ είναι επαχθής για τον οφειλέτη. Ο μόνος σκανδαλαδώς και ανεξέλεγκτα oφελημένος είναι ο δανειστής.
Η δανειακή σύμβαση έχει κυρωθεί με νόμο. Στην κύρωση βοήθησαν οι διοικήσεις της ΔΕΗ (κυρίως το 1995 με την αποδοχή της εξωφρενικής αναλογιστικής μελέτης) και η πολιτική ηγεσία του1999, με τον κο Ευάγγελο Βενιζέλο να παίζει πρώτο ρόλο. Η σύμβαση αναβαπτίσθηκε το 2007. Οι πολιτικές ηγεσίες, για να εξυπηρετήσουν την πελατεία τους, ή υφιστάμενες εκβιασμό υπό τις απειλές μπλακ-άουτ, ανεγνώρισαν ασμένως το γελοίο: το δημόσιο περιουσιακό στοιχείο δεν είναι καθόλου δημόσιο αλλά ανήκει στα 25 σωματεία της ΔΕΗ. Επέτρεψαν δε τον κατά τη βούληση των συνδικαλιστικών ηγεσιών προσδιορισμό του ύψους συντάξεων και παροχών. Είχαν το προφανές όφελος της ικανοποίησης της πολιτικής πελατείας τους - πληρώνοντάς το κάτι παραπάνω βέβαια, Ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει “προστασία” για να μη στερείται της πολυτέλειας να ανάβει το φως στο σπίτι του και βέβαια την μακροημέρευση του πολιτικού προσωπικού.
LsKostas
19/05/2011, 11:54
Βαζω την φωτογραφεια του Mall σαν απαντηση στην δικη σου φωτογραφια.
Με την διαφορα οτι στην δικη μου φωτο παιζει πολυ ...πολυ..περισσοτερο ΧΡΗΜΑ!
Το ξερει ολοσ ο κοσμος οτι υπαρχει εισαγγελικη αποφαση για κατεδαφιση
παρολα αυτα η αστυνομια το επισκεπτεται μονο για τους γειτονικους αγωνες ποδοσφαιρου
και οχι να εφαρμοσει την συγκεκριμμενη δικαστικη εντολη.
Και θες να ξερεις γιατι βαζω αυτη την φωτο ??? Γιατι ο Λατσης ο Βωβος και οι παρατρεχαμενοι του
εχουν πολυ μεγαλυτερη επιβαρυνση στον κρατικο υπολογισμο απο 10000 διεφθαρμενους αγροτες μαζι.
Τα ξερα απ τα χλωρα Ηλια...
Εδω στην επιτροπη για την αξιολογηση του χρεους , αναφερεσαι στους δημοσιους υπαλληλους
λες και υπογραφουν μιζες εκατομυριων...
Και ας μην ξεχναμε , τους δημοσιους των 800e , οπως πχ δασκαλους , νοσηλευτες και γιατρους . Να κοψουμε κια πο αυτους ???? Ελεος ...
Με ποια λογικη λοιπον , να εξισωσω την ζημια που κανουν 100 οικογενειες με αυτην που κανουν οι δημοσιοι υπαλληλοι ???
Ποσο μαλλον εαν οι δημοσιοι μετρηθηκαν ειναι κατω απο τον μεσο ευρωπαικο ορο. οι μισθοι τους ειναι αστα να πανε κατα βαση (εκτος ενα 10% εξαιρεσεων). (οπως σωστα λεε ο Iosif)
Και μεταξυ μας Ηλια , μην τα παιρνεις , τοσο με τους δημοσιους
υπαρχουν χιλιαδες απο δαυτους που δουλευουν για 2 και για 3 ατομα.Και οχι στα γραφεια των πολιτικων βεβαια.
Προτιμω να τα βαζω λοιπον με τον ιδιωτικο τομεα , ο οποιος καθε μερα απλα μου ριχνει το ωρομισθειο βαζοντας με να εργαζομαι για 9 και 10 ωρες ... :eyepop:
Και μιας που το ρωτησες ...Δεν θα δεις κανεναν Τσοχατζοπουλο και Βουλγαρακη στην στενη...
Απο εκει κρινεις και το μελλον της Ελλαδας. Κι ας μην γινει αναδιαρθρωση , το προβλημα ειναι ηθικο πλεον.
Όσες και να 'ναι οι μιζες, 26 δις δεν ειναι. Απλα πραγματα
Ναι , καλα...
Cpt. Haddock
19/05/2011, 11:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
[...]Και θες να ξερεις γιατι βαζω αυτη την φωτο ??? Γιατι ο Λατσης ο Βωβος και οι παρατρεχαμενοι του εχουν πολυ μεγαλυτερη επιβαρυνση στον κρατικο υπολογισμο απο 10000 διεφθαρμενους αγροτες μαζι.
Με ποιον τρόπο; :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
[...] Απο εκει κρινεις και το μελλον της Ελλαδας. Κι ας μην γινει αναδιαρθρωση , το προβλημα ειναι ηθικο πλεον.
Εδω συμφωνούμε :sad:
LsKostas
19/05/2011, 12:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
[B]Με ποιον τρόπο; :confused:
Με δουλευεις ? :lol:
Καταρχην ειναι τραγικο να το ρωτας κιολας, ξεροντας οτι καθε κατασκευαστικο εργο στη Ελλαδα
εχει κοστισει πολλες φορες πανω απ το αρχικο του κοστος.
Mall, εθνικοι οδοι ,Ιονιοι οδοι κοκ
Μηπως αμφιβαλεις και για αυτο ???
Και οσον αφορα για τις περιβοητες θεσεις εργασιας του Μall.
, κανε μια βολτα καταρχην , και ρωτησε το ημερομισθειο ολων σχεδον των υπαλληλων που δουλευουν στα mall ...12 ωρα και 750 στην Καλυτερη...
Απο που να τους πιασεις τους μεγαλοεργολαβους και τα μαγαζια που φιλοξενουν στα mall...
Ελπιζω και εδω να συμφωνουμε Cap :wave2:
Cpt. Haddock
19/05/2011, 12:08
Πώς επιβαρύνει τον προϋπολογισμό του κράτους δε βλεπω :look:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Ρε συ Ιωσηφ...
μετα απο δυο χρονια συζητησεων , διαβασματος και εδω μεσα αλλα και αλλου , μπορεις και μιλας για αυξηση παραγομενου πλουτου οταν και ο πιο αδαης ξερει οτι ολη αυτη η αναπτυξη ηταν μια φουσκα ;
τεσπα....καλημερα...
Συγγνώμη αλλά κάτι μπερδεύεις
Η άυξηση του πλούτου και της παραγωγικότητας είναι υλικότατο πράγμα. Απόδειξη τα πόδα δις που είναι σε ευρωπαικές τράπεζες κατατεθειμένα από ελάχιστους Έλληνες και τα οποία ξεπερνούν το χρέος αυτής της κωλοχώρας.
Είτε λόγω της εντατικής χρήσης της τεχνολογίας, είτε λόγω της υπερεξειδίκευσης, είτε λόγω της έντασης της εργασίας, ο ρύθμός και το παραγόμενο έχουν αυξηθεί.
Μόνο τους υπολογιστές να βάλεις ως μια καινοτομία που αλλάζει άρδην χιλιάδες επαγγέλματα (δεν το κρίνουμε τώρα ως καλό/κακό), θα έπρεπε να βλέπεις τόσο ότι χιλιάδες υπηρεσίες και προϊόντα παραγόνται με απίστευτη ταχύτητα κατευθυνόμενα σε μια αγορά που δεν μπορεί να τα απορροφήσει και την ίδια στιγμή αυτοί που τα παράγουν δεν μπορούν να τα καταναλώσουν.
Έχει ξαναγίνει ,απλά δεν θέλουμε να το δούμε.
Κατά τ' άλλα ναι, έχουν γίνει απίστευτες κομπίνες του τύπου "κάτσε να βάλω το 10%, το κράτος το 60% και τα 30% δάνεια από την ΕΚΤ και να εισπράττω για 30 χρόνια ζεστό χρήμα" (βλ. γέφυρα Ρίου) . Αυτό δεν αλλάζει ότι κάποια μαλάκες δούλεψαν για να παράξουν ένα πλούτο που ένα μέρος του τον κατείχε το κράτος, κάποιοι άλλοι μαλάκες δούλεψαν για να τη φτιάξουν και ότι οι ίδιοι πάνω κάτω μαλάκες πλερώνουν για το πέρα δώθε.
Δεν είναι φούσκα η ανάπτυξη. Φούσκα είναι το κόλπο που λέει ότι αυτός που βάζει το κεφάλαιο πρέπει να λέει και το τι θα γίνεται.
[Και ναι βεβαίως οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει ν' απολυθούν.
Οι μικροπωλητές να χάνουν την πραμάτια τους
Και οι μετανάστες να πυροβολούνται]
:uplate:
LsKostas
19/05/2011, 13:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Πώς επιβαρύνει τον προϋπολογισμό του κράτους δε βλεπω :look:
Ετσι οπως ειπε ο alres παραπανω
"κάτσε να βάλω το 10%, το κράτος το 60% και τα 30% δάνεια από την ΕΚΤ και να εισπράττω για 30 χρόνια ζεστό χρήμα" (βλ. γέφυρα Ρίου)
Cpt. Haddock
19/05/2011, 13:20
Ετσι φτιαχτηκε το mall?? :confused:
Το MALL δεν είναι δημόσιο έργο
(ρε λες;;; )
Παρολαυτά αυτός που καρπώνεται τα κέρδη του μπορεί να θεωρηθεί άνετα δημόσιος ευεργέτης γιατί δημιουργεί θέσεις εργασίας , ομορφαίνει το αστικό περιβάλλον, αναβαθμίζει την ποιότητα ζωής, προσφέρει στον πολιτισμό και την άνοδο του βιοτικού και πολιτιστικού επιπέδου
:eyepop:
Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Συγγνώμη αλλά κάτι μπερδεύεις
Η άυξηση του πλούτου και της παραγωγικότητας είναι υλικότατο πράγμα. Απόδειξη τα πόδα δις που είναι σε ευρωπαικές τράπεζες κατατεθειμένα από ελάχιστους Έλληνες και τα οποία ξεπερνούν το χρέος αυτής της κωλοχώρας.
:uplate:
Φιλε δεν αυξηθηκε κανενας πλουτος και καμμια παραγωγη στην Ελλαδα...
απλα βρεθηκαμε με ενα νομισμα σκληρο το οποιο εκανε τις εισαγωγες ελκυστικοτερες απο την παραγωγη... εν ολιγοις απο παραγωγοι γιναμε διανομεις... τα φθηνα δανεικα και το σκληρο νομισμα εφεραν αυξηση τιμων των αγαθων , των ακινητων κλπ... καποιοι πλουτισαν (οι ιδιοκτητες καφετεριας και μπουτικ αυτοδημιουργητοι καπιταλιστες που λεει και ενας γνωστος :lol: ) , αλλα εις βαρος του κρατους που δανειζοταν για να καλυψει το εμπορικο ελλειμα... ισα ισα , που οποια παραγωγη ειχαμε φροντισαμε να την καταστρεψουμε.... αν ειχαμε παραγωγη θα μιλουσαμε αλλιως τωρα... Μια φουσκα ηταν ολα , οποιος εβγαλε , εβγαλε...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Φιλε δεν αυξηθηκε κανενας πλουτος και καμμια παραγωγη στην Ελλαδα...
