View Full Version : Habemus Papam
Σελίδες :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
17
18
19
20
21
tsompanis
09/03/2015, 13:44
Να το πω αλλιως.
Πως μπορει να γνωριζει ο απλος πολιτης τις επιπτωσεις ή τα πλεονεκτηματα της αποχωρησης απο το ευρω?
People, people we are the same
No we're not the same
Cause we don't know the game...."
Fight the Power
By
Public Enemy
Να το πω αλλιως.
Πως μπορει να γνωριζει ο απλος πολιτης τις επιπτωσεις ή τα πλεονεκτηματα της αποχωρησης απο το ευρω?
Δλδ τώρα σοβαρά νομίζετε ότι είτε με δημοψήφισμα, είτε με εκλογές, έχουμε αντιπροσωπευτική δημοκρατία;
Έλα σοβαρευτείτε σας παρακαλώ, δεν γράφουμε έκθεση στην ε' δημοτικου.
tsompanis
09/03/2015, 13:55
Ποιος μιλησε για Δημοκρατια?:lol:
Απλα δεν παιζει...
RaGe_Raptor
09/03/2015, 13:58
για τον καημένο τον Γκίκα,κουβέντα κανείς???? που'χει το παιδάκι του στην ξενιτιά και σκέφτεται να στείλει και το άλλο???? το φόβο στα μάτια του δεν τον είδε κανείς? ανάλγητη κι ανθρωποφάγα κΕνωνία......
Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα σε μία καθημερινή πρωινή εκπομπή να ακουστούν χύμα τόσες αλήθειες...
συνήθως είναι πιο προσεκτικοί όλοι αυτοί οι κατσικοκλέφτες και δεν εκτίθενται τόσο εύκολα....
Pan (dvs)
09/03/2015, 14:10
Να το πω αλλιως.
Πως μπορει να γνωριζει ο απλος πολιτης τις επιπτωσεις ή τα πλεονεκτηματα της αποχωρησης απο το ευρω?
Θα του τα πουνε οι πολιτικοι μας.Ψεεεεεεματα θα του πουνε?
Δημοκρατια:rotflmao:
MG-KTiNoS
09/03/2015, 14:14
Στο εδώλιο του Τριμελούς Εφετείου Κακουργημάτων θα καθίσουν 64 κατηγορούμενοι προκειμένου να λογοδοτήσουν για τη σύμβαση 8002 που αφορούσε στην ψηφιακοποίηση του ΟΤΕ.
Σύμφωνα με βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών παραπέμπονται να δικαστούν οι, Μιχάλης Χριστοφοράκος, Χρηστος Καραβέλας, Ηλίας Γεωργίου, Πρόδρομος Μαυριδης, Θεόδωρος Τσουκάτος, αλλά και 13 Γερμανοί πρώην στελέχη της μητρικής εταιρείας Siemens καθώς και πρώην διευθυντικά στελέχη του ΟΤΕ.
Οι κατηγορούμενοι κατά περίπτωση θα λογοδοτήσουν για ξέπλυμα «βρώμικου» χρήματος, ενεργητική και παθητική δωροδοκία καθώς και για συνέργεια στις ανωτέρω πράξεις.
Από την κατηγορία της σύστασης εγκληματικής οργάνωσης απαλλάσσονται 80 κατηγορούμενοι, καθώς και κάποιοι εξ αυτών για επιμέρους πράξεις λόγω παραγραφής.
Απαλλακτικό είναι το βούλευμα για όλες τις κατηγορίες που αντιμετώπιζαν τα παιδιά του καταζητούμενου Χρήστου Καραβέλα, Σάλινα, Αλεξία και Φοίβη.
Σημειώνεται ότι με το βούλευμα διατηρούνται τα εντάλματα σύλληψης που έχουν εκδοθεί σε βάρος των Μιχάλη Χριστοφοράκου , Χρήστου Καραβέλα και του τραπεζίτη Ζαν Κλόντ Οσβαλντ.
πηγή:http://www.naftemporiki.gr
--------------------------------------------------------------------------------------------
Άντε να δούμε....
MG-KTiNoS
09/03/2015, 14:52
Αν τους πάρει έστω τα μάρμαρα....
:(
http://www.efsyn.gr/arthro/i-zoi-konstantopoyloy-anasystinei-tin-epitropi-gia-germanikes-ofeiles
Συντάκτης:
efsyn.gr
Εισάγεται αύριο στην Ολομέλεια για συζήτηση και λήψη απόφασης, η πρόταση της Ζωής Κωνσταντοπούλου για την επανασύσταση, επανασυγκρότηση και αναβάθμιση της Διακομματικής Επιτροπής της Βουλής για τη διεκδίκηση των γερμανικών επανορθώσεων και αποζημιώσεων, την αποπληρωμή του κατοχικού δανείου και την επιστροφή των κλεμμένων αρχαιολογικών θησαυρών.
gior-gos
09/03/2015, 15:34
Ο δυτικός κόσμος, εμείς, οι δίπλα και οι αποπάνω απομυζούν και εκμεταλλεύονται χωρίς καμία τύψη και με κάθε τρόπο τους αδύνατους.
+
Αλλιώς κοτσάρουμε μία ταμπέλα "That's our world. Deal with it!", την κάνουμε παντιέρα κι επιχείρημα-πανάκεια, κι ευχόμαστε ο επόμενος που θα συναντήσουμε στο διάβα μας μέσα σε αυτή τη ζούγκλα να μην είναι μεγαλύτερο ψάρι από εμάς και μας καταπιεί χωρίε δεύτερη σκέψη.
Ειναι τυχαιο που ολες οι χωρες (οσο μπορει η καθεμια) καταβαλουν το μεγαλυτερο μερος του προυπολογισμου τους για αγορα οπλων;
εγώ τελικά δεν έχω καταλαβει σχετικά με το δημοψήφισμα...
τί φοβόμαστε?
τι ακριβώς...???
Ο συριζα εξηγγειλε προεκλογικα ενα συγκεκριμενο προγραμμα. Βαση αυτου του προγραμματος, ο λαος τον ψηφισε πριν 1,5 μηνα. Αν κανει δημοψηφισμα, ειναι σαν να παραδεχεται οτι ή ειπε ψεματα προεκλογικα, ή οτι εκανε κακους υπολογισμους, ή οτι αδυνατει να κυβερνησει τη χωρα. Αν μετα απο 1,5 μηνα προσπαθησει να αντιμετωπισει το προβλημα του χρεους (το οποίο προβλημα ηταν ήδη γνωστό προεκλογικα - δεν προεκυψε ξαφνικα τωρα) πετωντας το μπαλακι στον λαο, εκτιθεται ασχημα. Αφου ο λαος σε ψηφισε μολις πριν 1,5 μηνα επειδη ειπες οτι μπορεις να αντιμετωπισεις το ήδη γνωστο προβλημα του χρεους, για ποιό λογο ρωτας 1,5 μηνα μετα παλι τον λαο;;
Φυσικα στην περιπτωση που η κυβερνηση ηταν στην κυβερνηση κανα δυο χρονια και το προβλημα του χρεους ή οποιοδήποτε αλλο προβλημα εσκαγε ξαφνικα τωρα, ενα δημοψηφισμα δε θα την εξεθετε όπως την εκθετει τωρα, που ενω γνωριζε ; πως ειχαν τα πραγματα, ελεγε μεγαλα λογια.
Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα σε μία καθημερινή πρωινή εκπομπή να ακουστούν χύμα τόσες αλήθειες...
συνήθως είναι πιο προσεκτικοί όλοι αυτοί οι κατσικοκλέφτες και δεν εκτίθενται τόσο εύκολα....
Ο Χαρδούβελης ειπε αληθειες γιατι δεν ειναι πολιτικος. Ειναι τεχνοκρατης. Ως εκ τούτου δεν εχει θεμα πολιτικου κοστους.
MG-KTiNoS
09/03/2015, 16:53
Ο συριζα εξηγγειλε προεκλογικα ενα συγκεκριμενο προγραμμα. Βαση αυτου του προγραμματος, ο λαος τον ψηφισε πριν 1,5 μηνα. Αν κανει δημοψηφισμα, ειναι σαν να παραδεχεται οτι ή ειπε ψεματα προεκλογικα, ή οτι εκανε κακους υπολογισμους, ή οτι αδυνατει να κυβερνησει τη χωρα. Αν μετα απο 1,5 μηνα προσπαθησει να αντιμετωπισει το προβλημα του χρεους (το οποίο προβλημα ηταν ήδη γνωστό προεκλογικα - δεν προεκυψε ξαφνικα τωρα) πετωντας το μπαλακι στον λαο, εκτιθεται ασχημα. Αφου ο λαος σε ψηφισε μολις πριν 1,5 μηνα επειδη ειπες οτι μπορεις να αντιμετωπισεις το ήδη γνωστο προβλημα του χρεους, για ποιό λογο ρωτας 1,5 μηνα μετα παλι τον λαο;;
Φυσικα στην περιπτωση που η κυβερνηση ηταν στην κυβερνηση κανα δυο χρονια και το προβλημα του χρεους ή οποιοδήποτε αλλο προβλημα εσκαγε ξαφνικα τωρα, ενα δημοψηφισμα δε θα την εξεθετε όπως την εκθετει τωρα, που ενω γνωριζε ; πως ειχαν τα πραγματα, ελεγε μεγαλα λογια.
Ο ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά είχε μιλήσει για λύση μέσα στην ΕΕ. Φυσικά δεν είχε υπολογίσει πολλά πράγματα.
Ένα απ αυτά ήταν ότι ο Αντώνης θα έγραφε με το χεράκι του την στάση που θα κρατούσαν οι Γερμανοί.
Οι δημοκρατία όμως δεν έχει αδιέξωδα και δεν είναι μπαλάκι να ρωτάς το λαό ΣΟΥ (και όχι του γερμανούς)
για το τι να κάνεις.
Ο Χαρδούβελης ειπε αληθειες γιατι δεν ειναι πολιτικος. Ειναι τεχνοκρατης. Ως εκ τούτου δεν εχει θεμα πολιτικου κοστους.
Ο Χαρδούβελης δεν είπε τίποτα δικό του. Έλεγε ότι του έλεγαν να πει και εν τέλει ούτε ο ίδιος πίστευε ότι αυτά που 'εκανε
θα οδηγούσαν πουθενά. Αν πίστευε κάτι τέτοιο δεν θα έβγαζε τα λεφτουδάκια του έξω.
ΆΡΑ ΗΞΕΡΕ
(τεχνοκράτης ντελ κάτσο δηλαδή άκα εντολοδόχος)
Συμπέρασμα
Αν μετά από Χ χρόνια μνημονίων δεν έχει γίνει τίποτα.
ΑΝ ούτε με Βαρούφ δεν καταφέρουμε τίποτα
Θα πρέπει να ψάξουμε τον....
3ο δρόμο για την αλλαγή.
Κινέζικα ξέρει κανένας???
:D
kostaspetrou
09/03/2015, 18:32
α)Πόσους μήνες χρειάζεται η κυβέρνηση για να καταργήσει το νόμο περί ευθύνης υπουργών;
β)Πόσα υπουργεία δικαιούται ένα ανδρόγυνο;
RaGe_Raptor
09/03/2015, 18:41
βρε τί ωραία που τα λένε αυτοί...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
332192
Pan (dvs)
09/03/2015, 19:55
βρε τί ωραία που τα λένε αυτοί...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
332192
Παραπλανητικη ασαφεια.
+
..... ή οτι αδυνατει να κυβερνησει τη χωρα.
Δεν ειναι κακο να βγει καποιος και να πει οτι υπο αυτες τις συνθηκες ειναι αδυνατο να κυβερνηθει μια χωρα....
Δηλαδη στην ουσια να πει στον κοσμο οτι ξερεις κυριε.... με αυτα που εγιναν τοσα χρονια ή δεν θα υπαρχει κυβερνηση (αφου ολα ερχονται ετοιμα απο εξω - νομοι, αποφασεις κλπ κλπ) ή θα πρεπει να τα κανουμε ολα γιαμπαλο και να παιξουμε μπαλιτσα (οση ξερουμε) μονοι μας....
