View Full Version : Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
μονο σταση πληρωμων μπορει να δώσει λυση.
Την θεωρία του χάους την έχεις υπ΄όψη σου? :D
Το "ντόμινο" των 4 τρισεκατομμυρίων
"Να γιατί δεν πρόκειται να πτωχεύσει η Ελλάδα", υποστηρίζουν παράγοντες της ελληνικής αγοράς αξιολογώντας τα στοιχεία του παρατιθέμενου πίνακα, στον οποίο αναφέρονται αναλυτικά όλα τα χρέη των εμπλεκόμενων ευρωπαϊκών χωρών μεταξύ τους: της Ελλάδας, της Πορτογαλίας, της Ισπανίας, της Ιταλίας, της Γαλλίας, της Γερμανίας και της Ιρλανδίας (πηγή Bank for International Settlement, The New York Times, στοιχεία 31ης/12/2009).
Σύμφωνα με τους παράγοντες αυτούς, οι επιπτώσεις ενός ελληνικού default θα είναι τόσο μεγάλες για ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση που θα πλήξουν σε μεγάλο βαθμό ακόμη τις ισχυρότερες οικονομίες της. Άρα, λογικό είναι να σπεύσουν όλοι ώστε ένα τέτοιο καταστροφικό σενάριο τελικά να αποφευχθεί.
Με τη γλώσσα των αριθμών
Έχουμε λοιπόν και λέμε: Η Ελλάδα οφείλει συνολικά πάνω από 236 δισ. δολάρια, εκ των οποίων 76 δισ. στη Γαλλία, 45 δισ. στη Γερμανία, 15 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο κι επίσης 9,7 δισ. στην Πορτογαλία και 6,9 δισ. στην Ιταλία.
Όπως πολλοί υποστηρίζουν, το ενδεχόμενο πτώχευσης της Ελλάδας θα εντείνει το ήδη υπάρχον πρόβλημα της Πορτογαλίας.
Με δεδομένα μάλιστα τα spreads στα πορτογαλικά ομόλογα, το πιθανότερο σενάριο είναι ότι η μεσογειακή αυτή χώρα θα χρηματοδοτεί μέσω του ψηφισθέντος πακέτου στήριξης την Ελλάδα με 5%, όταν η ίδια θα καταβάλει ακόμη πιο υψηλά επιτόκια προκειμένου να αντλήσει τα δικά της δάνεια!
Σε περίπτωση όμως default στην Πορτογαλία, τότε το πρόβλημα θα μεταφερθεί ταχύτατα στην Ισπανία, καθώς γύρω στο 1/3 του πορτογαλικού δημόσιου χρέους (86 από τα 286 δισ. δολάρια) βρίσκεται σε ισπανικά χέρια… Επιπλέον, η Πορτογαλία οφείλει 47 δισ. δολάρια στη Γερμανία, 45 δισ. στη Γαλλία και 24 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Συνοψίζοντας, λοιπόν, έχουμε: Αν πτωχεύσουν η Ελλάδα και η Πορτογαλία, θα επηρεαστούν αθροιστικά κρατικά χρέη: 87,3 δισ. δολ. προς την Ισπανία, 120 δισ. προς τη Γαλλία, 92 δισ. προς τη Γερμανία και 39 δισ. προς το Ηνωμένο Βασίλειο!
Όπως προαναφέραμε, ωστόσο, έντονο πρόβλημα θα υπάρξει και για την Ισπανία, η οποία εκτός του ότι έχει δανείσει 86 δισ. στην Πορτογαλία, έχει δανειστεί 220 δισ. από τη Γαλλία, 238 δισ. από τη Γερμανία και 114 δισ. από το Ηνωμένο Βασίλειο.
Στην περίπτωση, δηλαδή, που η Ελλάδα και η Πορτογαλία πτωχεύσουν και παρασύρουν στη συνέχεια και την Ισπανία, τότε θα τεθούν αθροιστικά εν αμφιβόλω: χρέη 340 δισ. δολαρίων προς τη Γαλλία, 330 δισ. προς τη Γερμανία και 153 δισ. προς το Ηνωμένο Βασίλειο, που ήδη διαθέτει επιβαρημένα μακροοικονομικά μεγέθη…
Η πραγματικότητα, όμως, σε κάθε περίπτωση θα είναι πολύ χειρότερη, καθώς πέρα από τα χρέη των κρατών θα επηρεαστούν και τα όποια δάνεια των επιχειρήσεων και απαιτήσεις που θα υπάρχουν από τις εταιρίες των χωρών που θα πτωχεύσουν.
Για παράδειγμα, ενδεχόμενη πτώχευση του πορτογαλικού κράτους θα συμπαρασύρει πολλές τοπικές επιχειρήσεις, οι οποίες με τη σειρά τους δεν θα πληρώνουν τους προμηθευτές τους από την Ισπανία, τη Γαλλία, τη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο κ.λπ.
Επιπρόσθετα, υψηλότατες απομειώσεις θα είχαν οι γερμανικοί, οι ισπανικοί, οι βρετανικοί και άλλοι όμιλοι που έχουν παρουσία στην Πορτογαλία.
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι σε περίπτωση που πτωχεύσει η Ελλάδα τα πράγματα δεν θα χειροτερεύσουν μόνο για τον λεγόμενο ευρωπαϊκό Νότο αλλά ακόμη και για τις ισχυρότερες οικονομίες της Γηραιάς Ηπείρου…
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/582320/Article.aspx
Και για όσους δεν κατάλαβαν.....το ζωγραφίζουμε κιόλας. :lol:
http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html
197393
Δεν λέω πολύ καλό το άρθρο και το σχέδιο.... αλλά λείπει η πιο βασική λεπτομέρεια!!
Η Ελλάδα χρωστάει στην Πορτογαλία, που χρωστά στην Ισπανία, που χρωστά στην Γαλλία, που χρωστά στην Γερμανία, που χρωστά στην Ιαπωνία, που χρωστά στις ΗΠΑ, που χρωστάνε κλπ κλπ κλπ ο τελευταίος της αλυσίδας ποιος είναι;
Υπάρχει τελευταίος κρίκος σε αυτή την Αλυσίδα ή είναι ένας φαύλος κύκλος;
Κι αν υπάρχει τελευταίος κρίκος ποιος είναι; Κάποια ιδιωτική τράπεζα; Τυπώνει λεφτά και δανείζει τους άλλους;
Ένα παρανοϊκό σύστημα για να πλουτίζουν 5-10 σε ολόκληρο τον πλανήτη και οι υπόλοιποι να τους κοιτάμε με απάθεια!!!!
μα αυτο λεμε
ειναι το ισχυρο μας οπλο.
η σταση πληρωμων
που δεν ειναι χρεωκοπια (οι χωρες ΔΕΝ χρεωκοπουν, μην ακουτε μλκς)
μεχρι και ο προεδρος των ελβετων τραπεζιτων χαμλερ (γκουρου και μεγιστος κεφαλαιοκρατης) σε συνεντευξη του ειπε οτι το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να διαγραψουμε το 30-50% των χρεων μας. το οποιο θα κανουμε αργα ή γρηγορα. το θεμα ειναι να το κανουμε γρηγορα και με τους ορους μας και οχι σε 4-5 χρονια που το χρεος θα ειναι 30-40% πανω και με τους ορους των τραπεζων. οι τραπεζες θα γραψουν λογιστικες ζημιες, θα κανουν αυξησεις μ.κ. θα τις καλυψουν οι δισεκατομμυριουχοι ιδιοκτητες τους (επενδυτης σαββατου)
φυσικα δεν ειναι απλα το λεμε το κανουμε. θελει διαπραγματευση ζορικη. τα λενε τοσοι πολλοι. απο τον βεργοπουλο εως τον στιγκλιτζ!
και οι λεξεις χρωκοπια πτωχευση δεν υφιστανται στις χωρες, δεν ειναι επιχειρησεις, μην ακουτε προπαγανδα.
και αλλα μια φορα: σταση πληρωμων σημαινει δεν πληρωνω τους πιστωτες για ενα χρονικο διαστημα οχι δεν πληρωνω μισθους/ συνταξεις
υποψιν: το 2006 το παγκοσμιο αεπ ηταν περιπου 45 τρις. η αξια των χρηματιστηριων ηταν 47-48 τρις, των ομολογων καπου στα 70τρις και των παραγωγων 450τρις!!!!
και 200 φυσικα προσωπα (οχι νομικα-φυσικα) ειχαν περυσι περιουσια περιπυ 15 τρις δηλαδη το 30% περιπου του παγκοσμιου αεπ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και αλλα μια φορα: σταση πληρωμων σημαινει δεν πληρωνω τους πιστωτες για ενα χρονικο διαστημα οχι δεν πληρωνω μισθους/ συνταξεις
Ναι καλά τα λες. Βάρα χρεωκοπία και θα γεμίσουν οι νερατζιές με 50?ρα για να καλύψουμε τα 40? ετησίως που χρειαζόμαστε για μισθούς-συντάξεις και κάλυψη του ελλείματος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και οι λεξεις χρωκοπια πτωχευση δεν υφιστανται στις χωρες, δεν ειναι επιχειρησεις, μην ακουτε προπαγανδα.
Μαζί σου. Οι Αργεντίνοι περνάνε μια χαρά. Ότι ακούμε αποτελεί προπαγάνδα του κεφαλαίου και των τραπεζιτών. :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και 200 φυσικα προσωπα (οχι νομικα-φυσικα) ειχαν περυσι περιουσια περιπυ 15 τρις δηλαδη το 30% περιπου του παγκοσμιου αεπ.
όντως κάποια φυσικά πρόσωπα έχουν αμύθητο πλούτο. Απλα ρε Ιωσήφ δεν βγαίνουν τα νούμερα. Με μια διαίρεση προκύπτει ότι αυτοί οι 200 έχουν τουλάχιστον 75 δις έκαστος. Ο Gates & Buffet που θεωρούνται οι 2 πλουσιότεροι στον κόσμο είναι στα 50-60 έκαστος :dizzy:
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και αλλα μια φορα: σταση πληρωμων σημαινει δεν πληρωνω τους πιστωτες για ενα χρονικο διαστημα οχι δεν πληρωνω μισθους/ συνταξεις
Αυτό που ΔΕΝ λές είναι ότι την στιγμή που μετά από μια στάση πληρωμών ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ η δυνατότητα εξωτερικού δανεισμού, ΑΠΟ ΠΟΥ θα βρεί τα χρήματα το Δημόσιο να πληρώσει μισθούς και συντάξεις την στιγμή που ο προυπολογισμός είναι ελλειματικός 13,6% ???
Και μην μου πείς ότι αφού δεν θα πληρώσει χρεωλύσια θα περισσέψουν αρκετά λεφτά...Γιατί θα σου πω ότι την στιγμή που οι εισαγωγές και γενικά το εμπόριο θα καταρεύσει αυτόματα τα προβλεπόμενα έσοδα από φπα και φόρους θα μηδενιστούν...
Το πιθανότερο λοιπόν σενάριο της στάσης πληρωμών στο εξωτερικό χρέος είναι αυτό να συνοδευτεί από ΔΕΣΜΕΥΣΗ των καταθέσεων των πολιτών τα οποία το κράτος θα τα χρησιμοποιήσει για εσωτερικές πληρωμές...Και φυσικά θα ακολουθήσει τρομερή περικοπή των μιθών-συντάξεων ώστε να έρθουν σε ύψος που να μπορούν να πληρωθούν.. Αυτά δεν τα γράφουν αυτοί οι κορυφαίοι οικονομολόγοι που λές 1ον γιατί τα θεωρούν αυτονόητα, και 2ον τους αρέσει να λένε μόνο μια την μία (την ευχάριστη) όψη του νομίσματος...
Akatanomastos
10/05/2010, 07:13
δεν ξερω αμα σας τα χαλαει οσων υποστηριζετε μια ζωη οτι οι αλλοι φταινε και μεις τα κανουμε καλα,
και θελουν να μας γονατισουν κλπ κλπ
αλλα σε συζητηση που ειχα το Σ/Κ με φιλο που δουλευει σε χρηματιστηριακη εταιρια στο λονδινο
μου ειπε οτι ολο αυτο που συμβαινει στην ελλαδα
δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κατασκευασμενο κλπ κλπ
μονοι μας φτασαμε σε αυτην κατασταση..
αναφερω αυτο το παιδι
γιατι ειναι "εξωτερικος παρατηρητης"
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν ξερω αμα σας τα χαλαει οσων υποστηριζετε μια ζωη οτι οι αλλοι φταινε και μεις τα κανουμε καλα,
και θελουν να μας γονατισουν κλπ κλπ
αλλα σε συζητηση που ειχα το Σ/Κ με φιλο που δουλευει σε χρηματιστηριακη εταιρια στο λονδινο
μου ειπε οτι ολο αυτο που συμβαινει στην ελλαδα
δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κατασκευασμενο κλπ κλπ
μονοι μας φτασαμε σε αυτην κατασταση..
αναφερω αυτο το παιδι
γιατι ειναι "εξωτερικος παρατηρητης"
εχω κ εγω μερικους εξωτερικους παρατηρητες.. ειδικα ο ενας ειναι νομικος συμβουλος στις Βρυξελες στα κεντρικα της Ευρωπαικης Ενωσης
ας μη πω καλυτερα τι ακουω να γινεται σχετικα με την ελλαδα τα τελευταια 2-3 χρονια
Κ μιλαμε για ατομο που θεωρει τον εαυτο του Ελληνα, κ μαλιστα πολυ περ/ρο απο πολλους ελληναραδες που εχω γνωρισει..
Akatanomastos
10/05/2010, 07:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
εχω κ εγω μερικους εξωτερικους παρατηρητες.. ειδικα ο ενας ειναι νομικος συμβουλος στις Βρυξελες στα κεντρικα της Ευρωπαικης Ενωσης
ας μη πω καλυτερα τι ακουω να γινεται σχετικα με την ελλαδα τα τελευταια 2-3 χρονια
Κ μιλαμε για ατομο που θεωρει τον εαυτο του Ελληνα, κ μαλιστα πολυ περ/ρο απο πολλους ελληναραδες που εχω γνωρισει..
σορρυ
δεν καταλαβα τι εννοεις
ο φιλος σου απο το ποστο που εχει τι βλεπει? το ιδιο με αυτο που γραψα ή το αντιθετο?
super_toto
10/05/2010, 07:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν ξερω αμα σας τα χαλαει οσων υποστηριζετε μια ζωη οτι οι αλλοι φταινε και μεις τα κανουμε καλα,
και θελουν να μας γονατισουν κλπ κλπ
αλλα σε συζητηση που ειχα το Σ/Κ με φιλο που δουλευει σε χρηματιστηριακη εταιρια στο λονδινο
μου ειπε οτι ολο αυτο που συμβαινει στην ελλαδα
δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κατασκευασμενο κλπ κλπ
μονοι μας φτασαμε σε αυτην κατασταση..
αναφερω αυτο το παιδι
γιατι ειναι "εξωτερικος παρατηρητης"
Τα αρπακτικά φίλε μου επιτίθενται στα άρρωστα ή πληγωμένα ζώα.
Εχετλαίος
10/05/2010, 07:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Δεν λέω πολύ καλό το άρθρο και το σχέδιο.... αλλά λείπει η πιο βασική λεπτομέρεια!!
Η Ελλάδα χρωστάει στην Πορτογαλία, που χρωστά στην Ισπανία, που χρωστά στην Γαλλία, που χρωστά στην Γερμανία, που χρωστά στην Ιαπωνία, που χρωστά στις ΗΠΑ, που χρωστάνε κλπ κλπ κλπ ο τελευταίος της αλυσίδας ποιος είναι;
Υπάρχει τελευταίος κρίκος σε αυτή την Αλυσίδα ή είναι ένας φαύλος κύκλος;
Κι αν υπάρχει τελευταίος κρίκος ποιος είναι; Κάποια ιδιωτική τράπεζα; Τυπώνει λεφτά και δανείζει τους άλλους;
Ένα παρανοϊκό σύστημα για να πλουτίζουν 5-10 σε ολόκληρο τον πλανήτη και οι υπόλοιποι να τους κοιτάμε με απάθεια!!!!
Aν κάποιος βγει και φωνάξει (ακόμα και με επιχειρήματα) ποιός είναι ο διευθύνων όλο το θίασο θα τρέξουν άπαντες να τον γελοιοποιήσουν για τις "συνομοσιολογικές" του ιδέες.
Ας ψάξει ο καθένας την αλήθεια. Και ίντερνετ υπάρχει, και βιβλία και απ όλα.
:wave2:
stefanos
10/05/2010, 07:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Τα αρπακτικά φίλε μου επιτίθενται στα άρρωστα ή πληγωμένα ζώα.
Τα συγκεκριμένα ζώα όμως έχουν την δυνατότητα να τους γράψουν στ @δια τους και να πάνε για ένα ουζάκι στην παραλία κάτω από τον ήλιο ακόμα και με τους μισούς μισθούς τους και χωρίς σύνταξη.
Σιγά μη σκάσω που δεν θα πάρω ΚΤΜ η ΒΜW.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
σορρυ
δεν καταλαβα τι εννοεις
ο φιλος σου απο το ποστο που εχει τι βλεπει? το ιδιο με αυτο που γραψα ή το αντιθετο?
τα ιδια κ χειροτερα..
την πληρη απαξιωση της ελληνικης πολιτικης. Την ειρωνια ''για δες τι θελουν παλι οι ελληνες; τι ψεματα θα μας πουν σημερα για να ζητησουν λεφτα;''
να συνεχισω;
Εδω κ καναδυο χρονια [ισως γινοταν κ παλιοτερα, αλλα ο ''δικος'' μου τοτε πηγε σε αυτο το ποστο] εχει πεσει ολη σχεδον η ευρωπη πανω στην ελλαδα για να βαλει μυαλο
Για να το κρατησω στο επιπεδο του χωρου που μας φιλοξενει, και για να κανω μια οσο ποιο απλουστευμενη -ισως κ υπεραπλουστευμενη- αναγωγη, ειμαστε οπως τα 16χρονα που μπαινουν καμια φορα εδω μεσα, που ξερουν μηχανη γιατι οδηγουν απο τα 5 τους, που δεν εχουν διπλωμα, που δε τους νοιαζει για κρανος.