απλα βρεθηκαμε με ενα νομισμα σκληρο το οποιο εκανε τις εισαγωγες ελκυστικοτερες απο την παραγωγη... εν ολιγοις απο παραγωγοι γιναμε διανομεις... τα φθηνα δανεικα και το σκληρο νομισμα εφεραν αυξηση τιμων των αγαθων , των ακινητων κλπ... καποιοι πλουτισαν (οι ιδιοκτητες καφετεριας και μπουτικ αυτοδημιουργητοι καπιταλιστες που λεει και ενας γνωστος :lol: ) , αλλα εις βαρος του κρατους που δανειζοταν για να καλυψει το εμπορικο ελλειμα... ισα ισα , που οποια παραγωγη ειχαμε φροντισαμε να την καταστρεψουμε.... αν ειχαμε παραγωγη θα μιλουσαμε αλλιως τωρα... Μια φουσκα ηταν ολα , οποιος εβγαλε , εβγαλε...
Ανλες ότι δεν αυξήθηκε ο πλούτος είναι σα να λες ότι η παραγωγική κατάσταση στην Ελλάδα είναι ίδια εδώ και 20 χρόνια τόσο από πλευράς εργατών όσο και από πλευράς εργοδοτών. ΄
Εδώ μιλάμε ότι εργασίες που ήθελαν παλιότερα ένα χρόνο για να γίνουν γίνονται σήμερα στο μισό χρόνο, με το μισό κόστος, με τους μισούς υπαλλήλους.
Δεν γίναΜΕ παραγωγείς. Κάποιοι έχοντες κεφάλαια (άγνωστο πως τα δημιούργησαν) αντί να τα ρίξουν σε παραγωγή τα έριξαν σε μεταφορές, logistics και τα συναφή καθώς και σε παροχή υπηρεσιών γενικά. Ποιος σου είπε όμως ότι αυτά δεν παράγουν πλούτο, υπεραξία; Κάνεις λάθος. Βασικά αν πιστεύεις ότι δεν παράγουν πλούτο είναι σα να λες ότι όσοι εργάζονται εκεί δεν δουλεύουν. Κάτι που σε πληροφορώ δεν ισχύει καθόλου.
Είναι άλλο πράγμα το αν αυτού του είδους οι επιχειρήσεις έχουν μικρότερο κόστος, εύκολη εγκατασταση, ευελιξία ( και μεγάλο κίνδυνο σε διεθνείς οικονομικές αναταράξεις) και άλλο αν παράγουν κέρδος.
Δεν ήταν φούσκα. Μια χαρά μαλάκες ήμασταν. Μια χαρά τουμπεκί κάναμε (κάνουμε). Μια χαρά κέρδος έβγαινε.
Αλλού πρέπει να δεις το πρόβλημα, δεν είναι εκεί.
λεμε αλλο πραγμα
δεν πλουτισαν καποιοι επειδη αυξηθηκε ο πλουτος της χωρας...
πλουτισανε επειδη το κρατος δανειζοταν... (κυριως)
τι σχεση εχει τωρα αν δουλευουν η οχι στα logistics κλπ... φυσικα δουλευουν... αλλα ολες αυτες οι υπηρεσιες καταναλωνονται μεταξυ μας (χοντρα χοντρα ολα αυτα)...
λοιπον
παρολο που το αεπ σαν δεικτης μετρησης πλουτου ειναι παντελως παρωχημενος και αντικοινωνικος τον αναφερω αφου οι κατεστημενοι οικονομολογοι αυτο καταλαβαινουν. θα θυμισω μονο οτι με βαση τα δημοσιονομικα μεγεθη η τυνησια θεωρουντο προτυπο αναπτυξης (εκθεση νοεμβριου 2010 δντ)
η κελτικη τιγρης, οι τιγρεις της ασιας, ολες εχασαν τα δοντια τους.
κατα τα αλλα οι αμοιβες των εργαζομενων στις δεκο και στο δημοσιο μου φερνουν στο νου τον ντεμη σε μια συνεντευξη για τα οικονομικα της αεκ
εκει λοιπον θελοντας να τονισει τις σπαταλες που γινονταν ειπε δυο τρεις φορες με στομφο οτι "η παε πληρωνε μεχρι και το κινητο καθαριστριας"
μετα τον διαχειοριστικο ελεγχο ανακαλυψαμε οτι λειπουν τα "βιβλια" δυο ετων, οτι ο πελετιερι στοιχισε ενα μυριο για ετησιο Δανεισμο , οτι ο μανατζερ καποιων παιχτων διπλοπληρωθηκε οτι ο ενσαλιβα πηρε διπλασιες αποδοχες εν μια νυχτι κλπ κλπ κλπ
αλλα το κινητο της καθαριστριας ηταν η καταστροφη...
μεχρι το 2005 η ΕΒΖ ηταν κερδοφορα με τελευται ισολογισμο με κεδη 10 εκ. ευρω. σκαει η καπ 2 , πανε τα τευτλα, εισαγωγες ζαχαρης εκτοτε. κατι αναλογο με ρυζι κλπ. ηδεη εαν πουληθει το 17% θα αποφερει 420 εκ. μονο η νεα μοναδα πτολεμαιδας εχει προυπολογισμο 1,5 δις, η ακινητη περιουσια ειναι πανω απο 20 δις, αποτελει τον μεγαλυτερο ιδιοκτητη ακινητων στη χωρα, ενω να μην ξεχαουμε το προφανες: δεν πουλας τη κοτα με τα χρυσα αυγα οταν η τιμη του χρυσου διεθνως ειναι σε ιστορικα χαμηλα και οταν εισαι πνιγμενος.
να μιλησουμε για την παλαι ποτε κερδοφορα ελβο? αλλα φαινεται μετα το 2002-2005 οι μισθοι των εργαζομενων αυξηθηκαν τοσο που εφαγαν τα κερδη...
σορρυ παιδες. η ελλαδα και παραγωγικη βαση διεθετε, και εργαζομενους με ικανοτητες ειχε και εχει. αλλωστε ολες οι μετρησεις δειχνουν οτι η παραγωγικοτητα των εργαζομενωνε ιναι πολυ ψηλα, εργαλεια δεν εχουν.
διοικητης του ταμειου δημοσιων καποιος σημαιοφοριδης (η ιστορια με τα ομολογα) παιδι παλιου βουλευτη καστοριας της νδ. τουλαχιστον 250 εκ ζημια για το δημοσιο. προηγουμενη δουλεια του νεαρου: υπαλληλος σε βενζιναδικο...
αρθρογραφος με "εγκυρη αποψη": πασχος μανδραβελης. καποιες αποψεις του: δεν υπαρχει γενοκτονια ποντιων, το 1821 ηταν οπως παρουσιαστηκε απο τον σκαι, οι δημοσιοι φταινε για ολα, οι υπαλληλοι δεκο ειναι σχεδον πλουσιοι, το debtocracy ειναι προπαγανδιστικο και αναληθες, το κινημα "δεν πληρωνω" χρηματοδοτειται απο πλουσιους εμπορους, οι κερατιωτες ειναι 50 αλητες κλπ. ολες οι αποψεις του ταυτιζονται με το συγκροτημα που εργαζεται. και ολως τυχαιως η αδελφη του πηρε αποσπαση απο το ικα στο γραφειο παπακωνσταντινου.
αλλα ετσι διαμορφωνονται οι αποψεις και οι συνειδησεις. τι να τα κανεις τα οπλα οταν διαθετεις μμε?
υγ χθες στο ποντικι αλλη μια πολυ καλη αναλυση του καζακη
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
λοιπον
παρολο που το αεπ σαν δεικτης μετρησης πλουτου ειναι παντελως παρωχημενος και αντικοινωνικος τον αναφερω αφου οι κατεστημενοι οικονομολογοι αυτο καταλαβαινουν.
οκ τωρα συννενοηθηκαμε...
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
λοιπον
αρθρογραφος με "εγκυρη αποψη": πασχος μανδραβελης. καποιες αποψεις του: δεν υπαρχει γενοκτονια ποντιων, το 1821 ηταν οπως παρουσιαστηκε απο τον σκαι, οι δημοσιοι φταινε για ολα, οι υπαλληλοι δεκο ειναι σχεδον πλουσιοι, το debtocracy ειναι προπαγανδιστικο και αναληθες, το κινημα "δεν πληρωνω" χρηματοδοτειται απο πλουσιους εμπορους, οι κερατιωτες ειναι 50 αλητες κλπ. ολες οι αποψεις του ταυτιζονται με το συγκροτημα που εργαζεται. και ολως τυχαιως η αδελφη του πηρε αποσπαση απο το ικα στο γραφειο παπακωνσταντινου.
αλλα ετσι διαμορφωνονται οι αποψεις και οι συνειδησεις. τι να τα κανεις τα οπλα οταν διαθετεις μμε?
υγ χθες στο ποντικι αλλη μια πολυ καλη αναλυση του καζακη
Και περίμενα πότε θα πει κάποιος για δαύτον και τη φάρα του...
Η τετράδα Πάσχος, Μπάμπης, Άρης, Αλέξης (και κάποιοι αντίστοιχοι άλλων συγκροτημάτων) θα έρθει κάποια μέρα (όταν όλα πια θα έχουν τελειώσει) για τους οποίους θα διερωτηθούν πολλοί: μα καλά πως τους ανεχόμασταν;;;;
Όχι γιατί θα έχει αποκαλυφθεί ότι φερειπείν είχαν 2-3 μισθούς, τα τριτοξάδερφά τους είναι βολεμένα, ότι ήξεραν πράγματα και δεν τα έλεγαν, αλλά γιατί η λογική τους, η λογική όσων στηρίζουν το σύστημα και τη μετάλλαξή του σε ολοκληρωτικό [ για τη σωτηρία του τόπου βεβαίως] δεν θα μπορεί να σταθεί ούτε σε κουβέντα καφενείου... Θα είναι σαν να προσπαθείς να πείσεις ένα νοήμονα άνθρωπο ότι η εξόντωση Εβραίων, αρρώστων, τσιγγάνων κλπ κατά το 2ο παγκόσμιο πόλεμο ήταν πράξη που πήγε μπροστά την ανθρωπότητα. Στέκει; Δεν στέκει. Αλλά το ζήτημα είναι ποιος θα ζει τότε να κάνει το λογαριασμό.
Παρόλ αυτά σήμερα, στην εποχή που περισσεύουν οι έξυπνοι, οι διάννοιες, οι πονηροί και οι ευαίσθητοι, οδηγούμαστε μέρα με τη μέρα, πόρτα την πόρτα, άνθρωπο τον άνθρωπο σε τέτοιες κατάστασεις. Σε εξοντώσεις όσων "περισσεύουν", με τρόπους νόμιμους και παράνομους. Και δεν λέει κανείς (παρά εξαιρέσεις) ότι αυτό είναι κανιβαλισμός.
Είναι που ο "απλός λαός", ο λαουτζίκος, σήμερα, είναι "πιο μπροστά" απ' τον Μπάμπη και τον κάθε Μπάμπη και Πάσχο. Είναι αυτός που στα καφενεία δεν διστάζει να πει "να απολύονται όσοι περισσεύουν" (ή και ακόμα πιο χοντρά) όταν ο Πάσχος θα λέει ότι "η οικονομία μας δεν αντέχει τη σύντήρηση τόσων εργαζομένων" [ άρα να ζήσουν όσοι μπορούν ].
Είναι που έχει χαθεί κάθε στοιχειώδης λογική και τη θέση της πήραν κομπιουτεράκια που μετράν κεφάλια
Εχετλαίος
20/05/2011, 15:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Αλλά το ζήτημα είναι ποιος θα ζει τότε να κάνει το λογαριασμό.
Kαι τι είδους λογαριασμό.
Και από που να αρχίσει και που (και πως) να τελειώσει.
