Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα [Αρχείο] - Σελίδα 9

View Full Version : Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Banana hammock*

02/05/2010, 07:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ναι. :smilea:
Αν ΔΕΝ αλλαξετε μυαλα μετα απο αυτο το "αγγουρι" δεν εχει νοημα τιποτα.

M' aresei pou epiases to noima toulahiston esy! :rolleyes:

notakos600

02/05/2010, 07:40

Τη γ@μήσαμε και ψόφησε....

konsttanttinos

02/05/2010, 07:43

:a015: :a017: :a023: :a023: :a023: :a37: :a37: :a52: :a52:

:a018: :a018: :a018:

notakos600

02/05/2010, 07:45

Ποιά μέτρα είναι κρυφά δεν μας είπαν...

Τα φανερά τα μάθαμε.

MikeG

02/05/2010, 07:50

Όσον αφορά τη φορολόγηση της εκκλησίας μόκο ε......?

Γ@μοΣκυλα...:mad:

Banana hammock*

02/05/2010, 07:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
To pisteyeis auto? Sovara twra! Gia 13 to syzitame, alla pisteyeis pws se 3 xronia tha teleiwsoun ta provlimata mas? Anoigei poly megali istoria pou tha paei poly makria ki an den allaxoume oloi, o kathenas koitazontas ta lathi tou kai prospathwntas na diorthwsei ton eauto tou, agnowntas ti kanoun oi alloi, de tha teleiwsei pote!

Diladi de tha teleiwsei pote! :rolleyes:

THEOD

02/05/2010, 07:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Κατα τ'αλλα... καλο κουραγιο,3 χρόνια ειναι αυτα,θα περασουν.

:nono:
3 χρόνια είναι η 1η φάση που αποσκοπεί να προσγειώσει το έλλειμα σε λογικά επίπεδα (3%)... Αυτά τα χρόνια το χρέος θα συνεχίσει να αυξάνεται αφού 1ον έστω και μικρότερο θα συνεχίσουμε να έχουμε έλλειμα άρα να χρειαζόμαστε ετησίως περισσότερα λεφτά απ' ότι παράγουμε τα οποία αναγκαστικά θα τα δανειστούμε αυξάνοντας κι άλλο το χρέος, και 2ον θα έχουμε μια επιπλέον επιβάρυνση του χρέους από τα αυξημένα τοκοχρεωλύσια των χρημάτων που παίρνουμε τώρα...

Μετά τα 3 χρόνια (με την προυπόθεση ότι όλα θα πάνε καλά πράγμα που ΠΟΛΥ αμφιβάλλω μιας και η ύφεση άρα και ο λόγος χρέος/ΑΕΠ θα είναι μεγαλύτερη από την υπολογιζόμενη...) αρχίζει η 2η φάση που είναι η προσπάθεια παραγωγής πρωτογενούς πλεονάσματος που είναι και το μόνο που θα μειώσει (μακροπρόθεσμα όμως...) το τεράστιο δημόσιο χρέος σε λογικά επίπεδα...

Με λίγα λόγια... Θα είναι οικονομικό θαύμα αν θα ξεμπερδέψουμε σε μια 10ετία... :(

Banana hammock*

02/05/2010, 08:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
αυτο ειναι το προβλημα..

πολλοι συνεχιζουν να πιστευουν αυτα που τους λενε το Πασοκ και η Ν.Δ.

οταν καταλαβουμε πως οτι λενε ειναι ψεμματα, τα παντα ολα ομως, χωρις εξαιρεσεις,
τοτε ισως αρχισει να γινετε κατι..

Enw ta ypoloipa kommata mono alitheies e? Eleos re file! Apofasisame na klapsoume. Mi mas mperdeueis! :rolleyes:

menelaos46

02/05/2010, 08:07

Εγω παντως στις επομενες θα το ριξω στο ΚΚΕ ετσι για αλλαγη!

Akatanomastos

02/05/2010, 08:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
Enw ta ypoloipa kommata mono alitheies e? Eleos re file! Apofasisame na klapsoume. Mi mas mperdeueis! :rolleyes:

αυτοι ειχαν τοσα χρονια την εξουσια

αυτους μπορω να κρινω απο το αποτελεσμα, που ειναι τα σημερινα μετρα..

δεν μπορω να ξερω τι θα καναν οι αλλοι
και ουτε εσυ μπορεις

Zid

02/05/2010, 08:14

Αν δεν αλλάξει νοοτροπία ο κόσμος τα μέτρα είναι ανούσια...

Zid

02/05/2010, 08:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
αυτοι ειχαν τοσα χρονια την εξουσια

αυτους μπορω να κρινω απο το αποτελεσμα, που ειναι τα σημερινα μετρα..

δεν μπορω να ξερω τι θα καναν οι αλλοι
και ουτε εσυ μπορεις Eτσι είναι αλλα κρίνεις και τη συνολικη στάση που είχαν σε διάφορα θέματα ολα αυτά τα χρόνια...\

Ειναι σαπιλα ολοι οι πολιτικοι ... οπως και να το δεις.. και οι αυλικοι τους...

byron

02/05/2010, 08:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Εγω παντως στις επομενες θα το ριξω στο ΚΚΕ ετσι για αλλαγη!

Περισσότερο τόπο θα πιάσει να τη ρίξεις στους οικολόγους. Η αριστερά στην Ελλάδα θυμίζει θλιβερή καρικατούρα που απέχει έτη φωτός απ΄την κοινωνία. Αφού δεν μπορεί να ενισχυθεί μετά από την κατάρρευση του μοντέλου που αποτελεί τον κοινωνικό-ταξικό εχθρό της κοινωνίας όπως λέει, χέσε μέσα....

Όπως διάβασα κάπου "Κάποιος να τους πει ότι έκλεισε το εργοστάσιο, και αυτοί επιμένουν να κρατάνε την αντιπροσωπεία." :p

Banana hammock*

02/05/2010, 08:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Εγω παντως στις επομενες θα το ριξω στο ΚΚΕ ετσι για αλλαγη!

Makari na ypirhe mia periptwsi, stin opoia ena kata geniki paradohi swsto nomoshedio, tha yperpsifizontan apo olous anexairetws kai ena lathos tha katapsifizontan episis apo olous! Auto tha legontan dimokratia. To politeyma pou ehoume twra einai aplws mia dysfimisi gia ti lexi 'dimokratia'. Kata kairous ehoun yparxei diaforopoiiseis apo ligous kai de mporw na krinw an to ekanan me anidioteleia, kathws einai vevaii i diagrafi apo ta dimokratika kommata, se tetoies periptwseis, alla kataligontas stin aitia gia na grapsw ta parapanw, pote apo tous koukouedes!

MikeG

02/05/2010, 08:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Η αριστερά στην Ελλάδα θυμίζει θλιβερή καρικατούρα που απέχει έτη φωτός απ΄την κοινωνία. Αφού δεν μπορεί να ενισχυθεί μετά από την κατάρρευση του μοντέλου που αποτελεί τον κοινωνικό-ταξικό εχθρό της κοινωνίας όπως λέει, χέσε μέσα....

Όπως διάβασα κάπου "Κάποιος να τους πει ότι έκλεισε το εργοστάσιο, και αυτοί επιμένουν να κρατάνε την αντιπροσωπεία." :p

Κάπου εδώ να πω, ότι το ΚΚΕ δεν έχει καμία σχέση με την αριστερά. Θα έλεγα ότι είναι καραδεξιά.
Αυτό που γράφω δε σημαίνει ότι κάποια άλλα κόμματα τα βγάζω λάδι.

:wave2:

Gandalf dr685sm

02/05/2010, 08:27

και να πάμε και σε ρεαλιστικούς αριθμούς λίγο όσο αυτό είναι δυνατόν.

1,40 περίπου το λίτρο βενζίνης στα "φτηνά" πρατήρια. με 10% ΦΠΑ πάνω και 10% έμμεσους αμέσως έχουμε 1,6-1,7 το λίτρο βενζίνης... αυτό το 20% θα πάει αλυσίδα σε ανατιμήσεις ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ.

Προσθέστε και ενα 5-10% αισχροκέρδειας και είστε μέσα... ενα παλούκι για όλους...

και αν βάλουμε και ενα 10-15% σε ΔΕΚΟ ώς αυξήσεις παροχής.... περαστικά μας.

Ρεαλιστικά επίσης... επειδή ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ τα μέτρα... θα αποτύχουν στο τρίμηνο να πιάσουν στόχους (όπου είναι και ο πρώτος έλεγχος) και τελικά θα έχουμε πιθανολογόντας πάντα.... νέα μέτρα ή οριστική πτώχευση.

Εκείνο που δεν έχουν καταλάβει είναι πως όσο και αν στριμώξουν μισθωτούς με φόρους και περικοπές... κάποια στιγμή απλά οτι και να βάζουν σαν μέτρα δεν θα παίρνουν τίποτα. Θέλει ξήλωμα όλη η Ελληνική δομή. Κάτι που λέμε όλοι εδώ και χρόνια...

Και δυστυχώς ή ευτυχώς ή θα το κάνουμε μόνοι μας όπως πέφτουμε στον γκρεμό μπας και πιάσουμε κανά ξερόκλαδο και σωθούμε... ή θα μας το κάνουν οι ξένοι , θα μας ρίξουν και μια κοτρώνα στο κεφάλι απο πάνω και θα ισιώσουμε μια και καλή.

Υπόψη πως όλα τα δάνεια κτλ.. δίνονται με ΕΝΕΧΥΡΟ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ.. κινητή και ακίνητη. Οπότε λεφτά αυτοί δεν χάνουν. (Δ.Ν.Τ & Ε.Ε.)... εμείς απλά θα λεγόμαστε κάτι άλλο ώς εθνικότητα.

Gandalf

Banana hammock*

02/05/2010, 08:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
αυτοι ειχαν τοσα χρονια την εξουσια

αυτους μπορω να κρινω απο το αποτελεσμα, που ειναι τα σημερινα μετρα..

δεν μπορω να ξερω τι θα καναν οι αλλοι
και ουτε εσυ μπορεις

Thes na peis pws (etsi tyhaia )to 'oxi se ola ektos apo auxiseis stous vouleutes' tou koukoue i stirixi twn tarahopoiwn apo to syriza, i paraitisi apo tin istoria mas kai i apodohi tis paraharaxis tis apo tous oikologous kai oi antifaseis tou laos den einai endeixeis pou mou epitrepoun na krinw?

Akatanomastos

02/05/2010, 08:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
Thes na peis pws (etsi tyhaia )to 'oxi se ola ektos apo auxiseis stous vouleutes' tou koukoue i stirixi twn tarahopoiwn apo to syriza, i paraitisi apo tin istoria mas kai i apodohi tis paraharaxis tis apo tous oikologous kai oi antifaseis tou laos den einai endeixeis pou mou epitrepoun na krinw?

ρε φιλε κρινε οτι θελεις και οπως θελεις, και εσυ και ολοι
δικαιωμα σου ακομα και να θελεις να κανουν σαπουνια τα κουμμουνια..

το θεμα ομως ειναι οτι σημερα πρεπει να αντιμετοπισουμε μια συγκεκριμενη κατασταση που δημιουργησε το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ

το να λεμε οτι οι αριστεροι, το κκε, το συριζα ακομα και ο καρατζαφερης ειναι τα ιδια και χειροτερα με τους εθνοπατερες μας, απλα χρυσωνει το χαπι(τον δονητη καλητερα) που μας φορανε τοσα χρονια και δικαιολογει την επιλογη των πρασινων και των μπλε ..

ενα μεγαλο ποσοστο των ψηφοφορων της νδ και του πασοκ, παρολου που δεν ευνοουντε απο την εκλογη αυτων των κομματων,
το κανουν γιατι σου λενε,
τι θα ψηφισω?ΚΚΕ?

ετσι μαθαν, ετσι κανουν..

Gandalf dr685sm

02/05/2010, 08:41

1. Αύξηση του ΦΠΑ σε όλες τις βαθμίδες με την ανώτατη να φθάνει στο 23% .
2. Αύξηση κατά 10% στους φόρους σε καύσιμα, ποτά και τσιγάρα.
3. Νέα έσοδα από τη φορολόγηση των αυθαιρέτων και το πρόστιμο διατήρησης αυθαιρεσιών.
4. Αύξηση στους φόρους πολυτελείας.
5. Διευρύνεται η φορολογική βάση του ΦΠΑ.
6. Επεκτείνονται τα «πράσινα τέλη».
7. Αυξάνονται οι αντικειμενικές αξίες των ακινήτων.
8. Φορολογούνται τα εισοδήματα σε… είδος.
9. Φορολογούνται οι άδειες και τα κέρδη από τυχερά και τεχνικά παιχνίδια.
10. Τα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και το επίδομα αδείας μειώνονται οριζόντια σε 1000 ευρώ συνολικά και χορηγούνται σε όσους έχουν εισόδημα έως 3.000 ευρώ τον μήνα, μικτές αποδοχές μαζί με τα επιδόματα. Από εκεί και επάνω καταργούνται.
11. Μειώνονται ακόμη 8% τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων.
12. Μείωση μισθών κατά 3% στους υπαλλήλους των ΔΕΚΟ, όπου δεν υπάρχουν επιδόματα.
13. Για τους συνταξιούχους δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, τα επιδόματα περικόπτονται για το Πάσχα στα 200 ευρώ, την άδεια στα 200 ευρώ και των Χριστουγέννων στα 400 και θα χορηγούνται σε συντάξεις, που δεν υπερβαίνουν τα 2.500 ευρώ μηνιαίως, μικτά.
14. Επιβολή ΛΑΦΚΑ στις υψηλές συντάξεις δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.
15. Αναστέλλεται η καταβολή της δεύτερης δόσης του επιδόματος αλληλεγγύης.
16. Το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων μειώνεται κατά ένα δις ευρώ εφέτος και του χρόνου.
17. Νέες μειώσεις στη μισθολογική δαπάνη του Δημοσίου μέσα από την ενιαία αρχή πληρωμών.
18. Παγώνουν οι μισθοί και οι συντάξεις του Δημοσίου για τρία χρόνια ως προς τις προσδοκώμενες αυξήσεις.
19. Εξοικονόμηση δαπανών από την εφαρμογή του «Καλλικράτη».
21. Η εξομοίωση του χρόνου εργασίας ανδρών και γυναικών αρχίζει από το 2011, με τριετή περίοδο προσαρμογής.
22. Οι συντάξεις καθορίζονται βάσει του συνόλου του εργασιακού βίου.
23. Αυτόματος μηχανισμός προσαρμογής των συντάξεων στο προσδόκιμο ζωής.
24. Ελάχιστο όριο συνταξιοδότησης στα 60 χρόνια και ελάχιστον εργασιακός βίος τα 40 χρόνια.
25. Περικόπτονται οι αναπηρικές συντάξεις και τα επαγγέλματα που χαρακτηρίζονται «βαρέα και ανθυγιεινά».
26. Μείωση των ασφαλιστικών ταμείων σε τρία.
27. Ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη μετά τα 65 με εισοδηματικά κριτήρια.
28. Άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων.
29. Απελευθέρωση των μεταφορών και της ενέργειας.
30. Μείωση της γραφειοκρατίας για ίδρυση νέων επιχειρήσεων.
31. Επιβάλλεται νέα έκτακτη εισφορά για τις κερδοφόρες επιχειρήσεις.