Κ οταν το υπολοιπο φορουμ πεφτει πανω τους για το καλο τους [ενω ολοι ξερουμε οτι τις ιδιες μαλακιες τις εχουμε κανει ή συνεχιζουμε να τις κανουμε], τοτε αντιδραμε αναγωγα.. κ συνεχιζουμε να ρωταμε πως θα γλυτωσουμε την κληση αν μας πιασουν, πως θα δηλωσουμε αλλο οδηγο ατο ατυχημα, κ ταυτοχρονα ζηταμε πως θα κανουμε το σκισμενο παπι να εχει τη ροπη τρακτορα, τα αλογα ενος μπουσα κ να ειναι ταυτοχρονα φιλικο σαν υποταγμενος σκυλος κ τσαμπα
πολλα εγραψα νομιζω, την επιασες την ιδεα φανταζομαι
:beer:
super_toto
10/05/2010, 07:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Τα συγκεκριμένα ζώα όμως έχουν την δυνατότητα να τους γράψουν στ @δια τους και να πάνε για ένα ουζάκι στην παραλία κάτω από τον ήλιο ακόμα και με τους μισούς μισθούς τους και χωρίς σύνταξη.
Σιγά μη σκάσω που δεν θα πάρω ΚΤΜ η ΒΜW.
Δεν σε κατάλαβα φίλε.
και για όσους θεωρούν ότι τα μέτρα είναι σωστά και θίγουν -καλώς κατά τη γνώμη τους- μόνο τους ΔΥ
(τους συνταξιούχους τους ξεχνάνε)
ιδού και το νέο ασφα-ληστικό
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AD%CF%82-%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF
2. Όσοι δημόσιοι υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες έχουν και δεύτεροι δουλεία, θα υποχρεούνται να καταβάλουν ασφάλιστρα εις διπλούν.
θα πληρώνουμε ωραία ωραία ΔΙΠΛΑ (και βάλε) $$ στα ταμεία, και θα πάρουμε (και καλά) 360euro σύνταξη...
Μην κατεβαίνετε στις πορείες μωρέ!
Είχε χαλάσει και το φτιάχνουμε το κράτος τώρα...
Αυτό που ΔΕΝ λές είναι ότι την στιγμή που μετά από μια στάση πληρωμών ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ η δυνατότητα εξωτερικού δανεισμού, ΑΠΟ ΠΟΥ θα βρεί τα χρήματα το Δημόσιο να πληρώσει μισθούς και συντάξεις την στιγμή που ο προυπολογισμός είναι ελλειματικός 13,6% ???
αντε παλι
θα τα βρει απο τα 45 δις που ΔΕΝ θα πληρωσει για τοκοχρεολυσια.
και για πολλοστη φορα οι δομικες αλλαγες εννοειται οτι ειναι απαραιτητες. απελευθερωση κλειστων επαγγελματων, αναδιαρθρωση δημοσιου , διαλυση τραστ , κλπκλπκλπ
σταση πληρωμων χωρις δομικες αλλαγες και αναπτυξιακες κινησεις ειναι απλη αυτοκτονια
διοτι δεν προκυπτει απο πουθενα οτι θα καταρρευσει το εμποριο και βεβαια δεσμευση καταθεσεων δεν υφισταται. (στην αργεντινη δεν εγινε δεσμευση καταθεσεων αλλα παγωμα αναληψεων για μια βδομαδα λογω πανικου που πηγαιναν ολοι να σηκωνουν πεσος και τελικα πολλοι εχασαν 30% των χρηματων τους.)
αλλα αυτοκτονια ειναι και μαλιστα εγγυημενη η συναψη δανειου με την τροικα μονο και μονο για αποπληρωμη τοκων χωρις καμια κινηση για αναπτηξη.
δεν λεω οτι περνανε καλα στην αργεντινη αλλα εχουν μια προοπτικη αν το πολεμησουν. μολις πριν λιγο καιρο καλεσαν για διαπραγματευση των πιστωτες τους, δεν τους παραδοθηκαν
στην ουγγαρια, στην ρουμανια (που ειχαν και το εργαλειο της υποτιμησης) πως περνανε και τι προοπτικη εχουν?
διαβαστε απλα τη συνεντευξη χαμλερ στον κοσμο του επενδυτη του σαββατου
δεν εχω χρονο αλλα και διαθεση να αναλυω εδω διαφορα
στο δεδομενο πολιτικο περιβαλλον μονο η σταση ειναι λυση. η τροικα απλα μας εχει στην κατασταση "σου χορηγω ορο και σε πεθαινω οποτε θελω εγω"
και οπως εχω ξαναπει
να συζητήσουμε για μισθούς κλπ (που κανονικά ούτε αυτό θα έπρεπε να συζητιέται με τέτοιους μισθούς αλλά λέμε τώρα) αλλά κόψιμο συντάξεων δεν είναι νόμιμο ή παράνομο. Είναι ΑΝΗΘΙΚΟ. διότι οι άνθρωποι αυτοί τα λεφτά τα έχουν δώσει στα ταμεία, τους έχουν παρακρατηθεί για να τους αποδοθούν στο μέλλον. και μιλώ για το 95% των συνταξιούχων που λαμβάνουν μέχρι 1400 ευρώ το μήνα σύνταξη.
και λοιπες πληροφοριες για το τι σημαινει πραγματικα σταση πληρωμων
και που οδηγουμαστε με τον στασιμοπληθωρισμο που αντιμετωπιζουμε
http://youpayyourcrisis.blogspot.com/
δανεικά θελει η κεντρικη δημοσια διοικηση να πληρωσει μισθους
δανεικά και για τις συνταξεις
με δανεικά (και ακόμα χρωστούμενα) εχει αγοραστεί το 85% των ιδιοκτητων σπιτιών και αυτοκινήτων
με δανεικά οι διακοπές, οι μηχανές, τα ρούχα και οι μάσες....
αντί να ξέρεις πόσο ειναι τα spreads... γιατί δε μαθαίνεις πρώτα "τί" είναι?
αντί να γκρινιάζεις για το επιτόκιο γιατί δε κοιτάζεις να παράξεις?
τι παρήγαγες νεοέλληνα? τι παράγεις? πως το μετράς και πως το ξοδεύεις?
:wave2:
Banana hammock*
10/05/2010, 07:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
... ταυτοχρονα ζηταμε πως θα κανουμε το σκισμενο παπι να εχει τη ροπη τρακτορα, τα αλογα ενος μπουσα κ να ειναι ταυτοχρονα φιλικο σαν υποταγμενος σκυλος κ τσαμπα
Auto! Auto! Ginetai auto? Kai pws? :rolleyes:
Ειλικρινά όσοι λένε ότι η μόνη λύση της χώρας είναι μέσω δανεισμού (ΔΝΤ, ΕΕ) και σκληρών μέτρων το πιστεύουν πραγματικά ή απλά φοβούνται οποιαδήποτε άλλη λύση;
Δεν γίνεται από την μια να λέμε ότι φτάσαμε εδώ γιατί δανειζόμασταν για να σπαταλούμε ασύστολα κι από την άλλη ως μοναδική λύση να θεωρούμε τον εκ νέου δανεισμό.
Μου θυμίζει κάποιους που αγοράσανε διάφορα μέσω πιστωτικής κάρτας και μετά δεν είχαν να πληρώσουν. Οπότε και πήραν δάνειο για να ξεχρεώσουν την κάρτα. Μετά έβγαζαν πάλι από την κάρτα για να πληρώσουν την δόση του δανείου. Στην συνέχεια έκαναν συγκέντρωση οφειλών γιατί δεν μπορούσαν να πληρώσουν τίποτα, αλλά στο τέλος όλης αυτής της διαδρομής απλά σταμάτησαν να πληρώνουν την τράπεζα (με τις όποιες κυρώσεις είχε αυτό) γιατί πολύ απλά δεν είχαν ποτέ λεφτά για να πληρώσουν αυτά που αγόρασαν.
Όλοι συμφωνούμε λοιπόν ότι είμασταν και είμαστε ένας πολύ σπάταλος λαός χωρίς όμως εισοδήματα που να δικαιολογούν τις σπατάλες μας. Να επιστρέψουμε αυτά που αγοράσαμε δεν γίνεται, αλλά κι ούτε θέλουμε γιατί έχουμε βολευτεί όλοι λίγο ή πολύ... να τα ξεπληρώσουμε δεν έχουμε σάλιο... οπότε τι θα κάνουμε; Μα φυσικά θα πάρουμε άλλο ένα δάνειο για να πληρώσουμε τους τόκους και κερδίσουμε λίγο χρόνο.
Και που ξέρεις μπορεί τελικά να αγοράσουμε με τα δανεικά τόσο χρόνο ώστε να φύγει από το κεφάλι μας η όποια ευθύνη και να την μεταφέρουμε στις επόμενες γενιές (όπως γίνεται δεκαετίες τώρα).
Άλλωστε πάντα θα υπάρχουν κορόιδα νεότερα από εμάς για να επωμισθούν τα λάθη μας!!!!!
Akatanomastos
10/05/2010, 07:59
εγω απο τα 5 πραγματα που ξερω
νομιζω οτι το προβλημα δεν ειναι στο οτι δανειζομαστε
ή οτι χρωσταμε ηδη πολλα
το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει αναπτυξη, οικονομια, εμποριο
εξαγωγες, παραγωγη προιοντων
ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ με λιγα λογια..
stefanos
10/05/2010, 08:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Είναι ΑΝΗΘΙΚΟ. διότι οι άνθρωποι αυτοί τα λεφτά τα έχουν δώσει στα ταμεία, τους έχουν παρακρατηθεί για να τους αποδοθούν στο μέλλον. και μιλώ για το 95% των συνταξιούχων που λαμβάνουν μέχρι 1400 ευρώ το μήνα σύνταξη.
/[/url]
Θα γίνω μανάβης αλλά θεωρείς οτι οι εργαζόμενοι το 1980 στην Ελλάδα πληρώναν τα απαραίτητα για να τους αποδοθεί σύνταξη 1400 ? δηλαδή 477.050 δρχ?
Γιατί εγώ ούτε για το 1/10 αυτής της σύνταξης δεν βλέπω τις εισφορές τους.
Και εάν παίρνουν τόσα είναι επειδή το σύστημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι ανταποδοτικό όπως αυτό που περιγράφεις αλλά βασίζεται στις εισφορές μας για να δώσει σύνταξη στους πατεράδες μας.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν ξερω αμα σας τα χαλαει οσων υποστηριζετε μια ζωη οτι οι αλλοι φταινε και μεις τα κανουμε καλα,
και θελουν να μας γονατισουν κλπ κλπ
αλλα σε συζητηση που ειχα το Σ/Κ με φιλο που δουλευει σε χρηματιστηριακη εταιρια στο λονδινο
μου ειπε οτι ολο αυτο που συμβαινει στην ελλαδα
δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κατασκευασμενο κλπ κλπ
μονοι μας φτασαμε σε αυτην κατασταση..
αναφερω αυτο το παιδι
γιατι ειναι "εξωτερικος παρατηρητης"
Εχω και εγω ενα φιλο που λεει οτι δεν φτασαμε και τελειως μονοι μας...
«Η Γερμανία υπονομεύει την Ευρωπαϊκή Ένωση!»
Συνέντευξη του καθηγητή του Πανεπιστημίου του Λονδίνου, Κώστα Λαπαβίτσα στον Πέτρο Παπακωνσταντίνου
Ο καθηγητής Κώστας Λαπαβίτσας
Σε αντίθεση με την κυρίαρχη αντίληψη ότι για τη δημοσιονομική κρίση της Ευρωζώνης φταίει η ανευθυνότητα των λεγόμενων PIGS, υποστηρίζετε ότι το πρόβλημα βρίσκεται στην ίδια την εσωτερική λογική της Ευρωζώνης, που επιβάλλει τη ληστεία των περιφερειακών οικονομιών από το μητροπολιτικό, κυρίως το γερμανικό κεφάλαιο. Πώς στηρίζετε αυτή την ανάλυση;
Η λεγόμενη ανευθυνότητα των περιφερειακών χωρών, κι αν ακόμη μπορούσε να αποδειχτεί, λίγα πράγματα έχει να κάνει με την κρίση. Τα βαθύτερα αίτια βρίσκονται στα πλεονάσματα της Γερμανίας που αντιστοιχούν σε ελλείμματα των περιφερειακών χωρών. Η Ευρωζώνη έχει μετατραπεί σε περιοχή γερμανικής εμπορικής κυριαρχίας λόγω των συνθηκών του ευρώ. Η υπεροχή της Γερμανίας οφείλεται καθαρά στο ότι το ονομαστικό κόστος εργασίας παραμένει καθηλωμένο εδώ και δεκαπέντε χρόνια, ενώ οι πραγματικοί μισθοί έχουν ανέβει ελάχιστα.
Όλες οι χώρες της Ευρωζώνης έχουν ασκήσει πιέσεις στην εργασία τα χρόνια που πέρασαν, προωθώντας πολιτικές ευελιξίας και χειροτερεύοντας τη θέση των εργατών ως προς το κεφάλαιο. Το γερμανικό κεφάλαιο όμως σημείωσε ιδιαίτερη επιτυχία που οφείλεται εν πολλοίς στις πολιτικές του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος αλλά και στη δημιουργία περιοχών-ερήμων για τα συνδικάτα, ιδίως στην πρώην Ανατολική Γερμανία. Οι περιφερειακές χώρες δύσκολα μπορούν να ακολουθήσουν τη Γερμανία, διότι και οι πραγματικοί μισθοί τους είναι πολύ χαμηλότεροι και τα κράτη-πρόνοιας είναι πολύ πιο αδύναμα.
Για το λόγο αυτό, η ανταγωνιστικότητα του γερμανικού κεφαλαίου μέσα στην Ευρωζώνη μεγάλωνε συνεχώς. Δεδομένου ότι δεν υπάρχει πλέον η δυνατότητα υποτίμησης, οι περιφερειακές χώρες οδηγηθήκαν σε ελλείμματα. Τα γερμανικά πλεονάσματα μετατράπηκαν σε κεφάλαια προς εξαγωγή, κυρίως σε άμεσες επενδύσεις και τραπεζικό δανεισμό. Η Ευρωζώνη κυριαρχείται πλέον από τη Γερμανία, με όρους επαχθείς για την περιφέρεια.
Λέγεται κατά κόρον ότι η κρίση οφείλεται, σε τελική ανάλυση, στο γεγονός ότι «ζούμε πάνω από τις δυνατότητές μας» και ότι το κόστος εργασίας ανέβηκε τα τελευταία χρόνια περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρωζώνης. Υπάρχει αντίλογος;
Το ονομαστικό κόστος εργασίας και οι πραγματικές αμοιβές στην Ελλάδα έχουν αυξηθεί όντως περισσότερο από άλλες χώρες της Ευρωζώνης. Οι αυξήσεις όμως φαίνονται πιο σημαντικές από ό,τι πραγματικά είναι διότι οι γερμανικοί μισθοί είναι τελείως καθηλωμένοι. Να μην ξεχνάμε ακόμη ότι η Ελλάδα εκκινεί από πολύ χαμηλότερη βάση, δηλαδή πολύ μικρότερους μισθούς από τις χώρες του κέντρου. Από την άλλη, η θέση της εργασίας ως προς το κεφάλαιο επιβαρύνθηκε και στην Ελλάδα κατά την περίοδο αυτή, που σημαίνει ότι η παραγωγικότητα ανέβηκε γρηγορότερα από τους μισθούς.
Το «ζούμε πάνω από τις δυνατότητές μας» ταιριάζει καλύτερα στη συνολική εικόνα της ελληνικής οικονομίας. Η κατανάλωση είναι περίπου 70% του ΑΕΠ και η αποταμίευση αρνητική. Με αλλά λόγια, αυξήθηκε ο δανεισμός των νοικοκυριών, πράγμα που φαίνεται και διά γυμνού οφθαλμού. Είναι κι αυτό απόρροια της νομισματικής ένωσης. Αντιμέτωπη με την αδυναμία της να ανταγωνιστεί τη Γερμανία, η Ελλάδα στηρίχτηκε στην εγχώρια ζήτηση με δανεικά.
Γιατί κατηγορείτε τη Γερμανία για τα μεγάλα πλεονάσματα που έχει σε σχέση με τις άλλες χώρες της Ευρωζώνης; Πρέπει να κατηγορηθεί μια χώρα για την ισχυρή παραγωγικότητά της;
Σαφώς η Γερμανία έχει υψηλότερη παραγωγικότητα από τις χώρες της περιφέρειας, είναι πιο προηγμένη χώρα. Η εξέλιξη της ανταγωνιστικότητας όμως εξαρτάται από το πώς αλλάζει η παραγωγικότητα. Δηλαδή, αν οι χώρες με χαμηλότερη παραγωγικότητα την αυξάνουν ταχύτερα, τότε η ανταγωνιστικότητά τους ως προς τη Γερμανία θα μεγαλώνει. Η παραγωγικότητα της Ελλάδας αυξήθηκε ταχύτερα της Γερμανίας κατά την περίοδο αυτή. Δεν είχαμε καμιά έκρηξη ελληνικής παραγωγικότητας βεβαίως, απλώς η γερμανική λίμναζε. Παρ’ όλα αυτά, οι καθηλωμένοι μισθοί επέτρεψαν στη Γερμανία να υποσκελίσει την Ελλάδα και τις άλλες χώρες της περιφέρειας. Το ουσιαστικό πλεονέκτημα του γερμανικού κεφαλαίου τα χρόνια αυτά δεν ήταν ούτε η μεθοδικότητα ούτε η τεχνολογία ούτε κανένα από όλα αυτά τα στερεότυπα. Ήταν απλώς η ικανότητα του να πιέζει τους εργαζόμενους αποτελεσματικά.