Εγώ, λχ, θα ασχοληθώ πρωτίστως με συγγενείς μου οι οποίοι με χίλιες δυο μαιμουδιές-παρανομίες και ανήθικες πράξεις ΕΠΉΔΗΞΑΝ κόσμο και κοσμάκη (και εμένα) ποικιλοτρόπως, παρ' όλες τις καταγγελίες σε ΟΑΕΔ, ΕΟΤ, Πολεοδομία, Εφορία.
Κατόπιν με τον γείτονά μου που λάδωσε και παραλάδωσε στην πολεοδομία ώστε το αυθαίρετό του να υπογειώσει στην κυριολεξία το δικό μου σπίτι και να φτάξω να μη θωρρώ ουρανό, παρόλο τις καταγγελίες που έχω κάμει.
Και πιστεύω πως σαν και εμένα θα είναι πολλοί!
Βέβαια, αυτό που εγείρεται, είναι...αν η εδική μου "ηθική" είναι η σωστή. Και για ποιόν...
Και αν έχω εγώ το λάθος;
Nαι, δε λειτουργεί, είναι πασιφανές.
Αλλά πως και τι; Και ποιοι;
nikos_abel
20/05/2011, 15:22
(Αν και στη κοσμοθεωρία μου (όχι αυτή της νατάσας) δε θεωρώ τίποτα δεδομένο),
Τελικά, στη πρακτική καθημερινότητα, καταλήξαμε να φιλοσοφούμε για αυτά που γενιές τα
θεωρούσαν ως αυτονόητα....
Πραγματικά κάθε μέρα ακούω ή διαβάζω για κάτι που έστω και πριν από κανά δυο χρόνια
θα θεωρούσα (με) αδιανόητο....
Να πω "και που είμαστε ακόμα";
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Kαι τι είδους λογαριασμό.
Και από που να αρχίσει και που (και πως) να τελειώσει.
Εγώ, λχ, θα ασχοληθώ πρωτίστως με συγγενείς μου οι οποίοι με χίλιες δυο μαιμουδιές-παρανομίες και ανήθικες πράξεις ΕΠΉΔΗΞΑΝ κόσμο και κοσμάκη (και εμένα) ποικιλοτρόπως, παρ' όλες τις καταγγελίες σε ΟΑΕΔ, ΕΟΤ, Πολεοδομία, Εφορία.
Κατόπιν με τον γείτονά μου που λάδωσε και παραλάδωσε στην πολεοδομία ώστε το αυθαίρετό του να υπογειώσει στην κυριολεξία το δικό μου σπίτι και να φτάξω να μη θωρρώ ουρανό, παρόλο τις καταγγελίες που έχω κάμει.
Και πιστεύω πως σαν και εμένα θα είναι πολλοί!
Βέβαια, αυτό που εγείρεται, είναι...αν η εδική μου "ηθική" είναι η σωστή. Και για ποιόν...
Και αν έχω εγώ το λάθος;
Nαι, δε λειτουργεί, είναι πασιφανές.
Αλλά πως και τι; Και ποιοι;
Δίχως διάθεση να μειώσω την αδίκια που λες ότι υφίστασαι, λέω ότι σε λίγο αυτά θα τα θεωρείς παραπτώματα. Θα έρθουν χειρότερα...
Προφανώς και όλα αυτά τα μικρά εγκλήματα που λες, έχουν βάλει το χεράκι τους στη δημιουργία μιας κατάστασης όπου νικάει ο δυνατότερος (με τα πιο δυνατά κονέ, φράγκα κλπ) και βεβαίως αξίζουν την αποδοκιμασία (ή και την τιμωρία; ) που τους αναλογούν.
Αλλά πλέον αντιμετωπίζουμε ζητήματα επιβίωσης, στοιχειώδους κοινωνικής συνοχής.
Δεν είναι μόνο οι μισθοί που πέφτουν, οι συντάξεις που κόβονται το φαγητό που ακριβαίνει. Είναι και κάτι διπλανοί μας που ουρλιάζουν ότι "όποιος δεν μπορεί να πα να γαμηθεί" και είναι να μη σου κάτσει και βρεθείς σε τέτοια θέση, θα πέσουν να σε φάνε. Τώρα συμβαίνει με άλλους, αργότερα με ποιους;
Κατά τ' άλλα, το χρέος, το έλλειμα, μακροσκοπικά δεν είναι παρά η "λογική" αφορμή με την οποία επιδιώκουν να μας ξεκάνουν, υλικά και ηθικά.
Στην Αμερική, την Αφορμή των Αφορμών, την είπαν 11η Σεπτεμβρίου.
Εδώ για την ώρα το λένε χρέος (μπορεί και ν' αλλάξει...).
Και οι κοινωνίες το χουν καταπιεί αμάσητο και το χουν χωνέψει. Τώρα είναι στη φάση που έχουν βγάλει χαρτί και μολύβι και υπολογίζουν. Μόνο που όπως είπα, δεν μετράνε αριθμούς. Μετράνε κεφάλια. Και ας κάνουν όλοι τα κουνέλια.
Υπάχει κανείς να βγει να πει ότι αυτό είναι παραλογισμός;
nikos_abel
20/05/2011, 21:04
ΠΑΡΑΛΟΓΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ!!!!!!!!!
Έλεγε μια ψυχή παλιά πριν λαϊκισθεί εντελώς.......
Και ενω οι μερες παιρνουν και βρισκομαι μακρια απο την Ελλαδα αφοσιωμενος στην ερευνητικη μου εργασια... οι σκεψεις μου για την χωρα μου.. για τους φιλους μου τους γονεις μου τους δικου μου ανθρωπους εχουν μεινει ολες πισω.. Οσο μπορω καθημερινα ενημερωνομαι μεσω ιντερνετ για το τι συμβαινει στην Ελλαδα.. Πλεον βλεπω ακομα και απο εδω μακρια (Αγγλια) χωρις να μπορω να το ζησω οπως το βιωνεται οι περισσοτεροι την τραγικοι κατασταση που εχει επελθει η χωρα.. Και αναρωτιεμαι λοιπον.. Και μετα τι? Που παμε? Σε περιπτωση πτωχευσης? Οι μητερα μου ειναι συνταξιουχος και ο πατερας μου ετοιμαζεται να βγει φετος στην συνταξη.. Τι θα συμβει σε περιπτωση πτωχευσης? Τα χανουν ολα? Θα εισπρατουν τον μισθο του δημοσιου υπαλληλου? Θα επιστρεψουμε στην δραχμη? Καθε μερα που περναει νιωθω οτι οχι μονο βουλιαζουμε σαν κρατος.. Αλλα βουλιαζουμε σαν ανθρωποι.. γινομαστε κατι αλλο..
Ευχαριστω και συγνωμη για το ψυχοπλακωμα πρωι πρωι.. Καλημερα σε ολους...
John Steed
21/05/2011, 11:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από sfigas
Και ενω οι μερες παιρνουν και βρισκομαι μακρια απο την Ελλαδα αφοσιωμενος στην ερευνητικη μου εργασια... οι σκεψεις μου για την χωρα μου.. για τους φιλους μου τους γονεις μου τους δικου μου ανθρωπους εχουν μεινει ολες πισω.. Οσο μπορω καθημερινα ενημερωνομαι μεσω ιντερνετ για το τι συμβαινει στην Ελλαδα.. Πλεον βλεπω ακομα και απο εδω μακρια (Αγγλια) χωρις να μπορω να το ζησω οπως το βιωνεται οι περισσοτεροι την τραγικοι κατασταση που εχει επελθει η χωρα.. Και αναρωτιεμαι λοιπον.. Και μετα τι? Που παμε? Σε περιπτωση πτωχευσης? Οι μητερα μου ειναι συνταξιουχος και ο πατερας μου ετοιμαζεται να βγει φετος στην συνταξη.. Τι θα συμβει σε περιπτωση πτωχευσης? Τα χανουν ολα? Θα εισπρατουν τον μισθο του δημοσιου υπαλληλου? Θα επιστρεψουμε στην δραχμη? Καθε μερα που περναει νιωθω οτι οχι μονο βουλιαζουμε σαν κρατος.. Αλλα βουλιαζουμε σαν ανθρωποι.. γινομαστε κατι αλλο..
Ευχαριστω και συγνωμη για το ψυχοπλακωμα πρωι πρωι.. Καλημερα σε ολους...
Κάνε ό,τι μπορείς εκεί έξω που είσαι και μην πολυ-αγχώνεσαι για εμάς εδώ μέσα....
Δεν θα πτωχεύσουμε γιατί θα συμπαρασύρουμε στο βούρκο και πολλά άλλα κράτη που έχουν επενδύσει σε εμάς και στο χρέος μας.
Απλά θα συρρικνωθούμε κι άλλο και όλες οι απολαβές θα μειωθούν στο ελάχιστο ώστε να μπορούμε τουλάχιστον να τη βγάζουμε πέρα...
Μην ακούς τα υπόλοιπα...
Το να μην ανχωνομαι για το τι συμβαινει εκει θα ηταν υπερβολικα εγωιστικο. Δεν ειναι οτι σκεφτομαι μονο την πατριδα μου και το μελλον μου μιας και σκεφτομαι να ξαναγυρισω καποια στιγμη.. Σκεφτομαι τους δικου μους ανθρωπους και σε τι κατασταση θα επελθουν σε περιπτωση πτωχευσης...
Αρχικά δημιουργήθηκε από sfigas
σκεφτομαι να ξαναγυρισω καποια στιγμη..
Βρε κάτσε εκεί που είσαι .....εδώ εμείς ψάχνουμε κάπου να ακουμπήσουμε για να αποδράσουμε από δω και συ θέλεις να έρθεις .
Ούτε να το σκέφτεσαι ....καλύτερα να τους πάρεις και τους δικούς σου εκεί να ζήσουν με αξιοπρέπεια τουλάχιστον το υπόλοιπο της ζωής τους.:wave2:
John Steed
21/05/2011, 11:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από sfigas
ι σκεφτομαι να ξαναγυρισω καποια στιγμη.. Σκεφτομαι τους δικου μους ανθρωπους και σε τι κατασταση θα επελθουν σε περιπτωση πτωχευσης...
Κάτσε εκεί που είσαι, είναι ο μόνος τρόπος να βοηθήσεις και τους δικούς σου σε περίπτωση στραβής. Αν έρθεις πίσω, τί θα κάνεις? θα μπείς κι εσύ στον ΟΑΕΔ? Εκτός κι αν η επαγγελματική σου δραστηριότητα μπορεί να σου εγγυηθεί κάποιο μέλλον στην ζοφερή πραγματικότητα....
Δυστηχως δεν εχω ακομα την οικονομικη δυνατοτητα να τους στηριξω οπως θελω.. Κανω το μεταπτυχιακο μου και απο Σεπτεμβριο ξεκιναω το διδακτορικο.. Απλα εχω απελπιστει, εχω φτασει σε ενα σημειο να λεω στον εαυτο μου ποσο πιο κατω? ποσο ακομα.. Οι γονεις μου οπως παρα πολλοι εχουν δουλεψει πολυ στην ζωη τους.. Και το θεωρω πλεον ξεφτιλα ο πατερας μου να εχει 36 χρονια καθηγητης και να φοβαται να βγει στην συνταξη γιατι αναγκαστικα θα μεινει 6-7 μηνες απληρωτος...
blackrose
21/05/2011, 12:52
Για να ετοιμαζομαστε σιγα-σιγα να παμε πλατεια!
