View Full Version : HABEMUS PAPAM 2
Σελίδες :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
[
20]
Δεινόσαυρος
13/07/2015, 18:43
Παίδες?
δε θα ήταν σοφότερο να δούμε τι θα γίνει/κάνουμε ΑΠΟ ΔΩ και πέρα???
λέω γω τώρα
Να τυπώσουμε εναλλακτικό νόμισμα εσωτερικής χρήσης;
Να το βγάλουμε «μοτο»;
Να το βγάλουμε «βρουμ»;
Να το βγάλουμε «κυβικό»;
Μόνο εν μέρει αστειεύομαι.
catmaster
13/07/2015, 19:04
Παίδες?
δε θα ήταν σοφότερο να δούμε τι θα γίνει/κάνουμε ΑΠΟ ΔΩ και πέρα???
λέω γω τώρα
https://www.youtube.com/watch?v=Utwv7E4Av2k :p
panavour
13/07/2015, 19:08
Μια ζωη Ελληνες θα ειμαστε,Ελληνες θα μεινουμε.
Ποτε δεν θα παραδεχτουμε οτι χασαμε,ποτε δεν θα παραδεχθουμε οτι καναμε λαθος ,ποτε δεν θα ζητησουμε συγγνωμη.
Οπως στις εκλογες φοιτητικες η μη.Ολοι ηταν νικητες.
Δεν αλλαζει το DNA του εγωισμου που μας κυνηγαει απο χιλιαδες χρονια τωρα.:(:(:(
Και παντα διαιρεμενοι,ποτε μονιασμενοι.
Ο ελληνικός λαός μέχρι τώρα δεν ήταν έτοιμος ούτε σε ψυχολογικό επίπεδο ούτε σε επίπεδο
υποδομών για μια έξοδο της χώρας από την νομισματική ένωση.
Να ξεκινήσουμε σιγά-σιγά και να δημιουργηθεί μια επιτροπή σοφών να προετοιμαστεί το έθνος
και το κράτος ώστε σε λίγα χρόνια να διώξουμε το ευρώ και την ανελαστική νομισματική πολιτική.
Με το ευρώ δυστυχώς βλέπω πως δεν πρόκειται να δούμε ανάπτυξη ούτε σε 20 χρόνια και εγώ δεν
είμαι διατεθιμένος να δώσω 50 δις στους γερμανούς και τις τράπεζες.
Δεινόσαυρος
13/07/2015, 19:11
Τί είναι μια οικονομία;
Σαν άσχετος προς τους επίσημους ορισμούς, λέω οτι είναι το συνολο της παραγωγικής δραστηριότητας μιας ομάδας.
Φτιάχνοντας τις περιφερειακές μικρο-οικονομίες μας ο καθένας, δομούμε και την συνολική μακρο-οικονομία που ονομάζουμε οικονομία του κράτους.
Ίσως με περισοτερη συνεργασία και αλληλοϋποστήριξη να βγει κάποια άκρη.
Κάθε νόμιμη δυνατότητα συνεταιρισμού και ελάφρυνσης φορολογίας να αξιοποιείται στο φουλ.
Ομαδικό ισχυρό lobbying και ξεμπρόστιασμα σε υπηρεσίες που κωλυσιεργούν α λα παλιά.
Από το «κράτος» καλύτερα να μη περιμενουμε πολλά. Δεν πρόκειται να φροντίσει κανέναν (εκτός τους γνωστούς)
Όπου μπορούμε να το βάζουμε να κυνηγάει και καναν αλήτη, ας γίνει (δεν περιμένω πολλά)
Κοσα νόστρα κι έτσι, λέω. Είχε μια σωστή αρχή ξέρετε, άσχετα πώς κατέληξε. Αρχικά ήταν αντίσταση στους Φραγκους.
Και το 'Ντραγκέτα βγαίνει από την λέξη ανδραγαθία.
Ιδέες προς συλλογισμό.
Δεινόσαυρος
13/07/2015, 19:15
Μια ζωη Ελληνες θα ειμαστε,Ελληνες θα μεινουμε.
Ποτε δεν θα παραδεχτουμε οτι χασαμε,ποτε δεν θα παραδεχθουμε οτι καναμε λαθος ,ποτε δεν θα ζητησουμε συγγνωμη.
Οπως στις εκλογες φοιτητικες η μη.Ολοι ηταν νικητες.
Δεν αλλαζει το DNA του εγωισμου που μας κυνηγαει απο χιλιαδες χρονια τωρα.:(:(:(
Και παντα διαιρεμενοι,ποτε μονιασμενοι.
Ξέχασες το ηττοπαθείς!
Lighten up, ρε :)
Στο «Νά η Ευκαιρία!» βρίσκεσαι.
Μια ζωη Ελληνες θα ειμαστε,Ελληνες θα μεινουμε.
Ποτε δεν θα παραδεχτουμε οτι χασαμε,ποτε δεν θα παραδεχθουμε οτι καναμε λαθος ,ποτε δεν θα ζητησουμε συγγνωμη.
Οπως στις εκλογες φοιτητικες η μη.Ολοι ηταν νικητες.
Δεν αλλαζει το DNA του εγωισμου που μας κυνηγαει απο χιλιαδες χρονια τωρα.:(:(:(
Και παντα διαιρεμενοι,ποτε μονιασμενοι.
Νομίζω πως κάνεις λάθος, μπορεί πολλές φορές να είμαστε κωλόφαρα αλλά σε κρίσιμες περιόδους
ο ελληνικος λαός ήταν ενωμένος έναντι στον ξένο.
μπορεί μεταξύ μας να φαγωνόμαστε αλλά για το καλό της πατρίδος αφήναμε τις διαφορές μας στην άκρη.
Δεινόσαυρος
13/07/2015, 19:21
Να ξεκινήσουμε σιγά-σιγά και να δημιουργηθεί μια επιτροπή σοφών να προετοιμαστεί το έθνος
Καλές οι top-down επιτροπές, αλλά προσωπικά πιστεύω οτι πολλά περισότερα θα επιτευχθούν από τις bottom-up
Ποιούς άρα θα καλούσαμε για αυτήν την επιτροπή «σοφών»;
Τον bye-bye τον Βαρούφ;
Τον ψεκαζμένο τον Μαριά;
Κάποιον απόγωνο Ζολώτα;
Η Φράγκου θα δεχόταν;
Με ενδιαφέρει το σκεπτικό σου, για λέγε παρακάτω πώς το βλέπεις.
panavour
13/07/2015, 19:23
Ξέχασες το ηττοπαθείς!
Lighten up, ρε :)
Στο «Νά η Ευκαιρία!» βρίσκεσαι.
Με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΑΝ ΕΧΕΙΣ please ,για να σε ακολουθησω στην αγγλικουρα σου
απλά μια σκέψη:
Ο σοιμπλε και οι λοιποι μας πήραν χαμπάρι ότι είμαστε στη συλλογική σκέψη αντιδραστικοί και έπαιξε υποχθόνια το παιχνίδι του grexit (με εγγραφα που κυκλοφορουσαν κάτω απο τα γραφεία και καλα), για να μας πείσει ότι και καλά αυτό είναι το σχέδιο του.
Έμείς τσιμπήσαμε το δολωματάκι και είπαμε ΟΧΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΩ ΡΕ ΑΝΑΠΗΡΕ!
το οποίο και εξυπηρέτησε την πραγματική του ατζέντα
Ευρώ θέλετε λοιπόν; και πάρε να 'χεις και τα λοιπα και τα λοιπα...
panavour
13/07/2015, 19:25
Νομίζω πως κάνεις λάθος, μπορεί πολλές φορές να είμαστε κωλόφαρα αλλά σε κρίσιμες περιόδους
ο ελληνικος λαός ήταν ενωμένος έναντι στον ξένο.
μπορεί μεταξύ μας να φαγωνόμαστε αλλά για το καλό της πατρίδος αφήναμε τις διαφορές μας στην άκρη.
Η εξαιρεση επιβεβαιωνει τον κανονα.Και δυστυχως ο κανονας ειναι η διχονοια και οχι η ομονοια
Εντομεταξι στα θέματα της επικαιρότητας.....Αριστερη Πλατφόρμα και ΑΝΕΛ δεν πρόκεται να ψηφίσουν το Μνημόνιο3.
:a014:
Billymuse
13/07/2015, 19:30
:bawl:
338505
απλά μια σκέψη:
Αυτό έγινε. Όχι γιατί είμαστε αντιδραστικοί αλλά τέλπαντων.
Απλά είχε προβλέψει όλα τα ενδεχόμενα και είχε σχεδιάσει τι θα κάνει σε κάθε περίπτωση και σε κάθε περίπτωση θα έβγαινε κερδισμένος λιγότερο ή περισσότερο ανάλογα με την περίπτωση. Win-win situation. Αυτό λέγεται πλάνο και απαιτεί προνοητικότητα και σχεδιασμό και για αυτό το λόγο οι Γερμανοί κέρδισαν.
georgemark
13/07/2015, 19:39
Όνειρο :όταν και αν βρεθούμε ποτέ οικονομικά ισχυροί (μάλλον δεν θα ζω) και όταν και αν βρεθεί η Γερμανία σε οικονομικά δύσκολη θέση να είχαμε τον βαρουχακη να στέλναμε για να διαπραγματευτει το δάνειο που θα τους δώσουμε.
Όνειρο :όταν και αν βρεθούμε ποτέ οικονομικά ισχυροί (μάλλον δεν θα ζω) και όταν και αν βρεθεί η Γερμανία σε οικονομικά δύσκολη θέση να είχαμε τον βαρουχακη να στέλναμε για να διαπραγματευτει το δάνειο που θα τους δώσουμε.
η καλή εκδίκηση θα ήταν να στέλναμε τη Ζωή
georgemark
13/07/2015, 19:43
Αυτή δεν ξέρει από οικονομικά,για κάθε δις θα έβαζε να ανεβοκατεβουν εκατό φορές τη σκάλα στο μαουτχαουζεν.
Δεινόσαυρος
13/07/2015, 19:44
Δεν αλλαζει το DNA του εγωισμου που μας κυνηγαει απο χιλιαδες χρονια τωρα.:(:(:(
Να σου πω και κάτι άλλο. Μπούρδα είναι το παραπάνω που μας βάλαν να πιστέψουμε ντε και καλά οτι καταγώμαστε όλοι απ' το ίδιο DNA, μηχε.
Χίλιους δυό λαούς είχε η Ρωμέικη Αυτοκρατορία, Βαλκάνιους, Μεσανατολίτες, Λεβαντινούς, Λατίνους, ΒορειοΑφρικανούς ο,τι θες. Το μόνο κοινό η γλώσσα. Αλλά αυτή η μαλακία του εθνικισμού μας έχει καλουπώσει σε ένα σχιζοφρενικό παραμύθι, και αντί να χαιρόμαστε, να εκμεταλευόμαστε και να ευδοκιμούμε μέσα στην πολλαπλότητά μας, προβληματιζόμαστε με ενοχές για δήθεν εγωισμούς, λες και υπάρχει λαός που δεν έχει εγωισμό, αν είναι δυνατόν!
Και παντα διαιρεμενοι,ποτε μονιασμενοι.
Για ακριβώς τον ίδιο λόγο και αυτό! Προσπαθόντας να ζήσουμε μια ξενόφερτη αρλούμπα, βάζουμε συνέχεια τρικλοποδιά στον ευατό μας!
Πάντα με διασκέδαζε αλλά και με τρέλλαινε η ετοιμότητα του «Ελληνα» να πεί στον άλλον - «α, εσύ δεν είσαι Έλληνας» την στιγμή που θα διαφωνήσουν! ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού στον κόσμο δεν το έχω δεί αυτό, ΠΟΥΘΕΝΑ.
Και δεν πιστεύω στιγμή οτι στο Αρχαίο Βυζάντιο για 1100 χρόνια, αλλά ούτε και επι Οθωμανικής Αυτοκρατορίας να είπε ποτέ Ρωμιός σε άλλον Ρωμιό «Εσυ δεν είσαι!». Απλα αστείο.
Από την στιγμη που πλάκωσε το (Γερμανόφερτο σε μεγαλο βαθμό) παραμύθι για Ελληνικό DNA - ε από τότε γαμήθηκε κι ο Δίας.
Ας απαλαχθούμε από αυτόν τον βραχνά οτι και καλά είμαστε πάντα διαιρεμένοι, δεν είναι αληθινό, οπτασία είναι, γενικά μια χαρά ενωμένοι είμαστε, αμα ζήσεις λίγο έξω το αντιλαμβάνεσαι αυτό πιο πολύ, λίγοι είναι ενωμένοι όσο οι Έλληνες, ίσως οι λεγόμενοι «Τουρκοί» η ίδια φάρα δλδ, λιγο-πολύ :D Ούνα φάτσα ούνα ράτσα, που μου έλεγες παραπάνω.