Αν μη τι αλλο να ακουστει η πραγματικοτητα (γιατι αυτη ειναι).....
Αν μη τι αλλο να ακουστει η πραγματικοτητα (γιατι αυτη ειναι).....
Το πρόβλημα είναι πως κανείς δεν θέλει να ακούσει την πραγματικότητα...
gior-gos
09/03/2015, 21:27
Οι δημοκρατία όμως δεν έχει αδιέξωδα και δεν είναι μπαλάκι να ρωτάς το λαό ΣΟΥ (και όχι του γερμανούς)
για το τι να κάνεις.
Ο λαος ρωτηθηκε στις 25/01. Και απαντησε. Κι αφου ο λαος σε εξουσιοδοτησε, προχωρα. Κι αν κανεις μαλακία, ανελαβε τις ευθυνες που εσυ αιτηθηκες να αναλαβεις - και σε ψηφισαν - στις 25/01.
Ο Χαρδούβελης δεν είπε τίποτα δικό του...
Ο Χαρδούβελης ειπε σημερα σε μια πρωινη εκπομπη οτι εβγαλε τα λεφτα του εξω γιατι φοβηθηκε μην τα χασει. Ειπε δηλαδη την αληθεια. Κι επειδη δεν εχουμε συνηθισει ν ακουμε αληθειες, το αιτιολογησα με το παρακατω:
Ο Χαρδούβελης ειπε αληθειες γιατι δεν ειναι πολιτικος. Ειναι τεχνοκρατης. Ως εκ τούτου δεν εχει θεμα πολιτικου κοστους.
:beer:
stefanos
09/03/2015, 21:50
Ελάτε βρε παιδιά που δεν είναι δυνατόν να κυβερνηθεί η χώρα.
Δηλαδή χρειάζονται δάνεια για ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα ή ένα δίκαιο σύστημα κοινωνικών παροχών
ή ένα δίκαιο ασφαλιστικό ή ένα αποτελεσματικότερο εκπαιδευτικό?
Ζούμε με ότι έχουμε.
Εντάξει είναι ξενέρωμα να μην έχεις μια "προμήθεια του αιώνα" αλλά δεν κυβερνιέται η χώρα...
Ελάτε βρε παιδιά που δεν είναι δυνατόν να κυβερνηθεί η χώρα.
Δηλαδή χρειάζονται δάνεια για ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα ή ένα δίκαιο σύστημα κοινωνικών παροχών
ή ένα δίκαιο ασφαλιστικό ή ένα αποτελεσματικότερο εκπαιδευτικό?
Ζούμε με ότι έχουμε.
Εντάξει είναι ξενέρωμα να μην έχεις μια "προμήθεια του αιώνα" αλλά δεν κυβερνιέται η χώρα...
Δεν καταλαβες καθολου τι εγραψα....
να το κανω ταληρα?
Δεν υπαρχει κυβερνηση στην χωρα εαν παραμεινεις σ'αυτη την κατασταση γιατι οι αποφασεις θα ερχονται απο αλλου...
Για να κυβερνηθει η χωρα απο ντοπιους θα πρεπει να τα σπασεις με τους εξω. Και να ζησεις με οτι εχεις κλπ κλπ
Σαφως και ειναι δυνατον να κυβερνηθει η χωρα με οσα εχουμε και με την μπαλιτσα που ξερουμε..... Ποιος απο αυτους εκει πανω ειναι διατεθειμενος να παιξει σ'αυτο το γηπεδο δε ξερω....
Αλλα ειναι μια απο αυτες τις καταστασεις που δεν μπορεις να εχεις και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο
Δεν υπαρχει κυβερνηση στην χωρα εαν παραμεινεις σ'αυτη την κατασταση γιατι οι αποφασεις θα ερχονται απο αλλου...
Για να κυβερνηθει η χωρα απο ντοπιους θα πρεπει να τα σπασεις με τους εξω. Και να ζησεις με οτι εχεις κλπ κλπ
Ο λαος ρωτηθηκε στις 25/01. Και απαντησε. Κι αφου ο λαος σε εξουσιοδοτησε, προχωρα. Κι αν κανεις μαλακία, ανελαβε τις ευθυνες που εσυ αιτηθηκες να αναλαβεις - και σε ψηφισαν - στις 25/01.
Δεν ειναι κακο να βγει καποιος και να πει οτι υπο αυτες τις συνθηκες ειναι αδυνατο να κυβερνηθει μια χωρα....
Δηλαδη στην ουσια να πει στον κοσμο οτι ξερεις κυριε.... με αυτα που εγιναν τοσα χρονια ή δεν θα υπαρχει κυβερνηση (αφου ολα ερχονται ετοιμα απο εξω - νομοι, αποφασεις κλπ κλπ) ή θα πρεπει να τα κανουμε ολα γιαμπαλο και να παιξουμε μπαλιτσα (οση ξερουμε) μονοι μας....
Η κυβέρνηση εκλέγεται για να κυβερνήσει τη χώρα και να ασκήσει κάποιες πολιτικές. Για τα μείζονα εθνικά θέματα όμως που αφορούν το μακρύ μέλλον της χώρας, και όχι την αλλαγή ενός συντελεστή ΦΠΑ, καλό είναι η εντολή να δίνεται άμεσα από τον λαό.
Πότε έγινε δημοψήφισμα για να μπούμε στην ΕΟΚ? πότε για να μπούμε στην ΟΝΕ? πότε έγινε δημοψήφισμα για το μνημόνιο?
Όπως όλοι οι παραπάνω λήπτες αποφάσεων είναι υπεύθυνοι απέναντι στην ιστορία αυτού του λαού διότι κάναν κουμάντο λες και είναι το σπίτι τους, έτσι αντιθέτως ΔΕΝ θα έπρεπε να ξαναγίνει από τους τωρινούς. Οπότε δεν είναι έτσι απλά, "προχώρα και παρτο πάνω σου"... Επίσης να θυμήσω πως ΔΕΝ μιλάμε για έναν δικτάτορα που κυβερνά με σιδηρά πυγμή και το παίρνει πάνω του μέχρι το τέλος... Μιλάμε για μία δικομματική κυβέρνηση που σήμερα υπάρχει και αύριο μόλις ζορίσουν κι άλλο τα πράγματα μπορεί να μην υπάρχει. Και αυτός ο λαός ξεχνάει τα θέλω του, τις απόψεις του, αλλάζει γνώμη από τη μιά μέρα στην άλλη ανάλογα με το τι του τάζουν οι καιροσκόποι. Έναν τέτοιο αναποφάσιστο, και οτινάναι λαό ο μόνος τρόπος για να τον κάνεις να μείνει σε μία τέτοια σημαντική θέση και άποψη μέχρι το τέλος είναι να τον φέρεις ευθέως προ της όποιας απόφασης και να τον κάνεις μέτοχο σε αυτή...
Επίσης, δεν νομίζω ότι πρέπει να το βλέπουμε σαν περίπτωση μη ισχυρής βούλησης από την κυβέρνηση, πολύ πιθανόν/σίγουρα ισχύει βέβαια, όμως ένα δημοψήφισμα έχει ξεκάθαρο πολιτικό μήνυμα και προς τα μέσα (αντιπολίτευση κλπ) αλλά και προς τα έξω, στους "φίλους" μας που κατηγορούν τώρα αυτή την κυβέρνηση ότι παίζει στα ζάρια το μέλλον του λαού... Ενώ ο γυαλάκιας και ο ΓΑΠας το είχαν επενδύσει σε ομόλογα που έχουν σίγουρο κέρδος...
nikos_abel
10/03/2015, 10:28
να τον φέρεις ευθέως προ της όποιας απόφασης και να τον κάνεις μέτοχο σε αυτή...
Ακριβώς αυτό.
Cpt. Haddock
10/03/2015, 11:10
Σας διαφευγουν δυο πραγματα βέβαια, μικρολεπτομέρειες.
Το πρωτο και πιο γενικο, ειναι οτι απο τη φυση του το δημοψηφισμα εχει ενα ερωτημα και δυο απαντησεις, "ναι" ή "οχι", αρα σε φερνει ενωπιον διλληματος. Ως εκ τουτου, πρέπει να κανεις δημοψηφισματα για συγκεκριμενα θεματα, οχι οπως αυτο που ειπε ο Βαρουφ πχ, αν θελουμε τις μεταρυθμισεις. Ποιες? Μπορει να θελουμε καποιες και καποιες οχι.
Επισης και πιο ειδικο. Το συνταγμα απαγορεύει δημοψηφισμα για δημοσιονομικα θεματα. :wave2:
Κατι τελευταίο. Πριν θεσεις το ερωτημα, πρέπει να εχεις ξεκαθαρες απαντησεις για το τι θα συμβει σε καθε πιθανη εκβαση. Αν δηλαδη το ερωτημα ειναι "ευρωζωνη ή οχι" (ας υποθεσουμε οτι διασταλτικα το συνταγμα το επιτρέπει...), πρέπει να εχει ειπωθει ξεκαθαρα οχι απλως τι μας περιμενει, αλλα το ποιες θα ειναι οι δρασεις μας σε καθε εκβαση. Πχ, ευρωζωνη = μεταρυθμισεις προς ενα μικρο ευελικτο κρατος, μειωση φορολογιας, εμπεδωση ιδιωτικης πρωτοβουλιας, περιβαλλον για ιδιωτικες επενδυσεις κλπ. Οχι ευρωζωνη = πιθανη εξοδος απο την ΕΕ (μια και δεν προβλεπεται εξοδος μονο απο το ευρω), νεο νομισμα, αγνωστη ισοτιμια, αναγκαστικη υποτιμηση κλπ.
Αλλα αυτα θελουν προετοιμασια, σκεψη, δραση.
Η Ελλαδα δεν ειναι για τετοια, εμεις ειμαστε καλοι για να κανουμε προτασεις και να ανατπυσουμε θεωριες. Μεχρι εκει...
MG-KTiNoS
10/03/2015, 11:20
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΑ ΧΙΛΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΡΕΦΕΡΕΝΤΟΥΜ
ΠΑΕΙ ΑΥΤΟ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ
(η Ελβετία έχει άμεση δημοκρατία αλλά εδώ είναι Βαλκάνια)
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΑ ΧΙΛΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΡΕΦΕΡΕΝΤΟΥΜ
ΠΑΕΙ ΑΥΤΟ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ
(η Ελβετία έχει άμεση δημοκρατία αλλά εδώ είναι Βαλκάνια)
Ναι μια χαρά άμεση δημοκρατία έχει το μεγαλύτερο πλυντήριο μαύρου και αιματοβαμμένου χρήματος στον πλανήτη..
Αφού έχουν λύσει πλέον τα δημοσιονομικά τους (κρύβοντας το χρήμα των άλλων), ασχολούνται με δημοψήφισματα του αν θα μολύνουν οι νταλίκες τα χωριά τους, αν θα επιτρέπεται το κανόε-καγιάκ στις λίμνες, και πως θα ξεφορτωθούν τους μετανάστες.
Μη ξεράσω δηλαδή...
Σας διαφευγουν δυο πραγματα βέβαια, μικρολεπτομέρειες.
Το πρωτο και πιο γενικο, ειναι οτι απο τη φυση του το δημοψηφισμα εχει ενα ερωτημα και δυο απαντησεις, "ναι" ή "οχι", αρα σε φερνει ενωπιον διλληματος. Ως εκ τουτου, πρέπει να κανεις δημοψηφισματα για συγκεκριμενα θεματα, οχι οπως αυτο που ειπε ο Βαρουφ πχ, αν θελουμε τις μεταρυθμισεις. Ποιες? Μπορει να θελουμε καποιες και καποιες οχι.