Υποστηρίζετε στην έκθεση ότι η Ελλάδα και οι άλλες περιφερειακές χώρες αναγκάζονται να εφαρμόσουν τους όρους του ΔΝΤ χωρίς καν να παίρνουν δάνειο από το ΔΝΤ. Τότε έχει δίκιο ο Γιώργος Παπανδρέου που αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να απευθυνθούμε στο ΔΝΤ;
Το ΔΝΤ θα λάμβανε μέτρα παρόμοια με τα σημερινά, αλλά πιθανώς σκληρότερα. Από την άλλη, θα δημιουργούσε απρόβλεπτες καταστάσεις στη διαχείριση του ευρώ, καθώς πλέον θα εμπλεκόταν ευθέως στη λήψη αποφάσεων. Γι’ αυτό η κυβέρνηση Παπανδρέου προσπάθησε δειλά δειλά να το χρησιμοποιήσει ως ένα είδος πίεσης. Αλλά είναι τόσο μεγάλη η σύγχυση που υπάρχει στους κύκλους της Ευρωζώνης, που και τώρα ακόμη και η κυρία Μέρκελ φαίνεται να επιζητεί τη μεσολάβηση του ΔΝΤ. Είναι εντυπωσιακή η έλλειψη πολιτικού βάρους από πλευράς Ευρωπαίων ηγετών αλλά και της ευρωπαϊκής ελίτ συνολικά. Θέλουν ή δεν θέλουν την Ελλάδα στην Ευρωζώνη; Και αν ναι, πώς το εννοούν;
Όπως και να έχει, το πραγματικό ζήτημα για την Ελλάδα δεν είναι αν θα πάρει δάνειο από την Ευρωζώνη ή από το ΔΝΤ. Πρόκειται για παραλλαγές του προγράμματος λιτότητας και φιλελευθεροποίησης το οποίο και θα είναι καταστροφικό για τη χώρα. Θα επιτείνει τη ύφεση μεταβιβάζοντας τεράστιο κόστος στους εργαζόμενους. Ακόμη χειρότερα, δεν προσφέρει κανένα εχέγγυο ανάπτυξης για το μέλλον, δεδομένου μάλιστα ότι δεν αντιμετωπίζει το δομικό πρόβλημα των γερμανικών πλεονασμάτων στην καρδιά της Ευρωζώνης. Η παραμονή στο ευρώ θα κάνει την Ελλάδα φτωχότερη και πιο άνιση.
Προβάλλετε ως εναλλακτική λύση στη νεοφιλελεύθερη λιτότητα τη στρατηγική του «καλού ευρώ», με χαλάρωση του Συμφώνου Σταθερότητας. Γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να δεχτεί η Γερμανία της κυρίας Μέρκελ ή και η Γαλλία του Νικολά Σαρκοζί μια τέτοια γραμμή;
Μια τέτοια πολιτική, όπως πολύ σωστά υπονοεί η ερώτηση, απαιτεί ριζική αναδιάταξη των πολιτικών δυνάμεων της Ευρώπης. Για να έχει τις παραμικρές πιθανότητες επιτυχίας, θα πρέπει να υπάρξει συντονισμένη λαϊκή πίεση τουλάχιστον σ’ ολόκληρη την περιφέρεια, καθώς και συμπαράσταση από τα λαϊκά στρώματα μεγάλων χωρών του κέντρου. Δεν διαφαίνεται τέτοια προοπτική αυτή τη στιγμή και τα προαπαιτούμενά της είναι παρά πολλά.
Θα εφιστούσα την προσοχή σας περισσότερο σε ένα άλλο σημείο της μελέτης του RMF όσον αφορά το «καλό ευρώ». Η κατάργηση του Συμφώνου Σταθερότητας και άλλα παρόμοια μέτρα πιθανώς θα έφερναν μεγάλη πτώση της αξίας του ευρώ στις διεθνείς αγορές, κυρίως σε σχέση με το δολάριο. Κάτι τέτοιο θα έθετε σε κίνδυνο το ίδιο το εγχείρημα της νομισματικής ένωσης. Το «καλό ευρώ» ανοίγει το δρόμο προς το «μη ευρώ».
Μια πιο ριζοσπαστική εναλλακτική λύση, την οποία συζητάτε, προβλέπει την έξοδο από την Ευρωζώνη, σε συνδυασμό με μια πολιτική εθνικοποιήσεων και ενίσχυσης της εσωτερικής, παραγωγικής βάσης. Οι ενστάσεις είναι ήδη γνωστές: Μαζική έξοδος κεφαλαίων, κερδοσκοπία πάνω στην αδύναμη δραχμή, αδυναμία δανεισμού, πληθωριστικό αμόκ και οικονομική αποδιοργάνωση. Πώς απαντάτε;
Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα είναι τόσο βαθιά, που δεν υπάρχει καμιά λύση χωρίς κόστος. Το ζήτημα είναι τα βάρη να κατανεμηθούν δίκαια, αλλά, ακόμη σημαντικότερο, η λύση να πάει την κοινωνία μπροστά. Το βαθύτερο ελληνικό πρόβλημα δεν είναι το κράτος, όπως συχνά και άσκεφτα λέγεται. Είναι ότι ο παραγωγικός της ιστός είναι ευπαθής και αδύναμος. Η Ελλάδα πάσχει από έλλειψη δυναμισμού στον ιδιωτικό τομέα, πράγμα που στο πλαίσιο της Ευρωζώνης έγινε πασιφανές. Δεν είναι τυχαίο που η ελληνική αστική τάξη δείχνει τώρα πανικόβλητη, χωρίς ούτε το θάρρος ούτε τους θεσμούς να ανταποκριθεί στις προκλήσεις της συγκύριας.
Για να υπάρξει δυναμική λύση, θα πρέπει να κινητοποιηθούν καινούριες κοινωνικές δυνάμεις, πλατύτερα στρώματα εργατών, επαγγελματιών και μικρών επιχειρηματιών, που θα θέσουν την οικονομία σε νέα βάση. Αν υπάρξει τέτοια κοινωνική συμμαχία, τα προβλήματα της προοδευτικής εξόδου μπορούν να αντιμετωπιστούν με μεθοδικό τρόπο.
Η έξοδος από την Ευρωζώνη θα φέρει υποτίμηση, αρά θα τονώσει αμέσως τον παραγωγικό τομέα. Από τη άλλη, οι τράπεζες θα κινδυνέψουν με κατάρρευση και θα πρέπει να κρατικοποιηθούν. Οι δημόσιες τράπεζες θα επιτρέψουν κατόπιν την παροχή πιστώσεων που θα στηρίζουν την απασχόληση και την παραγωγή. Παράλληλα, θα τεθούν αμέσως περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίων για να αποτραπεί η μαζική έξοδος κεφαλαίου, περιορίζοντας έτσι το πεδίο της μεγάλης κερδοσκοπίας. Το πλέον ακανθώδες ζήτημα εδώ είναι η αναδιάρθρωση του χρέους, η οποία θα καταστεί αναπόφευκτη. Θα ανακουφιστεί βέβαια η οικονομία, αλλά και η πρόσβαση στις διεθνείς αγορές θα γίνει δυσκολότερη και το κόστος μεγαλύτερο για ένα διάστημα.
Περαιτέρω, ορισμένοι τομείς της οικονομίας, όπως τηλεπικοινωνίες, μεταφορές και ενέργεια, θα πρέπει να τεθούν υπό δημόσιο έλεγχο για να αποφευχθεί η κατάρρευση και να τεθούν οι βάσεις για αναδιοργάνωση της οικονομίας. Όσο για τις πληθωριστικές πιέσεις, αναμφίβολα θα υπάρξουν στα εισαγόμενα αγαθά. Θα απαιτηθεί λοιπόν πολιτική τιμών και μισθών για όσο διάστημα διαρκέσει η προσαρμογή.
Η προοδευτική έξοδος δεν θα είναι ανέξοδη, αλλά το κόστος μπορεί να κατανεμηθεί δίκαια. Πάνω από όλα, μπορεί να βάλει τις βάσεις για τόνωση του παραγωγικού ιστού και συστηματική άνοδο της παραγωγικότητας που θα φέρει και άνοδο του βιοτικού επίπεδου. Η είσοδος στην Ευρωζώνη ήταν αποτυχημένη για την Ελλάδα και έφερε μεγάλη κρίση. Για να γίνει πραγματικά η κρίση ευκαιρία για αλλαγή απαιτείται βαθιά κοινωνική μεταβολή.
Εγω προχωραω πιο κατω και λεω :
κλεισιμο της αγορας παραγωγων effective tomorrow
κλεισιμο των οικων αξιολογησης effective tomorrow
κλεισιμο των κεντρικων τραπεζων.....ζζζζζ.......μη με ξυπνατε :ZZZ:
αυτα ειναι τα προβληματα.....και η λυση πρεπει να ειναι πολιτικη και παγκοσμια.... :ZZZ:
οι πολιτικοι παγκοσμια βεβαια :ZZZ: κοιμουνται..... τωρα πανε να ξυπνησουν αλλα μπορει να ειναι αργα....
τελος παντων.....
:rotflmao: :bawl: :lol: :rotflmao: :bigcry: :lol: :bawl: :rotflmao: :bigcry:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Η έξοδος από την Ευρωζώνη θα φέρει υποτίμηση, αρά θα τονώσει αμέσως τον παραγωγικό τομέα.
ΣΤΑΣΙΜΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ, Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΝΤΑΓΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ (http://www.x-hellenica.gr/PressCenter/Articles/2104.aspx)
μπρος γκρεμος και πισω παλι γκρεμος ... :sick:
mats8282
10/05/2010, 08:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θα γίνω μανάβης αλλά θεωρείς οτι οι εργαζόμενοι το 1980 στην Ελλάδα πληρώναν τα απαραίτητα για να τους αποδοθεί σύνταξη 1400 ? δηλαδή 477.050 δρχ?
Γιατί εγώ ούτε για το 1/10 αυτής της σύνταξης δεν βλέπω τις εισφορές τους.
Και εάν παίρνουν τόσα είναι επειδή το σύστημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι ανταποδοτικό όπως αυτό που περιγράφεις αλλά βασίζεται στις εισφορές μας για να δώσει σύνταξη στους πατεράδες μας.
Δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη...Άλλοι τόκοι,άλλος πληθωρισμός,άλλη αγοραστική δύναμη....Το δεύτερο ισχύει,περιέχει και ένα ρόλο αναδιανομής/κοινωνικής προστασίας το σύστημα,αλλά με μέση σύνταξη 600Ε δεν είναι ακριβώς αυτός ο λόγος που πληρώνουμε για τους προηγούμενους....
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ΣΤΑΣΙΜΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ, Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΝΤΑΓΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ (http://www.x-hellenica.gr/PressCenter/Articles/2104.aspx)
μπρος γκρεμος και πισω παλι γκρεμος ... :sick:
Το ιδιο πραγμα λενε μεσες ακρες τα δυο αρθρα για τα αιτια , και προτεινουν διαφορετικες λυσεις...
επειδη εχω διαβασει παρα πολυ και για το τραπεζικο συστημα , αλλα και μακροοικονομια , μπορω να σου πω με απολυτη βεβαιοτητα οτι δεν γνωριζω τι πρεπει να γινει....εδω μεγαλοι οικονομολογοι και δεν συμφωνουν.....και τελικα ολα στην πραξη κρινονται....
κλεινω προς την αποψη οτι φταιει κυριως η αποψη "χρημα απο το χρημα" και δεν εννοω τους τοκους...
Η αγορα παραγωγων εχει ξεφυγει τελειως....ειναι παιχνιδι χωρις κανονες και στημενο....ενω δημιουργηθηκε για αντισταθμιση κινδυνων , εχει καταντησει....μην πω τωρα....futures cds και πεη μπλου....
και αυτα περι γερμανιας εχουν βαση , αλλα δεν ειναι μονο αυτα.....
τελος παντων......
:wave2:
Η πλάκα είναι ότι όλοι αυτοί οι … καθηγηταραδες έχουν και μια …αποψαρα και μια …λυση..
Λες και στο χάλι μας δεν συμμετείχαν …καθηγηταραδες …
Η ιστορία θα δείξει ποιοι … καθηγηταραδες θα έχουν δίκιο….
(πάντως , κάποιους καθηγηταραδες που πριν 5-10 χρόνια προέβλεπαν το τέλμα στο οποίο φτάσαμε , κάποιοι αλλοι καθηγηταραδες τους λοιδορούσαν , τους ταμπελωναν , τους έφτυναν…)
Ότι και να λεν πάντως οι καθηγηταραδες , το σίγουρο είναι ότι το μάρμαρο θα το πληρώσει η μικρή και μεσαία τάξη… οι μεγάλοι θα αποκομίσουν νέα κέρδη και οφέλη από την κατάσταση…
Όποιος ανήκει στην μεγάλη τάξη ας χαρεί …
Οι υπόλοιποι ας συνηθίζουν το αγγούρι στον κ@λ@ τους και ας συνεχίσουν να κυνηγάνε τις «μάγισσες» αναμεταξύ τους …
super_toto
10/05/2010, 09:10
Παιδιά. Μην σπαταλάτε τον χρόνο σας γράφοντας προτάσεις και πιθανές λύσεις.
Όλα μπορούν να γίνουν. Εναλλακτικές υπάρχουν πολλές. Τίποτα όμως δεν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα πέραν αυτού που έγινε και αυτού που θα επακολουθήσει, καθώς έχουμε ένα μειονέκτημα ως λαός.
Μας λείπουν τα αρχίδια. Τα έχουμε αφήσει πολλά χρόνια πίσω. Ούτε οι πολιτικοί μας τα διαθέτουν, ούτε και ο λαός.
Akatanomastos
10/05/2010, 09:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Παιδιά. Μην σπαταλάτε τον χρόνο σας γράφοντας προτάσεις και πιθανές λύσεις.
Όλα μπορούν να γίνουν. Εναλλακτικές υπάρχουν πολλές. Τίποτα όμως δεν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα πέραν αυτού που έγινε και αυτού που θα επακολουθήσει, καθώς έχουμε ένα μειονέκτημα ως λαός.
Μας λείπουν τα αρχίδια. Τα έχουμε αφήσει πολλά χρόνια πίσω. Ούτε οι πολιτικοί μας τα διαθέτουν, ούτε και ο λαός.
εγω τότο πιστευω κατι ακομα χειροτερο..
δεν ειναι μονο οτι δεν εχουμε αρχιδια
εχουμε προδοτες του εθνους να μας κυβερνανε
Εχετλαίος
10/05/2010, 09:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
εχουμε προδοτες του εθνους να μας κυβερνανε
Γιατί; Ευπατρίδιδες πότε είχαμε; Kάνα δυο εβρεθήκανε προ 200 χρόνια και έκτοτε @@ Μυρωλέικα και κόκκινο γαρύφαλο :mad:
super_toto
10/05/2010, 09:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
εγω τότο πιστευω κατι ακομα χειροτερο..
δεν ειναι μονο οτι δεν εχουμε αρχιδια
εχουμε προδοτες του εθνους να μας κυβερνανε
Προδότες είμαστε πάνω από όλους εμείς οι ίδιοι. Δεν υπάρχουν μεγαλύτεροι ανθέλληνες από τους νεοέλληνες. Δεν αντιλαμβανόμαστε ούτε κατ ελάχιστον ότι το συμφέρον μας είναι να αντιμετωπίζουμε την Ελλάδα ως μητέρα. Προτιμούμε να είμαστε ραγιάδες και γραικύλοι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
έκτοτε @@ Μυρωλέικα και κόκκινο γαρύφαλο :mad:
το κακό είναι πως το γαρύφαλο αντί για το στήθος το φορέσαμε στον π0ύτ$0 και γυρω γυρω μελισσες
Akatanomastos
10/05/2010, 09:36
τουλαχιστον,
οι λαοι,
οταν πινουν την πορτοκαλα και ζοριζοντε απο το αγγουρι
συσπειρωνοντε και αποκτουν μια ενιαια συνείδηση(εθνικη)
ειναι κατι που μας λειπει τις τελευταιες δεκαετιες, σε αντιθεση με ολες τις χωρες,
και πιστευω ειναι το μονο που μπορει να μας οδηγησει καπου..
AKIS BUSA
10/05/2010, 13:25
Κυριες και Κυριοι ο Cohn Bendit λεει ολη την αληθεια!!!
απολαυστε τον!!
τα πραγματα ειναι πολλες φορες πιο απλα απο οτι μας τα ....λενε!!!
http://www.youtube.com/watch?v=3lN40jLcHkM
Akatanomastos
10/05/2010, 13:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
Κυριες και Κυριοι ο Cohn Bendit λεει ολη την αληθεια!!!
απολαυστε τον!!
τα πραγματα ειναι πολλες φορες πιο απλα απο οτι μας τα ....λενε!!!
http://www.youtube.com/watch?v=3lN40jLcHkM
:a23: :a23: :a23:
προφανως οι γαλλο γερμανοι θελουν να αποδυναμωσουν και τους τουρκους
και μαλλον το φερνει απ εξω ο τυπος
αλλα εμας αυτο μας βολευει και οικονομικα και γεωπολιτικα οποτε συμφωνουμε:wacko:
βεβαια σιγα μην συμφωνησουν οι τουρκοι, αλλα δεν μας νοιαζει αυτο..
το θεμα ειναι να εγγυηθουν την ασφαλεια της γης μας οι γαλλοι και οι γερμανοι...
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ΣΤΑΣΙΜΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ, Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΝΤΑΓΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ (http://www.x-hellenica.gr/PressCenter/Articles/2104.aspx)
μπρος γκρεμος και πισω παλι γκρεμος ... :sick:
Φιλε το συγκεκριμενο αρθρο μπορει να μην μου ειπε τιποτα αλλα μεσω αυτου βρηκα αλλα σκετη φωτια....thanx...:wave2:
route 66
10/05/2010, 15:39
http://www.youtube.com/watch?v=3v6u3-AWeXo
FunkBass
10/05/2010, 15:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
γυρω γυρω απο την ουρα μας
η συνταγη δντ ειναι απλη. σου δανειζω να βγαλεις δυο τρια χρονια, εξασφαλιζω οτι θα τα παρω πισω και συ κοψε το λαιμο σου
μονο σταση πληρωμων μπορει να δώσει λυση.
