ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis25
Δε θα σου το ζωγραφίσω περισσότερο! Στην αρχή έκανα λάθος και αντί 20ού αιώνα έγραψα 19ος και το διόρθωσα. Μετά σου παρέθεσα το άρθρο της wikipedia ότι η μετοίκηση άρχισε από την αρχή του 20ου αιώνα και όχι το 1948 όταν "το ανώτατο εβραϊκό συμβούλιο ανακήρυξε την ανεξαρτησία του Ισραήλ και όρκισε πρόεδρο τον Χάιμ Βάιζμαν και πρωθυπουργό τον σιωνιστή ηγέτη, Δαβίδ Μπεν Γκουριόν". Τώρα συνεχίζεις να προσπαθείς να σώσεις αυτά που είπες όπως τα χαρακτήρισες. Η "παλινόστιση" των εβραίων παρ' όλο που σχετίζεται άμεσα με το διεθνή σιωνισμό (μόνο ένας κάφρος δεν το ξέρει ή θα έπαιζε τον ανήξερο) δε με ενδιαφέρει και δεν είπα τίποτα σχετικό. Έκανα έναν παραλληλισμό που είναι προσωπική εκτίμηση και είναι εμφανές σε οποιονδήποτε με IQ μεγαλύτερο από ραδικιού.

Όταν θα κάνεις παράθεση κάποιου κειμένου να το βάζεις όλο.

Επίσης μάλλον με βρίζεις τώρα..

Εκεί στην ΧΑ, πως τα περνάτε αυτές τις μέρες;

[koulis25]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Όταν θα κάνεις παράθεση κάποιου κειμένου να το βάζεις όλο.

Επίσης μάλλον με βρίζεις τώρα..

Εκεί στην ΧΑ, πως τα περνάτε αυτές τις μέρες;

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος! Όποιοι "χαρακτηρισμοί" προκύπτουν συνειρμικά από τα λεγόμενά σου, τους κέρδισες με το σπαθί σου! ΧΑ; Δεν καταλαβαίνω αλλά μια χαρά! Χαιρετίσματα!
Δίνω το Link και δεν έβαλα ολόκληρο το κείμενο αλλά μόνο αυτό που αποδεικνύει ότι λες για να πεις και φυσικά όχι επί της ουσίας αυτών που είπα.

[mikros boudas]

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
γεια σου ρε Κουλη:rotflmao: :rotflmao:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis25
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος! Όποιοι "χαρακτηρισμοί" προκύπτουν συνειρμικά από τα λεγόμενά σου, τους κέρδισες με το σπαθί σου! ΧΑ; Δεν καταλαβαίνω αλλά μια χαρά! Χαιρετίσματα!
Δίνω το Link και δεν έβαλα ολόκληρο το κείμενο αλλά μόνο αυτό που αποδεικνύει ότι λες για να πεις και φυσικά όχι επί της ουσίας αυτών που είπα.

Μάλιστα,

Αρπάζεις μια κίτρινη και συνεχίζουμε.

Δες και τα ΠΜ σου.

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μάλιστα,

Αρπάζεις μια κίτρινη και συνεχίζουμε.

Δες και τα ΠΜ σου.

:lol: :lol: :lol:


230257

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
:lol: :lol: :lol:

Νο σπαμ πλζ.. :wave2:

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
@ el_hymador :

Και θερμό επισόδειο να γίνει, τι θα προκαλέσει πραξικόπημα;

Τα πραξικοπήματα εκδηλώνονται για να εξυπηρετηθεί κάποια πολιτική που επιβάλλεται απο κάποια υπερδύναμη (τουλάχιστον στα χρόνια που υπήρχαν δύο) και η κυβέρνηση ή η αντιπολίτευση δεν εξυπηρετούν.

Εδώ κι ο ένας κι ο άλλος είναι πιστά όργανα και μας φερμάραν ένα μνημόνιο κι ένα μεσοπρόθεσμο με μέτρα χειρότερα του πρώτου μνημονίου και μας λένε να κάτσουμε καλά γιατί έτσι θα σωθούμε.

Εάν, πιθανολογώ, εάν, συνεχιστεί αυτή η πολιτική της αφαίμαξης του λαού από την κυβέρνηση, και συνεχιστούν οι προκλήσεις από μερίδα αυτού που ακόμα έχει ρευστό, τότε είναι πιθανό να δούμε τον κόσμο να βγαίνει στους δρόμους με ότι έχει και να γίνει αιματοχυσία. Τότε είναι πιθανό να κατεβάσουν ό,τι έχουν (αστυνομίες, στρατούς, πυροσβεστικές, λιμενικό κλπ) για την τήρηση της τάξης. Αυτό μπορεί να γίνει είτε απο την κυβέρνηση είτε από το NATO (έχει δίκιο ο Anty_12)..


Ρε συ, εσχατολογικα παντα μιλωντας, το ζητημα ειναι οτι αν δεν τους κατσουν τα σχεδια, πρεπει καπως και με καποιο τροπο να νομιμοποιηθουν, ωστε να μας κατσικωθουν εδω... το θερμο επεισοδια δεν ειπα οτι θα γινει για να προκαλεσει παραξικοπημα, αλλα για να υπαρχη μια αφορμη "αποσταθεροποιησης στα Βαλκανια" και π@π@ρι@ μαντολες... οπως εξηγησα και παραπανω, κατι τετοιο δεν ειναι ευκολο υπο τις παρουσες συνθηκες, καθοτι αν και καλα προκαλεσουμε εμεις θα γελανε και οι πετρες, ενω αν προκαλεσουν οι γειτονες θα ειναι εντελως unfair δεδομενης της καταστασης που βρισκομαστε... για το πως θα το εκλαβει η κοινη γνωμη λεω...

Οποτε αν (ξαναλεω αν) χρειαστει να κατσικωθουν εδω με "ειρηνευτικες δυναμεις", την αβαντα τους τη δινει ενα πραξικοπημα... το οποιο μπορει να σκηνοθετηθει σε φαση οτι ο ενδοξος αντισυνταγματαρχης Επαμεινωνδας Τελεμπες, σε συνεργασια με αλλους αξιωματικους του ΕΣ, μην μπροωντας να ανεχθουν αλλο το ξεπουλημα της χωρας, αποφασισαν να παρουν τη κατασταση στα χερια τους... και τοτενες ο Ομπαμιας και ο καθε ομπαμιας θα μπορεσει να στειλει παιδακια με "νεροπιστολα" προκειμενουνα διαφυλαχθει η δημοκρατια και να προστατευθει ο ελληνικος λαος και η Ελλαδα... και ολη η υφηλιος θα ειναι ευχαριστημενη...

...ωστοσο, διοαβαζοντας αυτο που ποσταρε ο Anty12, τελικα ισως να μην χρειαστουν ολα αυτα...
...
παντως θα εκανα τρομερη καρριερα ο πουστης ως "αρχιμαγειρας" σε εξωτερικες υποθεσεις, εχε χαρη που δεν μπορω τα κουστουμια...
:lol:

[sniper]

Koulis25 BAN για μια βδομάδα..

Συνεχίζουμε παρακαλώ εδώ κανονικά στο θέμα μας.

[Anty12]

@hym....

κρατάμε πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μας, ότι ιστορικά, πάντα μια καλή διέξοδος από μεγάλες κοινωνικές αναταραχές , ήταν ένας εξωτερικός "εχθρός" -βλέπε στριμοκώλιασμα Θάτσερ από τους καρβουνιάρηδες το ΄82 και Φόλκλαντς.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι το γιατί δεν βλέπουν ότι αυτά τα πράγματα, όταν αγριεύουν , έχουν την δικιά τους δυναμική , και εξελίσονται (sic) ανεξέλεγκτα.....

...ειδικά σε μια κοινωνία, με το "θυμικό" το δικό μας.......τόσο προβλέψιμοι έχουμε γίνει αυτά τα τελευταία 30χρόνια.......????

[PortisHead]

Εγω παντως δεν ανησυχω.
Τωρα με αυτες τις δύο 24ωρες απεργιες που γινονται , θα κλ@σουν μεντες οι δικοι μας και θα τα πάρουν ολα πισω.
Αμε !
:lol:

[iosif]

ΠΑΙΔΕς εχουν χεστει

στις συγχονες "δημοκρατιες" τα τανκς δεν ειναι αναγκαια διοτι υπαρχει η "ελευθερη αγορα των μμε"

αλλα ακομα και οι πρετετρεμηδες εχουν αρχισει την κριτικη. βλεπετε οι επιχειρηματιες ειναι φυσικα πιο διορατικοι απο τα κομματοσκυλα

ξεκινησε ο πρωην διοικητης του αγιου ορους στο βημα να γραφει γαι "αν εκτραπει η ομαλοτητα θε χρειαστει εκτροπη για να προστατευτει το πολιτευμα" συνεχισε το βουρκοειδες κητος με τα "τα τανκς να προστατευσουντις τραπεζες"

το μεσοπροθεσμο πιστευω οτι θα περασει. μετα να δουμε σε ποια χωρα θα κυκλοφορουν οι κυβερνητικοι και απο σεπτεμβρη που θα σκανε τα μπιλιετα με την εκτακτη εισφορα και το νοεμβρη με το πετρελαιο θα χει πολυ γελιο...

το κακο ειναι οτι θα αναγκαζομαστε να κλεβουμε μολοτωφ διοτι εκει που θαχει παει η βενζινη αντε να φτιαξεις δικες σου....

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
....

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι το γιατί δεν βλέπουν ότι αυτά τα πράγματα, όταν αγριεύουν , έχουν την δικιά τους δυναμική , και εξελίσονται (sic) ανεξέλεγκτα.....

...ειδικά σε μια κοινωνία, με το "θυμικό" το δικό μας.......τόσο προβλέψιμοι έχουμε γίνει αυτά τα τελευταία 30χρόνια.......????


Το πρόβλημα δεν ειναι Ελληνικό αλλά Ευρωπαικό.. και τώρα κατάλαβαν ότι το μπείτε όλοι μέσα, χωράμε, δεν δουλεύει..

Παλεύουν με ό,τι έχουν να κρατήσουν εμάς και τους υπόλοιπους ζωντανούς. Μπας και σωθεί το Ευρώ (και τελικά οι οικονομίες των κρατών που έχουν παραγωγή εξαγωγική, βλ Γερμανία, Γαλλία).

Διάβασα χθες κάτι !@#@! για κοινό υπουργό οικονομικών στην Ευρωζώνη..

Οι Γάλλοι (για να μην καταρρεύσουν οι τράπεζές τους) μας στηρίζουν με επιμήκυνση..

Τώρα αρχίζει το παιχνίδι..

[iosif]

φυσικα και ειναι ευρωπαικο προβλημα

και πανω απο ολα ειναι συστημικο

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Το πρόβλημα δεν ειναι Ελληνικό αλλά Ευρωπαικό.. και τώρα κατάλαβαν ότι το μπείτε όλοι μέσα, χωράμε, δεν δουλεύει..

Παλεύουν με ό,τι έχουν να κρατήσουν εμάς και τους υπόλοιπους ζωντανούς. Μπας και σωθεί το Ευρώ (και τελικά οι οικονομίες των κρατών που έχουν παραγωγή εξαγωγική, βλ Γερμανία, Γαλλία).

