View Full Version : Νεοφιλελευθεροι VS Αριστεροι
Σελίδες :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Ολοκληρώθηκε η ανακεφαλαιοποίηση τεσσάρων τραπεζών (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_29/05/2012_444205)
Και ερωτώ:
Πόσα χρήματα χρεώθηκε ο κάθε Έλληνας πολίτης για να βουλώσουμε των κ@λο των τραπεζών και να καλύψουν τη ζημιά των δικών τους λαθών;
Τι παρείχαν σε αντάλλαγμα για τα χρήματα που πήραν; Δε βλέπω να άλλαξε η διοίκηση ή να παρέδωσαν μετοχές τους στο κράτος!!
:mad::mad::mad:
καλά κάνεις και ρωτάς αλλά απαντάς χωρίς να ξέρεις.
η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών έγινε για να κλείσει η τρύπα που άνοιξε το κούρεμα των ομολόγων και προφανώς ήταν απαραίτητη για να εξακολουθήσουν να έχουν λεφτά οι καταθέτες στους λογαριασμούς τους.
Το δημόσιο μπορεί αν θέλει να βάλει διοικήσεις στις ιδιωτικές τράπεζες που θα έχουν τα ίδια εξαιρετικά αποτελέσματα με τα αυτά που έχουν στο Ταχ.Ταμ στην Αγροτική και στην πρώην κρατική Εμπορική. Επίσης μπορεί αν γουστάρει να αφήσει κάποια τράπεζα να καταρρεύσει αναλαμβάνοντας το ρίσκο να καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. Αλλά το τραπεζικό σύστημα (καλώς ή κακώς) δεν μπορείς να το αφήσεις να καταρρεύσει.
Απόδειξη το τι ακριβώς τραβάει η Ισπανία και η Ιρλανδία που οι τράπεζες τους δημιούργησαν τα ελλείματα και έφεραν τα μέτρα (και τρέχουν και δεν φτάνουν) σε αντίθεση με εδώ που το Δημόσιο προσπαθούσε να καλύψει τα ελλείματα με φόρτωμα ομολόγων στις τράπεζες.
Απ΄τα περίφημα 28δις του Καραμανλή το 2009 που αφορούσαν 7δις cash και τα υπόλοιπα εγγυήσεις του Δημοσίου (που είναι άντε γειά πλέον) αντιστοιχούσαν περίπου 2 δις στην Εθνική. Αυτά είχαν δωθεί και καλά για ρευστότητα στην αγορά μπλα μπλα μπλα, αλλά μια έκτακτη γενική συνέλευση που έγινε στην Εθνική αμέσως μετά, αποφάσισε οτι τα 2 δις θα πάνε σε αγορά ομολόγων που ήταν πιο συμφέρουσα ως επένδυση (!). Ουσιαστικά με το ένα χέρι έδινε και με το άλλο έπαιρνε....
Φυσικά και δεν είναι άγιοι και προφανώς έχουν ευθύνες οι διοικήσεις κυρίως για τα δάνεια που έχουν δώσει χωρίς εξασφαλίσεις ή για την άδεια της Proton στον Λούα Λούα.
Αλλά μην λέμε οτι για την τρύπα του PSI και τις μαλακίες της Μέρκελ φταίνε οι ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία.
Ουσιαστικά τους υποχρέωσε να διαγράψουν 75% της αξίας των ομολόγων και μετά τους δάνεισε για να μην καταρρεύσουν απ΄τις ζημιές που έγραψαν απ΄τη διαγραφή. Μεγαλοφυές !!
Πσσσσσσσςςςς!!! μεταγραφάρα λέμε :rotflmao::rotflmao:
Φωτόπουλος στον Σύριζα?? :bawl::bawl:
http://www.antinews.gr/2012/05/28/163381/
mats8282
29/05/2012, 11:45
Αφού το είπε ο Μεϊμαράκης έτσι θα είναι....
καλά κάνεις και ρωτάς αλλά απαντάς χωρίς να ξέρεις.
η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών έγινε για να κλείσει η τρύπα που άνοιξε το κούρεμα των ομολόγων και προφανώς ήταν απαραίτητη για να εξακολουθήσουν να έχουν λεφτά οι καταθέτες στους λογαριασμούς τους.
Το δημόσιο μπορεί αν θέλει να βάλει διοικήσεις στις ιδιωτικές τράπεζες που θα έχουν τα ίδια εξαιρετικά αποτελέσματα με τα αυτά που έχουν στο Ταχ.Ταμ στην Αγροτική και στην πρώην κρατική Εμπορική. Επίσης μπορεί αν γουστάρει να αφήσει κάποια τράπεζα να καταρρεύσει αναλαμβάνοντας το ρίσκο να καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. Αλλά το τραπεζικό σύστημα (καλώς ή κακώς) δεν μπορείς να το αφήσεις να καταρρεύσει.
Απόδειξη το τι ακριβώς τραβάει η Ισπανία και η Ιρλανδία που οι τράπεζες τους δημιούργησαν τα ελλείματα και έφεραν τα μέτρα (και τρέχουν και δεν φτάνουν) σε αντίθεση με εδώ που το Δημόσιο προσπαθούσε να καλύψει τα ελλείματα με φόρτωμα ομολόγων στις τράπεζες.
Απ΄τα περίφημα 28δις του Καραμανλή το 2009 που αφορούσαν 7δις cash και τα υπόλοιπα εγγυήσεις του Δημοσίου (που είναι άντε γειά πλέον) αντιστοιχούσαν περίπου 2 δις στην Εθνική. Αυτά είχαν δωθεί και καλά για ρευστότητα στην αγορά μπλα μπλα μπλα, αλλά μια έκτακτη γενική συνέλευση που έγινε στην Εθνική αμέσως μετά, αποφάσισε οτι τα 2 δις θα πάνε σε αγορά ομολόγων που ήταν πιο συμφέρουσα ως επένδυση (!). Ουσιαστικά με το ένα χέρι έδινε και με το άλλο έπαιρνε....
Φυσικά και δεν είναι άγιοι και προφανώς έχουν ευθύνες οι διοικήσεις κυρίως για τα δάνεια που έχουν δώσει χωρίς εξασφαλίσεις ή για την άδεια της Proton στον Λούα Λούα.
Αλλά μην λέμε οτι για την τρύπα του PSI και τις μαλακίες της Μέρκελ φταίνε οι ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία.
Ουσιαστικά τους υποχρέωσε να διαγράψουν 75% της αξίας των ομολόγων και μετά τους δάνεισε για να μην καταρρεύσουν απ΄τις ζημιές που έγραψαν απ΄τη διαγραφή. Μεγαλοφυές !!
Περίπτωση Α:
Ας πούμε ότι το κράτος τα λεφτα που βάζει (δανείζεται) ισοδυναμούν με άυξηση μετοχικού κεφαλαίου τότε στην ουσία οι τράπεζες λογίζονται ως assets του κράτους. Δλδ στην ουσία μετά κληρονομει και τις επισφάλειες των δανείων συν του ότι θα χρωσταει και τις καταθέσεις (λογιστικές εγγραφές ή ότι αλλο); Αν υποθέσουμε ότι οι καταθέσεις φεύγουν για άλλες πολιτείες και τα δάνεια δεν εξυπηρετούνται έχουμε πρόβλημα.
Περίπτωση Β: Το κράτος συνεχίζει να δίνει στις τράπεζες λεφτα με τον τρόπο που έκανε τωρα τα οποία θα εξακολουθούμε να χρεωνόμαστε εμείς!!
Μια ή αλλη δηλαδή; Το λιγότερο χειρότερο είναι το Β; Πολύ περίπλοκη κατάσταση όπου το συμπέρασμα είναι ότι η ΤτΕ είναι κράτος εν κράτει! :mad:
Αφού το είπε ο Μεϊμαράκης έτσι θα είναι....
Κοίτα, μπορεί να είναι μούφα αλλά γενικώς παίζει τελευταία να μετακινηθούν ονόματα όπως Κατσέλη (επικρατείας), Φωτόπουλος, Κωτσακάς (έχει πάει ήδη) ενώ κάποια μέλη του εθνικού συμβουλιου του πασόκ είναι ήδη εκεί. Αν δεχθούν πάντως τον Φωτόπουλο θα έχουν διαπράξει την μέγιστη μαλακία !!
mats8282
29/05/2012, 12:04
Κοίτα, μπορεί να είναι μούφα αλλά γενικώς παίζει τελευταία να μετακινηθούν ονόματα όπως Κατσέλη (επικρατείας), Φωτόπουλος, Κωτσακάς (έχει πάει ήδη) ενώ κάποια μέλη του εθνικού συμβουλιου του πασόκ είναι ήδη εκεί. Αν δεχθούν πάντως τον Φωτόπουλο θα έχουν διαπράξει την μέγιστη μαλακία !!
Είναι λογικό κάποια στελέχη του ΠΑΣΟΚ να μετακινηθούν προς τα αριστερά,με πρώτη στάση βέβαια τη ΔΗΜΑΡ όπως Μπίστης,Ρεπούση,κλπ...Δεν έχω ακούσει τίποτα για τον Φωτόπουλο,ούτε για τη Κατσέλη,τον Κωτσακά δεν τον ξέρω καν...
Και ο παππούς μου ήταν στο Ε.Σ. του ΠΑΣΟΚ,παλιά,και τώρα στα 87 του ψήφισε πρώτη φορά ΣΥΡΙΖΑ..Ελπίζω να ψηφίσει πολλές ακόμα..Και η γιαγιά επίσης,αν και με πολύ δυσκολία την έπεισα αυτή,πράσινο αίμα λέμε :p
ΥΓ Στα σοβαρά τώρα..Τα χρήματα της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών είναι τζάμπα;;Μας τα έδωσαν από την καλή τους την καρδιά και δεν θα τα πληρώσουμε;;Με τόκο;;Τα ταμεία πως θα βρουν κεφάλαια,το ΙΚΑ τερμάτισε και ο ΕΟΠΥΥ επίσης...
ΥΓ2 <<«Κανένα κόμμα δεν λέει την αλήθεια. Αυτό που θα συμβεί μετά τις εκλογές είναι ότι οι εταίροι μας θα θέσουν προς εφαρμογή με μεγαλύτερη πιεστικότητα την ανάγκη να εκπληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας» είπε ο Θεόδωρος Πάγκαλος στον Real fm και την Κάτια Μακρή.
Ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ τόνισε ότι «αν μπορεί κάποιος να επιτύχει μία παράταση ενός χρόνου στο πρόγραμμα ή το χρόνο της μετενέργειας, αυτά είναι πιθανόν να συμβούν αλλά δεν θα υπάρξει ουσιαστική αλλαγή των όρων της σύμβασης».
«Όλη η Ελλάδα είναι μία τοπική κοινωνία που ο καθένας κάνει ότι γουστάρει, όπως οι τραμπούκοι οι χειραγωγημένοι από τοπικά συμφέροντα και τοπικούς μαυρογιαλούρους και αυτό είναι δείγμα μιας διαλυμένης κοινωνίας που οδηγεί στην αφρικανοποίηση της χώρας» είπε ο κ. Πάγκαλο αναφερόμενος στην Κερατέα και στα προβλήματα που τίθενται στην ανάπτυξη.>>
:D :D
ΥΓ3 Ναι δεν υπάρχει δουλειά και κόβω βόλτες στο νετ....
Πολύ περίπλοκη κατάσταση όπου το συμπέρασμα είναι ότι η ΤτΕ είναι κράτος εν κράτει! :mad:
Κοίτα, υπάρχει και η περίπτωση Γ που φωνάζει ο Καμμένος. Ότι δηλαδή την ΤτΕ την ελέγχουν μασώνοι, εβραίοι και νεφελίμ για να εξαφανίσουν το ελληνικό DNA. :tooth:
ΥΓ2 <<«Κανένα κόμμα δεν λέει την αλήθεια. Αυτό που θα συμβεί μετά τις εκλογές είναι ότι οι εταίροι μας θα θέσουν προς εφαρμογή με μεγαλύτερη πιεστικότητα την ανάγκη να εκπληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας» είπε ο Θεόδωρος Πάγκαλος στον Real fm και την Κάτια Μακρή.
Και εμεις πρφανως δεν το θελουμε αυτο. Οι συνδικαλισμος ειναι το τελευταιο φρουριο, αν το χασουμε, χαθηκαμε.
Επισης τρεμω στην ιδεα να μικρυνει το δημοσιο και να μηχανογραφηθει.
...
Επισης τρεμω στην ιδεα να μικρυνει το δημοσιο και να μηχανογραφηθει.
:confused:
:confused:
Earth calling Sniper!
ηταν ειρωνικο σχολιο μπρε
Earth calling Sniper!
ηταν ειρωνικο σχολιο μπρε
Α..
Α..
Τωρα γιατι παραξενευτηκες με την δευτερη προταση μονο, ειναι αλλο θεμα :p
αυτη η ιστορια με τις τραπεζες απλα καταστρατηγει το ιδιο το πνευμα της ελευθερης αγορας.
βαζει λεφτα το κρατος αλλα δεν εχει κοινες μετοχες (δηλαδη αντιστοιχο μετοχικο ελεγχο)
ενας συνεπης νεοφιλελευθερος θα ελεγε (το ειπε αλλωστε ο ανδριανοπουλος) : ας κανουν αυξηση μετοχικου κεφαλαιου και εαν δεν εχουν λεφτα οι μετοχοι τους ας βαλουν λεφτα αλλες τραπεζες ξενες ή ας παει ο ελεγχος στα κρατος.
το hot doc εχει καποια πολυ καλα κειμενα για την ιστορια οπως και ο βαρουχακης εχει γραψει ωραια κειμενα για αυτο
οσο για φωτοπουλο: ναι μαλακια και? εχετε δει τι στελεχιακο δυναμικο εχει η νδ, το πασοκ, ο λαοσ, οι αν.ελ. κλπ?
και σε τλικη ο φωτοπουλος σαν συνδικαλιστης την δουλεια του την εκανε πολυ καλα.
Δυο μεγαλοι Ανδρες σε τρυφερη πολιτικη επαφη
259982
Τωρα γιατι παραξενευτηκες με την δευτερη προταση μονο, ειναι αλλο θεμα :p
No matter.. (Mr Miyagi)
και σε τλικη ο φωτοπουλος σαν συνδικαλιστης την δουλεια του την εκανε πολυ καλα.
Η γεννηθηκες χτες, η δεν εχεις ιδεα τι θα πει συνδικαλισμος σε ΔΕΚΟ
οσο για φωτοπουλο: ναι μαλακια και? εχετε δει τι στελεχιακο δυναμικο εχει η νδ, το πασοκ, ο λαοσ, οι αν.ελ. κλπ?
και σε τλικη ο φωτοπουλος σαν συνδικαλιστης την δουλεια του την εκανε πολυ καλα.
Σηφη οι αλλοι εκτος απο τετοιου τυπου "συνδικαλισυες"εχουν λαμογια,ψευτες,κλεφτες και απατεωνες.Ρε μπας και το παει τελικα για νεο θασοκ ο Αλεξης?
Σηφη οι αλλοι εκτος απο τετοιου τυπου "συνδικαλισυες"εχουν λαμογια,ψευτες,κλεφτες και απατεωνες.Ρε μπας και το παει τελικα για νεο θασοκ ο Αλεξης?
Γιατί, ο Αντρέας καλύτερος ήταν;
Η Ελλάδα στους Ελληνες, ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο, έξω οι βάσεις του θανάτου, Εξω απο την ΕΟΚ, έξω από το ΝΑΤΟ..
Edit : Ξέχασα τα τιμημένα γηρατειά κι εκείνο το περίφημο συμβόλαιο με το λαό..
Γιατί, ο Αντρέας καλύτερος ήταν;
Η Ελλάδα στους Ελληνες, ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο, έξω οι βάσεις του θανάτου, Εξω απο την ΕΟΚ, έξω από το ΝΑΤΟ..
Edit : Ξέχασα τα τιμημένα γηρατειά κι εκείνο το περίφημο συμβόλαιο με το λαό..
Το καλύτερο το έχει πει ο Πάγκαλος στα απομνημονεύματα του, εκθειάζοντας το μεγαλείο σκέψης του πολιτικού ανδρός Α.Παπανδρέου. Μετά την νίκη του 81, θα πήγαιναν σε κάποια συνάντηση της ΕΟΚ τότε όπου ο Ανδρέας είχε σκοπό να καθησυχάσει τους εταίρους και να κάνει μια πρώτη γνωριμία.
Μα πρόεδρε λέει ο Πάγκαλος, εμείς εκλεγήκαμε με σύνθημα έξω απ΄την ΕΟΚ. Τι θα πούμε τώρα στον λαό ?
Θεόδωρε αν ο λαός ήθελε να βγούμε απ΄την ΕΟΚ, δεν θα μας είχε ψηφίσει. :tooth:
mats8282
29/05/2012, 13:37
Και εμεις πρφανως δεν το θελουμε αυτο. Οι συνδικαλισμος ειναι το τελευταιο φρουριο, αν το χασουμε, χαθηκαμε.
Επισης τρεμω στην ιδεα να μικρυνει το δημοσιο και να μηχανογραφηθει.
Στις συνδικαλιστικές εκλογές ακόμα βγαίνει ΠΑΣΚΕ πρώτη..Επίσης το κράτος δεν είναι μεγάλο,σε αριθμούς,απλά δεν λειτουργεί και έχει και τα κομματόσκυλα του δικομματισμού σε θέσεις κλειδιά..
Αν είναι να τα χρεώσουμε στο ΣΥΡΙΖΑ και αυτα,κανένα πρόβλημα...Ναι φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ,να ψηφίσουμε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ να το διορθώσουν.+-
Η γεννηθηκες χτες, η δεν εχεις ιδεα τι θα πει συνδικαλισμος σε ΔΕΚΟ
Εσύ που έμαθες;
και σε τλικη ο φωτοπουλος σαν συνδικαλιστης την δουλεια του την εκανε πολυ καλα.
Kαι ο Τζοχατζόπουλος επίσης. Όπως έλεγε και ο τρισμέγιστος Γιάννος Παπαντωνίου "Σύντροφοι, όλοι για τον σοσιαλισμό παλεύουμε!"
