View Full Version : Habemus Papam
Σελίδες :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
stefanos
09/02/2015, 22:45
Δηλαδή πιστεύεται ρε παιδιά ότι για την ποιότητα των δρόμων φταίει το γεγονός ότι κατασκευάστηκαν από ιδιωτικές εταιρείες και όχι από Δημόσιες?:confused:
Μα και τώρα τον απόλυτο έλεγχο της κατασκευής Δημοσίων έργων την έχει το Δημόσιο σε όλα τα επίπεδα και μελέτη και κατασκευή.
stefanos
09/02/2015, 22:54
To δημόσιο συγκροτεί τις επιτροπές ελέγχου των εργασιών, προσωρινής και οριστικής παραλαβής αφανών τε και εμφανών εργασιών παρέχοντας νομιμοποίηση και αποπληρωμή στον ιδιώτη που τυχόν δεν φτιάχνει σωστούς δρόμους. Με την υποκατάσταση όλων αυτών των εμπλεκομένων από μία κατασκευαστική του στρατού δεν στρατικοποιείται το Δημόσιο αλλά και ο ιδιωτικός τομέας;
Και λίγα λές.Έγκριση μελετών , προδιαγραφές, χρονοδιάγραμμα, έγκριση όλων των υλικών, μεθόδων, μέτρων ασφαλείας , επιμέτρηση εργασιών, ποιοτικός έλεγχος σε όλα τα στάδια, έγκριση ποσοτήτων, πληρωμή, τροποποιήσεις συμβάσεων.Τα πάντα όλα ελέγχονται από αρμόδια όργανα του Δημοσίου με απόλυτα διακριτούς ρόλους και αρμοδιότητες.
amyroukai
09/02/2015, 22:59
Μάλιστα.
Νομίζω ότι έχει χακάρει κάμποσα accounts το ποτάμι και γράφει ο ίδιος ο μπόμπολας.
please, do go on...
dimmie_72
09/02/2015, 23:01
Και ρωτάω γενικά αλλά και ειδικά εσένα που φαίνεσαι να έχεις - είχες σχέση με το αντικείμενο, αποκλείεις την πιθανότητα να είναι ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση έστω και ως μέτρο σύγκρισης για να σταματήσει επιτέλους ο δύσμοιρος ο Έλληνας να πληρώνει νταβατζιλίκια για τα έργα υποδομών??
Θα με συγχωρήσεις vaska αλλά ναι το αποκλείω ότι αυτή είναι η σωστή κατεύθυνση και στο λέω εγώ που μπορείς να με πεις και στρατόκαυλο έχοντας κάποια σχέση με το θεσμό επί σχεδόν 30ετία. Κάπου εκεί στα τέλη της 10ετίας του 90 είχε καθιερωθεί για να παίρνεις αναπηρική σύνταξη παρότι πολίτης μετά την επιτροπή του ΙΚΑ, να περνάς από στρατιωτική επιτροπή. Δεν ξέρω αν το θυμάσαι η το γνωρίζεις. Ε, λοιπόν κατά το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα αποδεδειγμένα δεν χορηγήθηκε ούτε μία παράνομη σύνταξη!
Αυτή είναι η λύση λοιπόν;
Αν αυτή είναι, να τα αναθέσουμε όλα εκεί και να τελειώνουμε αποποιούμενοι την εξυγίανση των λοιπών υπηρεσιών και λειτουργών (της Δικαιοσύνης συμπεριλαμβανομένης μια κι αυτή δεν είναι τόσο άμεμπτη), ξαναγυρνώντας στο 1950 και σταδιακά να γίνουμε Κούβα η Αλβανία μια και αποδειχθήκαμε ανίκανοι να οργανώσουμε στοιχειωδώς τη Δημόσια Διοίκηση.
stefanos
09/02/2015, 23:05
Μάλιστα.
Νομίζω ότι έχει χακάρει κάμποσα accounts το ποτάμι και γράφει ο ίδιος ο μπόμπολας.
please, do go on...
Προσωπικά αναφέρω αυτά που λέει ο Νόμος, και εφαρμόζονται σε όλα τα Δημόσια έργα.
Τώρα αν φταίει κάποιος και ποιός ακριβώς δεν γνωρίζω.
dimmie_72
09/02/2015, 23:12
τροποποιήσεις συμβάσεων όπου και βασίστηκε το σύγχρονο Ελληνικό θαύμα με τον ιδιώτη να χτυπάει το έργο με έκπτωση 50% επί του προϋπολογισμού και με τις τροποποιήσεις κατά τη διάρκεια εκτέλεσης να πληρώνεται τελικά υπέρβαση 200% επί του προϋπολογισμού :(
amyroukai
09/02/2015, 23:12
Τώρα αν φταίει κάποιος και ποιός ακριβώς δεν γνωρίζω.Φακελάκης λέγεται, είναι γνωστός του Μίζα.
Bob_o_mastoras
09/02/2015, 23:18
Aς περιορισουμε τον στρατο στο φυσικο του ρολο.
Τουτεστιν, δινουμε στον ιδιωτη το εργο κατασκευης ενος δρομου πχ.
Το ολοκληρωνει.
Ο δρομος σε μια διετια γεμιζει λακουβες και εξογκοματα ενω παραληλα εμφανιζονται στοιχεια υπερκοστολογησης.
Στελνουμε 2 αξιωματικους, τον συλαμβανουν και τον φερνουν σε καποιο πεδιο βολης.
Τον εκτελουν και τον θαβουν λιγο παραδιπλα.
Problem solved.
Διακριτοι ρολοι παιδια, διακριτοι ρολοι παρακαλω!
:lol::lol::p:p
stefanos
09/02/2015, 23:24
Φακελάκης λέγεται, είναι γνωστός του Μίζα.
Φταίει...
Αυτός που για να κάνει την δουλειά του δίνει
ή
αυτός που για να μην κάνει την δουλειά του παίρνει (η ζητάει εκβιαστικά)?
amyroukai
09/02/2015, 23:27
Ας πούμε το πιο γελοίο: Προσυμφωνημένα σημεία ελέγχου του οδοστρώματος.
Σαν να λέμε θα γράψεις διαγώνισμα με γνωστά θέματα και σιγά μην αποτύχεις...
Τα περί προϋπολογισμού τα είπαμε ήδη...
Αυτό που μου άρεσε στην φάση ΜΟΜΑ (όπως την διάβασα δηλαδή γιατί προφανώς και δεν την έχω ζήσει) ήταν μηχανικοί νέοι έφεδροι που σε τελική ανάλυση κάνουν και την πρακτική τους και δεν πήζουν σε στρατόπεδο που είναι ΑΠΙΘΑΝΑ βαρετό αν δεν είναι "μάχιμο", σωστές μελέτες, σωστά υλικά (γιατί δεν πάμε για το υπερκέρδος και την μίζα στον γνωστό του γνωστού του υπουργού και μιά ολόκληρη αλυσίδα διαφθοράς).
Για το ότι ο κακός συνδικαλισμός κατέστρεψε οτιδήποτε δημόσιο αποδεδειγμένα δούλευε σωστά όπως δείχνει να δούλευε η ΜΟΜΑ, αντίρρηση καμία. Όπως επίσης έκανε τεράστια ζημιά σε άπειρες ιδιωτικές επιχειρήσεις με αποτέλεσμα να μην έχει μείνει καμία σχεδόν εδώ και να μην τολμάνε να έρθουν άλλες. Και το ποιός τελικά κέρδισε από αυτό, έστω και τόσα χρόνια μετά, επίσης φανερό...
stefanos
09/02/2015, 23:28
Aς περιορισουμε τον στρατο στο φυσικο του ρολο.
Τουτεστιν, δινουμε στον ιδιωτη το εργο κατασκευης ενος δρομου πχ.
Το ολοκληρωνει.
Ο δρομος σε μια διετια γεμιζει λακουβες και εξογκοματα ενω παραληλα εμφανιζονται στοιχεια υπερκοστολογησης.
Στελνουμε 2 αξιωματικους, τον συλαμβανουν και τον φερνουν σε καποιο πεδιο βολης.
Τον εκτελουν και τον θαβουν λιγο παραδιπλα.
Problem solved.
Διακριτοι ρολοι παιδια, διακριτοι ρολοι παρακαλω!
:lol::lol::p:p
Συλλαμβάνεις τον εργολάβο ή αυτούς που πλήρωσαν, ενέκριναν, υπερκοστολόγησαν?
amyroukai
09/02/2015, 23:30
Φταίει...
Αυτός που για να κάνει την δουλειά του δίνει
ή
αυτός που για να μην κάνει την δουλειά του παίρνει (η ζητάει εκβιαστικά)?
Αυτός που για να κάνει την π00στιά του δίνει.
Για να τα λέμε όπως έχουν.
Και όταν μαθευτεί ότι στο έργο "δημόσιο" παίζει ποσοστάκι, γιατί να μην είναι μετά όλοι με το χέρι απλωμένο; Στον προϋπολογισμό του έργου πάνε αυτά έτσι και αλλιώς.
Σκέφτομαι τώρα λίγο, πόσοι ιδιωτικοί υπάλληλοι τραπεζών ζητούσαν 2-3% μίζα για να εγκρίνουν τα στεγαστικά λίγο φουσκωμένα προ ολίγων ετών... Και να φτάσουμε να πληρώνουμε όλοι μας "κόκκινα" τώρα...
amyroukai
09/02/2015, 23:32
Συλλαμβάνεις τον εργολάβο ή αυτούς που πλήρωσαν, ενέκριναν, υπερκοστολόγησαν?
Εμ... κανονικά όλους.
Αλλά επειδή ο εργολάβος έβγαλε προσφορά, δεν την έβγαλε ο υπάλληλος (αυτός απλά πήρε τον Φακελάκη και τον Μίζα και πήγαν για φαγητό) τελικά μάλλον ο εργολάβος πταίει. Σε τελική ανάλυση ας έφερνε το τμήμα εκβιαστών της ΕΛ.ΑΣ. αν του έκαναν πρόβλημα στη δουλειά του, λέμε τώρα.
Bob_o_mastoras
09/02/2015, 23:42
Συλλαμβάνεις τον εργολάβο ή αυτούς που πλήρωσαν, ενέκριναν, υπερκοστολόγησαν?
Τους συλαμβανω ολους και με τις 20 σφαιρες του G3, πιστευω, καθαριζω. Αν οχι αλλαζω γεμιστηρα!
Αν και τωρα που το σκεφτομαι μπορω να τους βαλω 2 ή 3 τον εναν πισω απο τον αλλο για οικονομια. Η .308 σφαιρα εχει αρκετη ενεργεια για να διαπερασει εναν ανθρωπο χωρις να αλλοιωθει σημαντικα το βλημα ή να χασει την καταστρεπτικη του ισχυ.
:p:p:p:p:p:p
edit: Χακαρε προς στιγμην το λογαριασμο μου ο Χομεϊνι! Don't listen to him!!! :lol:
KAWAMANRIDER
09/02/2015, 23:44
για εκτακτη αναγκη υπο τις παρουσες συνθηκες δεν θα με πειραζε να χρησιμοποιηθει ο στρατος ή για καποια εκτακτα γεγονοτα , αυτο παντου γινεται , επισης ισως για μια περιοδο αν εξυπηρετει σε καποιο αμεσα αναγκαιο εργο λογω κοστους και ελλειψης ρευστοτητας , μεχρι εκει και υπο προυποθεσεις οκ ,
απο ΄κει περα συμφωνω οτι δεν πρεπει να αναθεσουμε για μια ζωη τα παντα στον στρατο , ακομη ομως και στον στρατο υπαρχει διαφθορα και κομματικη γραμμη με ολα τα παρατραγουδα ,
πολιτικη βουληση με @@ χρειαζεται σε ολους τους τομεις , ποινες σε οποιον και οπου εμπλεκεται μεχρι να στρωσει η κατασταση , αν δεν γινει αυτο δεν θα φτιαξει τιποτα και ουτε ο στρατος ειναι λυση , αμεση ισως ναι σε καποιες περιπτωσεις , αλλα οχι μονιμη , δεν πρεπει να ειναι
amyroukai
09/02/2015, 23:52
για εκτακτη αναγκη υπο τις παρουσες συνθηκες δεν θα με πειραζε να χρησιμοποιηθει ο στρατος ή για καποια εκτακτα γεγονοτα , αυτο παντου γινεται , επισης ισως για μια περιοδο αν εξυπηρετει σε καποιο αμεσα αναγκαιο εργο λογω κοστους και ελλειψης ρευστοτητας , μεχρι εκει και υπο προυποθεσεις οκ ,
απο ΄κει περα συμφωνω οτι δεν πρεπει να αναθεσουμε για μια ζωη τα παντα στον στρατο , ακομη ομως και στον στρατο υπαρχει διαφθορα και κομματικη γραμμη με ολα τα παρατραγουδα ,
πολιτικη βουληση με @@ χρειαζεται σε ολους τους τομεις , ποινες σε οποιον και οπου εμπλεκεται μεχρι να στρωσει η κατασταση , αν δεν γινει αυτο δεν θα φτιαξει τιποτα και ουτε ο στρατος ειναι λυση , αμεση ισως ναι σε καποιες περιπτωσεις , αλλα οχι μονιμη , δεν πρεπει να ειναι
Το θέμα είναι αγαπητέ Κάβαμαν ότι πρακτικά ιδιώτης εργολάβος οδοποιίας πλην των γνωστών δεν υπάρχει. Οπότε ΑΝ σε ενδιαφέρει να στρώσει το πράγμα δεν πας σε αυτόν που εδώ και τριάντα χρόνια κλέβει μία με τον Ανδρέα, μία με τον Κωνσταντίνο, μία με τον Γιώργο, με τον Κωστάκη, τον Κώστα, τον Αντώνη κλπ και του λες "έλα ρε μαν, έχεις φάει τον αγλέορα, τι θα έλεγες να κάνεις και λίγη σωστή δουλειά έτσι για αλλαγή;".
Πας σε άλλο μοντέλο εργασίας.
Και επειδή εναλλακτικές δεν έχεις (με ευθύνη όλων των προηγούμενων), πας στο "λιγότερο κακό"...
Δεν το θεωρώ άσχημο αυτό.
Και αν σημαίνει ότι τα κοπρόσκυλα που τρώνε στις πλάτες μας (αποδεδειγμένα) τόσα χρόνια θα σταματήσουν να τρώνε, τόσο το καλύτερο.
Ποιόν θα χάλαγε να φτιαχτεί σωστά η Πατρών Αθηνών ας πούμε που τόσα χρόνια μας δουλεύουν ψιλό γαζί με τα έργα και τα διόδια τα τσεπώνει ο ιδιώτης για αυτό που δεν παρέχει;
stefanos
09/02/2015, 23:55
Εμ... κανονικά όλους.
Αλλά επειδή ο εργολάβος έβγαλε προσφορά, δεν την έβγαλε ο υπάλληλος (αυτός απλά πήρε τον Φακελάκη και τον Μίζα και πήγαν για φαγητό) τελικά μάλλον ο εργολάβος πταίει. Σε τελική ανάλυση ας έφερνε το τμήμα εκβιαστών της ΕΛ.ΑΣ. αν του έκαναν πρόβλημα στη δουλειά του, λέμε τώρα.
Δηλαδή φταίει ο εργολάβος που εκτέλεσε τις εντολές της υπηρεσίας ακριβώς όπως επιβάλλει ο Νόμος?
amyroukai
10/02/2015, 00:02
Δηλαδή φταίει ο εργολάβος που εκτέλεσε τις εντολές της υπηρεσίας ακριβώς όπως επιβάλλει ο Νόμος?
