ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ [Αρχείο] - Σελίδα 6

iosif

03/06/2011, 11:33

εχεις δικιο για τις ανακριβειες αν και για την ακριβεια ειναι γενικοτητες
απλα γραφω γρηγορα και ειλικρινα βαριεμαι τα σεντονια

δεν λεω ΕΓΩ οτι θα υποτιμηθει η δρχμη 15%. to cebr μιλα για τουλαχιστον 15% και στην εκθεση τοου προς την κυβερνσηση λεει οτι εκει θα συγκρατηθει κιολας (το τελευταιο σορυ αλλα επειδη προερχεται απο "μεσα" απο το Γ.Λ. δενειναι δημοσιοποιησιμο)

εγραψα οτι η ΜΟΝΗ μελετη που υπαρχει ειναι απο to βρεταννικο Cebr (center for economic and business research)την παραγγελια της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ (http://athenstock.blogspot.com/2010/05/cebr.html)
μελετη που να αποδυκνυει υποτιμηση 50% δεν υπαρχει-και δεν λεω οτι δεν ειναι πιθανο λεω απλα οτι χρησιμοποιειται για φοβο

εχω ξαναγραψει αλλωστε οτι σταση πληρωμων δεν σημαινει αναγκαστικα εξοδο απο ευρω καθως ειναι κατι καταρχην καταστροφικο για το ευρω.

με λιγα λογια λεω οτι οταν εχεις απεμπολησει την δυνατοτητα να σκησεις δημοσιονομικη πολιτικη (δεν ελεγχεις επιτοκια-νομισμα) δεν ασκεις ουσιαστικα οικονομικη πολιτικη.

η επιστροφη στη δραχμη δεν ειναι πανακεια και το προβλημα δεν ειναι οικονομικο, ειναι πολιτικο.

προαπαιτουμενο ειναι ο επανασχεδιασμος της παραγωγης στη κατευθυνση της αυταρκειας, των αναγκων των πολιτων και οχι των "αγορων" και προτεραιοτητα στην δικαιη κατανομη εισοδηματων και εξασφαλιση αξιοπρεπους ζωης για ολους.

και ξαναρωταω:

με το ευρω και την παρουσα κατασταση πως θα ειμαστε του χρονου?
ποσο χειροτερα απο την δραχμη?

παντως σε καθε περιπτωση there's no easy way out που λεει και ο τζονι κας στο "i won't back down"

iosif

03/06/2011, 11:37

ggs

03/06/2011, 12:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Τον Βαρουφακη τον διαβαζω εδω και δυο χρονια...

ΔΕΝ , επαναλαμβανω ΔΕΝ υποστηριζει σταση πληρωμων....

Μονο πριν την υπογραφη του μνημονιου ειπε για μονομερη σταση , αλλα τωρα εχει αλλαξει σταση... οι αποψεις του Καζακη και του Βαρουφακη ειναι εκ διαμετρου αντιθετες...

Ο καζακης προτεινει σταση και επιστροφη στη δραχμη ενω ο Βαρουφακης προτεινει (μαζι με τον Stewart ) ομοσπονδιοποιηση ενος μερους του συνολικου ευρωπαικου χρεους...

μη τους βαζετε μαζι στο ιδιο κειμενο σαν να υποστηριζουν το ιδιο πραγμα....

Για να ξεκαθαρίσουμε ….

Ο Βαρουφακης και ο Καζακης ΣΤΙΣ ΟΜΙΛΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΤΗΝ ΤΕΑΡΤΗ 1 ΙΟΥΝΙΟΥ 2011 & ΠΕΜΠΤΗ 2 ΙΟΥΝΙΟΥ 2011 ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ

Είχαν , ως κοινά, τα παρακάτω σημεία

1. ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ. (στάση πληρωμών (Βαρουφ) – άρνηση χρέους (Καζ)

2. με τον δρόμο που τραβάμε τώρα (ΔΝΤ ,Τροικα κ.λ.π) το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να συνεχίσουμε τον αργό(?) και βασανιστικό θάνατο της οικονομικής και κοινωνικής ζωής της χώρας μας.

3. Οι αποφάσεις πρέπει να παρθούν ΑΜΕΣΑ και γι αυτό χρειάζεται κυβέρνηση που να έχει τα @@ να τις πάρει λέγοντας την πραγματική αλήθεια στον λαό.

Ο Καζακης λέει για άμεση επιστροφή στην δραχμή.
Ο Βαρουφακης λεει για
α.) έμμεση επιστροφή στην δραχμή , αφού θα διαλυθεί το ευρο ξεκινώντας από την Γερμανία

β.)(το καλό σενάριο) αναδιάρθρωση ΣΥΝΟΛΙΚΑ του ευρωπαϊκού χρέους μέσα από την διαδικασία ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗΣ ΣΥΝΟΛΙΚΑ της Ευρώπης , αρκεί , φυσικά , να ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΝ να συμφωνήσουν οι «φίλοι» μας οι Γερμανοί…

ΟΧΙ , δεν συμπίπτουν ακριβώς οι απόψεις τους …

ΟΧΙ , δεν είναι εκ διαμέτρου αντίθετες ….(εκ διαμέτρου αντίθετες θα ήταν π.χ. με τις απόψεις του Παπακωνσταντινου)

Μπορεί να έχουν ΚΑΙ οι δυο ΑΔΙΚΟ….

Όμως , ήταν ΕΚΕΙ , είπαν τις απόψεις τους , άκουσαν ερωτήσεις και απάντησαν σε άλλους ανθρώπους που ήταν και αυτοί ΕΚΕΙ….

Οσοι , κατέχουν γνώση και ειδίκευση σε συγκεκριμένα θέματα , καλό θα είναι να είναι στην πλατεία και να την ΚΑΤΑΘΕΤΟΥΝ…
…και οσοι ΘΕΛΟΥΝ , καλο θα είναι να είναι στην πλατεία και να συνθέτουν όσα ακούν…
:beer:

WebD

03/06/2011, 12:43

Κάποιος που έχει τις γνώσεις και την διάθεση ας μου απαντήσει: ποιο ήταν το όφελος για τις κοινωνίες από την υιοθέτηση του ευρώ σαν ενιαίο (ισχυρό) νόμισμα.

Και πιο το κέρδος παραμονής της Ελλάδας σε ένα ισχυρό- ακριβό νόμισμα.

Boxer

03/06/2011, 12:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Για να ξεκαθαρίσουμε ….

Ο Βαρουφακης και ο Καζακης ΣΤΙΣ ΟΜΙΛΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΤΗΝ ΤΕΑΡΤΗ 1 ΙΟΥΝΙΟΥ 2011 & ΠΕΜΠΤΗ 2 ΙΟΥΝΙΟΥ 2011 ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ

Είχαν , ως κοινά, τα παρακάτω σημεία

1. ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ. (στάση πληρωμών (Βαρουφ) – άρνηση χρέους (Καζ)

2. με τον δρόμο που τραβάμε τώρα (ΔΝΤ ,Τροικα κ.λ.π) το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να συνεχίσουμε τον αργό(?) και βασανιστικό θάνατο της οικονομικής και κοινωνικής ζωής της χώρας μας.

3. Οι αποφάσεις πρέπει να παρθούν ΑΜΕΣΑ και γι αυτό χρειάζεται κυβέρνηση που να έχει τα @@ να τις πάρει λέγοντας την πραγματική αλήθεια στον λαό.

Ο Καζακης λέει για άμεση επιστροφή στην δραχμή.
Ο Βαρουφακης λεει για
α.) έμμεση επιστροφή στην δραχμή , αφού θα διαλυθεί το ευρο ξεκινώντας από την Γερμανία

β.)(το καλό σενάριο) αναδιάρθρωση ΣΥΝΟΛΙΚΑ του ευρωπαϊκού χρέους μέσα από την διαδικασία ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗΣ ΣΥΝΟΛΙΚΑ της Ευρώπης , αρκεί , φυσικά , να ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΝ να συμφωνήσουν οι «φίλοι» μας οι Γερμανοί…

ΟΧΙ , δεν συμπίπτουν ακριβώς οι απόψεις τους …

ΟΧΙ , δεν είναι εκ διαμέτρου αντίθετες ….(εκ διαμέτρου αντίθετες θα ήταν π.χ. με τις απόψεις του Παπακωνσταντινου)

Μπορεί να έχουν ΚΑΙ οι δυο ΑΔΙΚΟ….

Όμως , ήταν ΕΚΕΙ , είπαν τις απόψεις τους , άκουσαν ερωτήσεις και απάντησαν σε άλλους ανθρώπους που ήταν και αυτοί ΕΚΕΙ….

Οσοι , κατέχουν γνώση και ειδίκευση σε συγκεκριμένα θέματα , καλό θα είναι να είναι στην πλατεία και να την ΚΑΤΑΘΕΤΟΥΝ…
…και οσοι ΘΕΛΟΥΝ , καλο θα είναι να είναι στην πλατεία και να συνθέτουν όσα ακούν…
:beer:

Δεν ημουν στην πλατεια αλλα ο Βαρουφακης μεχρι και εχθες στα αρθρα του δεν υποστηριζε σταση πληρωμων... το οτι ειπε οτι μπορει να φυγει ξαφνικα η Γερμανια απο το Ευρω και εμμεσως να γυρισουμε στην δραχμη δεν σημαινει οτι το υποστηριζει , ασε που εχει επιχειρηματολογησει γιατι αυτο ΔΕΝ θα το κανει η Γερμανια. αυτα για το 1.

Για το 2 ειναι οντως ετσι...

Για το 3 οντως αυτα λενε , αν και οσον αφορα την αληθεια του Καζακη και του Βαρουφακη δεν εννοουν ακριβως τα ιδια , αλλα οκ , το δεχομαι...

Ειναι εκ διαμετρου αντιθετες οι αποψεις τους απο την στιγμη που ο Καζακης υποστηριζει δραχμη , ενω ο Βαρουφακης την θεωρει καταστροφη... στο μονο που συμφωνουν ειναι οτι παμε κατα διαολου αλλα σε αυτο συμφωνουμε ολοι νομιζω...

ΥΓ αληθεια ηταν διπλα διπλα ο Βαρουφακης με τον Καζακη ;

Αν ηξερα οτι θα μιλαγε ο Βαρουφακης θα πηγαινα... γενικα θεωρω οτι η λυση που προτεινει εχει τα λιγοτερα loose ends ενω ο καζακης θεωρω οτι δεν τα λεει ολα παρα μονο τα καλα... ασε που πεταει καποια νουμερα που δεν στεκουν οποτε μοιραια αμφισβητεις και τα σωστα που μπορει να λεει... θεωρω οτι οφελος απο την δραχμη θα εχουν οι συσσωρευτες κεφαλαιου που τα εχουν εξω και οι τραπεζιτες και οι πολιτικοι μας βεβαια που θα κοβουν χρημα αβερτα... μπορουμε να συζηταμε για το αν επρεπε να μπουμε αλλα δεν εχει νοημα πια...

Boxer

03/06/2011, 12:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ετσι ακριβως

Φιλτατε Ιωσηφ

Οταν κανεις "quote" καποιον μη γραφεις μεσα στο 'quote' σαν να τα ειχε γραψει αυτος... η τουλαχιστον γραφτα με κοκκινο...

χωρις παρεξηγηση...:beer:

ggs

03/06/2011, 13:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Δεν ημουν στην πλατεια αλλα ο Βαρουφακης μεχρι και εχθες στα αρθρα του δεν υποστηριζε σταση πληρωμων... το οτι ειπε οτι μπορει να φυγει ξαφνικα η Γερμανια απο το Ευρω και εμμεσως να γυρισουμε στην δραχμη δεν σημαινει οτι το υποστηριζει , ασε που εχει επιχειρηματολογησει γιατι αυτο ΔΕΝ θα το κανει η Γερμανια. αυτα για το 1.