ΤΟ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ΤΟΥ «ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΡΑ»
Στη δημοσιότητα έχει δοθεί το μανιφέστο της κίνησης «Πραγματική Δημοκρατία τώρα» (Democracia Real Ya), που τις τελευταίες ημέρες έχει βρεθεί στο επίκεντρο του διεθνούς ενδιαφέροντος με τις ογκώδεις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας που έχει οργανώσει στη Μαδρίτη και σε πολλές μεγάλες πόλεις της Ισπανίας. Το enet.gr επιχείρησε μια απόδοση του κειμένου στα ελληνικά: Είμαστε απλοί άνθρωποι. Είμαστε σαν κι εσάς: άνθρωποι που κάθε πρωί πηγαίνουν να σπουδάσουν, να εργαστούν ή να βρουν δουλειά, άνθρωποι που έχουν οικογένεια και φίλους. Είμαστε άνθρωποι που εργάζονται σκληρά κάθε ημέρα για να ζήσουν και να προσφέρουν ένα καλύτερο μέλλον στους γύρω μας.
Κάποιοι από εμάς είναι προοδευτικοί, κάποιοι άλλοι συντηρητικοί. Μερικοί έχουν «πιστεύω», μερικοί δεν έχουν. Μερικοί έχουν συγκεκριμένη ιδεολογία, και άλλοι είναι απολίτικοι. Ολοι μας όμως είμαστε ανήσυχοι και θυμωμένοι από τις πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές εξελίξεις που βλέπουμε γύρω μας. Από τη διαφθορά των πολιτικών, των επιχειρηματιών, των τραπεζιτών... Από το ότι οι απλοί άνθρωποι αισθάνονται αβοήθητοι.
Αυτή η κατάσταση μας πληγώνει όλους καθημερινά. Ομως αν ενωθούμε μπορούμε να την αλλάξουμε. Ήρθε η ώρα να ξεκινήσουμε το χτίσιμο μιας καλύτερης κοινωνίας.
Πιστεύουμε ότι:
Προτεραιότητα για κάθε προηγμένη κοινωνία πρέπει να είναι η ισότητα, η πρόοδος, η αλληλεγγύη, η ελευθερία της συμμετοχής στον πολιτισμό, την οικολογική βιωσιμότητα και την ανάπτυξη, την ευημερία και την ευτυχία των ανθρώπων.
Υπάρχουν βασικά δικαιώματα που πρέπει να προστατεύονται στην κοινωνία μας: το δικαίωμα στη στέγαση, την απασχόληση, τον πολιτισμό, την υγεία, την εκπαίδευση, την πολιτική συμμετοχή, την ελεύθερη προσωπική ανάπτυξη, τα δικαιώματα του καταναλωτή, το δικαίωμα για μια υγειή και ευτυχισμένη ζωή.
Με τον τρόπο που λειτουργούν σήμερα η κυβέρνηση και το οικονομικό μας σύστημα αδυνατούν να αντιμετωπίσουν αυτές τις προτεραιότητες και αυτό αποτελεί πλέον εμπόδιο για την πρόοδο των ανθρώπων.
Δημοκρατία σημαίνει κυβέρνηση του λαού (δήμος = λαός, κράτος = κυβέρνηση), και αυτό θα πρέπει να συμβαίνει. Αντίθετα, ξέρουμε όλοι ότι το πολιτικό μας σύστημα δεν θέλει καν μας ακούσει. Το καθήκον τους θα έπρεπε να είναι να μεταφέρουν τη φωνή μας στα εθνικά και διεθνή θεσμικά όργανα, να διευκολύνουν την συμμετοχή των πολιτών μέσα από κανάλια άμεσης επικοινωνίας, να λειτουργούν προς όφελος της ευρύτερης κοινωνίας και όχι υπέρ των πλουσίων που ευημερούν εις βάρος μας, όχι ακολουθώντας πιστά μονάχα τις προσταγές των μεγάλων οικονομικών συμφερόντων τα οποία έχουν επιβάλει τη δικτατορία και την κομματοκρατία.
Η συγκέντρωση της εξουσίας στα χέρια των λίγων παράγει ανισότητα, προκαλεί εντάσεις, φέρνει αδικία, η οποία οδηγεί στη βία. Κι εμείς την απορρίπτουμε.
Το απαρχαιωμένο οικονομικό μοντέλο παγιδεύει την ατμομηχανή της κοινωνίας μέσα σε ένα φαύλο κύκλο όπου οι λίγοι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι πολλοί βουλιάζουν στη φτώχεια τη μιζέρια. Και έτσι καταρρέουμε. Μοναδικός σκοπός του συστήματος είναι η συσσώρευση κεφαλαίων σε βάρος της αποτελεσματικότητας και της ευημερίας της κοινωνίας.
Η σπατάλη πόρων οδηγεί στην καταστροφή του πλανήτη, δημιουργώντας ανεργία και οι καταναλωτές πολίτες αποτελούν μέρος του κέντρου βάρους σε ένα μηχάνημα σχεδιασμένο να εμπλουτίσει μια μειοψηφία που δεν ξέρει τις ανάγκες μας.
Είμαστε ανώνυμοι αλλά χωρίς εμάς τίποτα δεν θα μπορούσε να υπάρξει, καθώς εμείς κινούμε τον κόσμο. Αν σαν κοινωνία μάθουμε να μην εμπιστευόμαστε αφηρημένες οικονομικές αποδόσεις που ποτέ δεν ωφελούν τους πολλούς, μπορούμε να εξαλείψουμε τις καταχρήσεις και τις ελλείψεις από τις οποίες σήμερα όλοι υποφέρουμε. Χρειάζεται μια ηθική επανάσταση... Είμαστε άνθρωποι, όχι προϊόντα σε μια αγορά…
Για όλα τα παραπάνω, είμαι εξοργισμένος.
Νομίζω ότι μπορώ να το αλλάξουμε.
Νομίζω ότι μπορώ να βοηθήσω.
Ξέρω ότι μαζί μπορούμε.
Παρέα με εμάς. Είναι δικαίωμά σας.
του Αντρέα Παναγόπουλου
ΙΣΠΑΝΙΑ: ΕΞΑΠΛΩΝΕΤΑΙ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΤΩΝ «ΙΝΤΙΓΝΑΔΟΣ» --ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ--
Το κίνημα των «Ιντιγνάδος» - Αγανακτισμένοι- που ξεκίνησε στην Ισπανία ως αντίδραση στους πολιτικούς, την αυξανόμενη ανεργία και τη διαφθορά, μεγαλώνει και επεκτείνεται εκτός της Ιβηρικής χερσονήσου.
Πλέον, όπως ανακοίνωσε μια από τις διοργανώτριες οργανώσεις του, επιδιώκουν να επεκτείνουν τη δράση τους και εκτός συνόρων και προσκαλούν σε συγκεντρώσεις ανά τον πλανήτη.
Μπουένος Άιρες, Βρυξέλλες, Παρίσι, Πόλις του Μεξικού, Βερολίνο, Μπογοτά, Βιέννη είναι μερικές μόνο από τις πόλεις που έχουν προκηρυχθεί συγκεντρώσεις μέχρι σήμερα.
Μέσο επικοινωνίας και οργάνωσης για τους "Αγανακτισμένους" οι ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης. Για του λόγου του αληθές στο Twitter, τα μηνύματα που εμπεριέχουν ένα από τα συνθήματα τους, #notenemosmiedo (δε φοβόμαστε), είναι τα πλέον δημοφιλή στην ισπανική του σελίδα.
Tην αγανάκτηση των νέων, εμφανίζεται να παραδέχεται μέχρι και ο πρωθυπουργός Θαπατέρο, ο οοπίος δήλωσε πως «βλέπει δίκαιους λόγους» στην αντίδραση τους.
«Οφείλουμε να τους αφουγκρασθούμε και να ευαισθητοποιηθούμε διότι υπάρχουν δίκαιοι λόγοι για να εκφρασθούν αυτή η δυσαρέσκεια και η κριτική», δήλωσε.
Στη συνέχεια της αυτοκριτικής του τόνισε πως «Εξ αφορμής αυτού θα πρέπει να ενισχυθούμε, να βελτιωθούμε. Τα κόμματα τα ίδια πρέπει να βελτιωθούν; Βεβαίως και ναι».
Σε κάθε περίπτωση και μετά τις δηλώσεις Θαπατέρο, η Ισπανική ανεργία και αγανάκτηση συνεχίζουν να είναι στα ύψη με την πρώτη να υπολογίζεται επισήμως στο 21,19%.
ΠΡΕΖΑ TV
19-5-2011
live απο μανδριτη εδω:http://www.ustream.tv/channel/motionlook#utm_campaign=synclickback&source=http://prezatv.blogspot.com/&medium=8306676
απο της 15 μαιου που ξεκινησαν εχουν εξαπλωθει σε 25 πολεις της ισπανιας.:sun:
blackrose
21/05/2011, 13:01
ΑΨΗΦΗΣΕ ΤΗΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΩΝ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ "LOS INDIGNADOS" ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΚΩΝΕΙ ΤΙΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΝ ΟΨΕΙ ΤΩΝ ΑΥΡΙΑΝΩΝ ΤΟΠΙΚΩΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ.
Οι διαδηλώσεις με κεντρικό αίτημα πολιτικές και κοινωνικές μεταρρυθμίσεις στην Ισπανία κλιμακώθηκαν την Παρασκευή, ενώ οι αρχές ανακοίνωσαν πως η αστυνομία δε θα αποπειραθεί να διαλύσει τους συμμετέχοντες στις κινητοποιήσεις ενόψει των τοπικών και περιφερειακών εκλογών της Κυριακής.
Η αστυνομία δε θα επέμβει εάν οι διαδηλώσεις είναι ειρηνικές, δήλωσε κορυφαίο στέλεχος της κυβέρνησης.
Η εθνική εκλογική επιτροπή είχε νωρίτερα χθες απαγορεύσει τις κινητοποιήσεις για σήμερα Σάββατο και για την ημέρα των εκλογών.
Αλλά οι διαδηλωτές έκαναν σαφές ότι θα αψηφήσουν την απαγόρευση και θα πραγματοποιήσουν καθιστικές διαμαρτυρίες σε πόλεις σε ολόκληρη τη χώρα.
Περίπου 20.000 άνθρωποι συμμετείχαν σε μια πορεία το απόγευμα στο κέντρο της Μαδρίτης.
Χιλιάδες συμμετείχαν σε κινητοποίηση στη Βαρκελόνη.
Πορείες έγιναν σε περίπου 150 ισπανικές πόλεις, σύμφωνα με εγχώρια τηλεοπτικά δίκτυα.
Ο αστυνομία θα επιβάλει το νόμο αλλά δε θα δημιουργήσει προβλήματα αν δεν είναι απαραίτητο, διαβεβαίωσε ο υπουργός Εσωτερικών Αλφρέδο Πέρεθ Ρουμπαλκάμπα.
Ενδεχόμενα επεισόδια ενώ οι εκλογές απέχουν ώρες θα μπορούσαν να στερήσουν κι άλλες ψήφους από τους Σοσιαλιστές του πρωθυπουργού Χοσέ Λουίς Ροδρίγκεθ Θαπατέρο, που ήδη προβλέπεται να υποστούν βαριά ήττα από το δεξιό Λαϊκό Κόμμα.
«Δεν συμμετέχουμε σε προεκλογικές εκστρατείες, ούτε ζητάμε ψήφους», είπε ένας εκπρόσωπος του κινήματος των «Αγανακτισμένων» στην πλατεία Πουέρτα δελ Σολ της Μαδρίτης, όπου χιλιάδες άνθρωποι διανυκτέρευσαν με σκηνές ή χωρίς.
Οι κινητοποιήσεις στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι ειρηνικές από την έναρξή τους το περασμένο Σαββατοκύριακο.