μάλλον κοροϊδευόμαστε...
η υπηρεσία "επέβαλλε" στον εργολάβο έκπτωση 60% επί του προϋπολογισμού;
ΌΧΙ.
Φταίει βέβαια που δίνει το έργο ενώ ξέρουν ότι δεν φτάνουν τα λεφτά προφανώς (αλλά έτσι θ'ανοίξει ο δρόμος για τα άνωθεν γραμμένα παραθυράκια και μιζούλες).
επίσης η υπηρεσία -θεωρητικά- προδιαγράφει δρόμο ο οποίος ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ πρέπει να είναι όπως επιβάλλει ο νόμος. Όχι στην ΧΘ142+100μ (λέω τώρα τυχαία) που θα γίνει ο προσυμφωνημένος έλεγχος να είναι τυπικός και όλο το λοιπό να είναι ότι κάτσει...
stefanos
10/02/2015, 00:09
Τους συλαμβανω ολους και με τις 20 σφαιρες του G3, πιστευω, καθαριζω. Αν οχι αλλαζω γεμιστηρα!
Αν και τωρα που το σκεφτομαι μπορω να τους βαλω 2 ή 3 τον εναν πισω απο τον αλλο για οικονομια. Η .308 σφαιρα εχει αρκετη ενεργεια για να διαπερασει εναν ανθρωπο χωρις να αλλοιωθει σημαντικα το βλημα ή να χασει την καταστρεπτικη του ισχυ.
:p:p:p:p:p:p
edit: Χακαρε προς στιγμην το λογαριασμο μου ο Χομεϊνι! Don't listen to him!!! :lol:
Καλά και το g3 με τον ίδιο τρόπο το προμυθεύτικες. :lol:
Bob_o_mastoras
10/02/2015, 00:24
Καλά και το g3 με τον ίδιο τρόπο το προμυθεύτικες. :lol:
Ετσι το προμΗθευτικα πιθανοτατα.. :lol:
Αλλα ειναι καλο tactical τυφεκιο. Ευστοχο και σε μεγαλες αποστασεις και αξιοπιστο. Δεν κανει για μαχες εκ του συσταδην βεβαια λογω ογκου και βαρους. Και τα πλεονεκτηματα του μεγαλου διαμετρηματος αντισταθμιζονται εν μερει απο την μειωμενη δυνατοτητα μεταφορας φυσιγγιων λογω βαρους και το δυνατο "κλωτσημα".
Χρησιμοποιειται παντως ακομα απο αρκετους στρατους παγκοσμιως.
off topic mode off. :D
Θα με συγχωρήσεις vaska αλλά ναι το αποκλείω ότι αυτή είναι η σωστή κατεύθυνση και στο λέω εγώ που μπορείς να με πεις και στρατόκαυλο έχοντας κάποια σχέση με το θεσμό επί σχεδόν 30ετία.
Δεν είναι αυτή η έννοια του στρατόκαυλου, τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό.
Ας πούμε το πιο γελοίο: Προσυμφωνημένα σημεία ελέγχου του οδοστρώματος.
Σαν να λέμε θα γράψεις διαγώνισμα με γνωστά θέματα και σιγά μην αποτύχεις...
Τα περί προϋπολογισμού τα είπαμε ήδη...
Αυτό που μου άρεσε στην φάση ΜΟΜΑ (όπως την διάβασα δηλαδή γιατί προφανώς και δεν την έχω ζήσει) ήταν μηχανικοί νέοι έφεδροι που σε τελική ανάλυση κάνουν και την πρακτική τους και δεν πήζουν σε στρατόπεδο που είναι ΑΠΙΘΑΝΑ βαρετό αν δεν είναι "μάχιμο", σωστές μελέτες, σωστά υλικά (γιατί δεν πάμε για το υπερκέρδος και την μίζα στον γνωστό του γνωστού του υπουργού και μιά ολόκληρη αλυσίδα διαφθοράς).
Για το ότι ο κακός συνδικαλισμός κατέστρεψε οτιδήποτε δημόσιο αποδεδειγμένα δούλευε σωστά όπως δείχνει να δούλευε η ΜΟΜΑ, αντίρρηση καμία. Όπως επίσης έκανε τεράστια ζημιά σε άπειρες ιδιωτικές επιχειρήσεις με αποτέλεσμα να μην έχει μείνει καμία σχεδόν εδώ και να μην τολμάνε να έρθουν άλλες. Και το ποιός τελικά κέρδισε από αυτό, έστω και τόσα χρόνια μετά, επίσης φανερό...
Ναι σε όλα, τα έχουμε δει και τα έχουμε ζήσει χρόνια τώρα
για εκτακτη αναγκη υπο τις παρουσες συνθηκες δεν θα με πειραζε να χρησιμοποιηθει ο στρατος ή για καποια εκτακτα γεγονοτα , αυτο παντου γινεται , επισης ισως για μια περιοδο αν εξυπηρετει σε καποιο αμεσα αναγκαιο εργο λογω κοστους και ελλειψης ρευστοτητας , μεχρι εκει και υπο προυποθεσεις οκ ,
απο ΄κει περα συμφωνω οτι δεν πρεπει να αναθεσουμε για μια ζωη τα παντα στον στρατο , ακομη ομως και στον στρατο υπαρχει διαφθορα και κομματικη γραμμη με ολα τα παρατραγουδα ,
πολιτικη βουληση με @@ χρειαζεται σε ολους τους τομεις , ποινες σε οποιον και οπου εμπλεκεται μεχρι να στρωσει η κατασταση , αν δεν γινει αυτο δεν θα φτιαξει τιποτα και ουτε ο στρατος ειναι λυση , αμεση ισως ναι σε καποιες περιπτωσεις , αλλα οχι μονιμη , δεν πρεπει να ειναι
Αυτή η κυρία που λες χρειάζεται αλλά που να την βρεις στην Ελλάδα του ωχαδερφισμού και του βολέματος. Δεν σε νοιάζει εσένα που σε πηδάω??? Γιατί να νοιάξει εμένα να χάσω και την ωραία μου καρεκλίτσα να γίνω και ο γραφικός τύπος που όλοι οι "συνάδεφοι Βολευτές" θα λένε να ο μαλάκας??
μάλλον κοροϊδευόμαστε...
η υπηρεσία "επέβαλλε" στον εργολάβο έκπτωση 60% επί του προϋπολογισμού;
ΌΧΙ.
Φταίει βέβαια που δίνει το έργο ενώ ξέρουν ότι δεν φτάνουν τα λεφτά προφανώς (αλλά έτσι θ'ανοίξει ο δρόμος για τα άνωθεν γραμμένα παραθυράκια και μιζούλες).
επίσης η υπηρεσία -θεωρητικά- προδιαγράφει δρόμο ο οποίος ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ πρέπει να είναι όπως επιβάλλει ο νόμος. Όχι στην ΧΘ142+100μ (λέω τώρα τυχαία) που θα γίνει ο προσυμφωνημένος έλεγχος να είναι τυπικός και όλο το λοιπό να είναι ότι κάτσει...
+1200
stefanos
10/02/2015, 00:45
μάλλον κοροϊδευόμαστε...
η υπηρεσία "επέβαλλε" στον εργολάβο έκπτωση 60% επί του προϋπολογισμού;
ΌΧΙ.
Φταίει βέβαια που δίνει το έργο ενώ ξέρουν ότι δεν φτάνουν τα λεφτά προφανώς (αλλά έτσι θ'ανοίξει ο δρόμος για τα άνωθεν γραμμένα παραθυράκια και μιζούλες).
επίσης η υπηρεσία -θεωρητικά- προδιαγράφει δρόμο ο οποίος ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ πρέπει να είναι όπως επιβάλλει ο νόμος. Όχι στην ΧΘ142+100μ (λέω τώρα τυχαία) που θα γίνει ο προσυμφωνημένος έλεγχος να είναι τυπικός και όλο το λοιπό να είναι ότι κάτσει...
Αυτός πρέπει να είναι χαζός εργολάβος :lol:
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 07:52
Το θέμα είναι αγαπητέ Κάβαμαν ότι πρακτικά ιδιώτης εργολάβος οδοποιίας πλην των γνωστών δεν υπάρχει. Οπότε ΑΝ σε ενδιαφέρει να στρώσει το πράγμα δεν πας σε αυτόν που εδώ και τριάντα χρόνια κλέβει μία με τον Ανδρέα, μία με τον Κωνσταντίνο, μία με τον Γιώργο, με τον Κωστάκη, τον Κώστα, τον Αντώνη κλπ και του λες "έλα ρε μαν, έχεις φάει τον αγλέορα, τι θα έλεγες να κάνεις και λίγη σωστή δουλειά έτσι για αλλαγή;".
Πας σε άλλο μοντέλο εργασίας.
Και επειδή εναλλακτικές δεν έχεις (με ευθύνη όλων των προηγούμενων), πας στο "λιγότερο κακό"...
Δεν το θεωρώ άσχημο αυτό.
Και αν σημαίνει ότι τα κοπρόσκυλα που τρώνε στις πλάτες μας (αποδεδειγμένα) τόσα χρόνια θα σταματήσουν να τρώνε, τόσο το καλύτερο.
Ποιόν θα χάλαγε να φτιαχτεί σωστά η Πατρών Αθηνών ας πούμε που τόσα χρόνια μας δουλεύουν ψιλό γαζί με τα έργα και τα διόδια τα τσεπώνει ο ιδιώτης για αυτό που δεν παρέχει;
δεν διαφωνουμε με αυτο που γραφεις , αλλα η συνεχης παρουσια και συμμετοχη του στρατου το παει αλλου το πραγμα , δεν μπορει να στρατικοποιησουμε την λαικη κοινωνια για παρα πολλους λογους , επισης δεν μπορουμε να αντικαταστησουμε τους εργαζομενους με στρατιωτες , αλλο πραγμα η στρατιωτικη υπηρεσια και αλλο η εργασια , αν μιλαμε για αλλα καθεστωτα παει αλλου η συζητηση , εγω επιμενω , για εκτακτες και ακραιες καταστασεις δεκτος ο στρατος και παντα υπο προυποθεσεις , σε κανα καφε μπορω να το αναλυσω περαιτερω :a10:
λέγεται.... ότι κατά την περίοδο λειτουργίας τους οι ΜΟΜΑ έστρωσαν γύρω στα 15.000 χλμ οδών.
Αντιθέτως από την κατάργησή τους και μετά οι δρόμοι οι οποίοι κατασκευάστηκαν είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, με τεράστιες υπερτιμολογήσεις, με κάκιστη ποιότητα, και τρομερή ζημία στο δημόσιο ταμείο.
Για εμένα αυτά και μόνο μετράνε...
Αν για λόγους "βολέματος" τύπου Ολυμπιακής οι ΜΟΜΑ έφτασαν να αποτελούνται από αργόμισθους κηφήνες πολιτικού προσωπικού, δεν φταίει ούτε ο θεσμός της ΜΟΜΑ, ούτε ο στρατός. Φταίνε οι πολιτικοί που δημιούργησαν το καρκίνωμα αυτό πάνω σε έναν υγιή οργανισμό. Φυσικά από την διάλυσή τους και μετά, όλοι ξερουμε ποι επωφελήθηκαν τελικά.
Εγώ όμως αναρωτιέμαι πραγματικά, πως κάποιοι άνθρωποι εθελοτυφλούν μπροστά στις εκατόμβες των θυμάτων της Πατρών-Κορίνθου, (όλοι έχουμε από έναν γνωστό, ή φίλο που είχε κάποια απώλεια στον συγκεκριμένο δρόμο,) όπως και παλαιότερα στον Μαλλιακό, αλλά και σε άλλα σημεία του εθνικού δικτύου, και όμως κοιτάνε ποιό είναι το "σωστό" και το "καλαίσθητο" και όχι το λυσιτελές.
Προσωπικά αν έβλεπα το στρατό να φτιάχνει δρόμους θα αισθανόμουν ασφαλής διότι ξέρω ότι αν πάει κάτι λάθος θα αποδοθούν ευθύνες. Το στρατοδικείο δεν δικάζει μετά από 10 χρόνια, ούτε παρέρχονται τα αδικήματα. Επίσης το θεωρώ πολύ υγιές να βλέπω ένα σώμα του στρατού να κάνει πρακτική εξάσκηση και εκπαίδευση ακριβώς στο αντικείμενό του. Τώρα αν ενοχλεί τόσο πολύ το χακί όπως είπε κάποιος, να τους ντύσουμε με φλούο φούξια για να είναι πιο ευχάριστοι στο μάτι. Παρεμπιπτόντως, συγκρίσεις με την Αμερική είναι αστείες... εδώ ζητάς καφέ μέτριο και στον φέρνουν σκέτο, και επιμένουν ότι έχεις άδικο, και θα διεκδικήσεις το δίκιο σου απέναντι σε έργο που στράβωσε, ή ξέμεινε από χρηματοδότηση....?
Σημειολογικά και μόνο να το αναφέρω ότι δεν μου προξενεί καμία εντύπωση που αυτός πρώτος διαφωνεί με την επανίδρυση της ΜΟΜΑ...
http://topotami.gr/nea/gia-tin-epanidrisi-ton-monadon-michanimaton-anasigkrotisis-moma/
Πραγματικά είναι ευσεβής πόθος να δω τη ΜΟΜΑ να ολοκληρώνει την Κορίνθου-Πατρών-Πύργου και να στέλνει στο διάολο όλες αυτές τις υδροκέφαλες εργολαβείες που αυτή τη στιγμή εισπράτουν σαν νταβατζήδες χωρίς να κατασκευάζουν τίποτα! Και να καταργηθούν και τα διόδια φυσικά στον συγκεκριμένο άξονα αφού δεν θα έχουν ολοκληρώσει το έργο οι "ανάδοχοι"....
amyroukai
10/02/2015, 08:44
@Καβαμαν δεν θεωρώ ότι ο στρατός είναι λύση για πάσα νόσο και πάσα μαλακία. Μιλάμε για μιά στοχευμένη κίνηση που ήταν ιδιαίτερα αποτελεσματική στο παρελθόν και αν λειτουργήσει όπως τότε θα είναι απείρως καλύτερη και φτηνότερη σε σχέση με υπάρχουσες αποδεδειγμένα κακές ιδιωτικές. Πιθανώς να αποτελέσει και κίνητρο για εξυγίανση του ιδιωτικού τομέα. Άλλη δράση του στρατού σε υποκατάσταση ιδιώτη δεν ξέρω τόσο αποτελεσματική. Ίσως τα στρατιωτικά νοσοκομεία; Ξέρω κόσμο που θεωρεί ότι παρέχουν καλύτερες υπηρεσίες σε σχέση με τα πολιτικά. Τέτοιες κοινωφελείς δράσεις του στρατού δεν ενοχλούν καθόλου και κανέναν πιστεύω.
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 08:57
λέγεται.... ότι κατά την περίοδο λειτουργίας τους οι ΜΟΜΑ έστρωσαν γύρω στα 15.000 χλμ οδών.
Αντιθέτως από την κατάργησή τους και μετά οι δρόμοι οι οποίοι κατασκευάστηκαν είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, με τεράστιες υπερτιμολογήσεις, με κάκιστη ποιότητα, και τρομερή ζημία στο δημόσιο ταμείο.
Για εμένα αυτά και μόνο μετράνε...