ΥΓ αληθεια ηταν διπλα διπλα ο Βαρουφακης με τον Καζακη ;

Ο Βαρουφακης στο σύνταγμα ειπε ότι αυτό που πρέπει να κάνει ο Πρωθυπουργός είναι να κάνει άμεσα μια συνέντευξη τύπου (και , όπως είπε χαρακτηριστικά , στις Βρυξέλλες θα ήταν ακόμη καλύτερα) και να εξαγγείλει ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να πληρώνουμε τις δανειακές μας υποχρεώσεις…

Αυτό θα είχε ως αποτέλεσμα (όπως είπε) , ένα από τα δυο που περιγραφώ παραπάνω….

Ο Καζακης μίλησε την Τετάρτη κα ο Βαρουφακης την Πέμπτη

:beer:

ΥΓ Φυσικά , αυτό που μεταφέρω είναι αυτό που ΕΓΩ κατάλαβα , προσπαθώντας να «αποστάξω» ομιλίες και διαλόγους 2-3 ωρών….
Προσπαθώ να βρω τα σημεία σύγκλισης , έχοντας κατά νου και τις διαφορές , ΑΛΛΑ αυτό που μας λείπει είναι να βρούμε πρώτα σε τι συμφωνούμε…. Μέχρι τώρα μόνο σε τι διαφωνούσαμε ξέραμε…

Ο (δικός μου) σκοπός είναι να προσπαθήσω να συγκεκριμενοποιήσω τα βήματα τα οποία (θεωρητικά) θα μας βγάλουν από την κατάσταση αυτή ακούγοντας απόψεις και παραδείγματα…

Boxer

03/06/2011, 13:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ο Βαρουφακης στο σύνταγμα ειπε ότι αυτό που πρέπει να κάνει ο Πρωθυπουργός είναι να κάνει άμεσα μια συνέντευξη τύπου (και , όπως είπε χαρακτηριστικά , στις Βρυξέλλες θα ήταν ακόμη καλύτερα) και να εξαγγείλει ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να πληρώνουμε τις δανειακές μας υποχρεώσεις…

και εχει προτεινει συννενοημενο hair cut 50-70% , οχι μεμονωμενη σταση και εξοδο οπως ο αλλος...

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ο (δικός μου) σκοπός είναι να προσπαθήσω να συγκεκριμενοποιήσω τα βήματα τα οποία (θεωρητικά) θα μας βγάλουν από την κατάσταση αυτή ακούγοντας απόψεις και παραδείγματα…

Aren't we all ? :beer:

ggs

03/06/2011, 13:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
και εχει προτεινει συννενοημενο hair cut 50-70% , οχι μεμονωμενη σταση και εξοδο οπως ο αλλος...

Aren't we all ? :beer:

Κοίτα, από haircut – μιζανπλι – ντεκαπαζ κ.λ.π ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ (λόγο ιδιότητας… :lol: )

Εν πάση περιπτώσει , σημασία έχει ότι τις λογικές λύσεις που προτείνει ο Βαρουφακης (και άλλοι) ο μεσιε παπακωνσταντινου τις ακούει και βγάζει φλύκταινες….

Αυτοί εκεί …. Ότι πει το αφεντικό…. ΔΝΤ ‘till death…..

Αφού όλοι(?) συμφωνούμε ότι αυτό δεν βγαίνει ,και αφού όλοι (?) συμφωνούμε ότι υπάρχουν άλλες βιώσιμες λύσεις , το ερώτημα είναι γιατί δεν τους στέλνουμε στο δι@ολο....(και πως)

sniper

03/06/2011, 13:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
....

Αφού όλοι(?) συμφωνούμε ότι αυτό δεν βγαίνει ,και αφού όλοι (?) συμφωνούμε ότι υπάρχουν άλλες βιώσιμες λύσεις , το ερώτημα είναι γιατί δεν τους στέλνουμε στο δι@ολο....

Γιατί δεν είναι δυνατόν να γίνει με το υπάρχον εκλογικό σύστημα (και νόμο).. τι λέγαμε χθες; :smokin:

ggs

03/06/2011, 13:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Γιατί δεν είναι δυνατόν να γίνει με το υπάρχον εκλογικό σύστημα (και νόμο).. τι λέγαμε χθες; :smokin:

...Και πως ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ (γιατί από μόνο του δεν θα γίνει) να αλλαχτεί ο εκλογικός νόμος και σύστημα (και κάποια άρθρα του Συντάγματος ) ? :smokin: (η κουβεντα σηκωνει τσιγαρο):lol:

sniper

03/06/2011, 13:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
...Και πως ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ (γιατί από μόνο του δεν θα γίνει) να αλλαχτεί ο εκλογικός νόμος και σύστημα (και κάποια άρθρα του Συντάγματος ) ? :smokin: (η κουβεντα σηκωνει τσιγαρο):lol:

Είτε νόμιμα, βάζοντας στη βουλή κάποιους που το θέλουν, είτε παράνομα αλλά μετά θα σε λένε Φιντέλ ή Γεώργιο..

Cpt. Haddock

03/06/2011, 13:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Είτε νόμιμα, βάζοντας στη βουλή κάποιους που το θέλουν, είτε παράνομα αλλά μετά θα σε λένε Φιντέλ ή Γεώργιο..

Το Βλαδίμηρος δε σ' αρεσει φιλαράκι; :smokin:

ERRIKA

03/06/2011, 14:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το Βλαδίμηρος δε σ' αρεσει φιλαράκι; :smokin:

Αυτό μάλιστα, κάτι σε Βλαδίμηρο θα έπαιρνα με τα 1000... :D, γενικώς...

ggs

03/06/2011, 14:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Είτε νόμιμα, βάζοντας στη βουλή κάποιους που το θέλουν, είτε παράνομα αλλά μετά θα σε λένε Φιντέλ ή Γεώργιο..

νόμιμα ? δλδ , με εκλογές ...
με τον υπάρχοντα εκλογικό νόμο ?
και , αν καταφέρουμε , και βγάλουμε άξιους με τον υπάρχοντα εκλογικό νόμο , τότε γιατί να τον αλλάξουμε?

the who

03/06/2011, 14:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το Βλαδίμηρος δε σ' αρεσει φιλαράκι; :smokin:

Μαζεψουουουουου

sniper

03/06/2011, 14:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
νόμιμα ? δλδ , με εκλογές ...
με τον υπάρχοντα εκλογικό νόμο ?
και , αν καταφέρουμε , και βγάλουμε άξιους με τον υπάρχοντα εκλογικό νόμο , τότε γιατί να τον αλλάξουμε?

Για να είναι θεσμική η αλλαγή και να μην ξαναγυρίσουμε στην τρέχουσα κατάσταση..

Cpt. Haddock

03/06/2011, 14:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Μαζεψουουουουου

Βλαδίμηρος είπα σύντροφε, οχι Ιωσηφ

ουτε καν Λέων :p

ggs

03/06/2011, 14:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Για να είναι θεσμική η αλλαγή και να μην ξαναγυρίσουμε στην τρέχουσα κατάσταση..

Οπότε , το θέμα είναι αν το υπάρχον πολιτικό σύστημα μπορεί να παραξει άξιους και ο υπάρχοντας εκλογικός νόμος μπορεί να τους φέρει στην κυβέρνηση για να κανουν θεσμικες αλλαγές…

Εχετλαίος

03/06/2011, 14:16

Cpt. Haddock

03/06/2011, 14:18

En faisant l' advocat du beelzeboul που λένε στο χωριό μου, με βασανιζει καιρό τώρα, ενα απλό ερωτημα.

Αφού τόσος και τόσος κόσμος με γνωσεις (καθηγητες πχ), λενε συνεχώς οτι α) λυσεις υπάρχουν και β) ειναι απλές γ) θα ειμαστε καλύτερα και δ) έχουμε διαλέξει λαθος τρόπο, τοτε γιατι οι έχοντες την ευθυνη της διαχείρισης δεν τις ακολουθούν;

Το ερώτημα έχει μονο δύο πιθανες απαντησεις, συμφωνα και με το ξυραφι του Οκαμ:

α) Οι λύσεις δεν ειναι εφικτες

β) Δε θελουν να τις εφαρμοσουν γιατι δεν τους αφηνει το συστημα, ο διεθνης σιωνισμός, οι εντολές που δινει ο Σόρος, το οτι ειναι προδότες κλπ κλπ.

Το εύκολο κι αυτό που χαϊδεύει απαλά τα αυτιά μας, ειναι το "β". Απλα φοβάμαι μηπως και το "α" εχει ψηγματα αληθειας και τελικα οι προτεινόμενες λυσεις αποδειχτουν μια απομίμηση του "λεφτά υπάρχουν" (που θα κυνηγάει τον γιωργακη μεχρι να πεθανει)

σσσσσσσσσ (ήχος φυτιλιού που σιγοκαίει)

:wave2:

ggs

03/06/2011, 14:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Eίναι φιλοσοφικό ή ρητορικό το ερώτημα;

υπαρκτό... (οχι σαν τον σοσιαλισμο στην ΕΣΣΔ):lol:

Cpt. Haddock

03/06/2011, 14:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Οπότε , το θέμα είναι αν το υπάρχον πολιτικό σύστημα μπορεί να παραξει άξιους και ο υπάρχοντας εκλογικός νόμος μπορεί να τους φέρει στην κυβέρνηση για να κανουν θεσμικες αλλαγές…

Το πρόβλημα δεν ειναι ΠΟΤΕ το ποιτικό συστημα, αλλα οι ανθρωποι που το υπηρετούν.

Είτε είναι ανικανοι (πρωθ)υπουργοι, ειτε καραχραστες λειτουργοι, είτε τρελοι μοναρχες, είτε κομματικη νομενκλατούρα.

Στα πρόσωπα ειναι το πρόβλημα

sniper

03/06/2011, 14:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
....

Αυτά είναι δικές σου θεωρίες.. όπως ότι και το α έχει ψίγματα αλήθειας.

Εγώ το μόνο που βλέπω Ηλία είναι μια κυβέρνηση η οποία το μόνο που κάνει είναι να επιβάλλει συνέχεια όλο και περισσότερους φόρους οριζόντια..

Κια ξέρεις τι κάνει το γαιδούρι όταν το παραφορτώσεις.. (you did have donkeys at your village, no?)

Εχετλαίος

03/06/2011, 14:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το πρόβλημα δεν ειναι ΠΟΤΕ το ποιτικό συστημα, αλλα οι ανθρωποι που το υπηρετούν.

Είτε είναι ανικανοι (πρωθ)υπουργοι, ειτε καραχραστες λειτουργοι, είτε τρελοι μοναρχες, είτε κομματικη νομενκλατούρα.

Στα πρόσωπα ειναι το πρόβλημα

Mε αυτό, κε προιστάμενε, απαντάτε στο προ-παραπάνω post ΣΑΣ προσθέτοντας αυτόβουλα και μια γ) επιλογή. Τη σωστή.
:wave2:

Cpt. Haddock

03/06/2011, 14:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Mε αυτό, κε προιστάμενε, απαντάτε στο προ-παραπάνω post ΣΑΣ προσθέτοντας αυτόβουλα και μια γ) επιλογή. Τη σωστή.
:wave2:

Στο "β" παει και αυτο :winka:

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εγώ το μόνο που βλέπω Ηλία είναι μια κυβέρνηση η οποία το μόνο που κάνει είναι να επιβάλλει συνέχεια όλο και περισσότερους φόρους οριζόντια..
Κια ξέρεις τι κάνει το γαιδούρι όταν το παραφορτώσεις.. (you did have donkeys at your village, no?)