απλά πραματα. με 17% του αεπ (μέσος όρος τελευταιας δεκαετίας) σε τοκοχρεολυτικες δοσεις που θα φτασει 45% το 2012 συμφωνα με τροικα μελλον δεν υπαρχει
υγ εισαι 17 χρονων? αγορι μου σηκω φυγε απο δω!
oh yeah και εχω συγγενεις στην Τσεχια αν και δεν ειναι τοσο καλα εκει αλλα κατι γινεται..
Αλλα ποναει ρε να αφηνεις την πατριδα :bigcry:
stefanos
10/05/2010, 16:34
Τι έγινε ρε παιδιά με ένα 10% μείωση στους Δημόσιους και κόψατε φλέβες?
Ηρεμήστε, σε μιά βδομάδα τα spreads θα είναι στις 200 και θα δανειζόμαστε από όπου μας συμφέρει καλύτερα:p
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Τι έγινε ρε παιδιά με ένα 10% μείωση στους Δημόσιους και κόψατε φλέβες?
Ηρεμήστε, σε μιά βδομάδα τα spreads θα είναι στις 200 και θα δανειζόμαστε από όπου μας συμφέρει καλύτερα:p
ααα... εντάξει...:rolleyes:
stefanos
10/05/2010, 16:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
ααα... εντάξει...:rolleyes:
Ετοίμαζες βαλίτσες? ελπίζω να σε πρόλαβα.:p
- Από το Ασφαλιστικό θίγονται όλοι οι έλληνες πολίτες εκτός των βουλευτών
- Με 8 χρόνια στη Βουλή παίρνουν σύνταξη 1.400 ευρώ
- Μπορούν να παίρνουν ακόμα και 3 ολόκληρες συντάξεις από τις άλλες επαγγελματικές τους δραστηριότητες
Το νέο ασφαλιστικό θίγει όλους τους έλληνες πολίτες εκτός των βουλευτών. Η απόφαση να διατηρηθούν τα προνόμια των βουλευτών προκαλεί το δημόσιο αίσθημα και δημιουργεί πολίτες δυο κατηγοριών. Τους προνομιούχους που είναι βεβαίως οι βουλευτές και τους μη προνομιούχους που είναι όλοι οι υπόλοιποι έλληνες πολίτες.
Την ώρα που τα όρια ηλικίας αυξάνονται, την ώρα που ακόμα και αν ένας πολίτης δουλεύει όλη του την ζωή και πληρώνει τεράστια ποσά σε εισφορές και σε ανταπόδοση θα παίρνει μικρότερη σύνταξη απ' όσο υπολόγιζε, οι πατέρες του έθνους φρόντισαν για ακόμα μια φορά να πέσουν στα μαλακά.
Ενας βουλευτής μπορεί με δυο θητείες στην Βουλή, δηλαδή με 8 χρόνια (που μπορεί να είναι και λιγότερα γιατί οι πρόωρες εκλογές είναι συνήθης κατάσταση στην χώρα μας) να πάρει σύνταξη 1.400 ευρώ!
Αυτό δεν άλλαξε στο νέο ασφαλιστικό νομοσχέδιο και γιατί ν' αλλάξει αφού οι νομοθέτες είναι αυτοί που κρατούν και το μαχαίρι αυτοί και το καρπούζι.
'Ετσι, με 2 τετραετίες ο βουλευτής παίρνει σύνταξη που ξεκινάει από 1.400 ευρώ η χαμηλότερη και ανάλογα με τις θητείες μπορεί να φτάσει και το 80% της βουλευτικής αποζημίωσης που είναι 6.190 ευρώ.
Η πρόκληση όμως δεν σταματάει εδώ. Αν αναλογιστεί κανείς οτι ένας βουλευτής πριν ασχοληθεί με την πολιτική ή και κατά την διάρκεια μπορεί να ασκεί και άλλη επαγγελματική δραστηριότητα ή δραστηριότητες, μπορεί να οδηγηθεί στο συμπέρασμα οτι ο άνθρωπος αυτός μπορεί να βρεθεί να παίρνει έως και τρείς συντάξεις!
manhunter
11/05/2010, 06:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
- Από το Ασφαλιστικό θίγονται όλοι οι έλληνες πολίτες εκτός των βουλευτών
- Με 8 χρόνια στη Βουλή παίρνουν σύνταξη 1.400 ευρώ
- Μπορούν να παίρνουν ακόμα και 3 ολόκληρες συντάξεις από τις άλλες επαγγελματικές τους δραστηριότητες
Το νέο ασφαλιστικό θίγει όλους τους έλληνες πολίτες εκτός των βουλευτών. Η απόφαση να διατηρηθούν τα προνόμια των βουλευτών προκαλεί το δημόσιο αίσθημα και δημιουργεί πολίτες δυο κατηγοριών. Τους προνομιούχους που είναι βεβαίως οι βουλευτές και τους μη προνομιούχους που είναι όλοι οι υπόλοιποι έλληνες πολίτες.
Την ώρα που τα όρια ηλικίας αυξάνονται, την ώρα που ακόμα και αν ένας πολίτης δουλεύει όλη του την ζωή και πληρώνει τεράστια ποσά σε εισφορές και σε ανταπόδοση θα παίρνει μικρότερη σύνταξη απ' όσο υπολόγιζε, οι πατέρες του έθνους φρόντισαν για ακόμα μια φορά να πέσουν στα μαλακά.
Ενας βουλευτής μπορεί με δυο θητείες στην Βουλή, δηλαδή με 8 χρόνια (που μπορεί να είναι και λιγότερα γιατί οι πρόωρες εκλογές είναι συνήθης κατάσταση στην χώρα μας) να πάρει σύνταξη 1.400 ευρώ!
Αυτό δεν άλλαξε στο νέο ασφαλιστικό νομοσχέδιο και γιατί ν' αλλάξει αφού οι νομοθέτες είναι αυτοί που κρατούν και το μαχαίρι αυτοί και το καρπούζι.
'Ετσι, με 2 τετραετίες ο βουλευτής παίρνει σύνταξη που ξεκινάει από 1.400 ευρώ η χαμηλότερη και ανάλογα με τις θητείες μπορεί να φτάσει και το 80% της βουλευτικής αποζημίωσης που είναι 6.190 ευρώ.
Η πρόκληση όμως δεν σταματάει εδώ. Αν αναλογιστεί κανείς οτι ένας βουλευτής πριν ασχοληθεί με την πολιτική ή και κατά την διάρκεια μπορεί να ασκεί και άλλη επαγγελματική δραστηριότητα ή δραστηριότητες, μπορεί να οδηγηθεί στο συμπέρασμα οτι ο άνθρωπος αυτός μπορεί να βρεθεί να παίρνει έως και τρείς συντάξεις!
Ναι ρε συ σωστά, αλλά ξέρεις τι του έχει κοστίσει να βγεί βουλευτής?
Ξέρεις τι ζόρι τραβάνε αυτοί καθημερινά να σώσουν τον ελληνικό λαο?
Ξέρεις πόσα χαβιάρια, σολωμούς, τσιπούρες και αστακούς τρώνε καθημερινά στην βουλη?
Στην εταιρεία που τους τα δίνει δουλευω...
Με τι λεφτά θα πληρωθούν αυτα?
Αφήστε τους στην ησυχία τους να τρώνε τα brick τους...
:a31: :a31: :a31: :a31:
LiakosVstrom
11/05/2010, 06:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από manhunter
Ναι ρε συ σωστά, αλλά ξέρεις τι του έχει κοστίσει να βγεί βουλευτής?
Ξέρεις τι ζόρι τραβάνε αυτοί καθημερινά να σώσουν τον ελληνικό λαο?
Ξέρεις πόσα χαβιάρια, σολωμούς, τσιπούρες και αστακούς τρώνε καθημερινά στην βουλη?
Στην εταιρεία που τους τα δίνει δουλευω...
Με τι λεφτά θα πληρωθούν αυτα?
Αφήστε τους στην ησυχία τους να τρώνε τα brick τους...
:a31: :a31: :a31: :a31:
ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ! :rotflmao: :rotflmao:
αμάν πια ρε ρεμάλια... όλοι με τους αγαπημένους μας βουλευτές τα έχετε βάλει! :yuck:
σε ενα χρονο απο τωρα θα δουμε
για κανα τριμηνο οπου κυκλοφορουν θα τρωνε φτυσιμο
θελω να δω ποσο θα αντεξει η μνημη του ραγια
LsKostas
11/05/2010, 07:06
Αληθεια ... θα υπαρξει κανενας να υπερασπιστει βουλευτη η εργατοπατερα που τον εκαναν αγνωριστο στο ξυλο?
(περα απο τους συγγενεις και τα "παπαγαλακια" εννοειτε :winka: )
Αρχικά δημιουργήθηκε από manhunter
Αφήστε τους στην ησυχία τους να τρώνε τα brick τους...
κάτι άλλο ήθελες να πεις μάλλον και πέταξες το τούβλο...
:wave2:
manhunter
11/05/2010, 07:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
κάτι άλλο ήθελες να πεις μάλλον και πέταξες το τούβλο...
:wave2:
Βrick, αυγά σολωμού....
Αυτο ακριβώς ήθελα να πω...
:wave2:
Operater
11/05/2010, 07:58
Δεν ξέρω αν αντέχεται εύκολα τόση αλήθεια...
Μια αναδρομή των τριών μεγαλοεταιρειών του αμερικανικού χρηματοπιστωτικού συστήματος,
από το ΣΚΑΙ και τον Αρη Χατζηστεφάνου...
Χίλια μπράβο!!!!
http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=113021
ΜΗΠΩς αντεχονται τα δανεια που ελαβε και εφαγε ο λαναρας?
Shinji Ikari
11/05/2010, 13:23
Δεν ξερω αν το ανεφερε καποιος αλλος. Διαβασα μονο την πρωτη σελιδα. Δειτε τις ταινιες zeitgeist και zeitgeist: Αddendum και θα τα καταλαβετε ολα. Αν και αυτοι στην αλλη οψη του ιδιου νομισματος ειναι.
Akatanomastos
11/05/2010, 13:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Δεν ξερω αν το ανεφερε καποιος αλλος. Διαβασα μονο την πρωτη σελιδα.
α ενταξυ,
παρελειψες μονο 38 σελιδες απο τις 39:rotflmao:
(39 σε μενα, αλλα αυτο ειναι σχετικο)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Δεν ξερω αν το ανεφερε καποιος αλλος. Διαβασα μονο την πρωτη σελιδα. Δειτε τις ταινιες zeitgeist και zeitgeist: Αddendum και θα τα καταλαβετε ολα. Αν και αυτοι στην αλλη οψη του ιδιου νομισματος ειναι.
Τα εχω δει και τα δυο και ειμαι πολυ επιφυλακτικος με την παρτη τους...
Λενε 8 σωστα πραγματα και 2 παπαριες....και αυτο το βρισκω λαικιστικο....
δεν θα σου πω που λενε μαλακιες οσον αφορα το τραπεζικο συστημα....μου πηρε πολυ καιρο και διαβασμα για να καταλαβω και ο ιδιος....αλλα ο Διονυσος για παραδειγμα δεν πιαστηκε με αμωμο συλληψη.....και δεν καθησα να ψαξω τις αλλες θρησκειες...
Ειναι σιγουρα τροφη για σκεψη....και για αφυπνιση.....αλλα η λυση που προτεινει στο τελος ειναι ουτοπια εντελως....αυτα τα πραγματα δεν γινονται και αν θελετε και οι υπολοιποι την πιανουμε την κουβεντα......
Ερχονται παντως σε κανα μηνα , 20 ? η εισοδος....
menelaos46
11/05/2010, 13:44
Τι ταινιες να δουμε και παπαριες για να μας που οι αλλοι τι ειμαστε και τι κανουμε???
Δηλαδη δε ξερουμε οτι ολα στον κοσμο γινονται για το συμφερον??
Πρεπει να μας το πουν???
Η μηπως δε ξερουμε οτι ειμαστε μπαχαλακιδες ως λαος και κανουμε για πανηγυρια μονο...
Δε βλεπετε γυρω σας πως σκεπτομαστε πρεπει να μας το πουν αλλοι???
Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Τι ταινιες να δουμε και παπαριες για να μας που οι αλλοι τι ειμαστε και τι κανουμε???
Δηλαδη δε ξερουμε οτι ολα στον κοσμο γινονται για το συμφερον??
Πρεπει να μας το πουν???
Η μηπως δε ξερουμε οτι ειμαστε μπαχαλακιδες ως λαος και κανουμε για πανηγυρια μονο...
Δε βλεπετε γυρω σας πως σκεπτομαστε πρεπει να μας το πουν αλλοι???
Ετσι γενικα οπως το λες ειναι....
αν θες ομως πραγματικα να καταλαβεις ποιο ειναι το προβλημα και να μη λεμε γενικα φταιει αυτος η ο αλλος , πρεπει να διαβασεις πολυ και να δεις πολυ.....βιβλια , αρθρα , ταινιες και οι ταινιες που προτεινει οφιλος πιο πανω (αν και δεν συμφωνω με αυτες) ειναι απο τις ταινιες που σου δινουν το εναυσμα να ψαχτεις , αρκει να μην τις παρεις ως την απολυτη αληθεια γιατι δεν ειναι......
Akatanomastos
11/05/2010, 14:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Τι ταινιες να δουμε και παπαριες για να μας που οι αλλοι τι ειμαστε και τι κανουμε???
Δηλαδη δε ξερουμε οτι ολα στον κοσμο γινονται για το συμφερον??
Πρεπει να μας το πουν???
Η μηπως δε ξερουμε οτι ειμαστε μπαχαλακιδες ως λαος και κανουμε για πανηγυρια μονο...
Δε βλεπετε γυρω σας πως σκεπτομαστε πρεπει να μας το πουν αλλοι???
ρε συ εδω οι αλλοι και καλά ψηφισαν τον Γιωργακη για τα προεκλογικα που ελεγε,
και τωρα τον βριζουν γιατι δεν τα τήρησε..
λες και τοσα χρονια οι αλλοι τα τηρουσαν:bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:
απλα ειναι τα πραγματα, ο κοσμος τωρα τα χει παρει ποιο πολυ απο αλλη φορα,
γιατι λογω ελλειψης χρηματος τελιωσαν τα ρουσφετακια
οι μιζουλες οι προσληψεις και τα βολεματακια
ΚΑΘΟΛΟΥ δεν νοιαζει τον κοσμο για το αν μας λεει αληθεια η οχι ο παπανδρεου
οπως και τοσα χρονια αλλωστε..
το βολεμα θελουν ολοι
και μολις ξαερθουν αυτες οι εποχες(αν ξαναρθουν)
τα ιδια θα βλεπεις στα γραφεια των πολιτικων..
Shinji Ikari
11/05/2010, 14:04
Ο Boxer ειναι απολυτα σωστος.
Αφού απέφυγαν στο παρά πέντε τα χειρότερα, με τη διεθνή παρέμβαση διάσωσής τους, οι ελληνικές τράπεζες γίνονται πλέον ο περίγελος ακόμη και των Τούρκων τραπεζιτών, που μόλις το 2001 είδαν να καταρρέει το πιστωτικό τους σύστημα και τις περισσότερες τράπεζες να περνούν στον έλεγχο ευρωπαϊκών και αμερικανικών ομίλων.
Σε ρεπορτάζ του “Bloomberg”,ένα από τα κορυφαία στελέχη της κορυφαίας τουρκικής τράπεζας Garanti μέσα σε λιγότερες από τρεις γραμμές κειμένου ρίχνει το άλλοτε θαυμαστό ελληνικό τραπεζικό σύστημα στον… σκουπιδοτενεκέ της τραπεζικής ιστορίας.
Ο τουρκικός τραπεζικός κλάδος, λέει στο διεθνές πρακτορείο ο αναπληρωτής διευθύνων σύμβουλο της Garanti, Τολγκά Εγκεμέν, είναι «πολύ καλύτερα ρυθμισμένος, εποπτεύεται καλύτερα και έχουμε ισχυρή κεφαλαιακή επάρκεια», σε σύγκριση με τις ελληνικές τράπεζες. «Είναι δύσκολο να βγάλεις κέρδη στην Ελλάδα από πραγματικές τραπεζικές εργασίες», τονίζει, ολοκληρώνοντας την… κατεδάφιση του άλλοτε υπερήφανου ελληνικού τραπεζικού συστήματος, που μόλις πριν από λίγα χρόνια ξόδευε δισεκατομμύρια για εξαγορές επί τουρκικού εδάφους.
Τραπεζικά στελέχη στην Αθήνα, με αρκετή πικρία, ομολογούσαν ότι η κριτική του Τούρκου τραπεζίτη δεν απέχει πολύ από την ελληνική πραγματικότητα, επισημαίνοντας, μάλιστα, ότι είναι ιδιαίτερα εύστοχες οι επισημάνσεις, που αφορούν το επιεικώς άθλιο έργο της Τράπεζας της Ελλάδος, ιδιαίτερα επί θητείας Γ. Προβόπουλου, σε θέματα ρύθμισης και εποπτείας του τραπεζικού συστήματος:
- Η ΤτΕ του κ. Προβόπουλου πέτυχε μια παγκόσμια εποπτική πρωτοτυπία όταν ξέσπασε η μεγάλη κρίση, στα τέλη του 2008: «κατάφερε» να υπολογίσει με ακρίβεια τις ανάγκες χρηματοδότησης των τραπεζών από το Δημόσιο για να ξεπεράσουν την κρίση (τα περιβόητα 28 δις. ευρώ), αλλά στη συνέχεια επέτρεψε στους εμπορικούς τραπεζίτες να… διαλέξουν και να πάρουν ό,τι ήθελαν από το «πακέτο».