Αν για λόγους "βολέματος" τύπου Ολυμπιακής οι ΜΟΜΑ έφτασαν να αποτελούνται από αργόμισθους κηφήνες πολιτικού προσωπικού, δεν φταίει ούτε ο θεσμός της ΜΟΜΑ, ούτε ο στρατός. Φταίνε οι πολιτικοί που δημιούργησαν το καρκίνωμα αυτό πάνω σε έναν υγιή οργανισμό. Φυσικά από την διάλυσή τους και μετά, όλοι ξερουμε ποι επωφελήθηκαν τελικά.
Εγώ όμως αναρωτιέμαι πραγματικά, πως κάποιοι άνθρωποι εθελοτυφλούν μπροστά στις εκατόμβες των θυμάτων της Πατρών-Κορίνθου, (όλοι έχουμε από έναν γνωστό, ή φίλο που είχε κάποια απώλεια στον συγκεκριμένο δρόμο,) όπως και παλαιότερα στον Μαλλιακό, αλλά και σε άλλα σημεία του εθνικού δικτύου, και όμως κοιτάνε ποιό είναι το "σωστό" και το "καλαίσθητο" και όχι το λυσιτελές.
Προσωπικά αν έβλεπα το στρατό να φτιάχνει δρόμους θα αισθανόμουν ασφαλής διότι ξέρω ότι αν πάει κάτι λάθος θα αποδοθούν ευθύνες. Το στρατοδικείο δεν δικάζει μετά από 10 χρόνια, ούτε παρέρχονται τα αδικήματα. Επίσης το θεωρώ πολύ υγιές να βλέπω ένα σώμα του στρατού να κάνει πρακτική εξάσκηση και εκπαίδευση ακριβώς στο αντικείμενό του. Τώρα αν ενοχλεί τόσο πολύ το χακί όπως είπε κάποιος, να τους ντύσουμε με φλούο φούξια για να είναι πιο ευχάριστοι στο μάτι. Παρεμπιπτόντως, συγκρίσεις με την Αμερική είναι αστείες... εδώ ζητάς καφέ μέτριο και στον φέρνουν σκέτο, και επιμένουν ότι έχεις άδικο, και θα διεκδικήσεις το δίκιο σου απέναντι σε έργο που στράβωσε, ή ξέμεινε από χρηματοδότηση....?
Σημειολογικά και μόνο να το αναφέρω ότι δεν μου προξενεί καμία εντύπωση που αυτός πρώτος διαφωνεί με την επανίδρυση της ΜΟΜΑ...
http://topotami.gr/nea/gia-tin-epanidrisi-ton-monadon-michanimaton-anasigkrotisis-moma/
Πραγματικά είναι ευσεβής πόθος να δω τη ΜΟΜΑ να ολοκληρώνει την Κορίνθου-Πατρών-Πύργου και να στέλνει στο διάολο όλες αυτές τις υδροκέφαλες εργολαβείες που αυτή τη στιγμή εισπράτουν σαν νταβατζήδες χωρίς να κατασκευάζουν τίποτα! Και να καταργηθούν και τα διόδια φυσικά στον συγκεκριμένο άξονα αφού δεν θα έχουν ολοκληρώσει το έργο οι "ανάδοχοι"....
ειναι πολυ λαθος που την πας αλλου την συζητηση , δεν χρειαζεται να την σωσει ο στρατος την χωρα και την κοινωνια , αλλιως υπαρχουν και αλλες λυσεις , μπορουμε να εχουμε ενα υπεροχο σταλινικο μοντελο πχ και να λειτουργουν ακομα καλυτερα τα πραγματα , πρεπει επισης να καταλαβετε οτι οι στρατιωτες πρεπει να εκπαιδευονται ως μαχητες και οχι ως εργατες οδοποιιας , απο ΄κει και περα θαβεις θεσεις εργασιας δεν απασχολεις ανεργους και επιβαλεις εργασια σε ανθρωπους που υπηρετουν την θητεια τους , αντι για τον στρατο να δουλευει , να φτιαχτει η χωρα να μην ειναι τριμπ@υδερλο δηλαδη μας διαφευγει απ ' το μυαλο , αυτο δεν πρεπει να επιδιωξουμε ? ειναι αλλος ο ρολος του στρατου αυτο λεω και δεν κολλαω ουτε σε χακι ουτε σε αλλα χρωματα
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 09:04
@Καβαμαν δεν θεωρώ ότι ο στρατός είναι λύση για πάσα νόσο και πάσα μαλακία. Μιλάμε για μιά στοχευμένη κίνηση που ήταν ιδιαίτερα αποτελεσματική στο παρελθόν και αν λειτουργήσει όπως τότε θα είναι απείρως καλύτερη και φτηνότερη σε σχέση με υπάρχουσες αποδεδειγμένα κακές ιδιωτικές. Πιθανώς να αποτελέσει και κίνητρο για εξυγίανση του ιδιωτικού τομέα. Άλλη δράση του στρατού σε υποκατάσταση ιδιώτη δεν ξέρω τόσο αποτελεσματική. Ίσως τα στρατιωτικά νοσοκομεία; Ξέρω κόσμο που θεωρεί ότι παρέχουν καλύτερες υπηρεσίες σε σχέση με τα πολιτικά. Τέτοιες κοινωφελείς δράσεις του στρατού δεν ενοχλούν καθόλου και κανέναν πιστεύω.
ξερεις ποσες θεσεις εργασιας κοβονται αν αναλαβει ο στρατος τα εργα , ποσα παραλληλα επαγγελματα ζουν απο τα κατασκευαστικα , επισης ο στρατιωτης και ο στρατιωτικος την περιοδο της θητειας του και της υπηρεσιας του πρεπει να ειναι ετοιμος και εκπαιδευμενος στα οπλα και μετα στα υπολοιπα , δεν μπορει να προετοιμαζεται ο στρατιωτης το πρωι να παει στο "μεροκαματο" , αυτο αφορα την εργασια και οχι την στρατιωτικη εκπαιδευση
amyroukai
10/02/2015, 09:07
ειναι πολυ λαθος που την πας αλλου την συζητηση , δεν χρειαζεται να την σωσει ο στρατος την χωρα και την κοινωνια , αλλιως υπαρχουν και αλλες λυσεις , μπορουμε να εχουμε ενα υπεροχο σταλινικο μοντελο πχ και να λειτουργουν ακομα καλυτερα τα πραγματα , πρεπει επισης να καταλαβετε οτι οι στρατιωτες πρεπει να εκπαιδευονται ως μαχητες και οχι ως εργατες οδοποιιας , απο ΄κει και περα θαβεις θεσεις εργασιας δεν απασχολεις ανεργους και επιβαλεις εργασια σε ανθρωπους που υπηρετουν την θητεια τους , αντι για τον στρατο να δουλευει , να φτιαχτει η χωρα να μην ειναι τριμπ@υδερλο δηλαδη μας διαφευγει απ ' το μυαλο , αυτο δεν πρεπει να επιδιωξουμε ? ειναι αλλος ο ρολος του στρατου αυτο λεω και δεν κολλαω ουτε σε χακι ουτε σε αλλα χρωματα
Μια διαφωνία μίστερ καβαμαν. Ο στρατιώτης μηχανικού και ο αξιωματικός μηχανικού θα κληθεί να κάνει αποκατάσταση σε έργα υποδομής, ταχύτατα και υπό άσχημες συνθήκες. Ποιός αξιωματικός του μηχανικού σήμερα έχει κατασκευαστική εμπειρία; Ποιός ξέρει να κάνει επισκευή ή νέα διάνοιξη δρόμο, αεροδιάδρομο, να στήσει γέφυρα, να επισκευάσει λιμενοβραχίονα, ανάχωμα όχθης ποταμού, οποιοδήποτε έργο υποδομής; Ποιός ξέρει να χειριστεί μηχανήματα (ή και που υπάρχουν δηλαδή), σε καιρό πολέμου αν θέλεις θα τρέχουμε να παρακαλάμε ιδιώτη ΑΝ θέλει να έρθει να βοηθήσει; Είναι η δουλειά τους αυτή και εκεί θα έπρεπε να εκπαιδεύονται. Γιατί να μην κάνουν και εκπαίδευση και κοινωνική προσφορά;
Και μην το πάμε παραπέρα γιατί είχα γνωρίσει και αξιωματικούς που δεν ήξεραν να λύσουν ούτε το G3, οι στρατιώτες δε... Τέλος πάντων. Άλλο συζητούσαμε.
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 09:21
Μια διαφωνία μίστερ καβαμαν. Ο στρατιώτης μηχανικού και ο αξιωματικός μηχανικού θα κληθεί να κάνει αποκατάσταση σε έργα υποδομής, ταχύτατα και υπό άσχημες συνθήκες. Ποιός αξιωματικός του μηχανικού σήμερα έχει κατασκευαστική εμπειρία; Ποιός ξέρει να κάνει επισκευή ή νέα διάνοιξη δρόμο, αεροδιάδρομο, να στήσει γέφυρα, να επισκευάσει λιμενοβραχίονα, ανάχωμα όχθης ποταμού, οποιοδήποτε έργο υποδομής; Ποιός ξέρει να χειριστεί μηχανήματα (ή και που υπάρχουν δηλαδή), σε καιρό πολέμου αν θέλεις θα τρέχουμε να παρακαλάμε ιδιώτη ΑΝ θέλει να έρθει να βοηθήσει; Είναι η δουλειά τους αυτή και εκεί θα έπρεπε να εκπαιδεύονται. Γιατί να μην κάνουν και εκπαίδευση και κοινωνική προσφορά;
Και μην το πάμε παραπέρα γιατί είχα γνωρίσει και αξιωματικούς που δεν ήξεραν να λύσουν ούτε το G3, οι στρατιώτες δε... Τέλος πάντων. Άλλο συζητούσαμε.
το μηχανικο ειναι σωμα στρατου και εκπαιδευεται να επιχειρει σε συνθηκες μαχης και πολεμου , σε αυτο πρεπει να εκπαιδευτει και μονο , να συνδραμει σε μια εκτακτη αναγκη συμφωνω βοηθαει σε ενα βαθμο την εκπαιδευση αλλα να αποκτησει ο στρατιωτης ψυχολογια εργατη ειναι πολυ λαθος , ακομα και το μηχανικο και ολα τα σωματα και ειδικοτητες του στρατου πρεπει να εκπαιδευονται για να επιχειρουν ως στρατιωτικα τμηματα , απο ' κει περα η πλημελης εκπαιδευση του στρατου ειναι ενα εντελως αλλο θεμα , αλλιως να βαλουμε και τους στρατιωτες να σκουπιζουν τους δρομους , να καθαριζουν τα υπουργεια κτλ για να αποκτησουν εκπαιδευση
Μα τι λέμε;
Να βάλουμε το στρατό να φτιάξει δρόμους επειδή οι ιδιωτικές εταιρείες δεν το κάνουν καλά;
Σοβαρολογούμε τώρα;
Δηλαδή στις υπόλοιπες χώρες που έχουν δρόμους της προκοπή τους φτιάχνει κι εκεί ο στρατός;
Αν θέλεις να φτιάξεις καλό δρόμο είναι πανεύκολο.
Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να φτιάξεις το πλαίσιο της ανάθεσης/παραλαβής έργου έτσι ώστε οποιοσδήποτε έχει έννομο συμφέρον (είτε ως ανάδοχος που δεν ανέλαβε έργο είτε ως πιθανός μελλοντικός χρήστης του δρόμου) να μπορεί να καταγγείλει τη σύμβαση και να παγώσει τις πληρωμές στον ανάδοχο.
Ετσι το προμΗθευτικα πιθανοτατα.. :lol:
Αλλα ειναι καλο tactical τυφεκιο. Ευστοχο και σε μεγαλες αποστασεις και αξιοπιστο. Δεν κανει για μαχες εκ του συσταδην βεβαια λογω ογκου και βαρους. Και τα πλεονεκτηματα του μεγαλου διαμετρηματος αντισταθμιζονται εν μερει απο την μειωμενη δυνατοτητα μεταφορας φυσιγγιων λογω βαρους και το δυνατο "κλωτσημα".
Χρησιμοποιειται παντως ακομα απο αρκετους στρατους παγκοσμιως.
off topic mode off. :D
Ναι, μάλλον για αλλο ντουφέκι μιλάς από αυτή την αηδία της Mauser (νυν ΗΚ)
Μα τι λέμε;
Να βάλουμε το στρατό να φτιάξει δρόμους επειδή οι ιδιωτικές εταιρείες δεν το κάνουν καλά;
Σοβαρολογούμε τώρα;
Δηλαδή στις υπόλοιπες χώρες που έχουν δρόμους της προκοπή τους φτιάχνει κι εκεί ο στρατός;
Αν θέλεις να φτιάξεις καλό δρόμο είναι πανεύκολο.
Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να φτιάξεις το πλαίσιο της ανάθεσης/παραλαβής έργου έτσι ώστε οποιοσδήποτε έχει έννομο συμφέρον (είτε ως ανάδοχος που δεν ανέλαβε έργο είτε ως πιθανός μελλοντικός χρήστης του δρόμου) να μπορεί να καταγγείλει τη σύμβαση και να παγώσει τις πληρωμές στον ανάδοχο.
Βλέπω τιμωρία μόνο στον κατασκευαστή.... Θα πρέπει να υπάρχει και το αντίστοιχο πλαίσιο να μην τα πάρει κάποιος απο την επιτροπή αξιολογησης της μελέτης, ο Γεν Γραμματέας που εγκρίνει το έργο, ο στρατός των συμβούλων/γραμματέων/πολιτικων γραφείων κλπ
Διότι αν σε βάζουν στο τρυπάκι της μειοδοσίας με αλγόριθμο αξιολόγησης όπου το τελικό κόστος παίζει μεγάλο ρόλο στην τελική βαθμολογία, όλοι δίνουν κάτι τιμές που φτάνουν στα πατώματα, με τα γνωστά μετά αποτελέσματα...
φίλε καβαμαν σε άλλα στο παρελθόν συμφωνούμε, εδώ διαφωνούμε. το κακό είναι ότι μου τελειώνουν τα επιχειρήματα και δεν μπορώ να φτάσω στην αντίπερα όχθη που είσαι εσύ.
Ο στρατός έχει Οπλα. Άλλοι μάχονται με G3, άλλοι με ραιμένταλ, άλλοι με νυστέρια και γάζες, και άλλοι με μπουλτόζες και τσάπες. Εμείς λοιπόν μιλάμε για αυτούς με τις τσάπες. Λοιπόν, αυτοί θα μπορούσαν αν τους διατάξεις, να πάνε και να φτιάξουν την Κορίνθου-Πατρών σε 2 μήνες. Και θα τους κάνει και καλό γιατί θα εκπαιδευτούν. Και θα στείλουν και σπίτι του τον Μπόμπολα και τον κάθε νταβά ο οποίος έχει να μάθει να κάνει τη δουλειά του με αδήλωτο, ανασφάλιστο προσωπικό, και με υπερτιμολογήσεις και προεισπράξεις. Κι εσύ μου απαντάς για θέσεις εργασίας, και ψυχολογία εργάτη κλπ, για ένα έργο το οποίο ΔΕΝ δουλεύει και το οποίο έχει βάλει λουκέτο απο καιρό...
θα συμφωνήσω με τα παιδιά που είναι εναντίον της στρατικοποίησης της παραγωγικής ζωης.