Το καλύτερο το έχει πει ο Πάγκαλος στα απομνημονεύματα του, εκθειάζοντας το μεγαλείο σκέψης του πολιτικού ανδρός Α.Παπανδρέου. Μετά την νίκη του 81, θα πήγαιναν σε κάποια συνάντηση της ΕΟΚ τότε όπου ο Ανδρέας είχε σκοπό να καθησυχάσει τους εταίρους και να κάνει μια πρώτη γνωριμία.
Μα πρόεδρε λέει ο Πάγκαλος, εμείς εκλεγήκαμε με σύνθημα έξω απ΄την ΕΟΚ. Τι θα πούμε τώρα στον λαό ?
Θεόδωρε αν ο λαός ήθελε να βγούμε απ΄την ΕΟΚ, δεν θα μας είχε ψηφίσει. :tooth:
Κι άρα επαγωγικά, αφού ο λαός θέλει ευρώ και μνημόνιο και ψηφίζει Σύριζα που θα καταγγείλει το μνημόνιο μονομερώς και θα γυρίσουμε στη δραχμούλα.. :bawl:
http://www.tovima.gr/afieromata/elections2012/article/?aid=459878&h1=true
Στο τελος θα γίνει ο Μανος πρόεδρος του Δημ.Ξανά.
mats8282
29/05/2012, 14:11
http://www.tovima.gr/afieromata/elections2012/article/?aid=459878&h1=true
Στο τελος θα γίνει ο Μανος πρόεδρος του Δημ.Ξανά.
Να πάρει τον Τσίπρα ένα τηλέφωνο....Είναι απαράδεκτο να μη μπορούν να συνεννοηθούν 3 συνιστώσες :bawl:
Ρε σεις.
Γιατί όλοι λένε: θα "κατεβούμε" στις εκλογές..??
Οι εκλογές γίνονται σε sea level και η φηφοφόροι είναι highlanders ή απλά θεωρούν την όλη διαδικασία σαν δουλειά κατώτατης υποστάθμης..??
Ρε σεις.
Γιατί όλοι λένε: θα "κατεβούμε" στις εκλογές..??
Οι εκλογές γίνονται σε sea level και η φηφοφόροι είναι highlanders ή απλά θεωρούν την όλη διαδικασία σαν δουλειά κατώτατης υποστάθμης..??
Για το "εκτέθηκε στις εκλογές" μήπως μπορείς να μας διαφωτίσεις?:D
Για το "εκτέθηκε στις εκλογές" μήπως μπορείς να μας διαφωτίσεις?:D
Εξετέθην ρε.. άκου εκτέθηκε.. γ!@#!@#@! την Δημοτικιά σας..
Για το "εκτέθηκε στις εκλογές" μήπως μπορείς να μας διαφωτίσεις?:D
Αν συνοδεύεται με το "ανεπανόρθωτα", είναι πασιφανής η ερμηνεία...:p
(μεταξύ μας βέβαια, δεν έχω δει να συμβαίνει ΠΟΤΕ..)
el_hymador
29/05/2012, 14:38
Να πάρει τον Τσίπρα ένα τηλέφωνο....Είναι απαράδεκτο να μη μπορούν να συνεννοηθούν 3 συνιστώσες :bawl:
:lol::lol::bawl:
Quiz... πως μπορει μια παραταξη, ενα κομμα ρε παιδι μου να φθασει το μεγιστο δυνατο τις αηδιας και της αποστροφης;
http://www.enikos.gr/ekloges-2012/48173,Oi_Kynhgoi_sthrizoyn_th_ND.html
Ε αφου και οι κυνηγοι στηριζουν ΝΔ δεσαμε, συμπληρωθηκε ο εμετικος κυκλος... και ελεγα ποιοι μ@λ@κες λειπουν; Ο Αντωνακης μου ελυσε την απορια, οι κυνηγοι!
Φημες θελουν τον προεδρο της ΝΔ να εχει επισης εκτεταμενες επαφες με τον συλλογο ερασιτεχνων αλιεων Καλαμακιου "η Συναγριδα", με τον σκοπευτικο ομιλο της κοινοτητας ανω κερασιας και με την πανελληνια λεσχη πρωην αλκοολικων αερομοντελιστων. Μαζεψε - μαζεψε ψηφους κατι θα βγει...
δεν εχω διαθεση να υπερασπιστω κανενα κομμα
ομως η επιθεση στον συριζα (λογω φωτοπουλου, κλπ) ειναι αδικη οταν αφηνουμε απεξω το αντιπαλο δεος. τα ρεταλια της νδ εχουν δοκιμαστει, εχουν κριθει και ειναι ενας προς ενας γτπ. πολλοι θα επρεπε να ειναι φυλακη και αρκετοι τρεμουν μηπως βρεθουν.
στις εκλογες ψηφιζεις εντος πλαισιου και συγκεκριμενους σχηματισμους. απο αυτους που κυκλοφορουν ο συριζα εξακολουθει να εχει το πιο "ποιοτικο" (σικ) δυναμικο. μπορει να βγουν και χειροτεροι. αλλα να εχεις εναντιον σουν ενα ολοκληρο μηχανισμο μμε, χωρις μια εφημεριδα, ενα καναλι να προβαλλει εστω τις αποψεις σου (και οχι αυτα που νομιζουν οτι ειναι αποψεις σου) και να αφηνουν στο απυροβλητο λαμογια , διαπλεκομενους, βασιλοφρονες, χουντικους, ποινικου δικαιου κλπ ε παει πολυ.
ο τζημερος ειναι διαφημιστης (αυτος που δεν θα συνεργαζοταν με τους παλιους πολιτικους ντε...)και λαμβανει αυτα που πρεπει απο τα μμε (οι γνωριζοντες αντιλαμβανονται) η προβολη του ειναι αντιστοφως αναλογη της αποδοχης του. μην παιζεται το παιχνιδι του
Εσύ που έμαθες;
Μιας και ρωτας...ο πατερας μου ειχε ως ηλεκτρολογος/μηχανολογος μηχανικος πολυ υψηλη θεση στον ΟΤΕ και ανεκαθεν μισθο και πλεον συνταξη αρκετα μικροτερη απο απλου τεχνικου, μελλους του συνδικατου.
Περιττο να σου πω, οτι πχ οι αγαπητοι ανθρωποι του λαου, τεχνικοι μελη του συνδικατου αλληλεγγυης, ειχαν αποφασισει με το ετσι θελω να κανουν εργασιες συντηρησης σε μηχανηματα, ακουσον ακουσον, το βραδυ του σαββατου ξημερωματα κυριακης, γιατι ετσι επερναν τεραστια επιδοματα υπερωριων, νυχτερινου ΚΑΙ κυριακης, τα οποια και προφανως καθοριζαν και την συνταξη τους.
Ο δε πατερας μου που ηταν σε συνεχη διενεξη με τα εν λογω συνδικατα (ανεξαρτητως κυβερνωντος κομματος), ηταν αναγκασμενος να υφισταται διαρκως δυσμενεις μεταθεσεις και στασιμοτητα στις προαγωγες και κοντρα διακστηρια.
Η συγκεκριμενη ταξη Ελληνων υπαλληλλων δημοσιου ειναι πληγη σε καθε εννοια ταξης, ηθους και δικαιου.
:lol::lol::bawl:
Quiz... πως μπορει μια παραταξη, ενα κομμα ρε παιδι μου να φθασει το μεγιστο δυνατο τις αηδιας και της αποστροφης;
http://www.enikos.gr/ekloges-2012/48173,Oi_Kynhgoi_sthrizoyn_th_ND.html
Ε αφου και οι κυνηγοι στηριζουν ΝΔ δεσαμε, συμπληρωθηκε ο εμετικος κυκλος... και ελεγα ποιοι μ@λ@κες λειπουν; Ο Αντωνακης μου ελυσε την απορια, οι κυνηγοι!
...
Λες τους κυνηγούς μ@λ@κες;
el_hymador
29/05/2012, 14:43
Λες τους κυνηγούς μ@λ@κες;
Εδω και χρονια...
la_villa
29/05/2012, 14:43
Δεν θυμάμαι κάποιο αναλυτικό πρόγραμμα ποτέ από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ που κυβερνούσαν...Γενικές γραμμές και ιδέες έχουν τα προγράμματα,όχι λεπτομέρειες και λογιστικά φύλλα για την οικονομία...
Αυτό που θα βγει τώρα από τον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να το διαβάσουν όλοι και να κάνουν κριτική..Όπως και τα προγράμματα της ΝΔ,του ΠΑΣΟΚ,κλπ..Οπότε να ξέρουμε τι υποσχέθηκε ο καθένας και τι εφαρμόζει...Δανίες του Νότου και λοιπά όμορφα μας τέλειωσαν...
έλα ντε...αυτό απορώ και εγώ....πότε ο Έλληνας είδε πρόγραμμα κ του έλειψε τώρα του ΣΥΡΙΖΑ.
ενω όλα τα άλλα τα προγράμματα άμα βγεις έξω τα έχουν ενημερωθεί.
Εδω και χρονια...
Μάλιστα.
el_hymador
29/05/2012, 14:47
Μάλιστα.
Ε και εσενα τι σε πειραζει;
mats8282
29/05/2012, 14:47
Μιας και ρωτας...ο πατερας μου ειχε ως ηλεκτρολογος/μηχανολογος μηχανικος πολυ υψηλη θεση στον ΟΤΕ και ανεκαθεν μισθο και πλεον συνταξη αρκετα μικροτερη απο απλου τεχνικου, μελλους του συνδικατου.
Κάτσε να τα πούμε με πμ ;)
ο τζημερος ειναι διαφημιστης (αυτος που δεν θα συνεργαζοταν με τους παλιους πολιτικους ντε...)και λαμβανει αυτα που πρεπει απο τα μμε (οι γνωριζοντες αντιλαμβανονται) η προβολη του ειναι αντιστοφως αναλογη της αποδοχης του. μην παιζεται το παιχνιδι του
hestikame τι παιχνιδι παιζει ο Τζημερος, ετσι κι αλλιως δεν παει για πρωθυπουργος. Αν πηγαινε, θα ηταν αλλου και θα εκανε/ελεγε αλλα.
Αυτο που ενδιαφερει καποιους εξ'ημων ειναι να δημοσιοποιειται οσο το δυνατον περισσοτερο η περιγραφη της πραγματικοτητας. Καποιοι βλεπουν και κοινο νου πισω απο αυτα που λεει, αλλα οπως τελικα αποδυκνυεται λιγοι, αρα ο νους δεν πρεπει ειναι και πολυ κοινος.
Ε και εσενα τι σε πειραζει;
Όχι κι εγώ για μαλ@κες τους έχω αλλά δεν είναι κυνηγοί... Δεν είναι του παρόντος.
πολλοι θα επρεπε να ειναι φυλακη και αρκετοι τρεμουν μηπως βρεθουν.
Μπααα..
Εφόσον είχαμε ΙΔ Περίοδο Βουλής (για την τρομακτική διάρκεια της μιαμισης μέρας), στην ΙΕ που θα έχουμε (αν έχουμε..) παραγράφονται όλα τα δικήματα της ΙΓ Περιόδου.. :D
la_villa
29/05/2012, 14:49
Πσσσσσσσςςςς!!! μεταγραφάρα λέμε :rotflmao::rotflmao:
Φωτόπουλος στον Σύριζα?? :bawl::bawl:
http://www.antinews.gr/2012/05/28/163381/
ευτυχως το έψαξες....και ειδικά στο antinews...αρθρογράφος πρέπει να είναι ο Βουλγαράκης εκεί!!!
χτες ρητά ανακοινώσαν ότι δεν παίζει.
πλέον ότι διαβάζουμε είναι να το ψάχνεις σε 10 μεριές αν ισχύει.
Το μονο σίγουρο είναι ότι η Ντόρα έμεινε χωρίς βουλευτική ασυλία και τα σκάνδαλα siemens και Χριστοφοράτου ήταν κοντά στον να την στείλουν να κα΄νει παρέα στην Σταματη. Οπότε την ουρά στα σκέλια και πίσω στο ΝΔ,στο επικρατείας να είναι σίγουρη ότι θα πάρει την βουλευτική ασυλία και τα περι δεξιού καλέσματος είναι για τους ΠΙΘΗΚΟΥΣ
Flying Mythos
29/05/2012, 14:52
καλά κάνεις και ρωτάς αλλά απαντάς χωρίς να ξέρεις.
η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών έγινε για να κλείσει η τρύπα που άνοιξε το κούρεμα των ομολόγων και προφανώς ήταν απαραίτητη για να εξακολουθήσουν να έχουν λεφτά οι καταθέτες στους λογαριασμούς τους.
Το δημόσιο μπορεί αν θέλει να βάλει διοικήσεις στις ιδιωτικές τράπεζες που θα έχουν τα ίδια εξαιρετικά αποτελέσματα με τα αυτά που έχουν στο Ταχ.Ταμ στην Αγροτική και στην πρώην κρατική Εμπορική. Επίσης μπορεί αν γουστάρει να αφήσει κάποια τράπεζα να καταρρεύσει αναλαμβάνοντας το ρίσκο να καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. Αλλά το τραπεζικό σύστημα (καλώς ή κακώς) δεν μπορείς να το αφήσεις να καταρρεύσει.
Απόδειξη το τι ακριβώς τραβάει η Ισπανία και η Ιρλανδία που οι τράπεζες τους δημιούργησαν τα ελλείματα και έφεραν τα μέτρα (και τρέχουν και δεν φτάνουν) σε αντίθεση με εδώ που το Δημόσιο προσπαθούσε να καλύψει τα ελλείματα με φόρτωμα ομολόγων στις τράπεζες.
Απ΄τα περίφημα 28δις του Καραμανλή το 2009 που αφορούσαν 7δις cash και τα υπόλοιπα εγγυήσεις του Δημοσίου (που είναι άντε γειά πλέον) αντιστοιχούσαν περίπου 2 δις στην Εθνική. Αυτά είχαν δωθεί και καλά για ρευστότητα στην αγορά μπλα μπλα μπλα, αλλά μια έκτακτη γενική συνέλευση που έγινε στην Εθνική αμέσως μετά, αποφάσισε οτι τα 2 δις θα πάνε σε αγορά ομολόγων που ήταν πιο συμφέρουσα ως επένδυση (!). Ουσιαστικά με το ένα χέρι έδινε και με το άλλο έπαιρνε....
Φυσικά και δεν είναι άγιοι και προφανώς έχουν ευθύνες οι διοικήσεις κυρίως για τα δάνεια που έχουν δώσει χωρίς εξασφαλίσεις ή για την άδεια της Proton στον Λούα Λούα.
Αλλά μην λέμε οτι για την τρύπα του PSI και τις μαλακίες της Μέρκελ φταίνε οι ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία.
Ουσιαστικά τους υποχρέωσε να διαγράψουν 75% της αξίας των ομολόγων και μετά τους δάνεισε για να μην καταρρεύσουν απ΄τις ζημιές που έγραψαν απ΄τη διαγραφή. Μεγαλοφυές !!
Δεν έφτασαν όμως εκεί που έφτασαν λόγω του κουρέματος. Άλλωστε προηγήθηκαν τόσα άλλα δις πριν το PSI σε ρευστό και εγγυήσεις (τα οποία εγγράφηκαν κανονικότατα στο χρέος μας). Όσον αφορά το ΤΤ, κάποτε κάποιες τράπεζες παρακαλούσαν να το αγοράσουν.
Πέραν όμως των ανωτέρω. Τα μεγαλοστελέχη απέδειξαν ότι είναι αποτυχημένα. Άρα από ευθιξία και μόνο θα έπερεπε να παραιτηθούν και στα διοικητικά συμβούλια να μπουν άνθρωποι κρατικά ελεγχόμενοι.
Το ότι το κράτος απέδειξε ότι βάζει άχρηστους (περίπτωση εμπορικής) δεν σημαίνει ότι θα συνεχίσουμε να χρηματοδοτούμε τους αποτυχημένους διοικητές των τραπεζών οι οποίοι μας έφτασαν εδώ.
Αλλά φαίνεται ότι τα μαγαζάκια τους κάτι βγάζουν ακόμα για να μην θέλουν να παραιτηθούν. Θα μου πεις τώρα ψάχνω για ευθιξία σε αυτά τα λαμόγια. Εδώ ο Σαρρής, πρόεδρος δσ της Λαϊκής δήλωσε ότι δεν γνώριζε ότι η τράπεζα αγόραζε ομόλογα Ελληνικού δημοσίου. (αν έπαιρνα και εγώ 1-2-3-4 μύρια το χρόνο τέτοιες λαλακίες θα έλεγα)
Δεν πρόκειται πάντως να κλάψω για τις τράπεζες. Οι κακόμοιρες δέχθηκαν 75% κούρεμα από το άδικο ελληνικό κράτος. Τόσο καιρό που δανείζονται με 1% από ΕΚΤ και δανειοδοτούν το κράτος με 5 και 6% ήταν καλά και τώρα αδικήθηκαν?
hestikame τι παιχνιδι παιζει ο Τζημερος, ετσι κι αλλιως δεν παει για πρωθυπουργος. Αν πηγαινε, θα ηταν αλλου και θα εκανε/ελεγε αλλα.
Αυτο που ενδιαφερει καποιους εξ'ημων ειναι να δημοσιοποιειται οσο το δυνατον περισσοτερο η περιγραφη της πραγματικοτητας. Καποιοι βλεπουν και κοινο νου πισω απο αυτα που λεει, αλλα οπως τελικα αποδυκνυεται λιγοι, αρα ο νους δεν πρεπει ειναι και πολυ κοινος.
ΛΑΘΟΣ
διοτι εισοδος τζημερου-μανου σημαινει ψηφο στη νδ. απλα πραματα
και με συγχωρεις οταν καποιος στελνει γραμμα στη μερκελ οπου λιγο πολυ της λεει "ελατε να αναλαβετε διοτι ειναι λαμογια οι ελληνες" σορρυ δεν εξεταζω καν τι λεει απο κει και περα.
υποψιν οτι ΚΑΙ ο μανος ειχε δηλωσει "ειμαι υπερ του μνημονιου" αλλα "δεν το εχω διαβασει"
ο κοινος νους....