- Έτσι, κατά παγκόσμια πρωτοτυπία, το… ξεχαρβαλωμένο ελληνικό κράτος και οι ανεξέλεγκτες διοικήσεις των μεγάλων εμπορικών τραπεζών έγιναν οι πρώτες που επέλεξαν να μην αξιοποιήσουν το μεγαλύτερο μέρος των ενισχύσεων που είχαν διατεθεί από το Δημόσιο: από τα 28 δις. ευρώ επέλεξαν να αντλήσουν λιγότερα από τα μισά, αφήνοντας επιδεικτικά αναξιοποίητο το μεγαλύτερο μέρος των κρατικών εγγυήσεων για δανεισμό, με τον παράλογο ισχυρισμό, ότι ήταν «ακριβές», παρότι προσφέρθηκαν ακριβώς με τους ίδιους όρους που είχαν προσφερθεί στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.
- Κάπως έτσι, με την ανοχή Προβόπουλου - Αλογοσκούφη (και αργότερα του Γ. Παπαθανασίου) οι ελληνικές τράπεζες δεν άντλησαν τη βοήθεια που με ακρίβεια είχε υπολογίσει η ΤτΕ ότι θα χρειάζονταν για να ξεπεράσουν τη δύσκολη περίοδο της αναταραχής. Στην πραγματικότητα, η άρνηση των διοικήσεων να λάβουν εγγυήσεις πήγαζε, όπως επισημάνουν στελέχη της αγοράς, από την αλλεργική τους αντίδραση στο ενδεχόμενο να μείνουν για πολύ καιρό οι επόπτες του Δημοσίου στα διοικητικά τους συμβούλια (οι εγγυήσεις θα ήταν πολύ δυσκολότερο να επιστραφούν από τις κεφαλαιακές ενισχύσεις και τα ομόλογα που δόθηκαν για την ενίσχυση της ρευστότητας).
- Επίσης κατά παγκόσμια πρωτοτυπία, επί των ημερών του κ. Προβόπουλου το ελληνικό τραπεζικό σύστημα «κατάφερε» να υποστηρίξει τη ρευστότητά του όχι με τις κρατικές εγγυήσεις, αλλά με μαζικές τιτλοποιήσεις στοιχείων ενεργητικού, που περιέργως έγιναν την ίδια περίοδο, όπου η διεθνής αγορά τιτλοποιήσεων ήταν εντελώς «παγωμένη»!
- Για να γίνει αυτό, η ΤτΕ ανέχθηκε να μετατραπούν σε… λάστιχο οι κανόνες τιτλοποίησης στοιχείων του ενεργητικού: δάνεια που είχαν μεγάλη απόσταση από το να βαθμολογηθούν με ΑΑΑ από τους οίκους αξιολόγησης, παρήγαγαν με αρκετές δόσεις αλχημείας τίτλους που εξασφάλιζαν το πολυπόθητο τριπλό Α, που επέτρεπε στις τράπεζες να τους τοποθετούν στην ΤτΕ και να αντλούν ρευστότητα. Το κλειδί της αλχημείας, στις περισσότερες περιπτώσεις, ήταν ότι οι ίδιες οι τράπεζες αναλάμβαναν να καλύπτουν, με οχήματα ειδικού σκοπού, τις ζημιές από δάνεια που θα αποδεικνύονταν προβληματικά!
- Κάπως έτσι, οι ελληνικές τράπεζες εξέδωσαν τίτλους αξίας 45 δις. ευρώ, εκ των οποίων οι τίτλοι αξίας 30 δις. ευρώ πήραν την κορυφαία βαθμολογία και αξιοποιήθηκαν ως εγγυήσεις δανεισμού! Μόνο που πολύ γρήγορα οι βαθμολογίες αυτές κατέρρευσαν, ενώ οι ίδιες οι τιτλοποιήσεις, λόγω της επιδείνωσης των οικονομικών συνθηκών, άρχισαν να παράγουν όλο και περισσότερες ζημιές και να «πριονίζουν» την κεφαλαιακή επάρκεια των τραπεζών, που είχαν αναλάβει την υποχρέωση να τις καλύπτουν.
- Στο εύλογο ερώτημα «πού ακριβώς κατευθύνονταν αυτοί οι τίτλοι, αφού οι αγορές είχαν παγώσει» η απάντηση που έδωσε η ΤτΕ ήταν απλή: επέτρεψε στις ελληνικές τράπεζες να ανακυκλώσουν εντός του συστήματος τους τίτλους αυτούς, δηλαδή να παραμείνει ο κίνδυνος… εντός της οικογένειας, αντί να μοιραστεί σε πολλούς επενδυτές, όπως επιτάσσει η φιλοσοφία της τιτλοποίησης.
- Κάπως έτσι, το τραπεζικό σύστημα δέχθηκε ένα διπλό σοκ ρευστότητας και κεφαλαιακής επάρκειας στα τέλη του 2009, που ώθησε την ΕΚΤ να σταματήσει να παρέχει αφειδώς ρευστότητα στις ελληνικές τράπεζες, με άμεση συνέπεια να προκαλέσει η ελληνική αγορά ομολόγων την προσοχή των «γερακιών» της διεθνούς κερδοσκοπίας, που βρήκαν εντελώς ανυπεράσπιστους τους ελληνικούς τίτλους, αφού το τραπεζικό σύστημα της χώρας βρισκόταν σε αδυναμία να «φορτώσει» ακόμη περισσότερους.
Δεν είναι τυχαίο, λοιπόν, ότι οι χειρισμοί της Τράπεζας της Ελλάδος σε θέματα εποπτείας επισύρουν τη χλεύη των Τούρκων τραπεζιτών, οι οποίοι πράγματι εποπτεύονται με μεγάλη προσοχή και αυστηρότητα από την τουρκική κεντρική τράπεζα, γι’ αυτό άλλωστε και κατάφεραν να ξεπεράσουν την κρίση χωρίς να κλονισθεί το σύστημα και χωρίς μάλιστα να χρειασθεί η χώρα να συνεχίσει τη χρηματοδότησή της από το ΔΝΤ.
Αυτό ακριβώς αποδεικνύει μια αλήθεια που ελάχιστοι σήμερα θα ομολογούσαν δημόσια, αλλά αρκετοί στην αγορά συζητούν: η σημερινή κρίση χρηματοδότησης της χώρας σε πολύ μεγάλο βαθμό συνδέεται με τα ολέθρια σφάλματα στην εποπτεία του τραπεζικού συστήματος, που άφησαν τελικά τις ελληνικές τράπεζες στο έλεος των προγραμμάτων διάσωσης του ΔΝΤ, όπως το νέο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, από το οποίο θα διατεθούν 15 δις. ευρώ (σχεδόν το 50% των σημερινών κεφαλαίων του συστήματος) για την ενίσχυση της κεφαλαιακής του επάρκειας…
για να ξέρουμε που βρισκόμαστε το απο πανω,
και διαβάστε και το απο κάτω για να δειτε ποιοι κερδίζουν απο μας
ώστε οι συνομοσιολόγοι να ευφρανθούν
Ένας μεγάλος, άλυτος γρίφος παραμένει για τα τραπεζικά στελέχη στην Αθήνα η στάση της πανίσχυρης γερμανικής τράπεζας Deutsche Bank στην ελληνική κρίση, αλλά και στο «δράμα του ευρώ» των τελευταίων μηνών: από τη μια, η τράπεζα εμφανίζεται σε ρόλο «ευεργέτη» της χώρας, ταυτόχρονα, όμως, προκαλούν πολλές συζητήσεις τα τεράστια κέρδη πρώτου τριμήνου που ανακοίνωσε την περασμένη εβδομάδα, τα οποία προήλθαν σχεδόν αποκλειστικά από συναλλαγές επενδυτικής τραπεζικής.
Η τράπεζα που έχει επικριθεί στην επίσημη έκθεση του κοινοβουλίου της Ισλανδίας για το ρόλο της στην πτώχευση της χώρας είναι βέβαιο, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, ότι έχει «πολύ περιορισμένη έκθεση» στην Ελλάδα, με τη μορφή τοποθετήσεων σε κρατικά ομόλογα ή άλλες χρηματοδοτήσεις. Βέβαιο είναι, επίσης, ότι έχει πρωτοστατήσει, μέσω του τμήματος αναλύσεών της, στη δημιουργία του διεθνούς πανικού για την Ελλάδα, αφού οι αναφορές της επί μήνες ήταν από τις πλέον καταστροφολογικές.
Χαρακτηριστικότερη, ίσως, του πνεύματος καταστροφολογίας που επκρατούσε στις αναλύσεις της D.B. στις αρχές του χρόνου, ήταν η ανάλυση που προέβλεπε ότι «εάν η Ελλάδα καταρρεύσει, τότε το πιστωτικό κραχ του 2007-2009 θα είναι το Κεφάλαιο 1 μιας ευρύτερης ανάλυσης, με τίτλο: «Πώς Χρεοκόπησε ο Καπιταλισμός»! Στην ανάλυση αυτή, σύμφωνα με το κείμενο της D.B., το κεφάλαιο 2 θα είχε τίτλο «Θεμελιώδης κρίση των κρατικών ομολόγων - Ελλάδα», το Κεφάλαιο 3: «Η κατάρρευση της Ελλάδας», το Κεφάλαιο 4: «Η χρεοκοπία Πορτογαλίας και Ισπανίας», το Κεφάλαιο 5: «Εξεγέρσεις στην Ευρώπη», το Κεφάλαιο 6: «Η Ιταλία εκδιώκεται από τη ζώνη του ευρώ», το Κεφάλαιο 7: « Στο ευρώ μόνοι τους Γαλλία και Γερμανία» και τα Κεφάλαιο 8 και 9 « Πολιτική αναταραχή» και «Πόλεμος»!
Βέβαιο είναι, εξάλλου, ότι ο ισχυρός άνδρας της D.B., Γιόζεφ Άκερμαν, επισκέφθηκε σε κρίσιμο χρόνο την Αθήνα, λίγο πριν ληφθούν οι αποφάσεις για το διεθνή μηχανισμό στήριξης, και είχε επαφές με τον Πρωθυπουργό και τον υπουργό Οικονομικών, για το περιεχόμενο των οποίων ελάχιστα έχουν γίνει γνωστά. Ό,τι και αν ειπώθηκε σε αυτές τις συναντήσεις, η συνέχεια είναι γνωστή: η Γερμανία τήρησε τη γνωστή αδιάλλακτη στάση της έναντι της Ελλάδας, οδηγώντας τη χώρα στο χείλος της χρεοκοπίας και την Ευρωζώνη σε πρωτοφανή κρίση.
Στο τελευταίο στάδιο της κρίσης, ο κ. Άκερμαν εμφανίζει… φιλανθρωπικές διαθέσεις έναντι της Ελλάδας, καθώς ήταν ένα από τα μεγάλα αφεντικά του γερμανικού χρηματοοικονομικού συστήματος, που είχαν συνάντηση πρόσφατα με τον υπουργό Οικονομικών Σόιμπλε, στην οποία εκδήλωσαν τη διάθεση προσφοράς τους προς τη χώρα, με ελαφρώς νεφελώδης δεσμεύσεις για βοήθεια, στο πλαίσιο του διεθνούς προγράμματος στήριξης.
Όμως, αυτό που σχολιάζεται ευρύτατα στους τραπεζικούς κύκλους, είναι ότι περιέργως η Deutsche, σε μια περίοδο πρωτοφανούς αναταραχής στην ευρωπαϊκή αγορά ομολόγων και τα χρηματιστήρια, αλλά και την ώρα που το ευρώ υποχωρούσε όλο και χαμηλότερα, εξαιτίας των ανησυχιών για την κρίση χρέους στην Ευρωζώνη, κατάφερε να εμφανίσει το πρώτο τρίμηνο του 2010 υπερκέρδη, προερχόμενα μάλιστα από την επενδυτική τραπεζική!
Ακόμη πιο περίεργο, αν όχι ύποπτο, είναι ότι την ίδια περίοδο τεράστια κέρδη από συναλλαγές στις αγορές εμφάνισαν και οι μεγάλοι ανταγωνιστές της Deutsche από τις ΗΠΑ (Bank of America Corp., JPMorgan Chase & Co., Goldman Sachs Group Inc.), που είναι γνωστό ότι δεν έχουν μείνει αμέτοχες στο μεγάλο σορτάρισμα των ελληνικών ομολόγων και του ευρώ.
Το ερώτημα που απασχολεί την τραπεζική κοινότητα είναι πώς, σε τέτοια δύσκολη περίοδο για τις αγορές, κατάφερε η γερμανική κορυφαία τράπεζα να εμφανίσει αύξηση των κερδών της κατά 48%, η οποία προήλθε κατά 90%, σύμφωνα με αναλυτές, από την επενδυτική τραπεζική, ένα τομέα που διπλασίασε τις αποδόσεις του;
Μήπως, αναρωτιούνται πολλοί στην τραπεζική αγορά, αυτά τα υπερκέρδη, που δεν θα μπορούσαν να εξηγηθούν από long θέσεις σε μετοχές και ομόλογα, παρήχθησαν από υποτιμητική κερδοσκοπία στο ευρώ, τα ελληνικά και άλλα περιφερειακά ομόλογα της Ευρωζώνης, είτε με θέσεις της ίδιας της Deutsche, είτε, κυρίως, με τεράστιες ροές χρηματοδοτήσεων προς τα κερδοσκοπικά hedge funds που έχουν πρωτοστατήσει σε αυτό το παιχνίδι;
Σε αυτά τα ερωτήματα δύσκολα μπορούν να δοθούν απαντήσεις, καθώς ελάχιστοι σε ένα πολύ κλειστό «ιερατείο» γνωρίζουν τις πραγματικές κινήσεις που είχαν αυτές τις τρελές αποδόσεις για την Deutsche Bank. Πάντως, δεν είναι λίγοι αυτοί που υποθέτουν, όλο και πιο βάσιμα, ότι η κορυφαία γερμανική τράπεζα, όπως και οι μεγάλες αμερικανικές, ίσως έχουν συστήσει μια «ανίερη συμμαχία» κατά του ευρώ, από την οποία αποκομίζουν τεράστια κέρδη, την ώρα που αναδιανέμεται βίαια από την κρίση η παγκόσμια τραπεζική πίτα. Ταυτόχρονα, όμως, οι επιδιώξεις μιας τέτοιας συμμαχίας δεν θα ήταν εντελώς άσχετες και με τις επιδιώξεις των αντίστοιχων κυβερνήσεων: η Ουάσιγκτον πασχίζει να αποφύγει την «κουρελοποίηση» του δολαρίου και το Βερολίνο επιδιώκει την αποδυνάμωση του ευρώ, για να συνεχίσει ακάθεκτη τις εξαγωγές της η γερμανική βιομηχανία.
Τα σενάρια και οι εικασίες για μια τέτοια «ανίερη» συμμαχία κατά του ευρώ και των αδύναμων χωρών της Ευρωζώνης δεν παίρνουν αφορμές μόνο από τα ύποπτα κέρδη της Deutsche Bank από την επενδυτική τραπεζική, την ώρα που κλονίζονται οι ευρωπαϊκές αγορές: οι προσεκτικοί παρατηρητές των διεθνών τραπεζικών εξελίξεων έχουν προσέξει από καιρό, ότι ο Ότμαρ Ίσινγκ, μια εμβληματική προσωπικότητα του γερμανικού τραπεζικού συστήματος, έχει από καιρό «μετακομίσει» στην Goldman Sachs, ως υψηλός σύμβουλος, και ήταν εξαρχής ένας από τους μεγαλύτερους πολέμιους της παροχής διεθνούς στήριξης στην Ελλάδα…
Bottom Line...
Κλεισιμο της αγορας παραγωγων
κλεισιμο των οικων αξιολογησης.....
Τα εχουν γαμησει ολα..... :mad:
Ειναι απιστευτα αισχροι....και παιζουν κρατη στα ζαρια.....λαθος , στα ζαρια μπορει και να κερδισεις.....στα 6 μετρα μας στηνουν κανονικα.....
Σε τετοια "προιοντα" (cds , cdo κλπ) τα οποια ανθρωποι της ευρυτερης δουλειας οπως ορκωτοι , λογιστες κλπ για να τα καταλαβουν θελουν να τα διαβαζουν μια βδομαδα , και μετα για να παρουν αποφαση το σκεφτονται αλλη μια , πηγαν και επενδυσαν τα λεφτα των ασφαλισμενων...αν τα παιζαν στο καζινο θα ηταν πιο τιμιο....
blackrose
11/05/2010, 16:28
Συμπληρωνω τον Ται για να εχουμε γενικη αποψη!
http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/728--jp-morgan-----
http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/------600---2010050923004/
http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-05-09-21-37-11-2010050923003/
stefanos
11/05/2010, 16:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Bottom Line...
Κλεισιμο της αγορας παραγωγων
κλεισιμο των οικων αξιολογησης.....
Τα εχουν γαμησει ολα..... :mad:
Ειναι απιστευτα αισχροι....και παιζουν κρατη στα ζαρια.....λαθος , στα ζαρια μπορει και να κερδισεις.....στα 6 μετρα μας στηνουν κανονικα.....
Σε τετοια "προιοντα" (cds , cdo κλπ) τα οποια ανθρωποι της ευρυτερης δουλειας οπως ορκωτοι , λογιστες κλπ για να τα καταλαβουν θελουν να τα διαβαζουν μια βδομαδα , και μετα για να παρουν αποφαση το σκεφτονται αλλη μια , πηγαν και επενδυσαν τα λεφτα των ασφαλισμενων...αν τα παιζαν στο καζινο θα ηταν πιο τιμιο....
Δεν φταίνε οι αγορές εάν η πολιτική ηγεσία (που μας κυβερνάει ακόμα και η αντιπολίτευση ) αποφάσισε να "επενδύσει" το ταμείο τα λεφτά του σε μετοχές και σε ομόλογα.
Και που οι πράξεις γίναν απο μιά ελάχιστη χρηματιστηριακή με πολλαπλή προμήθεια μέσα από πάμπολλα χέρια.
Οχι δεν φταίνε οι αγορές και τα παράγωγα που κάποιοι ξεπούλησαν την χώρα για να βγεί μιά προμήθεια για το κόμμα.
route 66
11/05/2010, 16:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Δεν ξέρω αν αντέχεται εύκολα τόση αλήθεια...