Επισης και πιο ειδικο. Το συνταγμα απαγορεύει δημοψηφισμα για δημοσιονομικα θεματα. :wave2:
Κατι τελευταίο. Πριν θεσεις το ερωτημα, πρέπει να εχεις ξεκαθαρες απαντησεις για το τι θα συμβει σε καθε πιθανη εκβαση. Αν δηλαδη το ερωτημα ειναι "ευρωζωνη ή οχι" (ας υποθεσουμε οτι διασταλτικα το συνταγμα το επιτρέπει...), πρέπει να εχει ειπωθει ξεκαθαρα οχι απλως τι μας περιμενει, αλλα το ποιες θα ειναι οι δρασεις μας σε καθε εκβαση. Πχ, ευρωζωνη = μεταρυθμισεις προς ενα μικρο ευελικτο κρατος, μειωση φορολογιας, εμπεδωση ιδιωτικης πρωτοβουλιας, περιβαλλον για ιδιωτικες επενδυσεις κλπ. Οχι ευρωζωνη = πιθανη εξοδος απο την ΕΕ (μια και δεν προβλεπεται εξοδος μονο απο το ευρω), νεο νομισμα, αγνωστη ισοτιμια, αναγκαστικη υποτιμηση κλπ.
Αλλα αυτα θελουν προετοιμασια, σκεψη, δραση.
Η Ελλαδα δεν ειναι για τετοια, εμεις ειμαστε καλοι για να κανουμε προτασεις και να ανατπυσουμε θεωριες. Μεχρι εκει...
είναι εύκολο να βρει κανείς και να διαβάσει το αρ.44.
προβλέπεται δημοψήφισμα για ζητήματα που ρυθμίζουν κρίσιμα εθνικά θέματα, και όχι για δημοσιονομικά, όπως είπα δηλαδή ΔΕΝ κάνεις Δ/Ψ για να αλλάξεις το ΦΠΑ, ή να προσαρμόσεις τον ΕΝΦΙΑ.
Κάνεις όμως Δ/Ψ για να αποφασίσει ο λαός αν επιθυμεί μία "ευρωπαϊκή" διακυβέρνηση ή μία "εθνική", με ότι συνεπάγεται το καθένα. Το τι συνεπάγεται το καθένα μπορούν να το εκθέσουν οι ενδιαφερόμενοι εφαρμοστές της κάθε πολιτικής.
Ξεκάθαρες απαντήσεις για κάθε περίπτωση δεν μπορείς να έχεις διότι αφορά το μέλλον και αυτό μπορεί να το προβλέψει μόνο η κρυστάλλινη σφαίρα της μάγισσας μοργκάνας...
Όταν λες η Ελλάδα δεν είναι για τέτοια αντιλαμβάνεσαι ότι με τις ευχές σου αναλαμβάνουν οι κάθε επιτήδειοι "τεχνοκράτες" να παίρνουν το "χαζό" λαό από το χεράκι και να του λένε τι πρέπει να κάνει γιατί ο ίδιος δεν ξέρει... Όπως ας πούμε ο κος Χαρδούβελης. Αν σταματήσουν οι πολιτικοί κήρυκες των καναλιών και της διαπλοκής να πατρονάρουν το λαό, ίσως και ο λαός να φερθεί πιο ώριμα κάποια στιγμή... Αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο μάλλον.
Όταν λες η Ελλάδα δεν είναι για τέτοια αντιλαμβάνεσαι ότι με τις ευχές σου αναλαμβάνουν οι κάθε επιτήδειοι "τεχνοκράτες" να παίρνουν το "χαζό" λαό από το χεράκι και να του λένε τι πρέπει να κάνει γιατί ο ίδιος δεν ξέρει... Όπως ας πούμε ο κος Χαρδούβελης. Αν σταματήσουν οι πολιτικοί κήρυκες των καναλιών και της διαπλοκής να πατρονάρουν το λαό, ίσως και ο λαός να φερθεί πιο ώριμα κάποια στιγμή... Αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο μάλλον.
Χρειάζεται τεχνοκράτες περισσότερο από δημαγωγούς και ηγέτες που θα πάρουν απ΄το χεράκι τον λαό και θα τον πάνε μπροστά. Αν περιμένεις απ΄τον ίδιο τον "λαό" να φερθεί ώριμα, θα περιμένεις πολύ μιας και πέραν των συμφερόντων της ομάδας, συντεχνίας, χωριού χέστηκε για τους υπόλοιπους.
Δεν νομίζω να υπάρχει και παράδειγμα "λαικής άμεσης δημοκρατίας" (ή ότι εννοείς τέλος πάντων) που να έχει λειτουργήσει οπουδήποτε/οποτεδήποτε. Παραδείγματα του στύλ κολεκτίβες, κιμπουζ, χωριά στην Ισπανία, γκέτο στην Δανία, και αυτοδιοικούμενοι χώροι στα Μάταλα δεν σηκώνουν σοβαρή κριτική, φαντάζομαι...
Χρειάζεται τεχνοκράτες περισσότερο από δημαγωγούς και ηγέτες που θα πάρουν απ΄το χεράκι τον λαό και θα τον πάνε μπροστά. Αν περιμένεις απ΄τον ίδιο τον "λαό" να φερθεί ώριμα, θα περιμένεις πολύ μιας και πέραν των συμφερόντων της ομάδας, συντεχνίας, χωριού χέστηκε για τους υπόλοιπους.
Δεν νομίζω να υπάρχει και παράδειγμα "λαικής άμεσης δημοκρατίας" (ή ότι εννοείς τέλος πάντων) που να έχει λειτουργήσει οπουδήποτε/οποτεδήποτε. Παραδείγματα του στύλ κολεκτίβες, κιμπουζ, χωριά στην Ισπανία, γκέτο στην Δανία, και αυτοδιοικούμενοι χώροι στα Μάταλα δεν σηκώνουν σοβαρή κριτική, φαντάζομαι...
αν οι μόνοι τεχνοκράτες που υπάρχουν είναι τομάρια κερδοσκόποι σαν τον προαναφερθέντα, να μας λείπουν, κι ας φερθεί σα "χαζούλης" ο λαός... Εγώ πάντως νομίζω ότι δεν είναι χαζός ο λαός. Αφελής ναι, φυγόπονος ναι, χαζός όχι... Αυτοί που τον άγουν και τον φέρουν από τα χρηματιστήρια στους ολυμπιακούς και από τα αποθεματικά των ταμείων στο μνημόνιο είναι αυτοί που τόσο καιρό θέλουν το καλό του και λέγονται τεχνοκράτες...
Για "λαικές δημοκρατίες" όπως λες δεν ξέρω, αλλά αρκετά πρόσφατα στην Ευρώπη μετράμε δύο δημοψηφίσματα που άλλαξαν το μέλλων των λαών τους, και υπάρχει εξαγγελία για ένα ακόμα για το '17, (που δεν ξέρουμε στα σίγουρα βέβαια αν θα γίνει..) Το θέμα είναι ότι το δημοψήφισμα δεν υποκαθιστά την δημοκρατία με όποια μορφή πολιτεύματος κι αν έχει, είναι ένα συμπλήρωμά της, ένα ειδικό εργαλείο που ΠΡΕΠΕΙ να χρησιμοποιείται σε μείζονα εθνικά θέματα...
αν οι μόνοι τεχνοκράτες που υπάρχουν είναι τομάρια κερδοσκόποι σαν τον προαναφερθέντα, να μας λείπουν, κι ας φερθεί σα "χαζούλης" ο λαός... Εγώ πάντως νομίζω ότι δεν είναι χαζός ο λαός. Αφελής ναι, φυγόπονος ναι, χαζός όχι... Αυτοί που τον άγουν και τον φέρουν από τα χρηματιστήρια στους ολυμπιακούς και από τα αποθεματικά των ταμείων στο μνημόνιο είναι αυτοί που τόσο καιρό θέλουν το καλό του και λέγονται τεχνοκράτες...
Για "λαικές δημοκρατίες" όπως λες δεν ξέρω, αλλά αρκετά πρόσφατα στην Ευρώπη μετράμε δύο δημοψηφίσματα που άλλαξαν το μέλλων των λαών τους, και υπάρχει εξαγγελία για ένα ακόμα για το '17, (που δεν ξέρουμε στα σίγουρα βέβαια αν θα γίνει..) Το θέμα είναι ότι το δημοψήφισμα δεν υποκαθιστά την δημοκρατία με όποια μορφή πολιτεύματος κι αν έχει, είναι ένα συμπλήρωμά της, ένα ειδικό εργαλείο που ΠΡΕΠΕΙ να χρησιμοποιείται σε μείζονα εθνικά θέματα...
Ο λαος είναι αγέλη απο πρόβατα, που απο γεννέσεως της γης τον πανε και τον φέρνουν όπου θέλουν κάποιοι επιτήδειοι.
Cpt. Haddock
10/03/2015, 14:03
Ρε σεις...
Τον Γιωργακη γιατι πεσαμε να τον φαμε οταν μιλησε για δημοψηφισμα? :lol:
gior-gos
10/03/2015, 14:06
Να ρωτησω κατι που μου ρθε;
Αν γινει δημοψηφισμα, και το ποσοστο αποχης του δημοψηφισματος κυμανθει οπως και στις εκλογες του '15 γυρω στο 37%, τοτε τι γινεται; Οκ, στις βουλευτικες εκλογες υπαρχει το άθλιο πριμ των 50 εδρων που "βοηθαει" σημαντικα προς καποιο αποτελεσμα, αλλα στο δημοψηφισμα;
Cpt. Haddock
10/03/2015, 14:09
Οτι γινεται συνηθως. Αυτοι που ψηφιζουν, αποφασιζουν για αυτους που απέχουν. :wave2:
dimmie_72
10/03/2015, 15:57
Ο λαος είναι αγέλη απο πρόβατα, που απο γεννέσεως της γης τον πανε και τον φέρνουν όπου θέλουν κάποιοι επιτήδειοι.
Aκριβώς αυτό! Δηλ. ένα δημοψήφισμα δεν θα χειραγωγηθεί; Δηλ. οι εκλογές δεν χειραγωγούνται;
Εδώ αλληλοβριζόμαστε που ψηφίζαμε εν γνώσει μας (γιατί όλοι οι αναλυτές ακόμα και εντός κυβερνήσεων προειδοποιούσαν), πολιτικές που μας έφεραν στη σημερινή κατάσταση.
Εδώ σάρωσε ο ΣΥΡΙΖΑ με τις ψεύτικες υποσχέσεις που εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι δεν είχε μελετήσει ούτε ένα από τα εξαγγελθέντα μέτρα.
Ξεχνάμε ότι λόγω ακριβώς της χειραγώγησης που εμφάνιζε το σχέδιο Ανάν ως μόνη λύση, στις δημοσκοπήσεις ο Ελληνικός λαός ήταν υπέρ. Και καλά που βρέθηκε ένας Τάσσος Παπαδόπουλος και προστάτεψε την Κύπρο λέγοντας την αλήθεια στο λαό του (κι αυτό χειραγώγηση είναι αλλά για καλό).
Τέλος, έλεος πια με τους τεχνοκράτες. Αν θυμάμαι καλά από Σημίτη και μετά συνεχώς τεχνοκράτες διοικούν το ΥΠ. ΟΙΚ. και τα αποτελέσματα έχουμε αρκετή πείρα πλέον να τα δούμε. Πολιτικούς θέλουμε, να εφαρμόζουν αυτά για τα οποία ψηφίστηκαν και όχι να θεωρούν ότι γλυτώνουν πολιτικό κόστος καλυπτόμενοι στην ιδιότητα των τεχνοκρατών. Τεχνοκράτες χρειάζονται να διοικούν τις υπηρεσίες, να εφαρμόζουν ορθά και αποτελεσματικά τις πολιτικές αποφάσεις και να τις μετουσιώνουν σε έργο.
RaGe_Raptor
10/03/2015, 17:52
Aκριβώς αυτό! Δηλ. ένα δημοψήφισμα δεν θα χειραγωγηθεί; Δηλ. οι εκλογές δεν χειραγωγούνται;
Εδώ αλληλοβριζόμαστε που ψηφίζαμε εν γνώσει μας (γιατί όλοι οι αναλυτές ακόμα και εντός κυβερνήσεων προειδοποιούσαν), πολιτικές που μας έφεραν στη σημερινή κατάσταση.