Συμφωνούμε, αλλα αυτη ειναι η διαπίστωση. Εγώ ρώτησα γιατι το κάνει και γιατι δεν ακουει τους καθηγητες που λένε "παρτο αλλιώς"

Θα ήθελα μαλιστα να δω τους καθηγητες να ζητησουν ανοικτα απο τον τζεφρυ να κανεθι αυτους υπουργούς οικονομικώνΕ.
Γιατι όχι; Εαν - όπως λενε - αυτα που προτεινουν εχουν μικρότερο κοινωνικο, πολτικο και εθνικο κόστος, τον συμφέρει. Εαν αρνηθει, δικο του πρόβλημα.

THEOD

03/06/2011, 14:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
ποιο ήταν το όφελος για τις κοινωνίες από την υιοθέτηση του ευρώ σαν ενιαίο (ισχυρό) νόμισμα.

Για την δική μας περίπτωση...
Εκατοντάδες χιλιάδες πάμφθηνα στεγαστικά δάνεια, τηλεοράσεις-μίξερ-υπολογιστές και ένα σκασμό consumer με 12 άτοκες δόσεις, Cayenn, Χ5, CLK, SUV (αλλά και GSXR, R1 κλπ ) όσα δεν φανταζόσουνα ότι θα δεις ποτέ στην Ελλάδα, "διακοποδάνεια" και όλα τα συναφή (μέχρι και "εορτοδάνεια" για την ημέρα του Aγ. Bαλεντίνου είδαμε....), και πάει λέγοντας.... Γενικά μια "ευμάρεια" που τροφοδοτήθηκε ασύστολα και ασυλόγιστα από τα φθηνά δανεικά... :wave2:

Εχετλαίος

03/06/2011, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Στο "β" παει και αυτο :winka:

Τσου. Καρά ΓΑΜΜΑ.
:wave2:

byron

03/06/2011, 14:38

Αλήθειες που πονάνε, αλλά δυστυχώς αλήθειες....

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.aganaktismenoi&id=7193

ggs

03/06/2011, 14:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Συμφωνούμε, αλλα αυτη ειναι η διαπίστωση. Εγώ ρώτησα γιατι το κάνει και γιατι δεν ακουει τους καθηγητες που λένε "παρτο αλλιώς"

.

Για τον ίδιο λόγο που δεν είχε ακούσει τις φωνές που ήταν αρνητικές για την είσοδο μας στο ευρώ….

Για τον ίδιο λόγο που δεν είχε ακούσει τις φωνές για τους ολυμπιακούς…

Για τον ίδιο λόγο που δεν είχε ακούσει τις φωνές ότι με φορολογία – χαρατσι δεν καταφέρνεις τίποτα…

Κ.λ.π -κ.λ.π

Είναι υπάλληλοι , και σαν καλοί υπάλληλοι κάνουν αυτό που τους λέει το αφεντικό ….

sniper

03/06/2011, 14:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Αλήθειες που πονάνε, αλλά δυστυχώς αλήθειες....

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.aganaktismenoi&id=7193

Άρα φταίμε και να κάνουμε μόκο;

(Πολύ επιφανειακή η ανάλυση του κ. Μίχα)

Edit : να συμπληρώσω ένα ερωτηματάκι σ' αυτα του κυρίου από πάνω:

Που είσασταν εσείς οι δημοσιογράφοι όταν γινόταν ο χαμός του χρηματιστηρίου; Στα κανάλια να φωνάζετε για τις φούσκες ή μήπως χασκογελάγατε αναλύοντας τις αγορές και μιλώντας για τα καλά χαρτιά; Που είσασταν όταν εβγαιναν τα εορτοδάνεια; Μήπως βγαίνατε να προειδοποιήσετε ή μήπως προσπαθούσατε να βρείτε καμία έμισθη θεσούλα σε κάποιο υπουργείο;

Αχρηστα λαμόγια.. νεκροφάγοι..

ggs

03/06/2011, 14:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Αλήθειες που πονάνε, αλλά δυστυχώς αλήθειες....

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.aganaktismenoi&id=7193

Δεν νομιζω Τακη ...:lol:

takis-kk

03/06/2011, 14:48

Η Τουρκία μπλόκαρε την έκδοση τεσσάρων-πέντε reports του ΔΝΤ, όπως ανακοίνωσε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, Ali Babacan, σύμφωνα με την εφημερίδα Milliyet.

Όπως αναφέρει η τουρκική εφημερίδα, ο Babacan απάντησε στις δηλώσεις του κόμματος της αντιπολίτευσης, ότι η κυβέρνηση είχε εμποδίσει την έκδοση, με δηλώσεις του σε δημοσιογράφους την 1η Ιουνίου.

Σύμφωνα με την Milliyet, το ΔΝΤ χρειάζεται την έγκριση της Τουρκίας για να δημοσιεύσει τα reports, και η κυβέρνηση δεν το επέτρεψε εξαιτίας συγκεκριμένων υποκειμενικών αναλύσεων, δήλωσε ο Babacan.

Πηγή:www.capital.gr

MitsosNaked

03/06/2011, 14:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Αλήθειες που πονάνε, αλλά δυστυχώς αλήθειες....

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.aganaktismenoi&id=7193

+675

byron

03/06/2011, 14:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Άρα φταίμε και να κάνουμε μόκο;

(Πολύ επιφανειακή η ανάλυση του κ. Μίχα)

οχι ακριβώς, μόκο δεν κάνουμε ούτε αυτομαστιγωνόμαστε. Σίγουρα όμως τα νούμερα δεν λένε ψέματα, όπως και η σύγκριση με τους δείκτες των υπολοίπων χωρών.

Τωρα αν πιστεύουμε οτι εμείς ξέραμε τι κάναμε καλύτερα, ή ταμπουρωνόμαστε πίσω από την ατομική αθωότητα μας, πάσο.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις sniper, διατηρώ πολλές μα πάρα πολλές επιφυλάξεις σχετικά με την διακόρευση της αθώας κορασίδας (aka άσχετος που την είδε γκουρού του ΧΑΑ)

:wave2:

byron

03/06/2011, 15:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
Η Τουρκία μπλόκαρε την έκδοση τεσσάρων-πέντε reports του ΔΝΤ, όπως ανακοίνωσε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, Ali Babacan, σύμφωνα με την εφημερίδα Milliyet.

Όπως αναφέρει η τουρκική εφημερίδα, ο Babacan απάντησε στις δηλώσεις του κόμματος της αντιπολίτευσης, ότι η κυβέρνηση είχε εμποδίσει την έκδοση, με δηλώσεις του σε δημοσιογράφους την 1η Ιουνίου.

Σύμφωνα με την Milliyet, το ΔΝΤ χρειάζεται την έγκριση της Τουρκίας για να δημοσιεύσει τα reports, και η κυβέρνηση δεν το επέτρεψε εξαιτίας συγκεκριμένων υποκειμενικών αναλύσεων, δήλωσε ο Babacan.

Πηγή:www.capital.gr

Ναι οκ, τους το απαγόρευσαν και νομίζουν οτι έκλεισαν την πρόσβαση στο youtube. :lol: :lol:

Its a matter of time να σκάσουν οι γείτονες με βρόντο. :winka:

sniper

03/06/2011, 15:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
οχι ακριβώς, μόκο δεν κάνουμε ούτε αυτομαστιγωνόμαστε. Σίγουρα όμως τα νούμερα δεν λένε ψέματα, όπως και η σύγκριση με τους δείκτες των υπολοίπων χωρών.

Τωρα αν πιστεύουμε οτι εμείς ξέραμε τι κάναμε καλύτερα, ή ταμπουρωνόμαστε πίσω από την ατομική αθωότητα μας, πάσο.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις sniper, διατηρώ πολλές μα πάρα πολλές επιφυλάξεις σχετικά με την διακόρευση της αθώας κορασίδας (aka άσχετος που την είδε γκουρού του ΧΑΑ)

:wave2:

Δεν διαφωνούμε, αλλά δεν δέχομαι τον κάθε ένα που έχει ένα στυλό να γράφει σαν να προσγειώθηκε σημερα πανω στη γη και να μας κουνάει το δάχτυλο..

takis-kk

03/06/2011, 15:18

Εχει νόημα άραγε η νεκροψία?:(

WebD

03/06/2011, 15:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Αλήθειες που πονάνε, αλλά δυστυχώς αλήθειες....

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.aganaktismenoi&id=7193

Ναι τι να σου πω... όλες οι αλήθειες μαζεμένες!!!! μόνο που υπάρχουν μόνο οι αλήθειες που τους βολεύουν... γι' αυτό κουρεύουν και τα σχόλια από κάτω.

Πήξαμε στους έξυπνους δημοκράτες!!!!

WebD

03/06/2011, 15:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Για την δική μας περίπτωση...
Εκατοντάδες χιλιάδες πάμφθηνα στεγαστικά δάνεια, τηλεοράσεις-μίξερ-υπολογιστές και ένα σκασμό consumer με 12 άτοκες δόσεις, Cayenn, Χ5, CLK, SUV (αλλά και GSXR, R1 κλπ ) όσα δεν φανταζόσουνα ότι θα δεις ποτέ στην Ελλάδα, "διακοποδάνεια" και όλα τα συναφή (μέχρι και "εορτοδάνεια" για την ημέρα του Aγ. Bαλεντίνου είδαμε....), και πάει λέγοντας.... Γενικά μια "ευμάρεια" που τροφοδοτήθηκε ασύστολα και ασυλόγιστα από τα φθηνά δανεικά... :wave2:

Ακριβώς!!

Ισχυρό νόμισμα ίσον φθηνά δανεικά και να συμπληρώσω... κατάρρευση παραγωγής και εξαγωγών.

Κι αφού μας διέλυσε το ισχυρό νόμισμα κάνοντας μας τεμπέληδες που ζουν με δανεικά αρνούμαστε να το στείλουμε στο διάολο... γιατί; για να πάρουμε κι άλλα φθηνά δανεικά;

Φαύλος κύκλος κι εμείς σαν μαλάκες στη μέση.

byron

03/06/2011, 15:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Ακριβώς!!

Ισχυρό νόμισμα ίσον φθηνά δανεικά και να συμπληρώσω... κατάρρευση παραγωγής και εξαγωγών.

Κι αφού μας διέλυσε το ισχυρό νόμισμα κάνοντας μας τεμπέληδες που ζουν με δανεικά αρνούμαστε να το στείλουμε στο διάολο... γιατί; για να πάρουμε κι άλλα φθηνά δανεικά;

Φαύλος κύκλος κι εμείς σαν μαλάκες στη μέση.

gigeni δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά αν δούλευες την δεκαετία του 1990, με τα υπέροχα επιτόκια του 30% θα έβλεπες τι είδους ανάπτυξη θα μπορούσες να κάνεις στη δουλειά σου, τι αύξηση παραγωγής υπήρχε και τι όμορφα που ζούσαμε.

Το να κατηγορείς το € για το οτι διαλυθήκαμε, είναι μια άποψη. Το να κατηγορείς τα χαμηλα επιτόκια για την διάλυση μας είναι για γέλια.

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Ναι τι να σου πω... όλες οι αλήθειες μαζεμένες!!!! μόνο που υπάρχουν μόνο οι αλήθειες που τους βολεύουν... γι' αυτό κουρεύουν και τα σχόλια από κάτω.