Μια αναδρομή των τριών μεγαλοεταιρειών του αμερικανικού χρηματοπιστωτικού συστήματος,
από το ΣΚΑΙ και τον Αρη Χατζηστεφάνου...
Χίλια μπράβο!!!!
http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=113021
κάθε κυριακή 11 το πρωί στο ραδιόφωνο του SKAI ο Αρης Χατζηστεφάνου.Από τις καλύτερες εκπομπές πού υπάρχουν:a23:
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
για να ξέρουμε που βρισκόμαστε το απο πανω,
και διαβάστε και το απο κάτω για να δειτε ποιοι κερδίζουν απο μας
ώστε οι συνομοσιολόγοι να ευφρανθούν
tai πολυ ενδιαφερον αρθρο....
μας λες και την πηγή ?:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
tai πολυ ενδιαφερον αρθρο....
μας λες και την πηγή ?:wave2:
http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/727---deutsche----
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/727---deutsche----
ρε, τι ...κελεπουρι ειναι αυτο ?
εχει μεσα κατι αρθρα.... (δυστυχώς ανυπογραφα):beer:
Στο βραδινό κεντρικό δελτίο ειδήσεων της Παρασκευής 30/4/2010, του καναλιού που μπαίνει στην… ουσία των Γεγονότων μας πέταξαν στη μούρη ορισμένα στατιστικά στοιχεία για τους Δημόσιους Υπαλλήλους.
Αφού μας παρουσίασαν τα στοιχεία με τη διόγκωση του χρέους από το 2000 μέχρι το 2009, περάσανε στο ζουμί της προπαγάνδας τους:
Ο.Τρέμη: Τώρα να δούμε και μια άλλη πλευρά που έχει να κάνει με τη διόγκωση του δημόσιου χρέους Θάνο. Ζούμε σε μία χώρα που βασίζεται στο σύστημα πελατειακών σχέσεων που εγκαθιδρύθηκε από την μεταπολίτευση. Εχουμε εν τω μεταξύ δημιουργήσει ένα υπερτροφικό κράτος το οποίο είναι βουτηγμένο στη διαφθορά και την αναποτελεσματικότητα. Αυτό το αποτυπώνουν ανάγλυφα τα στοιχεία του Υπουργείου Εσωτερικών.
Θ.Πασχάλης: Ακριβώς Ολγα, καταρχάς να πούμε ότι σύμφωνα λοιπόν με τα στοιχεία, τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου Εσωτερικών, ο αριθμός των υπαλλήλων στο Δημόσιο, στενό και ευρύτερο Δημόσιο τομέα αλλά και στις δημόσιες επιχειρήσεις και οργανισμούς ήταν τις αρχές του 2009 περίπου 840000 από τους οποίους περίπου 90000 είναι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου και έργου. Δείτε λοιπόν πώς από το 2003 με βάση στοιχεία που μας δόθηκαν από το υπουργείο Εσωτερικών, φούσκωνε το ελληνικό δημόσιο και κάτι αντίστοιχο βέβαια γινότανε και τις προηγούμενες δεκαετίες. Τι συνέβαινε; Αποχωρούσαν στη σύνταξη λιγότεροι υπάλληλοι και προσλαμβανόταν περισσότεροι.
Εκεί πέφτουν οι πίνακες με τα «στοιχεία» που «αναδεικνύουν» ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ – ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ!
Το έτος 2003 αποχωρούν 18000 και προσλαμβάνονται 24000.
Τα έτη 2004, 2005, 2006 ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ
Το έτος 2007 αποχωρούν 24000 και προσλαμβάνονται 35000.
Το έτος 2008 αποχωρούν 23000 και προσλαμβάνονται 40000.
Το έτος 2009 αποχωρούν 22000 και προσλαμβάνονται 26000.
Η σχέση αυτή ανατρέπεται μόνο το τελευταίο τρίμηνο του 2009 όπου έχουμε 5000 αποχωρήσεις και 2500 προσλήψεις.
Ο εκφωνητής επαναλαμβάνει (για να το εμπεδώσουμε) ότι όλα αυτά τα χρόνια έφευγαν λιγότεροι και προσλαμβανόταν περισσότεροι (με τι μισθούς και σχέσεις εργασίας προσλαμβάνονταν… το κανάλι κάνει την… πάπια).
Ετσι, το Δημόσιο κατά την τελευταία εξαετία «φούσκωσε» κατά 55000 επιπλέον υπαλλήλους λέει ο Θ.Πασχάλης.
Και μιλάμε για τους μονίμους Δημοσίους Υπαλλήλους – πετάγεται ο Τσίμας, συμπληρώνοντας ότι πίσω από αυτούς τους αριθμούς υπάρχει δεκαπλάσιος αριθμός συμβασιούχων και σταζιέρ – για να καταλήξει ο Μ.Καψής στο πολυπόθητο συμπέρασμα:
ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΛΑ!
ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ!
Θαυμάστε τους:
ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΛΙΓΗ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗ….
Ø2003: 24000 ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ - 18000 ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ = 6000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
ØΤα έτη 2004, 2005, 2006 ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ
Ø2007: 35000 ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ - 24000 ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ = 11000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
Ø2008: 40000 ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ - 23000 ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ = 17000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
Ø2009: 26000 ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ - 22000 ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ = 4000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
ΣΥΝΟΛΟ = 38000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
(ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑΝ)
Ο Θ.Πασχάλης υποστήριξε ότι οι στατιστικές αναφέρουν 55000 περισσότερους Δημοσίους Υπαλλήλους και ο Μ.Καψής τους ανέβασε σε 60000!
Ισως να είναι κι έτσι!
Ας θεωρήσουμε λοιπόν ότι αυτοί οι Δημόσιοι Υπάλληλοι που προσλήφθηκαν μεταξύ 2003-2009 έπαιρναν χοντρούς μισθούς της τάξης των 3000 Ευρώ το μήνα (το 2003) κι ας θεωρήσουμε ακόμα ότι όλοι αυτοί έπαιρναν γενναίες αυξήσεις της τάξης του 10% κάθε χρόνο (δηλαδή τέτοιες αυξήσεις που δεν έχουν δοθεί ποτέ στα χρονικά).
Πόσα είναι τα επιπλέον χρήματα στους Δημόσιους Υπαλλήλους που «έβαλαν μέσα τη χώρα»;
üΑς κάνουμε ορισμένες απλές μαθηματικές πράξεις Τρίτης Δημοτικού…
üΚι ας θεωρήσουμε ότι τα χρόνια 2004, 2005, 2006 που το κανάλι δεν έδειξε τα στοιχεία, οι δημόσιοι υπάλληλοι αυξήθηκαν κατά: 6500, 7000 & 8500 αντίστοιχα για να φτάσουμε στον… μαγικό αριθμό των 60000 για την εξαετία που είπε ο Μ.Καψής (κι όχι των 55000 που είπε ο Θ.Πασχάλης).
Εχουμε και λέμε λοιπόν:
Ø2003 : 6000 επιπλέον Δ.Υπ. * 3000 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 252,00 εκ. Ευρώ
Ø2004 : 6500 επιπλέον Δ.Υπ. * 3300 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 300,30 εκ. Ευρώ
Ø2005 : 7000 επιπλέον Δ.Υπ. * 3630 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 355,74 εκ. Ευρώ
Ø2006 : 8500 επιπλέον Δ.Υπ. * 3993 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 475,17 εκ. Ευρώ
Ø2007 : 11000 επιπλέον Δ.Υπ. * 4392 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 676,41 εκ. Ευρώ
Ø2008 : 17000 επιπλέον Δ.Υπ. * 4831 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 1149,90 εκ. Ευρώ
Ø2009 : 4000 επιπλέον Δ.Υπ. * 5315 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 297,62 εκ. Ευρώ
ΣΥΝΟΛΟ 2003-2009: 3507,15 εκ. Ευρώ ή 3,5 δισ. Ευρώ.
για 60.000 υπαλλήλους που… «φορτώθηκαν» στο Δημόσιο την εξαετία αυτή.
Πόσο αυξήθηκε το χρέος από το 2004 μέχρι το 2009;
Ας θυμηθούμε όμως τα ποσά που μας παρουσίασε το κανάλι:
Όπως φαίνεται από το παραπάνω σχήμα, το χρέος της κεντρικής κυβέρνησης αυξήθηκε κατά:
298,5-201,2 δισ. Ευρώ = 97,3 δισ. Ευρώ (ΔΙΟΓΚΩΣΗ ΧΡΕΟΥΣ 2004-2009)
Πόσο ήταν το ποσοστό των επιπλέον μισθών που διόγκωσαν το χρέος (και ευθύνονται κυρίως για την διόγκωσή του κατά το κανάλι);
Ας κάνουμε μιαν απλή διαίρεση:
3,5 δισ Ευρώ (ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΜΙΣΘΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ 2003-2009)/ 97,3 δισ. Ευρώ (ΔΙΟΓΚΩΣΗ ΧΡΕΟΥΣ 2004-2009)= 0,036 ή 3.6%
ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΙΟ «ΤΡΕΛΕΣ» ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ, ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΙ ΟΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΜΙΣΘΟΥΣ 3000 ΕΥΡΩ ΤΟ 2003, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΝ ΚΑΤΑ 10% ΤΟ ΧΡΟΝΟ (!) ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΑ 5000 ΕΥΡΩ ΤΟ 2009…
ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ «ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΜΙΣΘΩΝ» (2003-2009) ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΔΙΟΓΚΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ (2004-2009) ΗΤΑΝ ΜΟΛΙΣ
3.6% !!! (ποσοστό που πέφτει στο 3.3% αν βγάλουμε τους μισθούς του 2003 και συγκρίνουμε τους επιπλέον μισθούς μεταξύ 2004-2009 με τη διόγκωση του χρέους μεταξύ 2004-2009)
ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ 96,4% ΠΟΙΟΙ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ;;;;
ΑΠΟ ΠΟΤΕ «Η ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ» ΕΙΝΑΙ ΤΟ 3% ΚΙ ΟΧΙ ΤΟ 97%;;;
Θα κατηγορούσατε ποτέ τα παιδιά σας αν ο οικογενειακός σας προϋπολογισμός έμπαινε μέσα 100 Ευρώ το μήνα επειδή τρώνε κάθε μέρα… παγωτό;
ΜΗΠΩΣ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ;
ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΒΑΛΟΥΝ ΝΑ ΤΣΑΚΩΝΟΜΑΣΤΕ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ;
ØΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΠΟΥ ΣΥΝΑΨΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ;
ØΠΟΣΑ ΤΣΕΠΩΣΑΝ ΟΙ ΕΡΓΟΛΑΒΟΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ;
ØΠΟΣΑ ΠΗΓΑΝ ΣΕ ΜΙΖΕΣ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ SIEMENS;
ØΠΟΣΑ ΠΗΡΑΝ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΦΗ «ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΕΩΝ»;
pilotos_xtreme
11/05/2010, 20:44
μπραβο ρε ται ,ωραιο αρθρο.
γιατι με το που εγιναν ολα αυτα επεσαν ολοι να φανε τους δημοσιους υπαλληλους, λες κ αυτοι φταινει για τη καταντια και οχι τα αρχιλαμογια οι πολιτικοι.
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν φταίνε οι αγορές εάν η πολιτική ηγεσία (που μας κυβερνάει ακόμα και η αντιπολίτευση ) αποφάσισε να "επενδύσει" το ταμείο τα λεφτά του σε μετοχές και σε ομόλογα.
Και που οι πράξεις γίναν απο μιά ελάχιστη χρηματιστηριακή με πολλαπλή προμήθεια μέσα από πάμπολλα χέρια.
Οχι δεν φταίνε οι αγορές και τα παράγωγα που κάποιοι ξεπούλησαν την χώρα για να βγεί μιά προμήθεια για το κόμμα.
Εχεις δικιο δεν φταινε οι αγορες εάν η πολιτική ηγεσία αποφάσισε να "επενδύσει" το ταμείο τα λεφτά του σε μετοχές και σε ομόλογα.
Και ετσι οπως το εγραψα φαινεται οτι τα συνδεω μεταξυ τους , και δεν ειναι σωστο...αλλα.....
Οι αγορες φταινε για την γενικοτερη ασταθεια στο παγκοσμιο συστημα....και συγκεκριμενα οι αγορες παραγωγων ενω η αρχικη τους φιλοσοφια δεν ειναι κακη (αντισταθμιση κινδυνου , Συμβολαια μελλοντικης εκπληρωσης κλπ) εχουν καταντησει να δημιουργουν φουσκες πανω σε φουσκες (με την βοηθεια με το αζημιωτο απο τις εταιριες αξιολογησης οι οποιες ειναι ΑΙΣΧΡΕΣ) .:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Οι αγορες φταινε για την γενικοτερη ασταθεια στο παγκοσμιο συστημα....και συγκεκριμενα οι αγορες παραγωγων ενω η αρχικη τους φιλοσοφια δεν ειναι κακη (αντισταθμιση κινδυνου , Συμβολαια μελλοντικης εκπληρωσης κλπ) εχουν καταντησει να δημιουργουν φουσκες πανω σε φουσκες (με την βοηθεια με το αζημιωτο απο τις εταιριες αξιολογησης οι οποιες ειναι ΑΙΣΧΡΕΣ) .:wave2:
Νομίζω πως είσαι επιεικής :D
Η αλήθεια είναι ότι οι "αγορές" των παραγώγων (και όχι μόνο), είναι τα παράσιτα της πραγματικής οικονομίας.
http://www.youtube.com/watch?v=3v6u3-AWeXo
Εχω διαβάσει και τις 105 σελίδες,αλλά δεν εχω καταφέρει να δω τα βίντεο.Νομίζω δεν έχει ξαναμπει και είναι κάτι που θα θελα ν ακούσουμε.
Γιατι τα λέει μέσα στη βουλή και γιατί είναι κάποια απ οσα συζητάμε όλοι μας εξω.
LiakosVstrom
12/05/2010, 03:46
φαντάζομαι το moto.gr σε κάνα χρόνο...
θα μπαίνουν καμιά 10αριά που θα μπορούν ακόμα να συντηρήσουν μηχανή και να έχουν λεφτά για βενζίνες και οι υπόλοιποι θα μπαίνουμε απλά για να χαζέψουμε να τρέξει λίγο το σαλάκι. Θα τους ρωτάμε ρε φιλαράκι κάνεις σούζα; πόσα πιάνεις; και τέτοιες ερωτήσεις που κάναμε μικροί σε μηχανόβιους.
Στους υπολογιστές θα έχουμε βάλει firewall που θα κόβει site όπως youtube, κατασκευαστών και forum μηχανών.
Στο δρόμο θα βλέπουμε 600άρια και θα τα κοιτάμε με το στόμα ανοιχτό. Όπως είχα μείνει εγώ όταν είδα GoldWing για πρώτη φορά κάτω στη Μάνη σε ηλικία 12-13.
:bigcry: :cry: :bigcry:
Banana hammock*
12/05/2010, 03:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από LiakosVstrom
...........
Στους υπολογιστές θα έχουμε βάλει firewall...
Στα calculator για αριθμητικές πράξεις εννοείς! Θα βάλουμε αυτοκόλλητα που θα έχει δώρο το μπλεκ με το λογότυπο της Zündapp. :rolleyes:
LsKostas
12/05/2010, 05:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
YΓ δεν ειμαι δ υπάλληλος
και δημοσιος να ησουνα , η αληθεια πρεπει να ακουστει μια χαρα τα λες
Πολυ καλο αυτο που παρεθεσες :wave2:
Κατω η χουντα των ΜΜΕ
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
YΓ δεν ειμαι δ υπάλληλος
...μηπως εισαι συνταξιούχος...:D
http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/05/blog-post_5312.html#more
Το μέγεθος της προδοσίας
παραθέτω ένα μηδαμινό απόσπασμα, διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη,
μιλά με λεπτομέρειες και αποκαλύπτεται το σύνολο της προδοσίας και της ψευτιάς
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΧΡΕΟΣ
[...]
Τώρα η Γερμανία θέλει να αυξήσει τις εξαγωγές της στην υπόλοιπη Ευρώπη ακόμη περισσότερο αλλά ταυτόχρονα η υπόλοιπη Ευρώπη να μην έχει έλλειμμα απέναντί της! Αυτό δεν γίνεται. Γι’ αυτό αντιδρά, σχεδόν αταβιστικά, και πιέζει τις χώρες του Νότου για ‘εσωτερική υποτίμηση’. Να ρίξουν, δηλαδή, κι αυτές τους μισθούς. Είναι λογική ιδεολογική. Αν το κάνουμε όλοι αυτό, τότε δημιουργείται τεράστια ύφεση από την οποία υποφέρουμε όλοι. Ένας Γερμανός τραπεζίτης, που του έθετα το θέμα, ότι δηλαδή τελικά δεν θα μπορούν να αγοράζονται τα γερμανικά προϊόντα, είχε απάντηση. Τα γερμανικά προϊόντα, είπε, έτσι κι αλλιώς δεν τα αγοράζουν οι μισθωτοί σας αλλά τα εύπορα στρώματα. Αυτοί θα μπορούν .
[...]
ολόκληρη τη συνέντευξη :
http://aliartos-city.blogspot.com/2010/05/blog-post_12.html
Συνέντευξη του Γιάννη Βαρουφάκη στον Παύλο Κλαυδιανό (από την “Εποχή” αυτής της Κυριακής)
* Ο Γιάννης Βαρουφάκης διδάσκει Οικονομική Θεωρία στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και είναι ένας από τους συμβούλους του Γ. Παπανδρέου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
Ένας Γερμανός τραπεζίτης, που του έθετα το θέμα, ότι δηλαδή τελικά δεν θα μπορούν να αγοράζονται τα γερμανικά προϊόντα, είχε απάντηση. Τα γερμανικά προϊόντα, είπε, έτσι κι αλλιώς δεν τα αγοράζουν οι μισθωτοί σας αλλά τα εύπορα στρώματα. Αυτοί θα μπορούν .[/URL]
Καλά....μην παπαγαλίζουμε και ότι μαλακία διαβάζουμε παίδες.
