View Full Version : ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ
Σελίδες :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Ωχ εσυ καπταιν σιγουρα εισαι φανατικος θεατης και ακροατης του Μανδραβελη και εχεις διαβασει σιγουρα το αρθρο του
http://www.medium.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3826:1&catid=60:e&Itemid=82
Παντως βλεπω και μεγαλα κεντρα να διανεμουν το συγκεκριμενο DVD
http://pitsirikos.net/2011/04/%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-debtocracy/
:wave2:
Cpt. Haddock
26/04/2011, 13:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Ωχ εσυ καπταιν σιγουρα εισαι φανατικος θεατης και ακροατης του Μανδραβελη και εχεις διαβασει σιγουρα το αρθρο του
Καθόλου φανατικός. Μανδραβέλη διαβαζω όταν ποστάρουν τα άρθρα του άλλοι :lol:
Εξήγησέ μου πού έχει άδικο πάντως :confused:
Εχετλαίος
26/04/2011, 13:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Παντως βλεπω και μεγαλα κεντρα να διανεμουν το συγκεκριμενο DVD
Άσε, σε λίγο κυκλοφορεί το 3ο της εθνικής μας πορνοστάρ και θα φάει 100Κ hits στα torrentάδικα σε λιγότερο από 5'
:wacko:
konsttanttinos
26/04/2011, 14:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Άσε, σε λίγο κυκλοφορεί το 3ο της εθνικής μας πορνοστάρ και θα φάει 100Κ hits στα torrentάδικα σε λιγότερο από 5'
:wacko:
Φιλε το τριτο επαιξε πριν κανα 2 βδομαδες... Ξερεις κατι νεοτερο???
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Εχετλαίος
26/04/2011, 14:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Φιλε το τριτο επαιξε πριν κανα 2 βδομαδες... Ξερεις κατι νεοτερο???
Eδά με αμολύσανε, δεν το ήξερα. Συγνώμη.
:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Καθόλου φανατικός. Μανδραβέλη διαβαζω όταν ποστάρουν τα άρθρα του άλλοι :lol:
Εξήγησέ μου πού έχει άδικο πάντως :confused:
Την σποντα την επιασα αν και δεν ισχυει απολυτα,παντα ακουω οπως σου ειπα ολους ακομα και για να τους κραζω
Αδικο..Σχετικο ειναι φιλε λεει καταβαση οτι ο αλλος εκανε ρεφενε ντοκ χωρις να χρειαστει λεφτα..τι ακριβως τον χαλαει σε αυτο?που απλα κανεις δεν πουλησε προφυλακτικα,γιαουτρι με 0 λιπαρα κτλ κτλ.Λεει επισης οτι ειναι προκατελημενο,μα και εκεινος ειναι προκατηλημενος και αμφιβαλω αν το εχει δει ολο το ντοκ.Λεει επισης οτι η λυση που δινει ειναι ατοπη αν διαβασεις σημερα δημοσιευματα,ακομα και του δελαστικ που προσωπικη μου αποψη ειναι πιο καθαρο μυαλο(το λεω περισσοτερα για οσα ελεγε στα γεγονοτα του δεκεμβρη χωρις μεγαλα λογια κτλ κτλ)Οι περισσοτεροι λενε οτι ειναι σωστο να γινει ενας ΣΩΣΤΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ απο ανεξαρτητους με την πολιτκη ανθρωπους και οχι επιτροπες και κυκλωματα.
Οσο για το Ελικοπτερο δεν ξερω αλλα νομιζω οτι ο μανραβελης φοβαται περισσοτερο το ελικοπτερο γιατι θα μεινει απεξω και θα φαει τις κατακεφαλιες με τους ομοιους του.
Αν και πιστευω πως δεν προκειται να γινει αυτο μου αρεσε πως το ειπε ενας πανεπιστημιακος φιλοσοφος Δεν θυμαμαι πως τον λενε προχθες.Οι Ελληνες εχουν μια αρχοντια ειπε,πετουν μονο γιαουρτια και αυγα οπουδηποτε αλλου θα ειχαν χειροδικησει πολυ ασχημα αλλοι λαοι...
:wave2:
Cpt. Haddock
26/04/2011, 14:42
Kατ' αρχην καμια σποντα :lol: , οντως δε διαβαζω Μανδραβέλη (και οντως τις τελευταιες φορες έτυχε απο ποσταρίσματα άλλων)
Επειτα ρε συ Τζιμμυ, άντε και καναμε την ΕΛΕ και αποφανθηκαμε οτι ενα καλο ποσοστο (30% - παραπανω δε βγαινει μη νομιζεις) του χρέους ειναι απεχθες...
Ωραιαααα....
Και τι νομιζεις; ΘΑ πουμε ετσι απλα "δε σας τα δίνουμε" χωρίς συνέπειες; Ετσι απλό ειναι;
Οχι σιγουρα δεν θα ειναι ουτε τοσο απλο ουτε τοσο ευκολο,αλλα ρε συ τουλαχιστον να κανουμε κατι, αισθανομαι μερικες φορες οτι δεν ριχνουμε ουτε ντουφεκια ετσι για την τιμη των οπλων..Σαν την Αμμοχωστο να πουμε περιμενουμε οοοολοι απαθεις-τρομαγμενοι την καταστροφη ή τον πνιγμο (ο Γαπ ειχε μιλησει για τιτανικο) ε νομιζω οτι καποιος πρεπει να δωσει εστω μια ιδεα ενα κινητρο μια ελπιδα.Δεν νομιζει πως χρειαζεται??Στο κατω κατω τις γραφεις δεν ειναι ολα νουμερα και ποσοστα,καπου εκει αναμεσα ειναι και ανθρωποι και αυτος ειναι ο ασταθμητος παραγοντας,αυτος ειναι που δεν θα επρεπε να εχουν σιγουρο.:sad:
Cpt. Haddock
26/04/2011, 14:56
Μαζί σου, αλλα μηπως αυτη η τιμή των όπλων αποδειχθει υψηλότερη απο οτι πληρώνουμε τώρα;
Διαβασε το άρθρο του Βαρουφάκη (στο ονομα του οποίου πινει νερο ο Ιωσήφ - που χαθηκε αυτος; ). Μιλάει ξεκαθαρα για "λιθινη εποχη". Ειμαστε έτοιμοι για αυτο;
Θα το διαβασω ξανα γιατι δεν θυμαμαι τι ακριβως λεει,απο διαπιστωσεις ομως πραγματικα εχουμε πηξει και εχω αρχισει να μην διαβαζω πλεον διαπιστωσεις.Προσπαθω να ακουσω καμια φωνη με λυσεις,μακροχρονιες και με αναπτυξιακο υφος.
Cpt. Haddock
26/04/2011, 15:04
Η αναπτυξη δεν ερχεται με ευχες. Εαν δεν περιορίσει το κράτος τις δαπάνες του, δεν κανουμε δουλεια. Φυσικά, πώς να τις περιορίσει οταν οι κυβερνώντες εξαρτώνται απο το κράτος και τον συνδικαλιστικο πολτό που έχουν δημιουργήσει και που τους στηρίζει.
Τα βαθυ κράτος αρνείται να χάσει τα προνομιά του, ακομα κι αν αυτο σημαινει οτι ολοι παμε στον πάτο.
mats8282
26/04/2011, 15:05
Ακόμα με αυτά ασχολείστε :confused:
:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Η αναπτυξη δεν ερχεται με ευχες. Εαν δεν περιορίσει το κράτος τις δαπάνες του, δεν κανουμε δουλεια. Φυσικά, πώς να τις περιορίσει οταν οι κυβερνώντες εξαρτώνται απο το κράτος και τον συνδικαλιστικο πολτό που έχουν δημιουργήσει και που τους στηρίζει.
Τα βαθυ κράτος αρνείται να χάσει τα προνομιά του, ακομα κι αν αυτο σημαινει οτι ολοι παμε στον πάτο.
Να κανω μια ερωτηση αφου πρωτα συμφωνησω για το εξω οι ψευτο-συνδικαλιστες και οι παρατρεχαμενοι,λεμε το κρατος να περιορισει τις δαπανες (συνηθως ειναι υγεια, παιδία) και οτι το κρατος κανει ολη την ζημια που ειναι ο μεγαλομετοχος σε ολα κτλ κτλ.Το ερωτημα ειναι γιατι ομως σε οποια "καταστροφη"(βλεπε τραπεζες, πτωχευσεις κτλ) η λυση ειναι να κρατηκοποιουνται ολες οι ζημιες που εχουν προκαλεσει ιδιωτες??:confused: :confused:
Cpt. Haddock
26/04/2011, 20:29
Mισο γιατι τα 'χεις μπλεξει
Πρώτον οι μεγαλυτερες δαπανες του ελληνικου κράτους ειναι μισθοι. Πρωτογενεις δαπάνες και λειτουργικα έξοδα των εκατοντάδων υπηρεσιών, φορέων, οργανώσεων, διευθυνσεων, δημοτικών επιχειρήσεων και όλων αυτών που υπάρχουν για να βολευτούν οι αφισοκολλητες...
Επειτα, η άλλη λυση σε μια πτωχευμένη μεγάλη επιχείρηση (πχ η Royal Bank of Scotland με τους δεκαδες χιλιαδες εργαζομένους - ακομα και στην Ελλαδα έχει γραφείο), ειναι να κλεισει. Το προτιμας;
Δεν ειναι απαραίτητο οτι το κρατος κανει όλη τη ζημια. Το ελληνικό κράτος, σίγουρα.
:winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Mισο γιατι τα 'χεις μπλεξει
Πρώτον οι μεγαλυτερες δαπανες του ελληνικου κράτους ειναι μισθοι. Πρωτογενεις δαπάνες και λειτουργικα έξοδα των εκατοντάδων υπηρεσιών, φορέων, οργανώσεων, διευθυνσεων, δημοτικών επιχειρήσεων και όλων αυτών που υπάρχουν για να βολευτούν οι αφισοκολλητες...
Επειτα, η άλλη λυση σε μια πτωχευμένη μεγάλη επιχείρηση (πχ η Royal Bank of Scotland με τους δεκαδες χιλιαδες εργαζομένους - ακομα και στην Ελλαδα έχει γραφείο), ειναι να κλεισει. Το προτιμας;
Δεν ειναι απαραίτητο οτι το κρατος κανει όλη τη ζημια. Το ελληνικό κράτος, σίγουρα.
:winka:
οι εξαρτομενοι απο την σαπιλα ειναι περισσοτεροι απο τους αδικημενους μεσους Ελληνες...
θελεις να ρωτησουμε ενα γιατρο πως αντιμετωπιζει τις γαγγραινες? δυστυχως....
Ειναι οι μεγαλυτερες δαπανες του κρατους οι Μισθοι??Αν ειναι λοιπον τωρα που ισοπεδωθηκαν γιατι παλι μας λενε το ιδιο,το κακο ειναι οτι δημοσιο στην Ελλαδα συνεπαγεται μισθοι χειροτεροι στον ιδιωτικο που ολοι κοπτονται οτι στον ιδιωτικο παραγουμε.Δεν βλεπω ομως καλυτερη μισθωτη εργασια,ισα ισα το αναποδο συμβαινει.Εκτος αυτου οπως προσφατα ο Καζακης και αλλοι νομιζω το εχουν πει οτι εφταναν οι εισφορες στο κρατος και νομιζω πως εξακολουθουν να φθανουν για να πληρωσει τις υποχρεωσεις της στην κοινωνια (οχι ομως σε τοκογλυφους και μιζες εξοπλισμων κτλ κτλ)
Οσο για την Χ εταιρεια,Οχι δεν την κλεινεις την σωζεις και βαζεις ολους τους αλλους που ουτε στο ελαχιστο δεν εμοιαζε ο μισθος τους με αυτων τις εταιρειας να πληρωσουν, και μολις πληρωσουν την δινεις παλι στο Boss που την χρεωοκοπησε για να συνεχισουν να περνουν οι υπαλληλοι τα χρηματα τους.
Προσωπικη ακραια ισως για σενα αποψη ,ναι την κλεινεις και εχεις φροντισει σαν κρατος αν αυτοι ηταν οντως παραγωγικοι και οχι κυφηνες να αποροφηθουν αλλου.Σιγουρα ομως δεν πτωχευεις το Συνολο(Κρατος) για να επιζησει η εταιρεια.Που αν πτωχευση το κρατος σιγουρα θα ερθει η σειρα της αργα η γρηγορα,αλλα θα εχει παρει μαζι της και ολους τους υπολοιπους.
konsttanttinos
27/04/2011, 01:08
Κι εγω που νομιζα οτι οι σουπερ-ντουπερ-υπερτιμολογησεις φαρμακων, δημοσιων εργων, ατελειωτου ωμου ρευστου που πηγαινει στις τσεπες των 300 λαμογιων ειναι οι μεγαλυτερες δαπανες του δημοσιου...
Και τα εκατονταδες δανεισμενα δις που πηγαινουν στις κωλοτραπεζες μαλλον ειναι ψιχουλα μπροστα στους μισθους του δημοσιου..
Ωραια τοτε, αφου οι μισθοι θεωρουνται Δαπανες και οχι Αμοιβες, ας κοπουν , και ας παμε σε μια fucking πτωχευση (αλά jeffrey) για να δουμε ποιος θα πονεσει περισσοτερο, γιατι μπουχτησα να ακουω αηδιες τωρα τελευταια..:winka:
Cpt. Haddock
27/04/2011, 06:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Κι εγω που νομιζα οτι οι σουπερ-ντουπερ-υπερτιμολογησεις φαρμακων, δημοσιων εργων, ατελειωτου ωμου ρευστου που πηγαινει στις τσεπες των 300 λαμογιων ειναι οι μεγαλυτερες δαπανες του δημοσιου...[...]
Δες στο άρθρο που παραθέτω, μια ανάλυση του δημόσιου χρέους.
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1174839
Που οφείλεται το ελληνικό χρέος...
Μια ορφανή κορασίδα όμως διαθέτει DNA και μέσω αυτού κάποιος μπορεί να επιχειρήσει να αναζητήσει την πατρότητα.
Αναλόγως μπορεί να συμβεί και με μια ορφανή χρεοκοπία. Η χρεοκοπία δεν διαθέτει DNA, όμως έστω και ορφανή, αποτελεί άθροισμα αριθμών.
Ας μην κοροϊδευόμαστε, ιχνηλατώντας τους αριθμούς μπορούμε να επιμερίσουμε τις ευθύνες της ελληνικής χρεοκοπίας.
Βέβαια ένα από τα προβλήματα της διάλυσης του ελληνικού κράτους και της ελληνικής κλεπτοκρατίας είναι πως δεν υπάρχουν πουθενά σαφείς λογαριασμοί. Οι κλέφτες ως γνωστόν φροντίζουν να μην αφήνουν ίχνη.
Θα προσπαθήσουμε όμως να περιγράψουμε τα μεγέθη κατά προσέγγιση...
Κατ’ αρχάς πόσα από τα 300 δισ. χρέους πήγαν σε μεγάλα και μικρά έργα, στην Ολυμπιάδα και στους εξοπλισμούς, άρα και στις υπερτιμολογήσεις και τις μίζες τους;
Η εικόνα που έχει εδώ ο μέσος πολίτης είναι ότι πρόκειται για την μερίδα του λέοντος.
Δεν είναι έτσι. Η αναζήτηση που έκανα έβγαλε πως όλα τα μεγάλα έργα της τελευταίας δεκαπενταετίας δεν μας στοίχισαν με τις υπερτιμολογημένες υψηλές τιμές και τις μίζες που τα συνόδεψαν πάνω από 10 δισ. ευρώ. (Μιλάμε για ΜΕΤΡΟ περί τα 2 δισ. ευρώ, Αττική Οδός 1,3 δισ. σύνολο 420 εκατ. η συμμετοχή του κράτους, γέφυρα Ρίου Αντιρρίου 800 εκατ. σύνολο περί τα 350 κρατική συμμετοχή, αεροδρόμιο, Εγνατία κλπ.).
Το συνολικό κόστος των σημαντικότερων μεγάλων έργων αθροίζει περί τα 15 δισ. με την κρατική συμμετοχή κάτω από τα 10 δισ. ευρώ από την οποία αν αφαιρεθούν οι κοινοτικές συμμετοχές είναι ακόμη χαμηλότερα.
Ολυμπιάδα 2004
Για την Ολυμπιάδα του 2004 οι εκτιμήσεις ολόκληρου του κόστους με τα βοηθητικά κοινόχρηστα έργα, κινούνται μεταξύ 9 και 13 δισ. ευρώ χωρίς να έχουν αφαιρεθεί από αυτά τα άμεσα και τα έμμεσα έσοδα...
Άμεσα είναι τα εισιτήρια, οι χορηγίες και τα δικαιώματα και έμμεσα π.χ. η φήμη της χώρας που βοήθησε η τουριστική κίνηση από 14,7 εκατ. το 2003 να σκαρφαλώσει σε 18,7 εκατ. το 2007.
Αν αθροίσουμε τη συμμετοχή του κράτους στα μεγάλα έργα της τελευταίας 15ετίας δεν βγάζουμε πάνω από 20 δισ. ευρώ...