Πήξαμε στους έξυπνους δημοκράτες!!!!

Αν σου ξύρισαν τον αντίλογο είναι απαράδεκτο, εκτός και ήταν κάτι υβριστικό. Παρέθεσες κάποιο στοιχείο-α που να δείχνουν οτι παραθέτει ψεύτικα στοιχεία, ή απλά υποθέτεις οτι τα νούμερα που έβαλε είναι ψεύτικα?

nikos_abel

03/06/2011, 15:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το πρόβλημα δεν ειναι ΠΟΤΕ το ποιτικό συστημα, αλλα οι ανθρωποι που το υπηρετούν.

Είτε είναι ανικανοι (πρωθ)υπουργοι, ειτε καραχραστες λειτουργοι, είτε τρελοι μοναρχες, είτε κομματικη νομενκλατούρα.

Στα πρόσωπα ειναι το πρόβλημα

Παραδόξως θα συμφωνήσω εντελώς. Σε όλα όμως. Και των ψηφοφόρων. Αγκρίντ;

ggs

03/06/2011, 15:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Αλήθειες που πονάνε, αλλά δυστυχώς αλήθειες....

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.aganaktismenoi&id=7193

…μισές "αλήθειες" , χειρότερες από ψέματα...
εμπάθεια , μίσος και χολή για κάτι που (ούτε) ο κος Τακης δεν μπορεί να κατανοήσει…
υστερία έμμισθων κονδυλοφόρων που βλέπουν τα πράγματα να αλλάζουν και να τους προσπερνούν …

ας πει κάποιος στον κο Τακη ότι οι άνθρωποι που μαζεύονται στην πλατεία είναι αγανακτισμένοι και με αυτά που περιγράφει…ας έλθει να δει και να ακούσει…

αλλά , βλέπεις , ο κος Τακης (όπως και οι περισσότεροι «παπαγάλοι» κοι Τακηδες των τελευταίων 30 χρόνων ) δεν τολμούν να έρθουν σε επαφή με τον κόσμο…. Φοβούνται …(γιατί άραγε κε Τακη ? μήπως στα τόσα προβλήματα που μας αραδιασατέ θα έπρεπε να βάλετε κα την αφεντιά σας ?)

THEOD

03/06/2011, 15:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis

Κι αφού μας διέλυσε το ισχυρό νόμισμα κάνοντας μας τεμπέληδες που ζουν με δανεικά αρνούμαστε να το στείλουμε στο διάολο... γιατί; για να πάρουμε κι άλλα φθηνά δανεικά;

Τα φθηνά δανεικά τελειώσαν, είτε εντός είτε εκτός ευρώ...

Για 2 κυρίως λόγους δεν το στέλνουμε στο διάολο (όχι όμως ότι δεν είναι ένα ενδεχόμενο...)

1 Γιατί ξεμάθαμε να δουλεύουμε βάζοντας στην θέση μας ΑλβανοΠακιστανοΡουμανοΑφγανούς
και τώρα η ανάποδη προσαρμογή είναι δύσκολη

και

2 Ήδη δημιουργήσαμε ένα τεράστιο χρέος εκφρασμένο σε αυτό...Μια έξοδο από το ευρώ που θα συνοδευτεί με μια υποτίμηση της τάξης του 50% (το λιγότερο...) σημαίνει ότι το εξωτερικό μας χρέος αυτόματα θα διπλασιαστεί. Ξέρω, ξέρω, θα μου πείς να μην το πληρώσουμε - ΟΚ άλλη κουβέντα είναι όμως αυτή... :wave2:

nikos_abel

03/06/2011, 15:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Αλήθειες που πονάνε, αλλά δυστυχώς αλήθειες....

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.aganaktismenoi&id=7193

Απάντηση :

"Κοιμόμουν. Τώρα όμως ξύπνησα."

byron

03/06/2011, 15:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
…μισές "αλήθειες" , χειρότερες από ψέματα...
εμπάθεια , μίσος και χολή για κάτι που (ούτε) ο κος Τακης δεν μπορεί να κατανοήσει…
υστερία έμμισθων κονδυλοφόρων που βλέπουν τα πράγματα να αλλάζουν και να τους προσπερνούν …

ας πει κάποιος στον κο Τακη ότι οι άνθρωποι που μαζεύονται στην πλατεία είναι αγανακτισμένοι και με αυτά που περιγράφει…ας έλθει να δει και να ακούσει…

αλλά , βλέπεις , ο κος Τακης (όπως και οι περισσότεροι «παπαγάλοι» κοι Τακηδες των τελευταίων 30 χρόνων ) δεν τολμούν να έρθουν σε επαφή με τον κόσμο…. Φοβούνται …(γιατί άραγε κε Τακη ? μήπως στα τόσα προβλήματα που μας αραδιασατέ θα έπρεπε να βάλετε κα την αφεντιά σας ?)

Ρε ΄σεις, ας πούμε οτι ο κυρ Τάκης είναι ένας ακόμα στρατευμένος δημοσιογράφος και ο τίτλος του άρθρου του είναι ΓΤΠΚ.

Τα στοιχεία που βάζει ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν είναι ψεύτικα. Δεν πόσταρα το λινκ ως αντίβαρο στους αγανακτισμένους που γουστάρω με χίλια. Θα μπορούσε να είναι μια νεκροψία όπως είπε ο φίλος, αν και προτιμώ την παθολογοανατομία ως όρο για να ξέρουμε τι πήγε τόσο στραβά. Σίγουρα (αν τη γλυτώσουμε με κάποιον τρόπο) θα ξέρουμε τι δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ξανασυμβεί (ή μήπως όχι? :confused: )

sniper

03/06/2011, 15:46

byron

03/06/2011, 15:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ξέρω, ξέρω, θα μου πείς να μην το πληρώσουμε - ΟΚ άλλη κουβέντα είναι όμως αυτή... :wave2:

Ιδανική λύση αν σκοπεύουμε να ζήσουμε για πάντα χωρίς καμμία εξωτερική δανειακή βοήθεια. Γιατί αν την χρειαστούμε -ασχετα με το πόσα χρόνια έχουν περάσει- θα πάρουμε τα @@ τους.

Όποιος διαφωνεί, ας ψάξει λίγο τι έγινε με το εξωτερικό χρέος που είχε ο τσάρος της Ρωσίας και κληρονόμησαν οι μπολσεβίκοι. Αρχικά μειώθηκε μέσω του όρου "επαχθείς όροι δανεισμού" (που καθιερώθηκε έκτοτε), και μετά διαγράφηκε. Και μετά ξαναεπανήλθε το ......1990 μιας και δανειστές δεν είχαν ξεχάσει. Και τα πήραν και μαζεμένα μέσω της λεηλασίας της χώρας...

Boxer

03/06/2011, 15:50

Εχω πεθανει στα γελια...

227923

Cpt. Haddock

03/06/2011, 15:50

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

byron

03/06/2011, 15:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Εχω πεθανει στα γελια...

Πνίγηκα ρεεεε :bawl: :bawl: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :bawl: :bawl:

sniper

03/06/2011, 15:55

Εγώ πάλι δεν γέλασα.. γιατί μπορεί να μην συμφωνώ με όλα όσα γράφει η Κανέλη, αλλά τουλάχιστον δεν ασχολείται με το ποιος πήδηξε ποια στη Μύκονο, και την Πίπα.. την Αδερφή της Καιτουλας.. Κι αυτές οι φυλλάδες δεν χρωστάνε, δείχνει κάτι αυτό..

byron

03/06/2011, 15:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εγώ πάλι δεν γέλασα.. γιατί μπορεί να μην συμφωνώ με όλα όσα γράφει η Κανέλη, αλλά τουλάχιστον δεν ασχολείται με το ποιος πήδηξε ποια στη Μύκονο, και την Πίπα.. την Αδερφή της Καιτουλας.. Κι αυτές οι φυλλάδες δεν χρωστάνε, δείχνει κάτι αυτό..

Re sniper ημαρτον. Δεν είναι αστείο οτι χρωστάει η Κανέλη. Η αντίδραση του ιδιοκτήτη είναι άπαιχτη. :lol:

sniper

03/06/2011, 16:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Re sniper ημαρτον. Δεν είναι αστείο οτι χρωστάει η Κανέλη. Η αντίδραση του ιδιοκτήτη είναι άπαιχτη. :lol:

:rolleyes:

ggs

03/06/2011, 16:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Ρε ΄σεις, ας πούμε οτι ο κυρ Τάκης είναι ένας ακόμα στρατευμένος δημοσιογράφος και ο τίτλος του άρθρου του είναι ΓΤΠΚ.

Τα στοιχεία που βάζει ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν είναι ψεύτικα. Δεν πόσταρα το λινκ ως αντίβαρο στους αγανακτισμένους που γουστάρω με χίλια. Θα μπορούσε να είναι μια νεκροψία όπως είπε ο φίλος, αν και προτιμώ την παθολογοανατομία ως όρο για να ξέρουμε τι πήγε τόσο στραβά. Σίγουρα (αν τη γλυτώσουμε με κάποιον τρόπο) θα ξέρουμε τι δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ξανασυμβεί (ή μήπως όχι? :confused: )

ρε Βύρωνα , κι εσύ το ξέρεις καλά , τα «στοιχεία» και τα «νούμερα» στα οικονομικά μπορούν να σερβιριστούν και σε εστιατόριο… (εδώ μπήκαμε στο ευρώ έτσι….)

Αλλά το θέμα ΔΕΝ είναι τα νούμερα που δίνει ο κος Τακης …. Ας υποθέσουμε ότι σε ΟΛΑ έχει δίκιο …

Το θεμα είναι ότι ο κος Τακης δεν μας λέει

για τα μπόνους που απέδωσαν όλα αυτά τα δάνεια που πήραμε (ναι βλακωδώς) όλοι μας…
Για τον μηχανισμό που είχε στηθεί ώστε να τα προωθούν ..(άραγε ξεχάσαμε τα τηλ . που μας είχαν«επιλέξει» για το τάδε δάνειο χωρίς ΚΑΝΕΝΑ έλεγχο?)

Για τους πασοκους εργατοπατέρας που κατέβαζαν για ψήλου πήδημα τους διακοπτες και την τρομοκρατια που ειχαν επιβαλει στους χωρους εργασιας ? ποιος τους έτρεφε?

για την ευθύνη της παραγωγικότητας που δεν είναι μόνο του εργαζομένου αλλά πρωτίστως του εργοδότη… άλλο να κόβεις δέντρα με τσεκούρι και άλλο με αλυσοπρίονο … στις ίδιες ώρες , ο δεύτερος θα παραξει υπερδιπλάσια ποσότητα και πιο ξεκούραστα….

Για την γραφειοκρατία και το βλακώδες φορολογικό πλαίσιο που κατέπνιγε τις σοβαρές επενδύσεις και πριμοδοτουσε την λαμογια …

…αλλά , το χειρότερο απ ολα , είναι (όπως ειπε και ο sniper) η νεκροφαγια…

Έκoψε κι αυτος ένα κόμματι από την καμένη σάρκα των ανθρώπων στην μαρφιν εξισώνοντας τους δολοφόνους τους με τους ανθρώπους που σήμερα διαμαρτύρονται…

ΥΓ πριν από λίγο ανακοίνωσαν την απόλυση τριών συνάδελφων …38-42-52 χρονών … λογω κρισης….