και ειλικρινα δεν μπορω να βρω "κοινο νου" στο να μηδενιστουν οι φοροι και να εχει προσβαση στα δημοσια αγαθα (εννοια που ετσι και αλλιως δεν αναγνωριζει) οσοι μπορουν να τα αγορασουν
εαν ετσι ειναι ο κοινος νους, ας ειμαι παραλογος
ΛΑΘΟΣ
διοτι εισοδος τζημερου-μανου σημαινει ψηφο στη νδ. απλα πραματα
και με συγχωρεις οταν καποιος στελνει γραμμα στη μερκελ οπου λιγο πολυ της λεει "ελατε να αναλαβετε διοτι ειναι λαμογια οι ελληνες" σορρυ δεν εξεταζω καν τι λεει απο κει και περα.
υποψιν οτι ΚΑΙ ο μανος ειχε δηλωσει "ειμαι υπερ του μνημονιου" αλλα "δεν το εχω διαβασει"
ο κοινος νους....
και ειλικρινα δεν μπορω να βρω "κοινο νου" στο να μηδενιστουν οι φοροι και να εχει προσβαση στα δημοσια αγαθα (εννοια που ετσι και αλλιως δεν αναγνωριζει) οσοι μπορουν να τα αγορασουν
εαν ετσι ειναι ο κοινος νους, ας ειμαι παραλογος
Καλα ο τύπος είναι αλλού.. ήταν αλλού, το γιατί ήρθε κατά δώ δεν έχω καταλάβει.. Μεγαλομανία ή ναρκισσισμός μάλλον..
el_hymador
29/05/2012, 15:05
Όχι κι εγώ για μαλ@κες τους έχω αλλά δεν είναι κυνηγοί... Δεν είναι του παρόντος.
(Ωραια, πατσι λοιπον παμε παρακατω...)
Για το φημολογουμενο συνοικεσιο παντως Φωτοπουλος "οποτε κ@υλωσω κατεβαζω τους διακοπτες" - ΣΥΡΙΖΑ, ανακοινωθηκε οτι ειναι μουφα και οι ΣΥΡΙΖΑιοι κανουν λογο και για στημενο σκηνικο...
ΛΑΘΟΣ
1) διοτι εισοδος τζημερου-μανου σημαινει ψηφο στη νδ. απλα πραματα
2) και με συγχωρεις οταν καποιος στελνει γραμμα στη μερκελ οπου λιγο πολυ της λεει "ελατε να αναλαβετε διοτι ειναι λαμογια οι ελληνες" σορρυ δεν εξεταζω καν τι λεει απο κει και περα.
3) υποψιν οτι ΚΑΙ ο μανος ειχε δηλωσει "ειμαι υπερ του μνημονιου" αλλα "δεν το εχω διαβασει"
ο κοινος νους....
4) και ειλικρινα δεν μπορω να βρω "κοινο νου" στο να μηδενιστουν οι φοροι και να εχει προσβαση στα δημοσια αγαθα (εννοια που ετσι και αλλιως δεν αναγνωριζει) οσοι μπορουν να τα αγορασουν
εαν ετσι ειναι ο κοινος νους, ας ειμαι παραλογος
Εισαι, διοτι:
1) στην αντιθετη, σημαινει ψηφο στον alexis, απλα πραγματα. Το μη χειρον βελτιστον.
2)Γιατι δεν ειχε δικιο?
Εξ'αλλου δεν ειπε αυτο, ειπε 'μη ριχνετε φραγκα σε μαυρη τρυπα αν δε κανετε ο,τι μπορειτε για να την μπαλωσετε'. Πραγμα για το οποιο επισης εχει δικιο.
3) Το 'δεν εχω διαβασει του Μανου' σημαινει αλλα πραγματα απο το 'δεν εχω διαβασει' του Χρυσοχοιδη. Εξ'αλλου δεν υπηρχε αλλη επιλογη αν μιλαμε για το μνημονιο Νο2, αλλα να μην ξαναπαμε εκει, το εχουμε κουρασει πανελλαδικως το συγκεκριμενο.
4) Δεν ειπε να μηδενιστουν οι φοροι, ειπε να μειωθουν ως η μονη διεξοδος για αναπτυξη. Και σ'αυτο δικιο εχει.
Και τελος δεν υπερασπιζομαι τον Τζημερο, ναι θα τον ψηφισω, αλλα δεν ειμαι ουτε οπαδος ουτε πιστευω στην μια και μονη αληθεια. Το μονο στο οποιο πιστευω ειναι στις καταλληλες αποφασεις αναλογα την στιγμη. Δεν εχω πολιτικη θεωρια, αλλα μονο πολιτικη υπερ-θεωρια. Η παγκοσμια οικονομια ειναι ενα δυναμικο συστημα που κανεις δεν καταλαβαινει. Το μονο σιγουρο ειναι οτι οι σωστες αποφασεις ειναι παντα συναρτηση των οριακων συνθηκων.
mats8282
29/05/2012, 15:13
Για το φημολογουμενο συνοικεσιο παντως Φωτοπουλος "οποτε κ@υλωσω κατεβαζω τους διακοπτες" - ΣΥΡΙΖΑ, ανακοινωθηκε οτι ειναι μουφα και οι ΣΥΡΙΖΑιοι κανουν λογο και για στημενο σκηνικο...
Δεν βγήκε ούτε αυτό...Κρίμα....
Οπότε πάμε παρακάτω....Στο ΣΥΡΙΖΑ είναι οι υπερασπιστές της 17Ν...
Εντάξει,μέχρι τις εκλογές θα είναι και μέλη της Αλ Κάιντα :bawl:
Η παγκοσμια οικονομια ειναι ενα δυναμικο συστημα που κανεις δεν καταλαβαινει. Το μονο σιγουρο ειναι οτι οι σωστες αποφασεις ειναι παντα συναρτηση των οριακων συνθηκων.
Πες μας ότι τόγραψες για τα σχόλια που θα ακολουθήσουν ..:D
Πες μας ότι τόγραψες για τα σχόλια που θα ακολουθήσουν ..:D
απο κε-χ-τημενη ταχυτητα, ενεκα του μαστοδοντου :rolleyes:
απο κε-χ-τημενη ταχυτητα, ενεκα του μαστοδοντου :rolleyes:
Ρεεε εσύ είσαι παρεξηγιάρης...!!! :eek:
Cpt. Haddock
29/05/2012, 15:25
Δεν βγήκε ούτε αυτό...Κρίμα....
Οπότε πάμε παρακάτω....Στο ΣΥΡΙΖΑ είναι οι υπερασπιστές της 17Ν...
Εντάξει,μέχρι τις εκλογές θα είναι και μέλη της Αλ Κάιντα :bawl:
Εχει πολύ πλάκα όμως που μέχρι να αναοινωθει οτι ειναι μουφα του Φωτόπουλου, ψαχνατε να βρειτε τρόπο να το υπερασπιστείτε :a01:
Ρεεε εσύ είσαι παρεξηγιάρης...!!! :eek:
Καθολου.
Απλα δεν ξερω ποτε να βαζω το καταλληλο εμοτικον.
Γι αυτο ομως με λατρευουν οι γυναικες.
Και οχι μονο.
υποψιν οτι ΚΑΙ ο μανος ειχε δηλωσει "ειμαι υπερ του μνημονιου" αλλα "δεν το εχω διαβασει"
ο κοινος νους....
Κοίτα, τα διλήμματα είναι εν πολλοίς ψευδεπίγραφα... Μεγαλύτερη καραμέλα από αυτήν την μνημονιακή δεν θυμάμαι να έχω ξαναζήσει
Φωνάζουν όλοι για το μνημόνιο και σε αυτό ρίχνουν το ανάθεμα για όλα τα κακά της μοίρας μας. Λες και αν αύριο το πρωί καταργηθεί (εύκολο είναι στο κάτω-κάτω της γραφής) θα ξαναγυρίσουμε εκεί που ήμασταν και όλα μέλι- όλα γάλα…
Το σωστό θα ήταν να φτιάχναμε ΕΓΚΑΙΡΑ, ΕΜΕΙΣ, το ΔΙΚΟ ΜΑΣ μνημόνιο προσαρμοσμένο στο δικό μας ΣΤΡΕΒΛΟ σύστημα
Λόγω δικής μας ανικανότητας και απροθυμίας να το κάνουμε ή να το διαπραγματευτούμε πήραμε στα χέρια μας ένα έτοιμο μνημόνιο φτιαγμένο από ανθρώπους που δεν είχαν επαφή με την Ελληνική πραγματικότητα και δεν είχαν γνώση του τι σημαίνει Ελληνική διαπλοκή, Ελληνικό φαύλο κομματικο-πολιτικοικονομικό σύστημα και Ελληνική δημόσια διοίκηση. Και που όντως σε έναν βαθμό ήταν φτιαγμένο για να εξυπηρετεί πρώτιστα τα συμφέροντα των δανειστών.
Ακόμα όμως και αυτό το μνημόνιο που ήταν εξαρχής λάθος σε πολλά σημεία (αλλά και σωστό σε κάποια άλλα) το εφαρμόσαμε όσο πιο στραβά και κοινωνικά άδικα μπορούσαμε. Οι τρόποι που επιλέχθηκαν για να πιαστούν οι στόχοι (και που κατά μεγάλο ποσοστό ήταν κυβερνητικές επιλογές και όχι μνημονιακές) ξεγυμνώνει την ανηθικότητα και την ανικανότητα όλου του πολιτικού συστήματος που ελπίζαμε ότι τουλάχιστον με την καταστροφή θα είχε βάλει μυαλό και την ύστατη στιγμή θα έβρισκε το σθένος να κάνει αυτά που έπρεπε. Όσο περνάει ο καιρός τόσο τείνω να πιστεύω ότι πέρα από τα πολλά εγγενή λάθη του μνημονίου το μεγαλύτερο πρόβλημα του ήταν ότι δόθηκαν περιθώρια ευελιξίας στην ανίκανη, σαπισμένη, πελατοκρατούμενη και άβουλη Ελληνική κυβέρνηση για να κινηθεί όπως εκείνη ήθελε προκειμένου να πετύχει τους προβλεπόμενους στόχους…
Το 2009-2010-2011 δεν κλείσαμε εκατοντάδες άχρηστους φορείς και οργανισμούς που ο μόνος λόγος που υπήρχαν ήταν για να βολεύονται αργόμισθα κομματόσκυλα.
Δεν εκσυγχρονίσαμε φορολογικό σύστημα - εφορίες γιατί θα σηκώναμε την κουβέρτα που έκρυβε τον παράνομο πλουτισμό του 80% των εφοριακών, τελωνειακών κλπ. Και μαζί τους μια στρατιά κρατικοδίαιτων δήθεν επιχειρηματιών. Γιατί αυτά είναι τα δικά μας χαιδεμένα παιδιά και οι χρηματοδότες μας... Ακόμα και σήμερα παίζουμε ένα θέατρο εντυπώσεων με συλλήψεις οφειλετών που γίνονται το πρωί on camera και οι οποίοι δίνουν τον λόγο τους ότι είναι καλά παιδιά και φεύγουν το μεσημέρι ανενόχλητοι από την πίσω πόρτα…
Με πρόσχημα να μην αυξηθεί η ανεργία και με κάλυψη την δήθεν συνταγματική προστασία (κατά τ' άλλα όμως το Σύνταγμα το κουρελιάσαμε δεκάδες φορές όταν μας βόλευε...) δεν απολύσαμε υπεράριθμους και άχρηστους δημ. υπάλληλους γιατί είναι η δεξαμενή των ψηφοφόρων μας. Αφού εξ΄άλλου εμείς τους είχαμε παρκάρει εκεί δημιουργώντας θέσεις -φαντάσματα με οργανογράμματα της δεκαετίας του 50… Ακόμα και το πολυδιαφημιζόμενο δήθεν πάνσοφο μέτρο της εφεδρείας κατάντησε σαν το πιο σύντομο ανέκδοτο όπου μια χούφτα κανονικά συνταξιοδοτούμενοι παρουσιάστηκαν ως η μεγάλη θυσία του συστήματος στον βωμό της εξυγίανσης… Φυσικά δεν υπήρξε κανένα αντίστοιχο κώλυμα ή ευαισθησία για τον σχεδόν τριπλασιασμό της ανεργίας στον ιδιωτικό τομέα και στο κλείσιμο χιλιάδων μικρών (και μεσαίων, και μεγάλων) επιχειρήσεων...
Δεν ανοίξαμε κλειστά επαγγέλματα και δεν απελευθερώσαμε κλειστές υπηρεσίες γιατί ο κομματικός συντεχνιασμός ήταν και είναι ανίκητος. Ακόμα και σήμερα παλεύουμε να απελευθερώσουμε το ωράριο των φαρμακείων. Κάποια στιγμή θα το καταφέρουμε…
Δεν κάναμε καμία αποκρατικοποίηση και δεν προσπαθήσαμε καν. Για αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας ούτε λόγος. Ακόμα και σήμερα Δημόσιες Υπηρεσίες και Ταμεία δαπανούν απίστευτα εκατομμύρια σε ενοίκια την στιγμή που διαθέτουν ακίνητα τα οποία είτε σαπίζουν εγκαταλειμμένα, είτε έχουν νοικιαστεί σε ημέτερους έναντι πινακίου φακής...
Μέχρι και πριν 2 μήνες δίναμε σωρηδόν συντάξεις και επιδόματα σε εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς, ψευτοανάπηρους, αγωνιστές της Εθνικής αντίστασης που δεν είχαν καν γεννηθεί τότε, αλλοδαπούς με 1000 ένσημα, και χιλιάδες παχουλές συντάξεις στα 55 που συνοδεύτηκαν με εξωφρενικών ανταλλαγμάτων εθελουσίες (ξέρεις σε ποιούς... σε αυτούς που "αγωνίστηκαν και ακύρωσαν στην πράξη" την μεταρρύθμιση Γιαννίτση πριν 12 χρόνια...) και ότι άλλο κουφό μπορείς να φανταστείς, ενώ όλα αυτά έπρεπε να είχαν κοπεί μαχαίρι από τον πρώτο μήνα...
Δεν κόψαμε μαχαίρι το τρελό πάρτι που είχε στηθεί στον χώρο της υγείας και των φαρμάκων. Δεκάδες δισεκατομμύρια έχουν μεταφερθεί από τα Ταμεία στις τσέπες διαπλεκόμενων βιομηχάνων, εισαγωγέων φαρμάκων και υλικών, γιατρών, φαρμακοποιών και τώρα αναπαύονται σε λογαριασμούς στην Ελβετία ή την Αγγλία περιμένοντας υπομονετικά την επάνοδό μας σε μια υποτιμημένη δραχμή...
Δεν κάναμε απολύτως τίποτα για να σταματήσουμε το λαθρεμπόριο καυσίμων που αποφέρει απώλειες φόρων εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ τον χρόνο σε ένα τεράστιο κύκλωμα που όμως έχει προσβάσεις στον κρατικό-κομματικό μηχανισμό – προτιμήσαμε απλά να αυξήσουμε τους φόρους στα καύσιμα.
Δεν κάναμε καμία παρέμβαση – αλλαγή στην Δικαιοσύνη ώστε περιπτώσεις μεγάλης φοροδιαφυγής και απάτης που ζημίωσαν το Δημόσιο με τρελά λεφτά (πάντα έχοντας συνεταιράκια εντός του συστήματος) να εκδικάζονται άμεσα και να τελεσιδικούν τάχιστα (όχι μετά από 10 χρόνια και αν) και εκτός της ποινικής μεταχείρισης να υπάρχει άμεση δήμευση των περιουσιακών στοιχείων των εμπλεκομένων που θα κριθούν ένοχοι. Βάλαμε τον ήδη τελειωμένο πολιτικά Άκη φυλακή νομίζοντας ότι αυτό είναι αρκετό για να ξεγελάσουμε τους ιθαγενείς…
Αντ' αυτών (και πολλών άλλων που θα μπορούσα να γράψω και δεν έχω χρόνο, τι κάναμε ?
Σκίσαμε την αγορά με ισοπεδωτικούς φόρους – χαράτσια - οριζόντιες περικοπές και αυτή μας πλήρωσε με το ίδιο νόμισμα ως όφειλε. Με τεράστια ύφεση και ανεργία τα οποία με την σειρά τους έφεραν πολύ μεγάλη πτώση εσόδων. Ένας ατελείωτος κύκλος θανάτου…
Και βρισκόμαστε σήμερα 2,5 χρόνια μετά στο σημείο που ξεκινήσαμε έχοντας όμως ήδη κάψει το όποιο διαθέσιμο λίπος υπήρχε και χωρίς κοινωνικές αντοχές για περαιτέρω ύφεση...
Φυσικά και η κατάσταση δεν πάει άλλο. Φυσικά και το μνημόνιο πρέπει πλέον να ανατραπεί. Γιατί απλά τώρα πια δεν οδηγεί πουθενά. Αλλά η λύση δεν είναι η επιστροφή στην προτέρα κατάσταση. Ούτε η κρατικοποίηση επιχειρήσεων, ούτε η πρόσληψη δημ. υπαλλήλων !!! ούτε τα άλλα χαριτωμένα που αναφέρει στο πρόγραμμά του ο ΣΥΡΙΖΑ... Να μην αναφέρουμε τις κοτσάνες για αναγκαστικά δάνεια (με εγγύηση ομόλογα του δημοσίου σαν κι αυτά που κουρεύτηκαν και που όλοι τα θεωρούν σκουπίδια θα γίνει ο δανεισμός ?) ή την ανάπτυξη μέσω των καταθέσεων που δεν υπάρχουν…
Φυσικά αυτά τα ξέρει ο Τσίπρας και ξέρει ότι δεν θα γίνουν...Το πως θα πλασάρει επικοινωνιακά τις κωλοτούμπες που αναγκαστικά θα κάνει αν κληθεί να κυβερνήσει δεν το ξέρω... Αλλά ως συνήθως κάτι θα βρεθεί – εξ’ άλλου σαν λαός είμαστε εκπαιδευμένοι σε τέτοια...