τι δεν ακούσαμε - είδαμε...

1. Μείωση αριθμό βουλευτών και σχετικών δαπανών τους.
2. Έκτακτη φορολόγηση τραπεζικού συστήματος αναλογικά με κερδοφορία τους (σηημειωτέων οτι είναι και οι μόνοι που εν καιρώ κρίσης εισέπραξαν 28 δις που ποτέ δεν αποδόθηκαν στην αγορά)
3. Απευθείας κίνηση για δικαιοσύνη σε καταχραστές δημοσίου χρήματος ανεξαιρέτως πολιτικής ή/και κοινωνικής θέσης.
4. ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΜΕΣΑΙΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΡΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ. Διότι αν μόνο κόβεις και δεν ενισχύεις είναι λογικό οτι στραγγίζεις ενα στεγνό σφουγγάρι.
5. ΣΤΟΧΟΥΣ ... ΣΤΟΧΟΥΣ... ΣΤΟΧΟΥΣ... τι στο διάτανο θα καταφέρουμε με αυτά πέρα απο την αναδιάρθρωση χρέους... αν είναι να γαμηθούμε για να δανειστούμε να πληρώσουμε τα χρωστούμενα μόνο... καλύτερα πτώχευση και βλέπουμε.
6. ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΣΥΓΝΩΜΗ... οι μισοί και πλέον της κυβέρνησης ανήκαν σε παλαιότερες κυβερνήσεις που έκαναν τις ίδιες σπατάλες και τότε. Είναι οι ίδιοι που υποσχέθηκαν το καλύτερο προ 8μηνίας περίπου..είναι οι ίδιοι σήμερα που λένε πως ουσιαστικά επτωχεύσαμεν και πρέπει ... οχι να πληρώσουμε, αλλά να ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ.

Πιστεύω οτι πολύ σύντομα θα γίνει της "Ουκρανίας" στο Ελληνικό Κοινοβούλιο και θα μπουκάρουν με μαδέρια και αυγά και εκεί.. και δεν θα κρατάνε κόκκινες σημαίες και πανό κάποιων που θα καπηλεύονται τις συγκεντρώσεις... αλλά θα είναι ο μήτσος ο τσαγκάρης, ο Γιάννης ο φούρναρης, ο γείτονας μας γενικώς.

Μυρίζει μπαρούτι και μακάρι να βγώ "Κασσάνδρα"

Gandalf

p@nos

02/05/2010, 08:47

δυστυχως, την εχουμε μαμησει πολυ ασχημα...

:sad:

πληρωνουμε τα σπασμενα, τα κλεμενα που μας ετρωγαν τοσα χρονια...κανεις απο τους καπιλευτες του δημοσιου χρηματος, δεν εχει τιμωρηθει...κανεις...
και το τραγικο ειανι πως οι ιδιοι οι κλεφτες, ακομα μεσα στη βουλη ειναι...

δεν εφτανε που η φορολογια της ελλαδας, ηταν απο τις υψηλοτερες στην ευρωπη...ηταν και χωρις αντικρισμα...

ο σκοπος των φορων, ειναι συγκεκριμνεος...το κρατος, αναλαμβανει να οργανωσει παιδεια, συστημα υγειας, ασφαλιστικο, οδικοι δρομοι...

ΤΙΠΟΤΑ απ'ολα αυτα δεν υπαρχει στην ελλαδα...

και σα να μην εφτανε αυτο(να ταιζουμε τους κλεφτες δηλαδη), πλεον η φορολογιση εχει ξεπερασει καθε προηγουμενο, και θα συνεχισει να αυξανεται...

το χειροτερο ειναι πως αντιπολιτευση δεν υπαρχει, οπως επισης και καποια σοβαρη εναλλακτικη με προοπτικες...καποιος για να πεις πως θα αναλαβει τα ινια...και σημερα εκλογες να γινονταν, παλι πασοκ θα εβγαινε...

το μονο που μενει πλεον ειναι να ελπιζουμε σε καποιο θαυμα, η σε καποιον ηρωα που θα μπει με κανα καλασνικοφ στη βουλη και θα τους καθαρισει ολους...ισως με μια εντελως καινουρια αρχη μονο, να στρωσουν τα πραγματα και να παμε προσ το καλυτερο...

:sad:

MikeG

02/05/2010, 08:53

Απορώ πότε θα καταλάβουμε ότι φταίμε εμείς οι ίδιοι και όχι μόνο κάποιοι "άλλοι". Οι 300 της βουλής πχ και τα κοράκια..
Ο μέσος Έλληνας έχει και αυτός μερίδιο ευθύνης, ανάλογα με τη δύναμη του.
Κλασικά όμως εδώ πάντα φταίνε οι "άλλοι"..

& όπως έχω ξαναγράψει, προσωπικά θέλω να φτάσουμε πάτο, πτώχευση. Να τον πιουν όλοι δυνατά. Γιατί όλοι φταίνε σε ένα ποσοστό.

Gandalf dr685sm

02/05/2010, 08:59

σωστό.. όλοι έχουμε μερίδιο ευθύνης.. ΟΜΩΣ..

εμείς τιμωρούμαστε όπως και πρέπει με τα μέτρα..μπορείς να πείς το ίδιο για τους υπόλοιπους;... προσωπικά εκεί είναι η ένσταση μου.

Gandalf

p@nos

02/05/2010, 09:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Απορώ πότε θα καταλάβουμε ότι φταίμε εμείς οι ίδιοι και όχι μόνο κάποιοι "άλλοι". Οι 300 της βουλής πχ και τα κοράκια..
Ο μέσος Έλληνας έχει και αυτός μερίδιο ευθύνης, ανάλογα με τη δύναμη του.
Κλασικά όμως εδώ πάντα φταίνε οι "άλλοι"..

& όπως έχω ξαναγράψει, προσωπικά θέλω να φτάσουμε πάτο, πτώχευση. Να τον πιουν όλοι δυνατά. Γιατί όλοι φταίνε σε ένα ποσοστό.

το μονο λαθος του μεσου ελληνα, ειναι οτι δεν πολιτευτικε, με την πραγματικη εννοια του ορου, μετα τη χουντα...

ψηφιζε σα ζωο δυο τσιφλικια που πηδηξαν την ελλαδα...ο μεσος ελληνας ξεκωλωνεται στη δουλεια, πληρωνει τους φορους του, δεν σπαταλαει...

το οτι γουσταρουμε να βγουμε το σαβατοκυριακο να παμε να πιουμε ενα καφε εξω, ειναι μαγκια μας και το κανουμε γιατι γουσταρουμε...και δε νομιζω οτι η χωρα καταστραφηκε επειδη δινουμε 10? τη βδομαδα για 2-3 καφεδες, ουτε με το dvd της τζουλιας....

το οτι ο μεσος ελληνας εχει παρει δανειο, δε το εχει κανει για να παρει τζιπ, ασχετα που αυτο μας πλασαρουν...
ο μεσος ελληνας εχει χρεωθει με ενα δανειο στην κεφαλα του, γιατι πηρε στεγαστικο δανειο...γιατι μετα απο 15 χρονια δουλειας, με τα ψιχουλα που παιρνει, δεν ειανι σε θεση να παρει ενα σπιτι δικο του να μεινει...

λοιπον ο μεσος ελληνας, στο μονο που φταινει, ειναι στο φακελο που ριχνει καθε 4 χρονια...και συνηθως δεν αλλαζει και περιεχομενο, γιατι συνηθως το θεμα ειναι ''οικογενιακο''(ποσες φορες το χω ακουσει αυτο θεε μου:rolleyes: :sad: )

Gandalf dr685sm

02/05/2010, 09:06

φαύλος κύκλος είναι κύριοι.. μην το διαχωρίζουμε..

Ο μέσος Έλληνας ήθελε το καμάρι (κοπρόσκυλο) του να βολευτεί στο δημόσιο τομέα να τα ξύνει επι πληρωμή... ο πολιτικός το έκανε για να βολέψει τον εαυτό του και τον ψηφοφόρο του... αυτο διαιωνιζόταν σε πολλές μορφές.

Ακόμα και σε μεγάλες συμφωνίες ιδιωτικού - δημόσιου τομέα.

Καθείς φέρει ευθύνη, αναλόγως κοινωνική και οικονομική δύναμη. Το κακό είναι όμως οτι τώρα μόνο η μια μεριά πληρώνει.

Gandalf

notakos600

02/05/2010, 09:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
φαύλος κύκλος είναι κύριοι.. μην το διαχωρίζουμε..

Ο μέσος Έλληνας ήθελε το καμάρι (κοπρόσκυλο) του να βολευτεί στο δημόσιο τομέα να τα ξύνει επι πληρωμή... ο πολιτικός το έκανε για να βολέψει τον εαυτό του και τον ψηφοφόρο του... αυτο διαιωνιζόταν σε πολλές μορφές.

Ακόμα και σε μεγάλες συμφωνίες ιδιωτικού - δημόσιου τομέα.

Καθείς φέρει ευθύνη, αναλόγως κοινωνική και οικονομική δύναμη. Το κακό είναι όμως οτι τώρα μόνο η μια μεριά πληρώνει.

Gandalf

:beer: :beer: :beer:

MikeG

02/05/2010, 09:24

Κύριοι,

ο μέσος Έλληνας :

- ήθελε να μπει στο Δημόσιο για να ξίνει τα @@ του
- έγλυψε για να μπει στο Δημόσιο
- φοροδιαφεύγει
- δίνει ή παίρνει φακελάκι
- πήρε επιδότηση για να επενδύσει στην επιχείρηση του και τα έφαγε στα τζιπ και τα ουίσκια
- πήρε δάνεια για να κάνει διακοπές
- άφησε το διπλανό του να κάνει τεράστιες λαμογιές & αντί να τον καρφώσει, προσπάθησε να κάνει το ίδιο
- έχτισε παράνομα
- δε σέβεται τους νόμους και το διπλανό του, συστηματικά
- πάτησε πάνω σε πτώματα των διπλανών του για να το παίξει μούρη
- δεν δείχνει καμία αλληλεγγύη

και πολλά πολλά πολλά άλλα.

Οι πολιτικοί μας λοιπόν είναι καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση του μέσου Έλληνα, λίγο πιο διογκωμένοι. Αστείο ε? Να γλύφεις για να μπεις στο δημόσιο και τώρα να παίρνεις τα @@ σου... Πόσο γουστάρω..

Ο μέσος Έλληνας είναι ο ηθικός αυτουργός αυτής της δολοφονίας. & ας κόψουμε τις παπαρίτσες να κοιτάμε πάλι τους άλλους, τι θα πάθουν οι άλλοι. Πρέπει να πληρώσουν όλοι, και να γίνει δήμευση περιουσιών, αναλόγως με το μέγεθος της ευθύνης του καθενός.

Ας τον πιούμε τώρα όλοι μαζί!!

ps. Δε πιστεύω ότι οι περισσότεροι θα αλλάξουν...

postman

02/05/2010, 10:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

2. Έκτακτη φορολόγηση τραπεζικού συστήματος αναλογικά με κερδοφορία τους (σηημειωτέων οτι είναι και οι μόνοι που εν καιρώ κρίσης εισέπραξαν 28 δις που ποτέ δεν αποδόθηκαν στην αγορά)

Gandalf
Πριν λιγο ακουσα στις ειδησεις της ΝΕΤ οτι το προγραμμα ενισχυσης των τραπεζων επεκτεινεται και θα φτασει μεχρι 50δις. Ελπιζω την Τεταρτη να γινουν οι τραπεζες ΦΛΑΜΠΕ!!!

Ιznogood

02/05/2010, 10:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
τι δεν ακούσαμε - είδαμε...

1. Μείωση αριθμό βουλευτών και σχετικών δαπανών τους.
2. Έκτακτη φορολόγηση τραπεζικού συστήματος αναλογικά με κερδοφορία τους (σηημειωτέων οτι είναι και οι μόνοι που εν καιρώ κρίσης εισέπραξαν 28 δις που ποτέ δεν αποδόθηκαν στην αγορά)
3. Απευθείας κίνηση για δικαιοσύνη σε καταχραστές δημοσίου χρήματος ανεξαιρέτως πολιτικής ή/και κοινωνικής θέσης.
4. ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΜΕΣΑΙΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΡΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ. Διότι αν μόνο κόβεις και δεν ενισχύεις είναι λογικό οτι στραγγίζεις ενα στεγνό σφουγγάρι.
5. ΣΤΟΧΟΥΣ ... ΣΤΟΧΟΥΣ... ΣΤΟΧΟΥΣ... τι στο διάτανο θα καταφέρουμε με αυτά πέρα απο την αναδιάρθρωση χρέους... αν είναι να γαμηθούμε για να δανειστούμε να πληρώσουμε τα χρωστούμενα μόνο... καλύτερα πτώχευση και βλέπουμε.
6. ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΣΥΓΝΩΜΗ... οι μισοί και πλέον της κυβέρνησης ανήκαν σε παλαιότερες κυβερνήσεις που έκαναν τις ίδιες σπατάλες και τότε. Είναι οι ίδιοι που υποσχέθηκαν το καλύτερο προ 8μηνίας περίπου..είναι οι ίδιοι σήμερα που λένε πως ουσιαστικά επτωχεύσαμεν και πρέπει ... οχι να πληρώσουμε, αλλά να ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ.