Cpt. Haddock

03/06/2011, 16:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
ΥΓ πριν από λίγο ανακοίνωσαν την απόλυση τριών συνάδελφων …38-42 -52 χρονών … λογω κρισης….

χμμμμ, το 'χει ηλικια...

stefanos

03/06/2011, 16:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
χμμμμ, το 'χει ηλικια...

Θα το έχει η χώρα σε λίγο (ανεξαρτήτως ηλικίας).

WebD

03/06/2011, 19:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
gigeni δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά αν δούλευες την δεκαετία του 1990, με τα υπέροχα επιτόκια του 30% θα έβλεπες τι είδους ανάπτυξη θα μπορούσες να κάνεις στη δουλειά σου, τι αύξηση παραγωγής υπήρχε και τι όμορφα που ζούσαμε.

Την ξέρω καλά αυτή τη δεκαετία και την προηγούμενη.... ξέρω ότι η Θεσσαλονίκη ήταν γεμάτη βιοτεχνίες και τώρα δεν έχει ούτε μια... η Μακεδονία έβγαζε τα πάντα και τώρα εισάγει μέχρι και γάλα!!

Ποιο ήταν το όφελος του φτηνού δανεισμού και της υποτιθέμενης ανάπτυξης;

Κάποιοι αεριτζήδες ξεπούλησαν οικογενειακές επιχειρήσεις δεκαετιών για να τα φάνε στο χρηματιστήριο και σε δήθεν εταιρείες υψηλής τεχνολογίας!!

Ποιο το όφελος για τον μέσο Έλληνα; Κανένα!! Γέμισε άχρηστα υλικά το σπίτι του και τώρα δεν έχει να φάει!!

Συρρικνώνουμε συνεχώς την οικονομία μας και τους μισθούς μας για να γίνουμε πιο "ανταγωνιστικοί".

Θα φτάσουμε στα επίπεδα Βουλγαρίας αλλά θα έχουμε το Ευρώ σαν κοτρόνα στον λαιμό που δεν θα μας αφήνει να σηκώσουμε κεφάλι.

Θα μπορούσαμε να έχουμε αγροτική και βιοτεχνική παραγωγή με ανταγωνιστικές τιμές και το κυριότερο θα ήμασταν σε μεγάλο βαθμό αυτάρκεις, αλλά θέλαμε σκληρό νόμισμα, φθηνό δανεισμό και BMW αυτοκίνητα και μηχανές.

Εγώ προσωπικά το κοιτάζω στο γκαράζ γιατί εδώ και μήνες δεν έχω βενζίνη να του βάλω....

Υπέροχο πράγμα η "ανάπτυξη" της οικονομίας και του πολιτισμού, σε κάνει να σκέφτεσαι νέους τρόπους αυτοκτονίας!!!!

el_hymador

03/06/2011, 19:15

Εντάξει αφού βρίσαμε τους πολιτικούς "μας" ας αναζητήσουμε τους πραγματικά υπεύθυνους για αυτή την κατάσταση...

Moody's, Standard & Poor's, Fitch, Goldman Sachs κτλ-κτλ

Οι πολιτικοί "μας" είναι απλώς μικροαπατεώνες μπροστά τους και ανίκανοι να προβλέψουν -και πολύ περισσότερο να σταματήσουν- την επέλαση του deep shit καπιταλισμού που εκπορεύεται το από τους διεθνείς οίκους αξιολόγησης και τις διεθνείς τράπεζες. Απλα οι πολιτικοί "μας" εν αγνοία τους και κοιμώμενοι ανοίξανε την κερκόπορτα. Δεν φταίνε ούτε οι αμερικάνοι, ούτε οι γερμανοί, ούτε η ΕΕ...αν εμφανίσουν τρωτά σημεία θα τους καταπιεί επίσης αυτό το παγκοσμιοποιημένο μόρφωμα... θα θυμάστε άλλωστε τι έγινε στην κοιτίδα του κλασσικού καπιταλισμού, πριν από λίγο καιρό, στο τσακ γλύτωσαν. Αυτό το πράγμα είναι λερναία ύδρα και δεν έχει εθνικό προσδιορισμό, ούτε ιερό και όσιο. Αυτό το πράγμα είναι αδηφάγο και ικανό να ξεσκίσει ακόμα και δικά του κομμάτια προκειμένου να επιβιώσει. Χτυπάει αδιακρίτως και χτυπάει τους πάντες. Δεν είναι προμελετημένο, δεν υπάρχει καμία συνωμοσία. Υπάρχουν μόνο ευκαιρίες...και εμείς τους τις δώσαμε απλόχερα...

Ζούμε τον WWIII και είναι οικονομικός ο πόλεμος. Σε περίπτωση που δεν το έχετε καταλάβει δεχόμαστε επίθεση. Καλά κάνουμε και βρίζουμε τους άχρηστους πολιτικούς "μας", ωστόσο είναι σαν να θέλουμε να πολεμήσουμε τη μαφία, στοχεύοντας στα κλεφτρόνια κινητών.

:wave2:

nikos_abel

03/06/2011, 20:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Εντάξει αφού βρίσαμε τους πολιτικούς "μας" ας αναζητήσουμε τους πραγματικά υπεύθυνους για αυτή την κατάσταση...

Moody's, Standard & Poor's, Fitch, Goldman Sachs κτλ-κτλ...

.
.
.
... είναι σαν να θέλουμε να πολεμήσουμε τη μαφία, στοχεύοντας στα κλεφτρόνια κινητών.

:wave2:

+1.000.000.000.000

Πάντως, αν πιάσω το κλεφτρόνι του κινητού μου, θα το σαπίσω στο ξύλο.

Ας μην πήγαινε να συνεργαστεί (ακόμα κι αν οι συνθήκες τον οδήγησαν) με τη μαφία.
Ας πρόσεχε.

byron

03/06/2011, 21:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Την ξέρω καλά αυτή τη δεκαετία και την προηγούμενη.... ξέρω ότι η Θεσσαλονίκη ήταν γεμάτη βιοτεχνίες και τώρα δεν έχει ούτε μια... η Μακεδονία έβγαζε τα πάντα και τώρα εισάγει μέχρι και γάλα!!

Ποιο ήταν το όφελος του φτηνού δανεισμού και της υποτιθέμενης ανάπτυξης;

Κάποιοι αεριτζήδες ξεπούλησαν οικογενειακές επιχειρήσεις δεκαετιών για να τα φάνε στο χρηματιστήριο και σε δήθεν εταιρείες υψηλής τεχνολογίας!!

Exεις μπλέξει τις δεκαετίες. Η Θεσ/νίκη ήταν γεμάτη βιοτεχνίες την 10ετία του 80 και απ΄το 90 και έπειτα τα λουκέτα που έμπαιναν γίνονταν εγκαίνια στη Βουλγαρία. Πρόσθεσε και το 1 δις Κινέζους που προστέθηκαν στη σκακιέρα και ήταν διαθέσιμοι να δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί και έλα πες μου οτι φταίει το €.

Γιατί μας κάνει τόσο εντύπωση η κατάληξη μας, οταν οι μακροχρόνιοι στόχοι που θα έπρεπε να υπάρχουν σε κάθε κράτος αν θέλει να έχει συνέχεια έφταναν μέχρι τις επόμενες (πρόωρες) εκλογές?

Αρπακωλατζήδες της γρήγορης αρπαχτής ήταν όσοι ψηφίζαμε, ίδιοι με τα μούτρα ενός μεγάλου μέρους της ελληνικής κοινωνίας.

WebD

03/06/2011, 21:49

Θεσσαλονικιός είμαι λες να μη ξέρω τι γίνονταν;

το 1991 χτίστηκε μια από τις μεγαλύτερες βιοτεχνίες με μεγάλες εξαγωγές μπροστά από το σπίτι μου και δούλευε φουλ μέχρι το 1996

η μεγαλομανία του βλαχοέλληνα μας οδήγησε εδώ και ακόμη και τώρα δε λέει να την ξεπεράσει.

Πατέρας φίλης στην Αθήνα που έλιωσε χρόνια στη δουλειά τώρα που βγήκε στη σύνταξη κάτι λεφτά που έχει στην άκρη θέλει να τα κάνει mercedes γιατί το είχε απωθημένο!!!

Πραγματικά εύχομαι να πιάσουμε πάτο όλοι!!!!! να πεινάσουμε όλοι!!! κι όχι μερικοί για να γεμίζουν τις κοιλιές τους και τα μυαλά τους οι υπόλοιποι....

Τότε μόνο ίσως αρχίσουν να σκέφτονται σοβαρά οι ελληνάρες

stefanos

03/06/2011, 21:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Εντάξει αφού βρίσαμε τους πολιτικούς "μας" ας αναζητήσουμε τους πραγματικά υπεύθυνους για αυτή την κατάσταση...

Moody's, Standard & Poor's, Fitch, Goldman Sachs κτλ-κτλ

Οι πολιτικοί "μας" είναι απλώς μικροαπατεώνες μπροστά τους και ανίκανοι να προβλέψουν -και πολύ περισσότερο να σταματήσουν- την επέλαση του deep shit καπιταλισμού που εκπορεύεται το από τους διεθνείς οίκους αξιολόγησης και τις διεθνείς τράπεζες. Απλα οι πολιτικοί "μας" εν αγνοία τους και κοιμώμενοι ανοίξανε την κερκόπορτα. Δεν φταίνε ούτε οι αμερικάνοι, ούτε οι γερμανοί, ούτε η ΕΕ...αν εμφανίσουν τρωτά σημεία θα τους καταπιεί επίσης αυτό το παγκοσμιοποιημένο μόρφωμα... θα θυμάστε άλλωστε τι έγινε στην κοιτίδα του κλασσικού καπιταλισμού, πριν από λίγο καιρό, στο τσακ γλύτωσαν. Αυτό το πράγμα είναι λερναία ύδρα και δεν έχει εθνικό προσδιορισμό, ούτε ιερό και όσιο. Αυτό το πράγμα είναι αδηφάγο και ικανό να ξεσκίσει ακόμα και δικά του κομμάτια προκειμένου να επιβιώσει. Χτυπάει αδιακρίτως και χτυπάει τους πάντες. Δεν είναι προμελετημένο, δεν υπάρχει καμία συνωμοσία. Υπάρχουν μόνο ευκαιρίες...και εμείς τους τις δώσαμε απλόχερα...

Ζούμε τον WWIII και είναι οικονομικός ο πόλεμος. Σε περίπτωση που δεν το έχετε καταλάβει δεχόμαστε επίθεση. Καλά κάνουμε και βρίζουμε τους άχρηστους πολιτικούς "μας", ωστόσο είναι σαν να θέλουμε να πολεμήσουμε τη μαφία, στοχεύοντας στα κλεφτρόνια κινητών.

:wave2:

Ναί αλλά αποδεικνύεται εκ των αποτελεσμάτων ότι αυτοί που τους ακούνε και είναι πελάτες τους θα πάρουν κάποτε σύνταξη και τα χρήματά τους δεν θα δεχτούν κούρεμα με την "ψιλή" όπως τα δικά μας στα σοσιαλιστικά ασφαλιστικά ταμεία.

byron

03/06/2011, 22:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
ρε Βύρωνα , κι εσύ το ξέρεις καλά , τα «στοιχεία» και τα «νούμερα» στα οικονομικά μπορούν να σερβιριστούν και σε εστιατόριο… (εδώ μπήκαμε στο ευρώ έτσι….)