Εδώ σάρωσε ο ΣΥΡΙΖΑ με τις ψεύτικες υποσχέσεις που εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι δεν είχε μελετήσει ούτε ένα από τα εξαγγελθέντα μέτρα.
Ξεχνάμε ότι λόγω ακριβώς της χειραγώγησης που εμφάνιζε το σχέδιο Ανάν ως μόνη λύση, στις δημοσκοπήσεις ο Ελληνικός λαός ήταν υπέρ. Και καλά που βρέθηκε ένας Τάσσος Παπαδόπουλος και προστάτεψε την Κύπρο λέγοντας την αλήθεια στο λαό του (κι αυτό χειραγώγηση είναι αλλά για καλό).
Τέλος, έλεος πια με τους τεχνοκράτες. Αν θυμάμαι καλά από Σημίτη και μετά συνεχώς τεχνοκράτες διοικούν το ΥΠ. ΟΙΚ. και τα αποτελέσματα έχουμε αρκετή πείρα πλέον να τα δούμε. Πολιτικούς θέλουμε, να εφαρμόζουν αυτά για τα οποία ψηφίστηκαν και όχι να θεωρούν ότι γλυτώνουν πολιτικό κόστος καλυπτόμενοι στην ιδιότητα των τεχνοκρατών. Τεχνοκράτες χρειάζονται να διοικούν τις υπηρεσίες, να εφαρμόζουν ορθά και αποτελεσματικά τις πολιτικές αποφάσεις και να τις μετουσιώνουν σε έργο.
η αλήθεια είναι άσχημη-άβολη.... δε μπορεί ο λαός να ξεβρακώνεται έτσι θέλει να νιώθει κυρίαρχος......
η αλήθεια είναι άσχημη-άβολη.... δε μπορεί ο λαός να ξεβρακώνεται έτσι θέλει να νιώθει κυρίαρχος......
Eίναι πολύ απλό. Αν ο λαός μπορούσε/ήθελε να κυβερνηθεί αυτοδιαχειριστικά, θα το εχε κάνει εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αλλά δεν γίνεται, χρειάζεται πάντα έναν ηγέτη, έναν θεό, ένα κάτι ρε παιδί μου που να του λέει τι να κάνει γιατί δεν του κόβει παραπάνω.
Eίναι πολύ απλό. Αν ο λαός μπορούσε/ήθελε να κυβερνηθεί αυτοδιαχειριστικά, θα το εχε κάνει εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αλλά δεν γίνεται, χρειάζεται πάντα έναν ηγέτη, έναν θεό, ένα κάτι ρε παιδί μου που να του λέει τι να κάνει γιατί δεν του κόβει παραπάνω.
Και για να ριχνει τις ευθυνες πανω του οταν γινονται ολα μπουρδελο.....
MG-KTiNoS
10/03/2015, 18:59
Ναι μια χαρά άμεση δημοκρατία έχει το μεγαλύτερο πλυντήριο μαύρου και αιματοβαμμένου χρήματος στον πλανήτη..
Αφού έχουν λύσει πλέον τα δημοσιονομικά τους (κρύβοντας το χρήμα των άλλων), ασχολούνται με δημοψήφισματα του αν θα μολύνουν οι νταλίκες τα χωριά τους, αν θα επιτρέπεται το κανόε-καγιάκ στις λίμνες, και πως θα ξεφορτωθούν τους μετανάστες.
Μη ξεράσω δηλαδή...
Ενα από τα ρεφερέντουμ που έκαναν ήταν η ένταξη τους στην ΕΕ
που θα κύρωνε όλα αυτά που λες.
Το έχασαν για λίγο.
Και το που κατάφεραν να το κάνουν όμως είναι μεγάλη νίκη.
Στα άλλα που λες σχεδόν συμφωνώ.
(αν και τελικά επέτρεψαν στην Ιταλία -και μόνο- να ψάξει)
:cool:
MG-KTiNoS
10/03/2015, 19:04
Λοιπόν απ όσο κατάλαβα είμαστε κοντά στα να τα βρούμε...
332232
Pan (dvs)
10/03/2015, 19:52
Τροοοοοικα......που την θυμηθηκες ρε φιλε?
nick_VFR
10/03/2015, 23:06
Εδώ αλληλοβριζόμαστε που ψηφίζαμε εν γνώσει μας (γιατί όλοι οι αναλυτές ακόμα και εντός κυβερνήσεων προειδοποιούσαν), πολιτικές που μας έφεραν στη σημερινή κατάσταση.
Εδώ σάρωσε ο ΣΥΡΙΖΑ με τις ψεύτικες υποσχέσεις που εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι δεν είχε μελετήσει ούτε ένα από τα εξαγγελθέντα μέτρα.
Υπάρχει λόγος που ψηφίσαμε αυτές τις πολιτικές. Αυτός ο λαός και αυτοί οι ψηφοφόροι δεν θέλουν ούτε αξιοκρατία, ούτε δικαιοσύνη, ούτε να γίνει η Ελλάδα ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος. Θέλουν αυτό το σύστημα που έχουν. Θέλουν αυτές τις πολιτικές. Απλά γκρινιάζουν επειδή οι πολιτικές αυτές λειτουργούν υπέρ κάποιων και όχι υπέρ των ίδιων! :p
Τέλος, έλεος πια με τους τεχνοκράτες. Αν θυμάμαι καλά από Σημίτη και μετά συνεχώς τεχνοκράτες διοικούν το ΥΠ. ΟΙΚ. και τα αποτελέσματα έχουμε αρκετή πείρα πλέον να τα δούμε. Πολιτικούς θέλουμε, να εφαρμόζουν αυτά για τα οποία ψηφίστηκαν και όχι να θεωρούν ότι γλυτώνουν πολιτικό κόστος καλυπτόμενοι στην ιδιότητα των τεχνοκρατών. Τεχνοκράτες χρειάζονται να διοικούν τις υπηρεσίες, να εφαρμόζουν ορθά και αποτελεσματικά τις πολιτικές αποφάσεις και να τις μετουσιώνουν σε έργο.
Μόνο που αυτά που βλέπουμε ΔΕΝ είναι αποτελέσματα των τεχνοκρατών! Ο Στουρνάρας π.χ. όταν ήταν πρόεδρος του ΙΟΒΕ, έκανε πολλές προτάσεις προκειμένουν να βελτιωθεί η οικονομία της Ελλάδας. Από όλα όσα πρότεινε, ως υπουργός οικονομικών δεν εφάρμοσε σχεδόν τίποτα! Γιατί άραγε;
RaGe_Raptor
12/03/2015, 19:36
#litosvios
332289
Cpt. Haddock
12/03/2015, 19:48
Φιλε, ο λιτος βιος ειναι σαν τα σουπερσπορτ μηχανακια: Δεν ειναι για ολους :p
RaGe_Raptor
12/03/2015, 19:57
Φιλε, ο λιτος βιος ειναι σαν τα σουπερσπορτ μηχανακια: Δεν ειναι για ολους :p
κοίτα μη χάσεις το τεύχος να μας πεις τί λέει....μιας και είσαι εκεί....
"-κύριε Βαρουφάκη,έχετε plan B?
-ναι βεβαίως,να φύγω στην Αυστραλία"
και δεν κάνω χιούμορ......
stefanos
12/03/2015, 21:54
Μόνο που αυτά που βλέπουμε ΔΕΝ είναι αποτελέσματα των τεχνοκρατών! Ο Στουρνάρας π.χ. όταν ήταν πρόεδρος του ΙΟΒΕ, έκανε πολλές προτάσεις προκειμένουν να βελτιωθεί η οικονομία της Ελλάδας. Από όλα όσα πρότεινε, ως υπουργός οικονομικών δεν εφάρμοσε σχεδόν τίποτα! Γιατί άραγε;
Γιατί οι τεχνοκράτες δεν είναι πολιτικοί.
Ο πολιτικός έχει όραμα και πρός αυτό κατευθύνεται ακόμα και αν αυτό περιλαμβάνει δυσκολίες θυσίες ή αν φαίνεται εντελώς ανέφικτο κλπ.
Ο τεχνοκράτης είναι άνθρωπος που ψάχνει απλά την βέλτιστη λύση των προβλημάτων στα πλαίσια του συστήματος.
#litosvios
332289
τώρα γιατί γινόμαστε άδικοι και κακοί...?
δεν είμαι στο varoufakis fan club αλλά νομίζω ότι είναι κακία να χρησιμοποιείς την προσωπική του ζωή με στόχο να τον χτυπήσεις πολιτικά, ειδικά όταν μέμφεσαι την οικονομική του δυνατότητα... Ο συγκεκριμένος ανθρωπος είναι διακεκριμένος επιστήμονας στο χώρο του, και αν δεν κάνω λάθος δούλευε αρκετά πριν του ανατεθεί ο υπουργικός θώκος.
Αντιθέτως για κάτι άλλους "πατριώτες τεχνοκράτες" όπως ο παπαδήμος κλπ...
εντελώς τυχαίως ο τύπος που αναδημοσιεύει τις φωτό προσθέτοντας πολιτικό χρώμα είναι της "μιντιακής" πτέρυγας της πολιτικής....
Μόνο που αυτά που βλέπουμε ΔΕΝ είναι αποτελέσματα των τεχνοκρατών! Ο Στουρνάρας π.χ. όταν ήταν πρόεδρος του ΙΟΒΕ, έκανε πολλές προτάσεις προκειμένουν να βελτιωθεί η οικονομία της Ελλάδας. Από όλα όσα πρότεινε, ως υπουργός οικονομικών δεν εφάρμοσε σχεδόν τίποτα! Γιατί άραγε;
μίλαμε για τον τεχνοκράτη Στουρνάρα που αφού κούρεψε από όλες τις Τράπεζες και το ΤΤ μαζί, ανακεφαλαιοποίησε τις υπολοιπες και άφησε στεγνό το ΤΤ...?
και βγήκε και είπε μετά ότι το ΤΤ δεν είναι βιώσιμο??? Το ΤΤ με την δευτερη μεγαλύτερη κεφαλαιακή επάρκεια στην Ευρώπη πριν από αυτά? και την αχανή ακίνητη περιουσία, τον θησαυρό του, και τα κληροδοτήματά του? http://www.iefimerida.gr/news/65467/%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%B1%CF%87%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%AE%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B2%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF-%E2%80%93-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7
παράλληλα από πολύ έμπιστη πηγή μάθαμε πως τη μέρα που βγήκε και έκανε αυτές τις δηλώσεις που σκοπό είχαν την αποδυνάμωση της εικόνας της τράπεζας απέναντι στον κόσμο, έπαιρνε καθε μια ώρα τηλέφωνο να μάθει πόσοι έχουν σηκώσει καταθέσεις από την τράπεζα... Αν αυτό δεν ήταν σκοπιμότητα και μεθόδευση τότε τι είναι? αυτά τα κάνουν οι άμεμπτοι τεχνοκράτες, ή τα ταγμένα πολιτικά σκουλήκια...? Στις μέρες του σωθήκανε τραπεζικά ερείπια-παράγκες για να χαντακωθεί ο ελληνικός αποταμιευτικός κουμπαράς....
μίλαμε για τον τεχνοκράτη Στουρνάρα που αφού κούρεψε από όλες τις Τράπεζες και το ΤΤ μαζί, ανακεφαλαιοποίησε τις υπολοιπες και άφησε στεγνό το ΤΤ...?