Ο ΟΣΕ μόνο σε 10 χρόνια έχει επιβαρύνει το δημόσιο χρέος με 10 δισ. ευρώ. Με όσα δηλ. θα είχαμε άλλα πέντε Μετρό σαν της Αθήνας ή 12,5 γέφυρες σαν το Ρίο-Αντίρριο. Προσοχή, 12,5 γέφυρες σαν του Ρίου - Αντίρριου σε ονομαστική τιμή, γιατί με βάση την κρατική συμμετοχή των 350 εκατ. περίπου θα χρηματοδοτούσαμε 28,5 γέφυρες... Αν οι υπεράριθμοι κομματικοί πελάτες του ΟΣΕ σε δέκα χρόνια μας στοίχισαν 28,5 Γέφυρες ή Ολυμπιακή, οι αστικές συγκοινωνίες, και λοιπές δεκάδες αμαρτωλές ΔΕΚΟ πόσο μας στοίχισαν;
Οι μίζες
Οι τιμές των 20 δισ. ευρώ για τα μεγάλα έργα εμπεριέχουν μέσα και τις υπερτιμολογήσεις των διαπλεκομένων και τις μίζες των διεφθαρμένων πολιτικών. Με βάση όσα συζητά η πιάτσα, ότι δηλ. οι μίζες αφορούν το 5-10% της αξίας των έργων, τα τελευταία 15 χρόνια θεωρητικά έχουμε να κάνουμε με 1-2 δισ. σε μίζες. Δεν έχω καμιά αντίρρηση πως οι επίορκοι πρέπει να αναζητηθούν και να τιμωρηθούν για λόγους ηθικής τάξης και παραδειγματισμού για το μέλλον.
Επαναλαμβάνω, δεν δίνω άφεση σε κανένα να αναζητηθούν και να τιμωρηθούν όλοι όσοι εμπλέκονται σε κακοδιαχείριση και μίζες, αλλά να ξέρουμε περίπου και τι μας συμβαίνει...
Οι αμυντικές δαπάνες...
Οι εξοπλιστικές δαπάνες τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια ανέρχονται σε περίπου 30-35 δισ. ευρώ. Αναλυτικότερα αποτελούν σημαντική παράμετρο και το 10% του συνολικού δημόσιου χρέους. Αν υπολογίσουμε και μίζες της τάξης του 5-10% βγαίνει πως από αυτές πήγαν σε τσέπες επιτήδειων «πατριωτών» περί τα 2-3 δισ. ευρώ.
Αισίως όμως φτάσαμε τα 50-55 δισ. δαπάνες σε 15 χρόνια συμπεριλαμβανομένων εκτός μεγάλων έργων που γίνονται κάθε 100 χρόνια στη χώρα, μιας Ολυμπιάδας και της γάγγραινας των εξοπλιστικών προγραμμάτων που πρέπει να βρούμε τρόπο να μειώσουμε και να εξυγιάνουμε.
Καλώς... Τα άλλα 250 δισ. από πού μαζευτήκαν σε δεκαπέντε χρόνια;
Πηγή:www.capital.gr
Cpt. Haddock
27/04/2011, 06:23
(απο το ίδιο άρθρο)
Ποιος πληρώνει όλο αυτό τον κόσμο;
Είχαμε γράψει πρόσφατα για τη δήλωση του δήμαρχου Θεσσαλονίκης Γιάννη Μπουτάρη για το κόστος αποκομιδής των σκουπιδιών στο δήμο που φτάνει τα 280 ευρώ ο τόνος ενώ οι ιδιώτες αναλαμβάνουν την ίδια δουλειά με 80 ευρώ. Όπως και για τους 150 υπαλλήλους της καθαριότητας του δήμου που δεν εμφανίζονταν στη δουλειά τους αλλά πληρώνονταν κανονικά...
Αποτελεί κοινό τόπο πως το ελληνικό δημόσιο καθώς και ο ευρύτερος δημόσιος τομέας βρίθουν υπαλλήλων εξαφανισμένων και «εξαφανισμένων». Πόσα από τα χρήματα που καταβάλουμε κάθε χρόνο σαν αμοιβές ή σαν ποικίλες δαπάνες που καταλήγουν σαν αμοιβές είναι καταχρηστικά και αφορούν πελατειακές εξυπηρετήσεις και κακοδιοίκηση και διαφθορά;
Οι φανερές δαπάνες του δημοσίου για μισθούς και συντάξεις το 2009 ήταν περί τα 27 δισ. ευρώ. Για μισθούς ήταν περί τα 20 και για συντάξεις τα υπόλοιπα. Τα ποσά αυτά αφορούν το στενό δημόσιο και όχι τις ΔΕΚΟ. Επιπλέον ένα σημαντικό μέρος από τα κονδύλια άλλων κατηγοριών κατέληγε πάλι σε μισθούς και επιδόματα...
Υπολογίζεται πως το 70% του ελληνικού προϋπολογισμού αφορά μισθούς και συντάξεις. Το πόσο είναι τερατώδες καθώς αντιπροσωπεύει ετησίως ένα ποσό σχεδόν 1,5 φορά πάνω από όσα ξοδέψαμε σε 15 χρόνια για μεγάλα έργα, ολυμπιάδα και εξοπλισμούς... Όπου και αυτά σηκώνουν περικοπές...
Λάβετε υπόψη πως το 2002 που είχαμε τον πρώτο προϋπολογισμό σε ευρώ οι δαπάνες για μισθούς και συντάξεις του δημοσίου ήταν 8,3 δισ. συν 3,1 δισ. ευρώ. Το 2002 οι πρωτογενείς δαπάνες ήταν 24 δισ. ευρώ ενώ το 2009 ανέβηκαν στα 54,1 δισ. ευρώ.
Δεν είχαμε λιγότερο κράτος ούτε καλύτερο το 2002. Και μόνο αν φέρναμε τις δαπάνες κοντά σε εκείνα τα μεγέθη θα καταφέρναμε να θέσουμε το πρόβλημα υπό έλεγχο, καθώς θα είχαμε πρωτογενές πλεόνασμα...
Πηγή:www.capital.gr
ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ!
Ο Billy, πήγε στο Τέξας και αγόρασε από έναν αγρότη ένα γάιδαρο, έναντι του ποσού των 100 δολαρίων. Ο αγρότης συμφώνησε να του τον παραδώσει την άλλη μέρα.
Την επόμενη μέρα ο αγρότης του είπε: «Συγγνώμη αλλά έχω άσχημα νέα, ο γάιδαρος ψόφησε».
Ο Billy απάντησε: «Δεν πειράζει. Δώσε μου τα λεφτά μου πίσω».
Ο αγρότης του λέει: «Δεν μπορώ να το κάνω, γιατί ήδη τα έχω ξοδέψει».
Ο Billy είπε: «Εντάξει, τότε δώσε μου τον νεκρό γάιδαρο».
Ο αγρότης ρώτησε: «Τι θα το κάνεις;» και ο Billy απάντησε «Θα το βάλω σε λοταρία».
Ο αγρότης του απάντησε με μια δόση ειρωνείας: «Αποκλείεται να βγάλεις σε λοταρία το ψόφιο γάιδαρο» και ο Billy απάντησε «Φυσικά και μπορώ, απλά δεν θα το πω σε κανέναν ότι είναι ψόφιος».
Ένα μήνα αργότερα ο αγρότης βρέθηκε ξανά με τον Billy και τον ρώτησε «Τι έγινε με τον ψόφιο γάιδαρο;»
Ο Billy απάντησε: «Τον έβγαλα σε λοταρία και πούλησα 500 λαχνούς, προς 2 δολάρια τον ένα και έτσι κέρδισα 998 δολάρια».
Ο αγρότης ρώτησε «Καλά κανένας δεν παραπονέθηκε;» και ο Billy απαντάει «Μόνο ο τύπος που τον κέρδισε και για να μην φωνάζει του έδωσα πίσω τα δύο δολάρια».
Ο Billy πλέον συνεργάζεται με την Goldman Sachs.
Πάλι με φόρους θα κλείσουν τις μαύρες τρύπες! - Θα γονατίσουν και τον τουρισμό - 'Ολα τα είδη από το 13 στο 23%;
- Μέσα στη βδομάδα τα νέα φορομέτρα - Αυξήσεις 0,40 στα τσιγάρα και 1-2 ευρώ στα ποτά
- Έρχεται και "μίνι" φορολογικό - Νέα αυξημένα τέλη κυκλοφορίας
- Περικοπές μισθών ως και 30% στο Δημόσιο
Η νέα παταγώδης αποτυχία της κυβέρνησης να προβλέψει για ακόμα μια φορά το έλλειμμα, προσθέτει νέα βάρη στους ώμους των πολιτών που έχουν ήδη λυγίσει.
Η νεα μαύρη τρύπα που δημιουργήθηκε θα προσπαθήσει να κλείσει με τον εύκολο τρόπο! Δηλαδή με αυξήσεις των υπαρχόντων φόρων και με το ξεχείλωμα του ΦΠΑ γεγονός που θα αποδειχθεί καταστροφικό ιδιαίτερα τους μήνες της καλοκαιρινής περιόδου.
'Ολα δείχνουν σα να είμαστε ακόμα στην εκκίνηση της προσπάθειας να βγούμε από το αδιέξοδο και κάθε τρεις και λίγο εξαγγέλονται νέοι φόροι πάνω στους ήδη υπάρχοντες.
'Ετσι, για ακόμα μια φορά το υπουργείο Οικονομικών υψώνει τη σημαία του πολέμου κατά της φοροδιαφυγής. Ενός πολέμου που έχει κυρηχθεί πάμπολλες φορές αλλά δεν έχει χυθεί σταγόνα αίμα. :rotflmao:
'Ετσι, εξαγγέλεται και πάλι «μαχαίρι» στις δαπάνες των νοσοκομείων, των ασφαλιστικών ταμείων, των ΔΕΚΟ και των ΟΤΑ, αλλά και νέα φοροεισπρακτικά μέτρα.
Το υπουργείο Οικονομικών επιχειρεί να πείσει την «τρόϊκα» ότι το φετινό «πακέτο» παρεμβάσεων ύψους 3 δισ. ευρώ επαρκεί για να καλύψει την «τρύπα» που άνοιξε η αναθεώρηση του ελλείμματος του 2010.
Άμεσα -πιθανότατα αύριο- το οικονομικό επιτελείο ανακοινώνει το επιχειρησιακό σχέδιο για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής: Από αυτό εκτιμάται ότι φέτος μπορεί να προκύψουν έσοδα ακόμα και 1 δισ. ευρώ. Ο στόχος είναι αισιόδοξος και απομένει να φανεί στην πράξη εάν είναι και εφικτός.
Στα "σκαριά" όμως έχει το υπουργείο και ένα μίνι φορολογικό νομοσχέδιο, το οποίο θα τεθεί επί τάπητος –μαζί με ολόκληρο το έκτακτο φετινό πακέτο μέτρων- σε σύσκεψη που πρόκειται να πραγματοποιήσει σήμερα το οικονομικό επιτελείο υπό τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου.
Κατά την διάρκειά της σύσκεψης θα αναζητηθούν νέες φοροδοτικές «δεξαμενές» αλλά και «ζώνες» εξοικονόμησης δαπανών που δεν περιλαμβάνει ο «χάρτης» του Μνημονίου.
Κατά τις πληροφορίες, στη συνάντηση θα εξετασθεί και η κατάθεση ενός «μίνι» φορολογικού νομοσχεδίου στην Βουλή που θα προβλέπει την αύξηση των ΕΦΚ σε τσιγάρα και ποτά κατά 10%, γεγονός που μεταφράζεται σε αύξηση 40 λεπτών ανά πακέτο τσιγάρων και 1-2 ευρώ ανά φιάλη ποτών.
Σε ότι αφορά τα καύσιμα η κυβέρνηση εμφανίζεται διστακτική στο να προχωρήσει σε νέα αύξηση του ΕΦΚ μετά τις υψηλές τιμές της βενζίνης που επικρατούν στην αγορά. :rotflmao:
Αντίθετα, πιο ξεκάθαρο είναι το οικονομικό επιτελείο σε μία νέα αναπροσαρμογή των τελών κυκλοφορίας.
Το μίνι νομοσχέδιο θα συνοδεύει πιθανότατα το Μεσοπρόθεσμο Δημοσιονομικό Πλαίσιο των 27 δις. ευρώ στην Βουλή.
Και τα δύο νομοσχέδια θα συζητηθούν με το ειδικό κλιμάκιο της Τρόικας που έρχεται την ερχόμενη Δευτέρα Αθήνα, ενώ μετά από μία εβδομάδα θα καταφθάσουν και οι επικεφαλής που θα αφιχθούν περί τις 10 Μαίου.
Οι απεσταλμένοι Βρυξελλών και Ουάσιγκτον έρχονται στην Ελλάδα αποκλειστικά για το Μεσοπρόθεσμο Δημοσιονομικό Πλαίσιο.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=75168&catid=13
Συνεχίστε να σκοτώνετε την ήδη σκοτωμένη αγορά :sick:
η κατρακυλα δεν εχει οριο πλεον!
Μην δίνετε και τόσο πολύ βάση στα "τρομοσενάρια".... Είναι το γνωστό σύστημα "διέρρεε τα χειρότερα για να περάσουν χωρίς αντιδράσεις τα μισά"....
Εκτός αν πια είναι τόοοοοσο ηλίθιοι που δεν μπορούν να δούν τα αυτονόητα...
Gandalf dr685sm
27/04/2011, 08:46
..................................ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ-ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ
--------------------------------------------------------------------------------
Ο ΧΑΡΥ ΚΛΗΝ ως…ΠΡΟΦΗΤΗΣ!
«Εδώ και δύο χρόνια (εννοεί το 1981 που το ΠΑΣΟΚ έγινε κυβέρνηση) έχει αρχίσει το μεγάλο κακό, που θα μετατρέψει σιγά-σιγά τους Έλληνες σε λαό πιθήκων, σε λαό ψηφοφόρων δημοσίων υπαλλήλων, κρατικοδίαιτων επιχειρηματιών, κομπιναδόρων και συνδικαλισταράδων.
Σε 20-30 χρόνια από σήμερα ο Ανδρέας Παπανδρέου μπορεί να μην υπάρχει. Θα υπάρχει όμως μια Ελλάδα πτωχευμένη κι ένας λαός στα όρια της οικονομικής και ηθικής εξαθλίωσης».
Χάρυ Κλιν
Απομαγνητοφωνημένο από το 1983 κατά την παράσταση «Αλλαγή και πάσης Ελλάδος» στην μπουάτ «Διαγώνιος» της Πλάκας!
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Μην δίνετε και τόσο πολύ βάση στα "τρομοσενάρια".... Είναι το γνωστό σύστημα "διέρρεε τα χειρότερα για να περάσουν χωρίς αντιδράσεις τα μισά"....
Εκτός αν πια είναι τόοοοοσο ηλίθιοι που δεν μπορούν να δούν τα αυτονόητα...
μπα αυτο που λες δεν παιζει τα πραγματα μαλλον ειναι πολυ χειροτερα!!!
τα τρομοσεναρια μας προετοιμαζουν γι αυτο που λες μονο που τα μισα-μισα
στο τελος γινονται τα χειροτερα!!!
Ηλιθιοι ειναι 1000% οχι γιατι δεν βλεπουν γιατι δεν τους καιγεται καρφακι...
Ωραία , κατεβάστε και δείτε το Inside Job ... Θα το λατρέψετε
Αγαπημένες σκηνές από συνεντεύξεις σε στελέχη των Αμερικανικών κυβερνήσεων όπου σε καίριες ερωτήσεις απαντούν με επιφωνήματα "εεεεε.. , ααααα... οοοο.... εεεπππππ , χμμμμ... " κλπ . Επίσης θα κατανοήσετε εύκολα τον ρόλο των οίκων αξιολόγησης , ναι αυτών που λένε πιστοληπτική ικανότητα της Ελλάδας Β , της Ισπανίας ΒΒ κοκ . Ωμή αλήθεια για το μεγαλύτερο κόλπο στη βιομηχανία της οικονομίας.
Η μισή γιατί η άλλη μισή ,δλδ η ευθύνη του καταναλωτή δεν υπάρχει πουθενά . Βέβαια η κατασκευασμένη κρίση είναι ένα γεγονός που πλέον δεν αμφισβητείται ...
Μην το χάσετε , απλά τα σπάει!!!
Εδω μεσα τελικα ο καθενας ποσταρει κατι για να δειξει οτι αυτος ξερει και ολοι αλλοι ειναι ασχετοι.:beer: :yuck: :beer:
Καλλα Χριστουγεννα.:ZZZ:
Αρχικά δημιουργήθηκε από andgeo
:confused:
Μην απορεις ,την ταινια που ποσταρες την ειχα βαλει και γω κανα 2 σελιδες πριν,δεν τρεχει τπτ ομως ο καθενας εχει αντιληφθει την κριση οπως θελει μες την κεφαλα του ,αναλογα την θεση που βρισκεται και την οικονομικη του κατασταση και χρησιμοποιει χαρακτηρισμους με ευκολια για να ...... δεν καταλαβαινω γιατι.