και τωρα μπορουμε να φτιάξουμε καλούς δρόμους. υπάρχουν και περιπτώσεις που το κάνουμε ήδη. πιθανόν και καλύτερους απο οποιαδήπτε ΜΟΜΑ. το θέμα είναι οτι οι περιπτώσεις που τα κάνουμε θάλασσα ως επιτροπή ανάθεσης ή παραλαβής είναι πολυ περισσότερες. Επιπλέον το βασικό πρόβλημα δεν είναι η ποιότητα αλλά η τιμή σε σχέση με τη ποιότητα. αυτό δε λύνεται με καμία ΜΟΜΑ.
α και κάτι άλλο. η ΜΟΜΑ αφορούσε και μια εποχή στην οποία ο Στρατός λειτουργούσε και ως η βασικότερη προυπηρεσία για την επαγγελματική σου εξέλιξη και σταδιοδρομία. Οι μηχανικοί, διαβιβαστές, γιατροί κτλ. τώρα ποιος σοβαρός μηχανικός θα δει τη ΜΟΜΑ ως ευκαιρία εξέλιξης
ευτυχώς έχουμε προχωρήσει σε αυτόν το τομέα. οι πιθανότητες να καταντήσει η ΜΟΜΑ όπως είναι αυτη τη στιγμή το πολιτικό προσωπικό στο Στρατό είναι τεράστιες.
Μια απο τις πιο στενάχωρες ημέρες της ζωής μου ήταν η πρώτη φορά που ήρθα αντιμέτωπος με πολιτικό προσωπικό στο Στρατό. Στο στρατόπεδο ΚΕΤΧ Πάτρας, απασχολούνται καμια 100αρια. η εργασία τους ανύπαρκτη. οκ δεν είναι οι πρώτοι που απλά δε κάνουν τίποτα. τόσες και τόσες υπηρεσίες. δε θέλω να σχολιάσω αυτό.
όμως δε θα ξεχάσω εκείνη τη μέρα που ήρθα αντιμέτωπος με τη διαδικασία εξόδου τους απο τη πύλη. είχε έρθει πρόσφατα στο στρατόπεδο ένας διοικητής που όταν έμαθε οτι το πολιτικό προσωπικό έφευγε για το σπίτι του ότι ώρα ήθελε, είχε απαγορεύσει να ανοίγει η πύλη πρίν απο της 13.30 (αν θυμάμαι καλά. μπορεί και νωρίτερα θα σας γελάσω).
στην αρχή το πολιτικό προσωπικό ως αντίδραση είχε βγεί στους δρόμους και έκανε διαδηλωσεις για τις φασιστικές μεθόδους της νεας διοικησης. δε βγήκε πουθενά οπότε αποφάσισαν να αντιδράσουν με διαφορτικό τρόπο. με τρόπο που μόνο αυτοί μπορούσαν να σκεφτούν.
ξεκίνησαν να στήνονται στη πύλη απο της 12 (αν θυμάμαι καλά) μαζι με τα αυτοκίνητα τους (γιατί τα πάρκαραν μέσα) και απλά περήμεναν να για καμια ώρα να ανοίξει η πύλη. κάθε μέρα για μήνες (απο όσο είδα εγω. μπορεί ακόμα έτσι να κάνουν), υπήρχαν μπροστά απο την πύλη 50 αυτοκίνητα στη σειρά και αυτοί να κάνουν πηγαδάκια μεταξύ τους ωσπου να περάσει η ώρα. μια απο τις πιο σιχαμένες μέρες που θυμάμαι.
φίλε καβαμαν σε άλλα στο παρελθόν συμφωνούμε, εδώ διαφωνούμε. το κακό είναι ότι μου τελειώνουν τα επιχειρήματα και δεν μπορώ να φτάσω στην αντίπερα όχθη που είσαι εσύ.
Ο στρατός έχει Οπλα. Άλλοι μάχονται με G3, άλλοι με ραιμένταλ, άλλοι με νυστέρια και γάζες, και άλλοι με μπουλτόζες και τσάπες. Εμείς λοιπόν μιλάμε για αυτούς με τις τσάπες. Λοιπόν, αυτοί θα μπορούσαν αν τους διατάξεις, να πάνε και να φτιάξουν την Κορίνθου-Πατρών σε 2 μήνες. Και θα τους κάνει και καλό γιατί θα εκπαιδευτούν. Και θα στείλουν και σπίτι του τον Μπόμπολα και τον κάθε νταβά ο οποίος έχει να μάθει να κάνει τη δουλειά του με αδήλωτο, ανασφάλιστο προσωπικό, και με υπερτιμολογήσεις και προεισπράξεις. Κι εσύ μου απαντάς για θέσεις εργασίας, και ψυχολογία εργάτη κλπ, για ένα έργο το οποίο ΔΕΝ δουλεύει και το οποίο έχει βάλει λουκέτο απο καιρό...
Να δω που θα βρει τον κόσμο να στελεχώσει τη ΜΟΜΑ ο Καμμένος... Δεν φτάνουν οι έφεδροι να βγάλουν τις υπηρεσίες όπως είναι τώρα, θα κάνουν κι άλλες δουλειες;
Τη διοικητική μέριμνα θα την αναλάβει το ΣΥΠ; (γελάμε δυνατά εδώ, με δάκρυα και βρισκόμενοι στο πάτωμα)
Κάποιοι στο Υπ Αμυνας αντί να σκέφτονται μαλακίες ας κάνουν τον στρατό αυτό που θα πρέπει να είναι κι όχι αυτό που ήταν (και προφανώς δεν έπρεπε να είναι).
....
Διότι έτσι τους έμαθαν Σπύρο... Αλλά αν τους επέβαλλε οικονομικό πρόστιμο ο Δκτης (έχει δικαίωμα να το κάνει) θα εφευγαν στην ώρα τους.
amyroukai
10/02/2015, 11:02
Το ζήτημα έχει πλάκα.
Παίζει εκπαίδευση σωστή; "ΜΑΥΡΟ" το τάγμα και βύσμα για να μην πάνε και να αλλάξει ο κακός διοικητής που ταλαιπωρεί τα παιδιά. Το ότι περνούσε ωραία και χρήσιμα η μέρα, δεν το λογαριάζει κανείς.
Δεν παίζει εκπαίδευση; "Χάναμε τον καιρό μας εκεί μέσα" και άσε μας ρε φίλε τώρα και συνθήκες κωμικές σαν αυτές που λέει ο Σπύρος και χειρότερες ως επικίνδυνες με ναρκωτικά κλπ.
Και έτσι και αλλιώς, χαμένοι...
Το ζήτημα έχει πλάκα.
Παίζει εκπαίδευση σωστή; "ΜΑΥΡΟ" το τάγμα και βύσμα για να μην πάνε και να αλλάξει ο κακός διοικητής που ταλαιπωρεί τα παιδιά. Το ότι περνούσε ωραία και χρήσιμα η μέρα, δεν το λογαριάζει κανείς.
Δεν παίζει εκπαίδευση; "Χάναμε τον καιρό μας εκεί μέσα" και άσε μας ρε φίλε τώρα και συνθήκες κωμικές σαν αυτές που λέει ο Σπύρος και χειρότερες ως επικίνδυνες με ναρκωτικά κλπ.
Και έτσι και αλλιώς, χαμένοι...
Το ζήτημά μας δεν είναι ο στρατός αλλά η ΜΟΜΑ και τα υπόλοιπα της πολιτικής καθημερινότητας.
Δεν θέλω να αρχίσουμε τα περι του στρατου/στράτευσης/εκπαιδευσης κλπ.
Μερσί.
Η ΜΟΜΑ του στρατου του 50 δεν μπορει να προσφέρει τιποτα σημερα εκτος απο καποια μικρα εργα (γεφυροποιία,αποστραγγιστικα,καποια κατασκευη ορεινου δικτύου κτλ) δεν εχουν πια την τεχνογνωσια τα μεσα και θα απαιτηθει πολυς χρονος και χρημα να αποκτηθούν.Τωρα απο επιστημονες (γεωλογους,αρχιτεκτονες, πολιτικους μηχανικους κτλ) στρατιωτικοι-πολιτικο προσωπικό υπαρχουν λαμπρα μυαλα αλλα δεν ειχαν ποτε το κίνητρο και την ελευθερία να τα θέσουν σε λειτουργια.
dimmie_72
10/02/2015, 11:13
Να δω που θα βρει τον κόσμο να στελεχώσει τη ΜΟΜΑ ο Καμμένος... Δεν φτάνουν οι έφεδροι να βγάλουν τις υπηρεσίες όπως είναι τώρα, θα κάνουν κι άλλες δουλειες;
Eγώ εδώ διαφωνώ...:p
Αν υπολογίσεις ότι η θητεία από 24 μήνες στη 10ετία του 60-70 είναι πλέον 9 εκ των οποίων 2 μήνες βασική εκπαίδευση και καμιά 40αριά μέρες άδεια χωρίς τις ειδικές (φοιτητικές, αγροτικές,, αιμοδοσίας, τιμητικές κλπ. κλπ) και λόγω υπογεννητικότητας τα Τάγματα των 500 ατόμων είναι τώρα επανδρωμένα με 100 εκ των οποίων καμιά 20αριά είναι όλοι κι όλοι οι οπλίτες θητείας, μπορεί κάλλιστα ο Καμμένος με μια Γενική Επιστράτευση να επανεπανδρώσει τις ΜΟΜΑ και να φτιάξει όχι μόνο την Πάτρα αλλά να ανοικοδομήσει και τη Μύκονο που ως επί το πλείστον είναι χτισμένη παράνομα. :rolleyes:
JOIN THE REAL ESTATE GREEK ARMY, DISCOVER GREECE. :D
dimmie_72
10/02/2015, 11:19
Διότι έτσι τους έμαθαν Σπύρο... Αλλά αν τους επέβαλλε οικονομικό πρόστιμο ο Δκτης (έχει δικαίωμα να το κάνει) θα εφευγαν στην ώρα τους.
Εσύ έπρεπε να ήσουν μπροστά να τηλεφωνεί για να σου τη σπάσει ο υπάλληλος οδηγός 60 χλμ. μακρυά από τη Μονάδα να στείλεις προσωπικό να του αλλάξει το λάστιχο που έσκασε γιατί δεν το προβλέπει το job description να το κάνει ο ίδιος.
Έχεις και μία σχέση με τα όπλα.....:a13:
Eγώ εδώ διαφωνώ...:p
...
Κι εγω, θυμάμαι τις απεργίας των ΜΜΜ και τα εξωτικά Stayer αντί των μπλε λεωφορείων.
Θυμάμαι επίσης τους ΛΥΠ, ΛΤΧ, ΛΕΜ, ΛΥΓ με δύναμη 6-7 εξουθενωμένων και άυπνων ατόμων (τους λυπόμασταν):whiteflag:... να πηγαίνουμε εμείς να οδηγούμε τα οχήματά τους (20 περιπου ανά λόχο στην τότε 34ΜΚΤΠ) σε διάφορες ασκήσεις κλπ...
Εσύ έπρεπε να ήσουν μπροστά να τηλεφωνεί για να σου τη σπάσει ο υπάλληλος οδηγός 60 χλμ. μακρυά από τη Μονάδα να στείλεις προσωπικό να του αλλάξει το λάστιχο που έσκασε γιατί δεν το προβλέπει το job description να το κάνει ο ίδιος.
Έχεις και μία σχέση με τα όπλα.....:a13:
Ασ' τον εκεί να τον φάνε οι λύκοι ή ο ποδαρόδρομος.
dimmie_72
10/02/2015, 11:58
Πέρα από την πλάκα αυτή η εξαγγελία του Καμμένου έχει μόνο λυπηρή πλευρά.
- Η είπε στον κόσμο του Διδυμοτείχου αυτό που ήθελε να ακούσει όπως και ο ρομαντικός πολίτης π.χ. vaska (οι πολίτες ποτέ δεν είναι κατακριτέοι γι αυτό, αντίθετα η ελπίδα πρέπει πάντα να ζει μέσα τους), ακολουθώντας μία παλαιοκομματική συμπεριφορά που δείχνει ότι τίποτε δεν άλλαξε ούτε πρόκειται να αλλάξει παρά το ότι το πιστεύουν οι περισσότεροι.
- Η έχει παντελή άγνοια της κατάστασης του τομέα του οποίου προΐσταται πράγμα που είναι ακόμη πιο ανησυχητικό.
καθόμαστε μια συντροφιά και πίνουμε και τρώμε και χαζεύουμε και ξαφνικά το όμορφο μαγαζάκι του γείτονα αρπάει φωτιά και καίγεται.
Ένας πάει και φέρνει έναν πυροσβεστήρα που ίσα που φτάνει για να σβήσει τη φωτιά.
Οι υπόλοιποι όμως εγείρουμε αντιθέσεις και επιχειρήματα διότι έπρεπε το μαγαζί να έχει σύστημα πυρόσβεσης! Άλλος λέει ότι πρέπει να περιμένουμε εξειδικευμένους πυροσβέστες γιατί θα κάνουν καλύτερα τη δουλειά! Άλλος συζητάει ότι τότε στον καιρό του είχαν πάντα έναν κουβά με άμμο πίσω από το μαγαζί για να τον ρίξουν αν αρπάξει φωτιά, ενώ τώρα δεν έχει! Και το μαγαζί καίγεται...
Εντάξει καλά τα λέμε. Εγώ πιστεύω ότι καλύτερη λύση από το "εδώ και τώρα" είναι το ίσως αύριο συστήσουμε μία επιτροπή, που θα αναδείξει κάποιους επιστήμονες, που θα εκπαιδεύσουν μία καινούρια γενιά επιστημόνων, οι οποίοι θα εκπονήσουν μεγαλόπνοα σχέδια, και αφού βρούμε και εργάτες γιατί όλοι είναι επιστήμονες και δεν πιάνουν φτυάρι στα χέρια, τότε θα στρώσουμε και δρόμο... Μέχρι τότε κάνουμε το καθήκον μας πληρώνοντας αδρά τον ανύπαρκτο δρόμο με τις ωραίες όμως μεγάλες ενημερωτικές πινακίδες...
330968
παρεμπιπτόντως με "χαροποιεί" ιδιαίτερα που οι πινακίδες ΔΕΝ πληρώθηκαν απο το δημόσιο ταμείο....
...Δυστυχώς πληρώθηκαν από τη μητέρα παιδιού που έχασε τη ζωή του σε τροχαίο,
και τις έβαλε εκεί μπας και γλιτώσουν άλλα παιδιά....
εγώ πάντως νομίζω ότι ο ξυπόλητος κοιτάει πρώτα να βάλει κάλτσες, και μετά κοιτάει τα λουστρίνια της βιτρίνας....
Κανείς (πιστεύω) δεν ονειρεύεται θεσμούς και πολιτικές στρατοκρατούμενου σοβιετικού καθεστώτος. Αλλά καλό είναι να λύνουμε τα προβλήματα σε πρώτη φάση με ότι έχουμε και μετά να σχεδιάζουμε το μέλλον και το πρέπον... Sniper, οι διαφωνίες σου είναι κανα δυο επεισόδια μπροστά από τη συζήτηση. Έχω απάντηση, αλλά εδώ ακόμα δεν έχουμε καταλήξει αν θα στεναχωρηθεί ο κόσμος που θα δει τους "χακί" να στρώνουν άσφαλτο αντί να μαζεύουν πευκοβελόνες που είναι η πρέπουσα ασχολία τους...
Πέρα από την πλάκα αυτή η εξαγγελία του Καμμένου έχει μόνο λυπηρή πλευρά.