και βγήκε και είπε μετά ότι το ΤΤ δεν είναι βιώσιμο??? Το ΤΤ με την δευτερη μεγαλύτερη κεφαλαιακή επάρκεια στην Ευρώπη πριν από αυτά? και την αχανή ακίνητη περιουσία, τον θησαυρό του, και τα κληροδοτήματά του? http://www.iefimerida.gr/news/65467/%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%B1%CF%87%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%AE%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B2%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF-%E2%80%93-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7
παράλληλα από πολύ έμπιστη πηγή μάθαμε πως τη μέρα που βγήκε και έκανε αυτές τις δηλώσεις που σκοπό είχαν την αποδυνάμωση της εικόνας της τράπεζας απέναντι στον κόσμο, έπαιρνε καθε μια ώρα τηλέφωνο να μάθει πόσοι έχουν σηκώσει καταθέσεις από την τράπεζα... Αν αυτό δεν ήταν σκοπιμότητα και μεθόδευση τότε τι είναι? αυτά τα κάνουν οι άμεμπτοι τεχνοκράτες, ή τα ταγμένα πολιτικά σκουλήκια...? Στις μέρες του σωθήκανε τραπεζικά ερείπια-παράγκες για να χαντακωθεί ο ελληνικός αποταμιευτικός κουμπαράς....
Αυτό το Link που έβαλες, ξέρεις τι λέει? Οι παρατάσεις που λέει, ξέρεις τι παρατάσεις ήταν? Το ΤΤ αδυνατούσε να παρουσιάσει ισολογισμό επί 1,5 χρόνο κάτι που είναι καμπανάκι πως η εταιρία/τράπεζα/επιχείρηση έχει πάει για φούντο, καθώς είναι υποχρεωμένη να παρουσιάζει αποτελέσματα κάθε 3μηνο.
Το ΤΤ ήταν μια εικόνα του δημοσίου τομέα καφενείου που υπήρετούσε μόνο τα ρουσφέτια των βουλευτών,τα δάνεια των κολλητών, και την χρηματοδότηση του δημοσίου μέσω αγοράς ομολόγων.
3250 εργαζόμενοι, εκ των οποίων οι 900 ήταν αποσπασμένοι δημόσιοι υπάλληλοι. Κόστος μισθοδοσίας 155.000.000 = 47.700€ ετήσιος μισθός ανα υπάλληλο.
Τράπεζα χωρίς μηχανογράφηση, παρόλο που όταν μπήκε στο ΧΑΑ και έδωσε το 55% της τράπεζας με τιμή 16€ υποτίθεται πως θα χρησιμοποιούσε τα λεφτά για να εκσυχρονιστεί...
Τράπεζα χωρίς πηγές εσόδων από τραπεζικές εργασίες. Πήγαινες να ρωτήσεις για δάνειο και σου έλεγαν να μαζέψεις λεφτά να αγοράσεις αυτό που θέλεις για να μην μπλέκεις με τράπεζες. Κουκουρούκου εντελώς...
Διορισμένες διοικήσεις, κολλητοί των εκάστοτε υπουργών που προκάλεσαν τεράστια ζημιά στη χώρα, και όχι μόνο στη τράπεζα. Μην ξεχνάμε πως οι αγορές "ξύπνησαν" όταν κάποιος άρχοντας του ΤΤ, πήγε και αγόρασε CDS (ασφάλιστρα έναντι χρεωκοπίας) για να καλύψει τα ομόλογα του. Δηλαδή μια κρατική τράπεζα πήγε να καλυφθεί έναντι χρεωκοπίας του ιδιοκτήτη της...:a31: Το τι ακολούθησε, είναι εύκολο να το φανταστούμε, ναι?
Μετά το PSI, ήθελε κάτι μεταξύ 4-5 δις για να ανακεφαλαιοποιηθεί ένα τραπεζικό "πράμα" που είχε μείνει στην δεκαετία του 1950...επομένως?
Τελικά δεν έχω καταλάβει...οι περισσότεροι τα χώνεται στις τράπεζες. Όταν κλείνει κάποιο τέτοιο ευαγές ίδρυμα γιατί ήταν για τα μπάζα, το χώσιμο γιατί οΕο?
Οι καταθέτες δεν έχασαν λεφτά, οι υπάλληλοι δεν απολύθηκαν, οι κερδοσκόποι μέτοχοι που πίστεψαν το διαμάντι έχασαν τα λεφτά τους, το κράτος τελικά έριξε μΠιστόλι στο ΤΤ για τα ομόλογα που το υποχρέωνε να αγοράζει, και όλοι οι υπόλοιποι πληρώνουμε τα σπασμένα της ανεπάρκειας των γνωστών αφού το bad bank του ΤΤ ήρθε στους φορολογούμενους.
Οκ, ένα δάκρυ κύλησε για την χαμένη ιστορία του ΤΤ, και τους μεταλλικούς κουμπαράδες που πήγαιναν τα πιτσιρίκια να τους ανοίξει ο ταμίας. Μάλλον ήταν και το μοναδικό τραπεζικό προϊόν που ήξεραν να πουλάνε.
Ο συγκεκριμένος ανθρωπος είναι διακεκριμένος επιστήμονας στο χώρο του, και αν δεν κάνω λάθος δούλευε αρκετά πριν του ανατεθεί ο υπουργικός θώκος.
Αντιθέτως για κάτι άλλους "πατριώτες τεχνοκράτες" όπως ο παπαδήμος κλπ...
εντελώς τυχαίως ο τύπος που αναδημοσιεύει τις φωτό προσθέτοντας πολιτικό χρώμα είναι της "μιντιακής" πτέρυγας της πολιτικής....
Οι διακεκριμένοι επιστήμονες, χωρίζονται στους αφοσιωμένους στην επιστήμη τους, και στους μπουρδολόγους που ξέρουν να σου πουν πως έπρεπε να κάνεις κάτι, χωρίς να το έχουν κάνει ποτέ. Αντίστοιχα οι τελευταίοι, θεωρούν πως μια πασπαλισμένη επιστημονικοφανής θεωρία που έχει εκλαϊκευτεί για να την καταλαβαίνει το πόπολό, τους προστατεύει λόγω κύρους από το να βγει κάποιος να τους πει πως λένε πίπες. Και αν το πεί κάποιος ομόλογος τους, δηλαδή όλοι, βγαίνει η κυβέρνηση και δεν αναρωτιέται μπας και έχουν δίκιο οι "όλοι", αλλά καταλήγει στο συμπέρασμα πως οι "όλοι" λένε πίπες καθώς εξυπηρετούν συμφέροντα.
Για την αντι και μιντιακή πτέρυγα και ποιός την συντηρεί με τον τρόπο του, τσέκαρε μια φωτό που έβαλε ο ggs πριν κάποιες σελίδες. Στην πρώτη αναμνηστική φωτογραφία της νέας κυβέρνησης έξω απ΄τη Βουλή, όλοι κοιτάνε τον φακό και χαμογελούν εκτός από τον Yanis που παίζει με το κινητό του ποστάροντας στα μέσα κοινωνικής μαλάκυνσης.
........
.......Οκ, ένα δάκρυ κύλησε για την χαμένη ιστορία του ΤΤ, και τους μεταλλικούς κουμπαράδες που πήγαιναν τα πιτσιρίκια να τους ανοίξει ο ταμίας. Μάλλον ήταν και το μοναδικό τραπεζικό προϊόν που ήξεραν να πουλάνε.
επειδή γνωρίζω αρκετά καλά τα του ΤΤ θα μπορούσα να απαντήσω ένα προς ένα σε όλα, αλλά αυτό θα έστελνε αλλού την κουβέντα. Το ΤΤ το ανέφερα ως ένα ενδεικτικό παράδειγμα για την άμεμπτη ηθική του κου τεχνοκράτη που φρόντισε με δηλώσεις να αποδυναμώσει την τράπεζα και μετά περίμενε με αγωνία (για ποιό λόγο άραγε) να δει πόσο θα πέσουν οι καταθέσεις και οι μετοχές της τράπεζας. Και το περίεργο είναι ότι ο κόσμος ΔΕΝ αντέδρασε τόσο άσχημα όσο θα θέλανε δείχνοντας για ακόμα μία φορά την εμπιστοσύνη του στο ΤΤ...
Ξαναλέω με υπερβολική συντομία, το ΤΤ διέθετε θησαυρό, κοσμήματα, πίνακες, κληροδοτήματα, ακίνητα, και κεφαλαιακή υπερεπάρκεια πριν ξεκινήσουν οι καταστροφικές μεθοδεύσεις. Μιλάμε για την προσάρτηση μίας χρεωκοπημένης τράπεζας (Ασπίς) με το έτσι θέλω παρ' όλο που η τότε διοίκηση είχε εκφράσει την αντίθεσή της, (να σημειωθεί ότι πριν την Ασπις, η τράπεζα είχε ΜΟΝΟ 1300 υπαλλήλους, αριθμός πολύ μικρός για το μέγεθός της) και να μην ξεχνάμε τα δάνεια σε Λαυρεντιάδηδες και σία, και κούρεμα ομολόγων φυσικά που ήταν και η χαριστική βολή.
Όχι, στάσου, χαριστική ήταν η βολή όταν μετά το κούρεμα ΔΕΝ ανακεφαλαιοποίησαν την Τράπεζα ενώ όλες οι υπόλοιπες ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ στηρίχθηκαν με το παραπάνω στην δύσκολη στιγμή.
Το ΤΤ όπως λέει και ο τίτλος του είναι Ταμιευτήριο. ΔΕΝ είναι μία συνηθισμένη κερδοσκοπική τραπεζική επιχείρηση σαν τους υπόλοιπους κατσαπλιάδες που μας καταλήστεψαν τόσα χρόνια.
Έγραψε πορεία 100 ετών, χιλιάδες έλληνες πολίτες ευλογήθηκαν από τα στεγαστικά του, και οφείλουν το σπιτάκι τους στο συγκεκριμένο ίδρυμα, και παρ' όλες τις επεμβάσεις του κομματικού κράτους τόσα χρόνια, και χωρίς οικονομική στήριξη από ανακεφαλαιώσεις (ας δούμε ποσα λεφτά έχουν τραβήξει οι υππόλοιπες τράπεζες εδώ και μια 15 ετία για να επιτευχθεί η "σταθερότητα του Τραπεζικού συστήματος" και η ασφάλεια των καταθέσεων στις "υγιείς Τράπεζες" των προεγκεκριμένων καταναλωτικών και πιστωτικών, και των παράνομων χρεώσεων). Και για όλα τα παραπάνω έπρεπε να της φερθούν με σεβασμό και μεγαλύτερο ενδιαφέρον από τις υπόλοιπες τράπεζες. Αλλά επειδή έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν, τώρα αποκτήσαμε πια και τις τράπεζες που μας αξίζουν...
Αν τα δεις με το ΠΙΟ σκληρό και επικριτικό μάτι τα πράγματα μπορείς να προσάψεις χίλια πράγματα στο ΤΤ, αλλά παραμένει μία Τίμια Τράπεζα, με ειλικρίνια προς τους πελάτες της, ποτέ δεν είπε ψέμματα για να πουλήσει, και αν δεν είχαν γίνει όλα τα παραπάνω θα ήταν σίγουρα η κραταιότερη των Βαλκανίων και από τις πολύ δυνατές της Ευρώπης. Και φυσικά όλα τα παραπάνω οφείλονται σε ενέργειες τεχνοκρατών της κάθε κυβέρνησης. Όμως να είσαι δίκαιος και να κρίνεις με το ίδιο μάτι και τις υπόλοιπες τράπεζες, διότι έχουν πολλά και μεγαλύτερα άπλυτα... Μην πιάσουμε marfin, κύπρου, λαική, αγροτική proton, pro κλπ συνεταιριστικές....
Οι διακεκριμένοι επιστήμονες, χωρίζονται στους αφοσιωμένους στην επιστήμη τους, και στους μπουρδολόγους που ξέρουν να σου πουν πως έπρεπε να κάνεις κάτι, χωρίς να το έχουν κάνει ποτέ. Αντίστοιχα οι τελευταίοι, θεωρούν πως μια πασπαλισμένη επιστημονικοφανής θεωρία που έχει εκλαϊκευτεί για να την καταλαβαίνει το πόπολό, τους προστατεύει λόγω κύρους από το να βγει κάποιος να τους πει πως λένε πίπες. Και αν το πεί κάποιος ομόλογος τους, δηλαδή όλοι, βγαίνει η κυβέρνηση και δεν αναρωτιέται μπας και έχουν δίκιο οι "όλοι", αλλά καταλήγει στο συμπέρασμα πως οι "όλοι" λένε πίπες καθώς εξυπηρετούν συμφέροντα.