Αλλά το θέμα ΔΕΝ είναι τα νούμερα που δίνει ο κος Τακης …. Ας υποθέσουμε ότι σε ΟΛΑ έχει δίκιο …

Το θεμα είναι ότι ο κος Τακης δεν μας λέει

για τα μπόνους που απέδωσαν όλα αυτά τα δάνεια που πήραμε (ναι βλακωδώς) όλοι μας…
Για τον μηχανισμό που είχε στηθεί ώστε να τα προωθούν ..(άραγε ξεχάσαμε τα τηλ . που μας είχαν«επιλέξει» για το τάδε δάνειο χωρίς ΚΑΝΕΝΑ έλεγχο?)

Για τους πασοκους εργατοπατέρας που κατέβαζαν για ψήλου πήδημα τους διακοπτες και την τρομοκρατια που ειχαν επιβαλει στους χωρους εργασιας ? ποιος τους έτρεφε?

για την ευθύνη της παραγωγικότητας που δεν είναι μόνο του εργαζομένου αλλά πρωτίστως του εργοδότη… άλλο να κόβεις δέντρα με τσεκούρι και άλλο με αλυσοπρίονο … στις ίδιες ώρες , ο δεύτερος θα παραξει υπερδιπλάσια ποσότητα και πιο ξεκούραστα….

Για την γραφειοκρατία και το βλακώδες φορολογικό πλαίσιο που κατέπνιγε τις σοβαρές επενδύσεις και πριμοδοτουσε την λαμογια …

…αλλά , το χειρότερο απ ολα , είναι (όπως ειπε και ο sniper) η νεκροφαγια…

Έκoψε κι αυτος ένα κόμματι από την καμένη σάρκα των ανθρώπων στην μαρφιν εξισώνοντας τους δολοφόνους τους με τους ανθρώπους που σήμερα διαμαρτύρονται…

ΥΓ πριν από λίγο ανακοίνωσαν την απόλυση τριών συνάδελφων …38-42-52 χρονών … λογω κρισης….

O κυρ-Τακης πιάνει στην πένα του και άσχετα πράγματα όπως η Μαρφίν και τα κρουαζιερόπλοια. Ισως να έκανα λάθος που έβαλα το συγκεκριμένο μιας και ο σκοπός μου ήταν να δείξω τα αμείλικτα νούμερα της διαχρονικής ανικανότητας όσων εκλέγαμε για να μανατζάρουν τη χώρα. Και τα νούμερα δεν λένε κάτι διαφορετικό απ΄αυτό που έλεγε ο ΑΓΠ. Καταναλώναμε περισσότερα απ΄ότι μπορούσαμε και ζούσαμε με δανεικά. Τα νούμερα του ΟΑΣΑ για την διαφθορά, για την έλλειψη ανταγωνιστικότητας, για το εχθρικό κλίμα προς τις επενδύσεις, προς τη γραφειοκρατία, προς, προς, προς.....δεν λένε ψέματα.
Ψέματα λέγαμε εμείς τόσα χρόνια σχετικά με τα του οίκου μας προκειμένου να εξακολουθούμε να δανειζόμαστε δίχως συνέπειες. Εψαξα να βρώ κάτι που θυμόμουν απ΄τον περιοδικό έλεγχο που κάνει το ΔΝΤ σε όλα τα κράτη προ μνημονίου. Συγκεκριμένα είχε γίνει τον Αύγουστο του 2009, όταν ο Κωστάκης μίλαγε για την ελληνική οικονομία με τα σιδερένια πόδια και για έλλειμα στο 3,8% και κατόπιν στο 4,5%.

Αυστηρές συστάσεις ΔΝΤ
NAFTEMPORIKI.GR Πέμπτη, 6 Αυγούστου 2009 14:34
Τελευταία Ενημέρωση : 06/08/2009 15:45

Συστάσεις προς την ελληνική κυβέρνηση για διαρθρωτικές αλλαγές και διόρθωση των δημοσιονομικών ανισορροπιών κάνει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ΔΝΤ , προειδοποιώντας πως σε αντίθετη περίπτωση ελλοχεύει ο κίνδυνος παρατεταμένης αδύναμης οικονομικής ανάπτυξης.

Σε έκθεσή του, η οποία δόθηκε σήμερα στη δημοσιότητα, το ΔΝΤ εκτιμά ότι η ελληνική οικονομία, που αντιπροσωπεύει το 2,5% της Ευρωζώνης, θα συρρικνωθεί κατά 1,7% φέτος, ενώ η ανεργία θα αυξηθεί στο 9,5%.

«Η Ελλάδα δεν μπορεί να αναβάλει την δημοσιονομική της προσαρμογή... Η προσαρμογή θα πρέπει να είναι ρεαλιστική, απαιτείται ισχυρή δέσμευση για την σταδιακή βελτίωση των δημοσιονομικών», επισημαίνει το ΔΝΤ.

«Οι διαρθρωτικές αλλαγές είναι επιβεβλημένες για την βελτίωση της ανταγωνιστικότητας και την τόνωση της ανάπτυξης», αναφέρει χαρακτηριστικά στην έκθεσή του.

Το ΔΝΤ αναμένει το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας να επιδεινωθεί στο 5,9% του ΑΕΠ από 5% πέρυσι, αρκετά υψηλότερα από το όριο του 3% της ΕΕ, με το δημόσιο χρέος να ανέρχεται στο 108,5% του ΑΕΠ.

Η μεγάλη δημοσιονομική ανισορροπία και το εξωτερικό χρέος της χώρας καθιστούν την οικονομία της εύθραυστη και τονίζουν την ανάγκη να αντιμετωπιστεί η απώλεια ανταγωνιστικότητας, επισημαίνει μεταξύ άλλων το ΔΝΤ.

Πηγή: Reuters "

5.9% το υπολόγιζαν αμφισβητώντας τα "νούμερα" που παρουσιάζαμε....

Το 2009 έκλεισε με έλλειμμα σχεδόν 15%. Σε πραγματικά νούμερα και για να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό, το έλλειμμα μόνο για το 2009 έφθασε τα 35 δις € τα οποία φυσικά είχαμε δανειστεί με τα μαγειρεμένα στοιχεία....

Ετσι για να ξέρουμε γιατί μας πάνε γαμιώντας.

el_hymador

03/06/2011, 23:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ναί αλλά αποδεικνύεται εκ των αποτελεσμάτων ότι αυτοί που τους ακούνε και είναι πελάτες τους θα πάρουν κάποτε σύνταξη και τα χρήματά τους δεν θα δεχτούν κούρεμα με την "ψιλή" όπως τα δικά μας στα σοσιαλιστικά ασφαλιστικά ταμεία.

Ουτε κατα διανοια...απλα δεν παιζει αυτο το σεναριο, το να μιλησει δηλαδη απευθειας η Moody's π.χ. με τον ΓΑΠ η οποιονδηποτε αλλον...τον εχουν κρεμασμενο σαν μαριονεττα και τον κανουν οτι θελουν. Το εφ απαξ και η συνταξη για τους πολιτικους "μας" ηταν και ειναι εξασφαλισμενο ανεξαρτητως του αν παιζει ΔΝΤ η οχι.

takis-kk

04/06/2011, 02:04

Να υποθέσουμε ότι θα μπορούσαμε να ταξιδέψουμε όλοι με το ίδιο μηχανάκι.

Αγοράσαμε λοιπόν το καλύτερο το πιο γυαλιστερό το πιο όμορφο , και ξεκινήσαμε .
Μετά πολλά χιλιόμετρα και ενώ βρισκόμαστε στο μέσο μιας μεγάλης ερήμου που πρέπει να διασχίσουμε , το μηχανάκι ξαφνικά βήχει , τσαφ, μπαμ ,κρατς… και μένει , εκεί στο μέσο του πουθενά…
Κατεβαίνουμε όλοι και αναρωτιόμαστε τι να συμβαίνει.
Φταίει το καύσιμο , λέει ο ένας, αυτός ο πούστης ο βενζινάς.
Ο ψεκασμός φταίει, λέει ο δεύτερος, είχα εντοπίσει το ρετάρισμα στις χαμηλές.
Ο μαλάκας ο οδηγός , λέει ο τρίτος , το πίεζε συνεχώς.
Φταίει ότι το μηχανάκι, είναι BMW , υποστηρίζει ο τέταρτος

Κάποιος έχει δίκιο μπορεί και όλοι. (εκτος απο τον τέταρτο:lol: )

Εξακολουθούμε να βρισκόμαστε στο μέσο της ερήμου χωρίς νερό.

Οι κοινωνίες των ανθρώπων ανέκαθεν βασίζονταν σε κάποιο σύστημα αξιών , ανάλογα με τις αξίες αυτές και την προτεραιότητα που είχαν στην συνείδηση των πολιτών τους , είτε μεγαλουργούσαν είτε παρήκμαζαν.

Αντιμετωπίζουμε λοιπόν οικονομική κρίση σήμερα , το χρήμα είναι μία αξία , οι άλλες; Το ζήτημα , αλλά και το ζητούμενο, είναι να δούμε με βάση ποιο αξιακό σύστημα επιθυμούμε να ζήσουμε σε σχέση με την κοινωνία αλλά και τις διαπροσωπικές μας σχέσεις.

Καταφέραμε ελλείψει πνευματικής και πολιτικής ηγεσίας να ανάγουμε το χρήμα σε ύψιστη αξία και άρα όποιος το κατέχει να αξίζει τον σεβασμό των υπολοίπων .
Αυτή η αντίληψη μας οδήγησε στην υπερκατανάλωση και την επιδειξιομανία άρα στα δάνεια και την υπερχρέωση. (και όχι μόνο αλλά τι να γράφω τώρα..)

Σύμφωνα με αυτή την αντίληψη ο άνθρωπος αξιολογείται όχι από την αξία της προσωπικότητάς του αλλά από το ύψος των καταθέσεων του ή της μάρκας του ρολογιού του.
Φέρτε στο νου σας όλες αυτές τις εκπομπές της tv ή των περιοδικών life style που διαμόρφωσαν αυτή τη μαλακισμένη νοοτροπία στον νεοέλληνα. (όχι μονο Ελληνικό φαινόμενο)

Υπάρχει όμως ένα σύνολο αξιών αποφασισμένο διαχρονικά από την κοινωνία που δεν είναι δυνατόν, δεν πρέπει , να υποκατασταθεί από μία μόνο , το χρήμα!

Ποιες είναι αυτές οι αξίες; Φοβάμαι και να τις αναφέρω μήπως χαρακτηριστώ κοινότοπος (το λιγότερο) άλλωστε έχουν τόσο λοιδορηθεί σαν να ευθύνονταν αυτές επειδή κάποιοι τις χρησιμοποίησαν – εκμεταλλεύτηκαν (βλέπε χούντα, ακροδεξιά κόματα).

Σήμερα αντιμετωπίζουμε μέγα οικονομικό πρόβλημα (μη αναστρέψιμο κατά τη γνώμη μου) και προσπαθούμε με οικονομολογικές μεθόδους να το προσεγγίσουμε – αιτιολογήσουμε – λύσουμε, αγνοώντας τα πραγματικά αίτια που το δημιούργησαν τα οποία δεν είναι οικονομικά αλλά κοινωνικά (πρωτίστως) .

ΥΓ1 Πρόλαβα , έστω για λίγο, καθαρά πανεπιστήμια.
ΥΓ2 Δεν υπάρχει περίπτωση να περιμένω σε φανάρι και να μην υπάρξουν 2-3 (τουλάχιστον) «έξυπνοι» που θα παρακάμψουν την σειρά αναμονής (για αυτοκίνητα μιλάω ε?).
ΥΓ3 Θα μπορούσα να γράψω ΥΓν όπου ν φυσικός αριθμός.
Υγ4 Επειδή ουδεν κακό αμιγές καλού θέλω να διατηρώ κάποιες ελπίδες. (Ισως κάτι αλλάξει).

el_hymador

04/06/2011, 02:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
Να υποθέσουμε ότι θα μπορούσαμε να ταξιδέψουμε όλοι με το ίδιο μηχανάκι.