Ας είναι όμως… Δικαιούται να προσπαθήσει κι αυτός. Οι άλλοι έτσι κι αλλιώς καμένα χαρτιά είναι - χώρια που τόσα χρόνια βουτηγμένοι στην διαπλοκή τους κρατά από τα @ρχ@δια η κάθε Μέρκελ αφού και σαν πρόσωπα και σαν κόμματα είναι γραμμένοι στα pay-rolls όσων πούλησαν οτιδήποτε στο Ελληνικό κράτος την τελευταία 20ετία.
Σε κάθε περίπτωση έχουμε εξασφαλισμένη πίκρα και πόνο για μια 10ετία τουλάχιστον και η ιστορία θα κρίνει τα περαιτέρω …
mats8282
29/05/2012, 15:44
Εχει πολύ πλάκα όμως που μέχρι να αναοινωθει οτι ειναι μουφα του Φωτόπουλου, ψαχνατε να βρειτε τρόπο να το υπερασπιστείτε :a01:
Ποιός τον υπερασπίστηκε;;;
Την μετακίνηση ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ προς το ΣΥΡΙΖΑ θα την υπερασπιστώ..Και κάποιων στελεχών/μελών σαν την Σακοράφα ή τέλος πάντων που δεν έχει ακουστεί κάτι...
Υπάρχει μια άποψη,που πάει να περάσει,πως όποιος πάει στο ΣΥΡΙΖΑ από το ΠΑΣΟΚ ή/και τη ΝΔ είναι βολεμένος,λαμόγιο,<<συνδικαλιστής>> κλπ κλπ....Το οποίο είναι άλλη μια προσπάθεια να στιγματιστεί ο χώρος...Ωραίο άβαταρ btw :p
ΥΓ Αν και να σου πω,εμένα ο Φωτόπουλος μου βγάζει μια συμπάθεια....Δεν τον ξέρω από πριν τον βγάλουν στα ΜΜΕ με τα σκηνικά της ΔΕΗ,δεν ξέρω τι γίνεται μέσα στη ΔΕΗ αλλά μόνο και μόνο που του την έπεσαν όλοι οι νταβάδες με μίσος μου άρεσε...Ξανθόπουλο μου θύμισε :D
ΥΓ2
Αλλά η λύση δεν είναι η επιστροφή στην προτέρα κατάσταση. Ούτε η κρατικοποίηση επιχειρήσεων, ούτε η πρόσληψη δημ. υπαλλήλων !!! ούτε τα άλλα χαριτωμένα που αναφέρει στο πρόγραμμά του ο ΣΥΡΙΖΑ...
Άντε πάλι το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ....Αυτά τα λέει ο Πρετεντέρης αδερφέ,όχι ο ΣΥΡΙΖΑ....
Δεν έφτασαν όμως εκεί που έφτασαν λόγω του κουρέματος. Άλλωστε προηγήθηκαν τόσα άλλα δις πριν το PSI σε ρευστό και εγγυήσεις (τα οποία εγγράφηκαν κανονικότατα στο χρέος μας). Όσον αφορά το ΤΤ, κάποτε κάποιες τράπεζες παρακαλούσαν να το αγοράσουν.
Πέραν όμως των ανωτέρω. Τα μεγαλοστελέχη απέδειξαν ότι είναι αποτυχημένα. Άρα από ευθιξία και μόνο θα έπερεπε να παραιτηθούν και στα διοικητικά συμβούλια να μπουν άνθρωποι κρατικά ελεγχόμενοι.
Το ότι το κράτος απέδειξε ότι βάζει άχρηστους (περίπτωση εμπορικής) δεν σημαίνει ότι θα συνεχίσουμε να χρηματοδοτούμε τους αποτυχημένους διοικητές των τραπεζών οι οποίοι μας έφτασαν εδώ.
Αλλά φαίνεται ότι τα μαγαζάκια τους κάτι βγάζουν ακόμα για να μην θέλουν να παραιτηθούν. Θα μου πεις τώρα ψάχνω για ευθιξία σε αυτά τα λαμόγια. Εδώ ο Σαρρής, πρόεδρος δσ της Λαϊκής δήλωσε ότι δεν γνώριζε ότι η τράπεζα αγόραζε ομόλογα Ελληνικού δημοσίου. (αν έπαιρνα και εγώ 1-2-3-4 μύρια το χρόνο τέτοιες λαλακίες θα έλεγα)
Δεν πρόκειται πάντως να κλάψω για τις τράπεζες. Οι κακόμοιρες δέχθηκαν 75% κούρεμα από το άδικο ελληνικό κράτος. Τόσο καιρό που δανείζονται με 1% από ΕΚΤ και δανειοδοτούν το κράτος με 5 και 6% ήταν καλά και τώρα αδικήθηκαν?
Δεν νομίζω να ανέφερα πουθενά οτι οι τράπεζες δεν έχουν ευθύνες για τους ισολογισμούς τους. Κάθε άλλο. Αλλο πράγμα είναι όμως να θέλεις κρατικοποίηση επειδή έγινε της πόπης στα δάνεια τους (πχ Ισπανία, Ιρλανδία) και άλλο πράγμα να θες το ΔΣ επειδή πρέπει να καλυφθούν οι ζημιές που ο ίδιος προκάλεσες.
Το ΤΤ όντως παρακάλαγαν και πήραν από +5 η Εθνική και η Eurobank. Μέχρι που βγήκε στη φόρα ότι ο super president που είχαν τοποθετήσει είχε σορτάρει τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου όταν ακόμα δεν είχε ξεκινήσει η κρίση. Ακολούθησε ο εξοραϊσμός του ΤΤ με το φόρτωμα της Aspis που ήταν διαμάντι.
Την Εμπορική όπως και την Γενική ΕΥΤΥΧΩΣ προλαβαμε και την φορτώσαμε στους Γάλλους που τραβούν τα μαλλιά τους. Μήπως έχεις δει πόσα δις έχουν ρίξει για να καλύψουν τα κομματικά δάνεια που ήταν φορτωμένες?
Ο Σαρρής μπορεί να λέει οτι θέλει. Αυτός που έκανε κουμάντο και έπαιρνε τις αποφάσεις ήταν και εδώ ο Βγενόπουλος που μέχρι πριν κανα χρόνο του έπαιρναν πίπες.
Για τις τράπεζες μην κλάψεις, όπως ούτε και εγώ θα κλάψω σε αντίθεση με τους ιδιώτες που καταστράφηκαν επειδή εμπιστεύτηκαν τα λεφτά τους στο Δημόσιο. Το 1% όμως και το 5% ξέρεις φαντάζομαι οτι δεν είναι ακριβώς έτσι. Οι τράπεζες έπαιζαν τον ρόλο του ενδιάμεσου αφού δεν μπορούσε η ΕΚΤ να δανείσει απ΄ευθείας για ομόλογα. Ε΄ότι έβγαλαν το έδωσαν πίσω με το PSI. Σε αντίθεση με την ΕΚΤ που ότι ομόλογα αγόρασε στο 60 τα πληρώθηκε στο 100. Αν δεν κάνω λάθος τα 4,5 δις που πληρώθηκαν πριν λίγες μέρες, αφορούσαν μόνο την αποπληρωμή ομολόγων που είχε στα χέρια της η ΕΚΤ.
Καλό deal, δε λέω...
Cpt. Haddock
29/05/2012, 16:17
[...]Υπάρχει μια άποψη,που πάει να περάσει,πως όποιος πάει στο ΣΥΡΙΖΑ από το ΠΑΣΟΚ ή/και τη ΝΔ είναι βολεμένος,λαμόγιο,Ωραίο άβαταρ btw :p
Όχι απαραίτητα, αλλα εκπροσωπούν το βαθυ πασοκ που το 80% του κόσμου θελει να ξεχάσει κι όχι να το δει να επανέρχεται με άλλο όνομα ;)
Ωραίο άβαταρ btw :p
:a39:
mats8282
29/05/2012, 16:30
Οι βολεμένοι δεν φεύγουν,ούτε τα κομματόσκυλα...Το 13% που πήρε είναι η σκληρή βάση...Το βαθύ ΠΑΣΟΚ είναι ακόμα στο ΠΑΣΟΚ....
Εκτός και αν πιστεύει κανένας πως το 80%,το οποίο μάζευαν στις εκλογές τόσα χρόνια,είναι όλο βολεμένο ή/και λαμόγια...Η σκληρή βάση τους είναι,όχι οι ψηφοφόροι τους γενικά και αόριστα...Ούτε καν όλα τα στελέχη τους...
Πραγματικό σκηνικό....
Είμαι στο εκλογικό κέντρο,με ταμπελάκι κομματόσκυλου,περνάει από μπροστά μου ένας τύπος γύρω στα 40 με μωρό στα χέρια....Σταματάει,με κοιτάει...
Φίλε σας ψήφισα....
Ευχαριστούμε πολύ...
Είμαι οργανωμένος στη ΝΔ...
:O
Όχι είμουνα,είμαι τώρα που σου μιλάω....Και φεύγει....
Flying Mythos
29/05/2012, 16:59
Δεν νομίζω να ανέφερα πουθενά οτι οι τράπεζες δεν έχουν ευθύνες για τους ισολογισμούς τους. Κάθε άλλο. Αλλο πράγμα είναι όμως να θέλεις κρατικοποίηση επειδή έγινε της πόπης στα δάνεια τους (πχ Ισπανία, Ιρλανδία) και άλλο πράγμα να θες το ΔΣ επειδή πρέπει να καλυφθούν οι ζημιές που ο ίδιος προκάλεσες.
Δεν είναι αυτό που σου λέω. Τόσο καιρό τα έκαναν σκατά με τα θαλασσοδάνεια τους, νομίζω ότι από την αρχή της κρίσης έχουμε πλέον περάσει τα 150 δις σε εγγυήσεις και ρευστό (μπορεί και παραπάνω-να κάνω κάπου τη σούμα) και δεν πήραμε ούτε μία μετοχή η θέση σε ΔΣ και τώρα με πρόσχημα το PSI θα μας πουν ότι δεν πρέπει να πάρουμε θέσεις (στο ΔΣ) γιατί οι τα λεφτά που τους δόθηκαν ήταν για τις ζημιές από το PSI. Έλεος, θα έπρεπε να έχουν ήδη κρατικοποιηθεί για πλάκα και να έχουν παραιτηθεί άπαντες. Το ποιούς θα βάλουμε να τις διοικήσουν είναι δικό μας θέμα, τους είδαμε και τους ιδιώτες πόσο καλά τα κατάφεραν. (Εσύ που είσαι μέσα στη δουλεία με 150 δις σε αγορά μετοχών στο χρηματιστήριο, τι ποσοστό των τραπεζών μας αγοράζεις αυτή τη στιγμή, λογικά οι τιμές τους πρέπει να είναι στο ναδίρ)(βλακεία ρωτάω αλλά έτσι για να γεμίσει το μάτι μου με νούμερα).
Το ΤΤ όντως παρακάλαγαν και πήραν από +5 η Εθνική και η Eurobank. Μέχρι που βγήκε στη φόρα ότι ο super president που είχαν τοποθετήσει είχε σορτάρει τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου όταν ακόμα δεν είχε ξεκινήσει η κρίση. Ακολούθησε ο εξοραϊσμός του ΤΤ με το φόρτωμα της Aspis που ήταν διαμάντι.
Την Εμπορική όπως και την Γενική ΕΥΤΥΧΩΣ προλαβαμε και την φορτώσαμε στους Γάλλους που τραβούν τα μαλλιά τους. Μήπως έχεις δει πόσα δις έχουν ρίξει για να καλύψουν τα κομματικά δάνεια που ήταν φορτωμένες?
Ας πρόσεχαν τα Γαλλάκια, στον καπιταλισμό τα υψηλά ρίσκα είναι που φέρνουν τις υψηλές αποδόσεις αλλά και τις μεγάλες ζημιές. Μεγάλα παιδιά ήταν με πτυχία και ξένες γλώσσες.
Ο Σαρρής μπορεί να λέει οτι θέλει. Αυτός που έκανε κουμάντο και έπαιρνε τις αποφάσεις ήταν και εδώ ο Βγενόπουλος που μέχρι πριν κανα χρόνο του έπαιρναν πίπες.
Γι αυτό και πρόλαβε και πήδηξε από τη βάρκα? Λες να τους έπιασε κώτσους τους κουμπάρους ? Γι αυτό ο Σαρρής δήλωσε προχθές ότι θέλει να συμμετέχει στο ελληνικό πρόγραμμα ανακεφαλαιοποίησης και όχι στο κυπριακό (μάθανε ότι γ@μιόμαστε μου φαίνεται πλακώσανε και οι γύφτοι)
Για τις τράπεζες μην κλάψεις, όπως ούτε και εγώ θα κλάψω σε αντίθεση με τους ιδιώτες που καταστράφηκαν επειδή εμπιστεύτηκαν τα λεφτά τους στο Δημόσιο. Το 1% όμως και το 5% ξέρεις φαντάζομαι οτι δεν είναι ακριβώς έτσι. Οι τράπεζες έπαιζαν τον ρόλο του ενδιάμεσου αφού δεν μπορούσε η ΕΚΤ να δανείσει απ΄ευθείας για ομόλογα. Ε΄ότι έβγαλαν το έδωσαν πίσω με το PSI. Σε αντίθεση με την ΕΚΤ που ότι ομόλογα αγόρασε στο 60 τα πληρώθηκε στο 100. Αν δεν κάνω λάθος τα 4,5 δις που πληρώθηκαν πριν λίγες μέρες, αφορούσαν μόνο την αποπληρωμή ομολόγων που είχε στα χέρια της η ΕΚΤ.
Καλό deal, δε λέω...
Για τον ιδιώτη θα κλάψω και εγώ, όπως επίσης και για τον ασφαλισμένο, αλλά ενδεχομένως κάποια στιγμή να ζητήσω και ευθύνες από αυτούς που αποφάσισαν το κούρεμα σε αυτά τα ομόλογα (είναι αναμενόμενο βέβαια ότι θα πάρω τα @ρχ@δια μου).
Πάντως τη διαφορά από το επιτόκιο την καβάτζωσαν οι τράπεζες, ανεξαρτήτως αν μετά έχασαν τα κέρδη αυτά. Αυτό για το ηθικόν του πράγματος όταν μας λένε να τους λυπηθούμε. Άλλωστε όλο στην ηθική και το συναίσθημα μας ρίχνουν για να τους βοηθήσουμε.
Αυτή είναι η δομή της ΕΕ πλέον, τα κράτη απώλεσαν εθνική κυριαρχία, δίνοντας τη δυνατότητα στην ΕΚΤ και τις τράπεζες να ασκούν την οικονομική πολιτική. (δεν είμαι ΚΚΕ ούτε προβλέπεται να γίνω, αλλά πολλές φορές λέω από μέσα μου ότι τελικά είχαν δίκιο αυτοί να φωνάζουν τόσα χρόνια).
Κάτι άλλο εντελώς φιλικό τώρα. Μετά από τόσες μέρες και τόσες εξελίξεις στο πεδίο των (νεο)φιλελευθέρων ορφανών, Ντόρας, Μάνου, Τζήμερου, ελπίζω να σου πέρασε η αρχική αγάπη για τον Τζήμερο.
Αν μου επιτρέπεις και εντελώς φιλικά.
Νίκος650:wave2:
Δεν είναι αυτό που σου λέω. Τόσο καιρό τα έκαναν σκατά με τα θαλασσοδάνεια τους, νομίζω ότι από την αρχή της κρίσης έχουμε πλέον περάσει τα 150 δις σε εγγυήσεις και ρευστό (μπορεί και παραπάνω-να κάνω κάπου τη σούμα) και δεν πήραμε ούτε μία μετοχή η θέση σε ΔΣ και τώρα με πρόσχημα το PSI θα μας πουν ότι δεν πρέπει να πάρουμε θέσεις (στο ΔΣ) γιατί οι τα λεφτά που τους δόθηκαν ήταν για τις ζημιές από το PSI. Έλεος, θα έπρεπε να έχουν ήδη κρατικοποιηθεί για πλάκα και να έχουν παραιτηθεί άπαντες. Το ποιούς θα βάλουμε να τις διοικήσουν είναι δικό μας θέμα, τους είδαμε και τους ιδιώτες πόσο καλά τα κατάφεραν. (Εσύ που είσαι μέσα στη δουλεία με 150 δις σε αγορά μετοχών στο χρηματιστήριο, τι ποσοστό των τραπεζών μας αγοράζεις αυτή τη στιγμή, λογικά οι τιμές τους πρέπει να είναι στο ναδίρ)(βλακεία ρωτάω αλλά έτσι για να γεμίσει το μάτι μου με νούμερα).
Κάπου τα ΄χεις μπερδέψει νομίζω. 150δις που έχουν γραφτεί και στον προϋπολογισμό είναι αδύνατον να έχουν δωθεί. Είναι τεράστιο το νούμερο για να δωθεί σε κλείσιμο τρύπας λόγω θαλασοδανείωνδιακοποδανείων και ότι δανείων θέλεις. Πιθανόν δεν μπορώ να σε πείσω, γιαυτό βάζω ένα κομμάτι απ΄την Καθημερινή που ίσως ξεδιαλύνει κάπως το θέμα.
"«Πού πήγαν τα 200 δισεκατομμύρια ευρώ που έδωσε το κράτος στις τράπεζες;»
Το κράτος δεν έδωσε ποτέ 200 δισ. στις τράπεζες, για τον απλό λόγο ότι δεν τα έχει. Ούτε μετέφερε παρόμοιο ποσό από τα κρατικά έσοδα στο ταμείο των τραπεζών. Τα μόνα «σχεδόν πραγματικά χρήματα» ήταν 4 δισ. που έδωσε το 2008 και απέκτησε προνομιούχες μετοχές με εγγυημένο μέρισμα 10% επί της αξίας και τον έλεγχο σε βασικές αποφάσεις της διοίκησης των τραπεζών. Από τότε και μέχρι πρόσφατα, το κράτος προσέφερε, σταδιακά, εγγυήσεις ύψους 80 δισ., για να μπορέσουν οι τράπεζες να σηκώσουν πραγματικό χρήμα από την ΕΚΤ στη Φρανκφούρτη. Οι ίδιες οι τράπεζες έβαλαν δικούς τους τίτλους, δάνεια και άλλες εγγυήσεις κι έτσι το σύστημα πήρε, μέχρι στιγμής, 75 δισ. απευθείας από την ΕΚΤ και άλλα 55 δισ. από την Τράπεζα της Ελλάδος, με ειδική άδεια του ευρωσυστήματος. Το χρήμα αυτό (το μόνο πραγματικό μαζί με τα διακρατικά δάνεια του Μνημονίου) προέρχεται απευθείας από τις καταθέσεις των πολιτών της βόρειας και κεντρικής Ευρωζώνης, που έχουν πλεόνασμα αποταμίευσης. Δεν πρόκειται για δάνεια του ελληνικού κράτους ούτε για χρήμα που «τυπώνει» η ΕΚΤ.