Ο Γερμανός τραπεζίτης (τρια πουλάκια) πρέπει να ανοίξει κανένα κατάλογο του συνδέσμου εξαγωγέων της γερμανίας και να δει αν υπάρχουν και άλλες εταιρίες εκτός της porsche, bmw & audi.
Πάω στοίχημα οτι θα εκπλαγεί :rotflmao: :rotflmao:
Περα απο Χρηματοοικονομικες αναλυσεις ...Εμενα μου αρεσε ΑΥΤΟ (http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_5634.html)
απο "ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ" blog
ΠΟΥ ΠΑΣ ΡΕ ΚΑΡΑΜΗΤΡΟ.
Γράφει ο Επαρχιώτης
Ο Μήτσος είχε από τον πατέρα του 35 στρέμματα, 80 ρίζες ελιές, 5 στρέμματα αμπέλι και 110 τμ, χώρια οι βεράντες. Σχολειό το λύκειο. Τον φάγανε οι βόλτες με το παπί που είχε και sebric. Τον Αύγουστο παραλία. Μπάρμαν στο camping και κάθε εβδομάδα άλλαζε Samantha.
Φθινόπωρο έβγαζε τις πατάτες του. Από ζωντανά, είχε 25 πρόβατα, κότες και κουνέλια, άλλο τίποτα.
Χειμώνα, όταν δεν πήγαινε κυνήγι, έκανε και δέκα μεροκάματα το μήνα. Επιλεγμένα, όχι βαριές δουλειές, μεταφορές με τη ρεμούλκα . Να μην κάθεται ούτε ο τράκτορας ούτε ο πακιστανός. Μόνιμους τους είχε και τους δυο. Την άνοιξη έβαζε περιβόλι με ντομάτες, μελιτζάνες και λοιπά ζαρζαβατικά. Μανάβης και χασάπης δεν τον ξέρανε. Δούλευε ελάχιστα και περνούσε όμορφα .Τον είχε και καψούρα το Μαράκι καθότι και το πρώτο αρχοντόπουλο. Δεν τον σκότιζε ......
κανένας. Έβλεπε όμως στην ΤV life style news και γυαλιστερά γκομενάκια. Αθήνα ο κόσμος που ξέρει να ζει, εκεί ζει!
Εικοσιοκτώ χρονών ήταν όταν τα πούλησε όλα σε ένα φραγκάτο Αθηναίο που τα ήθελε για εξοχικό. Πήγε Αθήνα για να ζήσει αυτά που έβλεπε. Πήρε αμάξι 2000 cc turbo και δυο χρόνια πέρασε ζάχαρη. Ξέχασε και το Μαράκι. Παντρεύτηκε και την Άντη που χόρευε μπάρα παραλία και παλιά τη λέγανε Αντριάνα.
Μετά έπιασε δουλειά courier 12ωρο 680 EURO. Νοίκιασε στο Παγκράτι 45 τμ με άλλους δυο που δεν ξέρουν το σαπούνι. Να μοιράζεται το νοίκι. Δέκα χρόνια τώρα είναι που δε βγαίνει και το μόνο που προσέχει στην ΤV είναι spot για μεταφορά δανείων. Η courier έκλεισε ,το turbo πάλιωσε και το έσπρωξε να βουλώσει καμιά τρύπα, και το κινητό το έκοψε γιατί μόνο από τις τράπεζες τον πέρνανε. Πληρώνει και διατροφή με την καργιόλα που έμπλεξε. Αχ ρε Μαράκι, δουλειά δε βρίσκει . Έχει και τη μέση του γαμημένη από το χαμάλικι. Του 'παν πως θέλουν μόνιμο κηπουρό στο βόρεια προάστια αλλά τη δουλειά τη χτύπησε τελικά ένα πακιστανός. Τα πάνε βλέπεις καλά αυτοί με το φυτικό βασίλειο.
Χτες τον ξαναείδα και πήγε να με δαγκώσει πάλι 100 EURO. Και πεινάει λέει τώρα. Λες και εγώ έχω. Την προηγουμένη εβδομάδα πούλησα το κτήμα και το πατρικό στο χωριό για να μη μου φάει η τράπεζα 83 τμ τεσσάρι στο Ρέντη. 800 EURO το μήνα στεγαστικό έτσι βρίσκονται; Από πού είμαι εγώ, από το χωριό του μαλάκα
Αναρτήθηκε από kafeneio στις 10:00 π.μ.
Ακόμη και τώρα που βουλιάζουμε, αν τολμήσεις να πεις σε κάποιον για μπαξέ και κοτούλες θα σε κοιτάει σαν τρελό....
Δεν ξαναβόσκω άλλες βουβάλες που έλεγε κι ο Μηλιώκας
Αχ αυτό το κόμπλεξ μας!!!
Operater
12/05/2010, 06:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Καλά....μην παπαγαλίζουμε και ότι μαλακία διαβάζουμε παίδες.
Ο Γερμανός τραπεζίτης (τρια πουλάκια) πρέπει να ανοίξει κανένα κατάλογο του συνδέσμου εξαγωγέων της γερμανίας και να δει αν υπάρχουν και άλλες εταιρίες εκτός της porsche, bmw & audi.
Πάω στοίχημα οτι θα εκπλαγεί :rotflmao: :rotflmao:
π.χ. siemens :lol: :lol: :lol:
Τον άκουγα και δεν το πίστευα. Καρατζαφέρης κοστουμαρισμένος με γυαλισμένο μαλλί και λυπημένο ύφος (όσο πρέπει για να καταλάβουμε όλοι ότι μας συμπονεί) να εκφράζει φόβους για την επίσκεψη Ερντογάν στην Αθήνα. Και δεν ήταν οι συνήθεις φόβοι ενός πολιτικού που επενδύει στον φόβο και την έχθρα, ήταν κάτι παραπάνω.
Είπε δηλαδή ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ ότι αν πατήσει ο Ερντογάν την Αθήνα θα έχουμε διαδηλώσεις, θα παρεισφρήσουν προβοκάτορες και θα έχουμε αιματοκύλισμα! Ναι, έτσι ακριβώς το είπε! Θύμισε μάλιστα ότι την περασμένη εβδομάδα είχαμε τρεις νεκρούς οπότε… ας μην το διακινδυνεύσουμε. Κλείνοντας το τηλεοπτικό του διάγγελμα ο κ.Καρατζαφέρης πρότεινε -ως σώφρων πολιτικός – να μην έρθει αυτή τη στιγμή ο Τούρκος Πρωθυπουργός στην Ελλάδα!
Περίμενα ότι την επόμενη στιγμή, την επόμενη ώρα, την επόμενη μέρα, έστω σήμερα το πρωί θα έβγαιναν μια ντουζίνα πολιτικοί από την κυβέρνηση, την αριστερά, ακόμη και από την Νέα Δημοκρατία και θα ζητούσαν το λόγο από τον κ. Καρατζαφέρη. Θα τον ρωτούσαν με ποιο δικαίωμα και με ποια ασυλία εκφράζει αυτές τις απόψεις. Γιατί δυναμιτίζει το κλίμα και γιατί βάζει στο μυαλό των περιθωριακών ομάδων που τον πιστεύουν τέτοιες ιδέες. Ή αν τον φοβούνται και δεν ήθελαν να του απαντήσουν ευθέως, να βγουν και να υπερασπιστούν την επίσκεψη του Τούρκου Πρωθυπουργού στην Αθήνα, λέγοντας μαζί τα αυτονόητα: Ότι είναι τώρα η μεγάλη ευκαιρία να κάνουμε μια καλή συμφωνία με τους Τούρκους. Να σταματήσουμε εδώ τους εξοπλισμούς. Όχι άλλα όπλα γύρω, πάνω και κάτω από το Αιγαίο.
Χθες άκουσα μια ωραία πρόταση από έναν Τούρκο δημοσιογράφο, στην εκπομπή του Παύλου Τσίμα στο Mega. Να κάνουμε κάθε χρόνο μια μόνο αερομαχία πάνω από το Αιγαίο. Αντί δηλαδή να πετάμε κάθε μέρα και να συντηρούμε ένα στόλο από αεροπλάνα και να καταναλώνουμε καύσιμα, που ούτε αυτοί ούτε εμείς έχουμε, να μας «παραβιάζουν» μια μέρα μόνο τον εναέριο χώρο, να τους αναχαιτίζουμε και να δίνουμε ραντεβού του χρόνου πάλι. Και μην νομίζετε ότι θα γλυτώναμε αστεία ποσά.
Μόνο με τα ετήσια καύσιμα των αναχαιτίσεων θα κάναμε κάθε χρόνο δύο μεγάλα πανεπιστήμια μου είχε πει κάποτε ο Μιχάλης Παπαγιαννάκης. Ένα πανεπιστήμιο εδώ και ένα πανεπιστήμιο απέναντι. Το φαντάζεστε; Δύο πανεπιστήμια κάθε χρόνο! Δεν ξέρω πόσο το είχε μελετήσει αλλά ο Μιχάλης δεν έλεγε ποτέ λόγια του αέρα. Άλλωστε είναι γνωστό τοις πάσι πλέον ότι αν στις κηροζίνες προσθέσουμε τα όπλα, τα αεροπλάνα, τα τανκς, τα υποβρύχια, τις φρεγάτες είμαστε η δημοκρατία με τις περισσότερες αναλογικά πολεμικές δαπάνες στο κόσμο. (Ναι στον κόσμο!).
Το πού πάνε πολλά από αυτά τα λεφτά το ξέρουμε. Σε κάποιους πολιτικούς, σε κάποιους μεσάζοντες, σε κάποιους επιχειρηματίες, σε κάποιους διαμορφωτές της κοινής γνώμης, σε κάποια κομματικά ταμεία. Όλους αυτούς δηλαδή που τόσα χρόνια συντηρούν με νύχια και με δόντια τον φόβο του Τούρκου. Γιατί αν πάψει να υπάρχει φόβος θα πάψουν να υπάρχουν και μίζες. Και εκεί που λες δεν μπορεί θα μπουν κάποιοι Έλληνες πολιτικοί μπροστά να σταματήσει η καταλήστευσή μας για να αγοράζουν (λιγότερο ή περισσότερο) άχρηστα όπλα, ελάχιστοι μιλούν. Η αριστερά, η μισή συναγωνίζεται την ακροδεξιά σε εθνικοπατριωτικές κορώνες και η άλλη μισή μιλάει γι’ αυτά τα ζητήματα δυο φορές τον χρόνο: όταν ψηφίζεται ο προϋπολογισμός και τον Αύγουστο που φεύγουν για μπάνια και θέλουν μορατόριουμ.
Για την κυβέρνηση δεν μπορώ να πω λέξη. Για την ακρίβεια σηκώνω τα χέρια ψηλά. Ο Παπανδρέου κάποτε τα έλεγε αλλά τώρα σιωπή. Να φανταστείτε ότι στην σύσκεψη που έγινε την Δευτέρα για να προετοιμαστεί ο Παπανδρέου για την επίσκεψη του Ταγίπ, δεν βρέθηκε ένας υπουργός να του πει "Πρόεδρε εκμεταλλεύσου την ευκαιρία και προχώρα σε μια γενναία πρόταση για μείωση των εξοπλισμών". Για τζαμιά μιλήσανε, για ενέργεια, για ασφάλεια, για Θράκη αλλά για εξοπλισμούς ούτε λέξη. Αντιθέτως, ο υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων της Τουρκίας – που έχει και τους στρατηγούς πάνω από το κεφάλι του- έλεγε χθες στον Τσίμα ότι πρέπει να ξοδεύουμε για όπλα όσα ξοδεύει το Βέλγιο. Αλλά είπαμε εδώ λεφτά υπάρχουνε (στις τσέπες των συνταξιούχων και των μισθωτών).
>> Όλα τα άρθρα του Σταύρου Θεοδωράκη
Θέλουμε-δεν θέλουμε, το λένε-δεν το λένε, περιορισμοί και μάλιστα σοβαροί στους εξοπλισμούς θα γίνουν...
Προφανώς δεν το φωνάζουν και για διαπραγματευτικούς λόγους ώστε να δείξουν στους απέναντι ότι δεν μασάμε από κρίσεις άρα θα πρέπει να το κάνουμε μαζί, και για επικοινωνιακούς λόγους για να το ανακοινώσουν ως μεγάλη και τρομερή επιτυχία των διαπραγματεύσεων με τον Ερντογάν...
MitsosNaked
12/05/2010, 09:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Τον άκουγα και δεν το πίστευα. Καρατζαφέρης κοστουμαρισμένος με γυαλισμένο μαλλί και λυπημένο ύφος (όσο πρέπει για να καταλάβουμε όλοι ότι μας συμπονεί) να εκφράζει φόβους για την επίσκεψη Ερντογάν στην Αθήνα. Και δεν ήταν οι συνήθεις φόβοι ενός πολιτικού που επενδύει στον φόβο και την έχθρα, ήταν κάτι παραπάνω.
Είπε δηλαδή ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ ότι αν πατήσει ο Ερντογάν την Αθήνα θα έχουμε διαδηλώσεις, θα παρεισφρήσουν προβοκάτορες και θα έχουμε αιματοκύλισμα! Ναι, έτσι ακριβώς το είπε! Θύμισε μάλιστα ότι την περασμένη εβδομάδα είχαμε τρεις νεκρούς οπότε… ας μην το διακινδυνεύσουμε. Κλείνοντας το τηλεοπτικό του διάγγελμα ο κ.Καρατζαφέρης πρότεινε -ως σώφρων πολιτικός – να μην έρθει αυτή τη στιγμή ο Τούρκος Πρωθυπουργός στην Ελλάδα!
Περίμενα ότι την επόμενη στιγμή, την επόμενη ώρα, την επόμενη μέρα, έστω σήμερα το πρωί θα έβγαιναν μια ντουζίνα πολιτικοί από την κυβέρνηση, την αριστερά, ακόμη και από την Νέα Δημοκρατία και θα ζητούσαν το λόγο από τον κ. Καρατζαφέρη. Θα τον ρωτούσαν με ποιο δικαίωμα και με ποια ασυλία εκφράζει αυτές τις απόψεις. Γιατί δυναμιτίζει το κλίμα και γιατί βάζει στο μυαλό των περιθωριακών ομάδων που τον πιστεύουν τέτοιες ιδέες. Ή αν τον φοβούνται και δεν ήθελαν να του απαντήσουν ευθέως, να βγουν και να υπερασπιστούν την επίσκεψη του Τούρκου Πρωθυπουργού στην Αθήνα, λέγοντας μαζί τα αυτονόητα: Ότι είναι τώρα η μεγάλη ευκαιρία να κάνουμε μια καλή συμφωνία με τους Τούρκους. Να σταματήσουμε εδώ τους εξοπλισμούς. Όχι άλλα όπλα γύρω, πάνω και κάτω από το Αιγαίο.
Χθες άκουσα μια ωραία πρόταση από έναν Τούρκο δημοσιογράφο, στην εκπομπή του Παύλου Τσίμα στο Mega. Να κάνουμε κάθε χρόνο μια μόνο αερομαχία πάνω από το Αιγαίο. Αντί δηλαδή να πετάμε κάθε μέρα και να συντηρούμε ένα στόλο από αεροπλάνα και να καταναλώνουμε καύσιμα, που ούτε αυτοί ούτε εμείς έχουμε, να μας «παραβιάζουν» μια μέρα μόνο τον εναέριο χώρο, να τους αναχαιτίζουμε και να δίνουμε ραντεβού του χρόνου πάλι. Και μην νομίζετε ότι θα γλυτώναμε αστεία ποσά.
Μόνο με τα ετήσια καύσιμα των αναχαιτίσεων θα κάναμε κάθε χρόνο δύο μεγάλα πανεπιστήμια μου είχε πει κάποτε ο Μιχάλης Παπαγιαννάκης. Ένα πανεπιστήμιο εδώ και ένα πανεπιστήμιο απέναντι. Το φαντάζεστε; Δύο πανεπιστήμια κάθε χρόνο! Δεν ξέρω πόσο το είχε μελετήσει αλλά ο Μιχάλης δεν έλεγε ποτέ λόγια του αέρα. Άλλωστε είναι γνωστό τοις πάσι πλέον ότι αν στις κηροζίνες προσθέσουμε τα όπλα, τα αεροπλάνα, τα τανκς, τα υποβρύχια, τις φρεγάτες είμαστε η δημοκρατία με τις περισσότερες αναλογικά πολεμικές δαπάνες στο κόσμο. (Ναι στον κόσμο!).
Το πού πάνε πολλά από αυτά τα λεφτά το ξέρουμε. Σε κάποιους πολιτικούς, σε κάποιους μεσάζοντες, σε κάποιους επιχειρηματίες, σε κάποιους διαμορφωτές της κοινής γνώμης, σε κάποια κομματικά ταμεία. Όλους αυτούς δηλαδή που τόσα χρόνια συντηρούν με νύχια και με δόντια τον φόβο του Τούρκου. Γιατί αν πάψει να υπάρχει φόβος θα πάψουν να υπάρχουν και μίζες. Και εκεί που λες δεν μπορεί θα μπουν κάποιοι Έλληνες πολιτικοί μπροστά να σταματήσει η καταλήστευσή μας για να αγοράζουν (λιγότερο ή περισσότερο) άχρηστα όπλα, ελάχιστοι μιλούν. Η αριστερά, η μισή συναγωνίζεται την ακροδεξιά σε εθνικοπατριωτικές κορώνες και η άλλη μισή μιλάει γι’ αυτά τα ζητήματα δυο φορές τον χρόνο: όταν ψηφίζεται ο προϋπολογισμός και τον Αύγουστο που φεύγουν για μπάνια και θέλουν μορατόριουμ.