Δεινόσαυρος
13/07/2015, 19:48
Μια ζωη Ελληνες θα ειμαστε,Ελληνες θα μεινουμε.
Ποτε δεν θα παραδεχτουμε οτι χασαμε,ποτε δεν θα παραδεχθουμε οτι καναμε λαθος ,ποτε δεν θα ζητησουμε συγγνωμη.
Οπως στις εκλογες φοιτητικες η μη.Ολοι ηταν νικητες.
Δεν αλλαζει το DNA του εγωισμου που μας κυνηγαει απο χιλιαδες χρονια τωρα.:(:(:(
Και παντα διαιρεμενοι,ποτε μονιασμενοι.
Ρε δικέ μου, ανεβάζεις τέτοιο ποστ και μετά μου ζητάς να επιχειρηματολογήσω γιατί το χαρακτηρίζω σαν ηττοπάθεια;
Αν είναι δυνατόν!
Και μετα σε μάρανε η Αγγλικούρα;
Τσίμπα άλλη μια μπας και χαμογελάσεις:
Always Look on the Bright Side of Life. (https://www.youtube.com/watch?v=jHPOzQzk9Qohttp://)
Απορία:
Μέσα στο μνημόνιο3 παίζουν και 35 δις πακέτο ανάπτυξης.
Αυτά έχουν να κάνουν με ΚΠΣ και συγχρηματοδότηση από Ελλάδα, έτσι δεν είναι;
καλά έχει πέσει τρελό δούλεμα από τ'αδερφια μας τους αλληλέγγυους ευρωπαίους
Έ ρε γλέντια! (μουσική από καραγκιόζη στο background)
panavour
13/07/2015, 19:55
Να σου πω και κάτι άλλο. Μπούρδα είναι το παραπάνω που μας βάλαν να πιστέψουμε ντε και καλά οτι καταγώμαστε όλοι απ' το ίδιο DNA, μηχε.
Χίλιους δυό λαούς είχε η Ρωμέικη Αυτοκρατορία, Βαλκάνιους, Μεσανατολίτες, Λεβαντινούς, Λατίνους, ΒορειοΑφρικανούς ο,τι θες. Το μόνο κοινό η γλώσσα. Αλλά αυτή η μαλακία του εθνικισμού μας έχει καλουπώσει σε ένα σχιζοφρενικό παραμύθι, και αντί να χαιρόμαστε, να εκμεταλευόμαστε και να ευδοκιμούμε μέσα στην πολλαπλότητά μας, προβληματιζόμαστε με ενοχές για δήθεν εγωισμούς, λες και υπάρχει λαός που δεν έχει εγωισμό, αν είναι δυνατόν!
Για ακριβώς τον ίδιο λόγο και αυτό! Προσπαθόντας να ζήσουμε μια ξενόφερτη αρλούμπα, βάζουμε συνέχεια τρικλοποδιά στον ευατό μας!
Πάντα με διασκέδαζε αλλά και με τρέλλαινε η ετοιμότητα του «Ελληνα» να πεί στον άλλον - «α, εσύ δεν είσαι Έλληνας» την στιγμή που θα διαφωνήσουν! ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού στον κόσμο δεν το έχω δεί αυτό, ΠΟΥΘΕΝΑ.
Και δεν πιστεύω στιγμή οτι στο Αρχαίο Βυζάντιο για 1100 χρόνια, αλλά ούτε και επι Οθωμανικής Αυτοκρατορίας να είπε ποτέ Ρωμιός σε άλλον Ρωμιό «Εσυ δεν είσαι!». Απλα αστείο.
Από την στιγμη που πλάκωσε το (Γερμανόφερτο σε μεγαλο βαθμό) παραμύθι για Ελληνικό DNA - ε από τότε γαμήθηκε κι ο Δίας.
Ας απαλαχθούμε από αυτόν τον βραχνά οτι και καλά είμαστε πάντα διαιρεμένοι, δεν είναι αληθινό, οπτασία είναι, γενικά μια χαρά ενωμένοι είμαστε, αμα ζήσεις λίγο έξω το αντιλαμβάνεσαι αυτό πιο πολύ, λίγοι είναι ενωμένοι όσο οι Έλληνες, ίσως οι λεγόμενοι «Τουρκοί» η ίδια φάρα δλδ, λιγο-πολύ :D Ούνα φάτσα ούνα ράτσα, που μου έλεγες παραπάνω.
ισως η λυση για να μονιασουμε να ειναι να βγουμε ολοι εξω ,αφου κατα τα λεγομενα σου εξω ειμαστε μονιασμενοι:):):)
ΕΙΔΕς ΧΑΜΟΓΕΛΑΣΑ
Δεινόσαυρος
13/07/2015, 20:03
ΕΙΔΕς ΧΑΜΟΓΕΛΑΣΑ
Άξιος!
(Παρεπιμπτόντως, πληροφορούμαι οτι υπάρχει και Ελληνική εκτέλεση της Αγγλικούρας (https://www.youtube.com/watch?v=iCnvd5_Q7gQ))
Τεσσεράμισι μήνες τώρα το παίζαμε μωρές παρθένες στους Γερμανούς όχι δεν σας τον χαϊδεύουμε, όχι θα μας τον χαϊδέψετε και τούμπαλιν. Μετά αφού τέλειωσε το πρόγραμμα και έκλεισαν οι τράπεζες είπαμε να κάνουμε έντιμο συμβιβασμό αφού είπαμε περήφανο όχι πρώτα. Εμείς είπαμε να τους πάρουμε μια Herb, δεν ήθελαν αυτοί. Ρε άσε με να σου πάρω μια Herb, όχι δεν θέλω αυτοί, θα μου κάτσεις. Όχι δεν θα σου κάτσω εμείς, όχι θα μου κάτσεις αυτοί. Ήρθε το Σκ και έκλεισε η συμφωνία μετά από πολλές ώρες. Θα δώσουμε κώλο η ετυμηγορία. Με αυτό θα πάει η Μέρκελ στο κοινοβούλιο της για να περάσει τα μέτρα. Ο Τσίπρας θα περάσει τα μέτρα λέγοντας ότι καταφέραμε και δεν μας μάμησαν την Μάνα έπειτα από σκληρή διαπραγμάτευση και όλοι κερδισμένοι. Όλοι? Όλοι εκτός από εμάς αλλά δεν βαριέσαι πρώτη φορά αριστερά. :)
nicksior
13/07/2015, 20:22
Ή δεν ξέρεις να χάνεις ή δεν ξέρεις τι θα πει ήττα. Αυτά που ήθελε τα πήρε, δεν ήθελε στην πραγματικότητα Grexit ήταν κόλπο, απλά να υποταχθούμε με τους όρους του και να γίνουμε παράδειγμα προς αποφυγή για τους άλλους ήθελε και το πέτυχε.
Αν θες πανυγήρισε κιόλας για την νίκη μας, δεν αλλάζει αυτό την πραγματικότητα. Τέτοια διαβάζω από μερικούς και λέω μετά είμαστε για τα πανηγύρια. Είναι δυνατόν να θεωρείς νίκη μας αυτό το αποτέλεσμα???????????????????
Εγώ δεν ξέρω καλή ανάγνωση μάλιστα. Εσύ ξέρεις τουλάχιστον αυτό φτάνει
Βιάζεσε φίλε το "έχασε" δε σημαίνει "κερδίσαμε" θα το διαβάσεις στις ειδήσεις αύριο , αυτό είναι καλή ανάγνωση σήμερα.
Ο Σόιμπλε ηττήθηκε γιατί δεν πέρασε αυτό που σχεδίασε , αυτό είναι άσχετο με το τι έμείς χάσαμε :wave2:
Βιάζεσε φίλε το "έχασε" δε σημαίνει "κερδίσαμε" θα το διαβάσεις στις ειδήσεις αύριο , αυτό είναι καλή ανάγνωση σήμερα.
Ο Σόιμπλε ηττήθηκε γιατί δεν πέρασε αυτό που σχεδίασε , αυτό είναι άσχετο με το τι έμείς χάσαμε :wave2:
Μια χαρά αυτό που σχεδίαζε πέρασε αγαπητέ φίλε μου. :) Αυτό που νομίζεις ότι ήθελε ήταν απλά μια μπλόφα, απλά επιτυχημένη, όχι σαν την δική μας που απέτυχε. Και γω θα ήθελα να έχανε, ποιο αχώνευτος δεν υπάρχει, απλά προτιμώ να βλέπω την πραγματικότητα και όχι αυτό που θα ήθελα να δω. Προσπάθησε το αν θες και εσύ.
Στο μόνο που συμφωνούμε μάλλον είναι ότι εμείς χάσαμε. Πάλι καλά που σε αυτό συμφωνούμε γιατί όταν διάβασα το σχόλιο σου νόμιζα οτι θα πανηγυρίζεις κιόλας και απογοητεύτηκα αλλά τελικά ευτυχώς δεν ήταν έτσι.
georgemark
13/07/2015, 20:36
Γραφουμε και αναλύουμε σε δεκάδες σελίδες ποιος έχασε,ποιος κέρδισε,τι έκανε λάθος ο ένας και τι έκανε σωστό ο άλλος,δυστυχώς η αλήθεια μας προσπερνάει όλους. Η αλήθεια κρυβεται στα παρασκήνια και σίγουρα δεν είναι αυτή που βγάζουν τα κανάλια η γράφεται στο διαδίκτυο. Ο ρόλος που έπαιξαν οι μυστικές υπηρεσίες ολων και οι συνασπισμοι αυτών των υπηρεσιών.Μπορούμε και κρίνουμε τώρα από γεγονότα που άφησαν να μάθουμε και δυστυχώς όχι από αυτά που αληθινά συνέβησαν.
panavour
13/07/2015, 20:38
Άξιος!
(Παρεπιμπτόντως, πληροφορούμαι οτι υπάρχει και Ελληνική εκτέλεση της Αγγλικούρας (https://www.youtube.com/watch?v=iCnvd5_Q7gQ))
Δεν τοχα δει Σ ΩΡΑΙΟΣ
nicksior
13/07/2015, 20:38
Μια χαρά αυτό που σχεδίαζε πέρασε αγαπητέ φίλε μου. :) Αυτό που νομίζεις ότι ήθελε ήταν απλά μια μπλόφα, απλά επιτυχημένη, όχι σαν την δική μας που απέτυχε. Και γω θα ήθελα να έχανε, ποιο αχώνευτος δεν υπάρχει, απλά προτιμώ να βλέπω την πραγματικότητα και όχι αυτό που θα ήθελα να δω. Προσπάθησε το αν θες και εσύ.
Στο μόνο που συμφωνούμε μάλλον είναι ότι εμείς χάσαμε. Πάλι καλά που σε αυτό συμφωνούμε γιατί όταν διάβασα το σχόλιο σου νόμιζα οτι θα πανηγυρίζεις κιόλας και απογοητεύτηκα αλλά τελικά ευτυχώς δεν ήταν έτσι.
Γιαυτό σου έγραψα ότι βιάστηκες.
Ο Σόιμπλε πάντως έχασε και θα το δεις σύντομα.
Γραφουμε και αναλύουμε σε δεκάδες σελίδες ποιος έχασε,ποιος κέρδισε,τι έκανε λάθος ο ένας και τι έκανε σωστό ο άλλος,δυστυχώς η αλήθεια μας προσπερνάει όλους. Η αλήθεια κρυβεται στα παρασκήνια και σίγουρα δεν είναι αυτή που βγάζουν τα κανάλια η γράφεται στο διαδίκτυο. Ο ρόλος που έπαιξαν οι μυστικές υπηρεσίες ολων και οι συνασπισμοι αυτών των υπηρεσιών.Μπορούμε και κρίνουμε τώρα από γεγονότα που άφησαν να μάθουμε και δυστυχώς όχι από αυτά που αληθινά συνέβησαν.
Μπορεί να μην έχεις άδικο οτι δεν γνωρίζουμε πολλά πράγματα που πιθανότατα δεν θα μάθουμε και ποτέ αλλα το ίδιο ισχύει για τα πάντα στην πολιτική γενικότερα.