Gandalf

Επειδη με εκφραζει απολυτα το κανω sticky στην υπογραφη μου...., ελπιζω να μη σε πειραζει Gandalf...:smokin:
Καντε το συνθημα οσοι περισσοτεροι γινετε. Αντε να αρχισει να υπαρχει μια δομη και μια ισχυ στον λογο!

p@nos

02/05/2010, 10:45

οι βουλευτες παντως τα 5000? για ανακαινιση γραφιου θα τα παρουν...

:rolleyes: :yuck: :yuck: :yuck:

Akatanomastos

02/05/2010, 10:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood

Καντε το συνθημα οσοι περισσοτεροι γινετε. Αντε να αρχισει να υπαρχει μια δομη και μια ισχυ στον λογο!

REVOLUTION FAIL

:bigcry: :lol:
(υ.γ.το fail θα ειναι να μεινει μονο στις υπογραφες μας,):wave2:

la_villa

02/05/2010, 11:04

τελικα το "που πήγαν τα λεφτα;" θα μείνω ενα αναπάντητο ερωτημα στην ιστορια

α ρε πούστη δεν κανει το μπαμ η κοινώνια να τους γ@μησουμε όλους....

Ιznogood

02/05/2010, 11:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
REVOLUTION FAIL

:bigcry: :lol:
(υ.γ.το fail θα ειναι να μεινει μονο στις υπογραφες μας,):wave2:
Εχεις δικιο..., ειναι ομως μια αρχη προς την συγκεντρωση ενος συνεκτικου πυρηνα ανθρωπων που ασχετως πολιτικων πεποιθησεων ολοι συμφωνουμε πως ο gandalf εθεσε ενα μανιφεστο κοινα αποδεκτο!

Xrider

02/05/2010, 11:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
M' aresei pou epiases to noima toulahiston esy! :rolleyes:
xero ti leo...an den ALAXETE...ego den meno stin Ellada ;)

Banana hammock*

02/05/2010, 12:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
- άφησε το διπλανό του να κάνει τεράστιες λαμογιές & αντί να τον καρφώσει, προσπάθησε να κάνει το ίδιο
και πολλά πολλά πολλά άλλα.
...
ps. Δε πιστεύω ότι οι περισσότεροι θα αλλάξουν...
Afise na ton diaftheiroun ta media, oi dimosiokafroi kai oi vrwmofyllades toso, pou na thewrei pws kataggelontas mia paranomia, ginetai roufianos pou 'karfwnei', enw gelase me ton astiko mytho gia to germano astynomiko pou ekopse klisi sto filo tou.

Banana hammock*

02/05/2010, 13:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
xero ti leo...an den ALAXETE...ego den meno stin Ellada ;)

Anousio to logopaignio sou. Ti ennoeis diladi? Pws an egw vgw na zisw sto exwteriko tha allaxw nootropia? Pws esy apallahthikes apo tin anagki na 'allaxeis'? Den ezises edw? De tha epistrepseis pote?
Polla apo ta arnitika ta opoia thewrisa pws mas odigisan s'autin tin katastasi kai anefera sta post mou epi tou thematos, den ta ehw kanei! Par'ola auta hrisimopoiisa prwto proswpo plithyntikou kathws i hrisi tou deuterou proswpou fanerwnei allazoneia kai de syneisferei sti syzitisi, akomi ki an oi apopseis pou ekfrazontai einai swstes!

KaTaNaS

02/05/2010, 13:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
xero ti leo...an den ALAXETE...ego den meno stin Ellada ;)

Ualione, stai ancora di la? Mi sa che rivengo pure io!

Xrider

02/05/2010, 15:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
Anousio to logopaignio sou. Ti ennoeis diladi? Pws an egw vgw na zisw sto exwteriko tha allaxw nootropia? Pws esy apallahthikes apo tin anagki na 'allaxeis'? Den ezises edw? De tha epistrepseis pote?
Polla apo ta arnitika ta opoia thewrisa pws mas odigisan s'autin tin katastasi kai anefera sta post mou epi tou thematos, den ta ehw kanei! Par'ola auta hrisimopoiisa prwto proswpo plithyntikou kathws i hrisi tou deuterou proswpou fanerwnei allazoneia kai de syneisferei sti syzitisi, akomi ki an oi apopseis pou ekfrazontai einai swstes!

Agapite bannana....

Εαν θελεις το πιστευεις...
Εχω αλλαξει νοοτροπια,ειμαι αρκετα χρονια εξω,δεν εχω καμμια προθεση να γυρησω στο Ελλαδα (εκτος καμια φορα για διακοπες) και αυτο οφειλεται μονο και μονο οτι εχω αλλαξει νοοτροπια και βλεπω πολλα πραγματα που δεν μου αρεσουν και αυτο γιατι μπορω να κανω συγκριση...αν δεν μπορεις να κανεις συγκρηση πως μπορεις να δεις την διαφορα.
Αν βγεις στο εξωτερικο ΔΕΝ σημαινει αυτοματα οτι αλλαζεις και νοοτροπια....ξερεις ποσα "ταγαρια' βγηκαν εξω για χρονια και παρεμειναν "ταγαρια"!?

Ειναι θεμα το ποσο δεχεσαι να δεις τα πραγματα και απο αλλη οπτικη.

Εγω βγαζω τον εαυτο μου στην απ'εξω γιατι απλα ΔΕΝ μενω εδω οπως ειπα παραπανω αλλα και δεν εχω προθεση να γυρησω...οποτε ειμαι στην "απέξω".
Ομως σαν Ελληνας βλεπω τα πραγματα πως ειναι και δεν μπορω να πω οτι χαιρομαι και γιαυτο συμμετεχω γραφωντας σε αυτο το ποστ. :)

Ομως επειδη εχω γυρησει αρκετα την Ευρωπη (οχι περαστικος εκδρομεας,δεν μιλαω μονο για την Β.ιταλια που ειμαι) εχω δει πραγματα,νοοτροπιες που πιστευω ειναι απλα αδυνατον ο Ελληνας να υιοθετησει.Κυριως καποιας ηλικιας ατομα και απο επαρχια...ειναι μαθημενοι αλλιως.
Πιστευω ομως και αυτη ειναι η μοναδικη ελπιδα οτι οι νεες γεννεες θα ειναι διαφορετικες.

Και τελος το ΑΛΑΞΕΤΕ ειναι για να δωσω και μια δοση χιουμορ...το ανεκδοτο με τους μαυρους που περνανε το ποταμι, γινονται λευκοι και ενας ξεμενει πισω και αρχηζει να ζηταει βοηθεια ενω ειναι στην μεση του ποταμου...οποτε σε καποια στιγμη γυρνανε οι αλλοι μαυροι που εχουν γινει λευκοι και λενε "ρε δεν μπα να πνιγει ο σκυλαραπας!!"

Ualione, stai ancora di la? Mi sa che rivengo pure io!

χεχε...ελα να γινουμε πολλοι :lol:

ermiss

02/05/2010, 15:12

Λένε για 720 μέχρι 1.000.000 δημοσίους.

Στην Ελλάδα των 10.000.000 με εργατικό δυναμικό τα 5.000.000 το δημόσιο απασχολεί το 15-20% του εργατικού δυναμικού της χώρας 15-20% ρε παιδιά ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!
ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!

Φίλη μου κάνει φροντιστήρια μαθηματικών, κοριτσάκι 1ης Γυμνασίου πριν 3-4 μέρες την ρωτάει"κυρία πόσα λεφτά παίρνετε??" και ξεκινάει μια κουβέντα επαγγελματικού προσανατολισμού με την καθηγήτρια του ιδιαίτερου και της ρίχνει το θεικό η μικρή...
"Ο μπαμπάς μου, μου λέει να γίνω δημόσιος υπάλληλος για να πληρώνομαι και να μην δουλεύω!!!!!"

Η ^%$^% γενιά των 40-60 αφού πήδηξε τα ΠΑΝΤΑ αποφασίζει να περάσει τις "αρχές" της και στα παιδιά της...

Και αν σας ακούγεται ρατσιστικό, πάρτε το χαμπάρι επιτέλους, όσο λέτε ότι φταίνε οι "άλλοι" για το μπουρδέλο που μας κληροδοτήσατε, τόσο θα σας θεωρούμε ακόμα πιο υπεύθυνους απο τους πολιτικούς....

notakos600

02/05/2010, 15:34

stefanos

02/05/2010, 16:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Λένε για 720 μέχρι 1.000.000 δημοσίους.

Στην Ελλάδα των 10.000.000 με εργατικό δυναμικό τα 5.000.000 το δημόσιο απασχολεί το 15-20% του εργατικού δυναμικού της χώρας 15-20% ρε παιδιά ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!
ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!

Φίλη μου κάνει φροντιστήρια μαθηματικών, κοριτσάκι 1ης Γυμνασίου πριν 3-4 μέρες την ρωτάει"κυρία πόσα λεφτά παίρνετε??" και ξεκινάει μια κουβέντα επαγγελματικού προσανατολισμού με την καθηγήτρια του ιδιαίτερου και της ρίχνει το θεικό η μικρή...
"Ο μπαμπάς μου, μου λέει να γίνω δημόσιος υπάλληλος για να πληρώνομαι και να μην δουλεύω!!!!!"

Η ^%$^% γενιά των 40-60 αφού πήδηξε τα ΠΑΝΤΑ αποφασίζει να περάσει τις "αρχές" της και στα παιδιά της...

Και αν σας ακούγεται ρατσιστικό, πάρτε το χαμπάρι επιτέλους, όσο λέτε ότι φταίνε οι "άλλοι" για το μπουρδέλο που μας κληροδοτήσατε, τόσο θα σας θεωρούμε ακόμα πιο υπεύθυνους απο τους πολιτικούς....

Ναι είναι θέμα άσχημης νοοτροπίας:p
Μην γίνεις Δημόσιος υπάλληλος γίνε ιδιωτικός υπάλληλος, να δουλεύεις απο το πρωί ώς το βράδυ και να κόβεις δελτίο ώστε να σε διώχνουν χωρίς αποζημίωση όποτε γουστάρουν.
Γίνε επιχειρηματίας, να έχεις νταβατζήδες τον αστυνόμο το δήμαρχο το νομάρχη τα επιμελητήρια και ένα σωρό άλλους που πρέπει να σου δώσουν άδεια να επενδύσεις χρήμα και να δημιουργήσεις έσοδα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ.
Είναι καποιος που δεν βλέπει το δημόσιο σαν παράδεισο?

ermiss

02/05/2010, 16:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ναι είναι θέμα άσχημης νοοτροπίας:p
Μην γίνεις Δημόσιος υπάλληλος γίνε ιδιωτικός υπάλληλος, να δουλεύεις απο το πρωί ώς το βράδυ και να κόβεις δελτίο ώστε να σε διώχνουν χωρίς αποζημίωση όποτε γουστάρουν.
Γίνε επιχειρηματίας, να έχεις νταβατζήδες τον αστυνόμο το δήμαρχο το νομάρχη τα επιμελητήρια και ένα σωρό άλλους που πρέπει να σου δώσουν άδεια να επενδύσεις χρήμα και να δημιουργήσεις έσοδα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ.
Είναι καποιος που δεν βλέπει το δημόσιο σαν παράδεισο?

To να βλέπεις το δημόσιο σαν παράδεισο με το να το βλέπεις σαν προθάλαμο για την σύνταξη έχει τεράστια διαφορά...

devil's animal

02/05/2010, 16:41

το εχουμε ξαναπει, εν μερει το δημοσιο (οπως εχει διαρθρωθει στην Ελλαδα) φταιει για το μπ0υρδελο που ειμαστε.

και αυτο γινετε λογω της μονιμοτητας που προσφερει. (οποτε σου λεει ο αλλος, οτι μ@λακια και να κανω, δεν προκειται να με απολυσουν...γιατι να παω το πρωϊ δουλεια? αναρρωτικη... γιατι να βγαλω αυτα τα χαρτια σημερα? αστα απο βδομαδα κοκ...)

κανεις ομως απο τους πολιτικους δεν εχει τα κακαλα για να αρει αυτη την μονιμοτητα και να φαει η μυγα σιδερο και το κουνουπι ατσαλι.

γιατι ξερει οτι με το που το κανει αυτο δεν προκειται να ξαναδει καρεκλα υπουργου (να μην πω βουλευτη) ουτε με το κυαλι ακριβως επειδη ο δημοσιος τομεας ειναι τεραστιος και μπορει να καθορισει το εκλογικο αποτελεσμα...:rolleyes:

φαυλος κυκλος οπως ειπωθηκε και πιο πανω...:sick:

Banana hammock*

02/05/2010, 16:56

Htes vgikame se ena hwro psyhagwgias mesa sto dasos gia na giortasoume tin prwtomagia. Asheto m' auto pou thelw na grapsw, alla i eikona euforias pou epikratouse, de thymize se tipota tin pragmatiki katastasi. O skylas evale ta super dolby surround sti diapaswn kai o Karras, ola ta skylia kai ta clubisia skylorave plimirisan se aktina pollwn hiliometrwn to isyho tis ypoloipes 364 meres tou hronou dasos (oi empristes den to anakalypsan akomi, ftou ftou, ftou). Ekatontades autokinita pigainan kai erhontan mesa stous dasikous dromous, marsarwntas, ehontas ti mousiki sti diapswn, kanontas figoura kai alloi psahnontas na vroun mia trypa gia na parkaroun akrivws mprosta i dipla sto simeio pou kathise i parea tous. Telos pantwn mia eikona apelpistiki akomi ki apo meli tis pareas mou.
Oi filoi mou loipon, kapoia stigmi epiasan anapofeukta kouventa gia tin oikonomiki katastasi tis hwras, stin opoia an kai mou efere sto nou ti diahroniki satira toy Harry Klyn, pou elege 'tha peinasoume re pousti' kai ola thymizan tin ashimi katastasi pou antimetwpizan (to krasi palio, o astakos psofios, to haviari mayro.. ftwheia katarameni!), symeteiha ki egw. Apo dipla irthe kai enas pappous pou vgike me ti gynaika tou na 'piasoun to mai'.
O pappous itan 70feuga, tis tritis taxis tou dimotikou-syndikalistis! Poly sympathis alla itan exairetiko paradeigma anthrwpou, o opoios kata dilwsi tou, eihe se ola dikio, eihe gia ola gnwmi, kai gia ola eftaigan oi alloi kai den anagnwrize ston eayto tou, para to gegonos pws metrisa kammia 15aria 'egw' mesa se 3 lepta, to paramikro sfalma! De mporw na thewrisw pws o anthrwpos autos euthynetai! Oi ehontes tin apaitoumeni morfwsi, ti metriopatheia kai tin anidioteleia pou apaiteitai gia na diadramatisoun kapoio rolo stin politiki skini, anekathen apeihan ap' autin aidiasmenoi! Isws omws auto na itan kai i aitia pws i hwra afethike sta heria anikanwn tyhodiwktwn oi opoioi katestrepsan, viasan, ekmetaleytikan kai erixan ston pato tin talaipwri Elladitsa mas.
Sigoura mprosta se alla deina pou antimetwpise i Ellada stin istoria tis, i simerini katastasi aplws den yparhei alla proswpika pisteyw pws para to gegonos pws panta anekampte kai xanastekontan sta podia tis, twra ehei apodynamwthei pia toso poly pou den xerw an tha parameinei kati idio, opws itan.

el_hymador

02/05/2010, 17:01

Πολλοι απο εμας συνειδητοποιουμε πιστευω, οτι οι επιπτωσεις της κρισης που εχει δημιουγηθει και με τη δικη μας συμβολη -η εστω με τη δικη μας αδιαφορια και ανεχεια- δεν θα μας αφηναν ανεπηρρεαστους (αλιμονο!), εμεις θα καλουμασταν να πληρωσουμε τα σπασμενα...