Γι'αυτο σου λεω ,το φορουμ ειναι προσωπικη διαφημιση του εαυτου του καθενος,μην νομιζεις οτι διαβαζει κανεις τιποτα εκτος απο τα δικα του.(δεν εννοω εσενα ,ουτε εκανα την αναφορα για σενα)απλα μου εδωσες την αφορμη. :wave2:
Πηγαινε λιγο πισω διαβασε και θα καταλαβεις τι λεω.:wave2:
Φίλε μου το παρόν νήμα έχει ζωή κάτι μήνες και βέβαια είναι το μέρος Β' αυτό που διαβάζουμε τώρα , ίσως να έχω χάσει και το λογαριασμό . Μπορεί να είναι και μέρος Ν' με Ν->Ινφ αλλά δεν έχει σημασία . Συνεπώς με τις ανωμαλίες που παρουσιάζει το φόρουμ σε κάποιους είναι αδύνατο να παρακολουθούν τι έχει παιχτεί 2-3 σελίδες πριν που ίσως να έχουν και 3-4 μήνες ζωής (και αυτό δεν το γνωρίζω) . Επίσης δεν ανέφερα την ταινία για αυτοπροβολή , κάθε άλλο, αλλά γιατί υπήρχαν πολλά πράγματα που αγνοούσα και η ταινία (ντοκυμαντέρ για να ακριβολογούμε ) μου τα διαλεύκανε . Τουλάχιστον δεν είδα πουθενά να χρησιμοποιώ κανένα χαρακτηρισμό προς οποιονδήποτε και προς οτιδήποτε για να αναφέρεσαι σε μένα . Τέλος ανέφερα την ταινία για όποιον δεν την έχει δει να το κάνει γιατί όπως θα έχεις διαπιστώσει κι εσύ που την είδες , μόνο άσχετη με την κατάσταση που ζούμε δεν είναι ...
Αυτά και καλημέρα !
Cpt. Haddock
28/04/2011, 09:40
Για όσους έχουν χρόνο και όρεξη, στο παρακάτω λινκ θα βρειτε όλη την έκθεση της Eurostat για την Ευρωζώνη και τα οικονομικά της
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-26042011-AP/EN/2-26042011-AP-EN.PDF
Για να ξεδιαλύνουμε και όποιες παρανοήσεις υπάρχουν με άλλες λιστες που κυκλοφορουν (που ειναι σωστές, απλα με διαφορετικά δεδομένα)
:wave2:
Cpt. Haddock
28/04/2011, 10:39
Ρε τους χαζο-μεμέτηδες...
http://www.capital.gr/News.asp?id=1181098
Καταναλωτικός οργασμός Ελλήνων στην Κωνσταντινούπολη
Του Δημήτρη Δελεβέγκου
Τη στιγμή που στην Ελλάδα η απελευθέρωση του ωραρίου των καταστημάτων δεν έχει πάψει να διχάζει τον εμπορικό κόσμο, η γειτονική Κωνσταντινούπολη για διάστημα 40 ημερών κατάφερε να μετατραπεί σε παγκόσμιο εμπορικό κέντρο και να προσελκύσει εκατομμύρια τουρίστες.
Και αυτό χωρίς να «εφεύρει τον τροχό»: Το τουρκικό υπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού σε αγαστή συνεργασία με τα επιμελητήρια και τους συνδέσμους εξαγωγέων της χώρας διοργάνωσαν από τις 18 Μαρτίου έως τις 26 Απριλίου φεστιβάλ αγορών (Istanbul Shopping Fest), όπου τα καταστήματα παρέμεναν ανοιχτά ακόμη και μέχρι τις δύο το πρωί.
Παράγοντες της τουρκικής αγοράς αναφέρουν στο Capital.gr ότι τις τελευταίες εβδομάδες οι αφίξεις ελληνικών τουριστικών λεωφορείων αυξήθηκαν κατακόρυφα, καθώς χιλιάδες Έλληνες προτίμησαν τη γειτονική πόλη τόσο εξαιτίας του φεστιβάλ όσο και για να περάσουν τις διακοπές του Πάσχα. Από την έναρξη του φεστιβάλ το κέντρο και τα εμπορικά καταστήματα της Κωνσταντινούπολης είχαν κατακλυστεί από Έλληνες που άφησαν πίσω τους αρκετές χιλιάδες τουρκικές λίρες. Σύμφωνα με στοιχεία του Interbank Card Center, μόνο κατά την πρώτη εβδομάδα το φεστιβάλ εμφάνισε έσοδα της τάξης του 1,5 δισ. τουρκικών λιρών.
Η Ελλάδα μαζί με τη Ρουμανία και τη Ρωσία αποτέλεσαν τις βασικές χώρες στις οποίες προσέβλεπαν οι Τούρκοι, οι οποίοι μιλούν για αύξηση κατά 70% των τουριστών στην Κωνσταντινούπολη κατά την περίοδο του φεστιβάλ, συγκριτικά με το αντίστοιχο διάστημα πέρυσι. Αλλά και οι πληρότητες των ξενοδοχείων αυξήθηκαν κατά 95% χάρη στο Istanbul Shopping Fest, σύμφωνα με τον πρόεδρο του συνδέσμου εμπόρων της χώρας.
Βασικό συστατικό επιτυχίας του φεστιβάλ ήταν το γεγονός ότι τα εμπορικά καταστήματα και τα malls παρέμεναν ανοιχτά μέχρι πολύ αργά το βράδυ και μετά τα μεσάνυχτα, όπως και οι μειωμένες από 30 έως 50% τιμές των προϊόντων. Στην ουσία επρόκειτο για μία ανοιχτή γιορτή που μαγνήτισε το διεθνή καταναλωτικό κοινό και ιδιαίτερα τους τουρίστες των οποίων οι αγορές εξαιρούνταν από την επιβολή φόρου σε ποσοστό έως και 30%, όπως εξηγούν στο Capital.gr παράγοντες της τοπικής αγοράς.
Λιανεμπόριο ώρα μηδέν
Κι ενώ η Κωνσταντινούπολη εξελίσσεται σε διεθνές... brand, με τους διοργανωτές του φεστιβάλ να θέτουν ως στόχο 10 εκατ. επισκέπτες έως το 2015, το αθηναϊκό λιανεμπόριο βρίσκεται στο «κόκκινο». Δεν είναι τυχαίο ότι ο μέσος όρος του πασχαλινού τζίρου συρρικνώθηκε φέτος κατά 15%, διπλασιάστηκε δηλαδή σε σχέση με πέρυσι (-7%).
Την ίδια στιγμή, κατά το 2010, το retail -έρμαιο των επεισοδίων στο κέντρο, των επί καθημερινή βαση διαδηλώσεων, της συρρίκνωσης της κατανάλωσης αλλά και των "τσουχτερών", παρά την κρίση, τιμών- έχασε τζίρο 7,5 δισ. ευρώ, με τα λουκέτα να αυξάνονται κατά 30%, σύμφωνα με την Κεντρική Ένωση Επιμελητηρίων.
Αλλά και σε κυβερνητικό επίπεδο, οι εξαγγελίες για την αναβάθμιση του ιστορικού κέντρου έχουν μείνει στα χαρτιά, με τις τιμές των ακινήτων να έχουν συρρικνωθεί τουλάχιστον σε ποσοστό 50%.
dimitris.delevegos@capital.gr
Πηγή:www.capital.gr
BELZEBOYLIS
28/04/2011, 11:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ρε τους χαζο-μεμέτηδες...
http://www.capital.gr/News.asp?id=1181098
οι χαζο-μεμέτηδες που λες ,σχεδίασαν το φεστιβάλ αγορών !! Οι λεβέντες εδώ δεν σχεδιάζουν τίποτα ,στο άρπα κόλλα δωράκια για τις επιχειρήσεις :wave2:
blackrose
01/05/2011, 14:12
Υπαρχει χρυσος στη τραπεζα της Ελλαδος στη Πανεπιστημιου...ή καποιοι τον πουλησαν για εσωτερικες υποθεσεις της Τραπεζας;
Η τραπεζα της Ελλαδας κατα ποσο ειναι Ελληνικη και κατα ποσο μπορει το Υπ.Οικονομικων να κανει ελεγχο στα εσωτερικα της;
Τι γινεται μετα "αμαρτωλα swaps";
Κινδυνευουν οι καταθεσεις των πολιτων στις τραπεζες,σε περιπτωση αναδιαρθρωσης ή πτωχευσης;;;
Γιατι κραζει την "επιτροπη λογιστικου ελεγχου" για την οποια δημιουργηθηκε μαλιστα το πιο στρατευμενο ισως ελληνικο ντοκιμαντερ "Χρεοκρατια";
Αυτα και αλλα πολλα σε μια συνεντευξη καταπελτη του Δημ.Καζακη στο Κρητη Tv.
Απο εμας μια ερωτηση μονο...Ολα αυτα που λεει ισχυουν;Στεκουν;Υπαρχει καποιος που να μπορει να επιβεβαιωσει τα οσα λεει;
ΠΡΕΖΑ TV
1-5-2011
Δ. ΚΑΖΑΚΗΣ - ΝΕΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ TV (20-4-2011) _1/6
http://www.youtube.com/watch?v=O0nduWoJi4k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GyUFJg6LBVM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qFl-QvpUGTk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bxhBEToOAR4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6JH7RwY2FvY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Of3R0BFckU8&feature=related
:look: :look: :look:
Cpt. Haddock
01/05/2011, 16:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
Απο εμας μια ερωτηση μονο...Ολα αυτα που λεει ισχυουν;Στεκουν;Υπαρχει καποιος που να μπορει να επιβεβαιωσει τα οσα λεει;
Βαριεμαι να τα δω, αλλα εαν κρινω απο τις ερωτησεις, πολλα απ' οσα λεει πρεπει να ειναι ανακριβειες.
Χρυσος φυσικα και υπαρχει αν και πριν πολλα χρονια ο Γκαργκανας ειχε κανει μια πώληση. Μαλιστα ηταν σε οχι καλη τιμη και η πωληση εγινε πριν αρχισει το ξεφρενο ραλι ανοδου του χρυσου, κοινως δε βγηκε η κινηση.
Για το αν η ΤτΕ ειναι ελληνική ας κοιταξει τη μετοχική της συνθεση.
Τεσπα, μου φαινεται σαν αλλος ενας απο τους προφήτες/μεσσίες που τα ξερουν όλα και μας αποκαλυπτουν σκοτεινα σχεδια.
Με αφορμή την ερώτηση που κατατέθηκε από τον Αϊβαλιώτη του ΛΑΟΣ που "ερευνά" το που πήγε ο χρυσός :a31: είχε δωθεί απάντηση....
Η απάντηση του υφυπουργού Οικονομικών σε δεύτερη σχετική επερώτηση του Κ.Αϊβαλιώτη του ΛΑΟΣ, έδωσε μία σαφή εικόνα για τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεται το κράτος τα αποθέματά του στο πολύτιμο μέταλλο.
Ο κ.Κουσελάς σημείωσε ότι «η χώρα μας είναι τριακοστή στον κόσμο, με βάση την κατάταξη του World Gold Council για τα μεγαλύτερα αποθέματα χρυσού παγκοσμίως. Το ήμισυ, λοιπόν, σχεδόν απ’ αυτά τα αποθέματα χρυσού φυλάσσονται στο θησαυροφυλάκιο της Τράπεζας της Ελλάδος, από το οποίο δεν έχουν μετακινηθεί εδώ και δεκαετίες. Το υπόλοιπο φυλάσσεται σε τράπεζες του εξωτερικού ήδη από τις πρώτες δεκαετίες που ιδρύθηκε η Τράπεζα της Ελλάδος. Την τακτική αυτή της κατανομής των αποθεμάτων χρυσού δεν την ακολουθεί μόνο η χώρα μας. Την ακολουθούν όλες οι κεντρικές τράπεζες. Και το κάνουν αυτό για λόγους που έχουν σχέση με τη διασπορά των κινδύνων».
Στη συνέχεια ο υφυπουργός Οικονομικών διευκρίνισε ότι διαθέσιμα χρυσού σε ράβδους διεθνών προδιαγραφών φυλάσσονται, με ετήσιο κόστος 90.000 ευρώ:
* στην Τράπεζα της Αγγλίας «για ιστορικούς λόγους», γιατί εκεί πήγαν από την εποχή του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου
* στη Federal Reserve (Ομοσπονδιακή Τράπεζα των ΗΠΑ)
* μικρό μέρος από το τέλος της δεκαετίας του 1960 στην ελβετική τράπεζα UBS, επειδή η ελβετική κεντρική τράπεζα Swiss National Bank δεν προσφέρει υπηρεσίες φύλαξης.
Οι τρεις ξένες τράπεζες διαθέτουν την πιο υψηλή εξειδίκευση σε υπηρεσίες φύλαξης του χρυσού, υπογράμμισε ο υφυπουργός.
Ο κ.Κουσελάς διέψευσε τη φήμη που κυκλοφόρησε σε ΜΜΕ ότι μέρος του ελληνικού χρυσού φυλάσσεται στη «Merrill Lynch» σαν υποθήκη συμβολαίων ανταλλαγής χρεών την περίοδο 2001-2002, ως «παντελώς ανυπόστατη».
Σχολίασε μάλιστα ότι «δυστυχώς το τελευταίο διάστημα γινόμαστε όλο και συχνότερα μάρτυρες ενός Κοινοβουλευτικού Ελέγχου που βασίζεται ορισμένες φορές σε ισχυρισμούς ή απόψεις που όχι μόνο δεν αντέχουν στο βάσανο της λογικής αλλά πολύ περισσότερο στο βάσανο του δημοκρατικού διαλόγου».
Κατα τα άλλα, οι συνωμοσιολογία και η κουλτούρα της (ψευτο)εξέγερσης δίνουν ρέστα ... :alien: :alien:
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Μην απορεις ,την ταινια που ποσταρες την ειχα βαλει και γω κανα 2 σελιδες πριν,δεν τρεχει τπτ ομως ο καθενας εχει αντιληφθει την κριση οπως θελει μες την κεφαλα του ,αναλογα την θεση που βρισκεται και την οικονομικη του κατασταση και χρησιμοποιει χαρακτηρισμους με ευκολια για να ...... δεν καταλαβαινω γιατι.
Γι'αυτο σου λεω ,το φορουμ ειναι προσωπικη διαφημιση του εαυτου του καθενος,μην νομιζεις οτι διαβαζει κανεις τιποτα εκτος απο τα δικα του.(δεν εννοω εσενα ,ουτε εκανα την αναφορα για σενα)απλα μου εδωσες την αφορμη. :wave2:
Πηγαινε λιγο πισω διαβασε και θα καταλαβεις τι λεω.:wave2:
Αυτό δεν το είχα προσέξει μιας και ήμουν εκτός αρκετές μέρες....
Επειδή είχα απαντήσει εγώ σε αυτά που είχες ποστάρει πριν 2-3 σελίδες, θα ήθελες να γίνεις πιο συγκεκριμένος ? :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
* στην Τράπεζα της Αγγλίας «για ιστορικούς λόγους», γιατί εκεί πήγαν από την εποχή του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου
* στη Federal Reserve (Ομοσπονδιακή Τράπεζα των ΗΠΑ)
Ο Καζακης αυτο ακριβως λεει οτι "ιστορικους λογους" = Η εθνικη Τραπεζα της Ελλαδος δημιουργηθηκε απο τους αγγλους την εποχη της Δημιουργιας του ελληνικου κρατους απο τα οποια πηρε μερος πισω ουσιαστικα για την υποστηριξη της Λιρας.
Οσο για την Αμερικανικη λεει οτι τα πηγαμε εκει μετα τον Β παγκοσμιο ,ουσιαστικα αφου μπηκαμε στο σχεδιο μαρσαλ και πλεον ανηκαμε στο δολλαριο..
Επισης λεει οτι προκαλει να παει ο υπουργος οικονομικων να δει τον χρυσο που οπως υποστηριζει δεν υπαρχει, και οτι η Εθνικη τραπεζα ανηκει ΜΟΝΟΝ το 5% στο δημοσιο και ολο το υπολοιπο κανεις δεν ξερει:look: :sick: :wacko:
Cpt. Haddock
01/05/2011, 20:21
Εχω την εντυπωση οτι ο καθενας στηνεται σε μια καμερα και λεει οτι του κατεβει, έξυπνα διανθισμένο με λιγη ιστορία, λιγη οικονομια, λιγο μυστήριο, λιγο συνομωσία, λιγο απ' ολα αυτα δηλαδη που αρέσουν στον κοσμο γιατι μεταθετουν την ευθυνη σε αλλους εκτος απο εμας τους ιδιους.
Γνωρίζει δε αυτος που τα λέει οτι εαν πει κατι "πιασαρικο" σε χρονο μηδεν θα αναπαραχθει ως αληθες και αξιωμα απο μπλογκς, φορα, sites, και καναλια επιπέδου Κοντρα, Εξτρα3 κλπ.
Αφου φτάσαμε να γινονται επερωτησεις στη βουλη απο αυτα...
Δε βαριεσαι. Ως συνηθως περι αλλων τυρβαζουμε σ' αυτη τη χωρα και ψαχνουμε συνεχως εχθρους
Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Αυτό δεν το είχα προσέξει μιας και ήμουν εκτός αρκετές μέρες....
Επειδή είχα απαντήσει εγώ σε αυτά που είχες ποστάρει πριν 2-3 σελίδες, θα ήθελες να γίνεις πιο συγκεκριμένος ? :wave2:
Αυτο που λεω ειναι τι κανει εσενα η τον καπετανιο να εχει μεγαλυτερη σημασια η αποψη σας απ'το ολους τους αλλους που χαρακτηριζοντε ηλιθιοι, για τα πανυγηρια ,μυαλο τυροπιτας κτλ.
Και ειδικα οταν απαντας δεν ξερω τι γινεται, εφοσον δεν ξερεις ,δεν ειναι δυσκολο και η πιο τρελη και χαζη αποψη να γινει πραγματικοτητα?
Τοτε τι θα συμβει?
Εσυ θα εισαι η παραπανω χαρακτηρισμοι γιατι ειχες αντιθετη αποψη??