Διάβασα χθες κάτι !@#@! για κοινό υπουργό οικονομικών στην Ευρωζώνη..

Οι Γάλλοι (για να μην καταρρεύσουν οι τράπεζές τους) μας στηρίζουν με επιμήκυνση..

Τώρα αρχίζει το παιχνίδι..

Σωστά, αλλά το πρόβλημα είναι ότι εμάς μας ζητάνε ΤΩΡΑ να υπογράψουμε-δεσμευτούμε-ξεπουλήσουμε στο Μεσοπρόθεσμο και η όποια Ευρωπαικού επιπέδου λύση θα ακολουθήσει μετά χωρίς να ξέρουμε ποια θα είναι και κατά πόσο θα μας συμφέρει....
Πρόσθεσε εδώ την ανικανότητα της κυβέρνησης του ΓΑΠ, και τις ιδεολογικές αγκυλώσεις της που δεν την άφησαν να κάνει αυτά που πρέπει εδώ και 18 μήνες παρά μόνο να παίρνει ηλίθια μέτρα που στέγνωσαν την αγορά και γιγάντωσαν την ύφεση και έχουμε μπροστά μας μια κόλαση και έναν αχταρμά που πρέπει να ακολουθήσουμε στα τυφλά χωρίς να ξέρουμε που θα μας βγάλει...

Δυστυχώς ότι και να λέμε, ότι και να κάνουμε, το κουστούμι μας το έχουν ράψει και δεν γίνεται να μην το φορέσουμε γιατί θα πεθάνουμε από το κρύο... :rolleyes:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Το πρόβλημα δεν ειναι Ελληνικό αλλά Ευρωπαικό.. και τώρα κατάλαβαν ότι το μπείτε όλοι μέσα, χωράμε, δεν δουλεύει..

Παλεύουν με ό,τι έχουν να κρατήσουν εμάς και τους υπόλοιπους ζωντανούς. Μπας και σωθεί το Ευρώ (και τελικά οι οικονομίες των κρατών που έχουν παραγωγή εξαγωγική, βλ Γερμανία, Γαλλία).

Διάβασα χθες κάτι !@#@! για κοινό υπουργό οικονομικών στην Ευρωζώνη..

Οι Γάλλοι (για να μην καταρρεύσουν οι τράπεζές τους) μας στηρίζουν με επιμήκυνση..

Τώρα αρχίζει το παιχνίδι..


Αυτό το κομμάτι έχει να κάνει με την στήριξη του της οικονομίας του "κράτους"...μας στηρίζουν, για τους πληρώνουμε - ως κράτος- ώστε να στηριχθούν και αυτοί.......

ο απλός κόσμος όμως, έχασε και θα συνεχίσει να χάνει....θάρθει και έκτη και έβδομη και νιοστή δόση...και συνέχεια θα "κόβουν" για να πληρώνουν...εκεί θα κινδυνέψουν να χάσουν το παιχνίδι...εκεί αναφέρομαι όταν λέω "τα πράγματα, όταν αγριεύουν , έχουν την δικιά τους δυναμική , και εξελίσονται (sic) ανεξέλεγκτα...."

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Σωστά, αλλά το πρόβλημα είναι ότι εμάς μας ζητάνε ΤΩΡΑ να υπογράψουμε-δεσμευτούμε στο Μεσοπρόθεσμο και η όποια Ευρωπαικού επιπέδου λύση θα ακολουθήσει μετά χωρίς να ξέρουμε ποια θα είναι και κατάπόσο θα μας συμφέρει....
Πρόσθεσε εδώ την ανικανότητα της κυβέρνησης του ΓΑΠ, και τις ιδεολογικές αγκυλώσεις της που δεν την άφησαν να κάνει αυτά που πρέπει εδώ και 18 μήνες παρά μόνο να παίρνει ηλίθια μέτρα που στέγνωσαν την αγορά και γιγάντωσαν την ύφεση και έχουμε μπροστά μας μια κόλαση και έναν αχταρμά που πρέπει να ακολουθήσουμε στα τυφλά χωρίς να ξέρουμε που θα μας βγάλει...

Δυστυχώς ότι και να λέμε, ότι και να κάνουμε, το κουστούμι μας το έχουν ράψει και δεν γίνεται να μην το φορέσουμε γιατί θα πεθάνουμε από το κρύο... :rolleyes:


Κοίτα να δεις.. Ότι τα "σκορπάγαμε" αλόγιστα είναι αλήθεια. Είναι αλήθεια ότι παίρναμε δάνεια χωρίς να σκεφτόμαστε το πως θα τα εξοφλήσουμε..

Φυσικά και θα μας ζητήσουν να δεσμευτούμε. Εσύ αν δάνειζες κάποιον που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, το ίδιο δεν θα έκανες; Οι κυβέρνηση ανέβηκε πάνω με το σύνθημα "λεφτά υπάρχουν" και μετά άρχισε την παρόλα ότι δεν ήξερε την πραγματική εικόνα.. @@ μάντολες δλδ έλεγχο έκαναν στην προηγούμενη κυβέρνηση και σίγουρα θα είχαν πηροφόρηση από μέσα αφού και τα 2 κόμματα έχουν διορίσει στρατό ημετέρων.

Το θέμα είναι ότι οι προηγούμενες 3-4 κυβερνήσεις μας "κοίμησαν" με τον πακτωλό δανείων (στεγαστικών, προσωπικών, καταναλωτικών κλπ) και τώρα που χρωστάμε όλοι, έρχονται και μας παίρνουν ό,τι απέμεινε..

Δεν θα αντέξει ο μέσος Έλληνας..

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Αυτό το κομμάτι έχει να κάνει με την στήριξη του της οικονομίας του "κράτους"...μας στηρίζουν, για τους πληρώνουμε - ως κράτος- ώστε να στηριχθούν και αυτοί.......

ο απλός κόσμος όμως, έχασε και θα συνεχίσει να χάνει....θάρθει και έκτη και έβδομη και νιοστή δόση...και συνέχεια θα "κόβουν" για να πληρώνουν...εκεί θα κινδυνέψουν να χάσουν το παιχνίδι...εκεί αναφέρομαι όταν λέω "τα πράγματα, όταν αγριεύουν , έχουν την δικιά τους δυναμική , και εξελίσονται (sic) ανεξέλεγκτα...."

Συμφωνούμε..

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
ο απλός κόσμος όμως, έχασε και θα συνεχίσει να χάνει....θάρθει και έκτη και έβδομη και νιοστή δόση...και συνέχεια θα "κόβουν" για να πληρώνουν...εκεί θα κινδυνέψουν να χάσουν το παιχνίδι...εκεί αναφέρομαι όταν λέω "τα πράγματα, όταν αγριεύουν , έχουν την δικιά τους δυναμική , και εξελίσονται (sic) ανεξέλεγκτα...."

Δεν νομίζω ότι δεν το ξέρουν και δεν το έχουν υπολογίσει...
Θα ξεζουμίσουν ότι μπορούν-προλάβουν (βλέπε ιδιωτικοποιήσεις-ξεπούλημα εθνικού πλούτου σε τιμές ελλεεινές) και μόλις δουν τα πρώτα σημάδια ότι αγριεύουν τα πράγματα θα το "πάρουν αλλιώς"...Είναι μανούλες σε κάτι τέτοια, εκτός αν πια έχουμε κανένα ατύχημα που δεν το προλάβουν... Ένα τέτοιο μικρό ρίσκο το έχουν αποδεχθεί... :rolleyes:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Συμφωνούμε..

Aν μπορούσαμε να συμφωνήσουμε και σε από κοινού δράση πριν το απροχώρητο, δε θα ήταν θεμιτό;
Ουτοπικό;

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Κοίτα να δεις.. Ότι τα "σκορπάγαμε" αλόγιστα είναι αλήθεια. Είναι αλήθεια ότι παίρναμε δάνεια χωρίς να σκεφτόμαστε το πως θα τα εξοφλήσουμε..

Φυσικά και θα μας ζητήσουν να δεσμευτούμε. Εσύ αν δάνειζες κάποιον που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, το ίδιο δεν θα έκανες; Οι κυβέρνηση ανέβηκε πάνω με το σύνθημα "λεφτά υπάρχουν" και μετά άρχισε την παρόλα ότι δεν ήξερε την πραγματική εικόνα.. @@ μάντολες δλδ έλεγχο έκαναν στην προηγούμενη κυβέρνηση και σίγουρα θα είχαν πηροφόρηση από μέσα αφού και τα 2 κόμματα έχουν διορίσει στρατό ημετέρων.

Το θέμα είναι ότι οι προηγούμενες 3-4 κυβερνήσεις μας "κοίμησαν" με τον πακτωλό δανείων (στεγαστικών, προσωπικών, καταναλωτικών κλπ) και τώρα που χρωστάμε όλοι, έρχονται και μας παίρνουν ό,τι απέμεινε..

Δεν θα αντέξει ο μέσος Έλληνας..


Ε ΦΙΛΕ. την δεκαετια 1999-2009 δωσαμε 490 δις σε τοκοχρεωλυσια

τα δανεια απο το 1832 η χωρα τα παιρνει για να ξοφλα προηγουμενα δανεια. ΠΑΝΤΑ.

και επειδη δεν υπηρχε ποτε διαθεσιμος χρονος για παραγωγικες επενδυσεις-συν την παροιμιωδη διαφθορα των κομματων, μην ξεχναμε οτι τα πρωτα κομματα ηταν το αγγλικο/γαλλικο/ρωσικο-"επενδυονταν" στην καταναλωση

χθες ξαναδιαβαζα ενα τομιδιο πουχε δωσει η εκλευθεροτυπια τον απριλιο το "απο την χρεωκοπια στην ανακαμψη¨για την περιοδο 1871-1932

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Aν μπορούσαμε να συμφωνήσουμε και σε από κοινού δράση πριν το απροχώρητο, δε θα ήταν θεμιτό;
Ουτοπικό;

το μονο ουτοπικο ειναι μια δικαιη και ελευθερη καπιταλιστικη κοινωνια

τιποτα αλλο

καποτε ηταν ουτοπικο να ζεις χωρις βασιλια

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
το μονο ουτοπικο ειναι μια δικαιη και ελευθερη καπιταλιστικη κοινωνια

τιποτα αλλο

Βγάλε το καπιταλιστική και βάλει εκεί όποιον κονωνιολογικά ανθρωπίνως επινοημένο όρο θέλεις. Όλα έχουν αποδεδειγμένα αποτύχει οικτρά. Κουμουνισμός (γκουλάγκ και βούρδουλας), καπιταλισμός (χρήμα σε ολίγους και βούρδουλας), δημοκρατία (αποφασίζουμε πολλοί, εφαρμόζουμε ολίγα οι ολίγοι και βούρδουλας)...
Να παραφράσω τα γραφόμενά σου; Επέτρεψέ μου:
"το μονο ουτοπικο ειναι μια δικαιη και ελευθερη ανθρώπινη κοινωνια"
Το DNA μας δεν το επιτρέπει (και μπορώ να το αποδείξω αυτό) οπότε για εμένα εκεί τελειώνουν όλα...