Οι κρατικές εγγυήσεις χρειάστηκαν για δύο λόγους. Οι τράπεζες έπρεπε να βρουν χρήματα για να καλύψουν την «τρύπα» που δημιούργησε στο σύστημα η μεγαλύτερη από 70 δισ. φυγή καταθέσεων. Επρεπε, ακόμη, να διατηρήσουν τα παλαιότερα δάνεια. Πράγματι, αν και ο νέος δανεισμός περιορίστηκε δραστικά, οι τράπεζες διατήρησαν, ρύθμισαν και στήριξαν τα παλαιότερα δάνεια των επιχειρήσεων. Σε διαφορετική περίπτωση θα έπρεπε αμέσως να ζητήσουν την επιστροφή. Αλλωστε, οκτώ στα δέκα νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις, στο μεγαλύτερο μέρος τους, συνέχισαν να εξυπηρετούν τα δάνειά τους.
Οι εγγυήσεις δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό και, εφόσον η οικονομική κατάσταση ανορθωθεί, θα καλυφθούν χωρίς να εγγραφεί τίποτε στο δημόσιο χρέος. Πρόκειται τελικά για λογιστική εγγραφή, που όμως επέτρεψε μέχρι σήμερα να μην καταρρεύσουν οι τράπεζες.
Στο λαϊκίστικο ερώτημα «πού πήγαν τα 200 δισ.;» προστίθεται συχνά, για πολιτικούς λόγους, το ποσό που έχει προβλεφθεί, με το δεύτερο Μνημόνιο, για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Πρόκειται για ομόλογα που θα τα δανείσει το EFSF, προκειμένου να διασφαλισθούν οι καταθέσεις μετά τη ζημιά που προκάλεσε το «κούρεμα» των κρατικών ομολόγων με το PSI. Στο ίδιο ποσό περιλαμβάνεται και η κάλυψη των ζημιών από δάνεια που δεν μπορούν να εισπραχθούν και θα διαγραφούν, μετά τη μελέτη της BlackRock. Με αυτόν τον τρόπο οι τράπεζες θα αποκτήσουν και πάλι τα «ελάχιστα κεφάλαια ασφαλείας» και θα διατηρήσουν την άδεια λειτουργίας τους. Κατόπιν αυτών, θα βελτιωθεί η δυνατότητα παροχής νέων δανείων.
Και πάλι δεν πρόκειται για χρήματα του ελληνικού προϋπολογισμού, αν και οι Ευρωπαίοι και το ελληνικό κράτος, που αναλαμβάνει τελικά την υποχρέωση, ελπίζουν ότι μετά πέντε έτη θα πάρουν πίσω τα χρήματά τους."
από http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100027_27/05/2012_483719
Κάτι άλλο εντελώς φιλικό τώρα. Μετά από τόσες μέρες και τόσες εξελίξεις στο πεδίο των (νεο)φιλελευθέρων ορφανών, Ντόρας, Μάνου, Τζήμερου, ελπίζω να σου πέρασε η αρχική αγάπη για τον Τζήμερο.
Δεν ξέρω πως θεωρείς οτι αγάπησα τον Τζήμερο. Στο οικονομικο τους πρόγραμμα σαφώς και το προτιμώ απ΄τις λαϊκίστικες μαλακίες των υπολοίπων. Κρατιστής δεν είμαι και ούτε πρόκειται να γίνω.
Αυτή τη φορά θα ψηφίσω ΜΛ-ΚΚΕ-ΜΛ καθώς εκτίθεται ξανά ο κουνιάδος μου (ανευ πλάκας). Στον 1ο γύρο πήραν 10 ψήφους και κατάλαβαν οτι τους την έκανα :tooth:
Cpt. Haddock
29/05/2012, 17:58
[...]Αυτή τη φορά θα ψηφίσω ΜΛ-ΚΚΕ-ΜΛ καθώς εκτίθεται ξανά ο κουνιάδος μου (ανευ πλάκας). Στον 1ο γύρο πήραν 10 ψήφους και κατάλαβαν οτι τους την έκανα :tooth:
:rotflmao::rotflmao::rotflmao:
Flying Mythos
29/05/2012, 18:35
Κάπου τα ΄χεις μπερδέψει νομίζω. 150δις που έχουν γραφτεί και στον προϋπολογισμό είναι αδύνατον να έχουν δωθεί. Είναι τεράστιο το νούμερο για να δωθεί σε κλείσιμο τρύπας λόγω θαλασοδανείωνδιακοποδανείων και ότι δανείων θέλεις. Πιθανόν δεν μπορώ να σε πείσω, γιαυτό βάζω ένα κομμάτι απ΄την Καθημερινή που ίσως ξεδιαλύνει κάπως το θέμα.
"«Πού πήγαν τα 200 δισεκατομμύρια ευρώ που έδωσε το κράτος στις τράπεζες;»
από http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100027_27/05/2012_483719
Δεν ξέρω πως θεωρείς οτι αγάπησα τον Τζήμερο. Στο οικονομικο τους πρόγραμμα σαφώς και το προτιμώ απ΄τις λαϊκίστικες μαλακίες των υπολοίπων. Κρατιστής δεν είμαι και ούτε πρόκειται να γίνω.
Αυτή τη φορά θα ψηφίσω ΜΛ-ΚΚΕ-ΜΛ καθώς εκτίθεται ξανά ο κουνιάδος μου (ανευ πλάκας). Στον 1ο γύρο πήραν 10 ψήφους και κατάλαβαν οτι τους την έκανα :tooth:
Τώρα πέτυχες τον αγαπημένο μου τον "Μπάμπη τον φλου" ένα από τα αγαπημένα μου παπαγαλάκια. Τώρα είναι που δεν με πείθεις με τίποτα.
Αναλυτικά όλες οι κρατικές εγγυήσεις του ΠΑΣΟΚ προς τις τράπεζες. Με αποδείξεις και ονόματα :
-Ν. 3845 ΦΕΚ 65 6 ΜΑΙ 2010 – 15 δις ευρώ
-Ν. 3864 ΦΕΚ 119 21 ΙΟΥΛ 2010 – 10 δις ευρώ
-Ν. 3672 ΦΕΚ 148 3 ΣΕΠΤ 2010 -25 δις ευρώ
-Ν. 3965 ΦΕΚ 113 18 ΜΑΙ 2011 -30 δις ευρώ
-Πρ Νομ Περ. ΦΕΚ 203 14 ΣΕΠΤ 2011- 30 δις ευρώ
-Ν. 4031 ΦΕΚ 256 – 9 ΔΕΚ 2011 – 30 δις ευρώ
Φυσικά υπάρχουν και τα 23 δισ. ευρώ από τη κυβέρνηση της Ν.Δ
άρα έχουμε και λέμε για να κάνουμε και λογαριασμό:
εγγυήσεις σύνολο 15+10+25+30+30+30 (ΠΑΣΟΚ) +15 (ΝΔ) = 155δις
8δις ομόλογα (ΝΔ)+ 5δις cash (ΝΔ)+50 δις τα τελευταία του Μπένι, εκ των οποίων έχουμε δώσει ήδη τα 18.
Άρα σύνολο (αν δεν ξέχασα τίποτα)
155δις εγγυήσεις + 55δις cash = 210δις καλά είναι; να τ’αφήσω;
Αν θυμάμαι καλά (οικονομολόγος δεν είμαι, κάτι βρωμονομικά σπούδασα, για να βγάζω κανά διαζύγιο και να στήνω καμιά λιμιτεδ εδώ στην μαρτυρικήν μεγαλόνησο) και από όσο συμβουλεύομαι σχετικότερους επί του ζητήματος, εγγυήσεις σημαίνει πως ΑΝ (δηλαδή ΌΤΑΝ) οι τράπεζες δεν επιστρέψουν τα χρωστούμενα, θα τις καλυψει το κράτος. Ήδη 50 δις απο αυτές τις εγγυησεις βλέπουμε πως γίνονται σήμερα ομορφο και ολοστρόγγυλο χρέος (πρωτη δόση τα 18δις που δόθηκαν προσφάτως όχι σε όλες αλλά σε 4 απο αυτές καθώς το ΤΤ και κάποιοι άλλοι κατούρησαν στο πηγάδι).
Εσύ κρατιστής μπορεί να μην είσαι αλλά η οικονομία έδειξε προς τα που πηγαίνει με την παντελή απουσία κράτους (στον τομέα των τραπεζών). Στο χέρι μας είναι πλέον να ελέγξουμε τις τράπεζες και όταν το διάδοχο σχήμα προσπαθήσει να ξανακάνει τα ίδια, εφόσον θα είναι κρατικό να τους βάλουμε κ@λοδάχτυλο. Πιο εύκολα το κάνεις αυτό σαν ψηφοφόρος στην κυβέρνηση παρά στον ιδιώτη στον οποίο δεν έχεις καμία επιρροή (τι σου λέω τώρα εεε? ουτοπικές, κουμουνιστικές, π@π@ριές).
ΥΓ. Τι θα ψηφίσεις ΚΚΕ-ΜΛ? Αυτοί είναι πιο δεξιοί και από τον Τζήμερο. :lol:
nikos_abel
29/05/2012, 19:13
Πες μας ότι τόγραψες για τα σχόλια που θα ακολουθήσουν ..:D
Με τσιγκλάει αλλά δεν έχω χρόνο....
Με τσιγκλάει αλλά δεν έχω χρόνο....
Αυτο να το γραψεις στην υπογραφη σου....επιτελους!
la_villa
29/05/2012, 20:19
Κοίτα, υπάρχει και η περίπτωση Γ που φωνάζει ο Καμμένος. Ότι δηλαδή την ΤτΕ την ελέγχουν μασώνοι, εβραίοι και νεφελίμ για να εξαφανίσουν το ελληνικό DNA. :tooth:
καταστατικό ΤτΕ ,αρθρο 48
"ούτε εν τω κεντρικώ καταστηματι ούτε εν τοις υποκαταστημασιν αυτής,δικαιούται αντιπρόσωπος του Δημοσίου να ερευνά τα βιβλία της Τράπεζας"
ποσοστό Δημοσίου ~6%
la_villa
29/05/2012, 20:25
δεν εχω διαθεση να υπερασπιστω κανενα κομμα
τα ρεταλια της νδ εχουν δοκιμαστει, εχουν κριθει και ειναι ενας προς ενας γτπ. πολλοι θα επρεπε να ειναι φυλακη και αρκετοι τρεμουν μηπως βρεθουν.
ακριβώς ..... η Ντορούλα γιατί έσκυψε και σηκωσε την φουστίτσα στον Σαμαρα?για την συσπειρωση και λοιπές μαλακίες που επικαλέστηκαν.Υπαρχει δίποδο ζώο που το πίστεψε?δεν νομίζω
ΑΠΛΑ στις εκλογές τις 6/5 ήρθε αντιμέτωπη με την δικαιοσύνη καθότι bye bye βουλευτική ασυλία,οπότε τα σκάνδαλα siemens κι Χριστοφοράτου, της ήρθαν μπροστα και δεν μιλάει κανείς γι αυτό. Συσπειρωση και @@ μέντολες.
Την έβαλαν και πρώτη πρώτη στο επικρατείας για να μπει 1000% και να είναι οκ
la_villa
29/05/2012, 20:27
Μπααα..
Εφόσον είχαμε ΙΔ Περίοδο Βουλής (για την τρομακτική διάρκεια της μιαμισης μέρας), στην ΙΕ που θα έχουμε (αν έχουμε..) παραγράφονται όλα τα δικήματα της ΙΓ Περιόδου.. :D
δεν ισχύει (απο ότι γράφτηκε) αυτό τελικά.
la_villa
29/05/2012, 20:32
Αυτή τη φορά θα ψηφίσω ΜΛ-ΚΚΕ-ΜΛ καθώς εκτίθεται ξανά ο κουνιάδος μου (ανευ πλάκας). Στον 1ο γύρο πήραν 10 ψήφους και κατάλαβαν οτι τους την έκανα :tooth:
:lol::lol::lol::lol:
αύξηση ποσοστού 10%
nikos_abel
29/05/2012, 20:40
Αυτο να το γραψεις στην υπογραφη σου....επιτελους!
Αφού μ' αγαπάς, κάτι θα κάνουμε :D ( :arrow flashing pointing below: )
Τώρα πέτυχες τον αγαπημένο μου τον "Μπάμπη τον φλου" ένα από τα αγαπημένα μου παπαγαλάκια. Τώρα είναι που δεν με πείθεις με τίποτα.
Αν σε χαλάει ο Μπάμπης ο Φλού, μπορείς να απευθυνθείς στους υπόλοιπους τέσσερις που προσυπογράφουν το κείμενο και είναι υπεύθυνοι του οικονομικόυ της Καθημερινής. Ανοιξε έναν αντίλογο σχετικά με τα ΦΕΚ που αναφέρεις στην στήλη με τις Απόψεις, και υποστήριξε οτι τα 210 δις δεν αφορούν κυρίως εγγυήσεις για παροχή ρευστότητας μέσω του ELA ή την κάλυψη των εκδόσεων ομολόγων μεταξύ ΕΚΤ και Ελλ. Δημοσίου και θα παρακολουθω με ενδιαφέρον.
Γιατί όταν ισχυρίζεσαι οτι τα 210 δις έχουν δοθεί ως κάλυψη των δανείων που έσκασαν και αποτελούν μέρος του δημοσίου χρέους (δηλαδή το 60% από το σύνολο των 360 προ PSI) κάπως θα πρέπει να το στηρίζεις πέραν του "έδωσαν 200 δις στις τράπεζες".
Πιθανόν πέραν των 7δις ρευστού επί Καραμανλή να έχουν δωθεί και κάποια ακόμα που δεν θυμάμαι-γνωρίζω. Αυτά και τα λεφτά μπαίνουν στο χρεός όπως και αυτά που αφορούν την ανακεφαλαιοποίηση των 30 δις από τις ζημιες των ομολόγων και δίνονται μέσω του EFSF. To γιατί επελέγει αυτή η λύση μάλλον θα πρέπει να αναζητηθεί στο μυαλό των γερμανών που επέβαλλαν το PSI μόνο στην Ελλάδα, ενώ η χρηματοδότηση των υπολοίπων κρατών δεν θα γίνεται πλεον με PSI και @@ μάντολες. Πολλά τα λεφτά όντως, αλλά σίγουρα δεν δόθηκαν για κάλυψη θαλασσοδανείων αλλά για να μην καταρρεύσει όλο το τραπεζικό σύστημα.
Το αν πρέπει να είναι κοινές μετοχές ή προνομιούχες ή ομολογιακά δάνεια μπορεί να το αποφασίσει η κυβέρνηση που θα έρθει στην εξουσία. Μπορούν να τις κρατικοποιήσουν φυσικά και να βάλουν οικονομολόγους στυλ Στρατούλη που νομίζει οτι οι τράπεζες είναι με το θυσαυροφυλάκιο του Σκρουτζ μακ Ντακ με κτίρια γεμάτα λεφτά που μπορεί να αξιοποιήσει για να αναπτύξει την οικονομία. Βασική προϋπόθεση για να αλλάξεις ένα σύστημα, είναι να γνωρίζεις βασικές αρχές του πως λειτουργεί φαντάζομαι.
Εξυπακούεται ότι manager στυλ Αράπογλου που έσωσε την Εθνική με την απόφαση του να εξαγοράσει την FinansBank, απορρίπτονται καθώς είναι άνθρωποι του κεφαλαίου και της λέσχης Μπίλντεμπεργκ.
Εσύ κρατιστής μπορεί να μην είσαι αλλά η οικονομία έδειξε προς τα που πηγαίνει με την παντελή απουσία κράτους (στον τομέα των τραπεζών). Στο χέρι μας είναι πλέον να ελέγξουμε τις τράπεζες και όταν το διάδοχο σχήμα προσπαθήσει να ξανακάνει τα ίδια, εφόσον θα είναι κρατικό να τους βάλουμε κ@λοδάχτυλο. Πιο εύκολα το κάνεις αυτό σαν ψηφοφόρος στην κυβέρνηση παρά στον ιδιώτη στον οποίο δεν έχεις καμία επιρροή (τι σου λέω τώρα εεε? ουτοπικές, κουμουνιστικές, π@π@ριές).
Δεν νομίζω να μίλησα ποτέ για απουσία ελέγχου του κράτους, το αντίθετο. Εχω πει οτι η θεωρία της αυτοοργάνωσης των αγορών-τραπεζών είναι μια μαλακία και μισή και δεν μπορεί να λειτουργήσει με αυτό τον τρόπο χωρίς να καταλήξει να είναι εις βάρος της κοινωνίας. Προσωπικά πιστεύω οτι είναι χυδαίο να γαμείς λαούς για να μην γράψουν ζημιές οι ισολογισμοί τραπεζών ή hedge funds. Όπως πιστεύω ότι είναι κατάντια της δημοκρατίας να επιτρέπει την ακύρωση ολόκληρων προεκλογικών δεσμεύσεων νεοεκλεγμένων κυβερνήσεων από μερικούς γραφειοκράτες που το μόνο που ενδιαφέρονται είναι να πάρουν τα φράγκα τους πίσω.
Ασχετα με το τι πιστεύω εγώ και εσύ όμως, η πραγματικότητα είναι σκληρή και πρέπει να δούμε πως θα επιβιώσουμε μέσα σε ένα πολύ επικίνδυνο καπιταλιστικό σύστημα που βρίσκεται σε κρίση.