Βεβαια καποια στιγμη απαντατε με γριφους ,σαν να ξερεται πχ.δεν καταλαβαινεται τι σας λεει ο Βυρων και μετα απαντας εσυ με ερωτηση, τι σημαινει αυτο.
Αν ξερετε ,μοιραστητε το ,με το να χαρακτηριζεις χωρις να δινεις λυσεις δεν εχει διαφορα απο το να μην ξερεις τιποτα.
Την ταινια που αναφερθηκε πιο πανω την ειδες?
notakos600
01/05/2011, 20:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Αυτο που λεω ειναι τι κανει εσενα η τον καπετανιο να εχει μεγαλυτερη σημασια η αποψη σας απ'το ολους τους αλλους που χαρακτηριζοντε ηλιθιοι, για τα πανυγηρια ,μυαλο τυροπιτας κτλ.
Μήπως το γεγονός πως τα γραφόμενά τους δεν εξυπηρετούν κάποια συμφέροντα εντός ή εκτός Ελλάδας;
Cpt. Haddock
01/05/2011, 20:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Αυτο που λεω ειναι τι κανει εσενα η τον καπετανιο να εχει μεγαλυτερη σημασια η αποψη σας απ'το ολους τους αλλους που χαρακτηριζοντε ηλιθιοι, για τα πανυγηρια ,μυαλο τυροπιτας κτλ.
Για μένα μιλώντας Πάνο μια και με ανέφερες, τιποτα δεν κανει την άποψη μου πιο σημαντική (με μικρή εξαίρεση το οτι δουλευω στον τραπεζικο χώρο)
Απο εκει και πέρα, οπως βγαινει ο καθεις και δινει λυσεις ετσι εύκολα (δραχμη, πτώχευση κλπ), ετσι μπορω και εγω να κρινω και να χαρακτηρίσω αυτα που λέει.
Τόσο απλά
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Αυτο που λεω ειναι τι κανει εσενα η τον καπετανιο να εχει μεγαλυτερη σημασια η αποψη σας απ'το ολους τους αλλους που χαρακτηριζοντε ηλιθιοι, για τα πανυγηρια ,μυαλο τυροπιτας κτλ.
Και ειδικα οταν απαντας δεν ξερω τι γινεται, εφοσον δεν ξερεις ,δεν ειναι δυσκολο και η πιο τρελη και χαζη αποψη να γινει πραγματικοτητα?
Τοτε τι θα συμβει?
Εσυ θα εισαι η παραπανω χαρακτηρισμοι γιατι ειχες αντιθετη αποψη??
Βεβαια καποια στιγμη απαντατε με γριφους ,σαν να ξερεται πχ.δεν καταλαβαινεται τι σας λεει ο Βυρων και μετα απαντας εσυ με ερωτηση, τι σημαινει αυτο.
Αν ξερετε ,μοιραστητε το ,με το να χαρακτηριζεις χωρις να δινεις λυσεις δεν εχει διαφορα απο το να μην ξερεις τιποτα.
Την ταινια που αναφερθηκε πιο πανω την ειδες?
Δεν νομίζω να έχω δώσει ποτέ την εικόνα υπερφίαλου ανθρώπου που ισχυρίζεται πως κατέχει το αλάθητο. Και αν έχεις προσέξει, ουτε εγώ ούτε ο καπετάνιος έχουμε βάλει κάποια πλάτη στην αντίθετη "κακή" πλευρά.
Η δική μου αλλά νομίζω και του καπετάνιου η παρέμβαση, στηρίζεται οχι στο να προβάλλουμε την αντίθετη "κακή" πλευρά, αλλά να διορθώνουμε τις μαλακίες που γράφει ο κάθε άσχετος και υιοθετούνται χωρίς την παραμικρή 2η σκέψη από τον κοσμάκη, μιας και του χαϊδεύουν τα αυτιά.
Με το καλό να σηκώσει οποιος θέλει τα λάβαρα της επανάστασης, ΑΛΛΑ για να στηρίξει κάποιος τα δίκαια αιτήματα του, καλό είναι να γνωρίζει τους λόγους για τους οποίους πρέπει να αντισταθεί. Οι λόγοι και οι αιτίες που προβάλλονται κατά καιρούς από τα διάφορα blogs - πλην ελαχίστων εξαιρέσεων- είναι (επιεικώς) για τα μπάζα.
Πως μπορεί λοιπόν κάποιος να εκφράσει λογικό επιχείρημα, όταν έχει να αντιμετωπίσει μια μεγάλη μερίδα πλέον κόσμου που πιστεύουν ότι το Νομισματοκοπείο τυπώνει δραχμές, ο χρυσός δεν υπάρχει γιατί έγιναν swaps, και το Λουξεμβούργο έχει 4.600% χρέος.
Και κανείς δεν αναρωτιέται και δεν κάνει ένα search για να βρεί τον λόγο που το Λουξεμβούργο και η Ελβετία έχουν 20πλάσιο και 10πλάσιο χρέος από εμάς και έχει περάσει στη μούγκα.
Είναι πολύ πιο εύκολο βλέπεις, αντί να ψάξουμε λίγο μπας και μας δουλεύουν, να πιστέψουμε ότι αβαβά έγινε επειδή το καλύπτουν οι Εβραίοι, οι μασόνοι και οι Ελ απ΄το Σείριο.
Το link που είχες βάλει λοιπόν και είχε γαμώ τα σουξέ εδώ και καιρό στο net, αναφέρει πάνω List of countries by external debt, και έχει απο κάτω άλλα δύο link. Το ένα λέει List of sovereign states by public debt και είναι αυτό που μας ενδιαφέρει μιας και μιλάει για Δημοσιο Χρέος και δείχνει που βρίσκεται η Ελλάδα.
Ο λόγος λοιπόν που το Λουξεμβούργο και η Ελβετία έχουν χρέος (Δημόσιο και Ιδιωτικό) στο θεό, είναι γιατί σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και το χρέος των τραπεζών τους. Και τι είναι χρέος για μια τράπεζα? ΟΙ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ !!!!! που στην εν λόγω χώρες είναι το βασικό προϊόν τους....
Όταν λοιπόν κάποιος με καλεί σε "προβληματισμό" και "εξέγερση", καλό είναι να αναρωτηθώ (πλεόν του προφανούς των συμφερόντων που εξυπηρετώ όπως είπε ο notakos :lol: ) αν ξέρει να χωρίζει δύο γαϊδάρων άχυρα. :wave2:
Και το Link για να ψάχνετε > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt
Στην προφανή ερώτηση για το χρέος της Ιαπωνίας που είναι στο 200%, και γιατί δεν έχει γίνει της μουρλής, η απάντηση εκτός των δυνατοτήτων της οικονομίας τους, βρίσκεται στο οτι το 95% του δημοσίου χρέους τους, το κατέχουν Ιάπωνες και όχι ξένοι όπως συμβαίνει με εμάς.
Και αφού οι δανειστές τους είναι εσωτερικοί, δεν έχουν ανάγκη και από ξένα μαστίγια. :wave2:
blackrose
01/05/2011, 21:56
περα απο την πλακα και της ψιλοπαρεξηγησεις,οταν βρειτε χρονο δειτε την συνεντευξη του καζακη.
βυρωνα στο 3το μιλαει για τον χρυσο της ελλαδας και αναφερετε σε αυτα που ειπες και εσυ παραπανω.
υ.γ "Στην εποχη μας οπου το ψεμα κυριαρχει
η διαδοση της αληθειας ειναι πραξη επαναστατικη"...
Τζωρτζ Οργουελ
:wave2:
225117
Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Δεν νομίζω να έχω δώσει ποτέ την εικόνα υπερφίαλου ανθρώπου που ισχυρίζεται πως κατέχει το αλάθητο. Και αν έχεις προσέξει, ουτε εγώ ούτε ο καπετάνιος έχουμε βάλει κάποια πλάτη στην αντίθετη "κακή" πλευρά.
Η δική μου αλλά νομίζω και του καπετάνιου η παρέμβαση, στηρίζεται οχι στο να προβάλλουμε την αντίθετη "κακή" πλευρά, αλλά να διορθώνουμε τις μαλακίες που γράφει ο κάθε άσχετος και υιοθετούνται χωρίς την παραμικρή 2η σκέψη από τον κοσμάκη, μιας και του χαϊδεύουν τα αυτιά.
Με το καλό να σηκώσει οποιος θέλει τα λάβαρα της επανάστασης, ΑΛΛΑ για να στηρίξει κάποιος τα δίκαια αιτήματα του, καλό είναι να γνωρίζει τους λόγους για τους οποίους πρέπει να αντισταθεί. Οι λόγοι και οι αιτίες που προβάλλονται κατά καιρούς από τα διάφορα blogs - πλην ελαχίστων εξαιρέσεων- είναι (επιεικώς) για τα μπάζα.
Πως μπορεί λοιπόν κάποιος να εκφράσει λογικό επιχείρημα, όταν έχει να αντιμετωπίσει μια μεγάλη μερίδα πλέον κόσμου που πιστεύουν ότι το Νομισματοκοπείο τυπώνει δραχμές, ο χρυσός δεν υπάρχει γιατί έγιναν swaps, και το Λουξεμβούργο έχει 4.600% χρέος.
Και κανείς δεν αναρωτιέται και δεν κάνει ένα search για να βρεί τον λόγο που το Λουξεμβούργο και η Ελβετία έχουν 20πλάσιο και 10πλάσιο χρέος από εμάς και έχει περάσει στη μούγκα.
Είναι πολύ πιο εύκολο βλέπεις, αντί να ψάξουμε λίγο μπας και μας δουλεύουν, να πιστέψουμε ότι αβαβά έγινε επειδή το καλύπτουν οι Εβραίοι, οι μασόνοι και οι Ελ απ΄το Σείριο.
Το link που είχες βάλει λοιπόν και είχε γαμώ τα σουξέ εδώ και καιρό στο net, αναφέρει πάνω List of countries by external debt, και έχει απο κάτω άλλα δύο link. Το ένα λέει List of sovereign states by public debt και είναι αυτό που μας ενδιαφέρει μιας και μιλάει για Δημοσιο Χρέος και δείχνει που βρίσκεται η Ελλάδα.
Ο λόγος λοιπόν που το Λουξεμβούργο και η Ελβετία έχουν χρέος (Δημόσιο και Ιδιωτικό) στο θεό, είναι γιατί σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και το χρέος των τραπεζών τους. Και τι είναι χρέος για μια τράπεζα? ΟΙ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ !!!!! που στην εν λόγω χώρες είναι το βασικό προϊόν τους....
Όταν λοιπόν κάποιος με καλεί σε "προβληματισμό" και "εξέγερση", καλό είναι να αναρωτηθώ (πλεόν του προφανούς των συμφερόντων που εξυπηρετώ όπως είπε ο notakos :lol: ) αν ξέρει να χωρίζει δύο γαϊδάρων άχυρα. :wave2:
Καλημερα και καλο μηνα.
Αυτο που εχει σημασια, περα απο της αποψεις και της ιδεες του καθενος,που προσωπικα δεν υποστηριξα καμια,εκτος απο το αμερικανικο ονειρο και το insidejob, αυτο που συμβαινει σημερα στην Ελλαδα ,δεν εχει καμια σχεση με αναπτυξη,εξωφληση του χρεους κτλ.
Επειδη τυχαινει να δουλευω με ταμιακες μηχανες και αντιμετωπιζω πολλους επαγγελματιες καθημερινα, βλεπω συνεχεια ,ανεργους ,οποτε το βαρος πεφτει σ'αυτους που απομενουν,ελευθερους επαγγελματιες ,που αυτη την στιγμη βγαζουν 5 και τους περνουν 10.
Εχει καταντησει να ειναι προτιμοτερο να καθεσαι ή να δουλευεις μαυρα,χωρις μαγαζι χωρις τπτ(βλ.πακιστανους) ,παρα να πηγαινεις με το σταυρο στο χερι και να προσπαθεις να πετυχεις το απραγματοποιητο.
Ολοι βαλαμε νερο στο κρασι μας ,απο αποψη υπηρεσιων ,τιμων κτλ. αλλα τα νοικια ,το τεβε,το ρευμα και ολες η υπηρεσιες του κρατους παραμενουν ως ειχαν πριν κριση και λιγο τσιμπημενες παραπανω απ'οτι πριν, χωρια οτι το κρατος ειναι το μεγαλυτερο λαμογιο σε οφειλες προς αλλους.
Αυτο ειναι το λαθος και οσα βιντεο μουφα ή μη αν βγαλουν ,ο καθενας μας ζει την δικη του πραγματικοτητα που κρινει και πρατει περα απο ολα αυτα που παιζονται στο σινεμα.
Εχετλαίος
02/05/2011, 12:03
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=75940&catid=13
http://imarketnews.com/node/30124
Και αυτός εγκάθετος και άσχετος;
:confused:
nikos_abel
03/05/2011, 20:51
Ειλικρινά, δε θυμάμαι αν το έχω δει σε τούτο το νήμα και δε πρόκειται να το ψάξω...
http://www.youtube.com/watch?v=3bIytWxmjsI&feature=related
Τι μου θυμίζει...
nikos_abel
04/05/2011, 20:54
Σχετικό, άσχετο.
Μου ήρθε αυτό, αλλά δεν έχω βρει τη πηγή :
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΟ ΑΡΘΡΟ ΜΕ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΟΧΗ.
Και πέρα από την περίπτωση του Σανταντ Χουσείν (Ιράκ), που είχε αρχίσει να πουλά πετρέλαιο με ? με συνέπεια την υποβάθμισει του πετρο$, σας υπενθυμίζω και το γεγονός της υπογραφής νόμου από τον JFK, προ της δολοφονίας του, με τον οποίον αφαιρούσε το εκδοτικό δικαίωμα χρήματος από την FED και το ανέθετε στο Υπ. Οικονομικών και τον πρώτο νόμο που υπέγραψε ο διάδοχος L. Johnson ήταν η επαναφορά του εκδοτικού δικαιώματος στην FED.
ΣΓΣ
Μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση για όσους δεν έχουν ασχοληθεί με τις ιδιαιτερότητες αυτής της χώρας και εκείνες του Ηγέτη της. Φαίνεται ότι, κάθε μέρα που θα περνά , όλο και κάτι νέο θα μαθαίνουμε.
Θ.Γ
Αρκετοί σχολιαστές και αρθρογράφοι έχουν προβληματιστεί από το πραγματικά περίεργο γεγονός. ότι οι επαναστάτες της Λιβύης βρήκαν το χρόνο να συστήσουν τη δική τους κεντρική τράπεζα, πριν καν φτιάξουν κυβέρνηση.
Το Economic Policy Journal γράφει: «Ποτέ άλλοτε δεν ακούστηκε, εν μέσω εξέγερσης, να δημιουργείται μια κεντρική τράπεζα. Άρα δεν μιλάμε για κάποιους άξεστους αντάρτες, και μάλλον υπάρχουν κάποιες πολύ ισχυρές επιρροές.».
Το CNBC αναρωτιέται: «Πρώτη φορά βλέπουμε επαναστατική ομάδα να προχωρά σε δημιουργία κεντρικής τράπεζας εν μέσω εξέγερσης. Πόσο ισχυροί έχουν γίνει αυτοί οι κεντρικοί τραπεζίτες;».
Μια άλλη ανωμαλία, σε σχέση με την επίσημη δικαιολογία της επέμβασης της Λιβύη είναι η εξής: Υποτίθεται πως η επέμβαση έγινε για παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Τα στοιχεία όμως άλλα λένε. Σύμφωνα με το Fox News,το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ επαινεί τη Λιβύη που «έχει κάνει τα ανθρώπινα δικαιώματα προτεραιότητα, και που προστατεύει νομικά τους πολίτες της».
Μια ρωσική αποστολή ιατρών, αναφέρει σε επίσημη αναφορά της προς τον πρόεδρο Medvedev ότι ελάχιστοι λαοί έχουν τόσες ανέσεις όσες ο λαός της Λιβύης.
Διαθέτουν πολύ καλά νοσοκομεία και δωρεάν περίθαλψη. Τα νέα ζευγάρια επιδοτούνται, τα αυτοκίνητα κοστίζουν πολύ φτηνά, τα καύσιμα είναι επίσης φτηνά, οι αγρότες δεν φορολογούνται, κλπ.
Ακόμη κι αν όλα αυτά είναι προπαγάνδα, κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι ο Καντάφι έφερε νερό στην έρημο, κατασκευάζοντας το μεγαλύτερο αρδευτικό > έργοστην ιστορία, αξίας $33 δισ.
Η εξήγηση ότι όλα έγιναν για το πετρέλαιο είναι επίσης προβληματική. Η χώρα παράγει μόλις το 2% του παγκόσμιου πετρελαίου. Το κενό μπορεί κάλλιστα νααναπληρωθεί από τα αποθεματικά της Σ. Αραβίας. Άρα γιατί αυτή η σπουδή για δημιουργία κεντρικής τράπεζας;
Υπάρχει μια συνέντευξη του Αμερικανού στρατηγού ε.α Wesley Clark, που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο. Όπως λέει ο στρατηγός, το 2001 τον ενημέρωσαν
Πως η Αμερική σκοπεύει να πολεμήσει με το Ιράκ, τη Συρία, τον Λίβανο, τη Σομαλία, το Σουδάν, το Ιράν, και τη Λιβύη.