Αγοράσαμε λοιπόν το καλύτερο το πιο γυαλιστερό το πιο όμορφο , και ξεκινήσαμε .
Μετά πολλά χιλιόμετρα και ενώ βρισκόμαστε στο μέσο μιας μεγάλης ερήμου που πρέπει να διασχίσουμε , το μηχανάκι ξαφνικά βήχει , τσαφ, μπαμ ,κρατς… και μένει , εκεί στο μέσο του πουθενά…
Κατεβαίνουμε όλοι και αναρωτιόμαστε τι να συμβαίνει.
Φταίει το καύσιμο , λέει ο ένας, αυτός ο πούστης ο βενζινάς.
Ο ψεκασμός φταίει, λέει ο δεύτερος, είχα εντοπίσει το ρετάρισμα στις χαμηλές.
Ο μαλάκας ο οδηγός , λέει ο τρίτος , το πίεζε συνεχώς.
Φταίει ότι το μηχανάκι, είναι BMW , υποστηρίζει ο τέταρτος

Κάποιος έχει δίκιο μπορεί και όλοι. (εκτος απο τον τέταρτο:lol: )

Εξακολουθούμε να βρισκόμαστε στο μέσο της ερήμου χωρίς νερό.

Οι κοινωνίες των ανθρώπων ανέκαθεν βασίζονταν σε κάποιο σύστημα αξιών , ανάλογα με τις αξίες αυτές και την προτεραιότητα που είχαν στην συνείδηση των πολιτών τους , είτε μεγαλουργούσαν είτε παρήκμαζαν.

Αντιμετωπίζουμε λοιπόν οικονομική κρίση σήμερα , το χρήμα είναι μία αξία , οι άλλες; Το ζήτημα , αλλά και το ζητούμενο, είναι να δούμε με βάση ποιο αξιακό σύστημα επιθυμούμε να ζήσουμε σε σχέση με την κοινωνία αλλά και τις διαπροσωπικές μας σχέσεις.

Καταφέραμε ελλείψει πνευματικής και πολιτικής ηγεσίας να ανάγουμε το χρήμα σε ύψιστη αξία και άρα όποιος το κατέχει να αξίζει τον σεβασμό των υπολοίπων .
Αυτή η αντίληψη μας οδήγησε στην υπερκατανάλωση και την επιδειξιομανία άρα στα δάνεια και την υπερχρέωση. (και όχι μόνο αλλά τι να γράφω τώρα..)

Σύμφωνα με αυτή την αντίληψη ο άνθρωπος αξιολογείται όχι από την αξία της προσωπικότητάς του αλλά από το ύψος των καταθέσεων του ή της μάρκας του ρολογιού του.
Φέρτε στο νου σας όλες αυτές τις εκπομπές της tv ή των περιοδικών life style που διαμόρφωσαν αυτή τη μαλακισμένη νοοτροπία στον νεοέλληνα. (όχι μονο Ελληνικό φαινόμενο)

Υπάρχει όμως ένα σύνολο αξιών αποφασισμένο διαχρονικά από την κοινωνία που δεν είναι δυνατόν, δεν πρέπει , να υποκατασταθεί από μία μόνο , το χρήμα!

Ποιες είναι αυτές οι αξίες; Φοβάμαι και να τις αναφέρω μήπως χαρακτηριστώ κοινότοπος (το λιγότερο) άλλωστε έχουν τόσο λοιδορηθεί σαν να ευθύνονταν αυτές επειδή κάποιοι τις χρησιμοποίησαν – εκμεταλλεύτηκαν (βλέπε χούντα, ακροδεξιά κόματα).

Σήμερα αντιμετωπίζουμε μέγα οικονομικό πρόβλημα (μη αναστρέψιμο κατά τη γνώμη μου) και προσπαθούμε με οικονομολογικές μεθόδους να το προσεγγίσουμε – αιτιολογήσουμε – λύσουμε, αγνοώντας τα πραγματικά αίτια που το δημιούργησαν τα οποία δεν είναι οικονομικά αλλά κοινωνικά (πρωτίστως) .

ΥΓ1 Πρόλαβα , έστω για λίγο, καθαρά πανεπιστήμια.
ΥΓ2 Δεν υπάρχει περίπτωση να περιμένω σε φανάρι και να μην υπάρξουν 2-3 (τουλάχιστον) «έξυπνοι» που θα παρακάμψουν την σειρά αναμονής (για αυτοκίνητα μιλάω ε?).
ΥΓ3 Θα μπορούσα να γράψω ΥΓν όπου ν φυσικός αριθμός.
Υγ4 Επειδή ουδεν κακό αμιγές καλού θέλω να διατηρώ κάποιες ελπίδες. (Ισως κάτι αλλάξει).

+1000 το πρόβλημα μας είναι πρωτίστως κοινωνικό.

WebD

04/06/2011, 12:06

http://www.youtube.com/watch?v=QTsNvx5qCFk

Αν μπορείτε μετά από αυτό μην ανάψετε τσιγάρο όσοι καπνίζετε....

p@nos

04/06/2011, 12:16

to ti blakies borei na diabaseis kai na akoyseis poy na dikaiologi olo afto poy ginete tora de perigrafete..............

blackrose

04/06/2011, 12:18

«Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΤΥΠΙΕΤΑΙ ΑΠΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ»

O μετανοημένος οικονομικός δολοφόνος Τζον Πέρκινς σε συνέντευξη το στην Ελευθεροτυπία αποκαλύπτει έγκλημα κατά της Ελλάδας

Υπήρξε οικονομικός δολοφόνος. Προσέγγιζε αρχηγούς κρατών που ήθελαν να εφαρμόσουν κοινωνικές πολιτικές, χρησιμοποιώντας τον πλούτο των χωρών τους προς όφελος των πολιτών. Θέλοντας να ακυρώσει τις προθέσεις τους προς όφελος των αμερικανικών τραπεζικών οργάνων και των πολυεθνικών εταιρειών, της «εταιρειοκρατίας», όπως τη χαρακτηρίζει, είτε τους δωροδοκούσε, είτε τους προειδοποιούσε για συνέπειες.

Σε περίπτωση που οι ηγέτες αρνούνταν να ενδώσουν αντιμετώπιζαν απόπειρες δολοφονίας ή πραξικοπήματα, ένα σχέδιο που είδαμε να επαναλαμβάνεται εδώ και δεκαετίες στη λατινική Αμερική από τη δεκαετία του'50 και έπειτα.

Το απόσπασμα της συνέντευξης που μιλάει για την Ελλάδα ΕΔΩ:http://www.nasostsaganelis.gr/2011/06/%C2%AB%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1-%CE%BA%CF%84%CF%85%CF%80%CE%B9%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%83/

Ολη η συνέντευξη θα είναι διαθέσιμη σε λίγες ώρες στο enet.gr

:wave2:

WebD

04/06/2011, 12:18

καθώς και το τι βλακείες μπορεί να διαβάζεις που να μη δικαιολογεί αυτό που γίνεται.... επίσης δεν περιγράφεται!!!

antsoar

04/06/2011, 14:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
καθώς και το τι βλακείες μπορεί να διαβάζεις που να μη δικαιολογεί αυτό που γίνεται.... επίσης δεν περιγράφεται!!!

+1.000.000

Τι άλλο θα βρουν για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα:rolleyes: :a31: :a023:

mats8282

04/06/2011, 14:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
«Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΤΥΠΙΕΤΑΙ ΑΠΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ»

O μετανοημένος οικονομικός δολοφόνος Τζον Πέρκινς σε συνέντευξη το στην Ελευθεροτυπία αποκαλύπτει έγκλημα κατά της ΕλλάδαςΟλη η συνέντευξη θα είναι διαθέσιμη σε λίγες ώρες στο enet.gr

:wave2:

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=281545

Εχετλαίος

06/06/2011, 14:31

Kαι πολύ αργήσανε οι άνθρωποι!
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=325259&cid=5
:lol:

Αυθόρμητες επαναστάσεις του λαού και η γνωστή ανά τους αιώνες κατάληξή τους
:yuck:

ggs

06/06/2011, 14:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αυθόρμητες επαναστάσεις του λαού και η γνωστή ανά τους αιώνες κατάληξή τους
:yuck:

κατσε βρε συντεκνε...

Δηλαδή , λες ότι ο ξεσηκωμός των Αιγυπτίων «καθοδηγήθηκε» για να «πατήσει» το ΔΝΤ στην χώρα τους ?

Επίσης , λες ότι ,ιστορικά ,οι «αυθόρμητες επαναστάσεις του λαού» δεν ήταν ούτε «αυθόρμητες» , ούτε «επαναστάσεις» , ούτε «του λαού» ????

Εχετλαίος

06/06/2011, 15:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
κατσε βρε συντεκνε...

Δηλαδή , λες ότι ο ξεσηκωμός των Αιγυπτίων «καθοδηγήθηκε» για να «πατήσει» το ΔΝΤ στην χώρα τους ?

Επίσης , λες ότι ,ιστορικά ,οι «αυθόρμητες επαναστάσεις του λαού» δεν ήταν ούτε «αυθόρμητες» , ούτε «επαναστάσεις» , ούτε «του λαού» ????

Δεν ξέρω το πίσω από το παραπέτασμα...
To αποτέλεσμα βλέπω.
Και στεναχωριέμαι...
Και θυμώνω!
Και από τα πολλά μου νευρά με πιάνει νευρικό γέλιο!
Ποτάμια το αίμα των ανθρώπων, πόδι το ΔΝΤ (και το κάθε ΔΝΤ) κάνα-δυο μηνάκια μετά.
Πες μου εσύ, εγώ με το φτωχό μου το μυαλό, ΠΙΑ ΤΙ ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ!!!
:mad:

Cpt. Haddock

06/06/2011, 15:12

Διότι ειναι αυτο που εχω ξαναγραψει παίδες...

Να μαζευτούμε στο Ταχρ... στο Συνταγμα, να φυγει ο ΓΑΠ και οι υπολοιποι 299.

Αλλα την άλλη μέρα θα χρειαζόμαστε λεφτα για να κινηθεί αυτο το ρημάδι που λέγεται κρατος.

Μαντέψτε ποιος τα δινει

ggs

06/06/2011, 15:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Δεν ξέρω το πίσω από το παραπέτασμα...
To αποτέλεσμα βλέπω.
Και στεναχωριέμαι...
Και θυμώνω!
Και από τα πολλά μου νευρά με πιάνει νευρικό γέλιο!
Ποτάμια το αίμα των ανθρώπων, πόδι το ΔΝΤ (και το κάθε ΔΝΤ) κάνα-δυο μηνάκια μετά.
Πες μου εσύ, εγώ με το φτωχό μου το μυαλό, ΠΙΑ ΤΙ ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ!!!
:mad:
Δεν χρειάζεται να υποθέσεις … δες την πραγματικότητα … όπως λέει και το άρθρο που σε αγανάκτησε η «αυθόρμητη επανάσταση του λαού» στην Αίγυπτο κατάφερε

1.να διώξει ένα καθεστώς.