Σ΄αυτά οι αριστεροί και η ιδεολογία τους έχουν δίκιο. Σ΄αυτό που δεν έχουν δίκιο όμως τουλάχιστον στην Ελληνική πραγματικότητα, είναι πως η Ελλάδα ήταν πολύ άρρωστη πριν την κρίση. Εμείς δεν πέσαμε θύματα του καπιταλισμού, αλλά θύματα ενός κράτους που ως προτεραιότητες είχε την εξόντωση της επιχειρηματικότητας, την σοβιετικού τύπου γραφειοκρατία, τον διορισμό εκατοντάδων χιλιάδων άσχετων και άχρηστων υπαλλήλων, την καλλιέργεια της διαφθοράς παντού, την παντελή αδυναμία πάταξης της φοροδιαφυγής και την ατιμωρησία.
Αντί να ζητήσουμε απ΄τα κόμματα συγκεκριμένες και ρεαλιστικές προτάσεις ζητάμε το ρουσφέτι. Αντί να ψάχνουμε λύσεις για το πως θα βγούμε απ΄τα σκατά, εξακολουθούμε να γοητευόμαστε από λαϊκιστές, τσαμπουκάδες και συνωμοσιολόγους που αποδίδουν τα κακά της μοίρας μας στους νεφελίμ και στον Ροκφέλερ.
Υπάρχει τεράστιο πρόβλημα στην δομή της οικονομίας μας, στον τρόπο που είναι οργανωμένο το κράτος και στις σχέσεις πολιτικού συστήματος και πολιτών. Αν δεν το καταλάβουμε αυτό, ακόμα και αν δια μαγείας έφευγαν και τα μνημόνια και το χρέος και τα πάντα, σε λίγα χρόνια θα είμαστε στην ίδια θέση. Αν δεν καταπολεμήσεις αυτό που σου παράγει τα ελλείματα, τα ελλείματα θα επιστρέψουν. Αν δεν προσπαθήσεις να αναπτύξεις ότι μπορεί να παράγει αυτή η χώρα είτε σε υπηρεσίες είτε σε προϊόντα αυτό που λέγεται εμπορικό ισοζύγιο και έλλειμα τρεχουσών συναλλαγών θα πρέπει να το χρηματοδοτήσεις.
Αυτό το κράτος θα ήθελα να αλλάξει, και αν δεν μπορεί ας πάει να γαμηθεί. Ήδη πηγαίνει δηλαδή αλλά ακόμα πιστεύουμε οτι θα εμφανιστεί ο από μηχανής Θεός είτε στη μορφή του Σαμαρά είτε του Τσίπρα είτε του Ολαντ και θα μας βγάλει έξω απ΄τα σκατά. Όπως είχε πεί κάποιος, η Ελλάδα βαδίζει στο πράσινο μίλι (διαδρομος των μελλοθανάτων) και νομίζει οτι την πάνε διακοπές.
Enough said αλλά χρωστάω κάτι στα καρότα του lavilla
καταστατικό ΤτΕ ,αρθρο 48
"ούτε εν τω κεντρικώ καταστηματι ούτε εν τοις υποκαταστημασιν αυτής,δικαιούται αντιπρόσωπος του Δημοσίου να ερευνά τα βιβλία της Τράπεζας"
ποσοστό Δημοσίου ~6%
Τι λε ρε παιδάκι μου...τόσο πολύ ε?
la villa εκτός απ΄το να αντιγράφεις μισά άρθρα και να καταριέσαι τα παιδιά όσων δεν γουστάρεις φρόντισε να βάζεις ολόκληρα άρθρα ή ότι διαβάζεις γιατί από μαλακίες στο net έχουμε πήξει.
Διάβασε στο καταστατικό ΟΛΟΚΛΗΡΟ το άρθρο 48 ΚΑΙ το άρθρο 47 που είναι αναπόσπαστο μέρος στις σελίδες 30-31 και γράψε μας αν θέλεις τι λέει http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%88%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE %B7_%CE%98.pdf
Αντίστοιχα μπορείς να δεις αφού σε ενδιαφέρει η μετοχική σύνθεση της Τράπεζας Ελλάδος την σημερινή της ανακοίνωση στο 7 - 8 - 9 και θα εκπλαγείς με όσα γράφουν τα Νεφελίμ http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Bank/News/Announcements/DispItem.aspx?Item_ID=3966&List_ID=1af869f3-57fb-4de6-b9ae-bdfd83c66c95&Filter_by=AN
:eek: :eek:
la_villa
30/05/2012, 00:26
εγω τα διάβασα τι λέει...θέλεις να μας εξηγήσεις?στην ουσία μια τρύπα στο νερό είναι. "επί θεμάτων νομιμότητας" .... τι απο όσα έχουν γίνει κινούνται στην νομιμότητα!!!
ειδικά με το "ελέγχει πανηγυρικά τη Γενική Συνέλευση της ΤτΕ" δεν κρατηθηκα. Να σαι καλά. Συμφωνώ ότι έχουμε πήξει στις μαλακίες.
η ουσία είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια
Τα υπόλοιπα είναι στην σφαίρα του "ΘΑ"...λογικό
mats8282
30/05/2012, 09:53
και να βάλουν οικονομολόγους στυλ Στρατούλη
Ο Στρατούλης δεν είναι οικονομολόγος...Νομικός είναι,εργασιακό δίκαιο...
Αν θες κάνε κριτική στον Δραγασάκη,στον Σταθάκη,στον Λαπατσιώρα και στον Τσακαλώτο....
Cpt. Haddock
30/05/2012, 10:02
Ο Στρατούλης δεν είναι οικονομολόγος...Νομικός είναι,εργασιακό δίκαιο...
Αν θες κάνε κριτική στον Δραγασάκη,στον Σταθάκη,στον Λαπατσιώρα και στον Τσακαλώτο....
:smokin:
260088
Cpt. Haddock
30/05/2012, 10:12
Ας δούμε και κατι πιο σοβαρό. Παραθέτω μια αναρτηση απο ενα μπλογκ που διαβαζω τελευταία (πρακτικα αυτον και τον techiecan διαβαζω) σχετικα με το πολιτικό σύστημα. Οι επισημάνσεις δικές μου.
http://andreaskoutras.blogspot.com/2012/05/blog-post_29.html#more
Η Λερναία Υδρα της πολιτικής αλητείας.
Δημοσιεύτηκε στο News247.gr
Η πολιτική αλητεία και απάτη είναι σαν την Λερναία Ύδρα. Κόψαμε το κεφάλι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και ξεφύτρωσαν ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ και φασίστες.
Πολιτικό στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ διευκρίνισε σε ραδιοφωνική συνέντευξη[1]τι ακριβώς σημαίνει το καταγγέλλω το μνημόνιο. Επί λέξη
«Η έννοια της καταγγελίας είναι ένας πολιτικός όρος. Τι θα πεί καταγγέλλω; Το καταγγέλλω πολιτικά.» και συνεχίζοντας «στην σκέψη την δική μας δεν υπάρχει η έννοια της μονομερούς πράξης, δηλαδή να βγούμε μονομερώς και να πούμε διαγράφουμε το χρέος, καταγγέλλουμε, δεν είναι και λογικό να το πούμε, να το πει κανείς αυτό»
Η διευκρίνηση αυτή είναι αποκαλυπτική. Τι ακριβώς είναι η πολιτική καταγγελία εκτός από αέρας κοπανιστός. Με απλά λόγια το ΣΥΡΙΖΑ μας γνωστοποιεί από επίσημα χείλη ότι άλλα λέει, άλλα αφήνει να εννοηθούν, και άλλα θα κάνει. Αυτός όμως είναι και ο ορισμός της έννοιας απατεωνιά. Στην συγκεκριμένη περίπτωση της πολιτικής εξαπάτησης. Στην συνέχεια ακούμε ότι δεν είναι λογικό να διαγράψουμε το χρέος μονομερώς. Πάσχουν λοιπόν τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και πολίτες που το στηρίζουν από παράνοια όταν με σχεδόν θρησκευτικό φανατισμό διαδίδουν ακριβώς τα αντίθετα; Ή είναι μέρος μιας καλά συντονισμένης προσπάθειας με σκοπό την λαϊκιστική παραπλάνηση απεγνωσμένων πολιτών;
Στην συγκεκριμένη πολιτική το ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι πρωτοπόρος. Είναι όμως άξιος μαθητής. Μία μικρή ιστορική αναδρομή δεν θα έβλαπτε. Πολλοί ίσως να μήν θυμούνται τα συνθήματα του ΠΑΣΟΚ το 1981, πάνε 31 χρόνια. «ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο»και «Έξω από την ΕΟΚ και Έξω οι Αμερικάνοι και οι βάσεις του θανάτου». Αργότερα ακόμα και ο Ανδρέας Παπανδρέου θα απορήσει πως το είχαν πιστέψει οι περισσότεροι στην κοινοβουλευτική του ομάδα. Φυσικά ούτε από την ΕΟΚ βγήκαμε ούτε από το ΝΑΤΟ ούτε οι βάσεις του θανάτου εκδιώχθηκαν. Αντιθέτως όταν μετά το 1989 μειώθηκαν η ψυχροπολεμικές ανάγκες οι σοσιαλιστικές κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ προσπάθησαν να αποτρέψουν την φυγή. Το ΠΑΣΟΚ είχε κάνει το τέλειο πολιτικό λαϊκιστικό πραξικόπημα. Ήταν τώρα στην εξουσία και μπορούσε να χρησιμοποιήσει τον κρατικό προϋπολογισμό για να τυπώσει και να μοιράσει χρήματα που δεν είχε. Ήταν τότε που το δημόσιο χρέος διπλασιάστηκε σε λίγα χρόνια, και ο πληθωρισμός έτρεχε με διψήφια νούμερα (10-20%). Οι συνολικές δαπάνες του δημοσίου από 49.2% του ΑΕΠ το 1981 εκτινάχθηκαν στο 70% το 1987. Αυτό που έσωσε το ΠΑΣΟΚ ήταν οι ΕΟΚικές επιδοτήσεις και τα μεσογειακά προγράμματα. Τότε ακόμα, οι εταίροι μας δείχνανε αλληλεγγύη και κατανόηση, δυστυχώς.
Το ΠΑΣΟΚ μοίραζε λεφτά για να κρατηθεί στην εξουσία όπως κάνει κάθε δικτατορίσκος του τρίτου κόσμου. Δεν έκανε αναδιανομή εισοδήματος όπως πίστευαν οι αδαείς Έλληνες. Άλλωστε το ποσοστό των φόρων που πλήρωναν μισθωτοί και συνταξιούχοι από 52.1% το 1980 έφτασε το 63.2% το 1986! Δανειζόταν για να μοιράσει και να αγοράσει ψήφους. Η Τράπεζα της Ελλάδος παραμονές των εκλογών του 1985 είχε συναλλαγματικά αποθέματα για ένα μήνα μόνο (για να θυμίζουμε τι σημαίνει δραχμή και ανεξάρτητη οικονομική πολιτική). Ο απόλυτος ηγέτης του ΠΑΣΟΚ Ανδρέας Παπανδρέου, υποσχόταν “Ακόμα καλύτερες μέρες” προσδοκώντας να υφαρπάξει την ψήφο των ευκολόπιστων Ελλήνων. Η συνταγή εφαρμόστηκε ξανά το Οκτώβριο του 2009 με το “Λεφτά υπάρχουν”. Η σημερινή παραλλαγή βρίσκει το ΣΥΡΙΖΑ με την δήθεν καταγγελία του μνημονίου, το κόμμα των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ με εθνικιστικές υστερίες και παραληρήματα του αρχηγού του που θυμίζουν τον Ντούτσε. Το ΚΚΕ και η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ αποτελούν κακοήθη υπολείμματα και εξάρσεις μιας ιστορικής και πολιτιστικής ασθένειας.
Μερικές βδομάδες μετά την επανεκλογή του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία το 1985, η κυβέρνηση υποτίμησε την δραχμή (ακολούθησαν και άλλες) και ανακοίνωσε περικοπές μισθών και συντάξεων (όπως θα γίνει και τώρα) για να σώσει (και πάλι) την Ελλάδα. Όπως και τότε έτσι και τώρα τα κόμματα υπόσχονται σωτηρία. Στην πραγματικότητα το μόνο που προσπαθούν να σώσουνε είναι το φαύλο και άθλιο σύστημα που δημιουργήσανε.
Cpt. Haddock
30/05/2012, 10:13
(συνεχεια)
Η αλήθεια είναι πως αν δεν υπήρχαν τα ΕΟΚικά κονδύλια θα είχαμε χρεοκοπήσει από τότε. Ήταν μεγάλη ιστορική ατυχία να συμπέσει η άνοδος του ΠΑΣΟΚ, με την είσοδο μας στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Τα κοινοτικά κονδύλια όχι μόνο επέτρεψαν στο δήθεν κίνημα να κρατηθεί στην εξουσία για πολύ παραπάνω χρόνο από ότι έπρεπε, αλλά απέτρεψαν τον εκσυχρονισμό της οικονομίας και την πρόοδο της κοινωνίας. Στο Ιράκ και στην μέση ανατολή το πετρέλαιο κράτησε τους διαφόρους Σαντάμ και Καντάφι στην εξουσία και ανασχέτισε οποιαδήποτε πρόοδο. Στην Ελλάδα τον ίδιο ρόλο τον έπαιξαν οι ΕΟΚικές και μετέπειτα Ευρωπαϊκές επιδοτήσεις και ο εύκολος δανεισμός.
Όταν όλες οι Ευρωπαϊκές χώρες απελευθέρωναν τις οικονομίες τους η δήθεν προοδευτική αριστερά με κυρίαρχο το ΠΑΣΟΚ επέμεινε σε σοβιετικού τύπου κρατικιστικά μοντέλα, φυσικά για να διορίζει και να ψηφοθηρεί. Σπέρνανε εργατοπατέρες που μόνο τα συμφέροντα των εργαζομένων και της κοινωνίας δεν υπηρετούσαν και ντόπαραν τους πολίτες με το «Ο λαός στην εξουσία». Η αριστερά αντιστάθηκε με βία και πολλές φορές χύθηκε αίμα σε κάθε είδους προσπάθεια απελευθέρωσης της οικονομίας και ιδιωτικοποιήσεων. Το δημόσιο χρησιμοποιήθηκε ως κομματικό τσιφλίκι και ο διορισμός για να μειώσει την ανεργία προσθέτοντας ψήφους και χρέη. Η δήθεν προοδευτική ιδεολογία του ΠΑΣΟΚ είχε επικρατήσει απόλυτα, με κύριο δεκανίκι τους εκδότες επιχειρηματίες/κατασκευαστές που παίρνανε όλες τις δουλειές.
Ευνοήθηκε η βία και η ανυπακοή προς το κράτος και τους θεσμούς της δημοκρατίας όταν δεν συνέφερε (ροζ ψηφοδέλτια, κατάργηση στην πράξη νόμων, ατελείωτες απεργίες και αποκλεισμούς εθνικών οδών, κόψιμο ηλεκτρικού κ.α.). Το Σύνταγμα άλλαξε μεταφέροντας όλες τις εξουσίες στον Πρωθυπουργό ευνουχίζοντας τον θεσμό του πρόεδρου. Η ανθίζουσα δημοκρατία μετατράπηκε σε πρωθυπουργική δικτατορία. Το ΠΑΣΟΚ προτίμησε να ρίξει την Ελλάδα στην ακυβερνησία παρά να παραδώσει την εξουσία το 1989 αλλάζοντας τον εκλογικό νόμο. Η δημοκρατία και η εμπέδωση θεσμών και ανεξάρτητων από τα κόμματα οργανισμών δεν ήταν ποτέ στα σχέδια του ΠΑΣΟΚ και της αριστεράς αλλά πάντα στα γεμάτα στόμφο μεγάλα λόγια τους.
Από τα μέσα της δεκαετίες του 90 το δημόσιο χρέος ήταν σταθερά γύρω στο 100% του ΑΕΠ παρά την συνεχή Ευρωπαϊκή βοήθεια και την ευνοϊκή παγκόσμια οικονομική συγκυρία. Ήταν τέτοια η πολιτική επικράτηση της δήθεν προοδευτικής αριστεράς και των δημοκρατικών δυνάμεων, που βρήκε άξιους μιμητές και στο άλλο ιστορικά φαύλο κόμμα της ΝΔ. Επιδόθηκε μαζί με την ΝΔ σε μια κούρσα λαϊκιστικής και εθνικιστικής υστερίας. Αν το ΠΑΣΟΚ διόριζε έναν η ΝΔ δύο. Αν το ΠΑΣΟΚ χάριζε 1δις χρέη η ΝΔ 2δις, “η ψήφος αγιάζει τα χρέη.”
Η διαφθορά έγινε κυρίαρχο στοιχείο της καθημερινότητας του πολίτη. Κάνανε τον πολίτη συνένοχο στις παρανομίες. Όχι, δεν είναι κλέφτες και απατεώνες όλοι οι Έλληνες, αλλά αναγκαστήκανε να προσαρμοστούν για να επιβιώσουν στο έκτρωμα του κράτους που με την εύνοια και ανοχή δημιούργησε η πολιτική αλητεία των κατ’επίφαση προοδευτικών κομμάτων αλλά και της ΝΔ. Λένε ότι οι Έλληνες δεν πληρώνουν φόρους όταν τα τελευταία 20 χρόνια έχουν γίνει δέκα φορολογικές αμνηστίες για ψηφοθηρικούς λόγους. Ο τίμιος πολίτης νιώθει απέραντα ηλίθιος όταν βλέπει τους κλέφτες να ανταμείβονται και να μένουν ατιμώρητοι. Όσο υπήρχε ο εύκολος εξωτερικός δανεισμός τα κόμματα εξουσίας δεν θέλανε να μαζέψουν φόρους, όχι ότι δεν μπορούσαν.
Το ΠΑΣΟΚ προχώρησε, και πολύ σωστά την ένταξη της Ελλάδος στην Ευρωζώνη. Δυστυχώς όμως δεν έγινε με το “σπαθί μας” όπως θριαμβολόγησε κάποιος ξεχασμένος τώρα πρωθυπουργός αλλά με λογιστικές μαϊμουδιές της Γκολντμαν Σαξ. Αυτή η μαϊμού Ελλάδα καταρρέει τώρα όπως κατέρρευσε και η μαϊμού Ελλάδα του Κεντέρη-Θάνου-Τζέκου. Ντόπα ήταν και τώρα πρέπει να κάνουμε αποτοξίνωση, απεξάρτηση και επανένταξη στην πραγματικότητα.