Τι κοινό έχουν αυτές οι χώρες; Σε τραπεζικό επίπεδο, καμία τους δεν αποτελεί μέλος της Bank for International Settlements (BIS). Αυτό το στοιχείο τις εξαιρεί από το μακρύ χέρι των ελέγχων της «κεντρικής τράπεζας των κεντρικών τραπεζών» της Ελβετίας.
Οι πιο ανυπότακτες όλων είναι η Λιβύη και το Ιράκ. Και οι δυο έχουν ήδη δεχτεί επίθεση. Στο Examiner.com αναφέρεται πως 6 μήνες πριν οι ΗΠΑ μπουν στο Ιράκ, η χώρα είχε προχωρήσει στην αποδοχή ευρώ αντί δολαρίων για το πετρέλαιό της. Αυτή η κίνηση απειλούσε τη παγκόσμια κυριαρχία του δολαρίου ως «πετροδολάριο».
Σύμφωνα με ρωσικά δημοσιεύματα, ο Καντάφι είχε ξεκινήσει προσπάθεια άρνησης του δολαρίου και του ευρώ, και κάλεσε τις αφρικανικές και αραβικές χώρες
Να πουλάνε πετρέλαιο σε ένα νέο νόμισμα, το χρυσό δηνάριο. Μάλιστα προωθούσε την ιδέα μιας ενωμένης Αφρικής με 200 εκατομμύρια κατοίκους, που θα χρησιμοποιούσε αυτό το νέο νόμισμα. Οι μόνοι αντίθετοι στη πρόταση του ήταν η Νότιος Αφρική και ο επικεφαλής του Αραβικού Συνδέσμου. Αυτή η πρωτοβουλια θεωρήθηκε ως απειλή για την οικονομική σταθερότητα του πλανήτη, τόσο από τις ΗΠΑ όσο και από την ΕΕ. Ο Καντάφι όμως δεν φάνηκε να πτοείται.
Και έτσι ξαναγυρνάμε στο αίνιγμα της νέας λιβυκής κεντρικής τράπεζας. Όπως αναφέρει το Market Oracle, η κεντρική τράπεζα της Λιβύης είναι 100% > κρατική Η κυβέρνηση τυπώνει το δικό της χρήμα (δηνάριο) μέσω της δικής της τράπεζας.
Η χώρα είναι αυτάρκης, διαθέτει πόρους, είναι κυρίαρχη, και συνεπώς μπορεί να ορίζει την οικονομική της μοίρα. Το μεγάλο πρόβλημα των τραπεζικών
Καρτέλ της παγκοσμιοποίησης είναι ότι για να κάνουν δουλειές με τη Λιβύη, πρέπει να περάσουν από τη κεντρική της τράπεζα, και το εθνικό της νόμισμα, στα οποία όμως δεν έχουν καμιά επιρροή. Για αυτό και η διάλυση αυτής της τράπεζας μπορεί να μην αναφέρεται στις ομιλίες του Ομπάμα και του Σαρκοζί, αλλά σίγουρα αποτελεί βασικό λόγο για την επίθεσή τους στον Καντάφι.
Η Λιβύη δεν διαθέτει μόνο πετρέλαιο. Σύμφωνα με το ΔΝΤ, η κεντρική της τράπεζα έχει περίπου 144 τόνους χρυσού στα θησαυροφυλάκια της. Με αυτόν τον θησαυρό, ποιος χρειάζεται την BIS, ή το ΔΝΤ και τους κανόνες του;
Για αυτό ας εξετάσουμε τους κανόνες της BIS και την επίδρασή τους στις τοπικές οικονομίες. Σύμφωνα με τον επίσημο ιστότοπο της BIS, οι κεντρικές τράπεζες πρέπει να έχουν ως κύριο σκοπό τους την σταθερότητα των τιμών. Και θα πρέπει να είναι ανεξάρτητες από τις κυβερνήσεις, ώστε να μην επηρεάζονται από πολιτικές βουλήσεις. Θα πρέπει να υπάρχει σταθερή χρηματική προσφορά, ακόμη κι αν αυτό συνεπάγεται την επιβάρυνση του λαού με ξένο χρέος. Ο κεντρικές τράπεζες αποθαρρύνονται από το να τυπώνουν χρήμα, και να τα χρησιμοποιούν για το καλό του κράτους, είτε άμεσα, είτε ως δάνειο.
Σύμφωνα με άρθρο της Asia Times του 2002, «οι κανόνες της BIS εξυπηρετούν απλά το ιδιωτικό τραπεζικό σύστημα, ακόμη και εις βάρος των εθνικών οικονομιών. Η BIS κάνει στα εθνικά τραπεζικά συστήματα αυτό που το ΔΝΤ κάνει στα εθνικά νομισματικά καθεστώτα. Οι εθνικές οικονομίες που πέφτουν θύμα της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας, δεν εξυπηρετούν πλέον τα εθνικά συμφέροντα».
Η άποψη είναι ότι αν μια κυβέρνηση δανειστεί από δική της κεντρική τράπεζα,> αυτό οδηγεί σε πληθωρισμό. Αν δανειστεί όμως από ξένες τράπεζες ή από το ΔΝΤ, αυτό δεν ισχύει. Στη πραγματικότητα όμως όλες οι τράπεζες τυπώνουν τα χρήματα που δανείζουν, είτε είναι ιδιωτικές, είτε κρατικές. Το περισσότερα καινούργιο χρήμα σήμερα προέρχεται από τραπεζικό δανεισμό. Αν το δανειστείς από κρατική κεντρική τράπεζα, είναι σχεδόν πάντα χωρίς επιτόκιο, και αυτό αποδείχθηκε ότι μειώνει το κόστος των δημοσίων προγραμμάτων κατά 50% (μέσο όρο).
Έτσι ακριβώς λειτουργεί το σύστημα της Λιβύης. Και έτσι εξηγείται το πώς η Λιβύη βρίσκει χρήματα για δωρεάν εκπαίδευση και δωρεάν ιατρική περίθαλψη.
Έτσι μπορεί και δίνει στα νέα ζευγάρια άτοκα δάνεια ύψους $50.000. Και έτσι βρέθηκαν τα $33 δισ. που έφτιαξαν το πελώριο αρδευτικό έργο στη έρημο.
Μάλιστα, οι σφοδροί αεροπορικοί βομβαρδισμοί του ΝΑΤΟ απειλούν τώρα το συγκεκριμένο έργο.
Άρα, ο πόλεμος είναι για το πετρέλαιο ή για τις τράπεζες; Μπορεί και για τα δυο. Μπορεί και για το νερό. Αν διαθέτει ενέργεια, νερό, και άφθονη πίστωση για να δημιουργήσει υποδομές, τότε ένα κράτος δεν χρειάζεται ξένους δανειστές. Και αυτή είναι η απειλή που προκαλεί η Λιβύη. Το να δείξει στον κόσμο τι είναι δυνατόν να γίνει.
Τα περισσότερα κράτη μπορεί να μην διαθέτουν πετρέλαιο, διαθέτουν όμως νέες τεχνολογίες, που μπορούν να καταστήσουν τις οικονομίες τους μη εξαρτώμενες τράπεζες, μειώνοντας στο μισό τα έξοδά τους.
Η ανεξαρτησία από την εξάρτηση της ενέργειας ελευθερώνει τις χώρες από τα δίχτυα των διεθνών τραπεζιτών, και από την ανάγκη να μετατοπίσουν την παραγωγή της οικονομίας του από την εσωτερική αγορά στη διεθνή αγορά, έτσι ώστε να αποπληρώσουν τα δάνειά τους.
Αν πέσει η κυβέρνηση του Καντάφι, θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε αν η νέα κεντρική τράπεζα σπεύσει να ενταχθεί στην BIS, και αν η εθνικοποιημένη πετρελαϊκή βιομηχανία πουληθεί σε επενδυτές, και τέλος αν η ιατρική περίθαλψη αλλά και η παιδεία, συνεχίσουν να είναι δωρεάν.
Τι λέτε;
Εγώ λέω ότι έχουμε μπουχτίσει από θεωρίες συνομωσίας...
Το ότι στην διεθνή πολιτικοοικονομική σκακιέρα παίζονται κατά καιρούς διάφορα κερδοσκοπικά παιχνίδια είναι σίγουρο.
Όπως επίσης σίγουρο είναι ότι θα είμασταν σε πολύ καλύτερη μοίρα αν αντί να ψάχναμε συνεχώς δε-αρ για συνομωσίες και κερδοσκόπους προκειμένου να ρίξουμε το ανάθεμα να κοιτάγαμε λίγο την καμπούρα μας...
Το χρέος, ως εθνικό πρόβλημα που τυποποιήθηκε, πήρε μορφή, υποτιμήθηκε και υπερτιμήθηκε, δεν πρόκειται να λυθεί. Τουλάχιστον με οικονομικούς όρους.
Αφενός γιατί τα μεγέθη και τα νούμερα, δεν βγαίνουν με τίποτα (ούτε σε 200 χρόνια). Από την άλλη γιατί προκύπτουν πολλά ωφέλη από την ύπαρξή του και τους τρόπους διαχείρισής του. Συμφέρει να έχεις ως κυβερνώσα τάξη ένα πρόβλημα, η υποχρεωτική λύση του οποίου να έχει γίνει αποδεκτή από μεγάλο φάσμα της ελληνικής κοινωνίας (συνειδητά και ασυνείδητα) και με μοχλό αυτό το πρόβλημα να κάνεις τα κουμάντα σου στο εσωτερικό και το εξωτερικό.
Μόνο που αυτή η χρήση του χρέους δε συμβαίνει σε μια εποχή που όλοι κάθονται στ' αυγά τους αλλά το αντίθετο: σε μια εποχή που η διατήρηση κρατικών και ευρύτερων συνασπισμένων οικονομικών συμφερόντων περνά πάνω από τον αφανισμό κάποιων άλλων. Και βεβαίως κανείς δεν θέλει να είναι στην πλευρά του χαμένου ε;
Το πρόβλημα του χρέους δεν θα λυθεί με οικονομικό τρόπο. Ίσως να μην λυθεί καν.
Το πρόβλημα είναι πόσες ζωές πρέπει να καταστραφούν μέχρι να γίνει κατανοητό ότι "το δημόσιο χρέος", η "τρομοκρατία", το "εθνικό συμφέρον" και γενικώς τα "εθνικά προβλήματα" γενάνε τέρατα που δυσκολεύονται να κάνουν διακρίσεις
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Η Λιβύη δεν διαθέτει μόνο πετρέλαιο. Σύμφωνα με το ΔΝΤ, η κεντρική της τράπεζα έχει περίπου 144 τόνους χρυσού στα θησαυροφυλάκια της. Με αυτόν τον θησαυρό, ποιος χρειάζεται την BIS, ή το ΔΝΤ και τους κανόνες του;
Τι λέτε;
Πως ο Καντάφι ειναι φτωχομπινές με τους 144 τόνους χρυσού που διαθέτει. :rotflmao: :rotflmao:
Πορτογαλία -> 606 τόνους :eyepop: (λίγο καλύτερη η οικονομία της απ΄την Ελλάδα)
Ελλάδα -> 127 τόνους
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=153541
LsKostas
05/05/2011, 09:03
«Εμείς κάναμε το πατριωτικό μας καθήκον και σώσαμε την Ελλάδα από τη χρεοκοπία. Εσείς τι κάνατε; Τον πατριωτισμό του Κινήματός μας, δεν θα τον αμφισβητήσει κανείς, πόσο μάλλον αυτοί που οδήγησαν την Ελλάδα στα πρόθυρα της χρεοκοπίας και μετά λιποτάκτησαν και αυτοί που έγλυφαν τους "καταλληλότερους" επί 6 χρόνια, ενώ κατέστρεφαν τη χώρα».
ρε τι μου θυμιζει,ρε τι μου θυμιζει βοηθηστε με.
Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Πως ο Καντάφι ειναι φτωχομπινές με τους 144 τόνους χρυσού που διαθέτει. :rotflmao: :rotflmao:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=153541
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
βοηθηστε με.
225365
Το Υπ.Παιδείας υποχρεώνει 166 μαθητές ΑΜΕΑ απο την Κρήτη να δώσουν Πανελλαδικές στην Αθήνα με δικά τους έξοδα !
Το υπουργείο Παιδείας υποχρεώνει τους μαθητές να φύγον από την Κρήτη και να δώσουν Πανελλαδικές εξετάσεις στην Αθήνα γιατί καταργεί τα εξεταστικά κέντρα.
Σε απόγνωση βρίσκονται 166 υποψήφιοι των πανελλαδικών εξετάσεων και οι οικογένειές τους από την Κρήτη, καθώς αν και πρόκειται για παιδιά με αναπηρίες ή ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες το υπουργείο Παιδείας αποφάσισε να μην λειτουργήσουν φέτος εξεταστικά κέντρα στο Ηράκλειο και στα Χανιάς για τα παιδιά αυτά στο νησί, αλλά να ταξιδέψουν στην Αθήνα για να δώσουν τις εξετάσεις.
Όπως δήλωσε στο Νewsit η πρόεδρος της ΕΛΜΕ Ηρακλείου Μαρία Παναγιωτάκη " η αντικοινωνική πολιτική που εφαρμόζει η κυβέρνηση έχει θύματα τα 166 παιδιά της περιφέρειας Κρήτης που έχουν αναπηρίες και καλούνται να ταξιδέψουν μέχρι την Αθήνα για να δώσουν Πανελλαδικές Εξετάσεις. Εγείρεται θέμα άνισης μεταχείρισης των υποψηφίων οι οποίοι, εκτός των προβλημάτων αναπηρίας, θα επιβαρυνθούν ψυχικά και σωματικά και αφετέρου και ένα τεράστιο οικονομικό πρόβλημα για τις οικογένειές τους, πολλές από τις οποίες δεν έχουν την δυνατότητα να επιβαρυνθούν τα έξοδα ταξιδιού και διαμονής στην Αθήνα, με αποτέλεσμα να μην πάνε καν να δώσουν εξετάσεις. Εμείς προτείνουμε να λειτουργήσουν τα εξεταστικά κέντρα και προσφέρομαστε να μην πάρουμε την αμοιβή του επιτηρητή".
ποσα γλυτωσε ρε το υπ. παιδειας? ποσα? 100 -200 χιλιαρικα?
ξεφτιλισμενοι και ξεφτιλισμενη διαμαντοπουλου
nikos_abel
05/05/2011, 11:40
Έλεος ρε πστμ.....
nikos_abel
05/05/2011, 11:42
Άλλο άσχετο σχετικό
225370
guzzistas
05/05/2011, 12:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Άλλο άσχετο σχετικό
:rotflmao: :rotflmao:
:beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Το Υπ.Παιδείας υποχρεώνει 166 μαθητές ΑΜΕΑ απο την Κρήτη να δώσουν Πανελλαδικές στην Αθήνα με δικά τους έξοδα !
:a31: :a31: :a31: :a31:
Με δύναμη παλιοτρόμπες, βάλτε και εισιτήριο στην αίθουσα εξετάσεων.
Εχετλαίος
05/05/2011, 21:32
Eνδεχόμενα άσχετο με οτιδήποτε, αλλά...
http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/se_oikonomiko_adieksodo_o_mh_kyvernhtikos_foreas.852604.html
Εκεί που μπορούμε, αν μπορούμε και όσο μπορούμε, όσοι μπορούμε, σε πείσμα της κιμμαδομηχανής!
blackrose
07/05/2011, 18:55
ΕΛΕ Επιτροπη Λογιστικου Ελεγχου του δημοσιου χρεους.
ενημερωση εδω:εχει και live αυτη την στιγμη απο το διεθνες συνεδριο 6-8 μαιου 2011
http://elegr.gr/index.php
ψηφισμα εδω:http://www.gopetition.com/petition/43171.html
:wave2:
υ.γ εχετ.( Εκεί που μπορούμε, αν μπορούμε και όσο μπορούμε, όσοι μπορούμε, σε πείσμα της κιμμαδομηχανής!) να 'σαι καλα!:beer:
LsKostas
09/05/2011, 00:02
Για οσους φωναζουν οτι οι δημοσιοι φταινε για ολα... μας κρυβουν επιμελως τους παρακατω...
3000 Ελληνες καταθετες στην Ελβετια απο 1 εως 15 εκατομυρια!!!ο Καθένας!
Μεταξύ τους γνωστοί επιχειρηματιές, δικηγόροι και μεγαλοστελέχη τραπεζών. Σύμφωνα με το “Πρώτο Θέμα” εντός των επόμενων ημερών ο επικεφαλής του ΣΔΟΕ Γ. Διώτης αναμένεται να δώσει πράσινο φως ώστε ορισμένοι εξ αυτών να κληθούν για να δώσουν εξηγήσεις.
Το ρεπορτάζ αναφέρει ότι μετά από ελέγχους που έκανε το ΣΔΟΕ σε συνεργασία με την Τράπεζα της Ελλάδας διαπιστώθηκε ότι σε 1.900 περιπτώσεις γνωστοί επιχειρηματίες, γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί, χρηματιστές και υψηλόβαθμα στελέχη τραπεζών έβγαλαν από την Ελλάδα ποσά – μαμούθ.
Σημειώνεται ότι εφόσον οι έχοντες τα ποσά μπορούν να τα δικαιολογήσουν δεν υπάρχει πρόβλημα. Στις περιπτώσεις ωστόσο που ερεύνησε το ΣΔΟΕ υπάρχουν ερωτήματα για το “πόθεν έσχες”. Ορισμένοι μάλιστα επιχειρηματίες είχαν δηλώσει εισοδήματα χαμηλότερα ως και κατά 10 φορές από αυτά που είχαν βγάλει έξω.