Τι να κάνουμε μιλάμε με αυτά που ξέρουμε και με τις αποφάσεις που βλέπουμε αλλιώς να μην σχολιάζουμε και τίποτα γιατί για κανένα θέμα δεν ξέρουμε όλα τα παρασκήνια και επομένως όλη την αλήθεια. Αυτό υποστηρίζεις να μην συζητάμε επειδή δεν ξέρουμε όλη την αλήθεια? Δεν νομίζω προφανώς και σχολιάζουμε με αυτά που ξέρουμε ή και εικάζουμε βάσει κάποιου στοιχείου.
georgemark
13/07/2015, 20:45
Πολύ σωστά και αυτό πρέπει να κάνουμε αλλά όπως λέει και ο λιακο (και δεν έχει άδικο).., ζουν ανάμεσά μας
1) Αυτοί που ψήφισαν συριζα με μια λογική κοινωνικής δικαιοσύνης και εν μέρει αναδιανομής του πλούτου, εντάξει νοιώθουν προδομένοι (χωρίς να λέμε τι κουμάσια είναι κ αυτοί, έχει πολλές ποικιλίες..). Ψηφίζουν ένα κόμμα για «καλύτερα» και τους βγαίνει η φόλα του αιώνα. Οι βουλευτές που στήριξαν, θα ψηφίσουν ΤΟ μνημόνιο ΤΩΝ μνημονίων. Μιλάμε ότι είναι για βαθιά ενδοσκόπηση η δουλειά. Το θέμα είναι να καταλάβουν ποια είναι τα λάθη στη σκέψη που σε οδηγούν να ψηφίσεις αυτό το κόμμα, ποια είναι η πραγματικότητα της ΕΕ και ότι έχει καταρρεύσει όλη αυτή η ηλίθια σειρά επιχειρημάτων με βάση τα οποία ήλπιζαν ότι «κάτι θα γίνει». Η ενδοσκόπηση αυτή δε θα γίνει και αυτοί δε θα μπορέσουν ποτέ να κάνουν κάτι, από το να ψηφίζουν με τη λογική του μη χειρότερα.
2) Αυτοί που ψήφισαν ΝΔ ΠΟΤΑΜΙ ΔΗΜΑΡ, είναι αυτοί που ψήφισαν τους βουλευτές που ήξεραν από πριν ότι στηρίζουν μνημόνια, ούτως ή άλλως. Μιλάμε για μεγάλες νυφίτσες, οι οποίες ενώ φέρουν και αυτοί ευθύνη που θα ψηφιστεί από αυτή τη βουλή το 3ο μνημόνιο, δε μιλάνε καθόλου και σφυράνε αδιάφορα. Και λένε ότι φταίει ο συριζα. Που είναι η μισή αλήθεια, άρα ένα πολύ μεγάλο ψέμα. Είναι συνυπεύθυνοι όσο δεν πάει.
3) Είναι σαφές, ότι το 3ο μνημόνιο, είναι τραγικά χειρότερα μεσο και μακροπρόθεσμα, από τη δραχμή. Και αυτό γιατί διαλύει την ελάχιστη παραγωγή, σώζει τράπεζες, κόβει συντάξεις, αυξάνει φόρους και γαμάει ό,τι έχει μείνει όρθιο. Είναι δουλεία κυρίως για μεσαία και χαμηλά στρώματα.
4) Ακόμα και τώρα όμως, που ακόμα ΔΕΝ έχει ψηφιστεί το αίσχος από τη βουλή, αν αυτό το πράγμα που λέγεται πρωθυπουργός, ήταν κάτι ελάχιστο από αυτά που είχε πει, έχει δυνατότητες ή να σαμποτάρει υπογείως τη συμφωνία και να μας πάει άτσαλα στη δραχμή (σενάριο με κακές και καλές εξελίξεις) ή να κάνει το ντόπιο κεφάλαιο να ματώσει σε πολλά επίπεδα, έτσι για την τιμή των όπλων για να περιορίσει το όνειδος του να αφήνει λουλούδια στην Καισαριανή και μετά να γράφει στ αρχίδια του το 61% που του είπε με σαφή τρόπο όχι. Αν η αύξηση του φόρου πολυτελείας κατά 3% θεωρείται κοινωνική δικαιοσύνη...
5) Μην ξεχνά κανείς ότι ο σύριζα δεν είναι η αριστερά, είναι ένα κόμμα του 4% που δεν έγινε ποτέ κάτι άλλο και πάνω του κόλλησαν μεγάλα κομμάτια του πασοκ (σε σημείο που να είναι και βουλευτές του) της νδ και συγκυβερνά με ένα ακροδεξιό κόμμα. Συνεπώς, τα πανηγύρια και οι κατηγορίες ότι «είδαμε και την αριστερά..» είναι χουντικής έμπνευσης που θέλουν να απονομιμοποιήσουν όσους διαφωνήσουν πολιτικά από δω και πέρα.
Αυτή τη στιγμή, αυτό που ζούμε είναι 10 χρόνια κρίση σοβούσα με ΝΔ/ΠΑΣΟΚ, 5 χρόνια μνημόνιο με ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ και 5 μήνες ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ (με τσόντα ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΠΟΤΑΜΙ) που ψηφίζουν μνημόνιο. Αυτό δεν είναι διακυβέρνηση αριστεράς και για ένα άλλο λόγο: οι στενοί ψηφοφόροι του συριζα (το 4%), είναι σίγουρο ότι δε θέλουν αυτό το έκτρωμα και έχουν τρελαθεί. Οι ψηφοφόροι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ (και του ΠΟΤΑΜΙΟΥ), το θέλουν και το παραθέλουν στη συντριπτική τους πλειονότητα και ας μη το λένε δημόσια. Συνεπώς, αυτό που έχουμε ζήσει είναι κυβέρνηση οτιδήποτε άλλο, εκτός από κυβέρνηση αριστεράς.
Πάντως τα πράγματα είναι ακόμη ρευστά
George_Sp
13/07/2015, 20:53
^^
Ωραίος ο απο πάνω.
https://www.youtube.com/watch?t=169&v=bufm8KS_NAI
Nostradamus
13/07/2015, 21:16
1)
Αυτή τη στιγμή, αυτό που ζούμε είναι 10 χρόνια κρίση σοβούσα με ΝΔ/ΠΑΣΟΚ, 5 χρόνια μνημόνιο με ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ και 5 μήνες ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ (με τσόντα ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΠΟΤΑΜΙ) που ψηφίζουν μνημόνιο. Αυτό δεν είναι διακυβέρνηση αριστεράς και για ένα άλλο λόγο: οι στενοί ψηφοφόροι του συριζα (το 4%), είναι σίγουρο ότι δε θέλουν αυτό το έκτρωμα και έχουν τρελαθεί. Οι ψηφοφόροι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ (και του ΠΟΤΑΜΙΟΥ), το θέλουν και το παραθέλουν στη συντριπτική τους πλειονότητα και ας μη το λένε δημόσια. Συνεπώς, αυτό που έχουμε ζήσει είναι κυβέρνηση οτιδήποτε άλλο, εκτός από κυβέρνηση αριστεράς.
Πάντως τα πράγματα είναι ακόμη ρευστά
Με την διαφορα βεβαια οτι ο Συριζα βγηκε για το προγραμμα της Θεσσαλονικης και για τα ομορφα τα λογια τα μεγαλα που τοσο μας αρεσει να ακουμε... Και ο αγαπητος Αλεξης ειχε ενα σωρο ευκαιριες (βλεπε συνεδριο με καταργηση των συνιστωσων κτλ κτλ) να τα φερει στα μετρα του το πραγμα οποιο και αν ειναι αυτο, γιατι ειχε μια δυναμικη μοναδικη απο την στιγμη που ΝΔ και Πασοκ ειναι στις καλενδες εδω και καιρο...
Απο την στιγμη λοιπον που αποφασισε να πορευτει με Λαφαζανιδες στρατουλιδες και Φιλιδες μια χαρα κρατουσε τον ιδιο σκληρο πυρηνα του 4% που ηταν καποτε, και σαβουριασε και ολο το κατακαθι που εψαχνε στεγη τα τελευταια χρονια (Απο τους αλλους 2 κατα βαση)...
Μια χαρα αριστεριζουσες πολιτικες ειπαν οτι θα εφαρμοσουν.. Οτι εργατοπατερας ξεμεινε εκει βρηκε σπιτι... Δεν πηγαν ουτε στο ΚΚ ουτε σε μαγαζια τυπου Ανταρσυα...
Απλα τα παιδια μαλλον δεν ειχαν ιδεα τι κανουν... Νομιζαν θα πανε εξω και θα καναν στον ομιλο περιπατο...
Οπως και να εχει αυριο μεθαυριο θα παιξουν και τα πρωτα βιολια εντος και καιρος ηταν για να δουμε τι και που θα παει το πραγμα...
Ωραία όλα αυτά που λες aires αλλά μου φαίνεται οτι ξεχνάς το βασικότερο:
Όταν πας σε διαπραγμάτευση έχεις αποφασίσει τί θα κάνεις σε περίπτωση που όλα πάνε στραβά, έχεις προετοιμαστεί για το χειρότερο σενάριο, δεν πας ξυπόλητος στα αγγούρια.
Ό Τσίπρας ΔΕΝ είχε όπλο για το χειρότερο σενάριο, γιατί δεν μπορούσε να παίξει το χαρτί grexit και πουτάνα όλα. Και δεν μπορούσε να το παίξει γιατί ο Ελληνικός λαός δεν είχε τολμίσει να εξετάσει ειλικρινά και στα μάτια αυτήν την εκδοχή (κατί που έπρεπε να είχε γίνει). Αν το δημοψηφισμα ήταν Ευρώπη για όξω, θα είχε βγει με 90% Ευρώπη ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ. Αυτό πληρώνουμε τώρα, το ότι ενώ στ` αλήθεια θέλαμε Ευρώπη πάση θυσία, το παίζαμε τζάμπα μάγκες.
Ό,τι διαπλοκές και να υπάρχουν με σκοτεινά σενάρια, ντήλια με πλουτοκράτες, μυστικές υπηρεσίες, ΣΙΑ, εκβιασμοί, κλπ, κλπ - που φυσικά όλο και κάτι θα υπάρχει - δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ μπροστά στην απόφαση του λαού οτι αυτό θέλουμε, Ευρώ κι ας είμαστε στα τέσσερα 24/7/52. Είναι μπούρδα να παριστάνουμε οτιδήποτε άλλο, αν ίσχυε κάτι άλλο θα ήταν όλος ο κόσμος στους δρόμους τώρα και ο στρατός θα φύλαγε το Μαξιμου.
Λίγο ειλικρίνεια και αποδοχή της αλήθειας καμια φορά δεν βλάπτει.
Θες να μου εξηγήσεις λιγάκι που διαφωνούμε, γιατί δεν το κατάλαβα;
el_hymador
13/07/2015, 21:21
...με αυτό το πράγμα δεν πρόκειται να την παλέψει η χώρα και εμείς, ούτε μισό χρόνο... για το τι θα γίνει μετά, ένας Θεός ξέρει μόνο.
edit: και αυτό είναι που θα πρέπει να μας απασχολεί τώρα, όχι τι μαλακίες έκανε ο Αλεξάκης...
Με την διαφορα βεβαια οτι ο Συριζα βγηκε για το προγραμμα της Θεσσαλονικης και για τα ομορφα τα λογια τα μεγαλα που τοσο μας αρεσει να ακουμε... Και ο αγαπητος Αλεξης ειχε ενα σωρο ευκαιριες (βλεπε συνεδριο με καταργηση των συνιστωσων κτλ κτλ) να τα φερει στα μετρα του το πραγμα οποιο και αν ειναι αυτο, γιατι ειχε μια δυναμικη μοναδικη απο την στιγμη που ΝΔ και Πασοκ ειναι στις καλενδες εδω και καιρο...
Απο την στιγμη λοιπον που αποφασισε να πορευτει με Λαφαζανιδες στρατουλιδες και Φιλιδες μια χαρα κρατουσε τον ιδιο σκληρο πυρηνα του 4% που ηταν καποτε, και σαβουριασε και ολο το κατακαθι που εψαχνε στεγη τα τελευταια χρονια (Απο τους αλλους 2 κατα βαση)...
Μια χαρα αριστεριζουσες πολιτικες ειπαν οτι θα εφαρμοσουν.. Οτι εργατοπατερας ξεμεινε εκει βρηκε σπιτι... Δεν πηγαν ουτε στο ΚΚ ουτε σε μαγαζια τυπου Ανταρσυα...
Απλα τα παιδια μαλλον δεν ειχαν ιδεα τι κανουν... Νομιζαν θα πανε εξω και θα καναν στον ομιλο περιπατο...
Οπως και να εχει αυριο μεθαυριο θα παιξουν και τα πρωτα βιολια εντος και καιρος ηταν για να δουμε τι και που θα παει το πραγμα...
Ξαναλέω: οι στενοί ψηφοφόροι του συριζα, το 4% δεν ήθελε μνημόνια. Δε λέω ότι είναι καλά παιδιά, λέω ότι δε θέλαν μνημόνια. Τα στελέχη του έκαναν ό,τι έπρεπε για να γίνουν κυβέρνηση. Δεν καταλαβαίνω επίσης τι θες να πεις.
Εγω ενα πραγμα δεν εχω καταλαβει .
Τα 80 δις που αποδεικνυεται οτι χρειαζεται η χωρα τα επομενα 3 χρονια για αποπληρωμη χρεους , τα ειχαμε εξασφαλισμενα πριν και ο Συριζα τα γμσ ολα ?
Και αν Ναι , απο που θα τα ειχαμε , απο ποιες πηγες χρηματοδοτησεις δλδ ?