Το νεοπαγές κίνημα ονομάστηκε M-15, από την 15η Μαΐου, όταν χιλιάδες άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους σε πάνω από 50 πόλεις της χώρας της Ιβηρικής.
Απαίτησαν ριζοσπαστική μεταρρύθμιση του πολιτικού συστήματος στην Ισπανία, που οι διαδηλωτές χαρακτηρίζουν διεφθαρμένο, ταγμένο στην υπηρεσία των τραπεζών και του κεφαλαίου και φτιαγμένο ώστε να ευνοεί μόνο δύο μεγάλα κόμματα.
Το κίνημα ξεκίνησε να οργανώνεται στο Διαδίκτυο πριν από μερικούς μήνες, ως μια αντίδραση στην οικονομική κρίση στην Ισπανία τα τελευταία δύο χρόνια.
Η ανεργία στις τάξεις των νέων ξεπερνά το 40%.
Το κίνημα διχάζει πολιτικούς επιστήμονες και δημοσιογράφους.
Κάποιοι λένε ότι δεν σηματοδοτεί κάτι σημαντικό, ότι αποτελεί μια εκτόνωση, ότι είναι κάτι σαν φεστιβάλ δρόμου.
'Αλλοι το συγκρίνουν με τις λαϊκές εξεγέρσεις στον αραβικό κόσμο και κοινωνικά κινήματα όπως ο Μάης του 1968 στη Γαλλία.
«Γινόμαστε μάρτυρες της γέννησης ενός νέου τύπου κοινωνικού κινήματος, ανεξάρτητου από κόμματα και συνδικάτα», λέει ο καθηγητής κοινωνιολογίας Χάιμε Παστόρ.
ΠΡΕΖΑ TV
21-5-2011
News247.gr
Σκηνικό Αργεντινής βλέπει η CIA στην Ελλάδα
Για εφιάλτη αιματηρών επεισοδίων και σκηνικό τύπου Αργεντινής στην Ελλάδα, προϊδεάζουν οι πληροφορίες της CIA. Ταραχές και βιαιοπραγίες στη χώρα, όσο τα μέτρα λιτότητος γίνονται σκληρότερα
Μίκα Κοντορούση
Μπορεί το ΔΝΤ να προβαίνει σε ενθαρρυντικές προβλέψεις για την πορεία της ελληνικής οικονομίας, προκειμένου ίσως να μη θέσει σε κίνδυνο τα κεφάλαια που έδωσε δανεικά στην Ελλάδα, οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ όμως προειδοποιούν ευθέως όσους ενδιαφέρονται ή έχουν βάλει και κεφάλαια στην χώρα μας, πως "τα δύσκολα είναι μπροστά".
Οι σκληρές μεταρρυθμίσεις θα συναντήσουν τεράστιες αντιστάσεις, που απειλούν να "μπλοκάρουν" το πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής και να οδηγήσουν ακόμα και σε αιματηρά επεισόδια ή και λεηλασίες.
Στην έκθεσή της για την κατάσταση στην Ελλάδα, σύμφωνα με την εφημερίδα "Πρώτο Θέμα", η CIA μοιάζει περίπου έκπληκτη για το γεγονός ότι δεν έχουν ήδη ξεσπάσει ακόμα χειρότερα επεισόδια και συγκρούσεις στη χώρα, μετά τα αιματηρά γεγονότα του Μαΐου πέρυσι.
Όπως χαρακτηριστικά σημειώνουν οι συντάκτες της εκθέσεως που αναρτήθηκε στο επίσημο site της αμερικανικής υπηρεσίας μυστικών υπηρεσιών, η κυβέρνηση της Αθήνας "αντιμετωπίζει μακροπρόθεσμες προκλήσεις για να περάσει αντιλαϊκές μεταρρυθμίσεις και να αντιμετωπίσει την ηχηρή αντίδραση από ισχυρά συνδικάτα της χώρας και των εργαζομένων γενικά".
Τα ελληνικά εργατικά συνδικάτα, σύμφωνα με την έκθεση, έχουν αντιδράσει στα νέα μέτρα λιτότητας "αλλά οι απεργίες μέχρι τώρα είχαν περιορισμένο αντίκτυπο στην πρόθεση της κυβέρνησης να εφαρμόσει μεταρρυθμίσεις".
Κόκκινος συναγερμός για την Ελλάδα
Οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες στέλνουν ξεκάθαρο μήνυμα στους Αμερικανούς επενδυτές που θα έδειχναν ενδιαφέρον για να τοποθετήσουν στη χώρα μας τα κεφάλαια, τα οποία θα ήθελε η κυβέρνηση να προσελκύσει – με τις διαδικασίες του fast track μάλιστα - για να βάλει την Ελλάδα ξανά στον παγκόσμιο χάρτη των επενδύσεων.
Όπως αναφέρεται στο αποκλειστικό ρεπορτάζ της εφημερίδας, φαίνεται έτσι όμως και πόσο εύθραυστη είναι η προσπάθεια για να φιλοτεχνηθεί ένα νέο προφίλ για τη χώρα σύμφωνα με το οποίο, αν και δυσφημίστηκε διεθνώς πριν ένα χρόνο ως σύγχρονος "Τιτανικός", θα μπορούσε τώρα να αποδείξει πως είναι ένας φιλικός και ασφαλής προορισμός για τα ξένα κεφάλαια.
Στην έκθεση της CIA προβάλλεται ιδιαίτερα η δυσκολία που ενέχει η προσπάθεια για μεταρρυθμίσεις και προσέλκυση επενδύσεων, σε συνθήκες κρίσης και σαρωτικών ανατροπών.
Το οξύμωρο ίσως είναι πως, ενώ οι "θυσίες" οδηγούν σε βία που τρομάζει τους επενδυτές, θεωρούνται ταυτόχρονα και το τίμημα για προσέλκυση ξένων επενδύσεων.
Υπογραμμίζεται μάλιστα ότι "σε αντάλλαγμα για το μεγαλύτερο πακέτο διάσωσης που δόθηκε ποτέ, η κυβέρνηση ανακοίνωσε περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων συνολικού ύψους 40 δισεκατομμυρίων δολαρίων σε διάστημα τριών ετών, πέρα από τα σκληρά μέτρα λιτότητας που έχουν ήδη ληφθεί".
"Κρατικός καπιταλισμός"
Περιγράφοντας το ελληνικό ζήτημα, οι συντάκτες της έκθεσης κάνουν λόγο για "μια καπιταλιστική οικονομία, με ένα δημόσιο τομέα που αντιστοιχούσε στο 40% του ΑΕΠ και με το κατά κεφαλήν ΑΕΠ περίπου στα δύο τρίτα των κορυφαίων οικονομιών της ζώνης του ευρώ".
Υπό την έντονη πίεση από την ΕΕ και από διεθνείς παράγοντες της αγοράς, τονίζεται στην έκθεση, η κυβέρνηση ενέκρινε ένα μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα λιτότητας που περιλαμβάνει μείωση των κρατικών δαπανών, μείωση του μεγέθους του δημόσιου τομέα, μείωση της φοροδιαφυγής, μεταρρύθμιση της υγειονομικής περίθαλψης και των συνταξιοδοτικών συστημάτων, βελτίωση της ανταγωνιστικότητας μέσω διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων στις αγορές εργασίας και προϊόντων.
"Ζοφερό μέλλον"
Αλλά τα χειρότερα έρχονται.
Σύμφωνα με την έκθεση της CIA, όπως αυτή δημοσιεύεται στο "Πρώτο Θέμα", οι δανειστές της Ελλάδας απαιτούν από την Αθήνα να εντείνει τις προσπάθειές της το 2011 για αύξηση της είσπραξης των φόρων, μετοχοποιήσεις στις δημόσιες επιχειρήσεις, καθώς και τη συγκράτηση των δαπανών υγείας, ενώ σκοπεύουν να δώσουν στην Ελλάδα περισσότερο χρόνο για την αποπληρωμή του δανείου από το την ΕΕ και ΔΝΤ.
Η Ελλάδα ανταποκρίθηκε εισάγοντας μείζονες διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, αλλά "οι επενδυτές εξακολουθούν να αναρωτιούνται εάν η Ελλάδα μπορεί να στηρίξει τις προσπάθειες δημοσιονομικής προσαρμογής απέναντι σε μια ζοφερή οικονομική προοπτική και στη λαϊκή δυσαρέσκεια".
Στην έκθεση γίνεται εκτενής αναφορά και σε όσα προηγήθηκαν της οικονομικής κρίσης. Υπερτονίζεται το "μαγείρεμα" των αριθμών και η απώλεια της αξιοπιστίας ενώ ουσιαστικά, στην έκθεση αυτή δικαιώνονται και οι ξένοι οίκοι αξιολόγησης για τις απανωτές υποβαθμίσεις της ελληνικής οικονομίας στις οποίες προέβησαν.
Επικρίνονται τέλος συλλήβδην οι ελληνικές κυβερνήσεις από το 2009 και εξής "για την αποτυχία τους να ελέγξουν την αύξηση των ελλειμμάτων", εξαιτίας της ανικανότητας του φοροεισπρακτικού μηχανισμού και την σπατάλη του δημοσίου χρήματος.
Gandalf dr685sm
21/05/2011, 14:37
sfigas... και εκεί που είσαι αδερφέ απο φίλους και γνωστούς που μένουν εκεί ακούω οτι δεν πάνε καλά τα πράγματα. Εύχομαι να μην τα ζήσεις εκεί... εδώ δυστυχώς δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα έτσι και αλλιώς.
blackrose
21/05/2011, 15:35
Αρχίζει διαμαρτυρία στο Σύνταγμα αύριο Κυριακή 22/5
Στις 10 το πρωί.Όπως στην Ισπανία.Πρωτοβουλία πολιτών θα μείνει μόνιμα εκεί μέχρι να γίνει δημοψήφισμα.
ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΗ/ΙΣΑ,
Είμαι ο αδερφός ,ο φίλος , ο συγγενής,o συνεργάτης σου,ίσως και εσύ ο ίδιος,που πλέον δεν έχει δουλειά, χάνει το σπίτι του,κλείνει το μαγαζί του,του έκοψαν το μισθό ή την σύνταξη.
Είμαι αυτός που δεν κάνει πια όνειρα και δεν έχει πλέον τα απαραίτητα και ίσως ούτε και φαί για τα παιδιά του.
Είμαι αυτός που κοιμάται και ξυπνάει με το στομάχι δεμένο κόμπο και το άγχος και το φόβο μόνιμη παρέα για το αύριο.
Δεν είμαι όμως μόνος μου. Είμαστε πολλοί και είμαστε εδώ για να ζητήσουμε τα αυτονόητα.
Για να φωνάξουμε για το ΔΙΚΙΟ που μας πνίγει,γιατί δεν τα φάγαμε μαζί με κανένα, γιατί δεν μας ρώτησαν ποτέ για τίποτα και τώρα μας καλούν να πληρώσουμε για άλλη μια φορά τα σπασμένα ΑΛΛΩΝ.
Δεν είμαστε συνδικαλιστές , δεν ανήκουμε σε κανένα κόμμα δεν μας υποστηρίζει κανείς και τίποτα. Από τον ΜΟΝΟ που μπορούμε να περιμένουμε βοήθεια είναι από ΕΣΕΝΑ.
Ομως είμαστε πλέον ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΙ να ΠΑΛΕΨΟΥΜΕ και να αποδείξουμε ότι όσο και αν μας έχουν τσακίσει, υπάρχουν ακόμα ΕΛΛΗΝΕΣ με ΨΥΧΗ . Ετσι αποφασίσαμε να κατέβουμε στο ΣΥΝΤΑΓΜΑ και να παραμείνουμε εκεί μέχρι να γίνει αυτό που θα έπρεπε να έχει γίνει,πριν από οποιαδήποτε σημαντική απόφαση.