Για την αντι και μιντιακή πτέρυγα και ποιός την συντηρεί με τον τρόπο του, τσέκαρε μια φωτό που έβαλε ο ggs πριν κάποιες σελίδες. Στην πρώτη αναμνηστική φωτογραφία της νέας κυβέρνησης έξω απ΄τη Βουλή, όλοι κοιτάνε τον φακό και χαμογελούν εκτός από τον Yanis που παίζει με το κινητό του ποστάροντας στα μέσα κοινωνικής μαλάκυνσης.
ΔΕΝ είμαι επιστήμονας και ΔΕΝ μπορώ να έχω άποψη για το πόσο μέσα ή έξω πέφτουν οι θεωρίες του. Προσωπικά συντάσσομαι με οποιονδήποτε προσπαθεί να σταματήσει τη γενοκτονία του λαού μου, με οποιονδήποτε τρόπο. Επίσης δηλώνω πως δεν γνωρίζω την πολιτική τοποθέτηση του Βαρουφάκη, αν δηλαδή ανήκει ιδεολογικά στον σοσιαλισμό ή απλά έτυχε να συμπορεύεται με τον σύριζα (που πάλι δεν γνωρίζω αν μπορεί να θεωρηθεί σοσιαλιστικό κόμμα). Συνεπώς δεν μπορώ να παρω θέση για τις πολιτικές του απόψεις. Όμως ΑΝ λάβουμε υπόψην τα λόγια του μιντιακού τύπου που μέμφεται την σοσιαλιστική ιδεολογία του Βαρουφάκη, πρέπει να υποθέσω πως έπρεπε να παρουσιάζεται κάπως αλλιώς στις φωτογραφίες? και αν ναι, πως...?
με κάποιο αμπέχονο και με ένα μπυρομπούκαλο στο δάχτυλο στα σκαλιά κάποιας μονοκατοικίας της ηττημένης μπουρζουαζίας των εξαρχείων?
σε κάποιο πάρκο με σακίδιο στον ώμο και αναψυκτικό στο χέρι?
με ζιβάγκο και πίπα σε κάποια έπαυλη των βορείων αθηναικών προαστίων...?
Τη φωτογραφία δεν την βρήκα αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω το πόιντ. αλήθεια.
Cpt. Haddock
13/03/2015, 14:50
[...] τη γενοκτονία του λαού μου,
ελεος ρε πστμ με τις βαρυγδουπες εκφρασεις. Εχετε ιδεα τι ειναι αυτο που εκστομιζετε... Ακου γενοκτονια. Θα μας διαβασει κανενας αρμενιος και θα φριξει.
με οποιονδήποτε τρόπο.
οπως; Πολεμο; "Τελικη λυση";
Για πες :a014:
ελεος ρε πστμ με τις βαρυγδουπες εκφρασεις.
Εχετε ιδεα τι ειναι αυτο που εκστομιζετε... Ακου γενοκτονια. Θα μας διαβασει κανενας αρμενιος και θα φριξει.
δεν χρειαζόμαστε το παράδειγμα των αρμενίων για να πουμε τι είναι γενοκτονία. Αυτός ο λαός δυστυχώς έχει δικά του παραδείγματα. Το ένα οφείλεται στους Τούρκους, το άλλο οφείλεται στους "εταίρους" μας τους Γερμανούς. Αν έχεις άλλη λέξη που να συνοψίζει την υπογεννητικότητα, την υπερεργασία, την ανέχεια, την πείνα, τις αυτοκτονίες και τον λαθροεποικισμό τότε μπορείς να δώσεις εσύ τον ορισμό. Για εμένα αυτό είναι γενοκτονία. Και άσε εμάς τους γραφικούς που τα βλέπουμε από κοντά να τα εκστομίζουμε... εσείς που είστε αποστασιοποιημένοι και αντικειμενικοί θα κρατήσετε τα προσχήματα...
οπως; Πολεμο; "Τελικη λυση";
τι περιμένεις να ακούσεις από μένα? εγώ κυβερνάω..?
αυτά...
MG-KTiNoS
13/03/2015, 15:48
Γιατί οι τεχνοκράτες δεν είναι πολιτικοί.
Ο πολιτικός έχει όραμα και πρός αυτό κατευθύνεται ακόμα και αν αυτό περιλαμβάνει δυσκολίες θυσίες ή αν φαίνεται εντελώς ανέφικτο κλπ.
Ο τεχνοκράτης είναι άνθρωπος που ψάχνει απλά την βέλτιστη λύση των προβλημάτων στα πλαίσια του συστήματος.
Το πρόβλημα με δαυτους είναι ότι δεν ξέρεις αν κάποιος είναι πραγματικά τεχνοκράτης ή απλά μαλάκας.
πχ είχα διαβάσει εκείνο του άρθρου του Τζίμερου που έλεγε να πάρουν τα ναρκωτικά που είχαν κατασχεθεί τζάμπα τα... πρεζόνια.
Ήθελα να πάω εκεί και να του σπάσω τα μούτρα....
Ακούω ακόμα τους τεχνοκράτες να λενε κόψε τη συνταξη από 400 στα 340 και λέω αυτός ο άνθρωπος
έχει κάποια σχέση με τη γη γαμώ τη ντέχνη μου μέσα ή μιλάει για τον Άρη???
Επειδή βλέπω ότι κάποιοι εδώ ακούγονται σαν να είναι οι αντιπρόσωποι του Σαμαροβενιζέλου & Σάλλα και τον λοιπών τραπεζώνΕ και μπορεί να μη γουστάρουν τον ΜΠαρουφάκη ή ΜΠαφΟυράκη και γω δεν ξέρω πως αλλιώς τον λένε νομίζω πως οφείλουμε να αναγνωρίσουμε τούτο:
Ο τύπος έχει καταφέρει να βγάλει έξω από τα ρούχα τους τους Γερμανούς και να τους κάνει να φαίνονται κυριολεκτικά οι ΝΑΖΙ της Ευρώπης. Τους έχει προσφέρει ΛΥΣΕΙΣ -ίσως και επίτηδες- αλλά αυτοί λόγω του ότι έχουν τη νοοτροπία του ΓΑ και ΔΕ τις απορρίπτουν όλες (το κρατάμε αυτό). Είτε κάνει λοκΩτούμπες είτε όχι, είτε τηρεί είτε δεν τηρεί το προεκλογικό πρόγραμμα των ΤσυριζαίωνΕ το γεγονός και μόνο ότι τον έχουν προσβάλλει πολλές φορές και έχουν επίσης κάνει νύξεις για να φύγει -αντίθετα έχουν δηλώσει ανοιχτά ότι θέλουν πάλι πίσω τον "στα τέσσερα" Σαμαρά- σημαίνει πως ότι φαίνεται να κάνει το κάνει ΚΑΛΑ (το κρατάμε επίσης και αυτό). Οπότε το γεγονός ότι οι Γερμανοί φαίνονται οι κακοί της υπόθεσης μακροπρόθεσμα θα ευνοήσει την δική μας πλευρά και είναι και πολύ καλή επικοινωνιακή πολιτική. Δεν είναι τυχαίο ότι έχουν πέσει σε πολλά λεκτικά ατοπήματα και συμπεριφέρονται σαν κακομαθημένα κωλόπαιδα δημοτικού. Επίσης και η συνδυαστική στρατηγική των "διαρρεύσεων" φαίνεται να αποδίδει καλά αφού οι π@παριές που λένε δε μένουν άγνωστες στο ευρύ κοινό. Και μόνο ότι παινεύει τον Schauble είναι απίστευτη τρολλιά! :lol:
Απλά
Οι Γερμανοί και οι λοιποί συμμορίτες θέλουν το κακό μας (ΕΧΘΡΟΙ)
Δε γουστάρουν με τίποτα τον ΜΠαρούφ εξ ου και το ότι τον διαβάλουν και τον στηλιτεύουν όπου βρεθεί και όπου σταθεί.
Άρα ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου. Απλά!
Και στην τελική την τελική απόφαση δεν την παίρνει αυτός αλλά ο Τσιπρής, μπορεί να έχουν κάνει λοκΩτουμπες οπότε αν κινούνται σε άλλο πλαίσιο απο αυτο που τους ψήφισε ο λαός ας κάνουν εκλογές ή δημοψήφισμα. Συμβουλεύει βέβαια την κυβέρνηση στα πλαίσια που έχει ορίσει ο ΤσύριζΑΣ αλλά η εξωτερική και η οικονομική πολιτική δεν είναι το τσιφλικ-μπαξέ του! Ο τυπος σε ελάχιστο χρονικό διάστημα με την πλάτη στον τοίχο αποδόμησε εντελώς τους Γερμανούς κάνοντας όπως προείπα να φαίνονται οι ναζίδες της Ευρώπης οπότε αυτό από μόνο του είναι κατόρθωμα! Η θέση μας μακροπρόθεσμα δηλαδή θα βελτιωθεί καταδεικνύοντας ότι έχουμε να κάνουμε με χαιρέκακους ανθρώπους!
Είναι "σταρ";; Ναι είναι! :P Aν δεν παρακαβαλήσει το καλάμι τότε όλα ΟΚ και η δουλειά μας θα γίνει! ;)
Και πάντα υπάρχουν οι Στουρνάρες, Χαρδουβελαίοι για να μην πω και Παπακωνσταντίνου για όσους το επιθυμούν... :lol:
stefanos
14/03/2015, 19:56
Το πρόβλημα με δαυτους είναι ότι δεν ξέρεις αν κάποιος είναι πραγματικά τεχνοκράτης ή απλά μαλάκας.
πχ είχα διαβάσει εκείνο του άρθρου του Τζίμερου που έλεγε να πάρουν τα ναρκωτικά που είχαν κατασχεθεί τζάμπα τα... πρεζόνια.
Ήθελα να πάω εκεί και να του σπάσω τα μούτρα....
Ακούω ακόμα τους τεχνοκράτες να λενε κόψε τη συνταξη από 400 στα 340 και λέω αυτός ο άνθρωπος
έχει κάποια σχέση με τη γη γαμώ τη ντέχνη μου μέσα ή μιλάει για τον Άρη???
Δεν είναι μαλάκες αυτό κάνουν.
Αλλά δεν κάνουν για πολιτικοί, είναι για να υλοποιούν μόνο αυτά που οραματίζονται πολιτικοί.