:sad:

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif

τα δανεια απο το 1832 η χωρα τα παιρνει για να ξοφλα προηγουμενα δανεια. ΠΑΝΤΑ.



Ελα ρε Ιωσήφ....Μην τα ισοπεδώνεις όλα με αυτη την ρημάδα την συνθηματολογία...όταν από το 2005 έως το 2009 (μην πάω και πιο πίσω) έχουμε ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ πρωτογενές έλλειμα της τάξης των 20 έως 35 ΔΙΣ και αυτό αναπληρώνεται αναγκαστικά με δανεισμό, δεν είναι ΜΟΝΟ το τοκοχρεωλύσια που μας αναγκάζουν σε νέα δάνεια...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Ε ΦΙΛΕ. την δεκαετια 1999-2009 δωσαμε 490 δις σε τοκοχρεωλυσια

τα δανεια απο το 1832 η χωρα τα παιρνει για να ξοφλα προηγουμενα δανεια. ΠΑΝΤΑ.

και επειδη δεν υπηρχε ποτε διαθεσιμος χρονος για παραγωγικες επενδυσεις-συν την παροιμιωδη διαφθορα των κομματων, μην ξεχναμε οτι τα πρωτα κομματα ηταν το αγγλικο/γαλλικο/ρωσικο-"επενδυονταν" στην καταναλωση

χθες ξαναδιαβαζα ενα τομιδιο πουχε δωσει η εκλευθεροτυπια τον απριλιο το "απο την χρεωκοπια στην ανακαμψη¨για την περιοδο 1871-1932

Ο Λόρδος Βύρωνας (ο Φιλέλληνας :winka: ) είχε έρθει στην Ελλάδα σαν επιτηρητής της χρήσης του δανείου που είχαμε πάρε από τους Βρεττανούς..

:smokin:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
(ο Φιλέλληνας :winka: )

:yuck:

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ο Λόρδος Βύρωνας (ο Φιλέλληνας :winka: ) είχε έρθει στην Ελλάδα σαν επιτηρητής της χρήσης του δανείου που είχαμε πάρε από τους Βρεττανούς..

:smokin:

Ναι, αλλά έγραφε ωραία ποίηση :rotflmao:

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
"το μονο ουτοπικο ειναι μια δικαιη και ελευθερη ανθρώπινη κοινωνια"
Το DNA μας δεν το επιτρέπει (και μπορώ να το αποδείξω αυτό) οπότε για εμένα εκεί τελειώνουν όλα...

:sad:


230267

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel


Απατεώνα!
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Aν μπορούσαμε να συμφωνήσουμε και σε από κοινού δράση πριν το απροχώρητο, δε θα ήταν θεμιτό;
Ουτοπικό;


Θέλει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δουλειά αυτό το πράγμα για να γίνει....και πάρα πολύ χρόνο.
Πρώτα απ' όλα πρέπει να συμφωνήσουμε τι θέλουμε....εδώ υπάρχουν παιδιά μορφωμένα, που νομίζουν ότι φταίει το Δημόσιο με τους μισθούς του για το όλο το χρέος

....λες και τα 5,5 δις που θα γλυτώσεις το χρόνο, άμα απολύσεις τους μισούς (ναι τους μισούς) δημόσιους υπ/λους θα αλλάξουν τα πράματα προς το καλύτερο....

κανείς δεν λέει πιο παραγωγικό κράτος....όλοι λένε λιγότερο κράτος.....είναι μαλάκες οι Ελβετοί και οι Νορβηγοί που έχουν αναλογικά περισσότερο (αλλά πιο παραγωγικό) κράτος......είναι μαλάκες που ποτέ δεν πρόκειται να πουλήσουν ενέργεια και νερό.


...και ως γνωστό, το Ρωμέικο ρέπει προς τον διχασμό εντονότατα.......μόνο όταν φτάσουμε στο απροχώρητο θα προσπαθήσουμε να συμφωνήσουμε.


.....προς άλλες μορφές δράσεις θα πρέπει να στραφούμε......πιο δραστικές , που να συμφωνούν με τους καιρούς που ζούμε, και οι καιροί να τις επιτρέπουν.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
.....προς άλλες μορφές δράσεις θα πρέπει να στραφούμε......πιο δραστικές , που να συμφωνούν με τους καιρούς που ζούμε, και οι καιροί να τις επιτρέπουν.

Ποιές, λχ;

[zephyr1]

Ειμαστε τοσο μαλακοκαβλιδες σαν λαος που δεν σωζομαστε με τπτ.

Αυτη την στιγμη δουλευει το 10% και ολοι οι αλλοι αγανακτουν και μαλακιζοντε,κατι αντιστοιχο συμβαινει και με τους πολιτικους,παω στα νοσοκομεια γτπκ, παω σε υπηρεσιες γτπκ,μιλαω με ανθρωπους γτπκ.

Δεν κανουμε για τπτ ρε.
:yuck:

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ελα ρε Ιωσήφ....Μην τα ισοπεδώνεις όλα με αυτη την ρημάδα την συνθηματολογία...όταν από το 2005 έως το 2009 (μην πάω και πιο πίσω) έχουμε ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ πρωτογενές έλλειμα της τάξης των 20 έως 35 ΔΙΣ και αυτό αναπληρώνεται αναγκαστικά με δανεισμό, δεν είναι ΜΟΝΟ το τοκοχρεωλύσια που μας αναγκάζουν σε νέα δάνεια...

ρε φιλε μονος σου τα λες
20-30 δις
απολυτα διαχειρισιμο
πως ομως θα τα διαχειριστεις?
ποιοι?

και εχω ξαναπει οτι δεν παω τα σεντονια

ενα μονο σαν ενδειξη: δανειο απο ηπα το 1922 για αποκατασταη προσφυγων αποπληρωθηκε το 1981
του χρονου εχουμε 5 δις ομολογα αποπληρωμης δανειου του 2002 που χρησιμοποιηθηκε για ολυμπιαδα.η οποια στοιχησεσυμφωνα με το γλκ 11 δις τα διπλασια απο τοτι του σιδνει

7 φορες πανω το κοστος ανα χλμ δρομου σε σχεση με ισπανια-πορτογαλια....

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
....λες και τα 5,5 δις που θα γλυτώσεις το χρόνο, άμα απολύσεις τους μισούς (ναι τους μισούς) δημόσιους υπ/λους θα αλλάξουν τα πράματα προς το καλύτερο....



ότι ναναι γράφουμε... :sad:

[iosif]

ετησιο κοστος συνταξεων-μισθων δημοσιου 22-20 ετησιως μεχρι 2015 (μεσοπροθεσμο)

ετησια τοκοχρεολυσια: 22-47!!!!!!!!
ειδικα το 2014 ειναι γμσ.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ετησιο κοστος συνταξεων-μισθων δημοσιου 22-20 ετησιως μεχρι 2015 (μεσοπροθεσμο)



ΜΕΓΑΛΟ ψέμα... Και άμα θες σου εξηγώ το γιατί... :winka:

[iosif]

αλλα δεν πειραζει. θα βγουν οι γαυροι στο δρομο και θα καταρρευσει η ευρωζωνη

[iosif]

γιατι? στοιχεια του κρατους ειναι

[sniper]

και 20 δις να ειναι και να μην ειναι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
[...]καποτε ηταν ουτοπικο να ζεις χωρις βασιλια


Μου έρχονται στο νου 4-5 χωρες με βασιλια στις οποίες πολύ θα θέλαμε να μοιάζουμε (έστω και λίγο....)

[iosif]

..ζουαζιλανδη?:rotflmao:

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
γιατι? στοιχεια του κρατους ειναι

ΕΝ ΤΆΧΕΙ...
το νούμερο αυτό είναι ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟ
Γιατί υπολογίζει ΜΟΝΟ το κόστος μισθών και συντάξεων που πληρώνονται ΑΜΕΣΑ από το Δημόσιο έτσι όπως αυτά γράφονται στον προυπολογισμό...

Χωρίς να τα συμπεριλάβω όλα πρόσθεσε στο νούμερο αυτό και τα ακόλουθα....

Ετήσιες εισφορές προς τα ελλειματικά ασφαλιστικά ταμεία για να μπορούν να συνεχίζουν να πληρώνουν συντάξεις (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε δήμους για να συνεχίζουν να πληρώνουν μισθούς δημοτικών υπαλλήλων (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε εκατοντάδες ΝΠΙΔ ή ΑΕ που ελέγχονται από το κράτος (κατά κανόνα άχρηστα) που επιχορηγούνται από το δημόσιο για να πληρώνουν χιλιάδες υπαλλήλους (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε ελλειματικές ΔΕΚΟ για να συνεχίσουν να πληρώνουν δεκάδες χιλιάδες υπαλλήλους (αρκετά δις ετησίως)

Μόνο με αυτά (σίγουρα υπάρχουν κι άλλα) θα δεις ότι το τελικό μισθολογικό κόστος είναι τουλάχιστον το 2πλάσιο του νούμερου που αναφέρεις... :wave2:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ότι ναναι γράφουμε... :sad:

Τα δικά μου νούμερα αυτά λένε....αν απολύσεις από τον στενότερο δημόσιο τομέα 350 χιλ. θα εξοικονομίσεις 5,5 δις

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
..ζουαζιλανδη?:rotflmao:

Οχι, στη ζουαζιλάνδη μοιάζουμε (εστω και χωρις Βασιλια :lol: )

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Τα δικά μου νούμερα αυτά λένε....αν απολύσεις από τον στενότερο δημόσιο τομέα 350 χιλ. θα εξοικονομίσεις 5,5 δις

Με μια απλή διαίρεση βγαίνει ότι αυτοί οι οι 350.000 κοστίζουν στο Ελληνικό κράτος 15.712 ετησίως ο καθένας... Κάτι σε 3 φορές πάνω θα ήταν πιο ρεαλιστικό...

:wave2: :wave2: :wave2:

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οχι, στη ζουαζιλάνδη μοιάζουμε (εστω και χωρις Βασιλια :lol: )

Μπα; Έχει η Ζουαζιλάνδη τόσους Οργανισμούς, ΔΕΚΟ, ΜΕΚΟ, ΨΕΚΟ με εκατοντάδες χιλιάδες διορισμένους "πελάτες" για να ταΐζει παίρνοντας δάνεια;;;; Δενομίζωτάκη :lol: :rotflmao: :lol:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ποιές, λχ;

Food for thought..

Από διάφορα ψήγματα που διάβασα μέσα στο net σου παραθέτω κάποιες σκέψεις που το μάτι μου έμεινε πάνω τους.....

-Άμεσα ..."εκτελείς" πολιτικά και οικονομικά ανθρωπάρια τύπου Τσοχατζόπουλου και "αθωωμένου" Ρουσόπουλου.Ο κόσμος ικανοποιείται, δίνει σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος

-Απαγκιστρώνεσαι και απομακρύνεις πολιτικούς και wanna be πολιτικούς, που δεν λένε να καταλάβουν ότι οι καιροί άλλαξαν ή που συνεχίζουν να νομίζουν ότι "διατηρούν μαγαζιά" π.χ. Πάγκαλους , Κεφαλογιάννηδες , Οικονόμου -βάλεόποιονθες- Ο κόσμος ικανοποιείται, δίνει σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος

-Ως γνωστών οι "οίκοι" κάνουν κουμάντο στις αγορές, πέρα και πάνω από κάθε νομικό πλαίσιο....τους αγόρασες μία φορά, γιατί να μην το ξανακάνεις...και να αλλάξεις -έστω και τεχνηέντως- το κλίμα. Οι "αγορές" ικανοποιούνται, δίνουν σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος.