...αλλα οχι με αυτους τους ορους, οχι μονοπλευρα γ@μω τη μεταπολιτευτικη γενια γ@μω!!!

επι 30+ χρονια η χωρα παει απο το κακο στο χειροτερο, και ολοι ξεχρωνουμε ( ; ) δουλευοντας σαν μαλακες...και θα κληθουμε να το ξανακανουμε στερουμενοι ακομα περισσοτερα!

ε λοιπον βαρεθηκα να πληρωνω! οχι γιατι δεν εχω την αισθηση της συλλογικοτητας, οχι γιατι δεν νοιωθω οτι αποτελλω μελος μιας κοινωνιας πολιτων, οχι γιατι μου φταινε οι αλλοι και εγω θα λαμογιεψω...

αλλα γιατι κανενας ΜΠΑΣΤΑΡΔΟΣ δεν με εχει πεισει, κανενα ΜΟΥΝΟΠ@ΝΟ δεν ηταν (ή ειναι) ειλικρινης απεναντι μου και κανενας Π*ΥΣΤΗΣ δεν μου εδωσε ποτε την αισθηση οτι θα τραβηξουμε μαζι κουπι....ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ!!!

Xrider

02/05/2010, 17:14

Μην το γινομαστε ισοπεδοτικοι....φταινε οι Δ.Υ αλλα φταινε κυριως αυτοι που διοριζουν Δ.Υ αλλα ακοαμ περισσοτερο φταινε αυτοι που προκειμενυ να γινουν Δ.Υ φιλανε κατουρημενες ποδιες και χεσμενους κωλους με ανταλλαγμα μια θεση στο δημοσιο που ολοι ξερουμε οτι αξιοκρατια δεν ειναι αγαπημενη εννοια στον δημοσιο τομεα,πολλες φορες και στον ιδιωτικο αλλα εκει αλλος βαζει τα λεφτα οτι θελει κανει.
Ο καθε βουλευτης δεν πληρωνει ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ τον καθε Δ.Υ,αυτο τωρα το καταλαβαν!!!

απο την αλλη αν δεν υπηρχαν τοσοι περιτοι Δ.Υ πως θα κυκλοφορουσε χρημα τοσα χρονια??Απο τις επιχηρησεις που δεν υπαρχουν!?

Παιδια αυτο που χρειαζεται τωρα,δεν ειναι η γκρινια και η καταθληψη γιατι ακρη δεν βγαινει ετσι...ψυχραιμια χρειαζεται και λιγη καλη θεληση.
Ηδη ακουω κ διαβαζω,να τους καψουμε ,να απεργησουμε να,να,να,να....ετσι μονο χειροτερα γινονται τα πραγματα....δεν ειναι λυση γιατι δεν βγαζει πουθενα.
Με το να εχουμε ακραια φαινομενα ΔΕΝ αλλαζει τιποτα...ειναι σαν το παιδακι που κλαιει και χτυπιεται γιατι του πηραν το γλυφιτζουρι αλλα επειδη ειναι παιδακι ας πουμε ο γειτονας το βλεπει,το λυπαται και του αγοραζει ενα αλλο...η διαφορα εδω ειναι οτι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΙΔΑΚΙΑ και οτι κανενας δεν θα λας λυπηθει και να πει οκ,σας σβηνουμε τα χρεη..δεν μπα να αυτοπυρποληθουμε ολοι οι Ελληνες..τιποτα δεν αλλαζει και αυτο πρεπει να το καταλαβουμε.
Φανταζομαι οτι ΑΝ ο τιμορηθουν δλδ φυλακιστουν και οχι απλα τραβηξουν το αυτι ,σε πολλα λαμογια που εφαγαν λεφτα και κατα καποιο τροπο αποδωθει δικαιοσυνη,τοτε το κοινο αισθημα θα αλλαξει.

Πιστευω οτι αυτο θα γινει...τουλαχιστον θελω να το πιστευω.

postman

02/05/2010, 17:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Πολλοι απο εμας συνειδητοποιουμε πιστευω, οτι οι επιπτωσεις της κρισης που εχει δημιουγηθει και με τη δικη μας συμβολη -η εστω με τη δικη μας αδιαφορια και ανεχεια- δεν θα μας αφηναν ανεπηρρεαστους (αλιμονο!), εμεις θα καλουμασταν να πληρωσουμε τα σπασμενα...

...αλλα οχι με αυτους τους ορους, οχι μονοπλευρα γ@μω τη μεταπολιτευτικη γενια γ@μω!!!

επι 30+ χρονια η χωρα παει απο το κακο στο χειροτερο, και ολοι ξεχρωνουμε ( ; ) δουλευοντας σαν μαλακες...και θα κληθουμε να το ξανακανουμε στερουμενοι ακομα περισσοτερα!

ε λοιπον βαρεθηκα να πληρωνω! οχι γιατι δεν εχω την αισθηση της συλλογικοτητας, οχι γιατι δεν νοιωθω οτι αποτελλω μελος μιας κοινωνιας πολιτων, οχι γιατι μου φταινε οι αλλοι και εγω θα λαμογιεψω...

αλλα γιατι κανενας ΜΠΑΣΤΑΡΔΟΣ δεν με εχει πεισει, κανενα ΜΟΥΝΟΠ@ΝΟ δεν ηταν (ή ειναι) ειλικρινης απεναντι μου και κανενας Π*ΥΣΤΗΣ δεν μου εδωσε ποτε την αισθηση οτι θα τραβηξουμε μαζι κουπι....ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ!!!
Μα τι λες τωρα, δεν εκανε κουπι ο Γιωργακης; Σοβαρα τωρα διαβαζοντας το βιβλιο του Ντειβιντ Χαρβευ για το Νεοφιλελευθερισμο, διαπιστοσα οτι ακριβως την ιδια προπαγαντα κατα του συνδικαλισμου και υπερ της συλλογικης ευθυνης των μαζων εκανε και η Θατσερ πριν εφαρμοση το ακραιο προγραμμα της στην αγγλια, τα ιδια και ο Ρηγκαν στις ΗΠΑ, την ιδια επισης διαλεκτικη χρησιμοποιησε και ο Μενεμ, ο ανθρωπος που διελυσε την οικονομια της Αργεντινης. Αν καποιοι ανοητοι πιστευουν ακομα οτι οι ιδιοι φταινε για την καταντια της χωρας, ας τρεξουν να καταθεσουν τις οικονομιες τους στο λογαριασμο της Τραπεζας της Ελλαδος. Αν και πιστευω οτι αυτοι που υποστηριζουν την θεωρια της συλλογικης ευθυνης ειναι τα ιδια λαμογια και κομματοσκυλα που τοσο καιρο αραζαν σε διευθυντηκες θεσεις του δημοσιου και απομιζουσαν τον πλουτο της χωρας μας, και που την ωρα της πληρωμης, με τα ΜΜΕ που ελενχουν, μας θελουν ολους συμμετοχους στο λογαριασμο χωρις να εχουμε συμμετασχει στο παρτυ!

devil's animal

02/05/2010, 17:22

super_toto

02/05/2010, 17:28

Χειραγώγηση της μάζας με επικοινωνιακά κόλπα. Όχι πως είναι η πρώτη φορά αλλά στην φάση που βρίσκόμαστε πονάει περισσότερο.

Τα κατάφερε πάλι η κυβέρνηση να βγάλει την ουρά όλων των πολιτικών απ έξω και να στείλει το λογιαρισμό στους πολίτες. Με μαγικό τρόπο.

Μας έπρηξαν τα @ρχίδια τόσες μέρες ότι θα κοπεί ο 13ος και 14ος των ιδιωτικών μισθωτών. Τελικά δεν υπάρχει τέτοιο θέμα και ούτε υπήρξε. Το ΔΝΤ ποτέ δεν έθεσε τέτοιο θέμα. Η κυβέρνηση προπαγάνδιζε όμως με αισχρά ψέματα ώστε να φανεί στο τέλος ότι διαπραγματεύτικαν με το ΔΝΤ και κέρδισαν τον 13ο και 14ο. Έφτασαν στο σημείο οι ελεηνοί να μας λένε ότι ο ΓΑΠ προσωπικά κέρδισε αυτή τη μάχη, ενώ τέτοιο θέμα δεν υπήρξε ποτέ.

Και ποιό είναι το συμπέρασμα. Απλά οι ιδιωτικοί ανακουφισμένοι πλέον μπορουν στίψουν τον κρύο ιδρώτα που έτρεχε στο μέτωπό τους και να πουν για άλλη μια φορά "Καλά να πάθετε δημόσιοι"
Αρα η λαική μάζα διαχάζεται για άλλη μια φορά, κοινός στόχος δεν υπάρχει και ο περιβόητος ξεσηκωμός ενάντια στα μέτρα δεν θα έρθει ποτέ.

Οι εργατοπατέρες θα κατεβάσουν τα πρόβατα στον δρόμο, θα γίνουν 2-3 πορείς και άλλες τόσες απεργίες, πάντα προσεκτικά επιλεγμένες όσον αφορά τις ημερομηνίες. Τα ΜΜΕ θα απεργήσουν και αυτά για να μην καλύψουν τις πορείες. Θα γίνουν λίγα μπάχαλα, λίγο πλίατσικο, λίγες συλλήψες και τέλος. Ολα τα μέτρα θα τα καταπιούν οι Έλληνες αμάσητα.

Να πω και κάτι ακόμα. ΦΠΑ 25%? Είμαστε σε καπιταλιστικό κράτος? Σε κομμουνιστικό? Σε φέουδο? Τι σκατά ΦΠΑ 25% ? Σε κάθε συναλλαγή των πολιτών το κράτος τσεπώνει το 1/4?
Αυτός είναι ο τρόπος να παταχθεί η φοροδιαφυγή? Αυτός είναι ο τρόπος να αποκτήσει ο κόσμος καταναλωτική παιδεία? Να ζητά αποδείξεις?
Και μιλάμε πάντα για μια χώρα που το παρεμπόριο δρα ανεξέλεγκτο και λογαριασμό δε δίνει. Είναι σαν να σου λένε:
"Όσοι ευσυνήδητοι έχετε απομείνει σε αυτή τη χώρα, θα φάτε χοντρό καυλί και πρέπει να μας αποδείξετε πόσο μαλάκες είστε"

Με λίγα λόγια, όποιος προσπαθεί να είναι έντιμος σε αυτή τη χώρα μαστιγώνεται αγρίως. Πρέπει να είσαι έκνομος για να επιβιώσεις.

Προβλέπω τα κοντέιντερ με τα λαθραία προϊόντα που καταφθάνουν στη χώρα να αυξάνονται ραγδαία. Τρελές πωλήσεις οι Νιγηριανοί στους δρόμους, οι Κινέζοι στα μαγαζιά τους, οι Πακιστανοί στα φανάρια αλλά και οι Έλληνες (μην βγάζουμε την ουρά μας απέξω) όσοι ασχολούνται με το λαθρεμπόριο.
Όποιος θέλει να έχει μια νομίμη επιχείρηση, ένα μαγαζάκι ρε αδερφε να πάει να γαμηθεί. Δεν χωράνε αυτά στο φέουδο.

ggs

02/05/2010, 17:30

....Στην συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου πριν την ανακοίνωση των μέτρων, ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε «στο ύψος του χρέους που άφησε πίσω της η προηγούμενη κυβέρνηση και δεν μπορούσε κανείς να φανταστεί» έσπευσε όμως να τονίσει ότι «δεν είναι τώρα η ώρα για αναζήτηση ευθυνών».

devil's animal

02/05/2010, 17:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Όποιος θέλει να έχει μια νομίμη επιχείρηση, ένα μαγαζάκι ρε αδερφε να πάει να γαμηθεί. Δεν χωράνε αυτά στο φέουδο.

σκεφτηκες οτι αυτος που ειχε "ενα μαγαζακι ρε αδερφε" μεχρι στιγμης:

1) συντηρουσε γυναικα, παιδι, γκομενα, σπιτι, εξοχικο, κοτερο, υπερτιμολογοντας κινεζικα μπλουζακια, κιλοτες, μπουφαν,παπουτσια, κλπ
2) πληρωνε υπαλληλο 600? εκ των οποιων τα μισα απο τον ΟΑΕΔ. χωρις να της πληρωνει δωρα Χριστουγεννων, Πασχα και μιλωντας της και ασχημα.
3) δεν εκοβε αποδειξεις οπου τον επαιρνε

και αλλα πολλα ομορφα...

ΟΛΟΙ ειμαστε ενοχοι. ο καθενας με τον τροπο του. αλλα ΟΛΟΙ!

postman

02/05/2010, 17:37

ggs

02/05/2010, 17:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από postman
Αι στο διαλο! Αληθεια;

κατ αρχην....... ΝΑ ΠΑΣ !!!!:lol: :lol:

αμα θες να το ακουσεις και απο τον ΓΑΠ ...

http://www.youtube.com/watch?v=Dpi9...layer_embedded#!