- Η είπε στον κόσμο του Διδυμοτείχου αυτό που ήθελε να ακούσει όπως και ο ρομαντικός πολίτης π.χ. vaska (οι πολίτες ποτέ δεν είναι κατακριτέοι γι αυτό, αντίθετα η ελπίδα πρέπει πάντα να ζει μέσα τους), ακολουθώντας μία παλαιοκομματική συμπεριφορά που δείχνει ότι τίποτε δεν άλλαξε ούτε πρόκειται να αλλάξει παρά το ότι το πιστεύουν οι περισσότεροι.
Τι τους είπε; Οι κάτοικοι του Εβρου (αλλά και γενικότερα των ακριτικών περιοχών) είναι καλοκάγαθοι και προσπαθουν να πιαστούν από μία λέξη που τους γεμίζει ελπίδα και δίνει αξία σ' αυτό που κάνουν (και που ποτέ δεν θα καταλάβουν όσοι ζουν απο την Καβάλα και κάτω). Ο παλαιοκομματικός τρόπος αντιμετώπισης αυτών των ανθρώπων είναι για φτύσιμο (το λιγότερο).
- Η έχει παντελή άγνοια της κατάστασης του τομέα του οποίου προΐσταται πράγμα που είναι ακόμη πιο ανησυχητικό.
Ορισμένοι λέγε-λέγε πείθουν και τους εαυτους τους ότι αν νοιώθουν κοντά συναισθηματικά κάπου (άλλο καλό ανέκδοτο), το ξέρουν κιόλας...
Βλέπω τιμωρία μόνο στον κατασκευαστή.... Θα πρέπει να υπάρχει και το αντίστοιχο πλαίσιο να μην τα πάρει κάποιος απο την επιτροπή αξιολογησης της μελέτης, ο Γεν Γραμματέας που εγκρίνει το έργο, ο στρατός των συμβούλων/γραμματέων/πολιτικων γραφείων κλπ
Βρε ναι, μην περιμένεις να το γράψω όλο σε μια γραμμή όμως, υπάρχουν τρόποι να καλύψεις τα πάντα αν θέλεις.
Το νόημα είναι πως πρέπει να εκμεταλλευτείς την απληστία όσων δεν είναι μέσα, ώστε να έχουν στην τσίλια αυτούς που είναι.
Είτε αυτό αφορά το κομμάτι του κρατικού μηχανισμού είτε αυτό του ανάδοχου.
Αν δηλαδή όταν κάποιος παραλάβει ένα έργο ενώ δεν πρέπει, εσύ (ή οποιοσδήποτε άλλος) έχεις το δικαίωμα να το καταγγείλεις, αυτός χάσει τη θέση του (την οποία μπορεί να πάρεις εσύ κιόλας αν είσαι στην ίδια υπηρεσία), φάει πρόστιμο ΧΧΧ€ και πάρεις κι εσύ ως αμοιβή ένα μικρό κομμάτι του προστίμου, λες να μην είναι αυτός που υπογράφει στην τσίλια;
Τρόποι υπάρχουν, το θέμα είναι αν θέλουμε να τα κάνουμε ή όχι.
....
παρεμπιπτόντως με "χαροποιεί" ιδιαίτερα που οι πινακίδες ΔΕΝ πληρώθηκαν απο το δημόσιο ταμείο....
...Δυστυχώς πληρώθηκαν από τη μητέρα παιδιού που έχασε τη ζωή του σε τροχαίο,
και τις έβαλε εκεί μπας και γλιτώσουν άλλα παιδιά....
εγώ πάντως νομίζω ότι ο ξυπόλητος κοιτάει πρώτα να βάλει κάλτσες, και μετά κοιτάει τα λουστρίνια της βιτρίνας....
Κανείς (πιστεύω) δεν ονειρεύεται θεσμούς και πολιτικές στρατοκρατούμενου σοβιετικού καθεστώτος. Αλλά καλό είναι να λύνουμε τα προβλήματα σε πρώτη φάση με ότι έχουμε και μετά να σχεδιάζουμε το μέλλον και το πρέπον... Sniper, οι διαφωνίες σου είναι κανα δυο επεισόδια μπροστά από τη συζήτηση. Έχω απάντηση, αλλά εδώ ακόμα δεν έχουμε καταλήξει αν θα στεναχωρηθεί ο κόσμος που θα δει τους "χακί" να στρώνουν άσφαλτο αντί να μαζεύουν πευκοβελόνες που είναι η πρέπουσα ασχολία τους...
Είναι τουλάχιστον ΓΕΛΟΙΕΣ αυτές οι πινακίδες. Κι ο πόνος της μάνας αξιοσέβαστος μεν, η δε πολιτεία αστεία που επιτρέπει να μπαινουν αυτες οι πινακίδες. (ειναι και στα Ελληνικά μόνο, τι έγινε; Ρατσισμός έναντι των εκ Πατρα αλλοδαπών οδηγών; )
Επίσης, δεν ξέρω αν ειναι πίσω ή μπροστά οι διαφωνίες μου αλλά η δική σου λογική του "πράξη τώρα" δεν διαφέρει πολύ από το "Α ρε που είναι έναςΠαπαδόπουλος".
Το αν θα πρέπει να μαζεύει πευκοβελόνες ή να αλιεύει ναρκες ο εφεδρος είναι κάτι που δεν θα το αποφασίσω εγώ κι εσύ, παρεπιπτόντως.
Είναι τουλάχιστον ΓΕΛΟΙΕΣ αυτές οι πινακίδες. Κι ο πόνος της μάνας αξιοσέβαστος μεν, η δε πολιτεία αστεία που επιτρέπει να μπαινουν αυτες οι πινακίδες. (ειναι και στα Ελληνικά μόνο, τι έγινε; Ρατσισμός έναντι των εκ Πατρα αλλοδαπών οδηγών; )
Επίσης, δεν ξέρω αν ειναι πίσω ή μπροστά οι διαφωνίες μου αλλά η δική σου λογική του "πράξη τώρα" δεν διαφέρει πολύ από το "Α ρε που είναι έναςΠαπαδόπουλος".
Το αν θα πρέπει να μαζεύει πευκοβελόνες ή να αλιεύει ναρκες ο εφεδρος είναι κάτι που δεν θα το αποφασίσω εγώ κι εσύ, παρεπιπτόντως.
Σαφώς είναι ΓΕΛΟΙΕΣ όπως ΓΕΛΟΙΟΙ είναι και όλοι αυτοί που με την ανοχή τους, και την αδιαφορία τους τόσα χρόνια αλλά και μεχρι σήμερα που μιλάμε, δίνουν τον αέρα στους υπεύθυνους να μεταθέτουν αυτό το πρόβλημα στο μέλλον, με κόστος δικό μας, και κόστος ανεπίστροφο.
Το δικαίωμα όμως να τοποθετηθούν οι πινακίδες κερδήθηκε δικαστικά και χαίρομαι γι' αυτό διότι μένουν εκεί για να ντροπιάζουν αυτή την οδό που μερικές χιλιάδες χρόνια μετά, και μερικές δεκάδες χιλιόμετρα πιο πέρα συνεχίζει το ιστορικό έργο της να στερεί ζωές όπως έκαναν ο Σίνης ο Πιτυοκάμπτης, ο Προκρούστης και ο Σκίρων, από την αρχαία μας Ιστορία. Και είναι γνωστόν ότι ο πόνος της μάνας έχει ρατσιστικό και ακροδεξιό χαρακτήρα, γι΄αυτό και θέλει να προστατέψει μόνο Έλληνες. Κρίμα που δεν ανέλαβαν να φτιάξουν τις πινακίδες αυτοί που ανέλαβαν και το δρόμο. Θα τις είχαν κάνει καλύτερες...
Όσο για τις εκτιμήσεις σου περί της λογικής μου, μάλλον είναι μπερδεμένες, καθώς ούτε συνταγματική ετροπή αποτελεί αυτό που συζητάμε, ούτε και αντιδημοκρατικη ενέργεια. Προς το παρόν, ασχέτως με το ποιος αποφασίζει, ο κόσμος σκοτώνεται στους κωλόδρομους, και ο στρατός μαζεύει πευκοβελόνες..
ΟΚ.
Μην το λες όμως δυνατά κι έξω που πεινάνε οι διάφοροι μηχανικοί/εργολάβοι/εργατες όμως.. εκτός αν τους προσλάβει στη ΜΟΜΑ...
pipe_smoker
10/02/2015, 12:56
Κάποιοι στο Υπ Αμυνας αντί να σκέφτονται μαλακίες ας κάνουν τον στρατό αυτό που θα πρέπει να είναι κι όχι αυτό που ήταν (και προφανώς δεν έπρεπε να είναι).
Μπορεί αν μπούμε σε λεπτομέρειες να διαφωνήσουμε, παρ'όλα αυτά δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω 100% με αυτή την πρόταση:beer:
..... εδώ ακόμα δεν έχουμε καταλήξει αν θα στεναχωρηθεί ο κόσμος που θα δει τους "χακί" να στρώνουν άσφαλτο αντί να μαζεύουν πευκοβελόνες που είναι η πρέπουσα ασχολία τους...
Ναι εγώ θα "στενοχωρηθώ".
Άλλο είναι το σωστό ρήμα βασικά αλλά χέσ'το.
Η λογική σου "Αφού καίγεται το σπίτι κι ο μόνος που ενδιαφέρεται και ΠΡΑΤΤΕΙ είναι ο Χ, στον Χ πρέπει να απευθυνθούμε" προέρχεται και οδηγεί σε φασιστικές αντιμετωπίσεις των πραγμάτων, έχει χρησιμοποιηθεί ΚΥΡΙΩΣ από τέτοιου είδους "ανθρώπους" ανά τους αιώνες (δες ποιός έδρασε όταν άλλοι σκέφτονταν για να σώσει τη μίζερη Γερμανία μετά τον Α'ΠΠ, δες ποιοί δρουν σήμερα ενώ άλλοι σκέφτονται για να σώσουν τον/ην κύριο/α Χ από το μαχαιροβγάλτη Πακιστανό, και η λίστα τελειωμό δεν έχει).
Το δικαίωμα όμως να τοποθετηθούν οι πινακίδες κερδήθηκε δικαστικά και χαίρομαι γι' αυτό διότι μένουν εκεί για να ντροπιάζουν αυτή την οδό που μερικές χιλιάδες χρόνια μετά, και μερικές δεκάδες χιλιόμετρα πιο πέρα συνεχίζει το ιστορικό έργο της να στερεί ζωές όπως έκαναν ο Σίνης ο Πιτυοκάμπτης, ο Προκρούστης και ο Σκίρων, από την αρχαία μας Ιστορία. Και είναι γνωστόν ότι ο πόνος της μάνας έχει ρατσιστικό και ακροδεξιό χαρακτήρα, γι΄αυτό και θέλει να προστατέψει μόνο Έλληνες. Κρίμα που δεν ανέλαβαν να φτιάξουν τις πινακίδες αυτοί που ανέλαβαν και το δρόμο. Θα τις είχαν κάνει καλύτερες...
Όσο για τις εκτιμήσεις σου περί της λογικής μου, μάλλον είναι μπερδεμένες, καθώς ούτε συνταγματική ετροπή αποτελεί αυτό που συζητάμε, ούτε και αντιδημοκρατικη ενέργεια.
Καλά, ας σου απαντήσει ο sniper αν μπορεί και δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει γιατί εγώ ζορίζομαι....
Προς το παρόν, ασχέτως με το ποιος αποφασίζει, ο κόσμος σκοτώνεται στους κωλόδρομους, και ο στρατός μαζεύει πευκοβελόνες..
Επίσης υπάρχουν ελλείψεις στα νοσοκομεία, δεν έχουμε γιατρούς, νοσοκόμους, φάρμακα.... Κι ο στρατός μαζεύει πευκοβελόνες.
Τα σχολεία ασ'τα να πάνε, η παιδεία είναι σκατά, βιβλία δεν έχουμε, τα παιδιά μας είναι στα φροντιστήρια.... Εκείιιιιιιι ο στρατός. Πευκοβελόνες!
Και η εγκληματικότητα εδώ που τα λέμε είναι πρόβλημα, η αστυνομία δε φτάνει, τί να πρωτοπρολάβει κι αυτή..... Το χαβάαααα του ο στρατός. Κόλλημα με τις πευκοβελόνες!
Άμα δεν έρθουνε τα τανΞ και τα στρατά να μας σώσουν προκοπή δε θα δούμε σε τούτη εδώ τη χώρα...
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 13:03
φίλε καβαμαν σε άλλα στο παρελθόν συμφωνούμε, εδώ διαφωνούμε. το κακό είναι ότι μου τελειώνουν τα επιχειρήματα και δεν μπορώ να φτάσω στην αντίπερα όχθη που είσαι εσύ.
Ο στρατός έχει Οπλα. Άλλοι μάχονται με G3, άλλοι με ραιμένταλ, άλλοι με νυστέρια και γάζες, και άλλοι με μπουλτόζες και τσάπες. Εμείς λοιπόν μιλάμε για αυτούς με τις τσάπες. Λοιπόν, αυτοί θα μπορούσαν αν τους διατάξεις, να πάνε και να φτιάξουν την Κορίνθου-Πατρών σε 2 μήνες. Και θα τους κάνει και καλό γιατί θα εκπαιδευτούν. Και θα στείλουν και σπίτι του τον Μπόμπολα και τον κάθε νταβά ο οποίος έχει να μάθει να κάνει τη δουλειά του με αδήλωτο, ανασφάλιστο προσωπικό, και με υπερτιμολογήσεις και προεισπράξεις. Κι εσύ μου απαντάς για θέσεις εργασίας, και ψυχολογία εργάτη κλπ, για ένα έργο το οποίο ΔΕΝ δουλεύει και το οποίο έχει βάλει λουκέτο απο καιρό...
ο στρατος ειναι ενα συμπαγες συστημα με εμψυχο προσωπικο και υλικο , δεν μπορεις να διασπασεις τα τμηματα του στρατου , ο στρατος επιχειρει συνολικα και εχει συγκεκριμενη αποστολη , δεν μπορει να αποδεσμευτει κομματι του σε μονιμη βαση , τον καθιστα μη λειτουργικο , ολες οι υπηρεσιες ακομα και ο μαγειρας ανηκει στο συμπαγες συνολο του στρατου , σαφως σε ακραιες συνθηκες θα προσφερει βοηθεια στο κοινωνικο συνολο , δεν θα χανονται ανθρωπινες ζωες και θα συζηταμε για το αν πρεπει να συνδραμει ο στρατος ή οχι , αυτα εννοουνται ,αλλα ο ρολος και η αποστολη του στρατου δεν εχει καμμια σχεση με τις δημοσιες κοινωνικες υπηρεσιες που εξυπηρετουν τους πολιτες και τις ιδιωτικες επιχειρησεις που συμμετεχουν για την εκπληρωση των κοινωνικων αναγκων , αλλο το ενα και αλλο το αλλο ,
εγω αναφυλαξια με το χακι δεν βγαζω οπως και με αλλα χρωματα , το ξαναλεω εφοσον εχουμε στρατο οφειλουμε να γνωριζουμε ποια ειναι η αποστολη του , ο στρατιωτης που ειναι ταχυδρομος παραμενει στρατιωτης και εξυπηρετει τις αναγκες του στρατου , ο σιδηρουργος στρατιωτης το ιδιο κτλ , μην το βλεπεις ως ειδικοτητα ή σωμα αλλα συνολικα ως στρατο ,
οτι αφορα την εκπαιδευση των στρατιωτων ειναι εντελως αλλη κουβεντα οπως και επισης για το αν και πως θα επρεπε να ειναι ενα κρατος που διασφαλιζει τις δημοσιες παροχες στους πολιτες του που προφανως δεν δεσμευει τον στρατο του για αυτη την δουλεια
Οπότε, με κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα αναβιώσει στρατιωτική μονάδα του εμφυλιου.