-Προσεγγίζεις μαζί με την Κύπρο το Ισραήλ, και του προσφέρεις έξοδο μέσα από την δικιά σου ΑΟΖ, προς τις Ευρωπαϊκές αγορές ενέργειας.....το παγκόσμιο κέντρο παραγωγής ενέργειας δείχνει να μετακινείται Ανατολικά (ταραχές στην Βόρεια Αφρική, ανικανότητα τον Αμερικάνων να προσεγγίσουν τις δημοκρατίες της κεντρικής Ασίας). Οι "αγορές" ικανοποιούνται, δίνουν σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος.

Και έχει και άλλα

Τώρα το ζουμί είναι…πια ηγεσία θα κάνει πράγματα σαν και αυτά, και πως θα την αναδείξουμε

[ERRIKA]

Το πρόβλημά μας ΔΕΝ είναι το χρέος. Θεωρώ βέβαιο ότι το χρέος μας κάποια στιγμή θα το αναλάβει η Ευρώπη. Το πρόβλημά μας είναι το ΕΛΛΕΙΜΜΑ. Το "βαθύ" κράτος δανείζεται συνεχώς για να συντηρεί τον εαυτό του. Για να αλλάξει αυτό θα πρέπει να εξαρθρωθεί το βαθύ κράτος, πράγμα εξαιρετικά δύσκολο και δε σώζεται με κανένα μεσο/μακροπρόθεσμο "πρόγραμμα".

Το έλλειμμα υπάρχει και θα υπάρχει όσο παράγουμε λιγότερο απ'όσο ξοδεύουμε. Η συντήρηση του υπέρογκου και υδροκέφαλου κρατικού δημόσιου/τομέα κοστίζει παράφορα. Η απομάκρυνση κόσμου από θέσεις που μόνο "κοστίζουν" και δεν παράγουν και η (αναγκαστική) τοποθέτησή τους σε ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ διαδικασίες θα ήταν μία καλή αρχή.

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Με μια απλή διαίρεση βγαίνει ότι αυτοί οι οι 350.000 κοστίζουν στο Ελληνικό κράτος 15.712 ετησίως ο καθένας... Κάτι σε 3 φορές πάνω θα ήταν πιο ρεαλιστικό...

:wave2: :wave2: :wave2:

Είναι το καθαρό κέρδος σε έξοδα, έξω μία συντηρητική απώλεια σε εισφορές και φόρους 1.5 δις , έξω τα επιδόματα ανεργίας και χωρίς να υπολογιστεί η αδυναμία κατανάλωσης των απολυμένων...δεν έχω διάθεση για αντιπαράθεση...μην εκνευρίζεσαι....διόρθωνε με όπου κάνω λάθος

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
διόρθωνε με όπου κάνω λάθος

Αυτό προσπαθώ... :D

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
...

Σου έχω ένα ευκολότερο: μετοίκηση σε άλλο πλανήτη. Ιδιωτικά. Μια οικογένεια σε κάθε πλανήτη.
Χωράμε! Από πλανήτες ουουουουου.
Ως εδώ καλά θα τα πηγαίναμε. Μέχρι να γίνουν τα ενήλικα τέκνα 18-20. Εκεί θα υπήρχε η διαπίστωση ότι διαφωνούμε σε τόσα πολλά ώστε θα έπρεπε πάλι να μετοικήσουμε σε άλλο πλανήτη για να μην τσακωθούμε ή για να μην αρχίσει ο ένας να καπηλεύεται τον άλλον.
...
Με εννοείς, έτσι;
Όπως προ-έγραψα, λύση δεν υπάρχει για το (μη) ον αυτό. Το (μη) ον αυτό είναι συνυφασμένο με το πάθος. Δεν γίνεται να μην έχει πάθος! Ακόμη και το να μην έχεις πάθος με το πάθος είναι ένα...πάθος!
Και τα πάθη οδηγούν πάντα σε ανισότητα, διαφωνία, καπηλεία...Ηθική, οικονομική, υπαρξιακή, ολοκληρωτική!
Ακόμα και αν εγκαταλείπαμε σωρηδόν όοοοολο το υπάρχον οικοδόμημα και όοοοοολες τις πτυχές του, δε θα επιβιώναμε με ισότητα στο "νεο" που θα επινοούσαμε παρά μονάχα για μισή γεννεά...
Μπορεί, από την άλλη, να έχω ήδη πιεί αρκετά για μεσημέρι...
:wave2:

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Food for thought..

Από διάφορα ψήγματα που διάβασα μέσα στο net σου παραθέτω κάποιες σκέψεις που το μάτι μου έμεινε πάνω τους.....

-Άμεσα ..."εκτελείς" πολιτικά και οικονομικά ανθρωπάρια τύπου Τσοχατζόπουλου και "αθωωμένου" Ρουσόπουλου.Ο κόσμος ικανοποιείται, δίνει σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος

-Απαγκιστρώνεσαι και απομακρύνεις πολιτικούς και wanna be πολιτικούς, που δεν λένε να καταλάβουν ότι οι καιροί άλλαξαν ή που συνεχίζουν να νομίζουν ότι "διατηρούν μαγαζιά" π.χ. Πάγκαλους , Κεφαλογιάννηδες , Οικονόμου -βάλεόποιονθες- Ο κόσμος ικανοποιείται, δίνει σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος

-Ως γνωστών οι "οίκοι" κάνουν κουμάντο στις αγορές, πέρα και πάνω από κάθε νομικό πλαίσιο....τους αγόρασες μία φορά, γιατί να μην το ξανακάνεις...και να αλλάξεις -έστω και τεχνηέντως- το κλίμα. Οι "αγορές" ικανοποιούνται, δίνουν σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος.

-Προσεγγίζεις μαζί με την Κύπρο το Ισραήλ, και του προσφέρεις έξοδο μέσα από την δικιά σου ΑΟΖ, προς τις Ευρωπαϊκές αγορές ενέργειας.....το παγκόσμιο κέντρο παραγωγής ενέργειας δείχνει να μετακινείται Ανατολικά (ταραχές στην Βόρεια Αφρική, ανικανότητα τον Αμερικάνων να προσεγγίσουν τις δημοκρατίες της κεντρικής Ασίας). Οι "αγορές" ικανοποιούνται, δίνουν σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος.

Και έχει και άλλα

Τώρα το ζουμί είναι…πια ηγεσία θα κάνει πράγματα σαν και αυτά, και πως θα την αναδείξουμε

Δεν ειν' κακό, αλλά :

Τώρα το ζουμί είναι πια ηγεσία θα κάνει πράγματα σαν και αυτά, και πως θα την αναδείξουμε.

που είναι και το πρόβλημα εξαπανέκαθεν!

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σου έχω ένα ευκολότερο: μετοίκηση σε άλλο πλανήτη. Ιδιωτικά. Μια οικογένεια σε κάθε πλανήτη.
Χωράμε! Από πλανήτες ουουουουου.
Ως εδώ καλά θα τα πηγαίναμε. Μέχρι να γίνουν τα ενήλικα τέκνα 18-20. Εκεί θα υπήρχε η διαπίστωση ότι διαφωνούμε σε τόσα πολλά ώστε θα έπρεπε πάλι να μετοικήσουμε σε άλλο πλανήτη για να μην τσακωθούμε ή για να μην αρχίσει ο ένας να καπηλεύεται τον άλλον.
...
Με εννοείς, έτσι;
Όπως προ-έγραψα, λύση δεν υπάρχει για το (μη) ον αυτό. Το (μη) ον αυτό είναι συνυφασμένο με το πάθος. Δεν γίνεται να μην έχει πάθος! Ακόμη και το να μην έχεις πάθος με το πάθος είναι ένα...πάθος!
Και τα πάθη οδηγούν πάντα σε ανισότητα, διαφωνία, καπηλεία...Ηθική, οικονομική, υπαρξιακή, ολοκληρωτική!
Ακόμα και αν εγκαταλείπαμε σωρηδόν όοοοολο το υπάρχον οικοδόμημα και όοοοοολες τις πτυχές του, δε θα επιβιώναμε με ισότητα στο "νεο" που θα επινοούσαμε παρά μονάχα για μισή γεννεά...
Μπορεί, από την άλλη, να έχω ήδη πιεί αρκετά για μεσημέρι...
:wave2:

Το σχέδιό σου μπάζει. Δεν έχει λυθεί το πρόβλημα της μετακίνησης μας, το λεγόμενο ίντερστέλαρ τράβελ.

Άσε που εμένα θα μου κληρωθεί κανάς πλανήτης με τη παρακάτω πανίδα.

Αυτά γίνονται παϊδάκια;

01:50 (http://www.youtube.com/watch?v=grCOJu9H7Q8)

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σου έχω ένα ευκολότερο: μετοίκηση σε άλλο πλανήτη. Ιδιωτικά. Μια οικογένεια σε κάθε πλανήτη.
Χωράμε! Από πλανήτες ουουουουου.
Ως εδώ καλά θα τα πηγαίναμε. Μέχρι να γίνουν τα ενήλικα τέκνα 18-20. Εκεί θα υπήρχε η διαπίστωση ότι διαφωνούμε σε τόσα πολλά ώστε θα έπρεπε πάλι να μετοικήσουμε σε άλλο πλανήτη για να μην τσακωθούμε ή για να μην αρχίσει ο ένας να καπηλεύεται τον άλλον.
...
Με εννοείς, έτσι;
Όπως προ-έγραψα, λύση δεν υπάρχει για το (μη) ον αυτό. Το (μη) ον αυτό είναι συνυφασμένο με το πάθος. Δεν γίνεται να μην έχει πάθος! Ακόμη και το να μην έχεις πάθος με το πάθος είναι ένα...πάθος!
Και τα πάθη οδηγούν πάντα σε ανισότητα, διαφωνία, καπηλεία...Ηθική, οικονομική, υπαρξιακή, ολοκληρωτική!
Ακόμα και αν εγκαταλείπαμε σωρηδόν όοοοολο το υπάρχον οικοδόμημα και όοοοοολες τις πτυχές του, δε θα επιβιώναμε με ισότητα στο "νεο" που θα επινοούσαμε παρά μονάχα για μισή γεννεά...
Μπορεί, από την άλλη, να έχω ήδη πιεί αρκετά για μεσημέρι...
:wave2:

[off topic, φιλοσοφικό mode]

Συμφωνώ απόλυτα! Όχι για την μετοίκηση σε άλλους πλανήτες, φτάνει που γ@μησαμε αυτον εδώ, αλλά για την ιδιαιτερότητα μας ως πρωτεύοντα θηλαστικά.