Σύμφωνα με το “Πρώτο Θέμα” στις λίστες περιλαμβάνονται μεταξύ άλλων:
Μεγαλογιατρός μαιευτηρίου που κατέθεσε ποσό 5,5 εκ. ευρώ στη Γενέυη και βάσει φορολογικών δηλώσεων προκύπτει ότι μέσα στην τελευταία 7ετία έχει δηλώσει συνολικά 1,5 εκ. ευρώ
Πλαστικός χειρουργός με εισοδήματα το ίδιο διάστημα 750.000 έχει καταθέσει στο Λοκάρνο 4 εκ. ευρώ
Δικηγόρος με γραφείο στο Κολωνάκι έχει καταθέσει 5 εκ. ευρώ στο Λουγκάνο και την τελευταία 7ετία είχε δηλώσει 1 εκ. ευρώ
Γιατρός που εμπλέκεται σε σκάνδαλο με προμήθειες έχει βγάλει στην Ελβετία 4 εκ. ευρώ με δηλώσεις εισοδήματος πολύ χαμηλότερες
*ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον ΠΑΝ. ΓΕΩΡΓΟΥΔΗ
Οικοσοσιαλισμός ή βαρβαρότητα μπορεί να είναι σήμερα το πρόταγμα ενός απελευθερωτικού κινήματος για την κοινωνία και τη φύση για να σωθεί ο πλανήτης μας, πιστεύει ο Γάλλος φιλόσοφος Σερζ Λατούς, ταυτόχρονα με την ανάπτυξη ενός μοντέλου οικολογικής επιστήμης και συμβιωτικής τεχνολογίας στο πλαίσιο της αποανάπτυξης.
Ο Γάλλος φιλόσοφος Σερζ Λατούς στον αρχαιολογικό χώρο της Κνωσού Ο Γάλλος φιλόσοφος Σερζ Λατούς στον αρχαιολογικό χώρο της Κνωσού Για τη σημερινή δραματική κατάσταση στην Ευρώπη που δημιούργησε το κυρίαρχο σύστημα ανάπτυξης με τις φούσκες, τονίζει πως μοιάζει με την περίοδο του Μεσοπολέμου, αλλά τότε εφαρμόστηκαν κεϊνσιανές οικονομικές πολιτικές, σήμερα μόνο τα ακροδεξιά κόμματα θέτουν ζήτημα φορολόγησης και ελέγχου των τραπεζών όπως στην Ουγγαρία αλλά και η Λεπέν, στοιχείο που κάποιοι θέλουν να αποκρύψουν.
Η Αριστερά στην Ευρώπη δεν μιλά γι' αυτά τα φαινόμενα. Το Μνημόνιο και να θέλουν δεν μπορούν να το πληρώσουν οι λαοί, ενώ αν η Ελλάδα είχε τη δραχμή μπορούσε να κάνει υποτίμηση και να αποτινάξει μεγάλο μέρος του χρέους.
Τον Σερζ Λατούς κάλεσε στο Ηράκλειο Κρήτης το Δίκτυο Συλλόγων Μεσαράς που ενεργοποιείται για την επίλυση των πολύπλευρα οξυμένων προβλημάτων και τον φιλοξένησε εκ μέρους του Δικτύου ο Πολιτιστικός Σύλλογος Μιαμού - Λέντα «Ο Ασκληπιός».
Κύριε Λατούς, ποια είναι τα αξιακά κριτήρια της αποανάπτυξης σε οικονομικό, πολιτιστικό και πολιτικό επίπεδο για να ξεφύγει ο πλανήτης από την πολύπλευρη βαρβαρότητα;
**Η ρύπανση σε κοινωνικό επίπεδο είναι τεράστια. Διότι οι μοντέρνες κοινωνίες δεν έχουν κάνει ό,τι πρέπει στα συστήματα της εκπαίδευσης, της παραγωγής, της κατανάλωσης κ.λπ., για να αποφύγουμε την ύβριν. Υπήρξαν υπερβολές και στην εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, αλλά τότε τα πράγματα ήταν σε έλεγχο, ενώ υπήρχε και ένα κοινό θετικό σε αξίες. Μετά τον 17ο αιώνα στην Αγγλία και τη Γαλλία άφησαν τον άνθρωπο να αναπτυχθεί με βάση την ελευθερία των παθών και φτάσαμε έτσι στην πλεονεξία.
Με βάση την άποψη του Ανταμ Σμιθ, στην ελεύθερη οικονομία δεν ήθελαν να έχουν μόνο ένα καλό γεύμα αλλά και κάτι παραπάνω με την έννοια των εγωιστικών παθών, το κέρδος. Υποστήριζαν ο Ντεκάρτ και ο Μπέικον πως το μεγαλύτερο κέρδος θα έφερνε το μεγαλύτερο καλό. Μάλιστα ο Μπέικον έλεγε να χρησιμοποιήσουμε τη φύση ως πόρνη για να πάρουμε όσα περισσότερα μπορούμε!
Η σύγχρονη οικονομία της απληστίας βασίζεται πάνω σε αυτό και έχει την άποψη ότι είναι καλό να κυριαρχήσουμε, να σκοτώσουμε κ.λπ.
Ανθρώπινο υβρίδιο
Με την ανάπτυξη της βιοτεχνολογίας, της νανοτεχνολογίας και άλλων επιστημών, σκέφτονται ότι μπορούν να δημιουργήσουν υβρίδιο ανθρώπου για να κυριαρχήσει στη Γη και να πάει και σε άλλους πλανήτες. Αυτή είναι η καπιταλιστική κοινωνία της παγκοσμιοποιημένης αγοράς όπου ζούμε.
Επομένως δεν καταλαβαίνουμε αυτό που καταλαβαίνει ένα μικρό παιδί, πως ο πλανήτης είναι περιορισμένος και η απεριόριστη ανάπτυξη θα οδηγήσει σε ρήξη. Πρέπει να βρούμε την έννοια του μέτρου στην κοινωνία και στη σχέση μας με τη φύση. Η βασική φιλοσοφική θέση μπορεί να εκφραστεί με τη διατύπωση του Μαχάτμα Γκάντι, «Ο κόσμος είναι αρκετά μεγάλος για να ικανοποιήσει όλους, αλλά είναι αρκετά μικρός για την απληστία των λίγων».
Ο Κορνήλιος Καστοριάδης είχε εκφράσει την άποψη με υπόβαθρο την αρχαία ελληνική σκέψη, την επαναφορά της σχέσης αρμονίας κοινωνίας -φύσης, των αξιών του μέτρου, της φρόνησης κ.λπ. με βάση την άμεση δημοκρατία.
**Γνώρισα τον Καστοριάδη, αποτελεί μία από τις πηγές της φιλοσοφίας της αποανάπτυξης. Μίλησε κυρίως για την αποαποικιοποίηση του φαντασιακού της οικονομίας. Ο δεύτερος στοχαστής, ο Ιβαν Ιλιτς, ανέπτυξε την έννοια της συμβιωτικότητας - και τα δύο οδηγούν στην ιδέα της αυτονομίας. Η σύνθεση των δύο προηγούμενων απόψεων έγινε από τον Αντρέ Γκορζ, που εισήγαγε την Πολιτική Οικολογία και συνεχίζω εγώ. Επί 30 χρόνια ήταν σαν να μιλούσαν στην έρημο. Τώρα ήρθε η ώρα να κάνουμε κάτι, είναι σαν σιωπηλή άνοιξη.
Η πολιτική των μνημονίων εξαθλιώνει τους λαούς της Ευρώπης, ενώ οι τράπεζες και τα μονοπώλια πλουτίζουν. Μήπως πρέπει οι λαοί -και η Ελλάδα- φυσικά να μην πληρώσουν το Μνημόνιο;
* Αυτό το φαινόμενο είναι το τελευταίο αποτέλεσμα του συστήματος της κοινωνίας της ανάπτυξης. Μέχρι τη δεκαετία του 1970 ανέβαιναν οι δείκτες ανάπτυξης, αλλά μετά ανέβαιναν οι δείκτες χωρίς ανάπτυξη, η ανάπτυξη είναι πλασματική. Ενα ορατό σημείο αυτής της πλευράς είναι ότι καταρρέει η τράπεζα της Αμερικής Lehman Brothers και πυροδοτεί όλη τη μετέπειτα ιστορία με τις φούσκες. Τώρα οι τραπεζίτες προσπαθούν να βάλουν τους λαούς να πληρώσουν το χρέος, αλλά αυτό το χρέος και να θέλεις να το πληρώσεις δεν πληρώνεται. Κάνουν σαν να μην καταλαβαίνουν για να σώσουν το σύστημα.
Υπάρχει πλέον στην Ευρώπη, μαζί με την οικονομική και αξιακή κρίση, άνοδος των κινημάτων της Ακροδεξιάς και η όλη κατάσταση θυμίζει συνθήκες Μεσοπολέμου. Μπορεί η κ. Μέρκελ με βάση το απολυταρχικό υπόβαθρο της Γερμανίας να μας φορέσει τον ολοκληρωτικό ζουρλομανδύα του Καρλ Σμιτ;
* Παραδόξως η κατάσταση στην Ευρώπη μοιάζει με αυτή του 1930 με την οικονομική κρίση, αλλά τότε εφάρμοσαν πολιτικές κεϊνσιανές. Τότε η Αριστερά έλεγε «σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα». Η βαρβαρότητα ήταν ο ναζισμός. Οι βόρειες χώρες εφάρμοσαν σοσιαλοδημοκρατία με παραγωγισμό. Ο Μαρξ εκθείαζε και τον παραγωγισμό και τον σοσιαλισμό ασκώντας και κριτική στον καπιταλισμό, δημιουργήθηκε ένας βιομηχανισμός και από το σταλινικό καθεστώς.
Μόνο οι ακροδεξιοί
Τώρα οι ιδέες είναι άλλες λόγω περιβάλλοντος: Οικοσοσιαλισμός ή βαρβαρότητα. Δυστυχώς κανένα μέρος της ευρωπαϊκής Αριστεράς δεν προτείνει κάτι σε όλα αυτά τα προβλήματα. Λύσεις προτείνουν δυστυχώς μόνο τα ακροδεξιά κόμματα σε αυτά τα φαινόμενα. Μόνο η Ακροδεξιά στην Ουγγαρία φορολόγησε τις τράπεζες και προσπαθούν να το αποκρύψουν.
Τα οικονομικά μέτρα που πρότεινε η Λεπέν στη Γαλλία, να φορολογήσουμε τις τράπεζες, να τονωθεί το τοπικό στοιχείο ενάντια στο παγκοσμιοποιημένο, με βρίσκουν σύμφωνο, διαφωνώ πλήρως με τα άλλα. Κανένας αριστερός δεν προτείνει αντίστοιχα μέτρα (σ.σ.: το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα έχουν κάνει προτάσεις ελέγχου του κεφαλαίου).
Πρέπει να αποκτήσουμε κοινωνικό έλεγχο πάνω στις τράπεζες. Επίσης να δούμε την κυκλοφορία τοπικών νομισμάτων ανά περιοχή, όπως γινόταν παλιά στη Γαλλία. Αν η Ελλάδα είχε τη δραχμή θα μπορούσε να κάνει μια υποτίμηση και να αποτινάξει το μεγαλύτερο χρέος.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=274072
http://www.pressgr.com/radio-stations/thema-989/
Καζακης τωρα.
Cpt. Haddock
12/05/2011, 12:52
Κουίζ:
Πού είχε πιο πολύ κόσμο; Στη χθεσινή διαδήλωση ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ/ΠΑΜΕ ή στην προχθεσινη των οπαδών του Ηρακλή στη Θεσσαλονίκη;
Για να ξέρουμε για ποιο πράγμα πολεμά αυτος ο λαός ρε παιδί μου :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
http://www.pressgr.com/radio-stations/thema-989/
Καζακης τωρα.
το ακουω απο τις 11... ΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ την "διαγνωση" ?
Η 'αρρωστια' εχει προχωρησει και θεραπεια δεν υπαρχει... :(
LsKostas
12/05/2011, 13:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κουίζ:
Πού είχε πιο πολύ κόσμο; Στη χθεσινή διαδήλωση ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ/ΠΑΜΕ ή στην προχθεσινη των οπαδών του Ηρακλή στη Θεσσαλονίκη;
Φοβερη παρομοιωση!
Και ο Καρατζαφερης το ιδιο επιχειρημα εχει πει μεσα στην βουλη
"250.000 DVD πουλησε η Τζουλια,Εξω απ την Βουλη χθες μαζευτηκαν μονο 200.000,
Αρα δεν υπαρχει θεμα περι ψηφισης του Μνημονιου..."
Αν εσυ και απ οτι φαινεται πολυς αλλος κοσμος δεν γουσταρει ΑΔΕΔΥ-ΠΑΜΕ μπορει να κατεβει
μονος στα πρωτοβαθμια σωματεια.Οπως και εκαναν χθες 25000 και πλεον χιλιαδες.
Γιατι ομως να κινδυνευσει ο μεσος ελληνας ε ?
Τηλεκοντρολ ..Mega ... Πρετεντερακος
"να καταδικασουμε την βια απο οπου κι αν προερχεται" και 1 χρονος μνημονιο ...
Και αν σε καποια διαδηλωση μαζευτει πανω απο 200.000 , ΤΟΤΕ τυχαια θα κλειδωθουν
σε καποια τραπεζα καποιοι υπαλληλοι ,και καποιος ειτε μαλακας-δολοφονος ειτε επαγγελματιας μπαχαλος με εκκαθαριστικο απο ΓΑΔΑ θα "καθαρισει" ριχνοντας τον κοσμο απ τις 200.000 και πλεον χιλιαδες στους χθεσινους 20.000.
Κοινως , διαιρει και Βασιλευε...
Cpt. Haddock
12/05/2011, 13:21
Δε με απασχολεί τι είπε ο καρατζαφέρης, εγώ άλλο είπα και δεν έκανα καμια παρομοίωση...
Μια διαπιστωση ήταν για το τί θεωρεί σημαντικό αυτος ο μαλακας λαός. :wave2:
ΞΕΚΟΛΑΤΕ
παντα παντου σε ολο τον κοσμο ετσι ηταν και ειναι
η μειοψηφια κινει την ιστορια
εκτος αν νομιζετε οτι και το 21 ειχαν βγει οι μισοι ελληνες στα βουνα και το 36 εκαναν ολοι οι εργατες απεργιες και στη χουντα το πολυτεχνειο ειχε 50 χιλιαδες κοσμο
Cpt. Haddock
12/05/2011, 13:53
Δηλαδη για να καταλάβω.
Όταν οι μειοψηφίες κανουν επαναστάσεις ειναι καλό, αλλα όταν κυβερνανε ειναι κακό;
Διοτι τωρα θεωρητικα μια μειοψηφια μας κυβερνα. :look:
Αν το δίκιο εξαρτάται από την ποσότητα....
LsKostas
12/05/2011, 16:53
Ναι μαλλον το δικιο για καποιους εξαρταται απ την ποσοτητα ... Το "νομιμο" ειναι το ηθικο κ.ο.κ.
Cpt. Haddock
13/05/2011, 11:05
Προσπερνώντας τις κακίες των συναδέλφων πιο πανω :D , μερικα φρεσκα αρθράκια απο το site των κεφαλαιοκρατών και του διεθνους οικονομικου ιμπεριαλισμού:
1. Οσα ξέρει η αγορα δεν ξερουν οι γραφειοκράτες όλοι (http://www.capital.gr/News.asp?id=1193970)
2. Το καθεστώς προτιμάει καταρρευση παρά απώλεια εξουσίας (http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1193513)
(αυτό το βαζω ολόκληρο)
Το καθεστώς προτιμάει κατάρρευση, παρά απώλεια εξουσίας...
1) Το καθεστώς προτιμάει κατάρρευση, παρά απώλεια εξουσίας...
Υπάρχει κανείς αφελής που πιστεύει πως σήμερα στην Ελλάδα υπάρχει δωρεάν παιδεία, δωρεάν υγεία ή δωρεάν συγκοινωνίες;
Νομίζω πως είναι ελάχιστοι οι άλλοι πλην των εντεταλμένων και των μετόχων του συστήματος εξουσίας του «Μεγάλου Αδελφού» που κυβερνά τον τόπο.
Το κομματικό πελατειακό σύμπλεγμα του ενός τετάρτου του πληθυσμού που λυμαίνεται το μόχθο και την προσπάθεια των άλλων τριών τετάρτων.
Έχουμε γράψει παλιότερα για τις ομοιότητες του παλιότερου παρακράτους της δεξιάς και της χούντας με το διακομματικό παρακράτος της μεταπολίτευσης ο σκληρός πυρήνας του οποίου εντοπίζεται στα συνδικάτα του δημοσίου.
Είναι το καθεστώς που προκειμένου να αυξήσει την εξουσία το κομματικό κράτος και να υφαρπάξει ψήφους πολλαπλασίασε μέσα σε δυο - τρεις δεκαετίες τους εργαζομένους στο δημόσιο και το ευρύτερο δημόσιο και αφάνισε μέσω ανερμάτιστων συνδικαλιστικών πρακτικών το μεγαλύτερο μέρος του παραγωγικού ιστού της χώρας.
Το ελληνικό «όνειρο» έγινε ένα «τρύπιο» πτυχίο, έστω και με το «δόντι» κάποιας φοιτητικής παράταξης και μια θέση στο γαλαξία της αργομισθίας του ελληνικού δημοσίου, μέσω κάποιου πολιτικού, έναντι των συνηθισμένων σε αυτές τις περιπτώσεις ανταλλαγμάτων...