Nostradamus
13/07/2015, 21:39
Ξαναλέω: οι στενοί ψηφοφόροι του συριζα, το 4% δεν ήθελε μνημόνια. Δε λέω ότι είναι καλά παιδιά, λέω ότι δε θέλαν μνημόνια. Τα στελέχη του έκαναν ό,τι έπρεπε για να γίνουν κυβέρνηση. Δεν καταλαβαίνω επίσης τι θες να πεις.
Μια χαρα ειναι και τα παιδια που δεν θελουν μνημονια..
Λεω ομως οτι αυτοι που ειναι πρωτη γραμμη ειναι κατα βαση οι του 4%.. Και οτι παρα τις ευκαιριες ο Αλεξης δεν εκανε διευρυνση επι της ουσιας στο κομμα αν και βρεθηκαν γυρω του πολλα αλλα κομματια οπως ειπες και εσυ περιμενωντας οτι θα μακροημερευσει το πραγμα και θα εχουν τις ευκαιριες τους...
Και οτι μπορουσε να ειναι κυριος των λογων του... Οτι δηλαδη παιδια εγω ειμαι εδω για να σκισω τα μνημονια.. Να βαλει ενα ωραιοτατο δημοψηφισμα ευρω η δραχμη και να ειναι κυριος...
Θα ειχε ξεμπερδεψει το πραγμα καιρο τωρα και δεν θα ειχαμε τασει εδω που φτασαμε... Εννοω απο αποψη καθυστερησεων... Το αποτελεσμα το ιδιο θα ηταν απλα θα ειχε γινει νωριτερα...
Δεινόσαυρος
13/07/2015, 21:42
Θες να μου εξηγήσεις λιγάκι που διαφωνούμε, γιατί δεν το κατάλαβα;
Χαχα, δεν σε πρόλαβα, όπως βλέπεις διέγραψα την ανάρτηση γιατί σκέφτηκα οτι δεν ήθελα να βρεθω σε αντιπαραθέσεις.
Αλλα εφόσον ήσουν πιο γρήγορος :) θα σου πώ μόνο αυτό: Δεν θεωρώ τις εξελίξεις σαν αποτέλεσμα κοματικής ή πολιτικής διαδικασίας.
Η κατάληξη ήταν μοιραία κι από χέρι, απλα γιατί η μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού ΑΣΧΕΤΩΣ κόματος αυτό ήθελε. Δεν μιλάω βάβαια για τις λίγες εξαιρέσεις. Το αρνητικό αποτέλεσμα οφειλόταν στην αδύναμη θεση των διαπραγματευτών, λόγω ασάφειας λαϊκής εντολής και δημοψηφίσματος.
Σχολίασα γιατί μου φάνηκε οτι απέδωσες αιτίες σε κινήσεις πολιτικών κομάτων, πράγμα που δεν πιστεύω οτι ισχυεί. Αν κατάλαβα λάθος, συγνώμη κι όλας. Παρακολουθόντας όλα τα γεγονότα μου λείπει ύπνος και μπορεί να λέω και καμιά χαζομάρα.
...με αυτό το πράγμα δεν πρόκειται να την παλέψει η χώρα και εμείς, ούτε μισό χρόνο... για το τι θα γίνει μετά, ένας Θεός ξέρει μόνο.
edit: και αυτό είναι που θα πρέπει να μας απασχολεί τώρα, όχι τι μαλακίες έκανε ο Αλεξάκης...
Δεν ξέρω πόσο θα την παλέψει αλλά φέτος θα ξαναέχουμε εκλογές, δεν το αντέχει αυτό το βάρος ο Συριζα και ο Αλέξης. Και εκεί αρχίζει το ωραίο:
Για να δούμε ποια είναι πλέον τα αντιμνημονιακά κόμματα που μπορεί να στραφεί ο αντιμνημονιακός Έλληνας και είναι αυτή την στιγμή στην βουλή?
ΧΑ και ΚΚΕ !!!!! Ξεχνάω κάποιο?
Όσοι νόμιζαν ότι το θρίλερ τέλιωσε εδώ με την διαπραγμάτευση κτλ ας αναθεωρήσουν.
Δεινόσαυρος
13/07/2015, 21:50
Όσοι νόμιζαν ότι το θρίλερ τέλιωσε εδώ με την διαπραγμάτευση κτλ ας αναθεωρήσουν.
Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς; ΧΑ και ΚΚΕ στην εξουσία; Δεν το πολυβλέπω...
Η Βουλή θα το ψηφίσει. Τί εμπόδιο να υπάρξει; Η δεδηλωμένη; Μου φαίνεται οτι η υπόθεση έχει τελειώσει, και τα ξαναλέμε σε 5 χρονάκια.
Τώρα, αν μεσολαβήσει και καμια κυβέρνηση εθνικής ενότητας, δεν βλέπω να αλλάζει τπτ.
Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς; ΧΑ και ΚΚΕ στην εξουσία; Δεν το πολυβλέπω...
Οχι ρε συ ούτε εγω το πιστεύω, λέω απλά ότι θα γελάσουμε πολύ εστω και με τα χαλια μας
Εξάλου αν έβγαινε το ΚΚΕ θα το απέδιδε σε συνομωσία και θα αρνιόταν να κυβερνήσει
el_hymador
13/07/2015, 21:54
Δεν ξέρω πόσο θα την παλέψει αλλά φέτος θα ξαναέχουμε εκλογές, δεν το αντέχει αυτό το βάρος ο Συριζα και ο Αλέξης. Και εκεί αρχίζει το ωραίο:
Για να δούμε ποια είναι πλέον τα αντιμνημονιακά κόμματα που μπορεί να στραφεί ο αντιμνημονιακός Έλληνας και είναι αυτή την στιγμή στην βουλή?
ΧΑ και ΚΚΕ !!!!! Ξεχνάω κάποιο?
Όσοι νόμιζαν ότι το θρίλερ τέλιωσε εδώ με την διαπραγμάτευση κτλ ας αναθεωρήσουν.
...και μετά ποιος θα αναλάβει το βάρος; Θα έχει πλάκα γιατί δεν θα θέλει να βγει κανείς, οπότε για καμία συγκυβέρνηση μας βλέπω...
Ξαναγράφω πάντως... αυτό το πράγμα αν ψηφιστεί και περάσει από Βουλή, μας τελειώνει επισήμως. Όποιος πιστεύει ότι θα υπάρξει ανάπτυξη και θα καλυτερεύσει η κατάσταση με το μνημόνιο 3, να μας πει τι αντικαταθλιπτικά παίρνει, μάλλον κάνουν πολύ καλή δουλειά!
Χαχα, δεν σε πρόλαβα, όπως βλέπεις διέγραψα την ανάρτηση γιατί σκέφτηκα οτι δεν ήθελα να βρεθω σε αντιπαραθέσεις.
Αλλα εφόσον ήσουν πιο γρήγορος :) θα σου πώ μόνο αυτό: Δεν θεωρώ τις εξελίξεις σαν αποτέλεσμα κοματικής ή πολιτικής διαδικασίας.
Η κατάληξη ήταν μοιραία κι από χέρι, απλα γιατί η μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού ΑΣΧΕΤΩΣ κόματος αυτό ήθελε. Δεν μιλάω βάβαια για τις λίγες εξαιρέσεις. Το αρνητικό αποτέλεσμα οφειλόταν στην αδύναμη θεση των διαπραγματευτών, λόγω ασάφειας λαϊκής εντολής και δημοψηφίσματος.
Σχολίασα γιατί μου φάνηκε οτι απέδωσες αιτίες σε κινήσεις πολιτικών κομάτων, πράγμα που δεν πιστεύω οτι ισχυεί. Αν κατάλαβα λάθος, συγνώμη κι όλας. Παρακολουθόντας όλα τα γεγονότα μου λείπει ύπνος και μπορεί να λέω και καμιά χαζομάρα.
Η ακριβής άποψή μου είναι ότι ο ελληνικός καπιταλισμός, επέλεξε για συνεχιστή του (έστω και για λίγο) ένα κόμμα και ένα άνθρωπο που είναι γέννημα - θρέμα του, παρά τα αντιθέτως δηλούμενα. Ο ρόλος της σοσιαλδημοκρατίας σε συνθήκες κρίσης, είναι τέτοιος ακριβώς.
Η ελληνική κοινωνία (και ειδικά τα μεσαία/χαμηλά στρώματα που εργάζονται ή παράγουν), η οποία παρά τα αγγούρια, συνεχίζει πολιτικά, ηθικά και συναισθηματικά να είναι ταυτισμένη με τη μοίρα του ελληνικού κεφαλαίου, δε μπορεί να σκεφτεί σε καμία περίπτωση την επιλογή να αποδεσμευθεί από αυτό. Συνεπώς είναι αλήθεια ότι η ελληνική συντηρητική κοινωνία, δε θέλει ρήξεις και ανατροπές γιατί προτιμάει να ζήσει σήμερα και να πεθάνει μεθαύριο. Το γεγονός ότι το 61% είπε όχι, ήταν ευκαιρία για τον Τσίπρα, μόνο αν αυτός ήταν κάτι άλλο και όχι σοσιαλδημοκράτης. Επειδή λοιπόν ήταν και είναι σοσιαλδημοκράτης, έγραψε το 61% στα παλαιότερα (και για την ακρίβεια ένα μεγάλο ποσοστό ανθρώπων που υποφέρουν από τις πολιτικές λιτότητας) και είπε να κάνει ο,τι θέλει το υπόλοιπο 39% (μαζί με το ποσοστό που κρυβόταν στο 61% και δεν ήθελε ρήξη).
Ο ελληνικός καπιταλισμός, έχει κρίνει ότι προς το παρόν και μόνο, αναπαράγεται καλύτερα εντός ευρώ. Αν το πράγμα αυτό αλλάξει, θα πάει και στη δραχμή χωρίς καμία σκέψη.
....
Ο ελληνικός καπιταλισμός, έχει κρίνει ότι προς το παρόν και μόνο, αναπαράγεται καλύτερα εντός ευρώ. Αν το πράγμα αυτό αλλάξει, θα πάει και στη δραχμή χωρίς καμία σκέψη.
Να συμπληρώσω ότι μάλλον ο μικρής κλίμακας ή ο ντόπιος θέλει ευρώ.. Ο μεγάλος που βρίσκεται φύσει και χρήμασι εκτός συνόρων (φυσικά με ενδιαφέροντα στην Ελλάδα) βολεύεται και με Ευρώ και με δραχμή (ή ότι άλλο).
Να συμπληρώσω ότι μάλλον ο μικρής κλίμακας ή ο ντόπιος θέλει ευρώ.. Ο μεγάλος που βρίσκεται φύσει και χρήμασι εκτός συνόρων (φυσικά με ενδιαφέροντα στην Ελλάδα) βολεύεται και με Ευρώ και με δραχμή (ή ότι άλλο).
Ο μικρής κλίμακας θέλει ευρώ, αλλά δε βλέπω να τον θέλει το ευρώ αυτόν ή να το αντέχει αυτός για πολύ ακόμα.
Ο μεγάλος, νομίζω ότι έχει απλά πολλές επιλογές, έτσι και αλλιώς, συνεπώς ναι, δεν τον νοιάζει και πολύ το νόμισμα (άσε που έχει υπολογίσει ήδη τα κόστη κάθε επιλογής)
Ο μικρής κλίμακας θέλει ευρώ, αλλά δε βλέπω να τον θέλει το ευρώ αυτόν ή να το αντέχει αυτός για πολύ ακόμα.
Ο μεγάλος, νομίζω ότι έχει απλά πολλές επιλογές, έτσι και αλλιώς, συνεπώς ναι, δεν τον νοιάζει και πολύ το νόμισμα (άσε που έχει υπολογίσει ήδη τα κόστη κάθε επιλογής)
και καλά κανει, γιατί ομικρής κλιμακας ευθύνεται κυρίως για το που βρισκόμαστε τώρα...
Ο μεγάλος περιμένει απο τα τέλη των 70s να επανέλθει... Κι επειδή δεν ζουμε σε σοβιετία (χωρις να θέλω σε προσβάλλω, σορρυ αν το κάνω) μπορεί και να είμαστε καλύτερα απο αναπτυξη ή/και απασχόληση...
Για να πας σε δραχμή πρέπει να έχεις εκπονήσει σχέδιο 2-3 χρονια πιο πριν, αν πας έτσι άταχτα επικρατει πραγματικό χάος.
Ο Αλέξης αφού δυστηχώς δεν είχε εκπονήσει κανένα τέτοιο σχέδιο!!!! καλά έκανε και ήρθε έστω και σε αυτή την συμφωνία για μένα αν και καταστροφική. Καιρός είναι να εκπονήσει και κάνα σχέδιο όμως γιατί μέχρι τώρα τα μνημόνια μας αγοράζουν χρόνο, οι <<εταίροι>> μας χρησιμοποιούν το χρόνο αυτό δημιουργικά και ετοιμάζονται για όλα, και εμείς εδώ καθόμαστε και την παίζουμε, και την παίζουμε, και την παίζουμε.