:wave2:

Banana hammock*

02/05/2010, 17:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
....Στην συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου πριν την ανακοίνωση των μέτρων, ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε «στο ύψος του χρέους που άφησε πίσω της η προηγούμενη κυβέρνηση και δεν μπορούσε κανείς να φανταστεί» έσπευσε όμως να τονίσει ότι «δεν είναι τώρα η ώρα για αναζήτηση ευθυνών».
Emena mou aresei pou de hanei eukairia, opou vrethei ki opou stathei na apopoiithei olwn twn eythinwn pou varainoun to komma tou, apo tin epohi tou patera tou kai na apodwsei apokleistika oli tin euthini sti ND! Kai aporw pragmatika: Einai toso rantanplan i nomizei pws yparhoun anthrwpoi ekei exw pou pisteuoun pragmatika pws gia ola ftaiei i proigoumeni 5etia?

postman

02/05/2010, 18:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
κατ αρχην....... ΝΑ ΠΑΣ !!!!:lol: :lol:

αμα θες να το ακουσεις και απο τον ΓΑΠ ...

http://www.youtube.com/watch?v=Dpi9...layer_embedded#!

:wave2:
Βρε στον Γιωργακη αναφερωμουν, οχι σε 'σενα. Και στα λαμογια που συγκαλυπτουν ο ενας τον αλλο! Νιωθω τοσο μ@λ@κ@ς οταν τους ακουω να μιλανε με τετειο θρασος!

ggs

02/05/2010, 18:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από postman
Βρε στον Γιωργακη αναφερωμουν, οχι σε 'σενα. Και στα λαμογια που συγκαλυπτουν ο ενας τον αλλο!

εεε.... τοτε μην πας.....:lol: :lol: :beer:

guzzistas

02/05/2010, 18:09

Ναι κι όμως υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν αυτό ακριβώς... ότι όλα έγιναν μπάχαλο τα τελευταία 5 χρόνια.....:mad: αμα βρεις άκρη σε αυτή τη χώρα με τους ιθαγενείς κατοίκους σφύρα μου....

el_hymador

02/05/2010, 18:10

Το μονο θετικο στην ολη υποθεση ειναι το οτι το δημοσιο δεν θα αποτελλει Γη της Επαγγελιας πλεον για το καθε αργοσχολο παρασιτο*...αλλα μιλαμε παλι για τη πλεμπα, τα λιμα, τα μικρα ψαρια...οι μεγαλοκαρχαριες ειμαι 110% σιγουρος οτι θα τη βρουν την ακρη και ας εχουν κοπει δυο μισθοι και επιδοματα...

απο εκει και επειτα, αναμενεται απιστευτη ασυδοσια και καθεστως τρομοκρατιας απο τους εργοδοτες στον ιδιωτικο τομεα!

Γιατι κυρ μαλακα μου, οκ, ανεβασες το ποσοστο των απολυσεων στο 4% και αφησες θολο να αιωρειται το οτι θα μειωθουν οι αποζημιωσεις σε περιπτωση πουλου, ελεγκτικο μηχανισμο για τους εργοδοτες θεσπισες; Να μπαινει μεσα η επιθεωρηση εργασιας η το ΙΚΑ και να γ@μ@ει σε περιπτωση ατασθαλιων;

Αντε και γ@μησου ρε γιαλατζι σοσιαλιστη, γιουσουφακι του συστηματος!!

*δεν ειναι ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι τετοιοι φυσικα, υπαρχουν και ανθρωποι που δουλευουν σαν τα σκυλία και εχουν να αντιμετωπισουν και τη προκαταληψη ολων μας.

emiliano

02/05/2010, 18:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Μην το γινομαστε ισοπεδοτικοι....φταινε οι Δ.Υ αλλα φταινε κυριως αυτοι που διοριζουν Δ.Υ αλλα ακοαμ περισσοτερο φταινε αυτοι που προκειμενυ να γινουν Δ.Υ φιλανε κατουρημενες ποδιες και χεσμενους κωλους με ανταλλαγμα μια θεση στο δημοσιο που ολοι ξερουμε οτι αξιοκρατια δεν ειναι αγαπημενη εννοια στον δημοσιο τομεα,πολλες φορες και στον ιδιωτικο αλλα εκει αλλος βαζει τα λεφτα οτι θελει κανει.
Ο καθε βουλευτης δεν πληρωνει ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ τον καθε Δ.Υ,αυτο τωρα το καταλαβαν!!!

απο την αλλη αν δεν υπηρχαν τοσοι περιτοι Δ.Υ πως θα κυκλοφορουσε χρημα τοσα χρονια??Απο τις επιχηρησεις που δεν υπαρχουν!?

Παιδια αυτο που χρειαζεται τωρα,δεν ειναι η γκρινια και η καταθληψη γιατι ακρη δεν βγαινει ετσι...ψυχραιμια χρειαζεται και λιγη καλη θεληση.
Ηδη ακουω κ διαβαζω,να τους καψουμε ,να απεργησουμε να,να,να,να....ετσι μονο χειροτερα γινονται τα πραγματα....δεν ειναι λυση γιατι δεν βγαζει πουθενα.
Με το να εχουμε ακραια φαινομενα ΔΕΝ αλλαζει τιποτα...ειναι σαν το παιδακι που κλαιει και χτυπιεται γιατι του πηραν το γλυφιτζουρι αλλα επειδη ειναι παιδακι ας πουμε ο γειτονας το βλεπει,το λυπαται και του αγοραζει ενα αλλο...η διαφορα εδω ειναι οτι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΙΔΑΚΙΑ και οτι κανενας δεν θα λας λυπηθει και να πει οκ,σας σβηνουμε τα χρεη..δεν μπα να αυτοπυρποληθουμε ολοι οι Ελληνες..τιποτα δεν αλλαζει και αυτο πρεπει να το καταλαβουμε.
Φανταζομαι οτι ΑΝ ο τιμορηθουν δλδ φυλακιστουν και οχι απλα τραβηξουν το αυτι ,σε πολλα λαμογια που εφαγαν λεφτα και κατα καποιο τροπο αποδωθει δικαιοσυνη,τοτε το κοινο αισθημα θα αλλαξει.

Πιστευω οτι αυτο θα γινει...τουλαχιστον θελω να το πιστευω.

Καλά κάνεις να το αντιμετωπίζεις ψύχραιμα αρκεί να κάνεις και κάτι που βγάζει ένα μήνυμα πρός τα έξω.
Ακούγετε συνεχώς το θέμα της ατιμωρησίας αυτών που τόσα χρόνια τρώγανε τα λεφτά μας. Συμφωνώ με την καταδίκη τους αλλά η εμμονή σε αυτό νομίζω πως μας αποπροσανατολίζει από την πραγματικότητα. Το θέμα είναι πως η κυβέρνηση έχει ήδη δικάσει και τελικά καταδικάσει τον ελληνικό λαό να πληρώσει για όλα τα κλεμμένα, φαγωμένα κλπ. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από τα μέτρα και τους τρόπους που διάλεξαν για να ξεχρεώσουν το χρέος από τα δανεικά που ζητήσανε. Πολλοί μάλιστα συμφωνούν με αυτό και λένε ότι έτσι όπως είμαστε και με αυτά που κάναμε καλά να πάθουμε. Ένα κράτος που οι κυβερνόντες παραβιάζουν τους νόμους, η οργάνωση είναι άγνωστη λέξη και η δικαιοσύνη λειτουργεί με γνώμονα την πολιτική βούληση γιατι περιμένουμε να το σεβαστούν οι πολίτες του. Ή θα το κάψουν ή θα το κλέψουν, λογικό επακόλουθο είναι. Η ευθύνη όλων μας περιορίζεται στο ότι τους ψηφίζαμε και τους ξαναψηφίζαμε χωρίς πολιτικά κριτήρια παρά μόνο την βόλεψη μας. Παρ' όλα αυτά δεν οφείλουμε για κανένα λόγο να πληρώσουμε το λογαριασμό που χρωστάνε άλλοι. Σε κανένα μέτρο που προτείνει το ΔΝΤ δεν αναφέρετε η εισφορά για την εξόφληση του χρέους από τις τράπεζες, την εκκλησία και της μεγάλες επιχειρήσεις. Η siemens επί πολλά χρόνια αποδεδειγμένα λάδωνε πολιτικούς για να είναι ουσιαστικά ο αποκλειστικός προμηθευτής του δημοσίου για όλα τα έργα πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα. Μήπως οφείλει πολύ περισσότερα από το μέσο Έλληνα ο οποίος έχει φοροδιαφύγει 10000 ευρώ εισόδημα ή έφαγε την επιδότηση που πήρε για την επιχείρηση του που από την αρχή τον είχαν ουσιαστικά διαβεβαιώσει ότι δεν πρόκριτε να τον ελέγξει κανείς.
Καλά θα κάνουμε πάντως να καταλάβουμε ότι τα μέτρα του ΔΝΤ έχουν πρώτα πολιτικά κριτήρια και μετά οικονομικά, θα μπορούσαν να εξασφαλίσουν πολύ πιο εύκολα τα λεφτά τους και εμείς να λύσουμε το πρόβλημα της οικονομίας αλλά αυτό θα ήταν εντελώς εκτός πολιτικής γραμμής ΕΕ και Αμερικής.
Σχεδόν όλες οι χώρες της ΕΕ χρωστάνε και έχουν μεγάλα ελλείμματα, σε όλες φταίνε οι κακοί πολίτες που είναι λαμόγια?
Πρέπει να καταλάβουμε ότι το μοντέλο της ΕΕ απέτυχε. Όλοι οι λαοί είναι δυσαρεστημένοι η Γερμανία σκέφτεται να αποχωρήσει και αν κάποτε αλλάξει το υπάρχον σύστημα το μόνο σίγουρο είναι ότι θα λέμε ότι η ΕΕ γλίτωσε τους πολέμους άλλα δεν γλίτωσε την εκμετάλλευση των πολλών από τους λίγους.

WebD

03/05/2010, 02:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από emiliano

Σχεδόν όλες οι χώρες της ΕΕ χρωστάνε και έχουν μεγάλα ελλείμματα, σε όλες φταίνε οι κακοί πολίτες που είναι λαμόγια?
Πρέπει να καταλάβουμε ότι το μοντέλο της ΕΕ απέτυχε. Όλοι οι λαοί είναι δυσαρεστημένοι η Γερμανία σκέφτεται να αποχωρήσει και αν κάποτε αλλάξει το υπάρχον σύστημα το μόνο σίγουρο είναι ότι θα λέμε ότι η ΕΕ γλίτωσε τους πολέμους άλλα δεν γλίτωσε την εκμετάλλευση των πολλών από τους λίγους.

Ακριβώς αυτό!!! Το σύστημα είναι σάπιο σε παγκόσμιο επίπεδο. Όλα τα κράτη χρωστάνε τα μαλλιοκέφαλα τους. Αλήθεια σε ποιόν ακριβώς χρωστάνε; :confused:

Κι ας μας πει κάποιος από αυτούς με τα μεταπτυχιακά στα οικονομικά από την στιγμή που δεν μπορούμε να πληρώσουμε τα 300 δις που χρωστάμε τώρα, πως θα μπορέσουμε να ξεπληρώσουμε κι αυτά που θα δανειστούμε; Μόνο μειώνοντας μισθούς και αυξάνοντας φόρους; Σε μια χώρα χωρίς παραγωγή και αρνητική ανάπτυξη;

Μας δουλεύουν κανονικά και μας βαθαίνουν κι άλλο στον βούρκο. Το πιο λυπηρό όμως είναι που βλέπω κι ακούω νέους ανθρώπους να λένε: Φταίμε όλοι και γι αυτό πρέπει να σκύψουμε και να τα υποστούμε όλα!!!! Που θεωρούν ρεαλιστική λύση το να δουλεύουμε σαν σκυλιά για να πληρώνουμε χρέη και τόκους!!!!

Μας έχουν ανδρώσει με οσφυοκαμπτική νοοτροπία κι αυτό είναι το χειρότερο απ' όλα!!!!!!!

lostmember

03/05/2010, 03:11

φτανει πια το δουλεμα
το δντ δε ζητησε ποτε καταργηση στον ιδιωτικο
αυτο που ζητησε ελευθερες απολυσεις το πετυχε

ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΤΟ ΔΟΥΛΕΜΑ
ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΟΥΝ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥΜΕ

ΑΓΩΝΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ

super_toto

03/05/2010, 03:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
σκεφτηκες οτι αυτος που ειχε "ενα μαγαζακι ρε αδερφε" μεχρι στιγμης:

1) συντηρουσε γυναικα, παιδι, γκομενα, σπιτι, εξοχικο, κοτερο, υπερτιμολογοντας κινεζικα μπλουζακια, κιλοτες, μπουφαν,παπουτσια, κλπ
2) πληρωνε υπαλληλο 600? εκ των οποιων τα μισα απο τον ΟΑΕΔ. χωρις να της πληρωνει δωρα Χριστουγεννων, Πασχα και μιλωντας της και ασχημα.
3) δεν εκοβε αποδειξεις οπου τον επαιρνε

και αλλα πολλα ομορφα...

ΟΛΟΙ ειμαστε ενοχοι. ο καθενας με τον τροπο του. αλλα ΟΛΟΙ!

Δηλαδή όσοι είχαν-εχουν μαγαζιά είναι όπως τους περιγράφεις?
Δεν νομίζω. Υπάρχουν και τέτοιοι, υπάρχουν και άλλοι που έβγαζαν ένα εισόδημα για να ζήσουν.

Boxer

03/05/2010, 03:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από emiliano
Πρέπει να καταλάβουμε ότι το μοντέλο της ΕΕ απέτυχε. Όλοι οι λαοί είναι δυσαρεστημένοι η Γερμανία σκέφτεται να αποχωρήσει και αν κάποτε αλλάξει το υπάρχον σύστημα το μόνο σίγουρο είναι ότι θα λέμε ότι η ΕΕ γλίτωσε τους πολέμους άλλα δεν γλίτωσε την εκμετάλλευση των πολλών από τους λίγους.

+1100

MikeG

03/05/2010, 05:23

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: 1 τρισεκατομμύριο τελικά η βοήθεια
Του Ιωάννη Τουτουδάκη

O ένας ακολουθεί τον άλλο και όλοι μαζί βαδίζουν ολοταχώς προς την πληθωριστική άβυσσο, όπως έχει διαφανεί καθαρά από τις προθέσεις του συστήματος εξαρχής.

Μετά το αμερικανικό πολιτικό σύστημα που υπερασπίζεται το δόγμα «δεν κλείνει κανείς» - ασχέτως κόστους - οι ευρωπαίοι ομόλογοι τους πράττουν τα ίδια και χειρότερα.