ΖΗΤΑΜΕ ΑΠΛΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΟΔΟ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΔΝΤ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΩΣ ΠΡΟΙΟΝ ΕΞΑΠΑΤΗΣΗΣ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΚΑΙ ΕΚΔΗΜΟΚΡΑΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ , ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΑΣΥΛΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΕΡΙ ΕΥΘΥΝΗΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ
ΕΝΩΣΕ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΣΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΒΟΗΘΗΣΕ ΜΑΣ ΒΟΗΘΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ . ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΣΤΟ info@300ellines.org ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ
Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΜΑΣ ΞΕΚΙΝΑ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ 22 ΜΑΙΟΥ 2011 ΣΤΙΣ 10 ΤΟ ΠΡΩΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΕΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝ ΤΟ ΑΙΤΗΜΑ ΜΑΣ
www.300ellines.org
Βοήθησε την προσπάθεια. Κατέβασε το παρακάτω συνημμένο, εκτύπωσε το και μοίρασε το σε όσους δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο -ΚΑΝΕ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΜΑΣ ΔΥΝΑΤΗ!..
http://www.stopcartel.info/2011/05/21/ΚΙΝΗΜΑΤΑ
Υ.Γ http://www.youtube.com/watch?v=kScEuVKIfVw&feature=related
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
News247.gr
Σκηνικό Αργεντινής βλέπει η CIA στην Ελλάδα
Για εφιάλτη αιματηρών επεισοδίων και σκηνικό τύπου Αργεντινής στην Ελλάδα, προϊδεάζουν οι πληροφορίες της CIA. Ταραχές και βιαιοπραγίες στη χώρα, όσο τα μέτρα λιτότητος γίνονται σκληρότερα
..................
Το θέμα είναι ποιος θα κάνει την "μετάφραση" σε μια τέτοια ανάρτηση. Ποιος θα βρει την πραγματική είδηση, θ΄απομονώσει την προπαγάνδα, θα δει το μήνυμα προς τους φίλα προσκείμενους καθώς και τη μασημένη τροφή για το λαο.
blackrose
21/05/2011, 19:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Το θέμα είναι ποιος θα κάνει την "μετάφραση" σε μια τέτοια ανάρτηση. Ποιος θα βρει την πραγματική είδηση, θ΄απομονώσει την προπαγάνδα, θα δει το μήνυμα προς τους φίλα προσκείμενους καθώς και τη μασημένη τροφή για το λαο.
+1000........................:wave2:
εδω θα βρειτε το οριτζιναλ κειμενο:
Διαβάστε εδώ το PDF με την έκθεση
http://www.protothema.gr/files/1/2011/CIA%20-%20The%20World%20Factbook.pdf
Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Το θέμα είναι ποιος θα κάνει την "μετάφραση" σε μια τέτοια ανάρτηση. Ποιος θα βρει την πραγματική είδηση, θ΄απομονώσει την προπαγάνδα, θα δει το μήνυμα προς τους φίλα προσκείμενους καθώς και τη μασημένη τροφή για το λαο.
Δεν ξερω αν βλεπεις προπαγανδα εσυ παντως εγω βλεπω οτι ειναι προειδοποιηση,Μαγκες αν κουνηθητε δεν θα διστασουμε να το κανουμε Συρια το χωραφι σας...:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Δεν ξερω αν βλεπεις προπαγανδα εσυ παντως εγω βλεπω οτι ειναι προειδοποιηση,Μαγκες αν κουνηθητε δεν θα διστασουμε να το κανουμε Συρια το χωραφι σας...:wave2:
Δεν ξέρω τι γίνεται στη Συρία.
Υποψιάζομαι τι γίνεται εδώ. Και κάθε φορά με μεγάλη διστακτικότητα πρέπει να λέει κανεις τι νομίζει ότι συμβαίνει.
Οτι δεν κουνιέται φύλλο είναι αλήθεια. Το ότι υπάρχουν οι αντικειμενικές συνθήκες για να αρπάξουν τα φύλλα είναι επίσης αλήθεια. Το ότι οι υποκειμενικές συνθήκες είναι κλαύτα χαράλαμπε είναι ξανα μανα αλήθεια. Το ρεζουμε;;;;
Καλό είναι να "μεταφράζει" κανείς τις εφημερίδες, γιατί πολλά λένε που περνάνε απαρατήρητα.
Ανευ σχολιασμού γιατί είναι από τα εύκολα
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_22/05/2011_1295263
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_22/05/2011_1295258
Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Δεν ξέρω τι γίνεται στη Συρία.
Υποψιάζομαι τι γίνεται εδώ. Και κάθε φορά με μεγάλη διστακτικότητα πρέπει να λέει κανεις τι νομίζει ότι συμβαίνει.
Οτι δεν κουνιέται φύλλο είναι αλήθεια. Το ότι υπάρχουν οι αντικειμενικές συνθήκες για να αρπάξουν τα φύλλα είναι επίσης αλήθεια. Το ότι οι υποκειμενικές συνθήκες είναι κλαύτα χαράλαμπε είναι ξανα μανα αλήθεια. Το ρεζουμε;;;;
Καλό είναι να "μεταφράζει" κανείς τις εφημερίδες, γιατί πολλά λένε που περνάνε απαρατήρητα.
Πριν την τρικυμια παντως,Παντα μπουνατσα εχει...:winka: :wave2:
Καλα και εσυ Μανδραβελη και στο καπακι Παπαχελα:look:
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Πριν την τρικυμια παντως,Παντα μπουνατσα εχει...:winka: :wave2:
Καλα και εσυ Μανδραβελη και στο καπακι Παπαχελα:look:
Η Κυριακή προσφέρεται για sm καταστάσεις. Ε αφού το προσφέρουν τσάμπα να πω όχι;;;;
Καλά το γελοίο δεν είναι αυτά που γράφουν μανδραβέλης και παπαχελάς. Είναι γνωστές οι απόψεις τους και οι υπαλληλικές τους σχέσεις...
Το γελοίο είναι τα σχόλια από κάτω του στυλ: "πες τα χρυσόστομε" "να αγιάσει το στόμα σου" κι άλλα παρόμοια... μα καλά οι ίδιοι γράφουν τα σχόλια μόνοι τους;
Καποιοι δεν "κοιμουνται" και κανουν καποιους αλλους να χανουν τον υπνο τους.
http://news247.gr/kosmos/People/se_pragmatiko_xrono_oi_diadhlwseis_ana_thn_yfhlio_xarths_ispanoi_epanastash.869011.html
Το έχω προτείνει ήδη στον σύλλογο ανέργων Ηρακλείου.... θα το προτείνω κι εδώ κι ίσως το δούνε κάποιοι...
Όσοι είμαστε άνεργοι (κι όχι μόνο) και έχουμε τόσο ανεκμετάλλευτο χρόνο πρέπει να αρχίσουμε να οργανωνόμαστε. Μπορούμε για μια φορά να αρχίσουμε να αντιγράφουμε και τα καλά των υπολοίπων λαών.
Προτείνω λοιπόν αντί να περνάμε τις μέρες μας κλεισμένοι μέσα σε τέσσερις τοίχους περιμένοντας ένα θαύμα, να βγούμε στις πλατείες. Χωρίς φασαρίες, χωρίς ντουντούκες, μόνο με ένα πανό που θα λέει το αυτονόητο: Δικαίωμα στο μέλλον και στα όνειρα και να κάτσουμε εκεί όσο χρειαστεί.
Τουλάχιστον να περάσουμε το μήνυμα ότι είμαστε εδώ κι ότι δεν έχουμε παραιτηθεί από τη ζωή μας!
Cpt. Haddock
23/05/2011, 09:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
[...] Χωρίς φασαρίες, χωρίς ντουντούκες,[...]
Ζω για να δω τη μερα που θα γινει κατι τετοιο στην Ελλαδα....
Ασχετο: Ποιοί κέρδισαν τις εκλογές στην Ισπανια, είδατε;
Τι σημασία έχει ποιοι κέρδισαν τις εκλογές; Όποιοι και να κέρδισαν τις ίδιες μαλακίες θα κάνουν.
Το θέμα είναι να ξυπνήσουμε και να σηκωθούμε από τους καναπέδες... τα αλλά είναι απλά για να γεμίζουν οι εφημερίδες και τα δελτία ειδήσεων...
Cpt. Haddock
23/05/2011, 09:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Τι σημασία έχει ποιοι κέρδισαν τις εκλογές;[...]
Το λέω επειδη συνηθως αυτος που κερδίζει, κυβερνα.
(εστω κι αν επρόκειτο για τοπικες εκλογές)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ζω για να δω τη μερα που θα γινει κατι τετοιο στην Ελλαδα....
Ασχετο: Ποιοί κέρδισαν τις εκλογές στην Ισπανια, είδατε;
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6259563&publDate=22/5/2011 :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Με τα κόμματα ασχολούνται μόνο όσοι είναι καμμένοι ή έχουν άμεσο συμφέρον...
Δυστυχώς οι του ριζοσπάστη ανήκουν στην πρώτη κατηγορία!
Cpt. Haddock
23/05/2011, 10:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6259563&publDate=22/5/2011
:a53: :a53: :a53: :a53:
:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:a53: :a53: :a53: :a53:
:lol:
To καπελωμα και η καπηλευση ερχεται στο τελος.Ανταποκριθηκαν οι Ισπανοι στο καλεσμα του κκε με το πανω στην ακροπολη.:cry: Δεν μας λενε καλυτερα γιατι αφορισαν τους ελληνες κουμουνιστες που πολεμησαν στον εμφυλιο της Ισπανιας?:evil: :evil: :evil:
Cpt. Haddock
23/05/2011, 10:05
Εμένα πιο πολύ μου άρεσαν τα αρχικά:
ΚΚΛΙ
Σα να λέμε ΚΟΥΚΛΙ :rotflmao: :bawl: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
To καπελωμα και η καπηλευση ερχεται στο τελος.Ανταποκριθηκαν οι Ισπανοι στο καλεσμα του κκε με το πανω στην ακροπολη.:cry: Δεν μας λενε καλυτερα γιατι αφορισαν τους ελληνες κουμουνιστες που πολεμησαν στον εμφυλιο της Ισπανιας?:evil: :evil: :evil:
Γιατι ήταν ΤΡΟΤΣΚΙΣΤΕΣ συντροφε :mad:
BELZEBOYLIS
23/05/2011, 10:54
μια χαρά το μοτό.γρ !!! Φαντάζομαι οτι τώρα θα αναλύσουμε την σχέση του Νίκου Ζαχαριάδη με τις εξελίξεις στην Ισπανία....:lol: :lol: :wave2:
mats8282
23/05/2011, 18:20
Σύμφωνα με τις πληροφορίες, τα πρώτα μέτρα του νέου πακέτου που θα έρθουν στη Βουλή και αποτελούν προϋπόθεση για τη συνέχεια της οικονομικής βοήθειας είναι τα εξής:
-Επιβάλλονται ειδικοί φόροι κατανάλωσης στα αναψυκτικά.
-Εξισώνεται ο φόρος πετρελαίου θέρμανσης με κίνησης.
-Επιβάλλεται ειδικός φόρος στο φυσικό αέριο, αλλά θα εξακολουθήσει να είναι φθηνότερο από το πετρέλαιο.
-Αυξάνονται κατά 20% τα τέλη κυκλοφορίας των ΙΧ.