Κάτι μεθοδολογικο
Τα μήντια, τις μέρες αυτές, είχαν μπει σε καθεστώς συνεχούς έκτακτης ροής, με ατελείωτες συζητήσεις, από τύπους που κυμαίνονταν από άσχετοι, ως ηλίθιοι, εγκάθετοι, καιροσκόποι και γενικά κάθε καρυδιάς καρύδι, διακόπτωντας τις "συζητήσεις" αυτές για να μεταδώσουν ότι έκλασε ο Σόϊμπλε και ότι ο Νταϊσελμπλουμ έχει δυσκοιλιότητα και άλλα τέτοια σοβαρά.
Το μόνο πράγμα που δεν προσέφεραν λοιπόν ήταν ενημέρωση. Μέσα στον ορειμαγδό της υπερπληροφορίας (τις περισσότερες φορές για ανούσια πράγματα), οι ουσιαστικές πληροφορίες πληθωρίστηκαν και έχασαν την αξία τους. Το μότο των παραγωγών ήταν "μιλήστε ρε, πείτε ο,τι μαλακία σας κατεβαίνει, βάλτε να μιλάει οποισδήποτε, μόνο μην αφήνετε κενά", το οποίο ηθελημένα ή όχι επέτεινε τη βλακεία στα μυαλά των ελλήνων τηλεθεατών.
tsompanis
13/07/2015, 22:18
Μάλιστα...ωραία τα είπαμε ωραία γελάσαμε,τελείωσε το παραμύθι.
Για μένα τέλος το habemus papam...
Τέλος και οι εκλογές και λοιπές παπαρδέλες.
Όλα στημένα....
Και αν πάω να ξαναψηφίσω,να μου πετάξετε ροχάλα στην μάπα....
και καλά κανει, γιατί ομικρής κλιμακας ευθύνεται κυρίως για το που βρισκόμαστε τώρα...
Ο μεγάλος περιμένει απο τα τέλη των 70s να επανέλθει... Κι επειδή δεν ζουμε σε σοβιετία (χωρις να θέλω σε προσβάλλω, σορρυ αν το κάνω) μπορεί και να είμαστε καλύτερα απο αναπτυξη ή/και απασχόληση...
Ο μικρής κλίμακας φταίει για ένα μόνο λόγο: γιατί θέλει να γίνει μεγάλος, ενώ θα έπρεπε να επιθυμεί και να αγωνίζεται για την ισότητα (κοινωνικά).
Για το αν είμαστε καλύτερα από σοβιετία δεν ξέρω, κρατώ επιφυλάξεις γιατί ο καπιταλισμός έχει τη χάρη εκεί που νομίζεις (τεχνητά) ότι περνάς καλά, να σε ρίχνει στο γκρεμό, πουλάει δηλαδή πολλές και καλές ψευδαισθήσεις. Ενώ ο δόλιος ο σοσιαλισμός, ιστορικά έχει αποδειχθεί ότι στα ρίχνει στη μάπα και σου λέει έτσι είμαι, ανεκτός για πολλούς και άμα θες. Είναι όπως με το γυναικείο φύλο ένα πράμα
thunder ace
13/07/2015, 22:25
Μάλιστα...ωραία τα είπαμε ωραία γελάσαμε,τελείωσε το παραμύθι.
Για μένα τέλος το habemus papam...
Τέλος και οι εκλογές και λοιπές παπαρδέλες.
Όλα στημένα....
Και αν πάω να ξαναψηφίσω,να μου πετάξετε ροχάλα στην μάπα....
εγω να δεις κραξιμο που τρωω,που δεν παω να ψηφισω τα τελευταια 25χρονια(τους λογους αλλη φορα).
pipe_smoker
13/07/2015, 22:26
Με την διαφορα βεβαια οτι ο Συριζα βγηκε για το προγραμμα της Θεσσαλονικης και για τα ομορφα τα λογια τα μεγαλα που τοσο μας αρεσει να ακουμε... Και ο αγαπητος Αλεξης ειχε ενα σωρο ευκαιριες (βλεπε συνεδριο με καταργηση των συνιστωσων κτλ κτλ) να τα φερει στα μετρα του το πραγμα οποιο και αν ειναι αυτο, γιατι ειχε μια δυναμικη μοναδικη απο την στιγμη που ΝΔ και Πασοκ ειναι στις καλενδες εδω και καιρο...
Απο την στιγμη λοιπον που αποφασισε να πορευτει με Λαφαζανιδες στρατουλιδες και Φιλιδες μια χαρα κρατουσε τον ιδιο σκληρο πυρηνα του 4% που ηταν καποτε, και σαβουριασε και ολο το κατακαθι που εψαχνε στεγη τα τελευταια χρονια (Απο τους αλλους 2 κατα βαση)...
Μια χαρα αριστεριζουσες πολιτικες ειπαν οτι θα εφαρμοσουν.. Οτι εργατοπατερας ξεμεινε εκει βρηκε σπιτι... Δεν πηγαν ουτε στο ΚΚ ουτε σε μαγαζια τυπου Ανταρσυα...
Απλα τα παιδια μαλλον δεν ειχαν ιδεα τι κανουν... Νομιζαν θα πανε εξω και θα καναν στον ομιλο περιπατο...
Με αφορμή αυτό που έγραψες, να πω δυο λόγια (δεν πάνε σε σένα προσωπικά εννοείται).
Αρχικά, για να προλάβω και τους δύσπιστους αλλά και αυτούς που θα θελήσουν να το τραβήξουν και να το πάνε αλλού το πράμα, ούτε για θεωρίες συνωμοσίας θα κάνω λόγο, ούτε Λιακοπουλειάδες θα αναπτύξω, ούτε θα πω ότι μας φυτέψανε τον Τσίπρα οι Αμερικάνοι και λοιπά τρελά.
Απλά, και λογικό είναι σε ένα βαθμό, εμείς βλέπουμε μέχρι εκεί που μας αφήνουν να δούμε.
Σε καμία περίπτωση δεν πάω να δικαιολογήσω το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ποτέ κανείς δεν έγινε πρωθυπουργός γιατί είπε την αλήθεια.
Ποτέ!
Ακόμα και τις καλύτερες προθέσεις να μας σώσει να είχε ο ΣΥΡΙΖΑ, ακόμα και το τέλειο σχέδιο, και τους τέλειους διαπραγματευτές και και και, για να έρθει στην εξουσία μόνο με κανα πρόγραμμα Θεσ/νίκης θα μπορούσε να έρθει, ώστε μετά να κάνει όλα αυτά που στην ουσία σχεδίαζε να κάνει.
Από κει κι έπειτα, ο Αλέξης (κι ο κάθε Αλέξης) δεν έχει καμία διάθεση να καταστρέψει την πολιτική του καριέρα στα 40 του.
Ούτε ηλίθιος είναι για να πάει χωρίς σχέδιο και χωρίς πλάνο κλπ.
Το θέμα είναι ότι στην πολιτική ποτέ δεν κάνει παιχνίδι ένας μόνος του.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι χωράφι του Τσίπρα, για να πει "Ποιοι δε μου κάνουνε? Λαφαζάνη, Στρατούλη, Φίλη, άμπε λαλέ κι άντε γεια!".
Ο ΣΥΡΙΖΑ δε βγήκε γιατί ψήφισαν όλοι τον Τσίπρα.
Βγήκε γιατί υπήρχαν και πασόκοι (πολλοί!) στο κόμμα, και τους ψήφισαν οι αντίστοιχοι πασοκόφιλοι, υπήρχαν και η αριστερή πλατφόρμα και την ψήφισαν οι υποστηρικτές της, έπαιξε στην πορεία με τον Καμμένο για να μπορέσει να σταθεί, και πάει λέγοντας.
Δεν είναι αυτοκράτορας ο Τσίπρας ούτε πλανητάρχης.
Αν δε συμφωνούσε από πριν ότι υπάρχουν κοινά συμφέροντα από όλη αυτή την ιστορία και με τις αριστερές συνιστώσες, και με διάφορα άλλα μέλη του κόμματός, και με γνωστούς που τους είχε ανάγκη και τον είχαν ανάγκη προκειμένου να κυλήσει το πράγμα, όχι τις εκλογές δε θα είχε κερδίσει.... Στα νούμερα του ΚΚΕ θα έπαιζε.
Και ξαναλέω, ούτε για νοθεία στις κάλπες μιλάω, ούτε για φίδια και δράκους.
Για κάποια απλά απλούστατα πράγματα μιλάω.
Από κει κι έπειτα, το αν όντως διαπραγματευόταν ή είχε στείλει το Βαρουφάκη να τους ζαλίζει απλώς τα @@......
Προσωπικά πιστεύω το πρώτο. Και όλο αυτό το μίσος που βγαίνει προς το Βαρουφάκη δεν το καταλαβαίνω (καλά χ€στήκαμε κιόλας, αλλά λέμε τώρα).
Το τί ακριβώς τους περίμενε έξω, δεν μπορούσαν παρά να το μάθουν όταν πια ήταν κυβέρνηση.
Και δε μιλάω για το ότι είχαν να κάνουν με αυτούς που είχαν και το πεπόνι και το μαχαίρι. Αυτό το ξέραμε κι εμείς.
Μιλάω για άλλα πράγματα.
Και λέμε ότι χαραμίσανε 5 μήνες, όταν τρώμε την τσαπού 5 χρόνια.
Όχι ότι το δεύτερο ακυρώνει το πρώτο.
Αλλά ότι έχουμε αποκλείσει το ενδεχόμενο, να ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να παλέψει κάτι και τελικά να μη βγήκε άκρη, προσωπικά δεν το δέχομαι.
Μπλόφαρε με ρήξη χωρίς να είναι έτοιμος για ρήξη.
Καλές οι μπλόφες αλλά όχι όταν παίζεις τις τελευταίες σου μάρκες.
Το δημοψήφισμα το θεώρησα τη μαλακία του αιώνα και το είχα γράψει και παλιότερα που απλά ακουγόταν σα φήμη, ότι αν το κάνει θα είναι απλά απαράδεκτο.
Ίσως ήταν ένα από τα προσυμφωνηθέντα με την αριστερή πλατφόρμα.
Ίσως ήταν και δική του επιλογή.
Ούτε και ξέρω, ούτε και μπορώ να μάθω, ούτε και κάνει καμιά διαφορά.
Το θέμα είναι ότι, είτε για καλό είτε για κακό, για πρώτη φορά έχουμε σε τόσο έντονο βαθμό κυβέρνηση που δε λειτουργεί όπως τα γνωστά αρχηγικά κόμματα.
Ίσως δε μας ταιριάζει σαν κοινωνία, ίσως δεν είναι ικανοί αυτοί να διαχειριστούν με δημιουργικό τρόπο τη διαφορετικότητα των απόψεών τους.
pipe_smoker
13/07/2015, 22:27
Είμαστε σε μνημόνια, τρόικες, θεσμούς, ΔΝΤ, και του διαόλου το συναπάντημα εδώ και 5 χρόνια.
Παίρνουμε σα δεδομένο ότι όλα αυτά δε γίνονται για να σωθούμε, κι ότι θα συνεχίζονται στον αιώνα τον άπαντα (όποιος πιστεύει ότι θα είχε τελειωμό αυτό το πράγμα κι ότι θέλαν το καλο μας οι θεσμοί, ας μη διαβάσει παρακάτω, δεν έχει νόημα...).
Όσες κυβερνήσεις περάσανε, δεχόντουσαν τα μέτρα χωρίς ούτε να τα διαβάσουν, λέγανε "Βάλε κυρ Στέφανε", μόνο που δεν προτείνανε δικές τους λύσεις για να μας μπαίνει το αγγούρι πιο μέσα (ο Χαρδούβελης παραλίγο να το κάνει κι αυτό).
Για να διαπραγματευτείς θα μου πεις πρέπει να έχεις κάτι.
Εμείς δεν έχουμε τίποτα.
Βαράνε το ντέφι και χορεύουμε γιατί αυτοί κρατάνε το πορτοφόλι κι εμείς έχουμε βρεθεί με το χέρι απλωμένο.
Beggars can't be choosers, που λεν'και στο χωριό μου.
Οπότε η μόνη λύση, εκτός από το να παραμείνουμε στα 4 και να συνεχίσουμε να τρώμε το αγγούρι χωρίς 2η κουβέντα, ήταν να δοκιμάσουμε, έστω με το τίποτα να δούμε αν θα βγει κάτι.
Είτε με το να ρίξεις άδεια μπας και πιάσεις γεμάτα.
Να δεις αν τελικά υπάρχει κι από την άλλη πλευρά κάποιος φόβος από πιθανή μας έξοδο από ΕΕ κι ευρώ, ή αν όντως είναι στα φρύδια τους.