Όταν οι συνθήκες μας το επιτρέψουν, επικαλούμαστε τη ζωώδη φύση μας και τα άπληστα αταβιστικά μας χαρακτηριστικά για να δικαιολογήσουμε τις πράξεις μας. Όταν τον πίνουμε, το ρίχνουμε στην ανθρωπιά και στο πνεύμα, ώστε να την σκαπουλάρουμε. Ενδόμυχα όμως απλά θέλουμε να βρισκόμαστε στη θέση του ισχυρού, που εξασφαλίζει την επιβίωση και τη μετάδοση του γεννετικού μας υλικού (μη χέσω...)

... απλά έχει γίνει μαλακία... σε ένα τέλειο και αυτορυθμιζόμενο σύστημα όπως η φύση, παρουσιάστηκε σφάλμα. Για κάποιον ανεξήγητο λόγο προικιστήκαμε με νιο-νιο και καταφέραμε να ξεφύγουμε από τους νόμους της. Καταπολεμήσαμε αρώστιες, θηρευτές και εξαφαλίσαμε τις κατάλληλες συνθήκες ώστε να πολλαπλασιαζόμαστε με απίστευτο ρυθμό αλλά και να μακορημερέυουμε.

Ωστόσο και η ανωτέρω θεώρηση λάθος είναι! Γιατί πολύ απλά εκπορεύεται μέσα από ανθρωποκεντρική λογική. Κάπου είχα ακούσει ότι η φύση δοκιμάζει και αναλόγως του αποτελέσματος απορρίπτει η διατηρεί. Μια διαδικασία Δαρβινικής "φυσικής επιλογής" αλλά σε πολύ μεγαλύτερη χρονική κλίμακα από αυτή που μπορούμε να συλλάβουμε.

Λένε ότι δεν γνωρίζουν γιατι εξαφανίστηκαν έτσι ξαφνικά οι δεινόσαυρες, πιθανόν να αποτελούσαν και αυτοί ένα λάθος το οποίο διορθώθηκε... άτρωτοι, μεγαλόσωμοι και αχορταγοι ---> υπερπλυθησμός ---> πείνα και εξαφάνιση.

Οπότε στο σημειωματάριο της φύσης πιθανόν να αναγράφεται:

Δεινόσαυροι: Μαλακία, δεν πέτυχε το πείραμα, πολύ ανοικονόμητοι και μπουναταλάδες...

Άνθρωποι: Μαλακία, δεν πέτυχε το πείραμα, έγιναν πολύ ανοικονόμητοι και αποδείχτηκαν πολύ πιο ηλίθιοι απο τους δεινόσαυρους, αφού παρά το ότι ήταν αρεκτά πιο έξυπνοι, κατάφεραν να τα γ@μησουν...

Σημείωση: Να βγάλω κάτι με IQ μεταξύ δεινόσαυρου και ανθρώπου, να είναι δυνατό, αλλά όχι άτρωτο, συναισθηματικά σταθερό αλλά όχι κλαψομούνικο και εν δυνάμει καλοσυνάτο ώστε να ανταποκρίνεται στη μεγαλοπρέπεια του σύμπαντος...χμμμ...έχω κάτι τέτοιο... τους σκύλους!:wacko:

[/off topic, φιλοσοφικό mode]


230280

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
[off topic, φιλοσοφικό mode]

Συμφωνώ απόλυτα! ...χμμμ...έχω κάτι τέτοιο... τους σκύλους!:wacko:

[/off topic, φιλοσοφικό mode]

Μετά κι από αυτό, αυτομάτως προστέθηκες στη λίστα των φίλων μου.

Μια μικρήηηηη μόνο, αν θες, διόρθωση (γιατί τα κυλάκια τα έχουμε πδξ και αυτά), κάτι με όλα τα
χαρακτηριστικά που προανέφερες, αλλά λίγο πιο "ελεύθερο" με τα "ένστικτά του" :


230281

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ΕΝ ΤΆΧΕΙ...
το νούμερο αυτό είναι ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟ
Γιατί υπολογίζει ΜΟΝΟ το κόστος μισθών και συντάξεων που πληρώνονται ΑΜΕΣΑ από το Δημόσιο έτσι όπως αυτά γράφονται στον προυπολογισμό...

Χωρίς να τα συμπεριλάβω όλα πρόσθεσε στο νούμερο αυτό και τα ακόλουθα....

Ετήσιες εισφορές προς τα ελλειματικά ασφαλιστικά ταμεία για να μπορούν να συνεχίζουν να πληρώνουν συντάξεις (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε δήμους για να συνεχίζουν να πληρώνουν μισθούς δημοτικών υπαλλήλων (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε εκατοντάδες ΝΠΙΔ ή ΑΕ που ελέγχονται από το κράτος (κατά κανόνα άχρηστα) που επιχορηγούνται από το δημόσιο για να πληρώνουν χιλιάδες υπαλλήλους (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε ελλειματικές ΔΕΚΟ για να συνεχίσουν να πληρώνουν δεκάδες χιλιάδες υπαλλήλους (αρκετά δις ετησίως)

Μόνο με αυτά (σίγουρα υπάρχουν κι άλλα) θα δεις ότι το τελικό μισθολογικό κόστος είναι τουλάχιστον το 2πλάσιο του νούμερου που αναφέρεις... :wave2:

αστο εισαι τελειως οφ
1 οι ασφαλεια σε ολο σχεδον τον κοσμο ειναι τριμερης χρηματοδοτηση. κρατος (δηλαδη εμεις), παρακρατηση απο εργαζομενους, συμμετοχη εργοδοτων. βαλε οτι οι μονο που μπορουν και εισφοροδιαφευγουν ειναι οι εργοδοτες-οι μισθωτοι ειναι αδυνατον-ενω το κρατος δεν καταβαλλει ολο το ποσοστο του εδω και μια δεκαετια (ενας απο τους λογους των ελλειματων στα ταμεια) το ξερεις οτι το υπ.οικ χρωστα περιπου 5 δις στο ικα χρηματα που υπαρχουν στους προυπολογισμος και εισπρατονται απο τους φορους μας ακριβως για να ενισχθυθουν τα ταμεια? οσο για την εισφοροδιαφυγη απο τους εργοδοτες το ξερεις οτι υπολογιζεται σε 12 δις ετησιως με αλλα 3 δις απο αυτοαπασχολουμενους?

2 το κοστος στον προυπολογισμο ειναι μικτα
το μαθαινουν και οι δημοσιοι υπαλληλοι στην εισαγωγικη τους εκπαιδευση και περιλαμβανεται στο δημοσιολογιστικο

3 περιλαμβανεται το κοστος υπαλληλων οτα καθως οι μονιμοι πληρωνονται απο τον τακτικοπρουπολογισμο και οι με συμβασεις (αοριστου, ορισμενου, μερικης) με τα ανταποδοτικα τελη

4 οι αε κρατικες εννοεις προφανως ειναι πολυ συγκεκριμενες και τα δς τους δυστυχως κοστιζουν πολλαπλασια. υπαγονται κατα βαση στα πδε

5 τα νπδδ ειναι πολλα και διαφορα ποια εννοεις ακριβως? πχ τα βοηθεια στο σπιτι? διοτι στη συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι ευρωπαικα προγραματα. να συμφωνησω και επαυξανω στα τις εκατονταδες μκο που κανουν κατα βαση τη δουλειαπου το κρατος για διαφορους-καθαρουςή οχι λογους -δεν κανει (πχ αλλοη επιχορηγηση στο χαμογελοτου παιδιου και αλλη στο πολιτες σε δραση ή ελληνοσερβικη φιλιακλπ)

βαριεμαι να γραψω τα στοιχεια αλλα λογω εντονης ενασχολησης (εκανα σεμιναρια σε αρκετους δημ υπαλληλους ολων των βαθμιδων και εχω μια καποια προσβαση σε στοιχεια) να ξερεις οτι το κοστος συνταξεων-μισθων δεν ηταν ποτε πανω απο 8-9% του αεπ

εν αντιθεσει με τα τοκοχρεολυσια που εφτασαν το 25δις και το 2014 πανε στα 50 δις!!!

υποψιν οτι κατα 80-85% οι δημοσιοι παιρνουν μεχρι 18-21000 το χρονο

κατα τα αλλα ελπιζω να πεσουν αυριο διοτι αλλιως και πουλημενη χωρα θαχουμε και χρεωκοπημενη

[Εχετλαίος]

Ου-ουουου! Φατσούλες!

http://www.cretalive.gr/new/40906/economy/Se_idiotes_oi_Efories

:wacko:

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ου-ουουου! Φατσούλες!

http://www.cretalive.gr/new/40906/economy/Se_idiotes_oi_Efories

:wacko:

...δεν σας αρεσαν οι ΔΥ στις ΣΔΟΕ ε;



:lol: :lol: :lol: :lol:


230345

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
...δεν σας αρεσαν οι ΔΥ στις ΣΔΟΕ ε;



:lol: :lol: :lol: :lol:

Όχι ρε hym δεν μας άρεσαν ...τι γουστάρεις........??

....και θα βάλουμε και την Blackwater να μας φυλάει τα σύνορα.....τι θες τώρα .....???

άμα δε σ'αρέσει φύγε όπως ο παπούς σου και ο πατέρας σου στην Αμέρικα και στην ΑσΤραλία.....να ουμ......:mad:





:( :( :(

[golis]

Λιβ γιορ μυθ ιν Γκρις (http://www.youtube.com/watch?v=GLNYug31aC4)

[PortisHead]

To μεσημερι εβλεπα τον ΓΑΠ live απο τη Βουλη.
Εβγαζε τον τελευταιο λογο πριν την ψήφιση.
Το ειπε ξεκαθαρα :
"Ξέρετε τι σημαινει σταση πληρωμών ? (δλδ. αν δεν ψηφιζοταν τελικα το μεσοπρόθεσμο)
Θα επρεπε να κλεισουν τα δημοσια νοσοκομεια ακαριαια , οι μισθοι των δημοσιων υπαλληλων θα επεφταν 80% ή θα σταματουσαν τελειως να πληρώνονται, ενας χαος"

Μωρε τι μας λες ?

Δλδ. εμεις του ιδιωτικού τομεα , μια χαρα :lol: , και απο νοσοκομεια , ουτως ή αλλως παλι στα ιδιωτικά τα σκάμε.

Thats fine with me λοιπον.

:lol: :lol: :lol:

:wave2:

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από golis
Λιβ γιορ μυθ ιν Γκρις (http://www.youtube.com/watch?v=GLNYug31aC4)

Γεια σου ρε Goli ταραξία.
Και στο δρομο , και στην πλατεία , μάχιμος !
:D

[Ιznogood]

Ποσταρετε το σε ολα τα forum που γραφετε!
http://www.epikaira.gr/content/files/Efarmostikos_nomos_sxolia1.pdf

[nikos_abel]

Να το κάνουμε κάθε λίγο Up! για να το δουν όλοι;

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από golis
Λιβ γιορ μυθ ιν Γκρις (http://www.youtube.com/watch?v=GLNYug31aC4)

Κουνούσε πολύ το καράβι, ε;;;;
:lol:

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
"Ξέρετε τι σημαινει σταση πληρωμών ? (δλδ. αν δεν ψηφιζοταν τελικα το μεσοπρόθεσμο)
Θα επρεπε να κλεισουν τα δημοσια νοσοκομεια ακαριαια , οι μισθοι των δημοσιων υπαλληλων θα επεφταν 80% ή θα σταματουσαν τελειως να πληρώνονται, ενας χαος"

Μωρε τι μας λες ?