Δεν είναι παράδοξο γιατί χρεοκοπήσαμε και γιατί απειλούμαστε με πλήρη κατάρρευση.
Οποιαδήποτε προσπάθεια μεταρρύθμισης αυτού του συμπλέγματος τις τελευταίες δεκαετίες σκόνταφτε στις καθεστωτικές δυνάμεις των συνδικάτων που με τις πελατειακές σχέσεις ελέγχουν τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις της χώρας που παραμένουν κρατικές.
Το σύμπλεγμα αυτό έκρυβε το αντιδραστικό περιεχόμενο των επιδιώξεων τους κάτω από ένα μανδύα μιας κατ’ ονομασίας προοδευτουρίας που είχε τις ρίζες της στην αριστερή ταλάντωση του εκκρεμούς κατά την μεταπολίτευση.
Η αλήθεια είναι όμως πως όποιος υπερασπίζεται καθεστωτικές δομές δεν είναι προοδευτικός αλλά αντιδραστικός.
Τα ολοκληρωτικά καθεστώτα καθοσιώνουν την εξουσία τους προσβάλλοντας τη ρίζα των εννοιών που έχουν οι λέξεις.
Οι άνθρωποι σκεφτόμαστε με λέξεις. Εξ ου και ο φιλόσοφος Λουδοβίκος Βίτγκεσταϊν υποστήριζε πως τα όρια του σύμπαντός μας ορίζονται από τα όρια του λεξιλογίου μας.
Φόρτισαν κάθε προσπάθεια μεταρρύθμισης σαν ανάλγητο νεοφιλελευθερισμό*. Παρατηρώντας αυτή τη διαδικασία έχω πειστεί πως είναι απλά η φόρτιση μιας λέξης με αρνητική σημασία και η χρησιμοποίησή της στη συνέχεια σαν σκιάχτρο που γίνεται. Κάτι ανάλογο γινόταν κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου στη δύση με τη λέξη κομμουνισμός και στην ανατολή με τη λέξη καπιταλισμός.
Μερικά από τα ψέματα πάνω στα οποία στηρίζεται αυτό το καθεστώς είναι τα συνθήματα όπως δωρεάν παιδεία, δωρεάν υγεία, δωρεάν συγκοινωνίες, κοινωνικό κράτος...
Αν κοιτάξει κάποιος τι κρύβουν αυτές οι επιφανειακά μόνο όμορφες λέξεις, είναι το ψεύδος μιας άδικης για τους μη έχοντες «δόντι» πραγματικότητας.
Δωρεάν παιδεία στην Ελλάδα υπάρχει μόνο κατ’ όνομα και κάθε φορολογούμενος γονιός το γνωρίζει από τα ποσά που πληρώνει στην παραπαιδεία για τη μόρφωση των παιδιών του.
Δωρεάν υγεία: Όποιος έχει πάει σε ελληνικό δημόσιο νοσοκομείο όπου στο 70% των περιπτώσεων χρειάζεται φακελάκι στο γιατρό, αποκλειστική λόγω αδιαφορίας νοσηλευτικού προσωπικού, ξέρει περί τίνος πρόκειται...
Δωρεάν συγκοινωνίες: Μόνο γέλια προκαλεί ο όρος. Ο ΟΣΕ σε δέκα χρόνια αύξησε το δημόσιο χρέος κατά 10 δισ. ευρώ, όσο θα μας στοίχιζε η συμμετοχή του κράτους σε 28,5 γέφυρες σαν του Ρίου-Αντιρρίου ή περίπου σε 25 Αττικές οδούς...
Έχω μπροστά μου τον ισολογισμό του ΟΑΣΑ του 2009. Τζίρος 187 εκατ. ευρώ, ζημιές 525 εκατ. ευρώ. Αυτό δεν είναι δωρεάν συγκοινωνίες, είναι πάρτι «τρωκτικών». Είναι απάτη να νομίζει κάποιος ότι έχουμε φθηνές δημόσιες συγκοινωνίες επειδή το εισιτήριο στοίχιζε ένα ευρώ. Το εισιτήριο στοιχίζει πολύ παραπάνω αν προσθέσουμε τις ζημιές και τις διαιρέσουμε δια του αριθμού των επιβατών...
Είναι άδικο επίσης ο αγρότης της Λάκας Σουλίου Ιωαννίνων που δεν έχει μπει ποτέ σε τραίνο ή μετρό, να πληρώνει μέσω της φορολογίας το έλλειμμα αστικών συγκοινωνιών της Αθήνας ή την Εθνική Οδό Αθηνών - Λαμίας... Δεν είναι;
Όλο αυτό το σύστημα εξουσίας ελληνικού «σοβιετικού» μεταπολιτευτικού μοντέλου έχει στήσει έναν μηχανισμό εκμετάλλευσης της κοινωνίας, η χρόνια χρήση του οποίου οδήγησε στη χρεοκοπία.
Μάλιστα επειδή κάθε μηχανισμός στηρίζει την εξουσία του σε κάποιο μύθο, ο μύθος αυτού του μοντέλου στηρίζεται στην χρήση λέξεων τις οποίες έχουν εκριζώσει από την πραγματική τους έννοια.
Ονομάζουν δωρεάν παιδεία και υγεία ένα σύστημα που δεν είναι δωρεάν και ενδεχομένως να παρείχε καλύτερες υπηρεσίες και να στοίχιζε λιγότερο αν ήταν αλλιώς δομημένο. Θεωρώ απαραίτητο μια κοινωνία να προσφέρει παιδεία και υγεία σε όποιον τη χρειάζεται αλλά αυτό που ονομάζουμε εμείς δωρεάν και δημόσιο αγαθό είναι απάτη.
Δεν είναι κάτι πρωτότυπο η εκρίζωση των λέξεων από την πραγματική τους σημασία. Την εφαρμόζουν όλες οι εξουσίες που θέλουν να χειραγωγούν και ιδίως αυτές που ρέπουν στον ολοκληρωτισμό.
Ο Τζωρτζ Όργουελ στο μνημειώδες μυθιστόρημά του, 1984 περιγράφει αυτή την κατάσταση αριστοτεχνικά. Ο συγγραφέας, πρώην κομμουνιστής, σε αυτό το έργο, εμπνευσμένος από τον ολοκληρωτικό χαρακτήρα του σταλινικού καθεστώτος, δομεί μια εφιαλτική κοινωνία ψεύδους και καταπίεσης, όπου το καθεστώς για να μπερδεύει τους υπηκόους και να κυριαρχεί, έχει αντιστρέψει την έννοια βασικών λέξεων...
Έτσι το Υπουργείο Πολέμου ονομάζεται Υπουργείο Ειρήνης κλπ. Σας παραθέτω δυο παραγράφους για να πάρετε μια γεύση.
1984
« Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΡΗΝΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΚΛΑΒΙΑ Η ΑΓΝΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ Το Υπουργείο Αλήθειας, είχε, όπως λεγόταν, τρεις χιλιάδες δωμάτια πάνω από την επιφάνεια του εδάφους, και αντίστοιχες υπόγειες διακλαδώσεις. Σκορπισμένα μέσα στο Λονδίνο βρίσκονταν τρία ακόμα κτίρια με παρόμοια εμφάνιση και όγκο. Με τον όγκο τους δέσποζαν τόσο πολύ σ’ όλη την αρχιτεκτονική της πόλης που αν βρισκόσουν στη στέγη του Μεγάρου της Νίκης μπορούσες να τα δεις και τα τέσσερα ταυτόχρονα.
Στέγαζαν τα τέσσερα Υπουργεία στα οποία είχε διαιρεθεί ολόκληρος ο Κυβερνητικός μηχανισμός. Το Υπουργείο Αλήθειας, που απασχολείτο με τα νέα, την ψυχαγωγία, την εκπαίδευση και τις καλές τέχνες. Το Υπουργείο Ειρήνης που ασχολείτο με τον πόλεμο. Το Υπουργείο Αγάπης, που αγρυπνούσε για την τήρηση της τάξης. Και το Υπουργείο Αφθονίας, που ήταν υπεύθυνο για τα οικονομικά θέματα. Τα ονόματά τους στην Νέα Ομιλία ήταν: ΥΠΑΛ, ΥΠΕΙΡ, ΥΠΑΓ και ΥΠΑΦ...».
Μιλάω συχνά για τα σοβιετικά χαρακτηριστικά του ελληνικού μεταπολιτευτικού μοντέλου και αυτό δεν είναι τυχαίο. Όποιος καθίσει και παρατηρήσει θα τα εντοπίσει, όπως επίσης και τις ομοιότητες του τωρινού συνδικαλιστικού παρακράτους με το παρακράτος της δεξιάς.
Το καθεστώς προτιμάει κατάρρευση, παρά απώλεια εξουσίας... Δεν πειράζει, έτσι συνέβαινε με όλα. Ο κόσμος όμως αλλάζει...
*Αναφέρω συχνά τον όρο νεοφιλελευθερισμός όχι από ιδεολογική αγκύλωση αλλά γιατί είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Ο ίδιος εξάλλου δεν θεωρώ πως η αγορά είναι παντού και πάντα ικανή να λύνει όλα τα προβλήματα μιας κοινωνίας. Η εμπειρία όμως των τελευταίων αιώνων κατά τη γνώμη μου έχει δείξει πως ισχυρές δόσεις αγοράς επιλύουν περισσότερα προβλήματα απ’ όσα δημιουργούν. Δεν χρειάζεται καμιά ενδελεχής οικονομική ανάλυση γι’ αυτό αλλά αρκεί μια ματιά στα οικονομικά συστήματα που την εφάρμοσαν και το βιοτικό επίπεδο που πέτυχαν. Είναι τυχαίο που όλες οι ανεπτυγμένες χώρες με υψηλό βιοτικό και πολιτισμικό επίπεδο ελέγχουν ελάχιστες ή καθόλου επιχειρήσεις σε τομείς όπως ενέργεια, τηλεπικοινωνίες, συγκοινωνίες;
Τέλος
Πότε είχαμε καλύτερες και φθηνότερες υπηρεσίες (του ελλείμματος στον κρατικό προϋπολογισμό συμπεριλαμβανομένου) όταν είχαμε το μονοπώλιο του ΟΤΕ, της Ολυμπιακής, των ΚΤΕΟ ή όταν άνοιξαν αυτές οι αγορές;
2) Εν αναμονή του ελληνικού θαύματος...
Όσο δεν αποσαφηνίζονται οι προθέσεις της κυβέρνησης η αγορά θα άγεται και θα φέρεται. Αυτή η κατάσταση όμως δεν μπορεί να κρατήσει αιώνια. Η πραγματικότητα είναι αδυσώπητη, στο τέλος θα επιβάλει την κοινή λογική.
Το ζητούμενο είναι, όπως λέμε συχνά τελευταία, ό,τι πρέπει να γίνει, να γίνει ομαλά χωρίς κοινωνικό κόστος και εντάσεις.
Τις τελευταίες δεκαετίες θυμάμαι πολλά θύματα των εντάσεων που επιβάλλουν οι συγκυρίες. Στο τέλος η ένταση υποχωρεί ο θυμός και αγανάκτηση ξεχνιούνται, απλά κάποιοι άτυχοι απουσιάζουν και δεν επιστρέφουν ποτέ στην καθημερινή τους ζωή...
Ο ίδιος παραμένω αισιόδοξος πως η νέα μεταπολίτευση θα γίνει ομαλά και πως μετά από μια δεκαετία από την ελληνική χρεοκοπία τα θαύμα της Τουρκίας της τελευταίας δεκαετίας θα ωχριά μπροστά στο ελληνικό.
Οι συνωμοσιολόγοι θα έχουν επιστρέψει στα λαγούμια τους, η χρηματιστηριακή αγορά θα καλπάζει και εγώ θα μαλώνω με τους υπεραισιόδοξους για το αν πρέπει να κατεβάσουμε ταχύτητα ή να ανεβάσουμε...
Έτσι συμβαίνει με τις οικονομίες και τα χρηματιστήρια αιώνες τώρα και ο λόγος είναι απλός: Μέτρον πασών των αγορών είναι η ανθρώπινη φύση. Και απ’ όσο έχω παρατηρήσει αυτή αλλάζει πολύ αργά. Για την ακρίβεια στα μερικές χιλιάδες χρόνια που μετράει η ιστορία, ελάχιστα έχει μεταβληθεί...
Πηγή:www.capital.gr
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Προσπερνώντας τις κακίες των συναδέλφων πιο πανω :D , μερικα φρεσκα αρθράκια απο το site των κεφαλαιοκρατών και του διεθνους οικονομικου ιμπεριαλισμού:
1. Οσα ξέρει η αγορα δεν ξερουν οι γραφειοκράτες όλοι (http://www.capital.gr/News.asp?id=1193970)
2. Το καθεστώς προτιμάει καταρρευση παρά απώλεια εξουσίας (http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1193513)
(αυτό το βαζω ολόκληρο)
Σορυ κιόλα αλλά,
αυτό το έβαλες για να δείξεις τι λέει το capital.gr ή σαν απόψεις που τις αισθάνεσαι συγγενικες;
Ο μόνος που λείπει από αυτή την ανάλυση είναι οι ελοχιμ
Και μάλλον τώρα που το ξαναδιαβάζω, κάπου τους βλέπω να αχνοφαίνονται
Δεν νομίζω ότι στηρίζεις τέτοιες αναλύσεις. Οι γνήσιοι φιλελεύθεροι [ιδεολόγοι χαχαχαχαχα] (όταν δεν είναι φασίστες) είναι υλιστές, πιο πολύ και από τους υλιστές με τις σημαίες και τα ταμπούρλα. Για το συμφέρον τους βεβαίως, αλλά είναι.
Τα τάτσι μήτσι με τους λούμπεν τα κάνουν μόνο για πρόσκαιρα οφέλη.
Cpt. Haddock
13/05/2011, 11:19
Εχει σημασία τί τις αισθάνομαι εγω;
Διαβαστε τις και κρίνετε αναλόγως. :wave2:
και μονο η αναφορα του αρθρου στον οργουελ σαν πρωην κομμουνιστη κανει το αρθρο για γελια και για κλαματα
:winka:
Cpt. Haddock
13/05/2011, 11:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
και μονο η αναφορα του αρθρου στον οργουελ σαν πρωην κομμουνιστη κανει το αρθρο για γελια και για κλαματα
:winka:
Για την ακρίβεια σοσιαλιστής ήταν όπως και ο Χάξλευ. Ψιλομπερδεμένες έννοιες εκεινη την εποχή
The Spanish Civil War played the most important part in defining Orwell's socialism. He wrote to Cyril Connolly from Barcelona on 8 June 1937: "I have seen wonderful things and at last really believe in Socialism, which I never did before".[103][104] Having witnessed the success of the anarcho-syndicalist communities, for example in Anarchist Catalonia, and the subsequent brutal suppression of the anarcho-syndicalists, anti-Stalin communist parties and revolutionaries by the Soviet Union-backed Communists, Orwell returned from Catalonia a staunch anti-Stalinist and joined the Independent Labour Party, his card being issued on 13 June 1938.[85] Although he was never a Trotskyist, he was strongly influenced by the Trotskyist and anarchist critiques of the Soviet regime, and by the anarchists' emphasis on individual freedom. In Part 2 of The Road to Wigan Pier, published by the Left Book Club, Orwell stated: "a real Socialist is one who wishes – not merely conceives it as desirable, but actively wishes – to see tyranny overthrown". Orwell stated in "Why I Write" (1946): "Every line of serious work that I have written since 1936 has been written, directly or indirectly, against totalitarianism and for democratic socialism, as I understand it."[105] Orwell was a proponent of a federal socialist Europe, a position outlined in his 1947 essay "Toward European Unity", which first appeared in Partisan Review. According to biographer John Newsinger,
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Orwell
(ασχετο με το θεμα μας)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εχει σημασία τί τις αισθάνομαι εγω;
Διαβαστε τις και κρίνετε αναλόγως. :wave2:
Το ότι έχει σαπίσει το κράτος προνοίας (κι όχι απαραίτητα μόνο του) δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα πρέπει τα πάντα να περάσουν στον ιδιωτικό τομέα...
Κάποια πράγματα έχουν και όρια.
Και δεν είμαι κι ιδιαίτερα καλά αυτές τις μέρες για να διαβάζω τις παραπάνω μαλακίες.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για την ακρίβεια σοσιαλιστής/τροτσκιστής ήταν όπως και ο Χάξλευ. Ψιλομπερδεμένες έννοιες εκεινη την εποχή
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Orwell
(ασχετο με το θεμα μας)
βρε εγω ξερω τι ηταν ο οργουελ και ο χαξλευ.ο συγγραφεας του αρθρου ειναι ντουντουνα.
:wave2:
Με τις αναλύσεις μπορεί να χάσει κανείς τη μπάλα και αυτό είναι λογικό, θεμιτό, αναμενόμενο. Διαφορετικές απόψεις, αφετηρίες, πλαίσια ανάλυσης κλπ
Αυτό που δεν πρέπει να χαθεί είναι η ανθρωπιά και η στοιχειώδης λογική, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Γιατί για πιο πέρα δεν σηκώνει η εποχή
Cpt. Haddock
13/05/2011, 11:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Το ότι έχει σαπίσει το κράτος προνοίας (κι όχι απαραίτητα μόνο του) δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα πρέπει τα πάντα να περάσουν στον ιδιωτικό τομέα...