Να δεις τί θα παίξει με τις άλλες χώρες και αν και κατά πόσο θα μπορέσεις να βρεθείς μαζί τους απέναντι στη Γερμανία (η Γαλλία το ξέρει ότι έχει έρθει η σειρά της κι ότι εμείς είμαστε το παράδειγμα που τους δείχνουν οι Γερμανοί...)
Δοκιμάζεις λοιπόν και βλέπεις.
Αν το αγγούρι που θα φαω τελικά είναι 5 πόντους μακρύτερο, προσωπικά προτιμώ να φάω αυτό το αγγούρι αλλά ξέροντας ότι έγινε μια κάποια προσπάθεια με τα όποια λάθη κι αστοχίες της, παρά να φάω το αγγούρι που ήταν 5 πόντους κοντύτερο αλλά θα το έτρωγα χωρίς να πρέπει να βγάλω κιχ.
Δεν ξέρω τί IQ έχει ο Τσίπρας, κι αν υπάρχει περίπτωση να παίζει plan B, αλλά κατά την ταπεινή μου άποψη, η μοναδική ευκαιρία για "κάτι σαν plan B" είναι το πώς θα επιλέξει να εφαρμόσει αυτά τα μέτρα.
Καλές οι υπογραφές, αλλά η εφαρμογή των μέτρων έχει τεράστια διαφορά από τη θεωρία.
Κι επειδή κάθε φορά που ακούμε ότι όλα τελείωσαν, έρχεται το επόμενο μνημόνιο, η επόμενη λύση, η επόμενη σωτηρία κλπ, θα εξαρτηθεί από πολλά πράγματα τί θα είναι το μεθεπόμενο που θα μας έρθει (αν ζούμε για να το δούμε φυσικά).
Κάποιοι αγωνίστηκαν και έδωσαν και την ζωή τους για να έχουμε το δικαίωμα της ψήφου έστω και ανίκανων κομμάτων ή κομμάτων που δεν μας εκφράζουν. Για μένα όποιος δεν πάει να ψηφίσει έστω και από αγανάκτιση δεν έχει δικαίωμα να τα χώνει μετά σε κανέναν. Τέλος μία κακή δημοκρατία είναι προτιμότερη από την καλύτερη δικτακτορία. Αν δεν πάμε όλοι να ψηφίσουμε χάρη τους κάνουμε, να πάψουμε και να ψηφίζουμε και βάζουμε πάνω όποιον θέλουν αυτοί αν είναι αυτό το σκεπτικό σας.
tsompanis
13/07/2015, 22:38
Κάποιοι αγωνίστηκαν και έδωσαν και την ζωή τους για να έχουμε το δικαίωμα της ψήφου έστω και ανίκανων κομμάτων ή κομμάτων που δεν μας εκφράζουν. Για μένα όποιος δεν πάει να ψηφίσει έστω και από αγανάκτιση δεν έχει δικαίωμα να τα χώνει μετά σε κανέναν. Τέλος μία κακή δημοκρατία είναι προτιμότερη από την καλύτερη δικτακτορία. Αν δεν πάμε όλοι να ψηφίσουμε χάρη τους κάνουμε, να πάψουμε και να ψηφίζουμε και βάζουμε πάνω όποιον θέλουν αυτοί αν είναι αυτό το σκεπτικό σας.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι βάζουμε πάνω όποιον θέλουμε εμείς?
Οι τύποι πάνε για όσκαρ ερμηνείας!
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι βάζουμε πάνω όποιον θέλουμε εμείς?
Οι τύποι πάνε για όσκαρ ερμηνείας!
Σωστό αλλά είμαστε ζώα και μεις και ψηφίζουμε όποιον θα υποσχεθεί την μεγαλύτερη παπάτζα, αν το βάζαμε να δουλέψει λίγο δεν θα συνέβαινε αυτό.
Δεν έχουμε εμείς πάντα το ακαταλόγιστο και για όλα φταινε οι πολιτικοί.
Ο μικρής κλίμακας φταίει για ένα μόνο λόγο: γιατί θέλει να γίνει μεγάλος, ενώ θα έπρεπε να επιθυμεί και να αγωνίζεται για την ισότητα (κοινωνικά).
Για το αν είμαστε καλύτερα από σοβιετία δεν ξέρω, κρατώ επιφυλάξεις γιατί ο καπιταλισμός έχει τη χάρη εκεί που νομίζεις (τεχνητά) ότι περνάς καλά, να σε ρίχνει στο γκρεμό, πουλάει δηλαδή πολλές και καλές ψευδαισθήσεις. Ενώ ο δόλιος ο σοσιαλισμός, ιστορικά έχει αποδειχθεί ότι στα ρίχνει στη μάπα και σου λέει έτσι είμαι, ανεκτός για πολλούς και άμα θες. Είναι όπως με το γυναικείο φύλο ένα πράμα
Μαλλον δεν το είπα καλά και το πηρες αλλιώς.. αλλά ΟΚ.
MG-KTiNoS
13/07/2015, 22:46
σχετικό άσχετο
Επειδή η μαγκιά αυτή η μαγκιά να βρίζουμε ξένους στο δρόμο έχει παραγίνει, κι επειδή σήμερα ένανΕ θα τονΕ σβέρκωνα (αλλά ήταν κότα κι έκλασε) ήθελα να πω δύο λόγια για τους Φινλανδούς γιατί τίποτε σ αυτό τον κόσμο δεν είναι τυχαίο.
Μια φορά κι έναν καιρό οι άνθρωποι αυτοί ήρθαν στην Ελλάδα με την πιο καλή εταιρία που είχαν ποτέ τη Νόκια.
Ήταν σίγουροι ότι θα τα καταφέρουν γιατί ήταν πεπεισμένοι ότι τα δικά τους προϊόντα ήταν ανώτερα του ανταγωνισμού.
Παράλειψαν όμως στους υπολογισμούς τους ότι ο ανταγωνισμός ήταν η Ζίμενς.
Φυσικά δεν κατάφεραν τίποτα, φυσικά επέστρεψαν πίσω ως αποτυχημένοι και λίγο καιρό μετά η Νόκια πουλήθηκε και βρέθηκαν στο δρόμο.
Όλα αυτά δεν μου τα είπε κάποιος αλλά τα έζησα από κοντά και σε πρώτο πρόσωπο.
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα απορήσετε για το τι τους έχουμε κάνει, σκεφτείτε ότι δεν είναι όλοι τόσο "ελαστικοί" στην ηθική τους, όσο κάποιοι "συμπολίτες" μας και κάπου αλλού οι γνώμες των ανθρώπων δεν περνάνε "ντούκου"
Το να βρίζουμε λοιπόν Φινλανδούς (και Γερμανούς) στο δρόμο μόνο μαγκιά δεν είναι.
Το να βρίζουμε και γυναίκες μπορεί να επιφέρει και βλάβες στην υγεία από τσαντισμένους συζύγους.
(Φτηνά τη γλίτωσες καράβλαχε σήμερα...)
Αυτά τα γράφω και χωρίς πλάκα ντρέπομαι για το ότι είμαι από την ίδια χώρα μ αυτά τα υπάτομα
-εκτώς εαυτού-
Σόρι
σχετικό άσχετο
Το να βρίζουμε λοιπόν Φινλανδούς (και Γερμανούς) στο δρόμο μόνο μαγκιά δεν είναι.
Αυτά τα γράφω και χωρίς πλάκα ντρέπομαι για το ότι είμαι από την ίδια χώρα μ αυτά τα υπάτομα
Τα προήγουμενα για την Νόκια που έγραψες απλά τα θεωρώ άσχετα και δεν τα σχολιάζω γιατί δεν έχουν σημασία.
Τι φταίνε οι πολίτες μιας χώρας για την πολιτική που ακολουθεί η χώρα τους. Αν κάποιοι κάνουν αυτό που λες είναι περισσότερο ζώα που θέλουν να είναι και ευρωπαίοι πανάθεμα τους.
Και γω ντρέπομαι πολύ με κάτι τέτοια. Μαρέσει που λες και σόρι για το αυτονόητο.
thunder ace
13/07/2015, 22:55
Κάποιοι αγωνίστηκαν και έδωσαν και την ζωή τους για να έχουμε το δικαίωμα της ψήφου έστω και ανίκανων κομμάτων ή κομμάτων που δεν μας εκφράζουν. Για μένα όποιος δεν πάει να ψηφίσει έστω και από αγανάκτιση δεν έχει δικαίωμα να τα χώνει μετά σε κανέναν. Τέλος μία κακή δημοκρατία είναι προτιμότερη από την καλύτερη δικτακτορία. Αν δεν πάμε όλοι να ψηφίσουμε χάρη τους κάνουμε, να πάψουμε και να ψηφίζουμε και βάζουμε πάνω όποιον θέλουν αυτοί αν είναι αυτό το σκεπτικό σας.
ΚΑΛΟ....πολυ καλο.
MG-KTiNoS
13/07/2015, 23:00
Θα περιοριστώ μόνο να πω ότι ο τεχν. δ/ντης της Νόκια στην ΑΘήνα σήμερα
δουλεύει σε εταιρία συντήρησης κτηρίων (θέρμανση)
που είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για εκεί πάνω αλλά πάλι ουδεμία σχέση με το τι ήταν στη Νόκια.
Είναι φίλος μου από τότε που ζούσε εδώ.
(και δεν κάνω καθόλου πλάκα)
ΚΑΛΟ....πολυ καλο.
Αν δεν έχεις επιχειρήματα για το αντίθετο φαίνεται ακόμα καλύτερο και από ότι στην πραγματικότητα είναι.
thunder ace
13/07/2015, 23:06
Αν δεν έχεις επιχειρήματα για το αντίθετο φαίνεται ακόμα καλύτερο και από ότι στην πραγματικότητα είναι.
ναι .....απο την συζητηση εδω μεσα θα φερουμε τον κοσμο τουμπα.
ναι .....απο την συζητηση εδω μεσα θα φερουμε τον κοσμο τουμπα.
οπως είπα και πριν αν δεν έχεις επιχειρήματα..........
καλύτερα να μασάς
thunder ace
13/07/2015, 23:15
οπως είπα και πριν αν δεν έχεις επιχειρήματα..........
εσυ πιστευεις οτι μπορεις να αλλαξεις τα πραγματα με την ψηφο σου.....καλα κανεις(και δεν ειρωνευομαι).Εγω στα 53, πιστευω οτι οι αλλαγες γινονται αλλιως.......ασε με να το πιστευω.
wthanasis
13/07/2015, 23:17
Κάποιοι αγωνίστηκαν και έδωσαν και την ζωή τους για να έχουμε το δικαίωμα της ψήφου έστω και ανίκανων κομμάτων ή κομμάτων που δεν μας εκφράζουν. Για μένα όποιος δεν πάει να ψηφίσει έστω και από αγανάκτιση δεν έχει δικαίωμα να τα χώνει μετά σε κανέναν. Τέλος μία κακή δημοκρατία είναι προτιμότερη από την καλύτερη δικτακτορία. Αν δεν πάμε όλοι να ψηφίσουμε χάρη τους κάνουμε, να πάψουμε και να ψηφίζουμε και βάζουμε πάνω όποιον θέλουν αυτοί αν είναι αυτό το σκεπτικό σας.
Ξεκαθαρίζω φίλε CIRUS !!! Δεν μιλάω για εσένα προσωπικά, απλά γράφω με αφορμή το σχόλιο σου !
Αν δεχτούμε ότι τις κυβερνήσεις τις βγάζει αποκλειστικά ο λαός με την ψήφο του,
τότε αυτοί που ψήφιζαν ενεργά και υπεύθυνα τα τελευταία 30 χρόνια, έφεραν αποδεδειγμένα τέτοιο αποτέλεσμα που λογικά δεν δικαιούνται να μιλήσουν και να απαιτήσουν τίποτε απολύτως, για τα επόμενα 30. Ε ????
Εγώ δεν ξέρω ειλικρινά αν είναι καλύτερη η αποχή από αυτό το θέατρο, ή μια λάθος ψήφος.
εσυ πιστευεις οτι μπορεις να αλλαξεις τα πραγματα με την ψηφο σου.....καλα κανεις(και δεν ειρωνευομαι).Εγω στα 53, πιστευω οτι οι αλλαγες γινονται αλλιως.......ασε με να το πιστευω.
οχι φίλε μου δεν αλλάζεις τα πράγματα ΜΟΝΟ με την ψήφο, δεν είπα αυτό σε καμία περίπτωση. Αυτό που είπα είναι ότι είναι απαράδεκτο να μην ψηφίζεις και ότι κάποιοι δώσαν και την ζωή τους για να μπορείς εσύ να το κάνεις.