Δλδ. εμεις του ιδιωτικού τομεα , μια χαρα :lol: , και απο νοσοκομεια , ουτως ή αλλως παλι στα ιδιωτικά τα σκάμε.

Thats fine with me λοιπον.

:wave2:

That's fine with me too για αρχή. Σκέψου όμως την επόμενη ημέρα: Οι δημόσιοι υπάλληλοι θα τσακώνονται με τους Πακιστανούς για το τελευταίο γατί της Πατησίων, οι χοντρο-ΓΕΝΟΠΙΤΟ-ΔΕΗίτες θα ληστεύουν βενζινάδικα και η ανηψιά-του-κάθε-τελευταίου-βουλευτή-διορισμένη-ως-1764η-υπάλληλος-της-Βουλής-με-πρώην-μισθό-2500-ευρώ θα αναγκαστεί να μάθει πλέξιμο για να πουλάει ζιπουνάκια στις λαϊκές. :rolleyes:




(edit: Ο.Κ. Το παραδέχομαι. Θα ΗΘΕΛΑ να το ζήσω έστω και για λίγο :lol: :lol: :lol: )

[John Steed]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
That's fine with me too για αρχή. Σκέψου όμως την επόμενη ημέρα: Οι δημόσιοι υπάλληλοι θα τσακώνονται με τους Πακιστανούς για το τελευταίο γατί της Πατησίων, οι χοντρο-ΓΕΝΟΠΙΤΟ-ΔΕΗίτες θα ληστεύουν βενζινάδικα και η ανηψιά-του-κάθε-τελευταίου-βουλευτή-διορισμένη-ως-1764η-υπάλληλος-της-Βουλής-με-πρώην-μισθό-2500-ευρώ θα αναγκαστεί να μάθει πλέξιμο για να πουλάει ζιπουνάκια στις λαϊκές. :rolleyes:



Μα είναι τόοοσο δελεαστικό αυτό που παρουσιάζεις! :wave2:

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA


(edit: Ο.Κ. Το παραδέχομαι. Θα ΗΘΕΛΑ να το ζήσω έστω και για λίγο :lol: :lol: :lol: )

OK , το πιασες το υπονοούμενο.
:lol: :lol: :lol:

[el_hymador]

:a13: Κάτι συζητάγαμε μερικές σελίδες πιο πίσω....

http://www.cosmo.gr/News/Hellas/331288.html

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
:a13: Κάτι συζητάγαμε μερικές σελίδες πιο πίσω....

http://www.cosmo.gr/News/Hellas/331288.html


Μην φοβασαι , και απο το '74 και μετα τα λαμογια , το 1ο πραγμα που κανουν μολις εκλεγούν κυβερνηση , κάνουν κλάσεις στις ενοπλες δυνάμεις και εχουν πάντα δικους τους ανθρώπους στην ιεραρχία.
Δεν ξαναπιανονται μ@λ@κες.

[Anty12]

"Αγαπητοί Έλληνες δεχόμαστε ξανά δραχμές"

http://www.sixt.de/


230538

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
"Αγαπητοί Έλληνες δεχόμαστε ξανά δραχμές"

http://www.sixt.de/

Αγαπητοι Γερμανοι παρτε τα @@δια μας :D

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
:a13: Κάτι συζητάγαμε μερικές σελίδες πιο πίσω....

http://www.cosmo.gr/News/Hellas/331288.html


Να ρωτησω... Μιλάμε για την ίδια CIA που απέτυχε να προβλέψει την αραβική εξέγερση, ναι; :lol:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αγαπητοι Γερμανοι παρτε τα @@δια μας :D

Κυριολεκτικά!
Ξέρεις πόσες γερμανίδες έρχονται Ελλάδα και φεύγουν με το βυθόμετρο στον κ*λο μετά τις διακοπές τους;
Και ξανάρχονται!
Και ξανάρχονται με φίλες!
Kαι θα συνεχίσουν να έρχονται και να ξανα-έρχονται
:smokin:


εντιτ: ειδικά εδά ά που εμάθαμε και εμείς το σούπερ-βρωμόξυλο, τα bsm, το latex-καουτσούκ ρόπαλα και τα μπουνοκλωτσίδια στα επίμαχα σημεία, δε θα ξεκολλάνε από πάνω μας!

:smokin: :smokin: :smokin:

[PortisHead]

Ρε σεις ?
Αυτο με το μπανερακι της SIXT ειναι πραγματικό !!!!
Νομισα πως προκειται για φωτοσοπια :eek:

Στο κεντρικο site της γερμανικης www.sixt.de

:lol:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Ρε σεις ?
Αυτο με το μπανερακι της SIXT ειναι πραγματικό !!!!

Eντάξει, εντάξει.
Θα φεύγουν και οι άρρενες γερμανοί με το βυθόμετρο παρελκόμενο όπως προέγραψα.
Μην αγχώνεστε.
Θα τα βολέψουμε όλα (και όλους)
:smokin:

[Cpt. Haddock]

Ρε μπας και το χακέψανε; :confused:

Δεν το βρίσκω, ασε που θεωρω περίεργο μια μεγάλη εταιρία να βγαζει τετοια μπανερς

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ρε μπας και το χακέψανε; :confused:

Δεν το βρίσκω, ασε που θεωρω περίεργο μια μεγάλη εταιρία να βγαζει τετοια μπανερς

Εχεις δικιο....μόλις αντικατασταθηκε απο μια κοπελα με μια μπαλα ποδοσφαιρου.
Παντως προλαβαν και το ανεφεραν ολα τα ειδησεογραφικα.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
..μόλις αντικατασταθηκε απο μια κοπελα με μια μπαλα ποδοσφαιρου.

Ας έλθει και αυτή, no prob
:smokin:


(και με τη μπάλα, αν γουστάρει)
:smokin:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ρε μπας και το χακέψανε; :confused:

Δεν το βρίσκω, ασε που θεωρω περίεργο μια μεγάλη εταιρία να βγαζει τετοια μπανερς

Όχι Καπ δεν ήταν deface στην σελίδα τους ...γκούγκλαρε το

"Αγαπητοί Έλληνες δεχόμαστε ξανά δραχμές"

[PortisHead]

Μπειτε και στο Facebook στην σελιδα τους , γινετε χαμος απο σχόλια.

[alex14]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ας έλθει και αυτή, no prob
:smokin:


(και με τη μπάλα, αν γουστάρει)
:smokin:

Ρε συ , ηρεμησε λιγο

:lol:



:beer: :beer:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alex14
Ρε συ , ηρεμησε λιγο

:lol:


Ομηρικό μένος! Δεν βαστιέμαι!
:lol:

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Eντάξει, εντάξει.
Θα φεύγουν και οι άρρενες γερμανοί με το βυθόμετρο παρελκόμενο όπως προέγραψα.
Μην αγχώνεστε.
Θα τα βολέψουμε όλα (και όλους)
:smokin:

:bawl: :bawl: :bigcry: :rotflmao:

[ggs]

Ενα μεγάλο ευχαριστώ
Tου Πασχου Μανδραβελη

Είναι εύκολο να είσαι δημοφιλής και δύσκολο να παίρνεις αποφάσεις που πονάνε. Είναι εύκολο να χαϊδεύεις τις ποικιλώνυμες πλατείες και δύσκολο να δέχεσαι το -στην καλύτερη περίπτωση- γιουχάισμά τους. Είναι εύκολο να ψέγεις το πολιτικό σύστημα, γιατί κάποτε δεν πήρε τις αντιδημοφιλείς αποφάσεις και πανεύκολο να κάνεις το ίδιο όταν τις παίρνει. Είναι εύκολο να είσαι πολιτευτής στα εύκολα, και είναι δύσκολο να είσαι βουλευτής στα δύσκολα.

Χθες, 155 βουλευτές ανταποκρίθηκαν στην ανάγκη του έθνους να επιβιώσει. Δεν κρύφτηκαν πίσω από τα εύκολα «όχι» ούτε τα περίτεχνα «παρών». Δεν άφησαν άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, κομίζοντας σχέδια αλλοτινά για έξοδο από την κρίση. Δεν κιότεψαν από τις ιαχές του πλήθους, ούτε τις δημαγωγίες των σωτήρων.

Δεν ήταν εύκολο αυτό που έκαναν. Προπηλακιζόμενοι στους δρόμους, με τραμπούκους να καραδοκούν ακόμη και στις κοινωνικές τους εκδηλώσεις, υβριζόμενοι και αναθεματισμένοι σήκωσαν τον σταυρό για να δώσουν ακόμη μια ευκαιρία στη χώρα. Απέναντί τους είχαν πλήθη που φωνασκούσαν για ελικόπτερα, και πανό που τους απειλούσαν με «Γουδί». Δεν πτοήθηκαν από τις ανιστόρητες χυδαιότητες «η χούντα δεν τελείωσε το ‘73», ούτε τα χουλιγκανικά «Ο λαός απαιτεί τις κρεμάλες στην Βουλή».

Ήταν βαρύ το καθήκον τους και το έπραξαν. Δεν κρύφτηκαν, δεν είπαν «εμείς συμφωνούμε με τους στόχους, αλλά μια άλλη πολιτική είναι εφικτή και καταψηφίζουμε». Το έπραξαν, δε, γνωρίζοντας πως στο τέλος της ημέρας δεν θα έχουν προσωπικό κέρδος. Ξέρουν ότι αν αποδειχθούν σωστοί -αν, δηλαδή, το πρόγραμμα εφαρμοστεί- κανείς δεν θα τους θυμάται. Αν αποδειχθούν λάθος -αν, δηλαδή, το πρόγραμμα στραβώσει- κανένας δεν θα τους ξεχάσει.

Δεν έγινε το ίδιο και με το διαβόητο Μνημόνιο; Θυμάται κανείς ότι τον Μάιο του περασμένου χρόνου η χώρα σώθηκε στο παρά πέντε από τα δόντια της χρεοκοπίας; Δεν συζητούν όλοι σήμερα για τις αστοχίες και τα προβλήματα του προγράμματος, ενώ έχει ξεχαστεί το μείζον; Δεν κορδακίζουν διάφοροι (φυσικά εκ του ασφαλούς και μετά τη σωτηρία της χώρας) περί δήθεν δικαίωσής τους;

Είναι δύσκολο να αιτιολογήσουν την απόφασή τους οι 155. Πώς να επιχειρηματολογήσεις υπέρ του υπαρκτού δυσάρεστου, όταν ο λαός δεν έχει ζήσει το καταστροφικό, επειδή το τελευταίο αποφεύχθηκε; Πώς να συγκρίνεις τη χρεοκοπία, που δεν έγινε, με τη σημερινή άχαρη κατάσταση; Πώς να πεις στον δικαίως «Αγανακτισμένο» άνεργο ότι χωρίς το Μνημόνιο δεν θα είχε ούτε αυτό το πενιχρό ταμείο ανεργίας; Πώς να εξηγήσεις στον αδίκως «Αγανακτισμένο» υπάλληλο των ΔΕΚΟ, ότι χωρίς τα 110 δισ. της μισητής τρόικας δεν θα του περικόπτονταν μόνο τα παχυλά επιδόματα, αλλά και το μεροκάματο;

Επειδή, λοιπόν, όταν περάσει ο εφιάλτης κανείς δεν θα θυμάται τη συμβολή αυτών των 155 βουλευτών πρέπει τώρα να πούμε το «μεγάλο ευχαριστώ» στο πολιτικό σύστημα, το οποίο -έστω «στο και πέντε»- έσωσε τη χώρα.