-Κόβονται υπερωρίες, επιδόματα και κίνητρο απόδοσης-εξομάλυνσης στο δημόσιο.
-Επιβάλλεται εισφορά (τύπου ΛΑΦΚΑ) στις επικουρικές συντάξεις από 1ης Ιουλίου.
Επιπλέον, αποφασίστηκαν αποκρατικοποιήσεις “εξπρές” για Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, τον Οργανισμό Λιμένος Πειραιώς, τον Οργανισμό Λιμένος Θεσσαλονίκης, την ΕΥΑΘ, τον ΟΤΕ και το Καζίνο Πάρνηθας.
Επίσης, αποφασίστηκε επέκταση σύμβασης παραχώρησης του “Ελ. Βενιζέλος.”
Σε δεύτερη φάση θα ακολουθήσει η ιδιωτικοποίηση του ΟΠΑΠ και της ΔΕΠΑ, σύμφωνα με πληροφορίες αξιωματούχου.
Σύμφωνα με τις πληροφορίες έχουν μείνει ακόμη αδιευκρίνιστα μέτρα ύψους 1,5 δισ. ευρώ που θα περιληφθούν στο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα σταθερότητας 2011 - 2015.
Πάρτε μια ψυχρολουσία,έτσι για καλό καλοκαίρι..Αλλά κρατήστε λίγο χώρο και για μετά,έχει και άλλο...
http://www.cosmo.gr/Finance/Hellas/324420.html
Ν. Κοτζιάς: “αν ο Σαμαράς συναινέσει θα γίνει συνένοχος..”
Από factorx στις 23/05/2011
Share
“Η κυβέρνηση αν πράγματι ήθελε συναίνεση, θα έπρεπε να την θέσει εξ’ αρχής, δηλαδή το 2010 δεν θα έπρεπε ν’ απαγορεύει τις δημόσιες συζητήσεις, θα έπρεπε να συζητήσει με το λαό τις εναλλακτικές λύσεις …..αν ο κ. Σαμαράς πάει να συναινέσει, είναι τελειωμένος και αυτός πολιτικά. Θα πάει να χρεωθεί το χρέος. Ξόφλησε ο Σαμαράς αν συναινέσει θα γίνει συνένοχος στο χρέος“. Αυτά τόνισε μεταξύ άλλων ο πρώην σύμβουλος του Γιώργου Παπανδρέου, Νίκος Κοτζιάς μιλώντας σήμερα το πρωί στην εκπομπή του Γ. Παπαδάκη στον ΑΝΤ1.
Ο κ. Κοτζιάς τόνισε επίσης:
- Ζούμε σε εικονική πραγματικότητα τραγική η κατάσταση στα παρασκήνια.
- Λύση υπάρχει. Να δανειστούμε και να επαναγοράσουμε το χρέος μας με χαμηλότερο επιτόκιο.
- Oι ξένοι θέλουν να φάνε όσο μπορούν τοκογλυφικά, να επιστραφεί όσο μπορούν δάνειο, να μας πάρουν δημόσια περιουσία, και να ελέγξουν αυτό που έχω ονοματίσει από πέρυσι το Φλεβάρη, την αυτοκτονία μας.
- Όπως πάνε τα πράγματα, οι τοκογλύφοι θα αγοράσουν φθηνά την ελληνική περιουσία.
- Η διεθνής σύμβαση δανεισμού δεν έχει επικυρωθεί και προσπαθούν με το Μνημόνιο 2 να την επικυρώσουν.
- Είμαστε η μοναδική χώρα στον κόσμο που υποθηκεύει την δημόσια περιουσία της.
- Μπορούμε να διαπραγματευτούμε, γιατί αλλιώς θα τους πάρουμε στο γκρεμό μαζί μας.
- Θα έπρεπε να είχαν παραιτηθεί όλοι τους, που οδήγησαν τη χώρα τους εδώ, που την οδήγησαν.
- Η πρώτη συμφωνία που κάνανε στο πρώτο Μνημόνιο, αυτοαπαγορεύθηκε σ’ εμάς, να μπορούμε να πάρουμε λεφτά από αλλού.
- Γερμανοί και Γάλλοι δεν θέλουν αναδιάρθρωση, γιατί θα χάσουν οι τράπεζές τους.
- Αυτοί που δεν θέλουν αναδιάρθρωση επειδή θα χάσουν, μας εκβιάζουν με χρεοκοπία.
- Το μόνο που διαπραγματευόμαστε είναι το πόσα θα τους δώσουμε.
- Υπάρχουν δικηγορικά γραφεία και εμπειρογνώμονες που ετοιμάζουν τη δουλειά για την Τρόικα. 450 εκατ. ευρώ σε ξένα δικηγορικά γραφεία για τη σύνταξη του Μνημονίου και εδώ ψάχνουμε λεφτά.
- Η κυβέρνηση τιμωρεί και πρακτικά λέει ότι φταίνε μόνο οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί. Η κυβέρνηση δεν έχει πει τίποτα ακόμα για το ποιοι δεν πληρώσανε τα 30 δισ. φόρους, δεν έχει πει τίποτα ακόμα για το ποια είναι αυτή η μαύρη οικονομία των 82 δισ. Δεν μας έχει πει τίποτα ακόμα τι θα δώσει στις εταιρείες, που αναθέτει τις ιδιωτικοποιήσεις, δεν έχει απαντήσει στις κατηγορίες ότι δόθηκαν 450 εκατομμύρια σε δικηγορικά γραφεία, για να κάνουν τις συμβάσεις του Μνημονίου και του δανεισμού, ενώ θα μπορούσε αυτά, να τα έχει κάνει η νομική υπηρεσία της Τραπέζης Ελλάδος και να μην τα έχει πληρώσει καθόλου. Σ’ αυτά δεν απάντησε η κυβέρνηση.
- Χτυπούν το μεσαίο και το μικρό εισόδημα και χάνουν τον εχθρό.
- Οι ξένοι μας δίνουν δάνεια με τοκογλυφικούς όρους.
- Δανειζόμαστε από την Ε.Ε. με 6% και οι τράπεζες με 1%. Εξωφρενικό.
http://www.antinews.gr/2011/05/23/102147/
:)
Εχετλαίος
23/05/2011, 21:00
Oι Κρητικοί, πρωτεργάτες επαναστάσεων από κούνια, αρχίσαμε ήδη την επανάσταση!
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=79267&catid=1
:wacko:
Cpt. Haddock
24/05/2011, 06:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Oι Κρητικοί, πρωτεργάτες επαναστάσεων από κούνια, αρχίσαμε ήδη την επανάσταση!
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=79267&catid=1
:wacko:
Η οικονομική κρίση οδηγει τους ανθρωπους σε πραξεις απελπισίας
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=79280&catid=1
:wacko:
nikos_abel
24/05/2011, 07:01
Μόνο αν πέσει θύμα της κρίσης ο ολυμπιακός θα δούμε πανελλήνια επανάσταση στη χώρα....
Μ' αρέσει που γελάμε...
Δυστυχώς αυτά τα άτομα έχουν και δικαίωμα ψήφου :( :(
http://www.skai.gr/news/world/article/170281/nea-uorki-se-ishu-i-apagoreusi-kapnismatos-kai-stis-paralies-/
Τώρα τι σχέση έχει αυτό; Φαινομενικά καμία.
Αλλά τη στιγμή που ένα μοντέλο ζωής (δυτικού τρόπου) καταρρέει, με βία γεννιέται το επόμενο, πιθανώς χειρότερο του προηγούμενου. Αυτό, ως κανόνας θα φορεθεί πολύ τον επόμενο καιρό.
Αν και το έχω κόψει οφείλω να ομολογήσω ότι τον παίρνουν άσχημα στην άλλη άκρη του ατλαντικού!!!!!!
Επίσης να απαγορευτούν οι τσιχλόφουσκες γιατί εκτός του ότι μου σπάνε τα νεύρα όσοι μασάνε τσίχλες μολύνουν και το περιβάλλον γιατί τις πετάνε στο δρόμο και κολλάνε άσχημα και στα παπούτσια!
LsKostas
24/05/2011, 09:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ζω για να δω τη μερα που θα γινει κατι τετοιο στην Ελλαδα....
Ασχετο: Ποιοί κέρδισαν τις εκλογές στην Ισπανια, είδατε;
Oι δεξιοι ...
227162
LsKostas
24/05/2011, 09:40
και ξερεις γιατι ,
γιατι είχαν τετοιους Σοσιαληστες ...
(Το μπουζακι είναι πλέον συλλεκτικό,καταλάβατε γιατι ε?)
227163
LsKostas
24/05/2011, 09:44
Αλλα ΝΑ μια εικόνα από το κέντρο της Μαδίτης.
Πέρα από κάθε κόμμα,πέρα απο κάθε οφελος φυσικά με πραγματικά αριστερές θέσεις.
(Και οχι σαν τους περπατητες του Π.Α.Μ.Ε. φυσικά )
Αίτημα τους,το αυτονόητο.
ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΡΑΠΕΖΊΤΕΣ-ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ την κρίση της Ισπανίας.
227165
Αν συνεχίζουμε να παίζουμε το παιχνίδι: Αριστεροί και Δεξιοί... σίγουρα δεν θα βρούμε ποτέ λύση στο πρόβλημα μας.
Καταρχήν δεν κέρδισαν οι δεξιοί αλλά έχασαν οι αριστεροί... καθώς και οι δεξιοί αύξησαν μόλις μισή μονάδα!!
Το 36% δεν ψήφισε κανέναν από τους δύο κι επίσης το ποσοστό αποχής είναι κοντά στο 50%
Με απλά λόγια το πολιτικό σύστημα κι εκεί έχει καταρρεύσει απλά δεν έχει κάνει ακόμη την εμφάνιση του ο αντικαταστάτη του... ελπίζω να ξυπνήσει σύντομα ο κόσμος γιατί αλλιώς αυτό που θα έρθει θα είναι χειρότερο από αυτό που μας έτρωγε τόσα χρόνια.
Υ.Γ. Κάπου διάβασα ότι οι Ισπανοί σήκωσαν ένα πανό που έλεγε «Καντε ησυχία να μην ξυπνήσουν οι Έλληνες»... αν είναι αλήθεια μπράβο τους!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Αλλα ΝΑ μια εικόνα από το κέντρο της Μαδίτης.
Πέρα από κάθε κόμμα,πέρα απο κάθε οφελος φυσικά με πραγματικά αριστερές θέσεις.
(Και οχι σαν τους περπατητες του Π.Α.Μ.Ε. φυσικά )
Αίτημα τους,το αυτονόητο.
ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΡΑΠΕΖΊΤΕΣ-ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ την κρίση της Ισπανίας.
Δϊχως να θέλω να σε ξενερώσω........... μη βιάζεσαι. Δεν είναι απλά τα πράγματα
Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Δϊχως να θέλω να σε ξενερώσω........... μη βιάζεσαι. Δεν είναι απλά τα πράγματα
Μη με παρεξηγήσεις.... αλλά αυτή η ατάκα έχει γίνει λίγο καραμέλα για να μη σηκωθεί ο νεοέλληνας από τον καναπέ του. Πάντα βρίσκει σκιές πίσω από κάθε τι και για να μη γίνει "πιόνι" άλλων απλά κάθεται σπίτι του.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Μη με παρεξηγήσεις.... αλλά αυτή η ατάκα έχει γίνει λίγο καραμέλα για να μη σηκωθεί ο νεοέλληνας από τον καναπέ του. Πάντα βρίσκει σκιές πίσω από κάθε τι και για να μη γίνει "πιόνι" άλλων απλά κάθεται σπίτι του.