Σε αφήνω να πιστεύεις ότι θες, ποιος είμαι εγώ άλωστε που θα σου επιβάλω την άποψη μου απλά απόψεις ανταλάσουμε
tsompanis
13/07/2015, 23:20
Σωστό αλλά είμαστε ζώα και μεις και ψηφίζουμε όποιον θα υποσχεθεί την μεγαλύτερη παπάτζα, αν το βάζαμε να δουλέψει λίγο δεν θα συνέβαινε αυτό.
Δεν έχουμε εμείς πάντα το ακαταλόγιστο και για όλα φταινε οι πολιτικοί.
Συμφωνώ! Πιστεύω ομως ότι και εσύ συμφωνείς στο γεγονός ότι τίποτε δεν πρόκειται να αλλάξει και θα ψηφίζουμε πάντα την μεγαλύτερη παπάτζα.
Δεν υπάρχει σωτηρία φίλε...άστο να πάει στο διάολο:beer:
Ξεκαθαρίζω φίλε CIRUS !!! Δεν μιλάω για εσένα προσωπικά, απλά γράφω με αφορμή το σχόλιο σου !
Αν δεχτούμε ότι τις κυβερνήσεις τις βγάζει αποκλειστικά ο λαός με την ψήφο του,
τότε αυτοί που ψήφιζαν ενεργά και υπεύθυνα τα τελευταία 30 χρόνια, έφεραν αποδεδειγμένα τέτοιο αποτέλεσμα που λογικά δεν δικαιούνται να μιλήσουν και να απαιτήσουν τίποτε απολύτως, για τα επόμενα 30. Ε ????
Εγώ δεν ξέρω ειλικρινά αν είναι καλύτερη η αποχή από αυτό το θέατρο, ή μια λάθος ψήφος.
Εγώ ξέρω. Δεν είναι καλύτερη η αποχή. Όλοι δικαιούνται να μιλάνε όσο λάθος και να ψήφισαν. Το θέμα είναι οι μ@λ@κίες να γίνονται μάθημα γιατί την πρώτη φορά μπορείς να πεις ότι εξαπατήθηκες κιόλας.
tsompanis
13/07/2015, 23:25
απλά απόψεις ανταλάσουμε
:beer:
wthanasis
13/07/2015, 23:26
Εγώ ξέρω. Δεν είναι καλύτερη η αποχή. Όλοι δικαιούνται να μιλάνε όσο λάθος και να ψήφισαν. Το θέμα είναι οι μ@λ@κίες να γίνονται μάθημα γιατί την πρώτη φορά μπορείς να πεις ότι εξαπατήθηκες κιόλας.
Μια χαρά τα λες,,,,,,, την ΠΡΩΤΗ ! Άντε τη δεύτερη, άντε την τρίτη, σου κάνω δώρο και την τέταρτη.
Έχεις υπολογίζει πόσες φορές έκαναν το ίδιο λάθος τα τελευταία 30-40 χρόνια οι υπεύθυνοι έλληνες ψηφηφόροι?
Συμφωνώ! Πιστεύω ομως ότι και εσύ συμφωνείς στο γεγονός ότι τίποτε δεν πρόκειται να αλλάξει και θα ψηφίζουμε πάντα την μεγαλύτερη παπάτζα.
Διαφωνώ, πιστεύω στην αλλαγή, είναι καθαρά θέμα παιδείας. Όσο οι παλιότεροι που ψηφίζουν φεύγουν μακριά.... κάτι καλύτερο μπορεί να έρθει. Πιστεύω στους νεότερους ανθρώπους και τις γενιές που έρχονται.
Τέλος όπως είπα και πριν προτιμώ την χειρότερη δυνατή εκλεγμένη κυβέρνηση από τον καλύτερο δικτάκτορα του κόσμου που θα τα κάνει όλα καλά.
:beer:
tsompanis
13/07/2015, 23:35
Πιστεύω στους νεότερους ανθρώπους και τις γενιές που έρχονται.
Θα λες για αυτούς που την 28η Οκτωβρίου γιορτάζουν τον Καραΐσκάκη ?
η γεια τα άλα που κσερουν να ζουν αναμεσα στο εζελ και το μπορο τις δρουζα με εδιαμεσι στασι στο φασεμπουκ?
panavour
13/07/2015, 23:39
Μηπως μπορει κανεις -αμα ξερει- να μας διαφωτισει τεχνικα, πως αλλες χωρες που ειχαν μπει σε μνημονια καταφεραν και βγηκαν ,ενω εμεις δεν μπορουμε? Τι εκαναν παραπανω που εμεις δεν κανουμε?:confused:
Συνοπτικα-απλα-κατανοητα αν γινεται.
thunder ace
13/07/2015, 23:41
Θα λες για αυτούς που την 28η Οκτωβρίου γιορτάζουν τον Καραΐσκάκη ?
η γεια τα άλα που κσερουν να ζουν αναμεσα στο εζελ και το μπορο τις δρουζα με εδιαμεσι στασι στο φασεμπουκ?
εδω tsompanis γινεσαι αδικος(για την νεολαια).ΔΕΝ φταινε τα παιδια που μαλακιζονται και τα ενδιαφεροντα τους ειναι αυτα.ΑΛΛΟΙ ειναι αυτοι που τα μεγαλωνουν ΕΤΣΙ.Ετσι τα θελουν .ετσι τα μαθαινουν.
tsompanis
13/07/2015, 23:44
εδω tsompanis γινεσαι αδικος(για την νεολαια).ΔΕΝ φταινε τα παιδια που μαλακιζονται και τα ενδιαφεροντα τους ειναι αυτα.ΑΛΛΟΙ ειναι αυτοι που τα μεγαλωνουν ΕΤΣΙ.Ετσι τα θελουν .ετσι τα μαθαινουν.
Το αποτέλεσμα όμως είναι το ίδιο!
Μια χαρά τα λες,,,,,,, την ΠΡΩΤΗ ! Άντε τη δεύτερη, άντε την τρίτη, σου κάνω δώρο και την τέταρτη.
Έχεις υπολογίζει πόσες φορές έκαναν το ίδιο λάθος τα τελευταία 30-40 χρόνια οι υπεύθυνοι έλληνες ψηφηφόροι?
τι να κάνουμε στην δημοκρατία όλοι είναι ίσοι δεν έχει εφευρεθεί καλύτερο σύστημα.
όλοι στα νιάτα μας τον παίξαμε μια-δυο-τρεις, εκατον τρεις κάποια στιγμή μαμήσαμε οι περισσότεροι, ενταξει για κάποιους δεν υπάρχει ελπίδα. Αν ξέρεις κανα καλύτερο σύστηματάκι από την δημοκρατία πεστο να το έχουμε υπόψιν. :)
thunder ace
13/07/2015, 23:47
Το αποτέλεσμα όμως είναι το ίδιο!
Εχω μερικες διαφωνιες,αλλα δεν θα τις πω τωρα ,γιατι ......γιατι.......νυσταξα:ZZZ:καλο βραδυ παιδια......τα λεμε αυριο.
thunder ace
13/07/2015, 23:49
τι να κάνουμε στην δημοκρατία όλοι είναι ίσοι δεν έχει εφευρεθεί καλύτερο σύστημα.
όλοι στα νιάτα μας τον παίξαμε μια-δυο-τρεις, εκατον τρεις κάποια στιγμή μαμήσαμε οι περισσότεροι, ενταξει για κάποιους δεν υπάρχει ελπίδα. Αν ξέρεις κανα καλύτερο σύστηματάκι από την δημοκρατία πεστο να το έχουμε υπόψιν. :)
ενα που μου ερχετε προχειρα: Αριστο-κρατια.Καληνυχτα τα λεμε αυριο:ZZZ:
Θα λες για αυτούς που την 28η Οκτωβρίου γιορτάζουν τον Καραΐσκάκη ?
η γεια τα άλα που κσερουν να ζουν αναμεσα στο εζελ και το μπορο τις δρουζα με εδιαμεσι στασι στο φασεμπουκ?
Αν κάτσεις και δεις το επίπεδο των νέων της τωρινής γενιάς και της γενιάς του 70-80 ξερω γω θα εκπλαγείς με το πόσο ποιο πολύ στροφάρουν στο μέσο όρο.
Εύκολο είναι να κοροιδεύουμε τους νέους ξεχνώντας τα δικά μας στην δική μας εποχη ο καθείς. Όλοι μας πάνω κάτω έχουμε εξιδανικεύσει την δική μας γενιά και ξεχνάμε οτιδήποτε στραβό είχε και λέμε τα χειρότερα για τους επόμενους. Δεν είναι έτσι, λυπάμαι που σας το χαλάω και καλύτερη παιδεία υπάρχει και ποιο έξυπνα είναι τα παιδιά με το πέρασμα των χρόνων.
Καλά ήταν να μπορούσε ο καθένας να δει από μια μεριά τον εαυτό του στα 16-17 του χρόνια και μετά να μιλούσε. Προσωπικά εγώ θα δούλευα απείρως τον εαυτό μου και θα με χαρακτήριζα ηλίθιο τσογλανάκι στο ελάχιστο. Συγκρινοντας με με ένα τωρινό έφηβο θα έχανα συντριπτικά πάντως και ενδέχεται να μπέρδευα και γω τότε τις εθνικές εορτές γιατί και μένα στο μυαλό μου υπήρχαν μόνο ποδόσφαιρο, γκόμενες, χαζομαγκιές και ένα σωρό άλλες βλακείες.
wthanasis
14/07/2015, 00:00
τι να κάνουμε στην δημοκρατία όλοι είναι ίσοι δεν έχει εφευρεθεί καλύτερο σύστημα.
όλοι στα νιάτα μας τον παίξαμε μια-δυο-τρεις, εκατον τρεις κάποια στιγμή μαμήσαμε οι περισσότεροι, ενταξει για κάποιους δεν υπάρχει ελπίδα. Αν ξέρεις κανα καλύτερο σύστηματάκι από την δημοκρατία πεστο να το έχουμε υπόψιν. :)
Δεν διαφωνώ σε γενικές γραμμές, αλλά είπαμε, η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που αρχίζει η δική μου.
Και με τις επιλογές ΣΟΥ, στέρησες την ελευθερία ΜΟΥ. (Μην το πάρεις προσωπικά ε ??? Ελπίζω ότι είναι προφανής ο τρόπος μου)
Κάπως δεν πρέπει, αν όχι να ''τιμωρηθείς'' για τις λάθος επιλογές σου, να σε περιορίσουμε τουλάχιστον για να μην τις επαναλάβεις εις βάρος όλων?
Μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ ψήφισες ''λάθος'', τράβα στη Μακρόνησο να μάθεις.
Αλλά μέχρι πότε θα γίνονται πειράματα στον κώλο μου ρε αδερφέ ? Όχι. Απο έδω και πέρα τα πειράματα θα γίνονται στον δικό σου.
Αν δε σου αρέσει να σκέφτεσαι περισσότερο τι θα ψηφίσεις.
***Δυστυχώς έχεις δίκιο ότι δεν έχω εύκαιρο κάποιο καλύτερο σύστημα προς άμεση εφαρμογή.....
dimmie_72
14/07/2015, 00:08
Αν κάτσεις και δεις το επίπεδο των νέων της τωρινής γενιάς και της γενιάς του 70-80 ξερω γω θα εκπλαγείς με το πόσο ποιο πολύ στροφάρουν στο μέσο όρο.
απ το 1821 και μετά, στην ιστορία της νεώτερης Ελλάδας δλδ, όλο καινούργιες γενιές έρχονται και παρέρχονται...
κάνω λάθος η η κατάσταση είναι συνεχώς βελτιούμενη και μένα μου διαφεύγει;
:rolleyes:
tsompanis
14/07/2015, 00:08
Όλοι μας πάνω κάτω έχουμε εξιδανικεύσει την δική μας γενιά και ξεχνάμε οτιδήποτε στραβό είχε και λέμε τα χειρότερα για τους επόμενους. .
τα χειρότερα μπορώ να στα πω για την δική μου την γενιά (70)...κοίτα τον κληρούχα τον τσίπρα π.χ ή τον άδωνη που έγινε υπουργός υγείας με πόσους ψήφους?
Γύρω στους 8000 αν θυμάμαι καλά?
Σου λέω είμαστε καμμένοι απο χέρι.....
nick_VFR
14/07/2015, 00:16
Μηπως μπορει κανεις -αμα ξερει- να μας διαφωτισει τεχνικα, πως αλλες χωρες που ειχαν μπει σε μνημονια καταφεραν και βγηκαν ,ενω εμεις δεν μπορουμε? Τι εκαναν παραπανω που εμεις δεν κανουμε?:confused:
Συνοπτικα-απλα-κατανοητα αν γινεται.
Οι αιτίες είναι αρκετές είναι η αλήθεια, αλλά ας δούμε μια πολύ σημαντική.
https://www.transparency.org/cpi2014/results
Δείτε διαφορά στο επίπεδο διαφθοράς Ελλάδας με τις άλλες χώρες που μπήκαν σε μνημόνια.