Ναι! Οι πολιτικοί έκαναν πολλά άσχημα στο παρελθόν και αν τους αφήσουμε μπορεί να κάνουν κι άλλα τόσα στο μέλλον. Ομως χθες, 155 από αυτούς τους πολιτικούς βουλεύτηκαν για το έθνος. Πρόταξαν την κοινωνία στην ολότητά της. Δεν κιότεψαν, δεν κρύφτηκαν, δεν χάιδεψαν πλατείες, ούτε πελατείες. Ηπιαν το πικρό ποτήρι για να μην χρεοκοπήσουμε όλοι.

Πηγή: Καθημερινή



:alien:

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ενα μεγάλο ευχαριστώ
Tου Πασχου Μανδραβελη

Είναι εύκολο να είσαι δημοφιλής και δύσκολο να παίρνεις αποφάσεις που πονάνε. Είναι εύκολο να χαϊδεύεις τις ποικιλώνυμες πλατείες και δύσκολο να δέχεσαι το -στην καλύτερη περίπτωση- γιουχάισμά τους. Είναι εύκολο να ψέγεις το πολιτικό σύστημα, γιατί κάποτε δεν πήρε τις αντιδημοφιλείς αποφάσεις και πανεύκολο να κάνεις το ίδιο όταν τις παίρνει. Είναι εύκολο να είσαι πολιτευτής στα εύκολα, και είναι δύσκολο να είσαι βουλευτής στα δύσκολα.

Χθες, 155 βουλευτές ανταποκρίθηκαν στην ανάγκη του έθνους να επιβιώσει. Δεν κρύφτηκαν πίσω από τα εύκολα «όχι» ούτε τα περίτεχνα «παρών». Δεν άφησαν άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, κομίζοντας σχέδια αλλοτινά για έξοδο από την κρίση. Δεν κιότεψαν από τις ιαχές του πλήθους, ούτε τις δημαγωγίες των σωτήρων.

Δεν ήταν εύκολο αυτό που έκαναν. Προπηλακιζόμενοι στους δρόμους, με τραμπούκους να καραδοκούν ακόμη και στις κοινωνικές τους εκδηλώσεις, υβριζόμενοι και αναθεματισμένοι σήκωσαν τον σταυρό για να δώσουν ακόμη μια ευκαιρία στη χώρα. Απέναντί τους είχαν πλήθη που φωνασκούσαν για ελικόπτερα, και πανό που τους απειλούσαν με «Γουδί». Δεν πτοήθηκαν από τις ανιστόρητες χυδαιότητες «η χούντα δεν τελείωσε το ‘73», ούτε τα χουλιγκανικά «Ο λαός απαιτεί τις κρεμάλες στην Βουλή».

Ήταν βαρύ το καθήκον τους και το έπραξαν. Δεν κρύφτηκαν, δεν είπαν «εμείς συμφωνούμε με τους στόχους, αλλά μια άλλη πολιτική είναι εφικτή και καταψηφίζουμε». Το έπραξαν, δε, γνωρίζοντας πως στο τέλος της ημέρας δεν θα έχουν προσωπικό κέρδος. Ξέρουν ότι αν αποδειχθούν σωστοί -αν, δηλαδή, το πρόγραμμα εφαρμοστεί- κανείς δεν θα τους θυμάται. Αν αποδειχθούν λάθος -αν, δηλαδή, το πρόγραμμα στραβώσει- κανένας δεν θα τους ξεχάσει.

Δεν έγινε το ίδιο και με το διαβόητο Μνημόνιο; Θυμάται κανείς ότι τον Μάιο του περασμένου χρόνου η χώρα σώθηκε στο παρά πέντε από τα δόντια της χρεοκοπίας; Δεν συζητούν όλοι σήμερα για τις αστοχίες και τα προβλήματα του προγράμματος, ενώ έχει ξεχαστεί το μείζον; Δεν κορδακίζουν διάφοροι (φυσικά εκ του ασφαλούς και μετά τη σωτηρία της χώρας) περί δήθεν δικαίωσής τους;

Είναι δύσκολο να αιτιολογήσουν την απόφασή τους οι 155. Πώς να επιχειρηματολογήσεις υπέρ του υπαρκτού δυσάρεστου, όταν ο λαός δεν έχει ζήσει το καταστροφικό, επειδή το τελευταίο αποφεύχθηκε; Πώς να συγκρίνεις τη χρεοκοπία, που δεν έγινε, με τη σημερινή άχαρη κατάσταση; Πώς να πεις στον δικαίως «Αγανακτισμένο» άνεργο ότι χωρίς το Μνημόνιο δεν θα είχε ούτε αυτό το πενιχρό ταμείο ανεργίας; Πώς να εξηγήσεις στον αδίκως «Αγανακτισμένο» υπάλληλο των ΔΕΚΟ, ότι χωρίς τα 110 δισ. της μισητής τρόικας δεν θα του περικόπτονταν μόνο τα παχυλά επιδόματα, αλλά και το μεροκάματο;

Επειδή, λοιπόν, όταν περάσει ο εφιάλτης κανείς δεν θα θυμάται τη συμβολή αυτών των 155 βουλευτών πρέπει τώρα να πούμε το «μεγάλο ευχαριστώ» στο πολιτικό σύστημα, το οποίο -έστω «στο και πέντε»- έσωσε τη χώρα.

Ναι! Οι πολιτικοί έκαναν πολλά άσχημα στο παρελθόν και αν τους αφήσουμε μπορεί να κάνουν κι άλλα τόσα στο μέλλον. Ομως χθες, 155 από αυτούς τους πολιτικούς βουλεύτηκαν για το έθνος. Πρόταξαν την κοινωνία στην ολότητά της. Δεν κιότεψαν, δεν κρύφτηκαν, δεν χάιδεψαν πλατείες, ούτε πελατείες. Ηπιαν το πικρό ποτήρι για να μην χρεοκοπήσουμε όλοι.

Πηγή: Καθημερινή



:alien:

Γμτ , συγκινήθηκα μεσημεριατικα.
Παναθεμα σε.
:bigcry:

www.greekparlament.gr

Donate now (Paypal accepted)

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ενα μεγάλο ευχαριστώ
Tου Πασχου Μανδραβελη

Είναι εύκολο να είσαι δημοφιλής και δύσκολο να παίρνεις αποφάσεις που πονάνε. Είναι εύκολο να χαϊδεύεις τις ποικιλώνυμες πλατείες και δύσκολο να δέχεσαι το -στην καλύτερη περίπτωση- γιουχάισμά τους. Είναι εύκολο να ψέγεις το πολιτικό σύστημα, γιατί κάποτε δεν πήρε τις αντιδημοφιλείς αποφάσεις και πανεύκολο να κάνεις το ίδιο όταν τις παίρνει. Είναι εύκολο να είσαι πολιτευτής στα εύκολα, και είναι δύσκολο να είσαι βουλευτής στα δύσκολα.

Χθες, 155 βουλευτές ανταποκρίθηκαν στην ανάγκη του έθνους να επιβιώσει. Δεν κρύφτηκαν πίσω από τα εύκολα «όχι» ούτε τα περίτεχνα «παρών». Δεν άφησαν άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, κομίζοντας σχέδια αλλοτινά για έξοδο από την κρίση. Δεν κιότεψαν από τις ιαχές του πλήθους, ούτε τις δημαγωγίες των σωτήρων.

Δεν ήταν εύκολο αυτό που έκαναν. Προπηλακιζόμενοι στους δρόμους, με τραμπούκους να καραδοκούν ακόμη και στις κοινωνικές τους εκδηλώσεις, υβριζόμενοι και αναθεματισμένοι σήκωσαν τον σταυρό για να δώσουν ακόμη μια ευκαιρία στη χώρα. Απέναντί τους είχαν πλήθη που φωνασκούσαν για ελικόπτερα, και πανό που τους απειλούσαν με «Γουδί». Δεν πτοήθηκαν από τις ανιστόρητες χυδαιότητες «η χούντα δεν τελείωσε το ‘73», ούτε τα χουλιγκανικά «Ο λαός απαιτεί τις κρεμάλες στην Βουλή».

Ήταν βαρύ το καθήκον τους και το έπραξαν. Δεν κρύφτηκαν, δεν είπαν «εμείς συμφωνούμε με τους στόχους, αλλά μια άλλη πολιτική είναι εφικτή και καταψηφίζουμε». Το έπραξαν, δε, γνωρίζοντας πως στο τέλος της ημέρας δεν θα έχουν προσωπικό κέρδος. Ξέρουν ότι αν αποδειχθούν σωστοί -αν, δηλαδή, το πρόγραμμα εφαρμοστεί- κανείς δεν θα τους θυμάται. Αν αποδειχθούν λάθος -αν, δηλαδή, το πρόγραμμα στραβώσει- κανένας δεν θα τους ξεχάσει.

Δεν έγινε το ίδιο και με το διαβόητο Μνημόνιο; Θυμάται κανείς ότι τον Μάιο του περασμένου χρόνου η χώρα σώθηκε στο παρά πέντε από τα δόντια της χρεοκοπίας; Δεν συζητούν όλοι σήμερα για τις αστοχίες και τα προβλήματα του προγράμματος, ενώ έχει ξεχαστεί το μείζον; Δεν κορδακίζουν διάφοροι (φυσικά εκ του ασφαλούς και μετά τη σωτηρία της χώρας) περί δήθεν δικαίωσής τους;

Είναι δύσκολο να αιτιολογήσουν την απόφασή τους οι 155. Πώς να επιχειρηματολογήσεις υπέρ του υπαρκτού δυσάρεστου, όταν ο λαός δεν έχει ζήσει το καταστροφικό, επειδή το τελευταίο αποφεύχθηκε; Πώς να συγκρίνεις τη χρεοκοπία, που δεν έγινε, με τη σημερινή άχαρη κατάσταση; Πώς να πεις στον δικαίως «Αγανακτισμένο» άνεργο ότι χωρίς το Μνημόνιο δεν θα είχε ούτε αυτό το πενιχρό ταμείο ανεργίας; Πώς να εξηγήσεις στον αδίκως «Αγανακτισμένο» υπάλληλο των ΔΕΚΟ, ότι χωρίς τα 110 δισ. της μισητής τρόικας δεν θα του περικόπτονταν μόνο τα παχυλά επιδόματα, αλλά και το μεροκάματο;

Επειδή, λοιπόν, όταν περάσει ο εφιάλτης κανείς δεν θα θυμάται τη συμβολή αυτών των 155 βουλευτών πρέπει τώρα να πούμε το «μεγάλο ευχαριστώ» στο πολιτικό σύστημα, το οποίο -έστω «στο και πέντε»- έσωσε τη χώρα.