Venceremos ρε κουφάλες...
dimmie_72
10/02/2015, 13:11
Η λογική σου "Αφού καίγεται το σπίτι κι ο μόνος που ενδιαφέρεται και ΠΡΑΤΤΕΙ είναι ο Χ, στον Χ πρέπει να απευθυνθούμε" οδηγεί σε φασιστικές αντιμετωπίσεις των πραγμάτων
Ίσως θα πρέπει να αναθεωρήσεις διότι είναι και ο μόνος κατάλληλα εκπαιδευμένος καθότι οι πευκοβελόνες αποτελούν κρίσιμο παράγοντα έναρξης πυρκαγιάς.
amyroukai
10/02/2015, 13:12
Λατρεμένε Κάβαμαν συνήθως έχεις λογική στο λόγο σου. Τώρα μάλλον όχι.
Αλλά δεν θα μπω σε περισσότερη κουβέντα από δώθε, των του σνάιπερ ρήμασι πειθόμενος... Ίσως με τον καφέ, που λέγαμε, κάποια στιγμή.
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 13:25
Οπότε, με κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα αναβιώσει στρατιωτική μονάδα του εμφυλιου.
Venceremos ρε κουφάλες...
με κυβερνηση συριζα δωθηκε μια ακομα ιστορικη ευκαιρια στην αριστερα να κατεχει οπλισμο νομιμα και να εχει την διοικηση του στρατου χωρις να ανοιξει ρουθουνι - με χαλαει λιγο ο καμενος αλλα τι να κανουμε - μια χαρα το βρισκω :D
pipe_smoker
10/02/2015, 13:26
Ίσως θα πρέπει να αναθεωρήσεις διότι είναι και ο μόνος κατάλληλα εκπαιδευμένος καθότι οι πευκοβελόνες αποτελούν κρίσιμο παράγοντα έναρξης πυρκαγιάς.
Δεν ξέρουμε τί γνώσεις διαθέτει εις τη συλλογή κουκουναριών, καθ'ότι, υπό συνθήκες, μπορεί να αποτελέσουν μεγαλύτερο παράγοντα έναρξης πυρκαγιάς κι από τις πευκοβελόνες.
Μήπως πρέπει να γίνει κάποια μετεκπαίδευση?
Εξειδίκευση? Οι μεν στα κουκουνάρια οι δε στις πευκοβελόνες?
Αν μπουν και τα φρύγανα μέσα, βράσε ρύζι.
Δεν είναι να παίζεις με αυτά τα πράγματα.
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 13:27
Λατρεμένε Κάβαμαν συνήθως έχεις λογική στο λόγο σου. Τώρα μάλλον όχι.
Αλλά δεν θα μπω σε περισσότερη κουβέντα από δώθε, των του σνάιπερ ρήμασι πειθόμενος... Ίσως με τον καφέ, που λέγαμε, κάποια στιγμή.
αν μπορεις να εξηγησεις γιατι δεν εχω λογικη ?
amyroukai
10/02/2015, 14:07
Σε μιά μεγάλη τεχνική εταιρία ας πούμε, υπάρχει ο μηχανικός, ο λογιστής, ο HR, ο προμηθειών ο έτς ο γιουβέτς. Δεν πάνε όλοι μαζί πχ να ρίξουν μπετόν επειδή αυτή είναι η δουλειά της ημέρας και ο προορισμός της εταιρίας και εκεί είναι η τρύπα στη λογική σου. Και τα λοιπά στον καφέ...
Επίσης να ένα σημάδι ότι ήρθε η ανάκαμψη: Με πήραν τηλέφωνο να μου πουλήσουν την αναβαθμισμένη και υπεργαμάτη έκδοση του παλιού ταλαιπωριακού στατικού προγράμματος που είχα. Κατά την παρουσίαση κόλλησε ΜΟΝΟ τέσσερις φορές στο λάπτοπ του συναδέλφου και χρειάστηκε δύο επανεκκινήσεις. Λίγο πέθανα στο γέλιο και του λέω ότι αυτές τις μλκίες τραβούσα και με το παλιό, αλλά τι ωραία εικονάκια έχει το καινούριο και δείτε τη βοήθεια και μπλα μπλα μπλα και μόλις δύο χιλιάρικα όλο το πακέτο συν ΦΠΑ και προλάβετε γιατί αλλάζουν οι καιροί (και τα μισά το πακέτο μόνο μπετόν αν θέλετε και αγοράζετε μετά τα άλλα κατά βούληση), το δώσαμε σε ΧΙΛΙΑΔΕΣ μηχανικούς... Θα ξαναμελετήσουμε κατοικίες, αδέρφια. Θα κάνουμε έργα... Ακόμα να πληρωθώ το τελευταίο 5όροφο από το 2009, αλλά τέλος πάντων, θα κονομήσουμε, το είπε ο πωλητής του λογισμικού... :lol:
Καλά, ας σου απαντήσει ο sniper αν μπορεί και δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει γιατί εγώ ζορίζομαι....
θα μπορούσα να απαντήσω σε όλα όσα είπες αλλά βλέπω ότι ζορίζεσαι.....
Καβαμανράιντερ νο προμπλεμ, δεν είναι κακό να διαφωνούμε, έχει και πιο ενδιαφέρον έτσι....
Bob_o_mastoras
10/02/2015, 14:16
Σε μιά μεγάλη τεχνική εταιρία ας πούμε, υπάρχει ο μηχανικός, ο λογιστής, ο HR, ο προμηθειών ο έτς ο γιουβέτς. Δεν πάνε όλοι μαζί πχ να ρίξουν μπετόν επειδή αυτή είναι η δουλειά της ημέρας και ο προορισμός της εταιρίας και εκεί είναι η τρύπα στη λογική σου. Και τα λοιπά στον καφέ...
Επίσης να ένα σημάδι ότι ήρθε η ανάκαμψη: Με πήραν τηλέφωνο να μου πουλήσουν την αναβαθμισμένη και υπεργαμάτη έκδοση του παλιού ταλαιπωριακού στατικού προγράμματος που είχα. Κατά την παρουσίαση κόλλησε ΜΟΝΟ τέσσερις φορές στο λάπτοπ του συναδέλφου και χρειάστηκε δύο επανεκκινήσεις. Λίγο πέθανα στο γέλιο και του λέω ότι αυτές τις μλκίες τραβούσα και με το παλιό, αλλά τι ωραία εικονάκια έχει το καινούριο και δείτε τη βοήθεια και μπλα μπλα μπλα και μόλις δύο χιλιάρικα όλο το πακέτο συν ΦΠΑ και προλάβετε γιατί αλλάζουν οι καιροί (και τα μισά το πακέτο μόνο μπετόν αν θέλετε και αγοράζετε μετά τα άλλα κατά βούληση), το δώσαμε σε ΧΙΛΙΑΔΕΣ μηχανικούς... Θα ξαναμελετήσουμε κατοικίες, αδέρφια. Θα κάνουμε έργα... Ακόμα να πληρωθώ το τελευταίο 5όροφο από το 2009, αλλά τέλος πάντων, θα κονομήσουμε, το είπε ο πωλητής του λογισμικού... :lol:
Γιατι δεν το κατεβαζεις απο το piratebay??? :D
amyroukai
10/02/2015, 14:30
Γιατί α) δεν υπάρχει και β) επειδή είναι επαγγελματικό το ζήτημα είναι κουτό να μην το πληρώσω, στην τελική αν βγάλω λεφτά από αυτό είναι σωστό και τίμιο να βγάλει και η εταιρία που μου παρέχει το εργαλείο της δουλειάς μου.
Είναι κουτό επίσης να έρχεσαι να κάνεις παρουσίαση και να σε κάνει ρόμπα το λογισμικό που πας να πουλήσεις και να το δίνεις σε παλιό πελάτη στην ίδια τιμή που το πουλάς στον άσχετο...
Αλλά το σημαντικό είναι ότι "αλλάζουν οι καιροί" και ότι (κατά τον πωλητή) χιλιάδες μηχανικοί δεν έχουν να πληρώνουν ΤΣΜΕΔΕ αλλά αγόρασαν στατικό πρόγραμμα "για το μέλλον"...
MG-KTiNoS
10/02/2015, 14:31
New list
http://www.efsyn.gr/arthro/vomves-falsiani-me-elliniko-endiaferon
pipe_smoker
10/02/2015, 14:49
θα μπορούσα να απαντήσω σε όλα όσα είπες αλλά βλέπω ότι ζορίζεσαι.....
Αφού γλιτώσαμε την απάντηση ας είναι κι από παρανόηση, δεν τρέχει...
@αμυρού
Δεν ξέρω τί μπορεί ακριβώς να εννοεί ο καβαμαν αλλά ακόμα και πέραν των τραγελαφικών "Να έρθουν τα στρατά να δούμε προκοπή", θα συμφωνήσω ότι ο στρατός είναι ένα πράγμα με έναν κυρίως στόχο/σκοπό.
Το ότι κάποιες ειδικότητες έχουν σχέση με τον "έξω κόσμο" σαφώς και ισχύει.
Αλλά κατ'εμέ το να χρησιμοποιηθούν οι μηχανικοί που είναι φαντάροι για να φτιάξουν γέφυρες (παράδειγμα), μπάζει από παντού για ένα κάρο λόγους.
Ξαναλέω, πέραν του θεωρητικού του πράγματος και των κινδύνων που υπάρχει σε τέτοιες λογικές.
Ναι αν γίνει κάποιος σεισμός και γκρεμιστεί η μισή Ελλάδα κι ο στρατός θα βοηθήσει, και δεν ξέρω κι εγώ ποιος άλλος.
Δε μιλάμε όμως για εξτρίμ καταστάσεις.
amyroukai
10/02/2015, 14:54
Να ξαναματαπω ότι ΔΕΝ είναι καθόλου εξτρεμιστική η σκέψη του ότι το σώμα Μηχανικού ΟΦΕΙΛΕΙ να έχει εκπαιδευμένους μηχανικούς για έργα υποδομής, εργαλεία για να κάνει δουλειές κλπ;
...
@αμυρού
Δεν ξέρω τί μπορεί ακριβώς να εννοεί ο καβαμαν αλλά ακόμα και πέραν των τραγελαφικών "Να έρθουν τα στρατά να δούμε προκοπή", θα συμφωνήσω ότι ο στρατός είναι ένα πράγμα με έναν κυρίως στόχο/σκοπό.
Το ότι κάποιες ειδικότητες έχουν σχέση με τον "έξω κόσμο" σαφώς και ισχύει.
Αλλά κατ'εμέ το να χρησιμοποιηθούν οι μηχανικοί που είναι φαντάροι για να φτιάξουν γέφυρες (παράδειγμα), μπάζει από παντού για ένα κάρο λόγους.
Ξαναλέω, πέραν του θεωρητικού του πράγματος και των κινδύνων που υπάρχει σε τέτοιες λογικές.
Ναι αν γίνει κάποιος σεισμός και γκρεμιστεί η μισή Ελλάδα κι ο στρατός θα βοηθήσει, και δεν ξέρω κι εγώ ποιος άλλος.
Δε μιλάμε όμως για εξτρίμ καταστάσεις.
Ο στρατός είναι ένας αυτόνομος οργανισμός που και η υπόλοιπη χώρα να εξαφανιστεί μπορεί να λειτουργήσει μόνος του και αυτόνομα σχεδόν στα πάντα (δεν εχει φυτική και ζωική παραγωγή - αν και για το τελευταίο διατηρώ καποιες επιφυλλάξεις).
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνει και μοχλός "ανάπτυξης".
Στο εντωμεταξύ, ο υπουργός Ανάπτυξης κ. Λαφαζάνης είπε από το βήμα της βουλής ότι σταματά η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ/ΑΔΜΗΕ...
Να ξαναματαπω ότι ΔΕΝ είναι καθόλου εξτρεμιστική η σκέψη του ότι το σώμα Μηχανικού ΟΦΕΙΛΕΙ να έχει εκπαιδευμένους μηχανικούς για έργα υποδομής, εργαλεία για να κάνει δουλειές κλπ;
Και ποιος σου είπε ότι οι περισσότεροι Αξκοι του Μηχανικού δεν είναι απόφοιτοι του Πολυτεχνείου που σχεδιάζουν/κατασκευάζουν διάφορα πράγματα για το στρατό;
amyroukai
10/02/2015, 14:57
Εμ... Ως απόφοιτος πολυτεχνείου, κάτι ξέρω και γω...
pipe_smoker
10/02/2015, 14:59
Ο στρατός είναι ένας αυτόνομος οργανισμός που και η υπόλοιπη χώρα να εξαφανιστεί μπορεί να λειτουργήσει μόνος του και αυτόνομα σχεδόν στα πάντα (δεν εχει φυτική και ζωική παραγωγή - αν και για το τελευταίο διατηρώ καποιες επιφυλλάξεις).
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνει και μοχλός "ανάπτυξης".
Δε διαφωνούμε κάπου.
Εμ... Ως απόφοιτος πολυτεχνείου, κάτι ξέρω και γω...
Επισης, μέρος της δουλειας του Μηχανικού είναι οι καταστροφές... μην συγκρίνεις τις γνώσεις του πολίτη Μηχανικού με τον στρατιωτικό. Αυτα που ξέρουν είναι αρκετά για να κάνουν τη δουελια τους.
Bob_o_mastoras
10/02/2015, 15:03
Επισης, μέρος της δουλειας του Μηχανικού είναι οι καταστροφές... μην συγκρίνεις τις γνώσεις του πολίτη Μηχανικού με τον στρατιωτικό. Αυτα που ξέρουν είναι αρκετά για να κάνουν τη δουελια τους.
Να τους βαλουμε να καταστρεφουν και τις αφθαιρετες βιλες τοτε!
Πολυεργαλειο αυτο το Μηχανικο τελικα!! :lol:
stefanos
10/02/2015, 15:04
Παιδιά αν υπάρχει νοοτροπία κονόμας και λαμογιάς και ο ΚΛΕΦΤΗΣ και ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ είναι το πρότυπο του πετυχημένου και μάγκα που απολαμβάνει σεβασμό στην κοινονία, δεν αλλάζει τίποτα.
Απλά πράγματα.Το 50 και το 60 υπήρχαν ΑΡΧΕΣ.
Τώρα φέρτε ΜΟΜΑ φέρτε τον 5ο στόλο, αν απο την μιά υπάρχει ένας κερδοσκόπος και απο την άλλη ένας διεφθαρμένος μηχανισμός που ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΗΜΑ το αποτέλεσμα θα ειναι πάντα το ίδιο.
dimmie_72
10/02/2015, 15:08
(δεν εχει φυτική και ζωική παραγωγή - αν και για το τελευταίο διατηρώ καποιες επιφυλλάξεις).