Και φτάσαμε έτσι στο 2004 όπου το ΠΑΣΟΚ παραδίδει την εξουσία υπό το βάρος της αλαζονείας και διαφθοράς στο κακέκτυπό του, την ΝΔ. Δεν ήταν μαθητευόμενοι ιδεαλιστές μάγοι όμως όπως το ΠΑΣΟΚ του 81 αλλά, πεινασμένοι για εξουσία και χρήμα. Δεν χρειάστηκε να στήσουν μηχανισμούς λαδώματος και διαφθοράς, τους βρήκαν έτοιμους και απλώς τους άλλαξαν λίγο το χρώμα. Η μόνη συνεκτική δύναμη στο πολιτικό σύστημα είναι η κατάχρηση του δημοσίου χρήματος και η άσκηση εξουσίας προς ίδιον όφελος. Επεδίωξαν και αυτοί να λαδώσουν με ξένο δανεικό χρήμα τους ψηφοφόρους και για λίγο το κατάφεραν. Μέχρι που η παγκόσμια οικονομική κρίση έκλεισε την βρύση και οι Ευρωπαϊοι εταίροι μας κατάλαβαν ότι τους κοροϊδεύαμε
Cpt. Haddock
30/05/2012, 10:14
(συνεχεια)
Η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ γνώριζε άριστα την κατάσταση της οικονομίας και του χρέους από τις αρχές του 2009 όταν είχε ενημερωθεί από την Ευρωπαϊκή επιτροπή. Ένα μήνα πριν τις εκλογές ο διοικητής της ΤτΕ είχε ενημερώσει ότι το έλλειμμα θα υπερβεί το διψήφιο νούμερο (άνω του 10%). Δεν χρειαζόταν όμως νόμπελ οικονομίας για να το καταλάβουν. Το καμπανάκι του βυθιζόμαστε είχε αρχίσει να χτυπάει πιο δυνατά από το 2008. Τα κόμματα το άκουσαν και επιλέξανε για ακόμα μια φορά την δοκιμασμένη συνταγή του λαϊκισμού της πολιτικής απάτης και αλητείας. Και βγήκανε για άλλη μια φορά 100% σωστά. Οι αμνήμονες και ευκολόπιστοι ψηφοφόροι ανταποκρίθηκαν στο κάλεσμα του λαϊκισμού.
Λίγες μέρες μετά και αφού το ΠΑΣΟΚ μας δήλωσε με περισσή πολιτική ηθοποιία την έκπληξη του για την κακή κατάσταση της οικονομίας, άρχισε να μοιράζει και πάλι υποσχέσεις και χρήματα. Την ίδια ώρα συζήταγε με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο την υπαγωγή της Ελλάδος σε αυτό. Οι εταίροι μας και οι αγορές συνειδητοποίησαν πως πάμε να τους ξεγελάσουμε με τα γνωστά ταχυδακτυλουργικά κόλπα όπως και ο προκάτοχος Καραμανλής.
Το 2012 μπορεί να γίνει ένα έτος μαγικό για την Ελλάδα. Ένα έτος ανατροπής και ελπίδας. Για πρώτη φορά υπάρχει η ελπίδα να καταστραφεί το άθλιο πολιτικό σύστημα που άλλοι χτίσανε και όλοι μας ανεχτήκαμε τις τελευταίες δεκαετίες.
Ο λαός έδειξε πως θέλει να καταστρέψει την φαυλότητα και την πολιτική αλητεία που μαστίζει την Ελλάδα. Και έρχεται ο ΣΥΡΙΖΑ και αντί να δώσει μια κλωτσιά σε όλα αυτά υπόσχεται μία από τα ίδια. Υπόσχεται λεφτά που δεν υπάρχουν, πολιτικές που δεν είναι εφικτές και πολιτικές καταγγελίες χάδι στα αυτιά απεγνωσμένων άνεργων νέων. Αναφέρεται σε πυρηνικές βόμβες λες και έχουμε χαρίσει την ζωής μας και των παιδιών μας στο κόμμα. Κύριε Τσίπρα δεν είμαστε ούτε θέλουμε να γίνουμε όπως η Βόρεια Κορέα. Είμαστε απλώς εγκλωβισμένοι στο σίχαμα που λέγεται Ελληνικό πολιτικό σύστημα. Το γεγονός ότι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κατ εξακολούθηση εξάσκησαν την πολιτική απατεωνιά με κανένα τρόπο δεν δίνει άλλοθι στο ΣΥΡΙΖΑ και σε κανένα άλλο κόμμα να κάνει τα ίδια. Η αναπαραγωγή της φαυλότητας οδηγεί αναπόφευκτα την κοινωνία και τον πολιτισμό στο θάνατο. Από αυτό το θάνατο ανάσταση δεν υπάρχει.
Η πολιτική αλητεία και απάτη είναι σαν την Λερναία Ύδρα. Κόψαμε το κεφάλι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και ξεφύτρωσαν ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ και φασίστες. Η μαϊμού Ελλάδα φαίνεται ότι βαδίζει προς το τέλος της. Είναι στο χέρι όλων μας να σπάσουμε τον φαύλο κύκλο και να σκοτώσουμε την Λερναία Ύδρα του λαικισμού. Πρέπει να μπει ένα τέλος στην η πολιτική αλητεία και απατεωνιά. Άλλες ευκαιρίες η ιστορία μπορεί να μην μας δώση. Αυτές μπορούν και πρέπει να γίνουν οι σύγχρονες, δικές μας Θερμοπύλες.
mats8282
30/05/2012, 10:30
Αφού σου αρέσει ο Δραγασάκης....Έχει και άλλα εκεί....Υπ΄όψιν,δεν είναι ένα στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ,είναι πίσω από κάθε τι,επίσημο,λέει ο ΣΥΡΙΖΑ πάνω στην οικονομία...
http://www.dragasakis.gr/sinedeuxis.php?id=813
• Σε κάθε περίπτωση όμως χρειάζονται πόροι. Μπορεί το κράτος να λειτουργήσει αν καταγγείλουμε τη δανειακή σύμβαση όπως υποστηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ;
Στο θέμα των πόρων ότι και να πείτε έχετε δίκιο. Πρέπει να διευκρινίσω ότι δεν έχουν κατανοηθεί πλήρως οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς δεν μιλάμε για μονομερείς ενέργειες. Αντιθέτως, αναγνωρίζουμε ότι έχουμε μια δομική αλληλεξάρτηση στην ΕΕ και γι αυτό δεν μιλούμε για μονομερείς ενέργειες αλλά για επαναδιαπραγμάτευση των πάντων, εκτός και αν υποχρεωθούμε σε μονομερείς ενέργειες. Η οικονομική βοήθεια συνοδεύεται από συγκεκριμένους όρους. Μπορείς να λες ναι στα λεφτά και όχι στους όρους;
Εμείς συζητάμε για ένα νέο πλαίσιο στο οποίο αυτά τα λεφτά ή όποια άλλα θα είχαν ένα θετικό αποτέλεσμα για την ελληνική κοινωνία. Η λύση που έχουμε κατά νου είναι μια λύση που είναι προς όφελος του ελληνικού λαού, αλλά και που ευνοεί συνολικότερα την Ευρώπη. Πρώτη μας επιδίωξη είναι να γίνει μια πανευρωπαϊκή επαναρρύθμιση των θεμάτων, η οποία να ευνοεί την αντιμετώπιση και του ελληνικού χρέους.
Αν αυτό δεν υλοποιηθεί, τότε ως μόνη λύση στην παρούσα φάση βλέπουμε αυτό που ορισμένοι ονομάζουν μορατόριουμ για το χρέος. Δηλαδή θεωρούμε ότι αν σταματήσουμε την εξυπηρέτηση του χρέους, μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την ύφεση και να πετύχουμε πρωτογενές πλεόνασμα. Δεν μπορούμε όμως ταυτόχρονα να πετύχουμε δύο στόχους. Αν το πρωτογενές πλεόνασμα το πληρώνουμε για τόκους, δεν θα μπορούμε να το επενδύουμε σε ότι δημιουργεί απασχόληση και ανάπτυξη. Αρα θα ανακυκλωθεί η κρίση. Και εκεί τίθεται ένα θέμα διμερούς διαπραγμάτευσης, αν δεν βρεθεί ευρύτερη λύση.
άθε μετανάστης που εργάζεται παίρνει μια θέση από τους Έλληνες», ανέφερε ο πρόεδρος της Δημιουργίας Ξανά Θάνος Τζήμερος μιλώντας στο ΒΗΜΑ FM.
Στην παρατήρηση ότι οι Έλληνες δεν ανταποκρίθηκαν σε συγκεκριμένη αγγελία για αγροτικές εργασίες, ο κ. Τζήμερος απάντησε ότι οι Έλληνες δεν πήγαν γιατί το ημερομίσθιο που προσφερόταν ήταν πολύ χαμηλό.
Ο κ. Τζήμερος υποστήριξε ωστόσο ότι οι μετανάστες θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν ως φθηνά εργατικά χέρια σε επιχειρήσεις που πρέπει να ανταγωνιστούν αντίστοιχες στη Βουλγαρία, όπου το μισθολογικό κόστος είναι πολύ χαμηλό.
Παράλληλα, σημείωσε ότι η διαβίωση για τους μετανάστες στην Ελλάδα θα πρέπει να είναι τέτοια, ώστε όταν τηλεφωνούν στα χωριά τους να μην λένε ότι η ζωή στη χώρα μας είναι αρκετά καλύτερη από ό,τι στις πατρίδες τους. Με αυτόν τον τρόπο θα αποτρέπονται άλλοι μετανάστες από το να σκέφτονται την Ελλάδα ως πιθανό προορισμό τους.
Ο κ. Τζήμερος εξήγησε ότι για τη λύση του προβλήματος της παράνομης μετανάστευσης η Ελλάδα πρέπει να συζητήσει σε πολιτικό επίπεδο με τους εταίρους της, καθώς δεν αφορά μόνο την ίδια. Σημείωσε, δε, ότι η Ελλάδα δεν πρέπει και δεν μπορεί να φυλάσσει μόνη τα σύνορά της για την είσοδο παράνομων μεταναστών.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΜΕ ΛΑΧΤΑΡΑ ΤΗΝ ΣΥΜΜΑΧΙΑ Χ..Α.-ΜΑΝΟΥ-ΤΖΗΜΕΡΟΥ-ΒΑΛΛΙΑΝΑΤΟΥ!
ΑΜΗΝ ΤΣΙΜΠΑΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΒΟΟΛΗ ΤΟΥ ΤΖΗΜΕΡΟΥ.ΔΙΑΦΗΜΣΙΤΗς ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΜΜΕ ΤΙΜΟΥΝ ΤΑ "ΕΣΟΔΑ"ΤΟΥς
παντως ο θατσερισμος εχει καταφερει καλα πραγματα: 571%ειναι το χρεος της μ.βρατανιας 9ισιωτικο και 80% μεσα το δημπσιο) σε μια χωρα οπου εχει πουληθει οτιδηποτε δημοσιο και βιωνει στρατιες νεοπτωχους, ανεων.βεβαια ειναι υπερηφανη για τα γκετο της...
επισης καταγγελω τον μιχαλολιακο διοτ μιλαει μονο για κων/πολη και αφηνει απεξω την μασσαλια, την σαρδηνια,τη σικελια, τους καλας κλπ
για τους μπαμπηδες του σκαι: οσα γραφει ειναι απλα παραποιημενα. επιδη βαριεμαι τα σεντονια, μια αναζητηση στα γραφτα των καζακη (οικονομολογικα ειναι εγκυροτατος, βαρουχακη, βεργοπουλου, λαπαβιτσα, τσακαλωτου αλλα και της κατσελη θα δειξει.
για τους μπαμπηδες του σκαι: οσα γραφει ειναι απλα παραποιημενα. επιδη βαριεμαι τα σεντονια, μια αναζητηση στα γραφτα των καζακη (οικονομολογικα ειναι εγκυροτατος, βαρουχακη, βεργοπουλου, λαπαβιτσα, τσακαλωτου αλλα και της κατσελη θα δειξει.
Αν θεωρείς τον Καζάκη σοβαρό οικονομολόγο μένω χωρίς επιχειρήματα. Αυτός δεν είναι που ως λύση στο χρέος θεωρεί την καλλιέργεια αγροτικών προϊόντων και εξαγωγή στην Αίγυπτο? :tooth:
Είναι ο ίδιος που προσπάθησε να τον "δωροδοκήσει" ο Καμμένος για να κατέβει με τους Ανεξάρτητους Ελληνες, αλλά αντιστάθηκε σθεναρά?
Για την Κατσέλη τι να πούμε ακριβώς? :tooth:
O Τσακαλώτος καλά τα λέει, αλλά είχε χαλάσει λίγο τη σούπα στην αρχή όταν μίλησε για εισφορές κλπ. Γενικά σοβαρό τον ακούω, απλά πρέπει να μην πηγαίνει παρέα με τον Λαφαζάνη γιατί δίνουν την εντύπωση πλασιέ ιατρικών βοηθημάτων. Μήπως έχεις ακούσει τι ειπώθηκε στο Γενικό Λογιστήριο του κράτους ότάν πήγαν μαζί? :D
Εξαιρετικό άρθρο του Μartin Wolf για το μέλλον της ευρωζώνης http://www.euro2day.gr/ftcom_gr/194/articles/702841/ArticleFTgr.aspx
Πώς θα λήξει η κρίση στην ευρωζώνη; Πολλοί στις ΗΠΑ μου θέτουν αυτήν την ερώτηση τις τελευταίες εβδομάδες; Για την ακρίβεια, θα μπορέσει η ευρωζώνη να μετακινηθεί από την κρίση στη σταθερότητα; Για να απαντηθεί αυτή η ερώτηση, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τρεις όψεις του προβλήματος: πού πηγαίνει η ευρωζώνη, πού θέλουν οι Γερμανοί να πάει και πού χρειάζεται να πάει.
Η σημερινή κατάσταση της ευρωζώνης είναι δραματικά ξεκάθαρη. Κάποιες χώρες, δύο εκ των οποίων μεγάλες -η Ιταλία και η Ισπανία-, έχουν ήδη ή είναι στα πρόθυρα να έχουν κυβερνήσεις που δεν μπορούν να διαχειριστούν χωρίς βοήθεια τα δημόσια χρέη. Πολλά από αυτά τα χρέη βρίσκονται στις τράπεζες. Πολλές από αυτές είναι ζημιωμένες, ειδικά σε χώρες που βίωσαν πολύ μεγάλες φούσκες ακινήτων, μεγάλα δημόσια ελλείμματα ή και τα δύο. Οι κυβερνήσεις με αδύναμο αξιόχρεο νιώθουν ότι πρέπει να σώσουν τα ευαίσθητα τραπεζικά τους συστήματα, που με τη σειρά τους πρέπει να χρηματοδοτήσουν τις κυβερνήσεις που προσπαθούν να τις στηρίξουν. Οι μεθυσμένοι προσπαθούν να σταθούν όρθιοι ακουμπώντας ο ένας στον άλλον.
Από τις κυβερνήσεις απαιτείται επίσης να επιβάλουν δημοσιονομική λιτότητα, ενώ οι ιδιωτικοί κλάδοι συρρικνώνονται. Η λιτότητα αποδυναμώνει περισσότερο τόσο τις οικονομίες όσο και τις τράπεζες. Κι αυτό, με τη σειρά του, αυξάνει την ανεργία και μειώνει τα κρατικά έσοδα, καθιστώντας μη αποτελεσματική τη λιτότητα. Εν τω μεταξύ, η αναιμική ζήτηση στον πυρήνα επιδεινώνει την οικονομική αδυναμία στην περιφέρεια, αντί να την ισοφαρίζει.
Με τις τράπεζες προβληματικές, την ιδιωτική ζήτηση κατεστραμμένη, την κυβερνητική ζήτηση να συρρικνώνεται και την εξωτερική ζήτηση αδύναμη, οι ευάλωτες οικονομίες πιθανότατα θα έχουν μικρότερη παραγωγή και υψηλότερη ανεργία για 2-3 χρόνια επιπλέον. Η αμοιβή για τον σημερινό κόπο είναι ο αυριανός κόπος.
Είτε "σωθεί" είτε όχι η Ελλάδα, για την ώρα είναι δύσκολο να φανταστούμε ότι η σημερινή ευρωζώνη θα επιβιώσει από κάτι τέτοιο, ειδικά όταν ο πρωταρχικός λόγος ύπαρξής της, η οικονομική και χρηματοπιστωτική ενοποίηση, καταστρέφεται. Οι επιχειρήσεις, ειδικά οι τράπεζες, όλο και περισσότερο μαζεύουν τα ενεργητικά και τα παθητικά τους ανά χώρα. Αντίστοιχα, μόνο οι πολύ γενναίες επιχειρήσεις θα κάνουν πλάνα παραγωγής με την πεποίθηση ότι το συναλλαγματικό ρίσκο έχει εξαλειφθεί. Καθώς η ΕΚΤ έχει πλέον αναλάβει αυξημένο μερίδιο διακρατικού κινδύνου, ο δρόμος για τη διάλυση έχει ανοίξει περισσότερο.
Μοιάζει σαν αδιάκοπο ταξίδι μες τη νύχτα. Ίσως πάρει εβδομάδες, μήνες, χρόνια. Αλλά η κατεύθυνση, δυστυχώς, γίνεται όλο και πιο ξεκάθαρη.
Τώρα το δεύτερο ζήτημα: Πώς θέλει η Γερμανία να οργανώσει την ευρωζώνη; Εγώ αντιλαμβάνομαι τις αντιλήψεις της κυβέρνησης και των αρχών της χώρας ως εξής: Όχι σε ομόλογα ευρωζώνης. Όχι σε αύξηση των διαθέσιμων κεφαλαίων του European Stability Mechanism. Όχι κοινή στήριξη του τραπεζικού συστήματος. Όχι απόκλιση από τη δημοσιονομική λιτότητα, ούτε στην ίδια τη Γερμανία. Όχι σε νομισματική χρηματοδότηση των κυβερνήσεων. Όχι χαλάρωση της νομισματικής πολιτικής της ευρωζώνης. Και όχι σε ισχυρή πιστωτική εκτίναξη στη Γερμανία. Η πιστώτρια χώρα, στα χέρια της οποίας βρίσκεται η δύναμη σε μια κρίση, λέει "nein" τουλάχιστον επτά φορές.