Η διαφορά των δικών μας με την άλλη όχθη του Ατλαντικού είναι ότι εκεί το γνωρίζουν το παιχνίδι. Εδώ απλά τους αντιγράφουν, με λάθη και με μεγαλύτερο κόστος.

Πόσες πιθανότητες επιτυχίας έχει το «σχέδιο διάσωσης», όχι της χώρας, αλλά της αξιοπιστίας της Ευρώπης όταν παρακολουθείς τους εμπλεκόμενους να «διαπραγματεύονται»; Μέσα σε ένα μήνα για την Ελλάδα είχαμε την εξής ασύλληπτη ροή εξελίξεων: Στην αρχή η χώρα δεν χρειαζόταν βοήθεια από κανένα. Μετά χρειαζόταν βοήθεια αλλά δεν την ζητούσε και η Γερμανία αντιδρούσε. Ύστερα την ζήτησε και γύρω στα 40 δισεκατομμύρια ευρώ ήταν θεωρητικά προς διάθεση. Η Γερμανία αντιμετώπιζε αντιδράσεις στο εσωτερικό της. Την τελευταία εβδομάδα μάθαμε ότι καλό είναι το πακέτο να ανέλθει στα 110+ (;) δισεκατομμύρια και η Γερμανία πείστηκε να συμβάλλει (;)

Θεωρείτε ότι τελειώσαμε; Αμφιβάλλω εξαιρετικά. Θεωρείτε ότι οι διαχειριστές της κρίσης εγχωρίως και στο εξωτερικό έχουν κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο στο μυαλό τους; Αμφιβάλλω εκ νέου.

Γιατί να πιστέψουμε ότι τώρα βρέθηκε η λύση για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο; Η Πορτογαλία θα συνεισφέρει σε πρώτη φάση 800 εκατομμύρια για την Ελλάδα. Αύριο που θα χρειαστεί βοήθεια η Πορτογαλία, θα πάρει η Ελλάδα νέα μέτρα για να τις δώσει τα 800 εκατομμύρια πίσω; Τι θα κάνουμε δηλαδή; Θα ανταλλάσσουμε δανεικά; Ασύλληπτες αστειότητες.

Παρεμπιπτόντως οι Γερμανοί περνάνε εσπευσμένα από τη Βουλή το πακέτο βοήθειας 8,5 δισεκατομμυρίων αν κατάλαβα σωστά και τα 110 ή όσα λέει ο καθένας δισεκατομμύρια είναι άγνωστο αν θα εκταμιευτούν. Ούτως ή άλλως αφού έκαστος λέει ό,τι θέλει καλό να ανακοινωθεί 1 τρισεκατομμύριο ευρώ βοήθεια και εις αντάλλαγμα να κοπούν 6 μισθοί από το δημόσιο. Φαιδρότητες.

Τα χρήματα λείπουν. Δύο λύσεις υπάρχουν: χρεοκοπία ή τύπωμα. Οτιδήποτε άλλο είναι μηχανική υποστήριξη σε κλινικά νεκρό.

Το πολιτικό σύστημα αρνείται να αποδεχθεί ότι το δυτικό καπιταλιστικό μοντέλο ανάπτυξης, στηριζόμενο στο δανεισμό για την χρηματοδότηση πλασματικής ανάπτυξης, χρεοκόπησε και συνεχίζει να το στηρίζει στην εντατική αναλαμβάνοντας μεγαλύτερο κόστος και καθυστερώντας τον αναπόφευκτο λογαριασμό.

Έτσι προτείνεται (επιβάλλεται καλύτερα) στη χώρα να εξαθλιώσει συλλήβδην τους εργαζόμενους και τους φορολογουμένους για να συνεχίσει να εξυπηρετείται ένα δυσβάσταχτο χρέος, που είναι αδύνατο να αποπληρωθεί, και να συντηρεί τις ορδές δημοσίων υπαλλήλων και ένα σπάταλο, διεφθαρμένο κράτος.

Λύσεις υπάρχουν αλλά χρειάζεται όραμα και τόλμη που δυστυχώς το πολιτικό σύστημα δεν διαθέτει.

Πρώτον και κυριότερο πρέπει να γίνει άμεση αναδιάρθρωση του χρέους σε μακρότερης διάρκειας με διαγραφή ενός ποσού. Η χώρα είναι αδύνατο να ανασάνει και κινδυνεύει να διαλυθεί κοινωνικά αν συνεχίσει να εξυπηρετεί χρέος άνω των 300 δισεκατομμυρίων το οποίο ακόμη και αν όλα εξελιχθούν σύμφωνα με τις προβλέψεις θα συνεχίσει να αυξάνεται. Να μην σκεφτούμε καν τι θα γίνει αν ανέβουν μελλοντικά τα επιτόκια.

Η κίνηση αυτή θα είναι δίκαιη και ειλικρινής αφού με το να υπόσχεται κανείς ότι μπορεί να συνεχίσει να αποπληρώνει συνεχίζει να εξαπατά όπως και στο παρελθόν.

Απολύτως δίκαιο και ηθικό είναι οι πιστωτές να υποστούν μερική ζημία καθώς γνώριζαν ότι δάνειζαν μια χώρα με προβλήματα και για αυτό το λόγο άλλωστε έπαιρναν μεγαλύτερες αποδόσεις όλα τα προηγούμενα χρόνια.

Αν ήταν ηθικό και δίκαιο να μην χάνουν ποτέ τότε δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξης των «spreads» και όλοι θα έπρεπε να δανείζονται όπως η Γερμανία. Η ηθική του κέρδους είναι το ρίσκο.

Αμέσως μετά θα έπρεπε να ζητηθεί βοήθεια από τους ευρωπαίους για το πρώτο διάστημα μέχρι να ξεπεραστεί το σοκ της αναδιάρθρωσης. διότι είναι δεδομένο ότι μετά από λίγα χρόνια τα πρόβατα, που λέγονται θεσμικοί επενδυτές πάλι θα ξαναδάνειζαν την χώρα για επιτόκιο 1% μεγαλύτερο από αυτό που πληρώνει η Γερμανία.

Έτσι τα σκληρά μέτρα θα ήταν δίκαια διότι τις συνέπειες θα καλούνταν να τις πληρώσουν ΟΛΟΙ. Επιπλέον θα υπήρχε και το ηθικό υπόβαθρο για την λήψη και σκληρότερων μέτρων που απαιτούνται για τη μείωση του δημοσίου τομέα.

Τώρα ο κάθε έλληνας, που του αρέσει να φταίνε όλοι οι υπόλοιποι για το χρέος που δημιούργησε εκτός από τον ίδιο, αποκτά το δικαίωμα να μεταθέτει τις ευθύνες σε ξένες σκοτεινές δυνάμεις και κέντρα εξουσίας. Πόσα έτη φωτός μπροστά ήταν άραγε ο πατέρας του σημερινού πρωθυπουργού όταν τα έλεγε πριν 30 χρονιά; Αυτό θέλει ο λαός, να τον παραμυθιάζουν, όπου μπορεί να γλιτώνει φόρους και στο αδιέξοδο εξιλαστήρια θύματα.

Ανέχεται έτσι τους αυλοκόλακες δημοσιογράφους που του χαϊδεύουν τα αυτιά, οι οποίοι πριν μερικά χρόνια έκριναν ανίκανο τον Γ. Παπανδρέου να κυβερνήσει διότι ήταν «Γιωργάκης» και έπεφτε από το ποδήλατο ενώ τώρα έγινε «Γιώργος», ικανότατος πρωθυπουργός.
O «Γιώργος», ο οποίος άλλαξε άποψη για τα μέτρα που χρειάζεται η χώρα ουκ ολίγες φορές τις τελευταίες εβδομάδες, ενώ πριν τις εκλογές διατυμπάνιζε ότι τα χρήματα υπήρχαν. Αυτό βέβαια δεν ενοχλεί τους αυλοκόλακες της εξουσίας.

Αντίθετα ο σοβαρός, στιβαρός πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής, που έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης, κάνοντας μπάνιο στη θάλασσα. έγινε εν μία νυκτί κουρασμένος «Κωστάκης».

Η Αριστερά στο απυρόβλητο διότι δεν κυβέρνησε αλλά αν μπορούσε θα συμφωνούσε σε 9 εκατομμύρια δημοσίους υπαλλήλους να εξυπηρετούν τους υπόλοιπους 1 εκατομμύριο πολίτες.

Ο λαϊκισμός του «φέρτε πίσω τα κλεμμένα» συνεχίζεται. Ποια κλεμμένα; 1-2-3 δισεκατομμύρια; Μέχρι τα 300 δισεκατομμύρια από την αλόγιστη σπατάλη 30 ετών; Ο λαός φταίει για όλα και το πολιτικό σύστημα είναι κατ’ εικόνα του. Αυτοί οι πολιτικοί του αξίζουν.

Για όσους σπέρνουν τον πανικό του τι θα γινόταν αν δεν μας δάνειζαν οι Ευρωπαίοι μετά το θεωρητικό χρεοστάσιο: μια ηγεσία με όραμα θα είχε φροντίσει να συζητήσει και με άλλους πόλους διεθνώς, όπως οι Ρώσοι και οι Κινέζοι. Να έρθει και ένα καράβι με κόκκινη σημαία να αρμενίζει στο Αιγαίο και ίσως μετά δεν θα ήταν τόσο αναγκαίοι οι ετήσιοι εξοπλισμοί ύψους 16 δισεκατομμυρίων….

Ένα προνομιακό οικόπεδο είναι η χώρα και αφού τόσα χρόνια ξεπουλιέται κομμάτι – κομμάτι ας γίνει αυτό τουλάχιστον ακριβά με όρους και ευνοϊκά ανταλλάγματα, όχι αποικιοκρατικά όπως γίνεται σήμερα.

Άλλωστε τώρα νοιώθετε εθνικά υπερήφανοι που ο έλληνας πρωθυπουργός αναφέρει ότι έπεισε τους αλλοδαπούς αφέντες προχθές να μην κόψουν μισθούς από τον ιδιωτικό τομέα; Πόσο πιο χαμηλά έχει δηλαδή; Η εθνική υπερηφάνεια εξαντλείται στο ότι θα πληρωθούν τα χρέη;

Το βασικό ζητούμενο της χώρας είναι να δημιουργήσει εκ νέου μια παραγωγική βάση και να ενισχύσει τον τουρισμό της για να σταματήσει την αιμορραγία του ισοζυγίου συναλλαγών. Αυτό γίνεται μόνο με υποτίμηση. Η Ελλάδα έπρεπε να αποχωρήσει προσωρινά από την ευρωζώνη, να αναπροσαρμόσει την ισοτιμία και να επανέλθει στο μέλλον, με παράλληλα μείωση της αξίας του χρέους. Ακόμη και να μείνει εκτός ευρωζώνης με δραχμή, κάνοντας την χώρα φορολογικό παράδεισο για εταιρείες που έχουν εισοδήματα εκτός χώρας. Οι Κύπριοι είναι εξυπνότεροι ή το Μονακό έχει ομορφότερες παραλίες;

Να φέρει το Four Seasons και λοιπούς κολοσσούς με 100ετή συμβόλαια να κάνουν ξενοδοχεία, όχι ο Αστέρας να ανήκει στην Εθνική Τράπεζα.

Ποιος μπορεί να εγγυηθεί πως θα είναι το οικονομικό τοπίο σε 20 χρόνια και αν θα υπάρχει ευρώ όπως το γνωρίζουμε σήμερα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η Γερμανία που κινεί τα νήματα δεν έχει διάθεση να δανείζει χρήματα, που γνωρίζει ότι δεν θα τα πάρει πίσω. Αν δεν υπήρχαν οι τύψεις των δύο πολέμων θα είχαν αποχωρήσει ήδη από το ευρώ. Απλά δεν θέλουν να κατηγορηθούν ότι υπονομεύουν την Ευρώπη. Οικονομικά δεν έχει νόημα να στηρίξουν και τα περί εξαγωγών στην νότια Ευρώπη είναι προπαγάνδα.

Ένα μόνο στοιχείο αρκεί. Οι πωλήσεις της Volkswagen μόνο για το πρώτο τρίμηνο ου έτους ήταν 1,7 εκατομμύρια αυτοκίνητα. Στην Κίνα πούλησε πέρυσι 50% περισσότερα αυτοκίνητα από το 2008 και επενδύει ακόμη 1,6 δισεκατομμύρια ευρώ για αύξηση παραγωγής. Στην Ελλάδα πούλησε πέρυσι όλα-όλα 18.700 αυτοκίνητα και ήταν το Νο 2 στην αγορά…..

MikeG

03/05/2010, 05:24

Το παιχνίδι είναι συγκεκριμένο: το δυτικό σύστημα πνέει τα λοίσθια και πριν εκπνεύσει γίνονται οι τελευταίες ανακατατάξεις για τη μεταφορά όσο μεγαλύτερου κομματιού του ιδιωτικού χρέους προς τα κράτη. Η επόμενη φάση μόλις ολοκληρωθεί αυτό είναι η ενίσχυση της ρευστότητας όπως λέγεται κομψά το ηλεκτρονικό τύπωμα χρήματος που ήδη έχει ξεκινήσει στις Η.Π.Α. εδώ και 2 χρόνια και θα ακολουθήσει και η Ευρώπη.

Ο πληθωρισμός θα δώσει την λύση στην μείωση του ονομαστικού χρέους και θα δημιουργήσει τις προϋποθέσεις το σύστημα να βρει μια καινούργια ισορροπία με καινούργια νομίσματα, ισοτιμίες και μια νέα ζωή για τους πολίτες, εφιαλτική για τους μη έχοντες. Παλιά συνταγή δοκιμασμένη. Δυστυχώς ο πόλεμος ακολούθησε στο παρελθόν σε ανάλογες καταστάσεις.

Επενδυτικά τώρα η απόλυτη επιλογή παραμένει ο χρυσός. Όχι του ETF, ούτε των παράγωγων συμβολαίων, o εν τη παλάμη κατεχόμενος. Στο σενάριο του πληθωρισμού τα συμβόλαια μπορεί να πληρωθούν. Στο σενάριο της οικονομικής καταστροφής ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος τας ουγγιάς…. Για κάθε εκατό ουγγιές που διαπραγματεύονται στο COMEX υπάρχει μόνο μία σε θεματοφυλακή…

Σε τιμές ευρώ ήδη κάνει αλλεπάλληλα ρεκόρ και σύντομα πιστεύω θα δούμε ρεκόρ και σε δολάριο, το ασφαλές καταφύγιο! Ναι, μην γελάτε, έτσι λέει κάθε μέρα το Bloomberg και το CNBC, με την χώρα των 50 τρισεκατομμυρίων δολαρίων συνολικού χρέους ήτοι 300% του ΑΕΠ (κρατικού, ιδιωτικού συν ελλείμματα για μελλοντική περίθαλψη και συνταξιοδοτήσεων).