είσαι ένας...! :tooth:
amyroukai
10/02/2015, 15:09
New list
http://www.efsyn.gr/arthro/vomves-falsiani-me-elliniko-endiaferon
Τουλαχιστον ο ΓΑΠ απαντησε σχετικα.
http://m.lifo.gr/now/politics/60335.
dimmie_72
10/02/2015, 15:10
Να ξαναματαπω ότι ΔΕΝ είναι καθόλου εξτρεμιστική η σκέψη του ότι το σώμα Μηχανικού ΟΦΕΙΛΕΙ να έχει εκπαιδευμένους μηχανικούς για έργα υποδομής, εργαλεία για να κάνει δουλειές κλπ;
όχι υποδομής
stefanos
10/02/2015, 15:14
Επισης, μέρος της δουλειας του Μηχανικού είναι οι καταστροφές... μην συγκρίνεις τις γνώσεις του πολίτη Μηχανικού με τον στρατιωτικό. Αυτα που ξέρουν είναι αρκετά για να κάνουν τη δουελια τους.
Εξάλλου το "πολιτικός" ως γνωστόν αναφέρεται ακριβώς για να ξεχωρίσει απο τον μηχανικό του στρατού που προυπήρχε.
amyroukai
10/02/2015, 15:18
Α δεν ξεχωριζει απο μηχανολογο, ηλεκτρολογο, ναυπηγο, αρχιτεκτονα κλπ... Απο γεννησης κοΖμου ην ο στρατος και μετα εφευρεθησαν και αλλα επαγγελματα... ιστορικο λαθος αυτο με το αρχαιοτερο, να διορθωθει :lol:
Α δεν ξεχωριζει απο μηχανολογο, ηλεκτρολογο, ναυπηγο, αρχιτεκτονα κλπ... Απο γεννησης κοΖμου ην ο στρατος και μετα εφευρεθησαν και αλλα επαγγελματα... ιστορικο λαθος αυτο με το αρχαιοτερο, να διορθωθει :lol:
OK. Αρκετά νομίζω με τη ΜΟΜΑ και το στρατό. Ξεφεύγουμε.
stefanos
10/02/2015, 15:46
Α δεν ξεχωριζει απο μηχανολογο, ηλεκτρολογο, ναυπηγο, αρχιτεκτονα κλπ...
ποιούς?:p
:bawl: οκ
dimmie_72
10/02/2015, 16:00
μην συγκρίνεις τις γνώσεις του πολίτη Μηχανικού με τον στρατιωτικό. Αυτα που ξέρουν είναι αρκετά για να κάνουν τη δουελια τους.
Σωστά. Ένας στρατός για να λειτουργήσει αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση η ύπαρξη Lines of Communication (LOC) προκειμένου να ανεφοδιάζεται. Η υπερβολική μάλιστα επιμήκυνση των γραμμών αυτών μπορεί να προκαλέσει την αποκοπή του όπως συνέβη στην καταστροφή της εκστρατείας στη Μ. Ασία.
Στην έναρξη του 50 αμέσως μετά τον εμφύλιο όπου διαλύθηκαν τα πάντα, όταν υπήρξε η ανάγκη δημιουργίας ενός στατικού πλέγματος στρατιωτικών μονάδων και υπηρεσιών και με ανύπαρκτο η κατεστραμμένο οδικό δίκτυο, συστάθηκαν χωροταξικά κατανεμημένες 4-5 ΜΟΜΑ αναλαμβάνοντας να κατασκευάσουν τις παραπάνω LOC όπως και έκαναν. Ταυτόχρονα έκαναν και κάποια επιπρόσθετα έργα κοινωνικού χαρακτήρα όπως κάνει ακόμη και σήμερα ο στρατός, αφού ο κρατικός αλλά και ο ιδιωτικός τομέας δεν κατείχαν τα απαιτούμενα μέσα και πόρους.
Μετά την ολοκλήρωση της αποστολής τους ο λόγος ύπαρξής τους απλά εξέλειπε και όπως σε κάθε ορθολογικά σχεδιασμένο οργανισμό διαλύθηκαν. Σε μία υγιώς εξελισσόμενη κοινωνία θα έπρεπε τα έργα αυτά εφόσον πλέον χρησιμοποιούνται από κοινού με το στρατό για τη λειτουργία της να εξελίσσονται, να συντηρούνται, να αναβαθμίζονται. Πλην όμως αυτό ως γνωστό δεν έγινε με αποτέλεσμα να μακαρίζουμε ακόμη και σήμερα την κατασκευή τους και να διερχόμαστε από γέφυρες Bailey τεχνολογίας Α' ΠΠ όταν κινούμαστε στο ορεινό οδικό δίκτυο όντας ευχαριστημένοι και μόνο που υπάρχουν.
Αν για να αποκτήσει η Χώρα υποδομές χρειάζεται να επανασυσταθούν τότε ας γίνει, ο στρατός όμως δεν τις χρειάζεται και ειδικότερα το υπουργείο άμυνας. Απλό κε Καμμένε. :)
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 17:17
Αφού γλιτώσαμε την απάντηση ας είναι κι από παρανόηση, δεν τρέχει...
@αμυρού
Δεν ξέρω τί μπορεί ακριβώς να εννοεί ο καβαμαν αλλά ακόμα και πέραν των τραγελαφικών "Να έρθουν τα στρατά να δούμε προκοπή", θα συμφωνήσω ότι ο στρατός είναι ένα πράγμα με έναν κυρίως στόχο/σκοπό.
Το ότι κάποιες ειδικότητες έχουν σχέση με τον "έξω κόσμο" σαφώς και ισχύει.
Αλλά κατ'εμέ το να χρησιμοποιηθούν οι μηχανικοί που είναι φαντάροι για να φτιάξουν γέφυρες (παράδειγμα), μπάζει από παντού για ένα κάρο λόγους.
Ξαναλέω, πέραν του θεωρητικού του πράγματος και των κινδύνων που υπάρχει σε τέτοιες λογικές.
Ναι αν γίνει κάποιος σεισμός και γκρεμιστεί η μισή Ελλάδα κι ο στρατός θα βοηθήσει, και δεν ξέρω κι εγώ ποιος άλλος.
Δε μιλάμε όμως για εξτρίμ καταστάσεις.
αυτο εννοω ;)
για να μην το αφησω "ορφανο" μονολεκτικα , οσοι εχουν λαβει μερος σε μεγαλες μικτες ασκησεις μπορει να το καταλαβουν , με ενδιαφερει καθε οπλο σωμα και κλαδος να ειναι αριστα εκπαιδευμενο για να πετυχει την αποστολη του μεσα σε ολο το συνολο του στρατευματος σε συνθηκες μαχης , εν προκειμενο το μηχανικο να ναρκαλιευσει ή να ναρκοθετησει ή να καταστρεψει ή να γεφυρωσει κτλ για να ολοκληρωθει η αποστολη , ισως αποκτα μια εμπειρια παραπανω αν φτιαξει ενα γεφυρι ή ενα δρομο αλλα σε συνθηκες μαχης δεν ειναι αυτο το ζητουμενο , αυτο μονο με στρατιωτικη εκπαιδευση το μαθαινεις παραλληλα με τις γνωσεις της ειδικοτητας και ισχυει για ολες τις ειδικοτητες του στρατου το ιδιο
Bob_o_mastoras
10/02/2015, 17:24
Σωστά. Ένας στρατός για να λειτουργήσει αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση η ύπαρξη Lines of Communication (LOC)
Αυτοι ειναι οι γνωστοι LOCατζηδες;;;;
Αχα καλο εεε;;; :a09:
:ninja:
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 17:27
Σε μιά μεγάλη τεχνική εταιρία ας πούμε, υπάρχει ο μηχανικός, ο λογιστής, ο HR, ο προμηθειών ο έτς ο γιουβέτς. Δεν πάνε όλοι μαζί πχ να ρίξουν μπετόν επειδή αυτή είναι η δουλειά της ημέρας και ο προορισμός της εταιρίας και εκεί είναι η τρύπα στη λογική σου. Και τα λοιπά στον καφέ...
Επίσης να ένα σημάδι ότι ήρθε η ανάκαμψη: Με πήραν τηλέφωνο να μου πουλήσουν την αναβαθμισμένη και υπεργαμάτη έκδοση του παλιού ταλαιπωριακού στατικού προγράμματος που είχα. Κατά την παρουσίαση κόλλησε ΜΟΝΟ τέσσερις φορές στο λάπτοπ του συναδέλφου και χρειάστηκε δύο επανεκκινήσεις. Λίγο πέθανα στο γέλιο και του λέω ότι αυτές τις μλκίες τραβούσα και με το παλιό, αλλά τι ωραία εικονάκια έχει το καινούριο και δείτε τη βοήθεια και μπλα μπλα μπλα και μόλις δύο χιλιάρικα όλο το πακέτο συν ΦΠΑ και προλάβετε γιατί αλλάζουν οι καιροί (και τα μισά το πακέτο μόνο μπετόν αν θέλετε και αγοράζετε μετά τα άλλα κατά βούληση), το δώσαμε σε ΧΙΛΙΑΔΕΣ μηχανικούς... Θα ξαναμελετήσουμε κατοικίες, αδέρφια. Θα κάνουμε έργα... Ακόμα να πληρωθώ το τελευταίο 5όροφο από το 2009, αλλά τέλος πάντων, θα κονομήσουμε, το είπε ο πωλητής του λογισμικού... :lol:
Pipe smoker
Δεν ξέρω τί μπορεί ακριβώς να εννοεί ο καβαμαν αλλά ακόμα και πέραν των τραγελαφικών "Να έρθουν τα στρατά να δούμε προκοπή", θα συμφωνήσω ότι ο στρατός είναι ένα πράγμα με έναν κυρίως στόχο/σκοπό.
Το ότι κάποιες ειδικότητες έχουν σχέση με τον "έξω κόσμο" σαφώς και ισχύει.
Αλλά κατ'εμέ το να χρησιμοποιηθούν οι μηχανικοί που είναι φαντάροι για να φτιάξουν γέφυρες (παράδειγμα), μπάζει από παντού για ένα κάρο λόγους.
Ξαναλέω, πέραν του θεωρητικού του πράγματος και των κινδύνων που υπάρχει σε τέτοιες λογικές.
Sniper
Ο στρατός είναι ένας αυτόνομος οργανισμός που και η υπόλοιπη χώρα να εξαφανιστεί μπορεί να λειτουργήσει μόνος του και αυτόνομα σχεδόν στα πάντα (δεν εχει φυτική και ζωική παραγωγή - αν και για το τελευταίο διατηρώ καποιες επιφυλλάξεις).
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνει και μοχλός "ανάπτυξης".
Και ποιος σου είπε ότι οι περισσότεροι Αξκοι του Μηχανικού δεν είναι απόφοιτοι του Πολυτεχνείου που σχεδιάζουν/κατασκευάζουν διάφορα πράγματα για το στρατό;
Επισης, μέρος της δουλειας του Μηχανικού είναι οι καταστροφές... μην συγκρίνεις τις γνώσεις του πολίτη Μηχανικού με τον στρατιωτικό. Αυτα που ξέρουν είναι αρκετά για να κάνουν τη δουελια τους.
Dimmie_72
Μετά την ολοκλήρωση της αποστολής τους ο λόγος ύπαρξής τους απλά εξέλειπε και όπως σε κάθε ορθολογικά σχεδιασμένο οργανισμό διαλύθηκαν. Σε μία υγιώς εξελισσόμενη κοινωνία θα έπρεπε τα έργα αυτά εφόσον πλέον χρησιμοποιούνται από κοινού με το στρατό για τη λειτουργία της να εξελίσσονται, να συντηρούνται, να αναβαθμίζονται. Πλην όμως αυτό ως γνωστό δεν έγινε με αποτέλεσμα να μακαρίζουμε ακόμη και σήμερα την κατασκευή τους και να διερχόμαστε από γέφυρες Bailey τεχνολογίας Α' ΠΠ όταν κινούμαστε στο ορεινό οδικό δίκτυο όντας ευχαριστημένοι και μόνο που υπάρχουν.
Αν για να αποκτήσει η Χώρα υποδομές χρειάζεται να επανασυσταθούν τότε ας γίνει, ο στρατός όμως δεν τις χρειάζεται και ειδικότερα το υπουργείο άμυνας. Απλό κε Καμμένε.
συμφωνω με τους συμφορουμιτες , με εχουν καλυψει τα μεγιστα , τα υπολοιπα απο κοντα ελπιζω :a10:για να το κλεινουμε σιγα σιγα με ΜΟΜΑ ;)
KAWAMANRIDER
10/02/2015, 17:37
θα μπορούσα να απαντήσω σε όλα όσα είπες αλλά βλέπω ότι ζορίζεσαι.....
Καβαμανράιντερ νο προμπλεμ, δεν είναι κακό να διαφωνούμε, έχει και πιο ενδιαφέρον έτσι....
εγω νομιζω οτι δεν διαφωνουμε , το μονο που πρεπει να κανεις ειναι να κατανοησεις τον σκοπο και τον λογο υπαρξης του στρατου - ιδεολογικα ειμαι αντιθετος αρκει να σκεφτονται σε ολο τον πλανητη ολοι το ιδιο :D - κατα τα αλλα παντα εχει ενδιαφερον να συζηταμε στο φορουμ , αλλωστε σεβομαι τους συμφορουμιτες και θεωρω οτι μια αποψη τους δεν σημαινει οτι απαραιτητα ειναι λαθος επειδη διαφερει απο την δικη μου αλλα βλεπουν τα πραγματα διαφορετικα και ειμαι σιγουρος οτι η προθεση σου για το πως βλεπεις την ΜΟΜΑ ειναι η πλεον καλοπροαιρετη :beer:
για τις δικες μου αποψεις και προσδοκιες φοβαμαι γιατι με βλεπω να παιρνω τα @@ μου και οχι μονο τα δικα μου :lol:
MG-KTiNoS
10/02/2015, 22:32
Θα είμαι και μαλάκας...
Που αγαπώ την πατρίδα μου, όχι με τον άρρωστο υστερικό τρόπο μερικών αλλά με τον φυσιολογικό.
Ίσως φταίει που ήμουν πολλά χρόνια μετανάστης....
Ποιός ξέρει!
Ήθελα όμως να πω μερικά απλά....
Αγαπάω την πατρίδα λοιπόν, για μένα σημαίνει δεν πετάω ούτε μια γόπα στο δρόμο.
Κορόνες και βαρύγδουπες δηλώσεις τις γράφω εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Διαβάζω πολλούς τις τελευταίες μέρες που σα να εύχονται να πάνε κατά διαόλου όλα.
Σα ν ακούω ξανά τη φράση βάστα Ρόμελ...
ή ήταν Γερούν γερά σπασ του το τσαμπουκά?
Ας πούμε λοιπόν κάτι απλό.
Αν η διαπραγμάτευση του Τσίπρα δεν πάει καλά επιστρέφουμε στο Ναι σε όλα του κυρίου Χαρδούβελη...
Έχουμε καταλάβει τι ήταν αυτό?
Μείωση των συντάξεων, μαζικές απολύσεις, τέλος στη συμμετοχή το κράτους στην ασφάλιση η οποία με μαθηματική ακρίβεια καταρρέει.
Τώρα όπως είπα και πριν θα είμαι και μαλάκας αλλά για μένα οι πατρίδα δεν είναι το οικόπεδο αλλά και οι άνθρωποι που ζουν πάνω σ αυτό.
Οι άνθρωποι μας!
Όποιος έχει κάνει μερικά χρόνια έξω λοιπόν ξέρει τι πάει να πει να μην έχεις τους ανθρώπους σου....
Αλλά είπαμε είμαι μαλάκας...
Ακούω νούμερα να σε πιάνει ζαλάδα.
Εκατομμύρια, δισεκατομμύρια και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλα χαρισμένα. Το κατοστάρη στον παππού όμως θα κοπεί...
ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ!