Παρατηρήστε επίσης γενικότερα πως, όσο πιο ανεπτυγμένη είναι μια χώρα και όσο καλύτερο βιοτικό επίπεδο απολαμβάνουν οι κάτοικοι της, τόσο χαμηλότεροι είναι οι δείκτες διαφθοράς. ;)
Η γνώμη μου είναι ότι στην πραγματικότητα, ο ελληνικός λαός δεν ενδιαφέρεται τόσο να παταχθεί η διαφθορά στην χώρα του, όσο να την κάνει να λειτουργήσει υπέρ του ατομικού του συμφέροντος! :a06::a06:
Και άμα κάτσουμε και το σκεφτούμε λιγάκι, εύκολα μπορούμε να βρούμε παραδείγματα συμπεριφορών που παρουσιάζει η πλειοψηφία και δείχνουν πόσο σκ@τολαός είμαστε...
xristos x
14/07/2015, 00:16
Έχω μια διάθεση σήμερα σαν Μ. Παρασκευή. Η λογική μου λέει ότι δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς και ότι οι συνέπειες του άλλου σεναρίου δεν θα ήταν καθόλου καλες αλλά νοιώθω ότι δεν επήλθε η κάθαρση του δράματος. Σαν να μπήκε το αγκίστρι πιο βαθιά. Θλίψη, ούτε φόβος ούτε θυμός.
el_hymador
14/07/2015, 00:18
Ίσως το πιο ενδιαφέρον κείμενο που έχω διαβάσει τα τελευταία 5 χρόνια για το θέμα... κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια:
http://kolakas.blogspot.gr/2015/07/blog-post_14.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook&utm_campaign=Feed%3A+Kolakas+%28KOLAKAS%29&utm_content=FaceBook&m=1
...μεγάλο αλλά φεύγει μονορούφι.
Οι οικονομοαποδαύτοι και οι γνωρίζοντες πολύ καλά ιστορία μπορούν να επισημάνουν τυχόν ανακρίβειες και παραλείψεις αν αυτές υπάρχουν, για εμάς που είμαστε στούρνοι
Δεν διαφωνώ σε γενικές γραμμές, αλλά είπαμε, η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που αρχίζει η δική μου.
Και με τις επιλογές ΣΟΥ, στέρησες την ελευθερία ΜΟΥ. (Μην το πάρεις προσωπικά ε ??? Ελπίζω ότι είναι προφανής ο τρόπος μου)
Κάπως δεν πρέπει, αν όχι να ''τιμωρηθείς'' για τις λάθος επιλογές σου, να σε περιορίσουμε τουλάχιστον για να μην τις επαναλάβεις εις βάρος όλων?
Μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ ψήφισες ''λάθος'', τράβα στη Μακρόνησο να μάθεις.
Αλλά μέχρι πότε θα γίνονται πειράματα στον κώλο μου ρε αδερφέ ? Όχι. Απο έδω και πέρα τα πειράματα θα γίνονται στον δικό σου.
Αν δε σου αρέσει να σκέφτεσαι περισσότερο τι θα ψηφίσεις.
***Δυστυχώς έχεις δίκιο ότι δεν έχω εύκαιρο κάποιο καλύτερο σύστημα προς άμεση εφαρμογή.....
Η Δημοκρατία φίλε μου είναι να ψηφίζουν όλοι τι να κάνουμε, η πλειοψηφία έχει τον λόγο μικροι, μεγάλοι, χαζοί, έξυπνοι, βολεμένοι, αβόλευτοι.
Κανένας δεν στέρησε την ελευθερία σου, είχες την επιλογή σου, είχα την δική μου. Ποιος κρίνει ότι ήταν λάθος οι επιλογές μου εσύ? Εγώ μπορεί να ισχυρίζομαι ότι ήταν σωστές και λάθος οι δικές σου 30 χρόνια τώρα. Τι να κάνουμε οι πλειοψηφία αποφασίζει δεν θα βγει αυτό που θεωρείς εσύ ή εγώ σωστό ή λάθος.
Αφού δεν έχεις να προτείνεις κατι καλύτερο καθώς δεν υπάρχει ...........
Αυτό που υπάρχει για να οδηγούμαστε σε καλύτερες επιλογές είναι να βελτιώσουμε την παιδεία μας. Βελτιώνοντας την παιδεία ενός λαού γίνεται λιγότερο επιρρεπής σε <<λάθη>> και προπαγάνδα, κατανοεί ποιο εύκολα την παπάτζα και ανοίγει περισσότερο το μυαλό του κατανοώντας περισσότερα πράγματα.
απ το 1821 και μετά, στην ιστορία της νεώτερης Ελλάδας δλδ, όλο καινούργιες γενιές έρχονται και παρέρχονται...
κάνω λάθος η η κατάσταση είναι συνεχώς βελτιούμενη και μένα μου διαφεύγει;
:rolleyes:
Εγώ νομίζω ότι είναι πολύ βελτιωμένη με τα χρόνια (τώρα τα 5 τελευταία χρόνια στράβωσε). Βάλε κάτω πρόσβαση σε νέες τεχνολογίες, παιδεία, φαγητό κτλ. Συγνώμη στην δική μου γενιά δεν έλειψε τίποτα (μικρομεσαία οικογένεια), ενώ ο παππούς μου ήταν 24 αδερφια ζήσαν μόνο τα 3, πουλούσε φιστίκια από το πρωί μέχρι το βράδυ με ένα καλαθάκι για να ζήσει χωρίς να βγάλει ούτε δημοτικό έζησε κατοχή και όποτε βλέπει να πετάμε μπαγιάτικο χωμι στα σκουπίδια τον ποιάνει η καρδιά του, πλάκα κάνεις?
dimmie_72
14/07/2015, 00:30
Εγώ νομίζω ότι είναι πολύ βελτιωμένη με τα χρόνια (τώρα τα 5 τελευταία χρόνια στράβωσε). Βάλε κάτω πρόσβαση σε νέες τεχνολογίες, παιδεία, φαγητό κτλ. Συγνώμη στην δική μου γενιά δεν έλειψε τίποτα (μικρομεσαία οικογένεια), ενώ ο παππούς μου ήταν 24 αδερφια ζήσαν μόνο τα 3, πουλούσε φιστίκια από το πρωί μέχρι το βράδυ με ένα καλαθάκι για να ζήσει χωρίς να βγάλει ούτε δημοτικό έζησε κατοχή και όποτε βλέπει να πετάμε μπαγιάτικο χωμι στα σκουπίδια τον ποιάνει η καρδιά του, πλάκα κάνεις?
δεν κάνω καμία πλάκα, απλά δεν μπερδεύω την πολιτική και τις πολιτικές αποφάσεις με το βιοτικό επίπεδο που είναι και συνάρτηση άλλων παραγόντων.
συγγνώμη κιόλας, για πολιτική δεν μιλούσαμε;
wthanasis
14/07/2015, 00:33
Αυτό που υπάρχει για να οδηγούμαστε σε καλύτερες επιλογές είναι να βελτιώσουμε την παιδεία μας. Βελτιώνοντας την παιδεία ενός λαού γίνεται λιγότερο επιρρεπής σε <<λάθη>> και προπαγάνδα, κατανοεί ποιο εύκολα την παπάτζα και ανοίγει περισσότερο το μυαλό του κατανοώντας περισσότερα πράγματα.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο σε αυτό.
Πρέπει όμως κάποτε σε αυτή τη χώρα να αρχίσουν να αποδίδονται κυρώσεις αλλιώς δουλειά δε γίνεται πιστεύω.
Πρωτίστως σε αυτόν που δεσμεύτηκε για κάτι και δεν τήρησε τη συμφωνία.
Σε κάποιον που τον διορίσαμε για μια πολύ συγκεκριμένη δουλειά και έκανε τεράστια ζημια εις βάρος όλων των άλλων πλην του ευατούλη του.
Σε αυτόν που τον στήριξε και πιθανόν (ως συνήθως) επωφελήθηκε με διάφορους τρόπους.
Και για το θέμα της πλειοψηφίας που τόσο τονίζεις.
Αν αποφασίσετε οι περισσότεροι να πάτε να πέσετε στη θάλασσα, λυπάμαι αλλά δεν είναι λογικό να σας ακολουθήσω. Με καταλαβαίνεις έτσι ?
Πάντα φιλικά. :beer:
δεν κάνω καμία πλάκα, απλά δεν μπερδεύω την πολιτική και τις πολιτικές αποφάσεις με το βιοτικό επίπεδο που είναι και συνάρτηση άλλων παραγόντων.
συγγνώμη κιόλας, για πολιτική δεν μιλούσαμε;
όχι όλοι. Σορυ ρε φίλε αν μιλούσες για πολιτική και όχι για βιοτικό επίπεδο δικό μου το λάθος το πήρα αλλιως :D :wave2: δεν την παλεύω άλλο πάω για ύπνο γιατί άρχισα να γράφω μακακίες
Εγώ μιλώντας για γενιές μιλούσα για τους ψηφοφόρους όχι τους κυβερνώντες και εκεί έγινε η παρεξήγηση. Είπα ότι πιστεύω στις νεότερες γενιές, ότι θα ψηφίζουν ποιο έξυπνα και δεν θα τρώνε εύκολα την προπαγάνδα όπως οι γηραιώτεροι που Καραμαλή ήξεραν και μέχρι να πεθάνουν Καραμαλή θα ψηφίζουν (ισχύει το ίδιο για Παπανδρέου κτλ).
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο σε αυτό.
Πρέπει όμως κάποτε σε αυτή τη χώρα να αρχίσουν να αποδίδονται κυρώσεις αλλιώς δουλειά δε γίνεται πιστεύω.
Πρωτίστως σε αυτόν που δεσμεύτηκε για κάτι και δεν τήρησε τη συμφωνία.
Σε κάποιον που τον διορίσαμε για μια πολύ συγκεκριμένη δουλειά και έκανε τεράστια ζημια εις βάρος όλων των άλλων πλην του ευατούλη του.
Σε αυτόν που τον στήριξε και πιθανόν (ως συνήθως) επωφελήθηκε με διάφορους τρόπους.
Και για το θέμα της πλειοψηφίας που τόσο τονίζεις.
Αν αποφασίσετε οι περισσότεροι να πάτε να πέσετε στη θάλασσα, λυπάμαι αλλά δεν είναι λογικό να σας ακολουθήσω. Με καταλαβαίνεις έτσι ?
Πάντα φιλικά. :beer:
Δεν σε παρεξηγώ καταλαβαίνω τι λες :). Αν αποφασίσουμε να πέσουμε στη Θάλασσα θα πέσεις και συ φίλε μου δυστηχώς έτσι είναι η Δημοκρατία είτε το θες είτε όχι. Την δημοκρατία την έχεις με τα καλά της και τα κακά της δεν είσαι μαζί της και την επικαλείσαι όταν σε συμφέρει και την εξορίζεις όταν δεν σε συμφέρει, λυπάμαι αλλά έτσι πάει.
Καληνύχτα
dimmie_72
14/07/2015, 00:48
Εγώ μιλώντας για γενιές μιλούσα για τους ψηφοφόρους όχι τους κυβερνώντες και εκεί έγινε η παρεξήγηση. Είπα ότι πιστεύω στις νεότερες γενιές, ότι θα ψηφίζουν ποιο έξυπνα και δεν θα τρώνε εύκολα την προπαγάνδα όπως οι γηραιώτεροι που Καραμαλή ήξεραν και μέχρι να πεθάνουν Καραμαλή θα ψηφίζουν (ισχύει το ίδιο για Παπανδρέου κτλ).
ε μα αυτό σου λέω και γω.
όλο και νεότερες γενιές ψηφίζουν συνεχώς από καταβολής Ελληνικού κράτους και οδηγούμαστε συνεχώς και αδιαλείπτως όλο και σε νέες εθνικές τραγωδίες.
ε μα αυτό σου λέω και γω.
όλο και νεότερες γενιές ψηφίζουν συνεχώς από καταβολής Ελληνικού κράτους και οδηγούμαστε συνεχώς και αδιαλείπτως όλο και σε νέες εθνικές τραγωδίες.
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Εγώ ελπίζω πολύ στην νέα γενιά και βλέπω σιγά σιγά τους νεότερους ψηφοφόρους να αναπτύσουν πολιτικές απόψεις και να ζυγίζουν περισσότερα πράγματα από ότι ποιο παλιά.
Εντάξει νέα τραγωδία θα μου πεις τώρα αλλά σου υπενθυμίζω ότι αυτό που ζούμε τώρα είναι αποτέλεσμα 30 χρόνων και το ζούμε τώρα. Δεν είναι αποτέλεσμα των σημερινών ψηφοφόρων διαφωνείς?
Όποιοι και να ήταν στην κυβέρνηση τώρα αστα βράστα εδώ που είναι το καράβι.
Δεν την παλεύω άλλο. Bye
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.