Ανάλογα και χειρότερα είναι τα δεδομένα για Βρετανία και Ιαπωνία. Το να πιστεύει κάποιος ότι οι οίκοι αξιολόγησης δεν υποβαθμίζουν τις εν λόγω χώρες λόγω μεγέθους και κάνουν αμερόληπτα την δουλειά τους είναι δικαίωμα του…

Το safe haven δολάριο βέβαια έχει απολέσει το 75% της αξίας έναντι του χρυσού από το 2000, χρονιά που ολοκληρώθηκε ο κύκλος ανάπτυξης.

Θεωρώ ότι το μέταλλο έχει περιθώρια για περαιτέρω άνοδο της τάξης του 50-100% σε όλα τα νομίσματα, λόγω τοποθετήσεων επενδυτικών κεφαλαίων. Τελευταία παρατηρώ έξυπνο χρήμα, που δεν είναι ήταν ποτέ αντίθετο σε τοποθετήσεις στο κίτρινο μέταλλο, αλλά ήταν ουδέτερο στα 800-1000 δολάρια, να βλέπει σοβαρά σήμερα την πιθανότητα ικανοποιητικών υπεραξιών και την ασφάλεια που προσφέρει το πραγματικό safe haven.

Από εκεί και πέρα αν με τον νόμο των αγορών οποιοδήποτε bull market τελειώνει με φούσκα, όποια τιμή θέλετε πάνω από τις 2.000 - 2.500 δολάρια, δεν είναι απίθανη.

Για τις ελληνικές μετοχές μετά από περίπου 11 χρόνια παύω να είμαι αρνητικός σε ό,τι αφορά τουλάχιστον εταιρείες εκτός χρηματοοικονομικού τομέα.

Το ρίσκο των καταθέσεων είναι σημαντικό. Τα χρήματα που σας γράφουν στο statement που λαμβάνετε κάθε μήνα είναι παραμύθι. Αν τα ζητήσετε μαζικά δεν υπάρχουν. Ανέκαθεν το τραπεζικό σύστημα στηριζόταν στην εμπιστοσύνη. Βλέπετε να απέμειναν πολλά ψήγματα εμπιστοσύνης; Και πόσο απίθανο είναι ένα run στις τράπεζες ή αστάθμητα γεγονότα που μπορούν να συμβούν στο μέλλον.

Το κράτος που σήμερα είναι στο χείλος της κατάρρευσης εγγυήθηκε τις καταθέσεις το 2008, δεν είναι κωμικοτραγικό;

Τα χρήματα αν χρειαστεί θα δοθούν, αλλά θα χρειαστεί να τυπωθούν. Μεγάλο μέρος των οφειλετών δεν μπορούν να τα επιστρέψουν είτε διότι τα κατανάλωσαν, είτε τα καταχράστηκαν είτε τα έχασαν σε μια οικονομία που παρήγαγε ελάχιστες υπεραξίες, εκτός από εφήμερες χρηματιστηριακές, τις οποίες καρπώθηκαν λίγες οικογένειες. Εντωμεταξύ σας δίνουν ελάχιστη απόδοση για το ρίσκο να παραμένετε με μετρητά, τα οποία υποτιμώνται.

Συνεπώς αν έχω να διαλέξω μόνο μεταξύ καταθέσεων και επιλεγμένων εταιρειών στα τρέχοντα επίπεδα θα διάλεγα το δεύτερο. Αυτά για τους εγχώριους επενδυτές που ποτέ δεν είχαν την διάθεση να δουν άλλες επενδυτικές επιλογές.

Διεθνώς τώρα ενόψει πληθωρισμού εκτός από το μέταλλο πολύ θετικά βλέπω τις επενδύσεις σε αγροτικές καλλιεργήσιμες εκτάσεις και υποτιμημένα ευρωπαϊκά ακίνητα. Τα τελευταία χρόνια είμαι οπαδός των Ασιατικών μετοχών, ιδιαίτερα των κινεζικών για τους γνωστούς λόγους, απλά τελευταία είναι πολύ της μόδας και θέλει πάλι προσοχή.

Οι αποτιμήσεις των αμερικανικών και ευρωπαϊκών μετοχών μου φαίνονταν αδιάφορες έως και ακριβές ήδη από τον S&P στις 1000 μονάδες, πόσο μάλλον στις 1.200 μονάδες. Βέβαια αν ο πληθωρισμός είναι στην επόμενη γωνία οι αποτιμήσεις μπορεί να διατηρηθούν.

Το αρνητικό στοιχείο των μετοχών είναι ότι σε περιβάλλον πληθωριστικής ανάπτυξης και όχι πραγματικής θα συνεχίσουν να υποαποδίδουν έναντι των hard assets. Αυτό έγινε και πέρυσι, παρά το εντυπωσιακό ράλι των μετοχών, που δεν κάλυψε τις αποδόσεις σε αρκετά commodities. Οι δυτικοί καταναλωτές, αν θεωρήσουμε ότι τη μεγάλη κρίση την βιώσαμε, δεν εξέρχονται από την ύφεση με ισχυρότερο ισολογισμό ούτε με χαμηλότερο χρέος.

Γενικά αποτελεί καλή επενδυτική επιλογή οποιοδήποτε περιουσιακό στοιχείο έχει υστερήσει σε αποδόσεις τις τελευταίες δεκαετίες, δεν είναι του συρμού και είναι δύσκολη η αύξηση της προσφοράς του.

ΥΓ. Για την καλύτερη κατανόηση των απόψεων μπορείτε να δείτε στη συνέχεια τα Links με την παλαιότερη αρθρογραφία στο capital.gr που κινείται στο ίδιο μήκος κύματος τα τελευταία χρόνια.

O Ιωάννης Π. Τουτουδάκης είναι Οικονομολόγος, πρώην οικονομικός συντάκτης, συγγραφέας του «Ρακένδυτοι Επενδυτές», 2000.

WebD

03/05/2010, 05:29

πιο αληθινό δεν γίνεται!!!!!!!!!!!!!!

τελείωσε το γλέντι.... απλά οι πολιτικοί της Ευρώπης πιάνονται από τα μαλλιά μας για να σωθούν!!!!

byron

03/05/2010, 05:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
O Ιωάννης Π. Τουτουδάκης είναι Οικονομολόγος, πρώην οικονομικός συντάκτης, συγγραφέας του «Ρακένδυτοι Επενδυτές», 2000.

Τι είναι αυτό ρε Mike? Συμβουλές προς επενδυτές?? :confused:

stako

03/05/2010, 05:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Αντίθετα ο σοβαρός, στιβαρός πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής

Καθόμουν και διάβαζα ο μαλάκας μέχρι εκείνο το σημείο.......... 2 λεπτά χαμένα από την ζωή μου!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

MikeG

03/05/2010, 05:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τι είναι αυτό ρε Mike? Συμβουλές προς επενδυτές?? :confused:

Από όσο μπορώ να καταλάνω, μιας και δεν είμαι οικονομολόγος, η άποψη του συντάκτη του άρθρου που παρέθεσα, όσον αφορά το τι θα έπρεπε να είχε γίνει στην Ελλάδα σχετικά με το εκ νέου δανεισμό & αν εν τέλει είμαστε σε θέση να ανταπεξέλθουμε στο υπάρχον σύστημα. Επίσης σχολιάζει ότι το υπάρχον μοντέλο, έχει καταρεύσει.

Η πηγή του άρθρου είναι εδώ : http://www.capital.gr/News.asp?id=959360

Δεν έχω σπουδάσει όπως είπα και πριν οικονομικές επιστήμες ( αν και κάτι ισολογισμούς, αποσβέσεις και τα σχετικά τα κάναμε), απλά σαν άποψη μου ακούγεται περισσότερο λογική.

:wave2:

MikeG

03/05/2010, 05:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από stako
Καθόμουν και διάβαζα ο μαλάκας μέχρι εκείνο το σημείο.......... 2 λεπτά χαμένα από την ζωή μου!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Νομίζω, μπορείς να αντιληφθείς ότι το λέει ειρωνικά.....

WebD

03/05/2010, 06:01

Είμαστε μερικά εκατομμύρια καλοκουρδισμένοι ψηφοφόροι... μερικά εκατομμύρια υποταγμένα σκυλάκια που τους υπηρετούσαμε πιστά για τις κονσέρβες τροφής που μας έδιναν. Ακόμη και τώρα που τελείωσαν οι κονσέρβες και θα τρώμε τα αποφάγια τους.... εμείς εκεί, πιστοί δούλοι να υπηρετούμε τις ορέξεις τους.

Μερικά εκατομμύρια ζόμπι χωρίς κανένα όραμα τους χαρίζουμε για ακόμη μια φορά την ζωή μας. Δεν είναι βιντεοπαιχνίδι, ούτε κάποιο σήριαλ στην τηλεόραση. Είναι η ζωή μας... και τους την χαρίζουμε!!! Δεν κάνουμε καν τον κόπο να την πουλήσουμε... έστω να διαπραγματευτούμε.

Χαλάλι σας αφέντες μου!!!!

Υ.Γ. ευτυχώς δεν μπορώ να κάνω παιδιά... αυτά τουλάχιστον την γλύτωσαν!!!

WebD

03/05/2010, 06:14

είτε τώρα είτε σε 3 χρόνια αυτή είναι και η δική μας μοίρα.....

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=24377150

stako

03/05/2010, 06:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Νομίζω, μπορείς να αντιληφθείς ότι το λέει ειρωνικά.....

Έχεις δίκιο, μου ήρθε όμως πολύ ξαφνικό και δεν το έπιασα αμέσως!!! :)

Εντωμεταξύ διάβασα όλο το άρθρο και συμφωνώ 99,9%, έχει πιάσει το ρεζουμέ από όλες τις σοβαρές αναλύσεις και τις έχει συγκεντρώσει πολύ καλά.

Πάντως εγώ ήδη ετοιμάζω το βιογραφικό μου σε Europass γιατί τα επόμενα 10 χρόνια εδώ θα είναι πολύ μαύρα......

mikros boudas

03/05/2010, 06:36

Α ρε καραημπικα....

Banana hammock*

03/05/2010, 07:01

Ανάμεσα στα μέτρα, αν ήθελε να δείξει πως οι θυσίες θα γίνουν από όλους, θα έπρεπε να ξεκαθαριστεί το θέμα σχετικά με τις βουλευτικές συντάξεις. Αν θέλεις να είσαι συνεπής και να δείξεις πως εννοείς αυτά που λες, περί θυσιών από όλους, τότε πάντα ξεκινάς από τον εαυτό σου Γιωργάκη. Τι εννοώ; Εννοώ πως είσαι βουλευτής για 4 χρόνια; Θα υπολογιστούν και θα προστεθούν 4 συντάξιμα χρόνια στον εργασιακό σου βίο! Σύνταξη του ΙΚΑ! Όσα ένας εργάτης, τόσα κι εσύ! Γιατί όταν βρέχει σούπα, κάνετε πως κρατάτε πηρούνι, αλλά κρατάτε κουτάλα! :mad: 8 χρόνια βουλευτής; 8 χρόνια από 600? το μήνα, κι όχι μια ζωή από 6000? το μήνα! Γιατί δεν καταλαβαίνω.. Άντε λέτε πως τα έξοδά σας είναι πολλά, κατά τη διάρκεια της θητείας σας. Όταν συνταξιοδοτείστε; Τότε τι σκατά θέλετε τα 6000? κωλόγεροι; :mad: Επίσης να κοπούν άμεσα όλες οι συντάξεις από τον κάθε τυχοδιώκτη που έτυχε και πέρασε από τα έδρανα της βουλής για 3-4 τετραετίες και να τους δώσουν τη βασική του ΟΓΑ, αυτή που παίρνει κάποιος που δεν έχει δουλέψει ποτέ στα 67.
Αυτό θα το στείλω στο www.papandreou.gr και προτείνω να τον φλομώσουμε στα εύλογα παράπονα που εκφράζουμε όλοι μας! :mad:

Cpt. Haddock

03/05/2010, 07:11

Banana hammock*

03/05/2010, 07:14

ποιος κουκουές ή σύριζας τα είπε αυτά; Η Παπαρήγα ή ο Αλαβάνος; Ή μήπως ο Τσίπρας; Για πες.. :rolleyes:

Cpt. Haddock

03/05/2010, 07:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
ποιος απ' το κουκοέ τα είπα αυτά; Η Παπαρήγα ή ο Αλαβάνος; Ή μήπως ο Τσίπρας; Για πες.. :rolleyes:

http://www.nooz.gr/greece/tin-katargisi-tis-vouleutikis-sintaksis-zitei-to-kke

:D

Την κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης ζητεί το ΚΚΕ
ΑΘΗΝΑ 03/05/2010

Πρόταση νόμου για την κατάργηση της Βουλευτικής σύνταξης, καταθέτει στη Βουλή η κοινοβουλευτική ομάδα του ΚΚΕ. Μεταξύ άλλων προτείνεται, ο χρόνος βουλευτικής θητείας να λογίζεται χρόνος πραγματικής ασφάλισης στον ασφαλιστικό φορέα που ήταν ασφαλισμένος ο κάθε βουλευτής πριν την εκλογή του.

Στην πρόταση του ΚΚΕ αναφέρονται αναλυτικά τα εξής:

«Αφετηριακή βάση της πρότασης νόμου που καταθέτει η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΚΚΕ είναι η γενικότερη αντίληψη του Κόμματος μας για τον ρόλο των εκλεγμένων στα αντιπροσωπευτικά σώματα, και από την σκοπιά αυτή αντιμετωπίζει και τα ζητήματα που σχετίζονται με τα θέματα της προσωπικής τους κατάστασης. Αφετηριακή μας θέση είναι ότι η εκλογή στα σώματα αυτά, με κανέναν τρόπο δεν πρέπει να αποτελεί αφορμή για κανένα προνόμιο των εκλεγμένων σε σχέση με την προηγούμενη κατάσταση τους.