Αν θες να παραδειγματιστείς και να πάρεις κουράγιο, μπορείς να κοιτάξεις άφοβα προς Αίγυπτο.
Εκεί έγινε κάτι απίστευτο. Οι Ευρωπαίοι, ακόμα δεν...
Το θέμα δεν είναι τι έκανα οι Αιγύπτιοι ή τι κάνουν οι Ισπανοί... με τι ίδια λογική μπορούμε να αντιγράψουμε του Αμερικάνους ή δεν ξέρω ποιόν άλλο...
Το θέμα είναι τι κάνουν οι Έλληνες! Το ανέφερα και παραπάνω, ότι έστειλα μήνυμα στο σύλλογο ανέργων (που μάλλον φτιάχτηκε για να παιχτεί 1-2 μέρες στα κανάλια) να βγούμε στις πλατείες αφού δεν κάνουμε τίποτα και έχουμε καταντήσει φαντάσματα στα σπίτια μας κι απάντηση δεν πήρα....
Αν παραμείνουμε στη λύση ο καθένας μόνος του όπως κάνουν οι συνδικαλιστές και τα συνδικάτα... τότε η αυτοκτονία ίσως να μην είναι και τόσο άσχημη εναλλακτική.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Το θέμα δεν είναι τι έκανα οι Αιγύπτιοι ή τι κάνουν οι Ισπανοί... με τι ίδια λογική μπορούμε να αντιγράψουμε του Αμερικάνους ή δεν ξέρω ποιόν άλλο...
Το θέμα είναι τι κάνουν οι Έλληνες! Το ανέφερα και παραπάνω, ότι έστειλα μήνυμα στο σύλλογο ανέργων (που μάλλον φτιάχτηκε για να παιχτεί 1-2 μέρες στα κανάλια) να βγούμε στις πλατείες αφού δεν κάνουμε τίποτα και έχουμε καταντήσει φαντάσματα στα σπίτια μας κι απάντηση δεν πήρα....
Αν παραμείνουμε στη λύση ο καθένας μόνος του όπως κάνουν οι συνδικαλιστές και τα συνδικάτα... τότε η αυτοκτονία ίσως να μην είναι και τόσο άσχημη εναλλακτική.
Όχι, η λύση δεν είναι προφανώς ο καθένας μόνος του, το αντίθετο ακριβώς.
Αλλά αυτό προϋποθέτει πολύ τρίβη, συζητήσεις, μοίρασμα...
Όσον αφορά τις πλατείες και συναφείς κινήσεις, θα σου έλεγα ότι ούτε ηλίθιοι είναι αυτοί που κουμαντάρουν, ούτε άγνοια έχουν. Το αντίθετο. Ξέρουν επακριβώς την κατάσταση και κυρίως την απελπισία στην οποία βρίσκονται πολλοί. Και οι απελπισμένοι που ενεργούν μόνο απελπισμένα είναι πάντα διαχειρίσιμοι, ακριβώς γιατί ικανοποιούνται με το οτιδήποτε.
Στην Αίγυπτο μετά από 30 χρόνια δικτατορίας, δεν έπραξαν στα κουτουρού αλλά με συντονισμό και πολιτική λογική. Και γι αυτό έκαναν θαύματα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
...Πάντα βρίσκει σκιές πίσω από κάθε τι και για να μη γίνει "πιόνι" άλλων απλά κάθεται σπίτι του.
Δε νομιζω συντροφε...οταν σφυριξει κανα πετσινο πεναλτι ο διαιτητης κι αδικησει τον Ολυμπιακο,βγαινει στους δρομους και διαμαρτυρεται...
Οταν τρωει ενα 20% μειωση στον ηδη χαμηλο μισθο του,τσιμπαει κι ενα 12ωρακι εργασιας,οταν μειωνουν τη συνταξη του πατερα του απο 700 στα 500 ευρω,οταν αγοραζει τα ειδη πρωτης αναγκης ακριβοτερα απο αλλη χωρα,βαζει βενζινη με 1,70 :uplate: ,αυξανεται η φορολογηση του,ξερει πως δε θα παρει ποτε συνταξη(παρ΄ολα αυτα εχει παγιες κρατησεις καθε μηνα),οταν οι εννοιες ασφαλιση,υγεια και ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη βρισκονται μονο στο λεξικο,οταν οταν οταν...
...βλεπεις κανα λογο να αντιδρασει;;;
Αυριο να γινουν εκλογες,50% τουλαχιστον θα ειναι παλι με σημαιακια μπλε,πρασινα,κοκκινα κλπ...
Για να σωθει η Ελλαδα και να βγει απ΄την οικονομικη δυσχερεια...
Και ¨τρεχουν¨ οι off shore,η φοροδιαφυγη,οι μιζες,και ειλικρινα θαυμαζω την αντοχη του κοσμου που ανεχεται να ακουει τετοιες μ@λακιες :
¨Μαζι τα φαγαμε¨,¨λεφτα υπαρχουν¨,¨θα ειναι καταστροφη αν η Ελλαδα υπαχθει στο ΔΝΤ¨,¨ολη η αληθεια για τα υποβρυχια¨...και παλαιοτερες οπως : ¨ο γιος του ταχυδρομου¨,¨πηγαινα στο Βατοπεδι για προσκυνημα¨,¨ποιος Χριστοφορακος¨,¨ποιος Γιωτοπουλος¨ κι αλλα που δε μου ερχονται στο μυαλο τωρα...
Απ΄την αλλη εχεις και τους αλλους,τους ξυλινους με τα ¨οχι στο κεφαλαιο,οχι στο πλουτο,οχι στα αντιλαικα μετρα,οχι στη νεα χρονια,οχι σε ολα¨...ουτε ο Μεταξας δεν ειχε πει τετοια Οχι...
Στην εταιρεια που εργαζομαι(και στις περισσοτερες) υπαρχουν μελη στο διοικητικο 70+ χρονων
αποστρατοι αστυνομικοι,στρατιωτικοι που τσιμπανε τη συνταξαρα του Δημοσιου,εισπρατουν και μερικα ενοικια (γιατι φροντισαν και καλα εκαναν οι ανθρωποι),παιρνουν κανα δυο συνταξεις ακομη(αναπηριας,κλπ) και απλα βαζουν μια υπογραφη...
Κι ετσι φιλος μου με σπουδες σε διοικηση επιχ/σεων,3 ξενες γλωσσες ο οποιος γυρισε Ελλαδα απο Γερμανια ¨γιατι αγαπαμε Ελλαδα¨...ειναι απλα ανεργος!
Απελπισια...
Μεταναστευση η μονη λυση...
Μην ξεχνάμε βέβαια ότι τα ζόρια στις χώρες που μνημονεύετε τα πέρναγαν για πολλά χρόνια ,ακόμη και δεκαετίες ….
Στην Ελλάδα έχουν ξεκινήσει μόλις πριν ένα χρόνο …. Ακόμη είμαστε στην αρχή και έρχεται γοργά και η συνέχεια…
Όσο έχουμε αυτές τις πολιτικές και συνδικαλιστικές ηγεσίες και τα «καθεστωτικά»κανάλια πληροφόρησης , οι πλατείες στην Ελλάδα θα γεμίζουν μόνο για την απόλαυση του φραπέ του επιούσιου…
Έτσι πρέπει γιατί έτσι βολεύει….
Οι "δημοσκοπήσεις" τους βγάζουν πλέον με ίσο ποσοστό.... τις επόμενες μέρες θα βγάζει τους μπλε πάνω γιατί έτσι λέει το σενάριο... σήμερα ο Σαμαράς έφυγε από τη συνάντηση χωρίς να κάνει δηλώσεις...
Το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι ότι: Ο ένας μας έβαλε ο άλλος θα μας βγάλει γιατί πρέπει να διαιωνίσουν το "εσύ φταις, όχι εσύ φταις".
Πρώτα όμως μας έχουν ξεπουλήσει και έχουν υπογράψει άνευ όρων...
Βλέπεις δεν μπορεί να μας βγάλει αυτός που μας έβαλε γιατί θα είναι σα να παραδέχεται το λάθος του, ενώ έτσι βγαίνουν όλοι "καθαροί" πάλι...
Ο νεοέλληνας θα βγει στους δρόμους όταν χάσει το τελευταίο κομμάτι ψωμιού! Και οι Αργεντινοί βγήκαν όταν δεσμεύτηκαν οι καταθέσεις τους και υποτιμήθηκαν ταυτόχρονα...
Ντρέπομαι για τον κόσμο που θα παραδώσω στα ανίψια μου :(
..πανε τα λεφτα τανασεν..ΞΥΠΝΑΑΑΑ
http://www.youtube.com/watch?v=ln0UUhYrdxo&feature=related
:bigcry:
LsKostas
24/05/2011, 11:42
""Και οι απελπισμένοι που ενεργούν μόνο απελπισμένα είναι πάντα διαχειρίσιμοι, ακριβώς γιατί ικανοποιούνται με το οτιδήποτε.
Στην Αίγυπτο μετά από 30 χρόνια δικτατορίας, δεν έπραξαν στα κουτουρού αλλά με συντονισμό και πολιτική λογική. Και γι αυτό έκαναν θαύματα.""
δεν μπορω παρα να συμφωνησω 100%
Πολυ μεγαλη αληθεια...
τουλαχιστον δεν ειμαστε μονοι... :sick:
227179
http://news247.gr/ellada/politiki/mikhs_theodwrakhs_kalhmera_ellada_xoynta.871579.html
http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/dhmosionomika_amfisvhthsimh_h_ellada.871496.html
Παλι ρομπα γιναμε http://news247.gr/kosmos/news/ispania_xleyasmos_ellhnes_kante_hsyxia_mhn_toys_ksypnhsoyme.871651.html
Cpt. Haddock
24/05/2011, 14:35
Χθεσινή παρουσίαση στο Υπουργικό Συμβούλιο:
Μεσοπρόθεσμο προγραμμα (http://government.gov.gr/wp-content/uploads/2011/04/Μεσοπρόθεσμο-Πλαίσιο-Δημοσιονομικής-Στρατηγικής1.pdf)
:uplate:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Χθεσινή παρουσίαση στο Υπουργικό Συμβούλιο:
Μεσοπρόθεσμο προγραμμα (http://government.gov.gr/wp-content/uploads/2011/04/Μεσοπρόθεσμο-Πλαίσιο-Δημοσιονομικής-Στρατηγικής1.pdf)
:uplate:
για κανε μια περιληψη... εχει και δρακο? :look:
Cpt. Haddock
24/05/2011, 16:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
για κανε μια περιληψη... εχει και δρακο? :look:
62 σελιδες ειναι, τι πέριληψη να κάνω;
:sick:
mats8282
24/05/2011, 17:22
Να σου κάνω εγώ μια περίληψη
1) :a021:
2) :a021:
3) :a021:
Αυτααα
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Χθεσινή παρουσίαση στο Υπουργικό Συμβούλιο:
Μεσοπρόθεσμο προγραμμα (http://government.gov.gr/wp-content/uploads/2011/04/Μεσοπρόθεσμο-Πλαίσιο-Δημοσιονομικής-Στρατηγικής1.pdf)
:uplate:
Πολύ... υπεραισιόδοξα τα charts :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
62 σελιδες ειναι, τι πέριληψη να κάνω;
:sick:
Nα μας πεις το "ζουμί". Δηλαδή πότε παίρνουμε τα λεφτά... :lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ichigo
Πολύ... υπεραισιόδοξα τα charts :lol:
Και εγώ αυτό παρατήρησα...Μήπως τελικά πρέπει να το πάρουμε πιο χαλαρά και να μη σκάμε???:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.