Το πρόβλημα ειναι οτι το κράτος πρόνοιας έχει ΗΔΗ περάσει στον ιδιωτικο τομέα. :sick:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το πρόβλημα ειναι οτι το κράτος πρόνοιας έχει ΗΔΗ περάσει στον ιδιωτικο τομέα. :sick:
Το πρόβλημα είναι ότι αντί να στείλουν τον γιατρό που ζητάει το φακελάκι να κάνει παρέα στο παλικάρι στο κρατικό Νικαίας, το "δίνουμε" και κάνουμε και μια υπόκλιση... ένα παράδειγμα αυτό..
Το κράτος προνοίας έχει τρωθεί, υποβαθμιστεί, λοιδωρηθεί, υποχρηματοδοτηθεί αργά αργά σαν το σαράκι από τις κεντρικές εξουσίες εδώ και 15-20 χρόνια.
Από την άλλη οι χρήστες αυτού του συστήματος υγείας και αυτοί σιγά σιγά ψήθηκαν με την ιδέα ότι η παιδεία και η υγεία για παράδειγμα είναι πραγματάκια συσκευασίας, που όσο πληρώνεις τα έχεις, έγιναν δηλαδή πελάτες, παρότι έχουν καταβάλει οι ίδιοι μυθικά ποσά για την κατασκευή, συντήρηση και στελέχωσή τους. Ποσά από τον ιδρώτα όλων μας δηλαδή άρχισαν να τα αντιμετωπίζουμε σαν ξένα, σαν να μη μας ανήκουν παρά μόνο αν τα (ξανά)ακουμπήσουμε.
Το ότι αυτό έγινε για να εισέλθουν ιδιώτες σε αυτό τον τομέα, είναι ένας από τους λόγους, αλλά όχι ο μοναδικός.
Σημαντικός παράγοντας είναι ότι οι κυβερνήσεις (..) άρχισαν να αντιμετωπίζουν και αυτοί τους υπηκόους τους σαν πελάτες, πολλών κατηγοριών. Και όποιος αντέξει.
Αλλά το κράτος προνοίας ακόμα και αν ψυχορραγεί σαν τέτοιο, θα ξαναγεννηθεί ως κάτι άλλο. Και μην πει κανείς ότι δεν ξέρει πιο κράτος ξαναγεννιέται
nikos_abel
13/05/2011, 15:28
να δεις που οι ξενούρες θα μας σώσουνε τελικά :
http://thebest.gr/news/index/viewStory/68826
Αλήθεια, με τη μύνηση τι έγινε;
Cpt. Haddock
13/05/2011, 20:26
Ενας γνωστός μου, υπολόγισε το πού πανε η φόροι του με βαση την αναλυση που υπαρχει πισω στο εκκαθαριστικο.
Δειτε:
Φέτος το εκκαθαριστικό της Εφορίας περιλαμβάνει και δεύτερη σελίδα, με αποκλειστικό θέμα την ενημέρωση για το πώς οι φόροι που πληρώνουμε συνεισφέρουν στον Κρατικό Προϋπολογισμό.
Από απλή περιέργεια μετέτρεψα τα επιμέρους χρηματικά ποσά (€) σε ποσοστά επί του συνολικού καταβληθέντος φόρου.
Λαμβάνοντας ως 100 % το σύνολο των φόρων που πλήρωσα, προκύπτει η ακόλουθη κατανομή και υποθέτω ότι το ίδιο θα ισχύει και για τους υπολοίπους φορολογούμενους.
1. Κοινωνική ασφάλιση και συντάξεις 25,00 %
2. Τόκοι 20,25 %
3. Υγεία και κοινωνική αλληλεγγύη 10,13 %
4. Παιδεία 8,86 %
5. Τοπική Διακυβέρνηση 7,59 %
6. Οικονομικές σχέσεις και ανάπτυξη 6,33 %
7. Άμυνα 5,06 %
8. Δράσεις του κράτους στο εξωτερικό (διεθνείς σχέσεις και αναπτυξιακή βοήθεια, δαπάνες ΝΑΤΟ, ομογένεια, προβολή χώρας κ.λ.π.) 3,80 %
9. Ασφάλεια και προστασία του πολίτη 3,80 %
10. Αγροτική ανάπτυξη 2,53 %
11. Ειδικές δράσεις του κράτους στο εσωτερικό (ενημέρωση, δικαιώματα του πολίτη, μεταναστευτική πολιτική κ.λ.π.) 2,53 %
12. Πολιτισμός, θρησκεία, αθλητισμός 1,27 %
13. Δικαιοσύνη 1,27 %
14. Περιβάλλον και οικιστική ανάπτυξη 1,27 %
15. Υποδομές και μεταφορές 1,27 %
* Αναφέρομαι μόνο στην άμεση φορολογία κατόπιν υποβολής του Ε1. Λοιποί φόροι, άμεσοι ή έμμεσοι, προφανώς και δεν περιλαμβάνονται στην ανωτέρω προσέγγιση.
Ενδιαφέρον...
45% παει για ασφάλιση, συνταξεις και τόκους....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ενδιαφέρον...
45% παει για ασφάλιση, συνταξεις και τόκους....
πιστευεις οτι η γεννια των 30ρηδων θα δει ποτε συνταξη?
Cpt. Haddock
13/05/2011, 21:09
Με τα σημερινα δεδομένα, δυσκολα...
Εχει φροντίσει γι' αυτο η γενια των τωρινών 50ρηδων και εξηντάρηδων που κατοχύρωσαν τη δική τους
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εχει φροντίσει γι' αυτο η γενια των τωρινών 50ρηδων και εξηντάρηδων που κατοχύρωσαν τη δική τους
παιζεται... το ΕΦΑΠΑΞ... σε λιγο καιρο θα το νοικιαζουν μονο σε DVD (αυτο με τον Φιλιπιδη)
deite sto mega tora sinedeuksi markezini arketa endiaferousa....
Cpt. Haddock
14/05/2011, 17:45
Αθρο της ανταποκρίτριας της Guardian στην Ελλαδα. Αρκετα ενδιαφέρον
Greece's doomed generation (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/may/11/greece-doomed-generation)
Edit: Διαβαστε και τα σχόλια, ειναι ακομα πιο ενδιαφέροντα
Cpt. Haddock
14/05/2011, 18:30
Ενα εξίσου ενδιαφέρον (αν και μακροσκελές) αρθρο, περι εξόδου απο το ευρω και επιστροφής στη δραχμη.
Αλλη οπτική, πιο "αριστερή". Αξιζει τον κοπο να το διαβασετε.
http://techiechan.com/?cat=127
Δεν πολυκολαει εδω αλλα εχει πλακα ;)
Συνελήφθη και ανακρίνεται από την αμερικανική αστυνομία ο Στρος - Καν
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1971324
:evil:
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ενα εξίσου ενδιαφέρον (αν και μακροσκελές) αρθρο, περι εξόδου απο το ευρω και επιστροφής στη δραχμη.
Αλλη οπτική, πιο "αριστερή". Αξιζει τον κοπο να το διαβασετε.
http://techiechan.com/?cat=127
Με εστειλε... πολυ καλη δουλεια...
Παντα ειχα την αισθηση οτι μια επιστροφη στην δραχμη θα ηταν επιζημια για τον τοπο , αλλα αυτα που ειχα σκεφτει εγω ως συνεπειες δεν ειναι παρα ενα μικρο κλασμα απο αυτες που καταγραφει το παραπανω αρθρο , και φυσικα ενα ακομα μικροτερο κλασμα απο τις πιθανες μεταβλητες που θα μπορουσανε να αλλαξουν εαν ενα τετοιο σεναριο γινει πραγματικοτητα...
Εβαλε σε ταξη αρκετες σκεψεις μου και η αληθεια ειναι οτι τρομαξα ακομα περισσοτερο:eek:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Εβαλε σε ταξη αρκετες σκεψεις μου και η αληθεια ειναι οτι τρομαξα ακομα περισσοτερο:eek:
Και να σκεφτείς οτι την επιστροφή στη δραχμη την υποστηρίζει ένα μεγάλο κομματι της "προοδευτικής" αριστεράς .... (τρομάρα τους)
@Captain, ωραίο blog. :a013:
ΚΑΠΤΕΝ
καπου κανεις λαθος
καταρχην δεν αναφερονται πουθενα μισθοι
κατα δευτερον η παιδεια ΕΠΙΣΗΜΩΣ απορροφα 2,7 του προυπολογισμου το χαμηλοτερο της μεταπολιτευσης
με βαση οτι η αναλογια εμμεσων/ αμεσων φορων εχει φτασει το 80-20 τα νουμερα που βγαζεις κατι χανουν
κατα τριτον οντως τα τοκοχρεολυσια φτανουν πια το 20% του προυπολογισμου οι τοκοι μονο το 9% με μεσο ορο ευρωπης το 4) με αυτα τα νουμερα οταν πρεπει να πληρωνεις το 20% σε δανεια δεν υπαρχει περιπτωση ΠΟΤΕ να σηκωσεις κεφαλι. θα αναφερω απλα το εξης: δαπανες προυπολογισμου 2011 για τοκοχρεολυσια 58 δις. λοιπες δαπανες (εκτος συνταξεων-μισθων) 56 δις. δηλαδη ακομα και εαν δεν χρησιμοποιησουμε ουτε ευρω για νοσοκομεια, εξοπλισμουςπαιδεια οτιδηποτε, παλι πρεπει να δανειστουμε για να πληρωσουμε δανεια. και απο τη στιγμη που το επιτοκιο ειναι πανω απο 5% φανταστειτε οτι πρεπει να εχουμε λειτουργικα πλεονασματα στον προπολογισμο πανω απο 5% τουλαχιστον για 15 χρονια σερι...
επισης στον προυπολογισμο ισχυουν οι αρχες : Η Αρχή της καθολικότητας. Για να εμφανίσουμε τα έσοδα και τα έξοδα στον προυπολογισμό μπορούμε i) να αναγράψουμε τα υπόλοιπα συμψηφισμών των εισπράξεων και πληρωμών που βρίσκονται σε αλληλεξάρτηση (π.χ. από τα έσοδα φ.μ.υ. αφαιρούμε τα έξοδα μισθοδοσίας για τη είσπραξη τους και καταχωρούμε το υπόλοιπο). Αυτή η μέθοδος λέγεται «καθαρού προιόντος» ή « συμψηφισμού» ii) μπορούμε να αναγράψουμε όλα τα έσοδα και όλα τα έξοδα όπως διαμορφώνονται. Με αυτό τον τρόπο καταγράφονται τα έσοδα και τα έξοδα στο γενικό προυπολογισμό.
Σύμφωνα με την αρχή της καθολικότητας πρέπει να γίνεται κατάταξη των εσόδων και των εξόδων σε χωριστούς πίνακες ώστε να είναι δυνατή καθαρή η εικόνα των συνόλων. Επίσης θα πρέπει το κράτος να μπορεί με το σύνολο των εσόδων να
αντιμετωπίζει το σύνολο των εξόδων. Κατά συνέπεια δεν ισχύει ο ειδικός προορισμός των εσόδων, δηλαδή κάθε έσοδα να ανταποκρίνεται σε διαφορετικό έξοδο. Κάτι τέτοιο εάν γινόταν θα δημιουργούσε λογαριασμούς με πλεονάσματα ή ελλείμματα. Στην Ελλάδα εφαρμόζεται πάντα η αρχή του μη ειδικού εσόδου εκτός από συγκεκριμένες περιπτώσεις (θεομηνίες κλπ).
Η Αρχή της ενότητας. Σύμφωνα με την αρχή αυτή ο προυπολογισμός είναι ένας και ενιαίος και απαγορεύεται η δημοσίευση άλλων πινάκων εσόδων, εξόδων που λειτουργούν συμπληρωματικά. Στην Ελλάδα η αρχή αυτή παραβιάζεται ουτσιαστικά αφού καταρτίζονται δύο προυπολογισμοί ο 1. Γενικός Προυπολογισμός και 2. Ο Προυπολογισμός Προγραμμάτων Δημοσίων Επενδύσεων. Επίσης καταρτίζονται ειδικοί προυπολογισμοί αναά ταμείο, υπηρεσία κλπ που επισυνάπτονται στον Γενικό ΠΡουπολογισμό. Ακόμα υπάρχουν λογαριασμοί (έσοδα-έξοδα )που δεν περιλαμβάνονται στον Γενικό Προυπολογισμό για λόγους διαχειριστικούς αλλά και πολιτικούς (πχ ειδικλά κονδύλια υπουργείου εξωτερικών). Οι λογαριασμοί αυτοί περιλαμβάνονται στον Ισολογισμό του κράτους. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η πολυδιάσπαση των λογαριασμών και η θόλωση της απαιτούμενης διαφάνειας.
Η Αρχή της Ειδικότητας του προυπολογισμού και των πιστώσεων. Η αρχή της ειδικότητας επιβάλλει τα έσοδα να αναγράφονται με κάθε λεπτομέρεια ώστε να προσδιορίζεται η πηγή τους και το είδος τους και για τα έξοδα να προσδιορίζεται επακριβώς το ποσό και ο σκοπός του εξόδου.
η επιστροφη στη δραχμη δεν ειναι ουτε πανακεια ουτε καταστροφη. και η σταση πληρωμων δεν σημαινει οπωσδηποτε επιστροφη στη δραχμη. θα ειναι η κινηση που θα εξοντωσει τις ευρωπαικες τραπεζες και την εκτ πολυ πριν την ταλαιπωρια της ελλαδας.
αναγκαια συνθηκη ειναι η αλλαγη πολιτικης, ο επανασχεδιασμος της παραγωγικης βασης
θα θυμισω οτι προ καπ η χωρα διατροφικα ηταν αυτονομη και με κορυφαιας ποιοτητας προιοντα. οντως η "πολυτελεια" ηταν πανακριβη (ξενοδοχεια, μοτοσυκλετες κλπ) αλλα τα βασικα για τη ζωη ηταν προσιτα (τροφιμα, νοικι, δεκο). δεν λεω επιστροφη στο 50 , λεω επανασχεδιασμος προτεραιοτητας, παραγωγικης βασης και δημιουργια οραματος. κανεις πολιτικος αυτη τη στιγμη δεν μπορει να σου περιγραψει πως θα ηθελε τον κοσμο. και βεβαιως μην ξαχναμε οτι η κριση ειναι δομικο στοιχειο του καπιταλισμου.
πληροφοριακα το αεπ διπλασιαστηκε στη δεκαετια 2000-2010 αλλα η αυξησεις μισθων ηταν 40%
με απλα λογια το προβλημα ειναι η πολιτικη και οχι η οικονομια. και οχι μονο στην ελλαδα. οπως ειχε πει ο γιανους (ιδρυτης της τραπεζας των φτωχων) "ο κοσμος ειναι σαν ενα αυτοκινητο που τρεχει ολαταχως στον γκρεμο και μεις μαλωνουμε ποιος θα κατσει στο τιμονο να το οδηγησει εκει"
Cpt. Haddock
16/05/2011, 09:48
Ιωσηφ, δεν ειναι δικά μου τα νούμερα, απλα τα κοπιάρισα. Μπορεί να έχουν ανακρίβειες :winka:
Δεν εχω δει ακομα το δικο μου εκκαθαριστικο για να συγκρινω
Cpt. Haddock
16/05/2011, 10:01
Απο αρθρο στο capital, τα στοιχεια προϋπολογισμου του 2010, πού πήγε τί
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1195301
Τι ξόδεψε και που το κράτος το 2010
Στοιχεία προϋπολογισμού 2010 το 2011 είναι στα χαρτιά ακόμη και εκτός στόχων. . .
Αποδοχές και συντάξεις δημόσιου τομέα 26, 8 δισ. Επιχ. ασφαλιστικών ταμείων 16, 4 δισ. Ευρω συν Λειτουργικές δαπάνες 9, 7 δισ. Ευρω. σύνολο 53 δισ. Ευρώ. Οι λειτουργικές δαπάνες συμπεριλαμβάνονται στην κατηγορία γιατί η μερίδα του λέοντος αφορά επιχορηγήσεις φορέων όπως οι συγκοινωνίες κλπ όπου ουσιαστικά μιλάμε για τις δαπάνες μισθοδοσίας τους. Αρκεί να κοιτάξει κάποιος τους ισολογισμούς του ΟΑΣΑ, ΟΣΕ για να καταλάβει πως επιμερίζονται τα έξοδα. Ακόμη και αν αφαιρέσουμε από τις δαπάνες υγείας και των ασφαλιστικών ταμείων την φαρμακευτική περίθαλψη, το ποσό που υπολογίζεται πως αφορά σε μισθούς και συντάξεις που πληρώνει το κράτος στρογγυλοποιημένο κατά δεκάδες προσεγγίζει τα 50 δισ.
Πηγή:www.capital.gr
226243
Εχετλαίος
16/05/2011, 10:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
αναγκαια συνθηκη ειναι η αλλαγη πολιτικης, ο επανασχεδιασμος της παραγωγικης βασης
Aυτό
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Aυτό
Αν συνδυαστει με επαναπροσδιορισμο του τι σημαινει ποιοτητα ζωης,αλλαγη καταναλωτικων συνηθειων και συνειδησης, προσθεσουμε και μια μικρη πρεζα αυτογνωσιας για φλειβο(υ)ρ και ανακατεψουμε καλα το μειγμα,τοτε ισως να ερθει και το "αυτο" που λες,αλλα μαλλον αισιοδοξουμε...:sick:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.