Επειδή βλέπω ότι κάποιοι εδώ ακούγονται σαν να είναι οι αντιπρόσωποι του Σαμαροβενιζέλου & Σάλλα και τον λοιπών τραπεζώνΕ και μπορεί να μη γουστάρουν τον ΜΠαρουφάκη ή ΜΠαφΟυράκη και γω δεν ξέρω πως αλλιώς τον λένε νομίζω πως οφείλουμε να αναγνωρίσουμε τούτο:
Ο τύπος έχει καταφέρει να βγάλει έξω από τα ρούχα τους τους Γερμανούς και να τους κάνει να φαίνονται κυριολεκτικά οι ΝΑΖΙ της Ευρώπης. Τους έχει προσφέρει ΛΥΣΕΙΣ -ίσως και επίτηδες- αλλά αυτοί λόγω του ότι έχουν τη νοοτροπία του ΓΑ και ΔΕ τις απορρίπτουν όλες (το κρατάμε αυτό). Είτε κάνει λοκΩτούμπες είτε όχι, είτε τηρεί είτε δεν τηρεί το προεκλογικό πρόγραμμα των ΤσυριζαίωνΕ το γεγονός και μόνο ότι τον έχουν προσβάλλει πολλές φορές και έχουν επίσης κάνει νύξεις για να φύγει -αντίθετα έχουν δηλώσει ανοιχτά ότι θέλουν πάλι πίσω τον "στα τέσσερα" Σαμαρά- σημαίνει πως ότι φαίνεται να κάνει το κάνει ΚΑΛΑ (το κρατάμε επίσης και αυτό). Οπότε το γεγονός ότι οι Γερμανοί φαίνονται οι κακοί της υπόθεσης μακροπρόθεσμα θα ευνοήσει την δική μας πλευρά και είναι και πολύ καλή επικοινωνιακή πολιτική. Δεν είναι τυχαίο ότι έχουν πέσει σε πολλά λεκτικά ατοπήματα και συμπεριφέρονται σαν κακομαθημένα κωλόπαιδα δημοτικού. Επίσης και η συνδυαστική στρατηγική των "διαρρεύσεων" φαίνεται να αποδίδει καλά αφού οι π@παριές που λένε δε μένουν άγνωστες στο ευρύ κοινό. Και μόνο ότι παινεύει τον Schauble είναι απίστευτη τρολλιά! :lol:
Απλά
Οι Γερμανοί και οι λοιποί συμμορίτες θέλουν το κακό μας (ΕΧΘΡΟΙ)
Δε γουστάρουν με τίποτα τον ΜΠαρούφ εξ ου και το ότι τον διαβάλουν και τον στηλιτεύουν όπου βρεθεί και όπου σταθεί.
Άρα ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου. Απλά!
Και στην τελική την τελική απόφαση δεν την παίρνει αυτός αλλά ο Τσιπρής, μπορεί να έχουν κάνει λοκΩτουμπες οπότε αν κινούνται σε άλλο πλαίσιο απο αυτο που τους ψήφισε ο λαός ας κάνουν εκλογές ή δημοψήφισμα. Συμβουλεύει βέβαια την κυβέρνηση στα πλαίσια που έχει ορίσει ο ΤσύριζΑΣ αλλά η εξωτερική και η οικονομική πολιτική δεν είναι το τσιφλικ-μπαξέ του! Ο τυπος σε ελάχιστο χρονικό διάστημα με την πλάτη στον τοίχο αποδόμησε εντελώς τους Γερμανούς κάνοντας όπως προείπα να φαίνονται οι ναζίδες της Ευρώπης οπότε αυτό από μόνο του είναι κατόρθωμα! Η θέση μας μακροπρόθεσμα δηλαδή θα βελτιωθεί καταδεικνύοντας ότι έχουμε να κάνουμε με χαιρέκακους ανθρώπους!
Είναι "σταρ";; Ναι είναι! :P Aν δεν παρακαβαλήσει το καλάμι τότε όλα ΟΚ και η δουλειά μας θα γίνει! ;)
Και πάντα υπάρχουν οι Στουρνάρες, Χαρδουβελαίοι για να μην πω και Παπακωνσταντίνου για όσους το επιθυμούν... :lol:
Τι κάπνιζες από μικρός και τό καψες ρε φιλαράκι;;;;
AUFGEBRACHT
14/03/2015, 22:55
Επειδή βλέπω ότι κάποιοι εδώ ακούγονται σαν να είναι οι αντιπρόσωποι του Σαμαροβενιζέλου & Σάλλα και τον λοιπών τραπεζώνΕ και μπορεί να μη γουστάρουν τον ΜΠαρουφάκη ή ΜΠαφΟυράκη και γω δεν ξέρω πως αλλιώς τον λένε νομίζω πως οφείλουμε να αναγνωρίσουμε τούτο:
Ο τύπος έχει καταφέρει να βγάλει έξω από τα ρούχα τους τους Γερμανούς
Εδώ το κατάφερε με εμάς...οι Γερμανοί θα γλύτωναν;
Και όπως λέει το τραγούδι..."ρευομαι σούσι κι ονειρεύομαι επανάσταση"
Venceremos.
Τι κάπνιζες από μικρός και τό καψες ρε φιλαράκι;;;;
Σίγουρα όχι τα ληγμένα της "ομάδας αλήθειας(sic)" :smokin:
pipe_smoker
15/03/2015, 01:11
Τελικά δεν ειναι το ασαλιωτο γ@μησι που μας ενοχλεί όπως νομίζαμε τόσα χρόνια.
Σκόνη να μη σηκώνεται κι όλα μέλι γάλα.
Τελικά δεν ειναι το ασαλιωτο γ@μησι που μας ενοχλεί όπως νομίζαμε τόσα χρόνια.
Σκόνη να μη σηκώνεται κι όλα μέλι γάλα.
Δύσκολο ρε pipe να μην σηκωθεί σκόνη...Όταν σαλαγαει τα γίδια ο τσοπανης, τον ακολουθούν.
stefanos
15/03/2015, 10:33
Τελικά δεν ειναι το ασαλιωτο γ@μησι που μας ενοχλεί όπως νομίζαμε τόσα χρόνια.
Σκόνη να μη σηκώνεται κι όλα μέλι γάλα.
Η σκόνη τρομάζει τους πελάτες ομολογιούχους της ΕΕ.:D
pipe_smoker
15/03/2015, 11:21
Δύσκολο ρε pipe να μην σηκωθεί σκόνη...Όταν σαλαγαει τα γίδια ο τσοπανης, τον ακολουθούν.
Ναι ρε Βύρωνα.
Αλλά τουλάχιστον να σαλαγάει ο τσοπάνης και ας ακολουθούν τα γίδια.
Εδώ τσινάνε τα γίδια που βρέθηκε τσοπάνης να σαλαγίσει (σωστά, λάθος, πάντως σαλαγάει) και βλαστημάνε που πρέπει να σηκωθούν και να ακολουθήσουν.
Ενώ με τους προηγούμενους τσοπαναραίους το είχαν σίγουρο το σφάξιμο και δεν είχανε και τίποτα να τους σκοτίζει το κεφάλι.
Η σκόνη τρομάζει τους πελάτες ομολογιούχους της ΕΕ.:D
Για τους ομολογιούχους δεν ξέρω.
Εμάς πάντως απ'ότι φαίνεται μας τρομάζει σίγουρα.
Bob_o_mastoras
24/03/2015, 12:05
http://www.zougla.gr/greece/article/erxonte-nea-metra
Σταθεροι στο προγραμμα της Θεσσαλονικης... :moutza:
Κατα τα αλλα οι φοροι στους μη εχοντες εχουν αυξηθει κατα 377% και στους πλουσιους κατα 9% συμφωνα με τελευταιες ερευνες.
George_Sp
24/03/2015, 12:29
http://www.zougla.gr/greece/article/erxonte-nea-metra
Σταθεροι στο προγραμμα της Θεσσαλονικης... :moutza:
Κατα τα αλλα οι φοροι στους μη εχοντες εχουν αυξηθει κατα 377% και στους πλουσιους κατα 9% συμφωνα με τελευταιες ερευνες.
Bob αγορίνα....
3η γραμμή στο λινκ
Σύμφωνα με πληροφορίες
όπου βλέπεις αυτή τη παπαριά να ξέρεις οτι πρόκειται για κίτρινη δημοσιογραφία για εντυπώσεις και κάνα κλικ.
από το "σύμφωνα με πληροφορίες" μέχρι το "η κυβερνηση ανακοινωσε το" υπάρχει μεγάλη απόσταση
Bob_o_mastoras
24/03/2015, 13:10
Kαλα ειναι και απο το zougla θα μου πεις...
Αλλα οπως και να 'χει δοση αληθειας θα εχει σιγουρα. Τα τσιγαρα οντως ανεβηκαν ηδη.
Αναμενουμε...
Κρατα μικρο εως και πολυ μικρο καλαθι παντως George.
MG-KTiNoS
24/03/2015, 19:16
1 χρόνο με αναστολή ο μάστορας....
:rolleyes:
amyroukai
24/03/2015, 19:35
Ε η απιστια δεν απεδειχθη αφου.
Billymuse
24/03/2015, 19:58
1 χρόνο για να μην ανοίξει το στοματάκι του ..
Bob_o_mastoras
25/03/2015, 00:30
1 χρόνο με αναστολή ο μάστορας....
:rolleyes:
Eγω;;; :confused:
:p:p:p
Μπραβο στο δικαστηριο!! :moutza:
And justice for all που λενε και οι MetalicA! :lol:
Cpt. Haddock
27/03/2015, 13:42
Ερχομενος εδω πανω στα ξενα, κουβαλησα λιγα πραγματα και ελαχιστα "μπιμπελο". Ενα απο αυτα ειναι το εικονιζομενο και μαλλον συλλεκτικο ετσι οπως παει το πράγμα.
Απ' οτι διαβαζω εδω και μακαρι να μη γινει ετσι, να ζησετε να το θυμοσαστε παιδες :wave2:
333106
Ερχομενος εδω πανω στα ξενα, κουβαλησα λιγα πραγματα και ελαχιστα "μπιμπελο". Ενα απο αυτα ειναι το εικονιζομενο και μαλλον συλλεκτικο ετσι οπως παει το πράγμα.
Απ' οτι διαβαζω εδω και μακαρι να μη γινει ετσι, να ζησετε να το θυμοσαστε παιδες :wave2:
333106
ΘΑ ζησουμε και ΘΑ το θυμομαστε Cap10... και στα δικα σας ...:lol:
ΥΓ: καλα ρε συ , κοτζαμ ξενυχτι για την μεταπτωση , ενα ευρω σας εδωσαν? ολλανδοι γυφτοι ...:bawl:
Ερχομενος εδω πανω στα ξενα, κουβαλησα λιγα πραγματα και ελαχιστα "μπιμπελο". Ενα απο αυτα ειναι το εικονιζομενο και μαλλον συλλεκτικο ετσι οπως παει το πράγμα.
Απ' οτι διαβαζω εδω και μακαρι να μη γινει ετσι, να ζησετε να το θυμοσαστε παιδες :wave2:
333106
Η διασπορά ψευδών ειδήσεων ειναι ποινικά κολάσιμη...
Βεβαια εσύ δεν εισαι εδώ, επέστρεψε αν θες και πάρε και τη βροχή σου μαζί φεύγοντας.
Cpt. Haddock
27/03/2015, 13:55
ΥΓ: καλα ρε συ , κοτζαμ ξενυχτι για την μεταπτωση , ενα ευρω σας εδωσαν? ολλανδοι γυφτοι ...:bawl:
Γμσε τα και να ηταν μονο ενα ξενυχτι; Ξενυχτια (το πρωτο 31/12/98 :cry: ) :lol:
@sniper, αφιερωμενο :D
333107
Εν πε μιζεγάμπλ ε; Καλά κουράγια :( .
nikos_abel
27/03/2015, 14:32
Ερχομενος εδω πανω στα ξενα...
Εγώ θέλω να παρατηρήσω κάτι άλλο...
...αυτό το Y στο μακκιμπορντ τι το πατάς με βρώμικο δάχτυλο βρε; :lol:
Ερχομενος εδω πανω στα ξενα, κουβαλησα λιγα πραγματα και ελαχιστα "μπιμπελο". Ενα απο αυτα ειναι το εικονιζομενο και μαλλον συλλεκτικο ετσι οπως παει το πράγμα.
Απ' οτι διαβαζω εδω και μακαρι να μη γινει ετσι, να ζησετε να το θυμοσαστε παιδες :wave2:
333106
Κοντός ψαλμός αλληλούια ρε κάπταιν. Καμμιά βδομάδα ακόμα :wave2:
Κοντός ψαλμός αλληλούια ρε κάπταιν. Καμμιά βδομάδα ακόμα :wave2:
Δεν μπορεί να γυρίσουμε στη δραχμή ρε, τα πιεστήρια στη Μεσογείων τα εχουν κάνει φούρνους για πιτσες...
Δεν μπορεί να γυρίσουμε στη δραχμή ρε, τα πιεστήρια στη Μεσογείων τα εχουν κάνει φούρνους για πιτσες...
Για τα IOU, Α4 χρειάζεται.