Αναρωτιέμαι, λοιπόν, πώς φαντάζονται οι Γερμανοί ρυθμιστές ότι θα σταματήσουν την κατρακύλα της ευρωζώνης. Κάνω δύο υποθέσεις: Η πρώτη είναι ότι πιστεύουν πως δεν θα τη σταματήσουν. Περιμένουν ότι η ζωή σε ορισμένες ευάλωτες οικονομίες θα γίνει τόσο μίζερη που θα φύγουν εθελοντικά, περιορίζοντας έτσι την ευρωζώνη σε έναν πυρήνα με ίδιες σκέψεις και χαμηλώνοντας τους κινδύνους για τη νομισματική και δημοσιονομική σταθερότητα της ίδιας της Γερμανίας από τη διάσωση πιο αδύναμων οικονομιών. Η δεύτερη υπόθεσή μου είναι ότι οι Γερμανοί πραγματικά πιστεύουν ότι αυτές οι στρατηγικές θα αποδώσουν.
Μια πιθανότητα είναι ότι οι πιο αδύναμες οικονομίες θα υποστούν τόσο μεγάλη εσωτερική υποτίμηση ώστε θα μεταφερθούν σε μεγάλα εξωτερικά πλεονάσματα με τον υπόλοιπο κόσμο, αποκαθιστώντας έτσι την οικονομική δραστηριότητα. Μια άλλη πιθανότητα είναι ότι ο συνδυασμός δραστικών διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων με άμεσες εκποιήσεις ενεργητικών θα προκαλέσει κύμα εισροών άμεσων επενδύσεων. Κι έτσι θα χρηματοδοτηθεί το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών βραχυπρόθεσμα και θα παράγει νέα οικονομική δραστηριότητα πιο μακροπρόθεσμα.
Ίσως οι Γερμανοί αξιωματούχοι πιστεύουν ότι χρειάζεται είτε σκληρή προσαρμογή είτε άμεση αποχώρηση. Όμως, το "κακό ηθικό παράδειγμα" θα περιοριστεί και το γερμανικό άνοιγμα θα μειωθεί σε κάθε περίπτωση.
Ωστόσο, η επιλογή της εξόδου των αδύναμων είναι πολύ ριψοκίνδυνη και η επιλογή της οδυνηρής προσαρμογής με άμεσες εκποιήσεις τόσο ανέφικτη που μας οδηγούν αμέσως πίσω στο ζήτημα της εξόδου. Ο κίνδυνος, επιπλέον, δεν περιορίζεται στις πιο αδύναμες χώρες. Η Γερμανία στέλνει μόλις 5% των εξαγωγών της στην Κίνα σε σχέση με 42% στην υπόλοιπη ευρωζώνη, ποσοστό που θα μειωθεί σε κατάρρευση. Πέρα από αυτούς τους στενούς οικονομικούς κινδύνους, θα υπάρξει οπωσδήποτε μόνιμη πολιτική ζημιά για τους οικονομικούς ηγεμόνες της ευρωζώνης.
Με δυο λόγια, η ευρωζώνη έχει ξεκινήσει ένα ταξίδι προς τη διάλυση, που η Γερμανία δεν δείχνει να θέλει να αλλάξει. Όχι επειδή δεν υπάρχουν εναλλακτικές. Το μόνο που θα έπρεπε να κάνει είναι να αλλάξει μερικά "όχι" σε "ναι". Περισσότερη χρηματοδότηση, κατά προτίμηση με κάποιο ομόλογο ευρωζώνης, συλλογική στήριξη τραπεζών, λιγότερη δημοσιονομική συρρίκνωση, περισσότερο επεκτατική νομισματική πολιτική και ισχυρότερη γερμανική ζήτηση. Τέτοιες αλλαγές δεν θα εξασφαλίσουν την επιτυχία. Θα δώσουν όμως τουλάχιστον στην ευρωζώνη μια ευκαιρία να αποφύγει το κόστος της μερικής ή ολικής καταστροφής. Για να αποδώσουν πιο μακροπρόθεσμα, αυτές οι αλλαγές θα απαιτήσουν επίσης μεγαλύτερη πολιτική ενοποίηση.
Τον Οκτώβριο του 1939 ο Winston Churchill είπε: "Δεν μπορώ να κάνω πρόβλεψη για τις κινήσεις της Ρωσίας. Είναι ένας γρίφος τυλιγμένος σε μυστήριο, μέσα σε ένα αίνιγμα, αλλά ίσως υπάρχει ένα κλειδί. Κι αυτό το κλειδί είναι το ρωσικό εθνικό συμφέρον". Το κλειδί στην Ευρώπη του σήμερα είναι η γερμανική αντίληψη για το εθνικό της συμφέρον. Όταν αποδειχθεί ότι οι προϋποθέσεις δεν αποδίδουν, οι Γερμανοί ηγέτες θα πρέπει να διαλέξουν ανάμεσα στο ναυάγιο και την αλλαγή πορείας. Δεν γνωρίζω τι θα διαλέξει η Γερμανία. Δεν γνωρίζων αν οι ηγέτες της γνωρίζουν. Πάντως, από αυτήν την απόφαση κρέμεται η τύχη της Ευρώπης.
Καλα.Παρτε σε λιγο μια κυβερνηση πασοκ-νδ ναχετε να πορευεστε.
στον χωρο μας ο καζακης εχει πολυ καλο ονομα. μα πολυ καλο. δεν συφωνω με τις πολιτικες του αποψεις αλλα σαν αναλυτης ειναι απο τους κορυφαιους. μεχρι πριν λιγα χρονια ηταν απο τους βασικους αναλυτες πολυ μεγαλων funds και οικονομικων επιθεωρησεων. υποψιν οτι τα πλανα συριζα λιγο πολυ τα εχουν συνυπογραψει και πολλοι κορυφαιοι ξενοι.
ο λαπαβιτσας εχει πολυ καλο (ακαδημαικο)ονομα πραγμα που ουδεποτε θα ελεγα για τους καθηγητηες μου στην ασοεε αλογοσκουφη, χριστοδουλακη (υπηραχαν και υπαρχουν αλλοι πολυ αξιολογοτεροι και δεν μιλω για μπητρο, λιανο. ο της μοδας πχ μπουραντας προ λογοτεχνικων ανυσηχιων ηταν του γελωτα)
εν κατακλειδι: καλα γινονται κριτικες στον συριζα. πρεπει και να ειναι και αυστηρες. κριτικη για το ανυπαρκτο προγραμμα της νδ (μιλα για διαπραγματευση. σε ποια σημεια? και με την νεοφιλελευθερη ντορα που ψηφισε και τις 2 δανειαξκες συμβασεις και λεει οτι απλα δεν τις εφαρμοσαμε γρηγορα?)και των αλλων να αναμενω?
γνωριζω πολυ καλα τι λεγεται καθημερινα στο ΓΛΚ απο πρωτο χερι φιλε βυρων.οχι φημες. και σε τι εκτιμηση εχουν τους πρωηνν υπουργους. υποψιν: μεσα στο γλκ υπαρχουν απο αστερια μεχρι παντελως ασχετοι-ειδικα καποια κομματοσκυλα. ακομα γελαω με την τοποθετηση πρωην συμφοιτητη μου στη θεση γ.γραμματεα επι νδ....
με λιγα λογια : υπαρχει μια ευκαιρεια να ξεφορτωθουμε τα βαριδια και τους βαρωνους,που γα να μην ξεχναμε, δεν υπεγραψαν απλα τα μνημονια αλλα το κυριοτερο, ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ.
Αν γινει ποτε ΕΛΕ πολλοι θα χασουν οχι τον υπνο τους αλλα και τις περιουσιες και την ελευθερια τους.
Shiatman
30/05/2012, 15:07
με λιγα λογια : υπαρχει μια ευκαιρεια να ξεφορτωθουμε τα βαριδια και τους βαρωνους,που γα να μην ξεχναμε, δεν υπεγραψαν απλα τα μνημονια αλλα το κυριοτερο, ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ.
Αν γινει ποτε ΕΛΕ πολλοι θα χασουν οχι τον υπνο τους αλλα και τις περιουσιες και την ελευθερια τους.
Από το στόμα σου και στου λαού το αυτί. Αμήν και πότε. Ρίχνω το επίπεδο αλλά όλα τα άλλα είναι τρίχες κατσαρές και μεταξωτές κορδέλες. Αφού δεν ξέρουμε πόσα, πότε και ποιοί, πώς περιμένουμε να ορθοποδήσουμε; Εκτώς κι αν δεν θέλουμε (σύνδρομο νεοέλληνα κλ@ψομ@@νη- βαράτε με κι ας κλαίω).
και σε τελικη:
http://www.youtube.com/watch?v=hYru9VCXSl0&feature=relmfu
να ξεφορτωθουμε τα βαριδια και τους βαρωνους,
Γιατί ρε Ιωσήφ ξηγιέσαι έτσι? :(
Όποιος ξαναγράψει ποστ πανω από 4 γραμμές τρώει μπαν.
Επίσης ο Ιωσήφ για προβοκάτσια εναντίων του Βαρώνου μας. :tooth:
Flying Mythos
30/05/2012, 16:06
Αν σε χαλάει ο Μπάμπης ο Φλού, μπορείς να απευθυνθείς στους υπόλοιπους τέσσερις που προσυπογράφουν το κείμενο και είναι υπεύθυνοι του οικονομικόυ της Καθημερινής. Ανοιξε έναν αντίλογο σχετικά με τα ΦΕΚ που αναφέρεις στην στήλη με τις Απόψεις, και υποστήριξε οτι τα 210 δις δεν αφορούν κυρίως εγγυήσεις για παροχή ρευστότητας μέσω του ELA ή την κάλυψη των εκδόσεων ομολόγων μεταξύ ΕΚΤ και Ελλ. Δημοσίου και θα παρακολουθω με ενδιαφέρον.
Γιατί όταν ισχυρίζεσαι οτι τα 210 δις έχουν δοθεί ως κάλυψη των δανείων που έσκασαν και αποτελούν μέρος του δημοσίου χρέους (δηλαδή το 60% από το σύνολο των 360 προ PSI) κάπως θα πρέπει να το στηρίζεις πέραν του "έδωσαν 200 δις στις τράπεζες".
Πιθανόν πέραν των 7δις ρευστού επί Καραμανλή να έχουν δωθεί και κάποια ακόμα που δεν θυμάμαι-γνωρίζω. Αυτά και τα λεφτά μπαίνουν στο χρεός όπως και αυτά που αφορούν την ανακεφαλαιοποίηση των 30 δις από τις ζημιες των ομολόγων και δίνονται μέσω του EFSF. To γιατί επελέγει αυτή η λύση μάλλον θα πρέπει να αναζητηθεί στο μυαλό των γερμανών που επέβαλλαν το PSI μόνο στην Ελλάδα, ενώ η χρηματοδότηση των υπολοίπων κρατών δεν θα γίνεται πλεον με PSI και @@ μάντολες. Πολλά τα λεφτά όντως, αλλά σίγουρα δεν δόθηκαν για κάλυψη θαλασσοδανείων αλλά για να μην καταρρεύσει όλο το τραπεζικό σύστημα.
Το αν πρέπει να είναι κοινές μετοχές ή προνομιούχες ή ομολογιακά δάνεια μπορεί να το αποφασίσει η κυβέρνηση που θα έρθει στην εξουσία. Μπορούν να τις κρατικοποιήσουν φυσικά και να βάλουν οικονομολόγους στυλ Στρατούλη που νομίζει οτι οι τράπεζες είναι με το θυσαυροφυλάκιο του Σκρουτζ μακ Ντακ με κτίρια γεμάτα λεφτά που μπορεί να αξιοποιήσει για να αναπτύξει την οικονομία. Βασική προϋπόθεση για να αλλάξεις ένα σύστημα, είναι να γνωρίζεις βασικές αρχές του πως λειτουργεί φαντάζομαι.
Εξυπακούεται ότι manager στυλ Αράπογλου που έσωσε την Εθνική με την απόφαση του να εξαγοράσει την FinansBank, απορρίπτονται καθώς είναι άνθρωποι του κεφαλαίου και της λέσχης Μπίλντεμπεργκ.
Δεν έχω τις γνώσεις να σταθώ δίπλα σε ογκόλιθους της οικονομικής σκέψης, τύπου δημοσιογράφοι της Καθημερινής και του Σκαϊ. Εγώ σε εσένα απευθύνθηκα και ρώτησα το εξής απλό : Όταν ο πρωτοφειλέτης δεν βγαίνει και ζητάει να μπει εγγυητής, ο τελευταίος σε περίπτωση που ο πρωτοφειλέτης τελικά δεν έχει να πληρώσει θα χρεωθεί κάτι ?, θα τον ενοχλήσει κανείς ποτέ ?, θα έχει αυτό επίπτωση στην πιστοληπτική του ικανότητα ? Ρωτάω γιατί τον τελευταίο καιρό οι τράπεζες στη δική μου δουλειά μας πληρώνουν για να σταυρώνουμε τους εγγυητές.
Flying Mythos
30/05/2012, 16:19
Δεν νομίζω να μίλησα ποτέ για απουσία ελέγχου του κράτους, το αντίθετο. Enough said ...................
Συμφωνώ απόλυτα με όλα τα παραπάνω. Όπως επίσης συμφωνώ και με το άρθρο των financial για την πορεία του ευρώ πιστεύοντας ότι όντως το συμφέρον της Γερμανίας θα ορίσει τα πράγματα στην Ευρώπη. Μέχρι στιγμής τους συμφέρει το μπάχαλο καθώς κερδίζουν. Αν κάποιος φουντάρει (κάπου άκουσα για την Ισπανία πρώτη) αμφιβάλλω αν η Γερμανία συνεχίσει να εγγυάται. Να χαλαρώσει η οικονομική ψύχωση που έχουν κατά των ελλειμμάτων, ευρωομολόγων κλπ πάλι δύσκολο το βλέπω. Άρα μάλλον το πράγμα πάει για διάλυση με πρωτοβουλία της Γερμανίας, πράγμα το οποίο ίσως θα ήταν το καλύτερο και για εμάς.
Εμείς εν τω μεταξύ θα απολαμβάνουμε κυβέρνηση Σαμαρέλου και όλα όσα θετικά και καινοτόμα θα προσφέρει αυτή στη χώρα.
Cpt. Haddock
30/05/2012, 16:22
[...]Εμείς εν τω μεταξύ θα απολαμβάνουμε κυβέρνηση Σαμαρέλου και όλα όσα θετικά και καινοτόμα θα προσφέρει αυτή στη χώρα.
Δεν ειναι απαραίτητο. Ακουστε που σας λέω και ψηφίστε συριζα να "δωσουμε μια ευκαιρία στο παιδί"
Εγω παντως συριζα θα ψηφισω (χωρις πλακα)
Flying Mythos
30/05/2012, 16:44
Δεν ειναι απαραίτητο. Ακουστε που σας λέω και ψηφίστε συριζα να "δωσουμε μια ευκαιρία στο παιδί"
Εγω παντως συριζα θα ψηφισω (χωρις πλακα)
Θα ήθελα να τον δω να παίρνει ένα 40%, να βγαίνει κυβέρνηση και να μας βγάζει από το ευρώ. Ενώ θα γίνεται της δευτέρας παρουσίας στη χώρα θα ήθελα να δω πως θα διαχειριστεί τον κόσμο που θα εφορμά να καταλάβει τα ανάκτορα.
Πιο πιθανό βέβαια θα ήταν να μας βγάλει από το ευρώ και να γίνει το νέο Πασόκ. θα γεμίσουν οι τσέπες μας πάλι πεντοχίλιαρα.
Μέχρι τότε καλά θα ήταν να καθίσουμε στα αυγά μας και να περιμένουμε να πέσει πρώτα κάποιος άλλος πιγκουίνος στο νερό. Κοντά είναι άλλωστε. Είδαμε οι τσαμπουκάδες και τα πιστόλια στο τραπέζι που μας οδήγησαν.
θα ήθελα να δω πως θα διαχειριστεί τον κόσμο που θα εφορμά να καταλάβει τα ανάκτορα.
.
Εγώ απλώς θα ήθελα να το δω αυτό.
Flying Mythos
30/05/2012, 16:55
Εγώ απλώς θα ήθελα να το δω αυτό.
Και στην Αργεντινή κοιμότανε τόσα χρόνια και ανεχότανε τα πάνδεινα, μέχρι που ήρθε το corallito.
Δεν ειναι απαραίτητο. Ακουστε που σας λέω και ψηφίστε συριζα να "δωσουμε μια ευκαιρία στο παιδί"
Εγω παντως συριζα θα ψηφισω (χωρις πλακα)
Εχε χαρη που δεν εχω χρονο!
Εχε χαρη που δεν εχω χρονο!
Ο τοξοβόλος, σπαθιστής, ιστιοπλόος (ποικιλοτρόπως) θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ για να πάει κόντρα στο κατεστημένο, όπως ο εξάδερφός του Ρόμπιν του Λόξλεϋ
Ο τοξοβόλος, σπαθιστής, ιστιοπλόος (ποικιλοτρόπως) θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ για να πάει κόντρα στο κατεστημένο, όπως ο εξάδερφός του Ρόμπιν του Λόξλεϋ
για να παει κοντρα σ'αυτους που πανε κοντρα στο κατεστημενο. Το θεμα τελικα ειναι να πηγαινεις κοντρα.
για να παει κοντρα σ'αυτους που πανε κοντρα στο κατεστημενο. Το θεμα τελικα ειναι να πηγαινεις κοντρα.
Μια ζωή κοντράκιας... :D
Cpt. Haddock
30/05/2012, 17:16
για να παει κοντρα σ'αυτους που πανε κοντρα στο κατεστημενο. Το θεμα τελικα ειναι να πηγαινεις κοντρα.
Μα, πηγαινοντας κοντρα σ' αυτους που πάνε κοντρα, τελικά θα παω σωστά :D
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.