2.τον Σεπτέμβριο θα γίνουν οι πρώτες ελεύθερες εκλογές στην χώρα μετά την πτώση του καθεστώτος Μουμπάρακ

3.Την περασμένη εβδομάδα η κυβέρνηση του Καΐρου ενέκρινε τον προϋπολογισμό για το 2011-2012, ο οποίος προβλέπει την αύξηση των δημοσίων δαπανών κατά το 1/4. Τα περισσότερα κονδύλια θα δαπανηθούν για να βοηθηθούν τα πλέον χαμηλόμισθα νοικοκυριά.

Προφανώς , θα δανειστούν … πάντως , λίγα ….3 δις δολ.
Δεν ξέρουμε ούτι τους όρους ,ούτε τις προϋποθέσεις …

Όμως , για τους αιγύπτιους ΟΛΑ ΑΥΤΑ είναι ΚΕΡΔΟΣ….

Επίσης , ιστορικά οι οι «αυθόρμητες επανάσταση του λαού» ξεπάτωσαν αυτοκρατορίες , δουλεία , αποικιοκρατία …. Έδωσαν δημοκρατία , δικαιώματα , αξιοπρέπεια….

Μην βαζουμε φατσουλα αηδιας , λέγοντας ότι η κατάληξη είναι γνωστή…
:beer:

Cpt. Haddock

06/06/2011, 15:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
[...]Επίσης , ιστορικά οι οι «αυθόρμητες επανάσταση του λαού» ξεπάτωσαν αυτοκρατορίες , δουλεία , αποικιοκρατία …. Έδωσαν δημοκρατία , δικαιώματα , αξιοπρέπεια….[...]

Επίσης ιστορικά εφεραν το Ροβεσπιέρο, τον Ναπολέοντα, (ξανα) τους Βουρβώνους που βασιλεψαν, τα γκουλαγκ και πολλα άλλα.

ggs

06/06/2011, 15:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Επίσης ιστορικά εφεραν το Ροβεσπιέρο, τον Ναπολέοντα, (ξανα) τους Βουρβώνους που βασιλεψαν, τα γκουλαγκ και πολλα άλλα.

μα φυσικα ... Και φασισμό … και Γέλτσιν…. Και εμφύλιους…

ε,και ??

μέσα από αυτές τις επαναστάσεις και τις αλλαγές (επιτυχημένες ή όχι) εξελίσσεται το ανθρώπινο είδος και οι κοινωνία μας…

Cpt. Haddock

06/06/2011, 15:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
μα φυσικα ... Και φασισμό … και Γέλτσιν…. Και εμφύλιους…
ε,και ??
μέσα από αυτές τις επαναστάσεις και τις αλλαγές (επιτυχημένες ή όχι) εξελίσσεται το ανθρώπινο είδος και οι κοινωνία μας…

Ναι ρε συ, συμφωνω, απλα τονιζω οτι το η μετεπαναστατική διαχείριση παίζει τεράστιο ρόλο στο τί θα ακολουθήσει. Συνηθως, σε καποια χρόνια ερχεται ενα καθεστώς ίδιο ή και χειρότερο με το προηγούμενο.

Η Ρώμη μεχρι τον Καίσαρα είχε δημοκρατία. Τον δολοφόνησαν (ορθη σαν πολιτική πράξη γιατι είχε παρει υπερεξουσίες), αλλα δεν είχαν σκεφτεί τι θα κανουν μετα. Αποτέλεσμα: Η Ρώμη μετα ειχε μονο αυτοκράτορες, άλλους καλους (Μαρκος Αυρήλιος), άλλος αστα να πανε (Ηλιογάβαλος)

Η μονη επανασταση που εγκαθιδρυσε δημοκρατικο καθεστως που ειναι το ίδιο ως τις μέρες μας ήταν η αμερικάνικη.

nikos_abel

06/06/2011, 15:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Η μονη επανασταση που εγκαθιδρυσε δημοκρατικο καθεστως που ειναι το ίδιο ως τις μέρες μας ήταν η αμερικάνικη.

Μπρρρρρρρ!!!!

ggs

06/06/2011, 15:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ναι ρε συ, συμφωνω, απλα τονιζω οτι το η μετεπαναστατική διαχείριση παίζει τεράστιο ρόλο στο τί θα ακολουθήσει. .

Συμφωνούμε…. Αλλά εδώ ακόμη ψάχνουμε να βρούμε τα αιτήματα …..

μέχρι να γίνει η «επανάσταση» και να έλθει και η «επόμενη μέρα»..

live my May to eat clover...:lol:

Εχετλαίος

06/06/2011, 21:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
...μέσα από αυτές τις επαναστάσεις και τις αλλαγές (επιτυχημένες ή όχι) εξελίσσεται το ανθρώπινο είδος και οι κοινωνία μας…

Εγώ η μόνη εξέλιξη που βλέπω εδώ και 2Κ χρόνια είναι μονάχα η τεχνολογική...Και αφορά σε μια μειονότητα του είδους μας που καρπώνεται τα οφέλη της...
:sad:

mikros boudas

06/06/2011, 21:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
μα φυσικα ... Και φασισμό … και Γέλτσιν…. Και εμφύλιους…

ε,και ??

μέσα από αυτές τις επαναστάσεις και τις αλλαγές (επιτυχημένες ή όχι) εξελίσσεται το ανθρώπινο είδος και οι κοινωνία μας… το ανθρωπινο ειδος δεν εχει εξελιχθει στο ελαχιστο περα απο καποιες μικροπροσαρμογες!η κοινωνια εξελιχθηκε η μαλλον στριφογυρισε αρκετες φορες...
δυστυχως το τι θα γινει μετα απο μια "επανασταση",με την υπαρχουσα οικονομικη πραγματκοτητα,δε μου δινει πολλες ελπιδες για ενα καλυτερο αυριο...
καλα καλα δε ξερω αν χρειαζομαστε επανασταση,χρειαζομαστε ομως σιγουρα ριζικες αλλαγες και νεο τροπο διαχειρισης...σε ηγετες της δημοκρατιας δεν πιστεψα ποτε και πιστευω πως οι αλλαγες πρεπει να γινουν πρωτα πρωτα στα πρακτικα κομματια του εκλεγειν και εκλεγεσθαι...

Anty12

07/06/2011, 21:17

Κυρίες και κύριοι...καιρός να μάθουμε και ένα ακόμα "μαγαζί" (http://www.efsf.europa.eu/about/index.htm) μετά το IMF και την ECB

Το καλοσορίζουμε από σήμερα το βράδυ απ΄ ότι λέγεται στην Εσπερία......

είναι πολλά τα λεφτά Άρηδες...........:(

Εχετλαίος

07/06/2011, 21:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Το καλοσορίζουμε από σήμερα το βράδυ απ΄ ότι λέγεται στην Εσπερία...

welcome our testicles, λοιπόν
:wave2:

el_hymador

07/06/2011, 22:06

Μαθανε οτι γ@μιομαστε πλακωσανε και οι γυφτοι...

θα ερθουν και αλλοι... πολλοι.

Anty12

08/06/2011, 10:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
θα ερθουν και αλλοι... πολλοι.

πόσο δίκαιο έχεις (http://www.capital.gr/News.asp?id=1213114) .........

Θα 'χει πλάκα να την πάρουν οι Αζέροι....γνωστοί κατσίβελοι και τσιράκια....:)

Anty12

08/06/2011, 10:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Κυρίες και κύριοι...καιρός να μάθουμε και ένα ακόμα "μαγαζί" (http://www.efsf.europa.eu/about/index.htm) μετά το IMF και την ECB

Το καλοσορίζουμε από σήμερα το βράδυ απ΄ ότι λέγεται στην Εσπερία......

είναι πολλά τα λεφτά Άρηδες...........:(

Και (σχεδόν) επίσημα (http://www.capital.gr/News.asp?id=1212890) πλέον

Εχετλαίος

08/06/2011, 10:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Και (σχεδόν) επίσημα (http://www.capital.gr/News.asp?id=1212890) πλέον

Έναντι τινός αντιτίμου; Των κοιτασμάτων υδρογονανθράκων (για τα οποία μας τα έχουνε κάνει καρπούζια εδώ και ένα έτος) του Ιονίου και Λυβικού πελάγους; Του σωβρακολάστιχού μας (δεν απέμεινε και πράμα άλλο). Της απάλειψης του κομβίου " OFF" από τα τηλεκοντρόλ της tv;
Γιατί τζαμπέ δεν είναι πράμα (απ' ότι θυμούμαι...)
:mad:

Anty12

08/06/2011, 11:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Έναντι τινός αντιτίμου; Των κοιτασμάτων υδρογονανθράκων (για τα οποία μας τα έχουνε κάνει καρπούζια εδώ και ένα έτος) του Ιονίου και Λυβικού πελάγους; Του σωβρακολάστιχού μας (δεν απέμεινε και πράμα άλλο). Της απάλειψης του κομβίου " OFF" από τα τηλεκοντρόλ της tv;
Γιατί τζαμπέ δεν είναι πράμα (απ' ότι θυμούμαι...)
:mad:

Το αντίτιμο το συζητάμε ρε καρντάση......όλα πάιζουν....από το να δώκουμε "οπτιόν" τα κοιτάσματα στα νότια σας, μέχρι να στείλουμε τις κόρες και τις αδερφές μας , πουτάνες στη Μόσχα και στο Νοβοσιμπίρσκ για 10 χρόνια....έτσι για να πάρουν εκδίκηση οι Ρώσοι, που τους γαμούσαμε τις δικιές τους....

Το ενδιαφέρον έγκειται στο ποιοι είναι αυτοί που ενδιαφέρονται και γιατί.....????

Εσύ θαβαζες ποτές τα φράγκα σου, ν' αγοράσεις ένα μαγαζί που ξέρεις ότι δεν πρόκειται να δει προκοπή....??

...άρα για να τα θέλουν, τα θεωρούν κερδοφόρα μαγαζιά-γωνία....εκτός αν υπάρχει κάτι άλλο από πίσω...??

δες τίνος τσιράκια είναι οι Αζέροι....

WebD

08/06/2011, 11:29

Άσχετο με αυτό που συζητάτε αλλά αρκετά ενδιαφέρον!

http://www.worldcourts.com/pcij/eng/decisions/1939.06.15_societe_commerciale.htm

Εχετλαίος

08/06/2011, 11:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
....εκτός αν υπάρχει κάτι άλλο από πίσω...

μας.
:wave2:

sniper

08/06/2011, 11:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Το αντίτιμο το συζητάμε ρε καρντάση......όλα πάιζουν....από το να δώκουμε "οπτιόν" τα κοιτάσματα στα νότια σας, μέχρι να στείλουμε τις κόρες και τις αδερφές μας , πουτάνες στη Μόσχα και στο Νοβοσιμπίρσκ για 10 χρόνια....έτσι για να πάρουν εκδίκηση οι Ρώσοι, που τους γαμούσαμε τις δικιές τους....

Το ενδιαφέρον έγκειται στο ποιοι είναι αυτοί που ενδιαφέρονται και γιατί.....????

Εσύ θαβαζες ποτές τα φράγκα σου, ν' αγοράσεις ένα μαγαζί που ξέρεις ότι δεν πρόκειται να δει προκοπή....??

...άρα για να τα θέλουν, τα θεωρούν κερδοφόρα μαγαζιά-γωνία....εκτός αν υπάρχει κάτι άλλο από πίσω...??

δες τίνος τσιράκια είναι οι Αζέροι....

Δεκτά όλα αυτά.. και πιθανά.. αλλά, δεν έχεις σκεφτεί ότι η Ελλάδα σαν μέλος του Eurogroup (κι άρα του Ευρώ) είναι κρίκος που αν σπάσει θα πάρει αμπάριζα τα πάντα;