:rolleyes:
Το ότι εσείς οι (τεως και νυν)τραπεζικοί είστε πεσιμιστές και ηττοπαθείς ουδόλως με ενοχλεί...
(το ότι ειστε γκαντεμηδες με φοβίζει κάπως...)
dimmie_72
27/03/2015, 14:50
Δεν μπορεί να γυρίσουμε στη δραχμή ρε, τα πιεστήρια στη Μεσογείων τα εχουν κάνει φούρνους για πιτσες...
μπινιά προσχεδιασμένη απ τους προηγούμενους να την πάρει ιδιώτης τη δουλειά :eek:
Cpt. Haddock
27/03/2015, 14:51
...αυτό το Y στο μακκιμπορντ τι το πατάς με βρώμικο δάχτυλο βρε; :lol:
youtube, youporn, καταλαβαινεις τωρα :lol:
youtube, youporn, καταλαβαινεις τωρα :lol:
Υmca
Η διασπορά ψευδών ειδήσεων ειναι ποινικά κολάσιμη...
Βεβαια εσύ δεν εισαι εδώ, επέστρεψε αν θες και πάρε και τη βροχή σου μαζί φεύγοντας.
Ναι ρε φίλε ναι. Πάω εγώ να τον φέρω (με το παπί) αν δεν μπορεί να έρθει ο ίδιος, μπας κι έρθει ο ήλιος στη χώρα.
Πάντως καλού κακού πήρα και 2 κιλά μουράβια να περαστώ να καθαρίσω
Πάντως καλού κακού πήρα και 2 TONOΥΣ μουράβια να περαστώ να καθαρίσω
:bawl::bawl:
Cpt. Haddock
27/03/2015, 16:34
Βραβειο τρολιας 2015.
Σημερινο πρωτοσελιδο της "Αυγης" (δεν ειναι πλακα)
333117
nikos_abel
27/03/2015, 16:56
Βραβειο τρολιας 2015.
Σημερινο πρωτοσελιδο της "Αυγης" (δεν ειναι πλακα)
333117
Όχι ρε πστ! Όχι ρε ΠΟΥΣΤΗ!!!!!! :a018:
RaGe_Raptor
27/03/2015, 17:04
Βραβειο τρολιας 2015.
Σημερινο πρωτοσελιδο της "Αυγης" (δεν ειναι πλακα)
333117
και που το περίεργο...!!!!!:confused:
για την αυγή μιλάμε:a26::a11:
AUFGEBRACHT
27/03/2015, 22:00
Ενδιαφέρον... :hmm:
http://www.seeae.gr/ViewShopArticleNew.aspx?ArticleId=17211
stefanos
27/03/2015, 22:12
Ενδιαφέρον... :hmm:
http://www.seeae.gr/ViewShopArticleNew.aspx?ArticleId=17211
http://www.stokokkino.gr/article/11166/Forodiafugi-ekatommurion-euro-meso-upotimologiseon-apo-antiprosopeies-germanikon-autokinitobiomixanion-stin-Ellada
Pan (dvs)
28/03/2015, 07:16
Δεν μπορεί να γυρίσουμε στη δραχμή ρε, τα πιεστήρια στη Μεσογείων τα εχουν κάνει φούρνους για πιτσες...
Ας γυρισουμε στην πιτσα.Ακομη καλυτερα.
tsompanis
28/03/2015, 13:16
Κοντός ψαλμός αλληλούια ρε κάπταιν. Καμμιά βδομάδα ακόμα :wave2:
Γνωριζεις κατι?
Συγνωμη κιολας αλλα το θεωρω πολυ σοβαρο το θέμα.και γινεται ακομα σοβαροτερο απο την στιγμη που δεν το γραφει και κανενας magi....
Γνωριζεις κατι?
Συγνωμη κιολας αλλα το θεωρω πολυ σοβαρο το θέμα.και γινεται ακομα σοβαροτερο απο την στιγμη που δεν το γραφει και κανενας magi....
Καλά, δεν νομίζω οτι χαίρω ιδίαιτερης εκτίμησης περί οικονομικών εδώ μέσα. Όπως και δυο τρείς άλλοι εγκάθετοι ψιλογερμανοτσολιάδες...
Μην λέω τα ίδια, οι άνθρωποι είναι άσχετοι και χωρίς κανένα σχέδιο και πρόγραμμα. Ή τουλάχιστον εξαντλείται στην προσωπική (αυτο)προβολή και τα τσιτάτα "You cant buy love with money" από τον Υπ.Οικονομικών...λες και είναι Υπ.Οικονομικών στα Μάταλα.
Η στρατηγική τους δεν βγαίνει, το ξέρουν, αλλά είναι ανήμποροι να πράξουν κάτι άλλο και συνεχίζουν την "δημιουργική ασάφεια". Τα λεφτά στα ταμεία, αρκούν για καμμιά βδομάδα-10 ημέρες. Τα μέτρα που έστειλαν, είναι του ποδαριού και γνωρίζουν οτι θα φάνε πόρτα. Ετοιμάζονται ήδη για την ρήξη, και έχουν φροντίσει να προσωποποιήσουν τους "εχθρούς", Σόϊμπλε, Ντράγκι, Μέρκελ, Ραχόϊ κλπ κλπ.
Κλασσική τακτική, όταν δεν μπορείς να προβάλλεις επιχειρήματα και αντίλογο περνάς στην επίθεση επί προσωπικού. Άσχετα με το τι λένε σε επικοινωνιακό επίπεδο, (που τα πάνε μια χαρά), τα λεφτά που ζητάμε, με παράπονο, με θυμό, με τσαμπουκά δεν πρόκειται να τα δώσουν "οι κακοί". Τουλάχιστον αυτό νομίζω.
Άνθρωποι με εμμονικό κομματικό ιδεαλισμό, σπανίως κάνουν κάτι καλά εκτός από το να παραμυθιάζουν το ποίμνιο τους. Όταν διαβάζω πχ τον Λαφαζάνη να λέει, «Κανένας «θεσμός», κανένας εκβιασμός και κανένα δίλημμα δεν πρόκειται να ενταφιάσει αγώνες δεκαετιών των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ, που δόθηκαν με την Αριστερά και τις αρχές της», το μόνο που παρατηρώ είναι πως η σύγκρουση αποτελεί ιδεολογική επιδίωξη, ενώ η απουσία της λέξης Ελλάδα δεν είναι τυχαία.
pipe_smoker
28/03/2015, 16:41
Καλά, δεν νομίζω οτι χαίρω ιδίαιτερης εκτίμησης περί οικονομικών εδώ μέσα.
Σε αυτό επίτρεψέ μου να σου πω ότι κάνεις τεράστιο λάθος και είμαι σίγουρος ότι δε μιλάω μόνο για τον εαυτό μου.
Η μοναδική μου ένσταση στα γραφόμενά σου, είναι ότι προβάλλεις τις διαφωνίες σου (και πολύ καλά κάνεις), αλλά, εκτός από εκείνο το κατεβατό που ωραίο ήταν αλλά όλοι ξέρουμε ότι είναι τόσο ουτοπικό όσο και τα Μάταλα, δε βλέπω να "προτείνεις" κάτι.
Κι επειδή χρησιμοποιείται συχνά αυτή η μαλακισμένη φράση, δε θέλω να παρεξηγηθώ.
Δεν έχεις καμία υποχρέωση να προτείνεις τίποτα. Δικιά τους δουλειά είναι.
Απλά επειδή όπως είπα στην αρχή, κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι δεν υπάρχει εκτίμηση στο πρόσωπό σου και στις γνώσεις σου περί οικονομικών, προσωπικά θα ήθελα να δω ποιά είναι η προσωπική σου εκτίμηση του τί θα μπορούσε να δουλέψει αν έχεις κάτι στο μυαλό σου.
Εκτός κι αν δεν υπάρχει τίποτα που θα μπορούσε να δουλέψει (είπαμε, εκτός από τα ουτοπικά), οπότε είτε τους βρίζουμε, είτε τους στηρίζουμε, είτε τα χειρίζονταν έτσι, είτε γιουβέτσι, το αποτέλεσμα θα ήταν το γκρέμι.
Οπότε τσάμπα καίμε λάμπες γενικώς:beer:
Τσάμπα καίει η λάμπα. Δεν είναι θέμα πολιτικής αστοχίας της κυβέρνησης, είναι θέμα νοοτροπίας της κοινωνίας.
Τα έχω ξαναπεί και βαριέμαι.
Από την αποθέωση του δηθενισμου και της λαμογιας ως κοινωνικό επιθυμητό πρότυπο, περάσαμε στο κυνήγι μαγισσών, που φταίνε για την κατάντια μας.
Και εξακολουθούμε να πιστεύουμε σε εύκολες λύσεις, ανάπτυξη με πολιτική βούληση και λεφτά με ψήφιση νόμων.
Δεν έχω να προτείνω τίποτα στον κόσμο. Τα κρατάω για τον εαυτό μου. Τις προτάσεις και τις λύσεις άλλοι πρέπει να τις δώσουν για το καλο όλων μας.
gior-gos
28/03/2015, 17:44
Αυτο πάντως το "κινδυνευουν μισθοι και συνταξεις" και το "τα λεφτα φτανουν δε φτανουν για καμιά βδομαδα ακομα" τ ακουμε εδω και δυό μηνες τωρα..
Αυτο πάντως το "κινδυνευουν μισθοι και συνταξεις" και το "τα λεφτα φτανουν δε φτανουν για καμιά βδομαδα ακομα" τ ακουμε εδω και δυό μηνες τωρα..
E όπου να 'ναι θα το ζήσουν κι όσοι πληρώνονται από το δημόσιο (ΔΥ και εταιρείες προμηθευτές)... Και θα ζήσουμε ιστορικές στιγμές.
Κι όποιος αντέξει.
taisteal
28/03/2015, 17:56
Αφου δεν θελανε Αντωνη και σιγουρια,τωρα καλα να παθουν...
Αυτο πάντως το "κινδυνευουν μισθοι και συνταξεις" και το "τα λεφτα φτανουν δε φτανουν για καμιά βδομαδα ακομα" τ ακουμε εδω και δυό μηνες τωρα..
Δυο μήνες μέσα στους οποίους το μόνο που έχουνε κάνει οι νέοι σοφοί μας ηγέτες είναι να ξεζουμίσουνε κάθε πιθανή πηγή χρήματος...
Αυτο πάντως το "κινδυνευουν μισθοι και συνταξεις" και το "τα λεφτα φτανουν δε φτανουν για καμιά βδομαδα ακομα" τ ακουμε εδω και δυό μηνες τωρα..
+990
Και οι "μεταφορές" αποθεματικών από Περιφέρεια, ΟΑΕΔ, ασφαλιστικά ταμεία, ΔΕΚΟ, ΟΠΕΚΕΠΕ είναι για καλύτερη διαχείριση.
Με καθησύχασε άλλωστε η δήλωση των ΑΝ.ΕΛ «αποτελεί ψέμα ότι τα λεφτά της Περιφέρειας θα πάνε σε μισθούς και συντάξεις διότι αυτά καλύπτονται από τα έσοδα του Δημοσίου :tooth: και υπενθύμισε ότι «έχει τοποθετηθεί ο επικεφαλής της παρούσας συγκυβέρνησης για το τι θα κάνει αν βρεθεί μπροστά σε τέτοια διλήμματα». Τέλος, υπογράμμισε ότι «οι απειλές και οι εκφοβισμοί περί απιστίας δεν περνάνε».
Προς στιγμή πίστεψα πως σκουπίζουν ότι μπορούν, αλλά ευτυχώς είναι ψέμα.
RaGe_Raptor
28/03/2015, 18:07
Αφου δεν θελανε Αντωνη και σιγουρια,τωρα καλα να παθουν...
χάρη σ'αυτόν βρίσκεται ο Σύριζα στην εξουσία...γιατί δε μπορώ να πιστέψω πως υπάρχουν τόσοι Έλληνες που πίστεψαν στα νταούλια του Αλέξη...
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.