Για την κυβέρνηση δεν μπορώ να πω λέξη. Για την ακρίβεια σηκώνω τα χέρια ψηλά. Ο Παπανδρέου κάποτε τα έλεγε αλλά τώρα σιωπή. Να φανταστείτε ότι στην σύσκεψη που έγινε την Δευτέρα για να προετοιμαστεί ο Παπανδρέου για την επίσκεψη του Ταγίπ, δεν βρέθηκε ένας υπουργός να του πει "Πρόεδρε εκμεταλλεύσου την ευκαιρία και προχώρα σε μια γενναία πρόταση για μείωση των εξοπλισμών". Για τζαμιά μιλήσανε, για ενέργεια, για ασφάλεια, για Θράκη αλλά για εξοπλισμούς ούτε λέξη. Αντιθέτως, ο υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων της Τουρκίας – που έχει και τους στρατηγούς πάνω από το κεφάλι του- έλεγε χθες στον Τσίμα ότι πρέπει να ξοδεύουμε για όπλα όσα ξοδεύει το Βέλγιο. Αλλά είπαμε εδώ λεφτά υπάρχουνε (στις τσέπες των συνταξιούχων και των μισθωτών).
>> Όλα τα άρθρα του Σταύρου Θεοδωράκη
Υπέροχο άρθρο και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. :)
δηλαδη ο καρατζαφυρερ τα τσεπωνει απο εξοπλισμους?
Για βοηθατε ρε παλουκαρια γιατι δεν καταλαβαινω τι λεει ο ποιητης...
notakos600
12/05/2010, 10:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
Περα απο Χρηματοοικονομικες αναλυσεις ...Εμενα μου αρεσε ΑΥΤΟ (http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_5634.html)
απο "ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ" blog
Συγκλονιστικό το κειμενάκι...
πλακα πλακα θυμηθηκα τωρα μια δηλωση της Κλιντον μαζι με τον ΓΑΠ οπου ειπε.....
"Μεχρι χθες δεν ξεραμε τι ειναι τα CDS"
Αν οντως ειναι ετσι τοτε ειναι τραγικα επικινδυνοι...και οι δυο....
Operater
13/05/2010, 09:11
:sick: :sick:
http://www.capital.gr/capitaltv/player.aspx?id=705
blackrose
13/05/2010, 14:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
:sick: :sick:
http://www.capital.gr/capitaltv/player.aspx?id=705
:eyepop: :eyepop: :eyepop: :sad: :sad: :sad:
blackrose
13/05/2010, 14:28
1)Η αιτηση της ελλαδας στο δουνουτου:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2010/cr10111.pdf
2)Η αναφορα του δουνουτου για την ελληνικη οικονομια και πως θα πορευτει μετα την αιτηση:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2010/cr10111.pdf
Υ.Γ οποιος μπορει ας μεταφραση το δευτερο για δουμε ολοι την πορεια μας!
Shaolin Monk
13/05/2010, 14:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
:sick: :sick:
http://www.capital.gr/capitaltv/player.aspx?id=705 ]
Παγωσα... Φαντασου πως θα ειναι το μελλον μας. Ολοι σε ενα παγκοσμιο μαντρι. Και θα χαιρομαστε κιολας γιατι θα υπαρχει ταξη... :look: :mad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
:sick: :sick:
http://www.capital.gr/capitaltv/player.aspx?id=705
ΜΛΚ μου !!!!
Operater
13/05/2010, 16:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
ΜΛΚ μου !!!!
εγώ έκανα τη μετάφραση... μου σηκώθηκε η τρίχα... :sick: :sick:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
μου σηκώθηκε η τρίχα... :sick: :sick:
Στο δρομολόγιο αυτό δε διάλεξα ν?ανέβω
βαρέθηκα σκουπίδια να μαζεύω
τι δουλειά έχω εγώ μ?αυτά τι γυρεύω
σταματήστε κάπου εδώ να κατέβω.
Μέσα στις μέρες τις παράξενες μεγάλωσα και φώλιασα
γεννήθηκα τυχαία και τυχαία με σκότωσα
βιάστηκε ο Θεός με τα άσχημα να με κεράσει
δεν είχα περπατήσει και σχεδόν είχα γεράσει.
Τώρα είμαι φάντασμα σε τούτες τις μέρες
κλέβω ενέργεια και κρύβομαι μες στις φοβέρες
του μυαλού σου του μικρού, του αρρωστημένου
που είναι κομμάτι ενός κόσμου στοιχειωμένου.
Κι εμένα ρε σα να μου φαίνεται πως ολα τα?δα
αλλά γουστάρω σ?αυτή τη σύγχρονη Ελλάδα
έχει πλάκα που βγάζω την ψυχή μου στο σφυρί
και θέλω απλά να δω αν θα την βγάλω καθαρή.
:a35:
Το ντοκιμαντέρ του Στέλιου Κούλογλου έχει ένα κεντρικό θέμα που πρέπει να ειπωθεί πολύ φωναχτά. Δεν είναι ότι προκαλεί έκπληξη στον υποψιασμένο παγκόσμιο πολίτη, αλλά, άλλο να το υποθέτεις με σιγουριά και άλλο να στο επιβεβαιώνει ένα τόσο έγκυρο στόμα...
Η ταινία επικεντρώνεται σε δύο γεγονότα. Στην δολοφονία, όχι μόνο του προέδρου, αλλά της ίδιας της χώρας του Ισημερινού στις αρχές των 1980 και στην εισβολή στο Ιράκ. Ο Τζον Πέρκινς στην πιο ουσιαστική σκηνή του έργου βρίσκεται ενώπιον του λαού του Ισημερινού και απολογείται για το κακό που τους έκανε, μαζί με την υπηρεσία του τη ΣΙΑ. Με αυτά όμως τα γεγονότα, ο Κούλογλου θεματικά εξαντλείται. Και μόνο που έρχεται στο μυαλό μου ο θεματικός «βομβαρδισμός» των ‘Φαρενάιτ 9/11’ και του ‘Corporation’ ζητούσα πολλά περισσότερα από το στόμα του Πέρκινς, που ήταν μέσα σε τόσο φλέγοντα περιστατικά της παγκόσμιας πολιτικής ιστορίας.
Όχι τόσο με το να παραβάλλει εικόνες ντοκουμέντων και παλιών επικαίρων, αλλά με την μερική δραματοποίηση της ιστορίας του Πέρκινς, ο Κούλογλου καταφέρνει να δώσει κινηματογραφικό ενδιαφέρον στη ταινία του. Μερικό, όμως, γιατί ο κυριότερος λόγος που αξίζει να το δεις σε αίθουσα είναι η δύναμη αυτής της μίας φράσης καταγγελίας. Δεν έχει υψηλή δυναμική, αλλά πρέπει να το δει το κοινό, ώστε να είναι και επίσημα σίγουρο για τα «ανδραγαθήματα» των αφεντικών του...
του Σταύρου Γανωτή
Περισσότερα για την ταινία (Δελτίο Τύπου)
Δύο πρόεδροι της Λατινικής Αμερικής πεθαίνουν κάτω από μυστηριώδεις συνθήκες. Πίσω από την δολοφονίες βρίσκονται τα τσακάλια της CIA και μια ομάδα οικονομικών δολοφόνων. Ενα στέλεχος της ομάδας αποκαλύπτει την αλήθεια σε ένα εξαγριωμένο πλήθος, κάπου στην Λατινική Αμερική...
Σύνοψη:
Ο Τζον Πέρκινς από το 1971 έως το 1981 εργάστηκε στην πολυεθνική εταιρία συμβούλων Chas. T. Main ως οικονομολόγος. Στην πραγματικότητα όμως ήταν ένας Οικονομικός Εκτελεστής, στρατολογημένος από τις μυστικές υπηρεσίες των Ηνωμένων Πολιτειών. Οπως ειχε ορκισθεί όταν στρατολογήθηκε,κράτησε το στόμα του κλειστο ώσπου με αφορμή τα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου του 2001, αποφάσισε να εκθέσει δημοσίως τη αθέατη πλευρά της αμερικανικής εταιρειοκρατίας, συγγράφοντας την <Εξομολόγηση ενός Οικονομικού Δολοφόνου>. Στο βιβλίο αυτό βασίστηκε το ομότιτλο ντοκιμαντέρ του δημοσιογράφου Στέλιου Κούλογλου. Ο Τζον Πέρκινς υπήρξε ένα από τα εξέχοντα μέλη της μυστικής ομάδας των «οικονομικών δολοφόνων», οι οποίοι χρησιμοποιούσαν ψευδείς οικονομικές αναφορές, εξαγορές, εκβιασμούς, σεξ και φόνους για να εξαπλωθεί η αμερικανική αυτοκρατορία μετά τη λήξη του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου. Μετά από μια μακρόχρονη εσωτερική μάχη που καταγράφει το διλμ, ο Πέρκινς συναντά στον Ισημερινό την κόρη του δολοφονημένου προέδρου της χώρας και μιλά μπροστά σ’ ένα εξαγριωμένο Λατινοαμερικάνικο κοινό.
Βασισμένο σε σπάνιο προπαγανδιστικό υλικό, με δραματοποιημένες στυλ φιλμ- νουάρ σκηνές, κι αποκλειστικές εξομολογήσεις του best seller συγγραφέα (Confessions of an Economic Hit Man, The Secret History of the American Empire), αυτό το συναρπαστικό ντοκιμαντέρ, ρίχνει φως στους άγνωστους μηχανισμούς που χρησιμοποιούν αυτοί που κυβερνούν σήμερα τον κόσμο μας, στις ρίζες της ισλαμικής τρομοκρατίας, και τους λόγους που ένα τόσο μεγάλο μέρος του παγκόσμιου πληθυσμού ζει στα όρια της ανέχειας.
Η απόλυτη απάντηση στην ερώτηση του Μπους: «Γιατί μας μισούν;»
Σημείωμα σκηνοθέτη:
«Αυτό είναι φιλμ νουάρ», σκέφτηκα μόλις διάβασα την ιστορία των οικονομικών εκτελεστών. Μία σέξυ femme fatale, διαφθορά και δολοφονίες, κρυφές συναντήσεις των «τσακαλιών» της αυτοκρατορίας σε δωμάτια γεμάτα καπνό. Αφήγηση του πρωταγωνιστή, παγιδευμένου σε μια ανεπιθύμητη κατάσταση, φλας μπακ στη γέννηση των οικονομικών εκτελεστών και ματιές στο μέλλον,δηλαδή στη λεηλασία του Ιράκ.
Χρησιμοποίησα όλες τις τεχνικές του φιλμ νουάρ, για να φτιάξω ένα ντοκιμαντέρ που εξιστορεί την πραγματική ιστορία του κόσμου μας. Το μήνυμα των φιλμ νουάρ είναι συχνά απαισιόδοξο.. Αλλά η πλοκή και οι τελευταίες σκηνές της ταινίας, όπου ο πρωταγωνιστής απολογείται μπροστά στο λαό του Ισημερινού για τις πράξεις του, δίνουν μια νότα αισιοδοξίας: σε ένα κόσμο γεμάτο κυνισμό και πολέμους, υπάρχει πάντα χώρος για μετάνοια κι ελπίδα.»
Στέλιος Κούλογλου, Μάρτιος 2008
Η αντίδραση του Τζον Πέρκινς, όταν είδε την ταινία:
Είμαι βαθιά εντυπωσιασμένος- πρόκειται για ένα πολύ δυνατό και καλοφτιαγμένο φιλμ. Νομίζω ότι θα καθιερωθεί ως κλασσικό, ο κόσμος θα το βλέπει για δεκαετίες, αρκεί να τον ενδιαφέρει έστω και λίγο η ιστορία του τελευταίου μισού του 20ου αιώνα.
Αφηγείται την ιστορία μιας αυτοκρατορίας- και τις επιπτώσεις σε ολόκληρο τον κόσμο- με ένα ιδιαίτερο και εύκολα κατανοητό τρόπο.
Σοκαρίστηκα από το μέγεθος της παραγωγής και την αφοσίωση σου. Το αρχειακό υλικό για τον Ρόλντος (πρωην πρόεδρος Ισημερινου) και τον Τορίχος (πρώην πρόεδρος του Παναμά) με έκανε να δακρύσω. Τα περισσότερα από αυτά τα έβλεπα για πρώτη φορά. Ο τρόπος που ενσωμάτωσες τα διαφημιστικά της Ford Motor Co με την επίθεση στη Βαγδάτη και το Ρόμπερτ ΜακΝαμάρα είναι εξαιρετικός.
Με τιμά ιδιαίτερα που ενέπνευσα εσένα και το συνεργείο σου. Είσαι μάστερ!
(προσωπικό e-mail προς το Στέλιο Κούλογλου)
Περισσότερα για την ταινία (Δελτίο Τύπου)
Δύο πρόεδροι της Λατινικής Αμερικής πεθαίνουν κάτω από μυστηριώδεις συνθήκες. Πίσω από την δολοφονίες βρίσκονται τα τσακάλια της CIA και μια ομάδα οικονομικών δολοφόνων. Ενα στέλεχος της ομάδας αποκαλύπτει την αλήθεια σε ένα εξαγριωμένο πλήθος, κάπου στην Λατινική Αμερική...
Σύνοψη:
Ο Τζον Πέρκινς από το 1971 έως το 1981 εργάστηκε στην πολυεθνική εταιρία συμβούλων Chas. T. Main ως οικονομολόγος. Στην πραγματικότητα όμως ήταν ένας Οικονομικός Εκτελεστής, στρατολογημένος από τις μυστικές υπηρεσίες των Ηνωμένων Πολιτειών. Οπως ειχε ορκισθεί όταν στρατολογήθηκε,κράτησε το στόμα του κλειστο ώσπου με αφορμή τα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου του 2001, αποφάσισε να εκθέσει δημοσίως τη αθέατη πλευρά της αμερικανικής εταιρειοκρατίας, συγγράφοντας την <Εξομολόγηση ενός Οικονομικού Δολοφόνου>. Στο βιβλίο αυτό βασίστηκε το ομότιτλο ντοκιμαντέρ του δημοσιογράφου Στέλιου Κούλογλου. Ο Τζον Πέρκινς υπήρξε ένα από τα εξέχοντα μέλη της μυστικής ομάδας των «οικονομικών δολοφόνων», οι οποίοι χρησιμοποιούσαν ψευδείς οικονομικές αναφορές, εξαγορές, εκβιασμούς, σεξ και φόνους για να εξαπλωθεί η αμερικανική αυτοκρατορία μετά τη λήξη του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου. Μετά από μια μακρόχρονη εσωτερική μάχη που καταγράφει το διλμ, ο Πέρκινς συναντά στον Ισημερινό την κόρη του δολοφονημένου προέδρου της χώρας και μιλά μπροστά σ’ ένα εξαγριωμένο Λατινοαμερικάνικο κοινό.
Βασισμένο σε σπάνιο προπαγανδιστικό υλικό, με δραματοποιημένες στυλ φιλμ- νουάρ σκηνές, κι αποκλειστικές εξομολογήσεις του best seller συγγραφέα (Confessions of an Economic Hit Man, The Secret History of the American Empire), αυτό το συναρπαστικό ντοκιμαντέρ, ρίχνει φως στους άγνωστους μηχανισμούς που χρησιμοποιούν αυτοί που κυβερνούν σήμερα τον κόσμο μας, στις ρίζες της ισλαμικής τρομοκρατίας, και τους λόγους που ένα τόσο μεγάλο μέρος του παγκόσμιου πληθυσμού ζει στα όρια της ανέχειας.
Η απόλυτη απάντηση στην ερώτηση του Μπους: «Γιατί μας μισούν;»
Σημείωμα σκηνοθέτη:
«Αυτό είναι φιλμ νουάρ», σκέφτηκα μόλις διάβασα την ιστορία των οικονομικών εκτελεστών. Μία σέξυ femme fatale, διαφθορά και δολοφονίες, κρυφές συναντήσεις των «τσακαλιών» της αυτοκρατορίας σε δωμάτια γεμάτα καπνό. Αφήγηση του πρωταγωνιστή, παγιδευμένου σε μια ανεπιθύμητη κατάσταση, φλας μπακ στη γέννηση των οικονομικών εκτελεστών και ματιές στο μέλλον,δηλαδή στη λεηλασία του Ιράκ.
Χρησιμοποίησα όλες τις τεχνικές του φιλμ νουάρ, για να φτιάξω ένα ντοκιμαντέρ που εξιστορεί την πραγματική ιστορία του κόσμου μας. Το μήνυμα των φιλμ νουάρ είναι συχνά απαισιόδοξο.. Αλλά η πλοκή και οι τελευταίες σκηνές της ταινίας, όπου ο πρωταγωνιστής απολογείται μπροστά στο λαό του Ισημερινού για τις πράξεις του, δίνουν μια νότα αισιοδοξίας: σε ένα κόσμο γεμάτο κυνισμό και πολέμους, υπάρχει πάντα χώρος για μετάνοια κι ελπίδα.»
Στέλιος Κούλογλου, Μάρτιος 2008
Η αντίδραση του Τζον Πέρκινς, όταν είδε την ταινία:
Είμαι βαθιά εντυπωσιασμένος- πρόκειται για ένα πολύ δυνατό και καλοφτιαγμένο φιλμ. Νομίζω ότι θα καθιερωθεί ως κλασσικό, ο κόσμος θα το βλέπει για δεκαετίες, αρκεί να τον ενδιαφέρει έστω και λίγο η ιστορία του τελευταίου μισού του 20ου αιώνα.
Αφηγείται την ιστορία μιας αυτοκρατορίας- και τις επιπτώσεις σε ολόκληρο τον κόσμο- με ένα ιδιαίτερο και εύκολα κατανοητό τρόπο.
Σοκαρίστηκα από το μέγεθος της παραγωγής και την αφοσίωση σου. Το αρχειακό υλικό για τον Ρόλντος (πρωην πρόεδρος Ισημερινου) και τον Τορίχος (πρώην πρόεδρος του Παναμά) με έκανε να δακρύσω. Τα περισσότερα από αυτά τα έβλεπα για πρώτη φορά. Ο τρόπος που ενσωμάτωσες τα διαφημιστικά της Ford Motor Co με την επίθεση στη Βαγδάτη και το Ρόμπερτ ΜακΝαμάρα είναι εξαιρετικός.
Με τιμά ιδιαίτερα που ενέπνευσα εσένα και το συνεργείο σου. Είσαι μάστερ!
(προσωπικό e-mail προς το Στέλιο Κούλογλου)
ΑΠΟ ΕΔΩ
http://www.myfilm.gr/article3904.html
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.