Ναι! Οι πολιτικοί έκαναν πολλά άσχημα στο παρελθόν και αν τους αφήσουμε μπορεί να κάνουν κι άλλα τόσα στο μέλλον. Ομως χθες, 155 από αυτούς τους πολιτικούς βουλεύτηκαν για το έθνος. Πρόταξαν την κοινωνία στην ολότητά της. Δεν κιότεψαν, δεν κρύφτηκαν, δεν χάιδεψαν πλατείες, ούτε πελατείες. Ηπιαν το πικρό ποτήρι για να μην χρεοκοπήσουμε όλοι.

Πηγή: Καθημερινή



:alien:

σπιτσλες!!!!!!!!!:eyepop:

[noble]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ενα μεγάλο ευχαριστώ
Tου Πασχου Μανδραβελη

Είναι εύκολο να είσαι δημοφιλής και δύσκολο να παίρνεις αποφάσεις που πονάνε. Είναι εύκολο να χαϊδεύεις τις ποικιλώνυμες πλατείες και δύσκολο να δέχεσαι το -στην καλύτερη περίπτωση- γιουχάισμά τους. Είναι εύκολο να ψέγεις το πολιτικό σύστημα, γιατί κάποτε δεν πήρε τις αντιδημοφιλείς αποφάσεις και πανεύκολο να κάνεις το ίδιο όταν τις παίρνει. Είναι εύκολο να είσαι πολιτευτής στα εύκολα, και είναι δύσκολο να είσαι βουλευτής στα δύσκολα.

Χθες, 155 βουλευτές ανταποκρίθηκαν στην ανάγκη του έθνους να επιβιώσει. Δεν κρύφτηκαν πίσω από τα εύκολα «όχι» ούτε τα περίτεχνα «παρών». Δεν άφησαν άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, κομίζοντας σχέδια αλλοτινά για έξοδο από την κρίση. Δεν κιότεψαν από τις ιαχές του πλήθους, ούτε τις δημαγωγίες των σωτήρων.

Δεν ήταν εύκολο αυτό που έκαναν. Προπηλακιζόμενοι στους δρόμους, με τραμπούκους να καραδοκούν ακόμη και στις κοινωνικές τους εκδηλώσεις, υβριζόμενοι και αναθεματισμένοι σήκωσαν τον σταυρό για να δώσουν ακόμη μια ευκαιρία στη χώρα. Απέναντί τους είχαν πλήθη που φωνασκούσαν για ελικόπτερα, και πανό που τους απειλούσαν με «Γουδί». Δεν πτοήθηκαν από τις ανιστόρητες χυδαιότητες «η χούντα δεν τελείωσε το ‘73», ούτε τα χουλιγκανικά «Ο λαός απαιτεί τις κρεμάλες στην Βουλή».

Ήταν βαρύ το καθήκον τους και το έπραξαν. Δεν κρύφτηκαν, δεν είπαν «εμείς συμφωνούμε με τους στόχους, αλλά μια άλλη πολιτική είναι εφικτή και καταψηφίζουμε». Το έπραξαν, δε, γνωρίζοντας πως στο τέλος της ημέρας δεν θα έχουν προσωπικό κέρδος. Ξέρουν ότι αν αποδειχθούν σωστοί -αν, δηλαδή, το πρόγραμμα εφαρμοστεί- κανείς δεν θα τους θυμάται. Αν αποδειχθούν λάθος -αν, δηλαδή, το πρόγραμμα στραβώσει- κανένας δεν θα τους ξεχάσει.

Δεν έγινε το ίδιο και με το διαβόητο Μνημόνιο; Θυμάται κανείς ότι τον Μάιο του περασμένου χρόνου η χώρα σώθηκε στο παρά πέντε από τα δόντια της χρεοκοπίας; Δεν συζητούν όλοι σήμερα για τις αστοχίες και τα προβλήματα του προγράμματος, ενώ έχει ξεχαστεί το μείζον; Δεν κορδακίζουν διάφοροι (φυσικά εκ του ασφαλούς και μετά τη σωτηρία της χώρας) περί δήθεν δικαίωσής τους;

Είναι δύσκολο να αιτιολογήσουν την απόφασή τους οι 155. Πώς να επιχειρηματολογήσεις υπέρ του υπαρκτού δυσάρεστου, όταν ο λαός δεν έχει ζήσει το καταστροφικό, επειδή το τελευταίο αποφεύχθηκε; Πώς να συγκρίνεις τη χρεοκοπία, που δεν έγινε, με τη σημερινή άχαρη κατάσταση; Πώς να πεις στον δικαίως «Αγανακτισμένο» άνεργο ότι χωρίς το Μνημόνιο δεν θα είχε ούτε αυτό το πενιχρό ταμείο ανεργίας; Πώς να εξηγήσεις στον αδίκως «Αγανακτισμένο» υπάλληλο των ΔΕΚΟ, ότι χωρίς τα 110 δισ. της μισητής τρόικας δεν θα του περικόπτονταν μόνο τα παχυλά επιδόματα, αλλά και το μεροκάματο;

Επειδή, λοιπόν, όταν περάσει ο εφιάλτης κανείς δεν θα θυμάται τη συμβολή αυτών των 155 βουλευτών πρέπει τώρα να πούμε το «μεγάλο ευχαριστώ» στο πολιτικό σύστημα, το οποίο -έστω «στο και πέντε»- έσωσε τη χώρα.

Ναι! Οι πολιτικοί έκαναν πολλά άσχημα στο παρελθόν και αν τους αφήσουμε μπορεί να κάνουν κι άλλα τόσα στο μέλλον. Ομως χθες, 155 από αυτούς τους πολιτικούς βουλεύτηκαν για το έθνος. Πρόταξαν την κοινωνία στην ολότητά της. Δεν κιότεψαν, δεν κρύφτηκαν, δεν χάιδεψαν πλατείες, ούτε πελατείες. Ηπιαν το πικρό ποτήρι για να μην χρεοκοπήσουμε όλοι.

Πηγή: Καθημερινή



:alien:

Δεν υπάρχουν ορισμένοι...Κ λες δεν θα οργιστώ άλλο κ διάβαζεις τέτοιες μπούρδες.
Οτι να ναι απο τον τίποτα.

[sniper]

Μπορείτε σας παρακαλώ να μην ασχολείστε με δημοσιογράφους και τα κείμενα αυτών;

Είναι γνωστό ότι εκτός απο το ν' αναμασούν τα ίδια, να τα παίρνουν από κάποιους για να δημιουργήσουν καταστασεις ή συνειδήσεις, δεν θα μπορουσαν ούτε τις σκάλες στο σπιτι τους να σκουπίσουν.

Μέχρι κι ο Τριανταφυλλόπουλος χθες ήταν οργισμένος.. :bawl: :bawl: :lol:

Λαμόγια, αηδίες.. :yuck:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μπορείτε σας παρακαλώ να μην ασχολείστε με δημοσιογράφους και τα κείμενα αυτών;

Είναι γνωστό ότι εκτός απο το ν' αναμασούν τα ίδια, να τα παίρνουν από κάποιους για να δημιουργήσουν καταστασεις ή συνειδήσεις, δεν θα μπορουσαν ούτε τις σκάλες στο σπιτι τους να σκουπίσουν.

Μέχρι κι ο Τριανταφυλλόπουλος χθες ήταν οργισμένος.. :bawl: :bawl: :lol:

Λαμόγια, αηδίες.. :yuck:

σνιπερ ΚΑΙ ο Αυγερόπουλος ΚΑΙ ο Μανδραβέλης δημοσιογραφοι ειναι ...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
σνιπερ ΚΑΙ ο Αυγερόπουλος ΚΑΙ ο Μανδραβέλης δημοσιογραφοι ειναι ...

Και;

[kalgeorge]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper


Είναι γνωστό ότι εκτός απο το ν' αναμασούν τα ίδια, να τα παίρνουν από κάποιους για να δημιουργήσουν καταστασεις ή συνειδήσεις, δεν θα μπορουσαν ούτε τις σκάλες στο σπιτι τους να σκουπίσουν.

:


pantou sinomosies vlepete , imarton

kai o allos o trooper....petaei ena speechless kai katharise...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.:a014:

[el_hymador]

Oscar δημοσιογραφίας 2011...

Το άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη, "Ένα μεγάλο ευχαριστώ", είναι υποψήφιο στις κατηγορίες:

-Γλύψιμο κατουρημένης ποδιάς
-Υποτέλειας
-Φερέφωνου
-"Δεν παίζει να το έχει γράψει αυτό!!!"
-Κατευθυνόμενου
-"Σάλτα και γαμήσου!"
-"Πόσα σε πληρώνουν ρε μαλάκα;"
-Δε ντρέπεσαι λίγο;
-"Θέλουμε από αυτό που πίνεις!"

Σενάριο:

Θα πρέπει να είμαστε υπόχρεοι στους άσπιλους και αμόλυντους βουλευτές μας, σε αυτούς που άντεξαν το βάρος της ευθύνης και είπαν "ΝΑΙ" στο μεσοπρόθεσμο, παρά την ασφυκτική ψυχολογική πίεση που δεχόντουσαν! Σε λίγα χρόνια η ιστορία θα τους μνημονέυει ως σωτήρες του έθνους, ως αυτούς τους λιγοστούς και περιφρονημένους ήρωες, που θυσίασαν την υπόληψη τους για το καλό όλων εμάς, που δεν καταλαβαίνουε γρι...

Ίσως όταν μετά από χρόνια, όλοι εμείς οι αδαείς, αντιληφθούμε την τεράστια προσφορά τους στον τόπο, να δώσουμε το όνομα τους σε δρόμους και σε σχολεία... θα αρκεί όμως αυτό; Θα μπορέσουμε να καθησυχάσουμε τη συνείδηση μας, να απαλλαχθούμε από τις τύψεις; Κανέις δεν ξέρει...

Το μόνο που αρκεί, είναι ένα μεγάλο ευχαριστώ σήμερα, για να κοιμόμαστε ήσυχοι αύριο...

And the winner is (by far...)

Pashos Mandravelis for "Ena megalo efcharisto"

Χειροκροτήστε τον!!! :a23: :a23: :a46: :a46: :a46: :a46: :a46: :a46:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Και;

...και ασχολουμαστε ....

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
...και ασχολουμαστε ....

Κακώς..

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Κακώς..

...και πως θα ενημερωνόμαστε ?

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
...και πως θα ενημερωνόμαστε ?

Μην μου το κάνεις αυτό Παρασκευή μεσημέρι..

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μην μου το κάνεις αυτό Παρασκευή μεσημέρι..
:lol: :lol: :beer: :beer:

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μην μου το κάνεις αυτό Παρασκευή μεσημέρι..

Και ποτε να στο κανει?Σαββατο βραδυ?Τι διαολο,παντρεμενοι εισαστε?:rotflmao: :rotflmao:

Αλητες ρουφιανοι δημοσιογραφοι . και _

[guzzistas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μην μου το κάνεις αυτό Παρασκευή μεσημέρι..

:rotflmao: :rotflmao:

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ας έλθει και αυτή, no prob
:smokin:


(και με τη μπάλα, αν γουστάρει)
:smokin:

Ρε ανωμαλε οκ με την μπαλα το καταλαβαινω.Την αλλη τι να την κανεις?