Δεν ξέρω τι να πω πια αλλά το βλέπω καθαρά.
Κάποιοι είναι με τους άλλους και με κάνουν να ξερνάω !
υγ
Και κοίτα να δεις περίπτωση που είναι όλοι αυτοί που είναι και οι κύριοι υπεύθυνοι για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε.
:(
Θα είμαι και μαλάκας...
Που αγαπώ την πατρίδα μου, όχι με τον άρρωστο υστερικό τρόπο μερικών αλλά με τον φυσιολογικό.
Ίσως φταίει που ήμουν πολλά χρόνια μετανάστης....
Ποιός ξέρει!
Ήθελα όμως να πω μερικά απλά....
Αγαπάω την πατρίδα λοιπόν, για μένα σημαίνει δεν πετάω ούτε μια γόπα στο δρόμο.
Κορόνες και βαρύγδουπες δηλώσεις τις γράφω εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Διαβάζω πολλούς τις τελευταίες μέρες που σα να εύχονται να πάνε κατά διαόλου όλα.
Σα ν ακούω ξανά τη φράση βάστα Ρόμελ...
ή ήταν Γερούν γερά σπασ του το τσαμπουκά?
Ας πούμε λοιπόν κάτι απλό.
Αν η διαπραγμάτευση του Τσίπρα δεν πάει καλά επιστρέφουμε στο Ναι σε όλα του κυρίου Χαρδούβελη...
Έχουμε καταλάβει τι ήταν αυτό?
Μείωση των συντάξεων, μαζικές απολύσεις, τέλος στη συμμετοχή το κράτους στην ασφάλιση η οποία με μαθηματική ακρίβεια καταρρέει.
Τώρα όπως είπα και πριν θα είμαι και μαλάκας αλλά για μένα οι πατρίδα δεν είναι το οικόπεδο αλλά και οι άνθρωποι που ζουν πάνω σ αυτό.
Οι άνθρωποι μας!
Όποιος έχει κάνει μερικά χρόνια έξω λοιπόν ξέρει τι πάει να πει να μην έχεις τους ανθρώπους σου....
Αλλά είπαμε είμαι μαλάκας...
Ακούω νούμερα να σε πιάνει ζαλάδα.
Εκατομμύρια, δισεκατομμύρια και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλα χαρισμένα. Το κατοστάρη στον παππού όμως θα κοπεί...
ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ!
Δεν ξέρω τι να πω πια αλλά το βλέπω καθαρά.
Κάποιοι είναι με τους άλλους και με κάνουν να ξερνάω !
υγ
Και κοίτα να δεις περίπτωση που είναι όλοι αυτοί που είναι και οι κύριοι υπεύθυνοι για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε.
:(
αγαπητε φιλε καλα τα λες ολα αυτα και σαφως ολοι ελπιζουν να πανε
καλα οι διαπραγματευσεις..αλλα σε καμια περιπτωση δεν τους δωσαμε
το δικαιωμα να παμε σε χρεωκοπια..αν Θεωρηθει πιστωτικο γεγονος κατι τετοιο
την βαψαμε ολοι :(
και οι Ευρωπαιοι ειναι πολυ καλα προετοιμασμενοι αυτη την φορα!!
οποτε πρεπει να συμφωνησουμε και ας αφησουμε τις μαγκιες
γιατι ολα αυτα εμεις θα τα πληρωσουμε!!χρωσταμε βλεπεις και μας δανειζουν και αλλες
χωρες οχι μονο οι Γερμανοι..οποτε!
να βαλουν λοιπον το μαχαιρι στο
κοκαλλο αυτη την φορα!!
να πιασουν ολους τους φοροφυγαδες..οι υποθεσεις απο την λιστα Λαγκαρντ εκκρεμουν 5 χρονια!!
εξεταστικη για το μνημονιο?βλεπω μια τρυπα στο νερο να γινεται κι εκει που χρωσταγαν και τα
εγγονια μας παμε και για τα τρισεγκονα μας...:rolleyes:
Bob_o_mastoras
11/02/2015, 01:06
Δεν εχετε καταλαβει οτι αν χρεοκοπουσαμε εξ αρχης η κατασταση θα ηταν σαφως καλυτερη. Θα καναμε μια εσωτερικη υποτιμηση του νομισματος και ουτε γατα ουτε ζημια σχεδον. Ειχε συμβει και στο παρελθον.
Το θεμα ειναι οτι ημασταν στο Ευρω και δεν μας αφηναν να χρεοκοπησουμε, δανειζοντας μας επιπλεον για να μη θιχτει το νομισμα και βρισκοντας ευκαιρια παραληλα για να εφαρμοσουν τις πιο βαρβαρες οικονομικες πολιτικες που υπαρχουν, για να μπορει να γινει βιωσιμο ενα χρεος που εξ αρχης γνωριζαν οι παντες οτι δεν γινεται να αποπληρωθει στο συνολο του.
Στο φιναλε το χρεος δεν το εκανε ο λαος της Ελλαδας αλλα οι πολιτικοι και οι πολιτικες που εφαρμοσαν.
Για μενα δεν υπαρχει, απλα και και ομορφα.
Δεν θα καταδικασω ολους τους Ελληνες για να αποπληρωνω κατι το οποιο δεν πηρα ουτε για το φετιχ του Ευρω.
Στο φιναλε αμα ειναι μαγκες ας ερθουν να τα παρουν πισω! :a37:
υπηρχαν λυσεις και υπαρχουν πολιτικη βουληση δεν υπαρχει!!
κανονικα πρεπει να γινει εξεταστικη αλλα θα πρεπει να μπουν
φυλακη ολοι οσοι υπηρετησαν υπουργοι απο το 81 μεχρι τωρα:lol:
επιπλεον ηταν σωστα τα μετρα στο δημοσιο επρεπε να γινουν χιλιαδες
απολυσεις και σωστη αξιολογηση..ιδιωτικοποιησεις-κρατικοποιησεις..
αυτα ολα ηταν σωστα μετρα
οι κυριοι τι κανανε??φορους-φορους
κοψιμο μισθων-συνταξεων..ωραια πραγματα!!
το χρεος δεν το εκανε ο λαος..εδω γελαμε..:rotflmao::rotflmao:
ποιος φυλαγε κατουρημενες ποδιες για μια θεσουλα στο Δημοσιο?
ποιος τους ψηφιζε?ποιος εβγαζε τα λαμογια τους συνδικαλιστες?
ολοι ειμαστε συνυπευθυνοι!!εγω θα τους καταδικασω ολους θα χαρω
και να μας πεταξουν εξω και να το πληρωνουμε το χρεος και τα τρισεγκονα
του τρισεγκονου μου αν ποτε με αυτα τα λεφτα κανω παιδια..:mad:
stefanos
11/02/2015, 11:32
Δεν εχετε καταλαβει οτι αν χρεοκοπουσαμε εξ αρχης η κατασταση θα ηταν σαφως καλυτερη. Θα καναμε μια εσωτερικη υποτιμηση του νομισματος και ουτε γατα ουτε ζημια σχεδον. Ειχε συμβει και στο παρελθον.
Το θεμα ειναι οτι ημασταν στο Ευρω και δεν μας αφηναν να χρεοκοπησουμε, δανειζοντας μας επιπλεον για να μη θιχτει το νομισμα και βρισκοντας ευκαιρια παραληλα για να εφαρμοσουν τις πιο βαρβαρες οικονομικες πολιτικες που υπαρχουν, για να μπορει να γινει βιωσιμο ενα χρεος που εξ αρχης γνωριζαν οι παντες οτι δεν γινεται να αποπληρωθει στο συνολο του.
Στο φιναλε το χρεος δεν το εκανε ο λαος της Ελλαδας αλλα οι πολιτικοι και οι πολιτικες που εφαρμοσαν.
Για μενα δεν υπαρχει, απλα και και ομορφα.
Δεν θα καταδικασω ολους τους Ελληνες για να αποπληρωνω κατι το οποιο δεν πηρα ουτε για το φετιχ του Ευρω.
Στο φιναλε αμα ειναι μαγκες ας ερθουν να τα παρουν πισω! :a37:
Εχει συμβεί στο παρελθόν χρεοκοπία αλλά κανένα χρέος δεν διαγράφτηκε και αργότερα τα πληρώσαμε με τις ανάλογες (τεράστιες πάντα)
προσαυξήσεις.
Και η υποτίμηση είτε την κάνεις μόνος σου είτε στην "κάνουν" με το ζόρι οι αγορές (όπως στη Ρωσία ας πούμε) πονάει σε οτι εισάγεις και σε οτι χρωστάς.
Και εμείς εισάγουμε τα πάντα όλα :lol:
Εχει συμβεί στο παρελθόν χρεοκοπία αλλά κανένα χρέος δεν διαγράφτηκε και αργότερα τα πληρώσαμε με τις ανάλογες (τεράστιες πάντα)
προσαυξήσεις.
θα μπορούσε να διαγραφεί τελείως όταν το μεγαλύτερο ποσοστό του ήταν στον ιδιωτικό τομέα. αλλά το μέγα ποινικό έγκλημα που έγινε στην περίπτωση μας ήταν οτι μετατράπηκε απο ιδιωτικό σε δημόσιο. τωρα ναι οκ. μάλλον δε μπορει
MG-KTiNoS
11/02/2015, 16:02
Εγώ δεν ξέρω αν κάνει καλά ο Τσίπρας τη διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω και οικονομικά και γενικά δε μπλέκομαι...
Αυτό που ξέρω όμως σίγουρα είναι ότι δεν μπορεί η χώρα σου να βρίσκεται σε διαπραγμάτευση κι εσύ να είσαι με τους άλλους.
Δεν λέει....
Φαντάζεσαι δηλαδή να πάνε να πάνε οι Αμερικάνοι για συνομιλίες με τους Κινέζους και να βγει ο άλλος στο φου μπου
και να λέει...
- Φόρτσα Τσου Λι σκίστους το κωλί???
ΕΛΕΟΣ δηλαδή ρε φίλε...
Είπαμε προδοτάκια αλλά κάπου το πράμα καταντάει και μαλακία....
Τράβα στην Ολλανδία τελικά να ζεις !
amyroukai
11/02/2015, 19:04
Τι ειπες ωρε για τον Αντωνη και τον Σταυρο;
stefanos
11/02/2015, 20:18
Εγώ δεν ξέρω αν κάνει καλά ο Τσίπρας τη διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω και οικονομικά και γενικά δε μπλέκομαι...
Αυτό που ξέρω όμως σίγουρα είναι ότι δεν μπορεί η χώρα σου να βρίσκεται σε διαπραγμάτευση κι εσύ να είσαι με τους άλλους.
Δεν λέει....
Φαντάζεσαι δηλαδή να πάνε να πάνε οι Αμερικάνοι για συνομιλίες με τους Κινέζους και να βγει ο άλλος στο φου μπου
και να λέει...
- Φόρτσα Τσου Λι σκίστους το κωλί???
ΕΛΕΟΣ δηλαδή ρε φίλε...
Είπαμε προδοτάκια αλλά κάπου το πράμα καταντάει και μαλακία....
Τράβα στην Ολλανδία τελικά να ζεις !
Οι ψηφοφόροι όμως: http://www.news.gr/politikh/esoterikh-politikh/article/207497/nea-dhmoskophsh-to-75-symfonei-me-thn-kyvernhsh.html
Αντε να το εξηγήσεις αυτό τώρα.:lol:
Αγαπώ MG-KTiNoS λέμε. :a07::a07:
Απλά καθαρά και ντρέτα. Είσαι ή με αυτούς ή με τους άλλους. Κάτι ενδιάμεσο δεν υπάρχει (αν και μεταξύ μας πιστεύω ότι το λαμόγιο θα εφεύρει και την ενδιάμεση κατάσταση για να είναι πάντα με τους νικητές).
KAWAMANRIDER
12/02/2015, 07:15
[QUOTE=MG-KTiNoS;2555814]Εγώ δεν ξέρω αν κάνει καλά ο Τσίπρας τη διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω και οικονομικά και γενικά δε μπλέκομαι...
Αυτό που ξέρω όμως σίγουρα είναι ότι δεν μπορεί η χώρα σου να βρίσκεται σε διαπραγμάτευση κι εσύ να είσαι με τους άλλους.
Δεν λέει....
Φαντάζεσαι δηλαδή να πάνε να πάνε οι Αμερικάνοι για συνομιλίες με τους Κινέζους και να βγει ο άλλος στο φου μπου
και να λέει...
- Φόρτσα Τσου Λι σκίστους το κωλί???
ΕΛΕΟΣ δηλαδή ρε φίλε...
Είπαμε προδοτάκια αλλά κάπου το πράμα καταντάει και μαλακία....
Τράβα στην Ολλανδία τελικά να ζεις ![/QUOTE
+ 10000.......
ποσα λεφτα πηραν ή παιρνουν οι κουφαλες ρε π@υστη μου για να συνεχιζουν ακομα και τωρα την προδοσια , φτανει ρε αντωνη , τοσα τσιμπ@υκια ουτε πορνοσταρ , συνεχιζει και τσιμπ@υκωνει αφου εχει τελειωσει το γυρισμα της τσοντας
KAWAMANRIDER
12/02/2015, 07:21
Αγαπώ MG-KTiNoS λέμε. :a07::a07:
Απλά καθαρά και ντρέτα. Είσαι ή με αυτούς ή με τους άλλους. Κάτι ενδιάμεσο δεν υπάρχει (αν και μεταξύ μας πιστεύω ότι το λαμόγιο θα εφεύρει και την ενδιάμεση κατάσταση για να είναι πάντα με τους νικητές).
σωστος ,
αλλα εκτος απο τα λαμογια , υπαρχουν και οι βιζιτες και οπου βρει ο αντωνακης "καθεται"
MG-KTiNoS
12/02/2015, 07:41
331102
Χτες....
KAWAMANRIDER
12/02/2015, 07:48
331102
Χτες....
μαλλον ο αντωνακης δεν το ειδε , γιατι αν το ειχε παρει χαμπαρι θα ειχε βαλει ολο το κονταρι στο στομα του :lol:
MG-KTiNoS
12/02/2015, 07:48
331103
amyroukai
12/02/2015, 07:55
σύμβολο "αποτροπαϊκό";;;; γουατ δε μπαμπινιώτης...
αποτροπαϊκός, -ή, -ό
που συμβάλλει στην αποτροπή κάποιου κακού
Αυτή ήταν η αρχική σημασία της αρχαίας λέξης αποτρόπαιος και της μεταγενέστερης αποτροπιαστικός (δηλ. «που απομακρύνει το κακό ή τις συμφορές»), αλλά, αφού οι δικές μας άλλαξαν σημασία, χρησιμοποιούμε τον ελληνογενή όρο από την Αγγλία για τα φυλαχτά.
Αυτές ήταν με τον Ζουράρι, στανταράκι.
amyroukai
12/02/2015, 07:58
μαλλον ο αντωνακης δεν το ειδε , γιατι αν το ειχε παρει χαμπαρι θα ειχε βαλει ολο το κονταρι στο στομα του :lol:
Αν σκεφτείς ότι οι κοπέλες το έφτιαξαν με "σπιτικά υλικά" μπορείς να φανταστείς πολλά, αλλά τον Αντώνη ρε Καβαμαν; Τον Αντώνη; Αυτός σου ήρθε δηλαδή βλέποντας δύο γυναίκες με τις μάσκες του eyes wide shut και ένα τεχνητό φαλλό; Τι έχετε στο κεφάλι σας μερικές φορές...
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.