Άλλωστε με την πολιτική πρόταση του ΚΚΕ για την Λαϊκή Εξουσία και την Λαϊκή Οικονομία που ο κοινωνικός πλούτος θα ανήκει σε αυτούς που τον παράγουν, τα αντιπροσωπευτικά σώματα θα μετατραπούν σε εργαζόμενα σώματα εκπροσώπων που είναι ανακλητοί και δεν ξεκόβουν από την παραγωγή αλλά αποσπώνται ανάλογα με τις ανάγκες.

Από την σκοπιά αυτή τοποθετείται το ΚΚΕ και όσον αφορά την βουλευτική σύνταξη και όσον αφορά την μείωση της βουλευτικής αποζημίωσης όπως επανειλημμένα έχει διακηρύξει τα τελευταία χρόνια.

Πιο συγκεκριμένα, σχετικά με την βουλευτική σύνταξη, η θέση του ΚΚΕ είναι ότι η βουλευτική σύνταξη πρέπει να καταργηθεί και ο χρόνος βουλευτικής θητείας να λογίζεται χρόνος πραγματικής ασφάλισης στον ασφαλιστικό φορέα που ήταν ασφαλισμένος ο κάθε βουλευτής πριν την εκλογή του. Ως προς το ύψος της σύνταξης, τα όρια συνταξιοδότησης καθώς και τις λοιπές διατάξεις θα ισχύουν οι κοινές διατάξεις.

Επίσης το ΚΚΕ υποστηρίζει την κατάργηση της αποζημίωσης των βουλευτών για την συμμετοχή τους σε συνεδριάσεις των κοινοβουλευτικών επιτροπών, ή σε άλλες δραστηριότητες του κοινοβουλίου, δεδομένου ότι η συμμετοχή αυτή δεν συνιστά υπερωριακή απασχόληση αλλά είναι μέσα στα καθήκοντα και τις υποχρεώσεις του βουλευτή.

Εχετλαίος

03/05/2010, 07:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
Ανάμεσα στα μέτρα, αν ήθελε να δείξει πως οι θυσίες θα γίνουν από όλους, θα έπρεπε να ξεκαθαριστεί το θέμα σχετικά με τις βουλευτικές συντάξεις. Αν θέλεις να είσαι συνεπής και να δείξεις πως εννοείς αυτά που λες, περί θυσιών από όλους, τότε πάντα ξεκινάς από τον εαυτό σου Γιωργάκη. Τι εννοώ; Εννοώ πως είσαι βουλευτής για 4 χρόνια; Θα υπολογιστούν και θα προστεθούν 4 συντάξιμα χρόνια στον εργασιακό σου βίο! Σύνταξη του ΙΚΑ! Όσα ένας εργάτης, τόσα κι εσύ! Γιατί όταν βρέχει σούπα, κάνετε πως κρατάτε πηρούνι, αλλά κρατάτε κουτάλα! :mad: 8 χρόνια βουλευτής; 8 χρόνια από 600? το μήνα, κι όχι μια ζωή από 6000? το μήνα! Γιατί δεν καταλαβαίνω.. Άντε λέτε πως τα έξοδά σας είναι πολλά, κατά τη διάρκεια της θητείας σας. Όταν συνταξιοδοτείστε; Τότε τι σκατά θέλετε τα 6000? κωλόγεροι; :mad: Επίσης να κοπούν άμεσα όλες οι συντάξεις από τον κάθε τυχοδιώκτη που έτυχε και πέρασε από τα έδρανα της βουλής για 3-4 τετραετίες και να τους δώσουν τη βασική του ΟΓΑ, αυτή που παίρνει κάποιος που δεν έχει δουλέψει ποτέ στα 67.
Αυτό θα το στείλω στο www.papandreou.gr και προτείνω να τον φλομώσουμε στα εύλογα παράπονα που εκφράζουμε όλοι μας! :mad:

Εξ' ορισμού πολιτική και πολιτικοί = σκατ@ πατημένα, οπότε και μακριά τους γιατί θα σε βρωμίσουν και εσένα.
Τάδε έφη (εντάξει, όχι με τόσο πολύχρωμους χαρακτηρισμούς) και ο Θείος Πλούταρχος στο "περί Παίδων Αγωγής" κάπου 2 χιλιάδες χρονάκια πιο πριν από το σημερινό ρεζιλίκι.
Και εμείς συζητάμε οι κουραδομηχανές να μην βόλευαν αλλήλους...

Banana hammock*

03/05/2010, 07:18

Τυχαία λέμε το ίδιο πράγμα. Δε σημαίνει πως ανήκω στο κουκουέ. Είναι κάτι σωστό και πρέπει να ψηφιστεί!

MikeG

03/05/2010, 07:21

Στην υπόλοιπη Ευρώπη, οι πολιτική πέρνουν βουλευτική σύνταξη αναλόγως με το πόσα χρόνια ήταν βουλευτές. Δεν υπάρχει μίμιμουμ όριο που κάποιος να εξασφαλίζεται και να τη πέρνει (εδώ οι 2 τετραετίες). Επίσης η σύνταξη αυτή είναι συμπληρωματική της κύριας σύνταξης που πέρνει ο καθένας, ανάλογα με το τι δουλειά έκανε, όσο δεν ήταν βουλευτής.

Stergios69

03/05/2010, 07:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
...μίμιμουμ όριο ... εδώ οι 2 τετραετίες)...
Aν δεν κάνω λάθος, είναι δύο φορές να εκλεγεί, δηλαδή αν γίνουν εκλογες κάθε 3 μήνες και εκλεγει κάποιος, 2 φορές, έχει συνταξιοδοτικό δικαίωμα μετά από 6 μήνες θητείας... :D :wave2:

LiakosVstrom

03/05/2010, 07:31

ο παπα-αντρέας είπε πως θα μειώσει τους βουλευτές σε 200 και θα διωχθούν όσοι έχουν φάει χρήμα!!!
:rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry:

ρε τον πούστη λέει κάτι καλά ώρες ώρες....

PortisHead

03/05/2010, 07:32

Αν δεν κανω λαθος.....
μπορει να ακουσα κιενα καλο μεσα σε ολη τη μαυριλα.

Η συνταξη πλεον λεει , θα υπολογιζεται βαση ΟΛΩΝ των ετων που εργαστηκε καποιος και οχι βαση των τελευταιων 5-10 χρονων (δεν θυμαμαι ποσα ηταν).

Γιατι μεχρι τωρα....αν ησουν 30 χρονια διευθυντης και 5 χρονια πλυστης σε βενζιναδικο , επαιρνες την συνταξη που υπολογιζοταν βαση των τελευταιων 5 ετων.

Καταλαβα κατι λάθος ?

Επισης ακουσαμε οτι , ΝΑΙ , και οι υπαλληλοι της βουλης θα χασουν τον 13 και 14 μισθο ( οχι ομως τον 15ο και 16ο ε ? :lol: )

kachius

03/05/2010, 07:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από LiakosVstrom
ο παπα-αντρέας είπε πως θα μειώσει τους βουλευτές σε 200 και θα διωχθούν όσοι έχουν φάει χρήμα!!!
:rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

ρε τον πούστη λέει κάτι καλά ώρες ώρες....

:lol: :bigcry: :lol: όλο χωρατά είναι αυτό το παιδί τώρα τελευταία :lol: :bigcry: :lol:

mats8282

03/05/2010, 07:35

Βρέθηκε η λύση στο οικονομικό

ΥΓ Και ένα ωραίο άρθρο περί ευθυνών και περί του <<φταίμε όλοι>>

http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=2324&reftab=37&t=%CE%A4%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%84%CF%85-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%87%CF%8E%CE%BD:-%CE%B5%CF%85%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E,-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CE%B8%CF%89

196658

stako

03/05/2010, 07:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
[B]Αν δεν κανω λαθος.....
μπορει να ακουσα κιενα καλο μεσα σε ολη τη μαυριλα.

Η συνταξη πλεον λεει , θα υπολογιζεται βαση ΟΛΩΝ των ετων που εργαστηκε καποιος και οχι βαση των τελευταιων 5-10 χρονων (δεν θυμαμαι ποσα ηταν).

Γιατι μεχρι τωρα....αν ησουν 30 χρονια διευθυντης και 5 χρονια πλυστης σε βενζιναδικο , επαιρνες την συνταξη που υπολογιζοταν βαση των τελευταιων 5 ετων.

Καταλαβα κατι λάθος ?

Ήταν με βάση τα 5 ΚΑΛΥΤΕΡΑ μισθολογικά χρόνια.......;)

VALES

03/05/2010, 08:10

ΑΡΧΗΣΕΕΕΕΕΕ :smilea: :smilea:

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2010/05/01/%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7/

MikeG

03/05/2010, 08:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
ΑΡΧΗΣΕΕΕΕΕΕ :smilea: :smilea:

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2010/05/01/%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7/

Δε παίζει το link σου

WebD

03/05/2010, 08:21

Μαλλον αυτό είναι το σωστό (http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2010/05/01/ρεία-της-πρωτομαγιάς-συνάντη/)

VALES

03/05/2010, 08:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Μαλλον αυτό είναι το σωστό (http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2010/05/01/ρεία-της-πρωτομαγιάς-συνάντη/)

Σωστός. :beer: :beer: :beer:

Akatanomastos

03/05/2010, 08:45

ετσι..

οπως τα καναν δεν αξιζουν κανενα σεβασμο..

αφου δεν πληρωνει κανεις για ολα αυτα

τουλαχιστον ας μην μπορουν να βγουν εξω απο το κραξιμο ολοι τους..

LsKostas

03/05/2010, 08:58

Πατε καλα εσεις οι τελευταιοι?

Υποστηριζετε τετοιους ειδους αντιδρασεις ?

Συναυδει με την "δημοκρατια" και τον πολιτισμο των Ελληνων τετοιου ειδους προπηλακισμοι???

PortisHead

03/05/2010, 09:02

Καλη αρχη.........

http://www.madata.gr/epikairotita/social/60902.html

:(

Akatanomastos

03/05/2010, 09:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Πατε καλα εσεις οι τελευταιοι?

Υποστηριζετε τετοιους ειδους αντιδρασεις ?

Συναυδει με την "δημοκρατια" και τον πολιτισμο των Ελληνων τετοιου ειδους προπηλακισμοι???

ποτε δεν εχω παροτρυνει καποιον να δρασει ετσι
ουτε ο ιδιος το χω κανει..
δεν σου κρυβω ομως οτι το ευχαριστιεμαι

οπως τα καναν θα τα λουστουν

και αφου δεν παει κανενας φυλακη
να την πληρωσουν ολοι

και σιγα τι του καναν, απλα τον ξεφτυλισαν με το κραξιμο

αλλα ειδες αντι να πει ενα συγνωμη και αυτος
εφυγε με δηθεν ψηλα το κεφαλι αταραχος..

κραξιμο παντου, να νιωσουν ολοι τουλαχιστον ντροπη για την κατασταση πυ φεραν την χωρα

τωρα για την δημοκρατια και τον πολιτισμο της ελλαδας, μην το ανοιξουμε το θεμα γιατι θα παμε ανεκδοτα..

Operater

03/05/2010, 09:13

LsKostas

03/05/2010, 09:20

Akatonomaste και Οperater
:beer: :beer: :beer:

Φυσικα και αστειευομαι ...

ΜΑΚΑΡΙ να τους κυνηγησουμε και μεσα στα σπιτια τους ... τοτε θα αρχισω να λεω οτι κατι αλλαξε...

Akatanomastos

03/05/2010, 09:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Akatonomaste και Οperater
:beer: :beer: :beer:

Φυσικα και αστειευομαι ...

ΜΑΚΑΡΙ να τους κυνηγησουμε και μεσα στα σπιτια τους ... τοτε θα αρχισω να λεω οτι κατι αλλαξε... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ελα ρε φιλε και με αγχωσες..

:bigcry: :lol:

latris mixanis

03/05/2010, 09:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas

Συναυδει με την "δημοκρατια" και τον πολιτισμο των Ελληνων τετοιου ειδους προπηλακισμοι???

Την ποια?? Τον ποιον? Ο πολιτισμός των Ελλήνων υπήρχε το 454 Π.Χ τώρα αν θεωρείς αυτό που έχουμε πολιτισμό τι να πω....

:wave2:

LiakosVstrom

03/05/2010, 09:28

Ο Νιώτης κάθε ΣΚ είναι στον Κορυδαλλό και πίνει καφέ μαζί με το σινάφι του.
ΓΙΑ ΝΤΟΜΑΤΕΣ ΚΑΝΕΙΣ;;;

(σημείωση: ο Νιώτης έχει στο γραφείο του ένα μπάρμπα 80φεύγα χρονών που του δίνει 3.000 ευρό μισθό και δεν κάνει ΤΙ ΠΟ ΤΑ. ποίος τα πληρώνει αυτά; επίσης υπάρχει νόμος πως αν είσαι εκδότης εφημερίδας έχεις κάποια φοροαπαλλαγή. ο Νιώτης τυπώνει 10 Α3 κάθε μήνα και τις πάει στο αρμόδιο υπουργείο και να η εφημερίδα του)

ρε ντου και ξύλο θέλουν όλοι τα ίδια σκατά είναι.

la_villa

03/05/2010, 09:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Πατε καλα εσεις οι τελευταιοι?

Υποστηριζετε τετοιους ειδους αντιδρασεις ?

Συναυδει με την "δημοκρατια" και τον πολιτισμο των Ελληνων τετοιου ειδους προπηλακισμοι???

συμφωνω μαζί σου....+ όσα θελεις

κανονικά έπρεπε να σπάσουν την πόρτα να τον κολλήσουν στον τοίχο και να του ριξουν απο έναν π@τσο ο καθένας που ήταν εκεί.....

πρέπει να αποκτήσουμε τον πολιτισμο που μας μάθαν...να τους πηδάμε ασάλιωτα όπου τους βρισκουμε

όλοι σκατόφλωροι ήταν εκεί??με τα συνθηματα δεν άλλαξε ΠΟΤΕ τίποτα

κ όχι μόνο αυτόν....σε όποιον απο τους 1000 (βαζω και τους παλιούς μεσα) πετύχουμε

αν τον σαπίζαν στο ξυλο τι πιστευεις ότι θα σκέφτονταν οι υπόλοιποι 300...εγω λέω θα χέζονταν πανω τους ότι η κατάσταση ξεφυγε και μην τους πετύχει κανεις μονους τους όπως τυχερη ώρα ο κακλαμάνης